Het NAD ervaringen/discussie Topic

[CorD]

Bedankt voor jullie reacties!

@Leipo; dan dien ik toch een luisterafspraak te gaan maken bij een Audiozaak.


@ Robbie: Ik heb de M 10 gekoppeld aan een Rotel RB 1552. Zonder de eindversterker van Rotel vind ik het geluid meer open. Wat ik nog kan doen is een Bi-AMP toepassen. Maar dan dien ik kabels te kopen om dit uit te proberen. Iemand misschien ervaring mee?

[Leipo]

CorD schreef op zaterdag 27 april 2024 @ 19:08:
Bedankt voor jullie reacties!

@Leipo; dan dien ik toch een luisterafspraak te gaan maken bij een Audiozaak.

Das nooit een straf toch?

[CorD]

Inderdaad, leuk om te proberen.

[Heintje]

CorD schreef op zaterdag 27 april 2024 @ 19:08:
Bedankt voor jullie reacties!

@Leipo; dan dien ik toch een luisterafspraak te gaan maken bij een Audiozaak.


@ Robbie: Ik heb de M 10 gekoppeld aan een Rotel RB 1552. Zonder de eindversterker van Rotel vind ik het geluid meer open. Wat ik nog kan doen is een Bi-AMP toepassen. Maar dan dien ik kabels te kopen om dit uit te proberen. Iemand misschien ervaring mee?

Ik zou nooit twee verschillende eindversterkers gebruiken voor bi-ampen.
Je gaat hiermee een pad op dat ik ook al heb geprobeerd en je wordt er niet gelukkig van.

De M10 alleen is prima. Als je die beter en opener vindt klinken dan moet je gewoon alleen die gewoon gebruiken. Of upgraden naar iets als de M33 als je eenzelfde sound wilt, maar dan met meer vermogensreserves. Is allemaal wel serieus geld

[CorD]

@Heintje , bedankt voor de reactie.

Ik wil alleen een M 33 aanschaffen als de geluidskwaliteit echt veel beter is dan van de NAD M10.

Mij gaat het niet om vermogen, wel om een helder geluid te kunnen beluisteren.

[ Voor 5% gewijzigd door CorD op 28-04-2024 08:30 ]

[Heintje]

CorD schreef op zondag 28 april 2024 @ 08:30:
@Heintje , bedankt voor de reactie.

Ik wil alleen een M 33 aanschaffen als de geluidskwaliteit echt veel beter is dan van de NAD M10.

Mij gaat het niet om vermogen, wel om een helder geluid te kunnen beluisteren.

Dan zul je een demo moeten aanvragen en (liefst thuis) de M33 beluisteren/vergelijken of 2e hands kopen (en nog niet de M10 verkopen!).
Mijn ervaring met de M10(v2) is dat hij inderdaad helder klinkt en dat kleine details goed doorkomen. Een klein beetje agressief in het mid/hoog op hogere volumes in combinatie met luidsprekers die eenzelfde karakter hebben. Als hij matcht met jouw set en jouw oren dat goed bevalt: niks meer aan doen.

[CorD]

[RobbieT]

De NAD M10 gebruikt versterkers naar ontwerp van het Nederlandse Hypex, Ncore’s die door NAD wat zijn aangepast.

De NAD M33 gebruikt Purifi Eigentakt versterkers.

Net weer iets anders.

[NicoHF]

@CorD waarom haal je geen M22 op Marktplaats/tweedehands als eindversterker dan heb je vermogen zat voor je speakers.
Zowel V1 als V2 zijn erg goed, V2 is ietsjes beter maar of je daar meer geld voor over heb is aan jou.

[CorD]

@NicoHF, dat is wel een goede tip, het gaat mij niet om het vermogen, wel om de muziekkwaliteit. Als daarmee de kwaliteit verbetert, zou voor mij een goede aanvulling zijn!

[CorD]

Het verschil tussen versterker Hypex Ncore en Purifi Eigentakt schijnt minimaal te zijn.


https://www.diyaudio.com/...s/ncore-vs-purifi.388539/

[Bucephalus]

Eerst zelf trouble shooten aan welk device/bron het issue ligt in plaats van triple posten.

[ Voor 86% gewijzigd door FeaR op 07-07-2024 14:04 ]

[Bucephalus]

Verder commentaar op moderatie gaat via DM. Als één vraag meerdere onderwerpen raakt opent men een eigen topic.

[ Voor 158% gewijzigd door FeaR op 07-07-2024 15:22 ]

[onzichtbaar]

Mijn NAD hifi journey ging van de D7050 naar achtereenvolgens de C658 + C286 naar C658 + M23 naar nu uiteindelijk toch maar een M33 (de C658 inruilen voor een M66 was mij te duur) Voor wat het waard is, met name de kwaliteit van het geluid m.b.t. streaming ervaar ik als veel beter. Strakker qua timing van noten, minder vervorming en nauwkeuriger qua harde en zachte passages. Nu, bijna 4 jaar na introductie is er goed te pingelen m.b.t. de prijs van de M33. Kan het iedereen aanraden.

[Dagg]

Toch even een vraag hier ondanks dat ik het antwoord al denk te weten. Ik heb een C399 en ben toch aan het kijken naar een cd speler. Gezien de C399 een eigen DAC heeft maakt het denk ik zelf niet uit of ik de C538 of de C568 neem qua geluid door deze digitaal/coax aan te sluiten.

Zit natuurlijk meer verschil in maar als ik naar de DAC kijk dan maakt het niet uit welke je aansluit:
C399 ESS Sabre 9023 32bit DAC
C568 Wolfson 24bit DAC
C538 Wolfson 24bit DAC

[pman63]

Behalve in gewicht en de USB input zullen ze weinig verschillen behalve dan in de prijs. is USB-input het je waard? en kun je die nog ergens kopen want hij lijkt niet meer gemaakt te worden (de dure dus)

[Dagg]

Ik zie het nut van USB niet in mede doordat ik de C399 heb voorzien van de MDC2 BluOS D voor streaming en deze heeft ook USB.

[onzichtbaar]

Maakt geen verschil nee, 538 of 568. Ik heb mijn C538 vervangen door een Cambridge CXC. Dat is alleen een CD transport. Achteraf had ik wellicht liever een oerdegelijke, zware, tweedehands CD speler gekocht met nog zo’n lade en loopwerk mechanisme van aluminium en staal. Ik had vroegen een Marantz en die voelde veel minder plastic aan. Maar voor het geluid, voldoen bijna alle CD spelers wel. Ben je heel kieskeurig, lees dan maar eens een CD speler test op AudioScienceResearch over wat er allemaal mis kan gaan 🤪

[FatBob1967]

Ik hoop dat ik de vraag hier op de juiste plek stel. Ik heb een T757 en heb problemen voorkeur op te slaan. In OSD "main menu" de instelling "Listening mode" kun je de speakers voor "enhanced stereo" wijzigen die ik daarbij actief wil hebben. Deze instelling reset echter steeds bij nieuw opstarten van de av reciever! Net als in het "Setup menu" alle "speaker setup" en "Listening mode setup" instellingen. Alle AV presets slaan wel op als ik deze verander. Volgens de gebruiksaanwijzing slaan de instellingen automatisch op met het "terug" pijltje (van die 4 gegroepeerd rond de enter knop) maar dat is dus niet zo. Wat doe ik verkeerd? Wie kan me verder helpen

[Marcel Br]

Is bij T758 niet anders. Digitaal gaat redelijk maar analoog steeds bijstellen.

[RobbieT]

FatBob1967 schreef op donderdag 17 oktober 2024 @ 12:01:
Ik hoop dat ik de vraag hier op de juiste plek stel. Ik heb een T757 en heb problemen voorkeur op te slaan. In OSD "main menu" de instelling "Listening mode" kun je de speakers voor "enhanced stereo" wijzigen die ik daarbij actief wil hebben. Deze instelling reset echter steeds bij nieuw opstarten van de av reciever! Net als in het "Setup menu" alle "speaker setup" en "Listening mode setup" instellingen. Alle AV presets slaan wel op als ik deze verander. Volgens de gebruiksaanwijzing slaan de instellingen automatisch op met het "terug" pijltje (van die 4 gegroepeerd rond de enter knop) maar dat is dus niet zo. Wat doe ik verkeerd? Wie kan me verder helpen

Dat kan je oplossen door A/V presets op te slaan.
Daarna kan je per bron een preset kiezen.

Zie de handleiding vanaf bladzijde 31.
https://nadelectronics.co...s/2017/02/T757_dut_OM.pdf

Bij de bron-instellingen (sources) kies je een preset:


Bij A/V presets sla je de instellingen op als je ze naar de zin hebt staan:

[ Voor 20% gewijzigd door RobbieT op 17-10-2024 13:17 ]

[FatBob1967]

Klopt helemaal! Die A/V presets werken op zich ook prima. Maar om daar dan de juiste instellingen bij uit te krijgen moet ik wel eerst in het "Setup menu" de parameters van "speaker setup" en "Listening mode setup" instellen toch? En die laten zich vervolgens niet opslaan.

[FatBob1967]

In de AV presets neem je ondermeer de speaker set up mee. Maar die parameters kun je daar niet vastleggen, die leg je vast in set up menu, en vervolgens speaker setup. Tenmisnte volgens mij werkt dat zo? En het lukt me niet die op te slaan. Elke keer als reciever opstart zet hij ze weer in een ongewenste stand.

Veel dank voor je reactie overigens

[RobbieT]

Als je de speaker setup mee wil nemen, dan moet je die bij het opslaan van de preset wel op yes zetten natuurlijk.
Instellingen doen, preset kiezen, save current setup to preset.
Volgende op een ander preset nummer natuurlijk, verder op dezelfde manier.

Daarna kan je per bron kiezen welke preset gebruikt moet worden.
Zou gewoon moeten werken zo.

Naar links om uit een menu terug te gaan, naar rechts om iets te selecteren / doen is als je NAD bent niet altijd even logisch.
Eigenwijs NAD trekje om dat anders te doen dan iedere andere fabrikant

[FatBob1967]

Uiteraard moet je in de av presets yes aanvinken en opslaan. Dat lukt me allemaal, net als het navigeren door de menu's. Mijn probleem zit elders. Eerder in het menu. Namelijk bij het instellen en opslaan van welke luidsprekers (surround, back, subwoofer etc) en het soort luidsprekers (small etc), in het "speaker setup" menu. En de configuratie van "enhanced stereo" in het "listening mode" menu. Deze kan ik niet opslaan en resetten telkens bij opstarten. De andere instellingen gedaan in het "AV preset" menu blijven zoals ingesteld.

[ Voor 3% gewijzigd door FatBob1967 op 19-10-2024 23:16 ]

[FatBob1967]

Jawel! Het werkt natuurlijk prima. Je had helemaal gelijk RobbieT . Bedankt!!! Ik moest gewoon beter lezen

[RobbieT]

FatBob1967 schreef op maandag 21 oktober 2024 @ 13:17:
Jawel! Het werkt natuurlijk prima. Je had helemaal gelijk RobbieT . Bedankt!!! Ik moest gewoon beter lezen

Mooi dat het gelukt is.
NAD blijft soms een beetje een eigenwijs ding vergeleken met andere merken.

[RobbieT]

Kwam vandaag weer een leuke bug tegen in de NAD T778.

Als je een AV-preset wil instellen op een NAD T778, dan moet je dat doen via het onscreen display op je TV.
Probeer je een AV-preset in te stellen via het touchscreen op de receiver zelf, dan werkt het niet…

[ldvsamoht]

onzichtbaar schreef op woensdag 4 september 2024 @ 19:08:
Mijn NAD hifi journey ging van de D7050 naar achtereenvolgens de C658 + C286 naar C658 + M23 naar nu uiteindelijk toch maar een M33 (de C658 inruilen voor een M66 was mij te duur) Voor wat het waard is, met name de kwaliteit van het geluid m.b.t. streaming ervaar ik als veel beter. Strakker qua timing van noten, minder vervorming en nauwkeuriger qua harde en zachte passages. Nu, bijna 4 jaar na introductie is er goed te pingelen m.b.t. de prijs van de M33. Kan het iedereen aanraden.

Eens! Sinds een klein jaar een M33 in bezit en gecombineerd met B&W 803N’s. Voor mij zat vermogen om deze speakers aan te sturen. (Limiet op -20dB anders gaat het echt te hard) Streaming kwaliteit is uitstekend, FLAC vanaf NAS is makkelijk en klinkt fantastisch. eARC met TV werkt altijd, ontzettend gebruiksvriendelijk. DIRAC is een leuke toevoeging al ben ik het niet eens met de automatische instelling na meting. Door zelf te tweaken het laag naar voren weten te halen waardoor plaatsing van de speakers beter uit komt in de woonkamer.
De afstandsbediening van de versterker gebruik in nooit, niet nodig. Geweldig apparaat, als het budget beschikbaar is: wat mij betreft een absolute aanrader.

[BigEagle]

Ik heb een NAD M10 v2 en deze was aangesloten via ARC op een Samsung TV. Als ik dan het volume aanpas kreeg ik een NAD popup op de TV te zien met de hoogte van het volume.

1,5 week geleden overgestap naar een LG OLED TV maar ik zie de volume popup niet meer. Ook deze is aangesloten via ARC op de M10.

Iemand een idee of ergens een instelling heb gemist? Een zoektocht op Google leverde niet veel op tot nu toe...

[RobbieT]

Wel de ARC/eARC poort op de LG tv gebruikt? HDMI2 dacht ik?
Op de LG kan je eARC inschakelen op HDMI2

https://support1.bluesoun...d,Enable%20eARC%20Support.

1. Press and hold the Setting button (icon) on the LG remote to launch the All Settings menu.
2. Select General > Devices > HDMI Settings.
3. Enable SIMPLINK (HDMI-CEC).
4. From the All Settings menu, select Sound > Sound Out and select HDMI (ARC) Device.
5. From the All Settings menu, select Sound > Advanced Settings
Select Digital Sound Output and select PCM.
Enable eARC Support.

[BigEagle]

Dat artikel had ik ook gevonden, alles staat ingesteld zoals daar vermeld.

[Leipo]

bij mijn LG + NAD combi zie ik alleen de normale volumebalk van de TV zelf, maar het is toch echt mijn versterker die omhoog en omlaag in volume gaat.
Ik krijg dus geen speciale NAD variant of iets dergelijks te zien.

[Alteafr]

Heb sinds van de week de V3 aangesloten op m’n Samsung tv en zie de NAD ook niet in het beeld verschijnen, wel HDMI E arc zie ik , V3 gaat ook niet uit als ik de tv uit zet maar das het enige wat is echt een probleem vind

[Leipo]

Ik heb mijn m33 zo ingesteld staan dat hij na een tijdje vanzelf uit gaat. Dat is ook handig voor als ik alleen muziek gestreamd heb => de boel via mijn telefoon op pauze en hij gaat dan vanzelf uit na een tijdje.

Enige nadeel is dat als ik de tv te lang pauzeer dat de m33 niet automatisch aan gaat mocht hij al uit gegaan zijn

[Gwaihir]

Is er al weer 'ns iets vernomen van de T799?

Ik ben geloof ik aan 't sparen voor een T779 en ben nieuwsgierig hoe lang ik daarvoor heb.
(Voor zoveel geld wil ik MDC2, niet een MDC1 die vermoedelijk op z'n eind loopt.)

Gok dat als de T799 eenmaal goed in de markt staat, de twee modellen daar (dan) onder ook wel binnen een jaartje zullen volgen. Of schat ik het tempo van NAD dan helemaal verkeerd in?

[3dmaster]

Gwaihir schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 19:55:
Is er al weer 'ns iets vernomen van de T799?

Ik ben geloof ik aan 't sparen voor een T779 en ben nieuwsgierig hoe lang ik daarvoor heb.
(Voor zoveel geld wil ik MDC2, niet een MDC1 die vermoedelijk op z'n eind loopt.)

Gok dat als de T799 eenmaal goed in de markt staat, de twee modellen daar (dan) onder ook wel binnen een jaartje zullen volgen. Of schat ik het tempo van NAD dan helemaal verkeerd in?

Mijn ervaring is dat bij NAD alles extreem lang duurt. Zo is er voor de T778 nog steeds geen hdmi 2.1 module. In 2021 hebben ze hier al eens naar gehint in een blog.

[willemd]

Het laatste wat ik gezien heb waren wat filmpjes uit september.

YouTube: CEDIA Surprise: NAD’s New 11-Channel $7,000 Home Theater Receiver, M...

Met een dergelijke prijs (ex btw gok ik) denk ik dat het sparen onredelijk lang zou duren.

[Gwaihir]

@willemd Vandaar de T779, al is dat uiteraard nog langer wachten.

[RobbieT]

3dmaster schreef op maandag 2 december 2024 @ 14:14:
[...]


Mijn ervaring is dat bij NAD alles extreem lang duurt. Zo is er voor de T778 nog steeds geen hdmi 2.1 module. In 2021 hebben ze hier al eens naar gehint in een blog.

Die komt vermoedelijk als de rest van wereld receivers met HDMI 2.2 leveren.

Maar zonder dollen, heb je wel eens gekeken wat zo’n module kost?

Voor de T757 was de VM130 4K module destijds €479, en dan moest de receiver naar Audio Service in Elst om de kaart in te bouwen, dat mocht je niet zelf doen.

Die kaarten zijn dus behoorlijk duur in verhouding tot veel receivers.

Voor een T778 is dat nog wel te verantwoorden, voor de T757 was het eigenlijk te veel geld.

[testmeneer]

Ik heb sinds een week de NAD C700 V2 en al veel problemen mee ervaren. Ik snap niet dat ik er zo weinig tot niet over lees online. Ze klinken goed, béétje analytisch voor mijn doen, mag wat warmer - maar prima. Er zijn alleen al een aantal problemen gepasseerd;

- rechter kanaal geeft lichte hoge frequentie wanneer er niets afgespeeld wordt. Zit in het uitzenden uit het kanaal van de versterker. Vandaag getest bij de audiozaak en ook hun demomodel en een gloednieuwe hadden exact hetzelfde probleem
- eArc heeft véél moeite met connectiviteit. LCD loopt wel eens vast (zwart scherm), of wordt 'negatief' qua kleur en verschuift naar boven.
- inmiddels in een week tijd meerdere malen vastgelopen
- update proberen te doen voordat ik de wifi had ingesteld - blijft vervolgens vastzitten in de Update Modus totdat een werkende LAN aangesloten was.

Situatie rondom de storing in rechter kanaal loopt nog. Hopelijk binnenkort meer info.

Benieuwd naar jullie ervaringen. Zie ook mijn topic erover.

[Gwaihir]

Oh dear.. krijg er morgen eentje.

Klinkt wel alsof vooral de software nog wat op mag groeien. Zelfs dat eerste punt; lijkt me sterk als dat universeel hardwarematig aanwezig is (al zou er 'n hele serie met 'n slecht component doorgeslipt kunnen zijn).

[testmeneer]

Gwaihir schreef op dinsdag 10 december 2024 @ 17:22:
Oh dear.. krijg er morgen eentje.

Klinkt wel alsof vooral de software nog wat op mag groeien. Zelfs dat eerste punt; lijkt me sterk als dat universeel hardwarematig aanwezig is (al zou er 'n hele serie met 'n slecht component doorgeslipt kunnen zijn).

Interessant, ik ben natuurlijk heel erg benieuwd of dit ook in jouw geval op gaat. Welke speakers hangen er achter morgen? Wil je de (e)Arc aansluiten; sluit dan alles aan zonder tv of versterker aan te hebben staan. Dat was voor mij de truc om hem enigszins te laten werken. Doet het nu 98% van de tijd wel *crossed fingers

[Gwaihir]

Ok, dank voor de info. De eArc valt onder 'wel ooit'. Voorlopig moet hij streamen met twee speakers vanaf de WiFi. Next wordt 'm met AirPlay in een LMS te laten functioneren.

[onzichtbaar]

Nieuwe BluOS 4.8.17 update

• DIRAC: Support C379
• DIRAC: OEM Provided Updates
• Dolby: Support M10v3
• MQA Qrono: Codec Update

https://support.bluos.net...476434222103-BluOS-4-8-17

[schalk84]

BigEagle schreef op woensdag 30 oktober 2024 @ 10:14:
Ik heb een NAD M10 v2 en deze was aangesloten via ARC op een Samsung TV. Als ik dan het volume aanpas kreeg ik een NAD popup op de TV te zien met de hoogte van het volume.

1,5 week geleden overgestap naar een LG OLED TV maar ik zie de volume popup niet meer. Ook deze is aangesloten via ARC op de M10.

Iemand een idee of ergens een instelling heb gemist? Een zoektocht op Google leverde niet veel op tot nu toe...

Hier hetzelfde maar dan sony vs lg. De hdmi handshake tussen lg en nad is gewoon niet optimaal. De lg springt ook niet automatisch aan. Met een denon doet ie dit wel. Volume bedienen werkt wel.
Volgens mij heeft het weinig met instellingen te maken.

[onzichtbaar]

Toevallig, vandaag op dezelfde dag een iOS en BluOs update en mijn Airplay werkte niet meer. Dacht eerst dat het aan mijn NAD M33 lag, maar was gewoon een kwestie van de iPad opnieuw opstarten.

[RobbieT]

schalk84 schreef op donderdag 30 januari 2025 @ 11:26:
[...]


Hier hetzelfde maar dan sony vs lg. De hdmi handshake tussen lg en nad is gewoon niet optimaal. De lg springt ook niet automatisch aan. Met een denon doet ie dit wel. Volume bedienen werkt wel.
Volgens mij heeft het weinig met instellingen te maken.

Dat hebben ze eerlijk gezegd nog nooit goed gehad bij NAD.

De T757 met VM120 board (1080p) had issues.
Diezelfde T757 na upgrade naar de VM130 (4K UHD) had nog steeds issues.

En nu de T778 met VM310 (4K UHD) board ook nog steeds zo nu en dan issues.
Opeens de verbinding weg en sneeuw op het scherm bijvoorbeeld.

eArc en Arc heb ik helemaal opgegeven.
Ik heb maar een optische kabel erbij gelegd.

TV's die ik er hier bij heb gebruikt:
Sony KD-49X8305C
LG OLED55C9

En nu een LGOLED65C1

[onzichtbaar]

Dat is niet NAD specifiek, HDMI-ARC en HDMI-eARC zijn notoir onbetrouwbaar door merkafwijkende protocollen. Ik heb wel onlangs al mijn HDMI kabels vervangen door HDMI 2.1 8K versies en dat scheelde alweer aardig wat storingen. Maar helemaal perfect krijg ik het nog steeds niet.

[Marcel Br]

ARC werkt bij mij goed op 758-v3 met LG tv. Alleen ARC, CEC etc gebruik ik niet.
Aan/uitschakelen is CEC, niet ARC.
ARC is alleen het signaal van de tv naar de versterker met dezelfde HDMI aansluiting die beeld naar de tv stuurd.

[icecreamfarmer]

JdBn schreef op woensdag 18 januari 2023 @ 15:23:
De afstandbediening (AVR4) van mijn T757 is een keertje teveel op de grond gekletterd en nu doet ie niets meer.. Iemand die weet waar ik een vervangende kan vinden of er zoeen over heeft?

Ik kom vooralsnog enkel 'reproducties' tegen die waarschijnlijk gewoon van Ali af komen, dus daar heb ik niet gigantisch veel vertrouwen in.

Welke heb je uiteindelijk gekocht?
De mijne heeft het nooit lekker gedaan (had vaak een tik nodig om daadwerkelijk iets te doen) maar is er vanochtend opeens helemaal mee gestopt.
Blauwe lampje brandde ook niet meer na er nieuwe batterijen in gedaan te hebben reageerde hij wel weer (blauw lampje brandt) maar de versterker reageert nergens op.

[greentea]

Zijn er meer gebruikers hier die sinds de laatste update geen geluid meer hebben via digitale bronnen?

Sidenotes:

- NAD C399
- DIRAC aan
- SUB out aan
- Verschillende bronnen, kabels, samplerates, etc geprobeerd.

[onzichtbaar]

greentea schreef op donderdag 3 april 2025 @ 09:32:
Zijn er meer gebruikers hier die sinds de laatste update geen geluid meer hebben via digitale bronnen?

Sidenotes:

- NAD C399

Nee, geen last van met mijn M33.

[BlaTieBla]

greentea schreef op donderdag 3 april 2025 @ 09:32:
Zijn er meer gebruikers hier die sinds de laatste update geen geluid meer hebben via digitale bronnen?

Sidenotes:

- NAD C399
- DIRAC aan
- SUB out aan
- Verschillende bronnen, kabels, samplerates, etc geprobeerd.

Ik heb die C399 ook met de BluOS expansion kaart, maar (nog) nergens last van. Van wanneer was die update?

[greentea]

BlaTieBla schreef op zaterdag 5 april 2025 @ 17:04:
[...]

Ik heb die C399 ook met de BluOS expansion kaart, maar (nog) nergens last van. Van wanneer was die update?

BLUOS 4.8.17, van eind januari.

[onzichtbaar]

Er is al een nieuwe uit maart

[greentea]

onzichtbaar schreef op maandag 7 april 2025 @ 11:52:
Er is al een nieuwe uit maart

Klopt ja, zit op versie 4.8.21.

[ocaj]

Hoe stabiel is V4 eigenlijk inmiddels? Ik ben bij de laatste V3 blijven hangen, omdat ik bij de introductie van V4 allerlei negatieve verhalen las dat het allemaal niet meer zo lekker werkte als voorheen.

In de categorie "don't fix it, if it ain't broken" zit ik sindsdien braaf 1 x per week de update-melding weg te klikken.... Of kan ik inmiddels met een gerust hart naar V4 overstappen?

(Ik heb een NAD T758 v3 voor het geval dat relevant is)

[BlaTieBla]

ocaj schreef op maandag 7 april 2025 @ 21:19:
Hoe stabiel is V4 eigenlijk inmiddels? Ik ben bij de laatste V3 blijven hangen, omdat ik bij de introductie van V4 allerlei negatieve verhalen las dat het allemaal niet meer zo lekker werkte als voorheen.
[...]

Ik klik altijd heel lief op de 'upgrade now' knop en eigenlijk nog nooit problemen gehad.

[Gwaihir]

Nou, ik heb hier een N330 (ok, ok, da's geen echte NAD..) die 't nog nooit in 1x gepakt heeft. En in de upgrades (allen binnen de 4 reeks) nog niets van nut opgemerkt. Maar ja.. die pop ups zijn zo hardnekkig, zelfs het '24 uur uitstellen' werkt niet eens goed.

[ocaj]

BlaTieBla schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 17:53:
[...]

Ik klik altijd heel lief op de 'upgrade now' knop en eigenlijk nog nooit problemen gehad.

Toen BluOS4 net uit was, schreeuwde het halve internet moord en brand dat ze terug wilden en dat het niet goed werkte. Omdat er geen weg terug was had ik de stap dus nooit gemaakt. Dat lijkt inmiddels gelukkig helemaal opgelost te zijn en er zijn ook genoeg reviews/tests die zeggen dat het met BluOS4 eindelijk fatsoenlijk werkt.

Ik heb net alles ge-update en ook zijn er wat dingetjes net iets anders, het werkt in ieder geval een stuk vlotter, dat is dus een mooie verbetering. Ben benieuwd of alles goed blijft werken.

[brtkpr]

Vandaag een NAD C700 v.2 in actie gehoord met een Dali Opticon - en de duurdere- menuet.

Ik begreep dat hier ook ondersteuning voor Dirac voor is, echter kan ik dit nergens terug vinden op de dirac site.

De versterker is inmiddels 1 jaar oud, maar wellicht toch nog niet aanwezig?

Heeft iemand een C700 en wat zijn de ervaringen zonder dat er room calibration is toegepast?

[Gwaihir]

@brtkpr Ik denk dat dat nog steeds 'bijna' is. (Ik heb 'n paar keer de aankondigingen van NAD gelezen in recente maanden, maar nog geen 'launch' hiervan langs zien komen.

Zou trouwens om Dirac Ready gaan, als ik me goed herinner. Dus: ondersteund maar niet standaard inbegrepen.

[brtkpr]

Gwaihir schreef op woensdag 7 mei 2025 @ 19:36:
@brtkpr Ik denk dat dat nog steeds 'bijna' is. (Ik heb 'n paar keer de aankondigingen van NAD gelezen in recente maanden, maar nog geen 'launch' hiervan langs zien komen.

Zou trouwens om Dirac Ready gaan, als ik me goed herinner. Dus: ondersteund maar niet standaard inbegrepen.

Eigenlijk wel gek, wordt best wel overal aangeduid (lees: reclame gemaakt) met dirac live ready ondersteuning, maar als je dan na een jaar een licentie wil kopen lijkt dat niet te kunnen… was juist beetje de v2 vernieuwing

Toch maar even verder kijken

[ Voor 5% gewijzigd door brtkpr op 08-05-2025 07:57 ]

[TheDude84]

@brtkpr Ik ken de C700 verder niet, maar als de versterker het ondersteund zit er geen tijdslimiet aan voor je moet overstappen naar de volledige / betaalde versie. Zelf na een paar jaar pas gedaan met mijn NAD versterker.

[brtkpr]

TheDude84 schreef op donderdag 8 mei 2025 @ 09:24:
@brtkpr Ik ken de C700 verder niet, maar als de versterker het ondersteund zit er geen tijdslimiet aan voor je moet overstappen naar de volledige / betaalde versie. Zelf na een paar jaar pas gedaan met mijn NAD versterker.

Merkte je veel verschil na de kalibratie met Dirac?

[TheDude84]

@brtkpr Ja, met name het laag is verbeterd. Het verschil in het midden en hoog is minder duidelijk, dus daar zat geen of in ieder geval geen groot 'issue' in mijn ruimte/luister positie. Je kan ook heel makkelijk wisselen tussen je Dirac meting(en) of uit. Zo kun je het vrij goed vergelijken met elkaar. Wel aan te raden om dan ook de UMIK-1 microphone aan te schaffen voor een goede meting.

[icecreamfarmer]

Heeft iemand hier de integratie met Home assistant?
Ik wil cec omzeilen door de mijn t758v3i middels een script aan te zetten wanneer de shield ook aangaat.
In de integratie kan ik echter niet de versterker aanzetten en ook de wake on lan functie lijkt niet te werken. Wat wel werkt is de bluos app of de osd webserver gebruiken maar ik krijg die commandos niet vertaald naar HA.

[onzichtbaar]

Aankondiging nieuwe M33 & M23. Overigens lees ik her en der dat je daardoor de huidige M33 al voor rond de €4000 op de kop kan tikken.
https://nadelectronics.co...asters-m33-v2-and-m23-v2/

[mannowlahn]

Ik heb al enige tijd de NAD m10 v2 icm kef meta r3 speakers. Fijne setup. Ik draai nog wel eens vinyl platen. Echter ben ik nu achter een groot probleem gekomen waardoor ik bang ben dat ik de NAD m10 V2 de deur uit moet doen. Blijkbaar heeft deze versterker een minimale delay van 50ms op de input zitten. Ik heb al gespeeld met A/V lip sync etc maar de vertraging is te aanzienlijk om via een mengpaneel platen te mixen. Ik zit er gewoon steeds naast.

Ik heb er helemaal niet bij stil gestaan dat dit een issue kon zijn. Misschien erg naief gezien het feit het een digitale versterker is? Ik heb dirac al uitgezet maar er lijkt niks aan te veranderen te zijn. Ik kwam dit nog tegen en blijkbaar zit het in bluesound ingebakken?

https://support1.bluesoun...ity_comment_7266411630359

Zijne r hier nog tips? eventueel flashen met andere firmware, of wordt het dan toch een compleet andere versterker uitzoeken dit dit euvel niet heeft. Ik vind de dirac live functie bijzonder fijn en kan daar echt niet zonder.

[greentea]

@mannowlahn Mijn C399 had analog by-pass, wellicht heeft de m10 dit ook.

[mannowlahn]

greentea schreef op maandag 28 juli 2025 @ 10:53:
@mannowlahn Mijn C399 had analog by-pass, wellicht heeft de m10 dit ook.

Ja de m10 v2 heeft ook een modus dat ik A/V mode uit zet maar dan is het nog erger. ik heb alle settings nagelopen en kan helaas die verschrikkelijke vertraging nergens tot acceptabel niveau krijgen.

[greentea]

Eventueel een eindversterker erbij nemen? DJ mixer via XLR erop, de NAD M10 als voorversterker via RCA.

[RobbieT]

mannowlahn schreef op maandag 28 juli 2025 @ 08:40:
Ik heb al gespeeld met A/V lip sync etc maar de vertraging is te aanzienlijk om via een mengpaneel platen te mixen. Ik zit er gewoon steeds naast.

Een NAD M10 is nou ook niet typisch een versterker die de meeste mensen gebruiken om te mixen.
Voor DJ achtige toepassingen kopen de meesten denk ik andere versterkers, lees analoog.

Het is niet echt een toepassing waar ze rekening mee hebben gehouden.
Die delay is voor normaal gebruik ook geen enkel probleem.

Ik verwacht niet dat je die delay opgelost krijgt.

Waarschijnlijk kan je voor die toepassing beter op zoek naar een simpele analoge versterker.
Iets waar geen enkele vorm van signal processing in zit.

Dus AV receivers zou ik voor jou toepassing ook links laten liggen.

[onzichtbaar]

Bij moderne mengpanelen voor muziek mixen, kun je toch de delay en gain instellen per kanaal? En soms zelfs met ingebouwde DSP. Dan gebruik je de M10 puur als eindversterker.

[ Voor 10% gewijzigd door onzichtbaar op 28-07-2025 19:54 ]

[mannowlahn]

greentea schreef op maandag 28 juli 2025 @ 16:57:
Eventueel een eindversterker erbij nemen? DJ mixer via XLR erop, de NAD M10 als voorversterker via RCA.

Maar de NAD M!0 zorg sowieso voor een vertraging die ik dus niet kan hebben.

De vraag is denk ik meer, welke versterker met Dirac live zijn er die geen vertraging toevoegen ? Ik vond het formaat van deze NAD zo fijn eigenlijk.

[mannowlahn]

onzichtbaar schreef op maandag 28 juli 2025 @ 18:54:
Bij moderne mengpanelen voor muziek mixen, kun je toch de delay en gain instellen per kanaal? En soms zelfs met ingebouwde DSP. Dan gebruik je de M10 puur als eindversterker.

Dat gaat het probleem niet oplossen. Als je bv een plaat vast houdt op je cue point om hem er in te gooien, dan doe je dat op basis wat je via je speaker hoort. je wilt namelijk de plaat op een exacte plek er in hebben. Dus ook een delay via koptelefoon er ingooien gaat dus niks helpen.

Met delay bedoel ik dus niet het audio effect van echo, maar daadwerkelijke vertraging van het signaal.

[mannowlahn]

RobbieT schreef op maandag 28 juli 2025 @ 17:48:
[...]


Een NAD M10 is nou ook niet typisch een versterker die de meeste mensen gebruiken om te mixen.
Voor DJ achtige toepassingen kopen de meesten denk ik andere versterkers, lees analoog.

Het is niet echt een toepassing waar ze rekening mee hebben gehouden.
Die delay is voor normaal gebruik ook geen enkel probleem.

Ik verwacht niet dat je die delay opgelost krijgt.

Waarschijnlijk kan je voor die toepassing beter op zoek naar een simpele analoge versterker.
Iets waar geen enkele vorm van signal processing in zit.

Dus AV receivers zou ik voor jou toepassing ook links laten liggen.

Nee wellicht niet typisch, maar ik ben denk ik naief geweest dat dure versterker iig een optie hebben om dit te bypassen. Dat is dus niet het geval. Voor normaal gebruik is 50 ms helemaal geen issue idd.

Ik hink op twee gedachtes, een goedkopere versterker puur voor dj gebruik. Maar dan moet die versterker wel een directe pass through hebben om de NAD op aan te sluiten ivm Dirac live en ik wil dirac live ook op mijn dj gebeuren hebben. Ik heb anders enorme staande golven in mijn geluid en met dj'en wat voornamelijk bass georienteerd is is het wel fijn voor de buren als de boel niet door beukt.

Dus ik ben bang dat de NAD er uit moet en een nieuwe terug (incl dirac live en zonder enige signaal vertraging) Of is dat uberhaupt niet mogelijk, een versterker met dirac live zonder vertraging? Is dat inherent aan dirac live?

[greentea]

mannowlahn schreef op dinsdag 29 juli 2025 @ 09:45:
[...]

Maar de NAD M!0 zorg sowieso voor een vertraging die ik dus niet kan hebben.

De vraag is denk ik meer, welke versterker met Dirac live zijn er die geen vertraging toevoegen ? Ik vond het formaat van deze NAD zo fijn eigenlijk.

DJ mixer direct in de eindversterking, überhaupt zou ik geen DJ mixer in een input prikken die een standaard line level verwacht. Kans op oversturen van de voortrap van de m10 is dan best groot. Combineer dat met Dirac die nullen wil corrigeren en je hebt wel een kans om je Kef's te beschadigen.

[Gwaihir]

mannowlahn schreef op maandag 28 juli 2025 @ 08:40:
maar de vertraging is te aanzienlijk om via een mengpaneel platen te mixen. Ik zit er gewoon steeds naast.

Ik dacht dat 't daadwerkelijke mixen steevast op monitor koptelefoon werd gedaan.

Hoe weet jij dan waar de nieuw in te mixen plaat zit, als je alleen het geluid in de ruimte gebruikt?

[greentea]

Gwaihir schreef op dinsdag 29 juli 2025 @ 11:37:
[...]

Ik dacht dat 't daadwerkelijke mixen steevast op monitor koptelefoon werd gedaan.

Hoe weet jij dan waar de nieuw in te mixen plaat zit, als je alleen het geluid in de ruimte gebruikt?

De een mixed de master out met het gecuede signaal in de koptelefoon. De ander heeft alleen het gecuede kanaal in de koptelefoon. Sommige mengpanelen hebben split cue waarbij je links de master out hebt, rechts de cue (op de koptelefoon).

Onderaan de streep is het persoonlijke voorkeur. In de koptelefoon mixen was altijd mijn voorkeur.

[mannowlahn]

greentea schreef op dinsdag 29 juli 2025 @ 11:48:
[...]

De een mixed de master out met het gecuede signaal in de koptelefoon. De ander heeft alleen het gecuede kanaal in de koptelefoon. Sommige mengpanelen hebben split cue waarbij je links de master out hebt, rechts de cue (op de koptelefoon).

Onderaan de streep is het persoonlijke voorkeur. In de koptelefoon mixen was altijd mijn voorkeur.

Ja dat is de enige optie, dat je de kanalen zelf op rechts en links kan zetten in koptelefoon. Ddjm250mk2 die heb ik kan dat niet en dan worden beide cue signalen over beide oorschelpen geplaatst. Dat mixed to toch minder practisch. Maar het is wel het overwegen waard, een nieuwe mengpaneel die dit wel kan. Maar ja, als je dat dan doet, dan luister je sowieso niet meer over je speakers heen haha. Dus twee vliegen in 1 klap?

Koptelefoon is idd wel handiger omdat je dan minder luid je muziek hoeft te spelen. Toch bedankt, ik ga hier nog eens over nadenken.

[mannowlahn]

Gwaihir schreef op dinsdag 29 juli 2025 @ 11:37:
[...]

Ik dacht dat 't daadwerkelijke mixen steevast op monitor koptelefoon werd gedaan.

Hoe weet jij dan waar de nieuw in te mixen plaat zit, als je alleen het geluid in de ruimte gebruikt?

Velen doen het zo :



Maar je kan idd ook beide schelpen ophouden, maar dan is het wel fijn als je op mengpaneel kan bepalen op welke oorschelp welk kanaal zit.

[greentea]

@mannowlahn Bijna alle mixers kunnen wel een mix laten horen van cue en master, ook die Pio 250. En ja je kunt inderdaad ook gewoon een hele set mixen met alleen de koptelefoon.

[mannowlahn]

greentea schreef op dinsdag 29 juli 2025 @ 13:18:
@mannowlahn Bijna alle mixers kunnen wel een mix laten horen van cue en master, ook die Pio 250. En ja je kunt inderdaad ook gewoon een hele set mixen met alleen de koptelefoon.

Ja dat kan maar niet split cue waardoor je de cue op links doet en master op rechts bv. Nu komen ze beide door oor schelp en dat mixed gewoon voor mij helemaal niet lekker. Dat je een hele set op je koptelefoon kan mixen klopt, voor thuis zelf fijn er denk ivm geluid. Maar dan moet ik wel de kanalen kunnen splitten. Mijn djm250mk2 heeft die functie helaas niet.

[Sanderke]

Heeft iemand Spotify Lossless al geprobeerd?

Op mijn NAD C700 kan ik wel lossless afspelen als ik er met de Spotify app op mijn telefoon naar connect, maar het scherm van de NAD blijft het Spotify logo en de tekst "Not playing" tonen ipv van nummer dat ik hoor/afspeel.

[EraZor]

Ik heb op mijn T778 de laatste tijd problemen met spotify connect; nummers van album worden random overgeslagen. T lijkt alsof ie even probeert af te spelen en dan maar skipt naar t volgende nummer. Handmatig selecteren lukt wel, maar dan duurt t even voordat die specifieke nummers starten.

Met AirPlay geen probleem. Op de iPhone zelf ook geen probleem. BluOS account al een keer gereset. Internetverbinding is prima..

BluOS versie 4.10.19 en iPhone BluOS app 4.10.2

[nomar109]

Sanderke schreef op vrijdag 12 september 2025 @ 10:49:
Heeft iemand Spotify Lossless al geprobeerd?

Op mijn NAD C700 kan ik wel lossless afspelen als ik er met de Spotify app op mijn telefoon naar connect, maar het scherm van de NAD blijft het Spotify logo en de tekst "Not playing" tonen ipv van nummer dat ik hoor/afspeel.

Ja, het probleem is inmiddels bekend en ze zijn bezig het te fixen.
https://support1.bluesoun...issing-on-M10-in-Lossless

[TheDude84]

Sanderke schreef op vrijdag 12 september 2025 @ 10:49:
Heeft iemand Spotify Lossless al geprobeerd?

Op mijn NAD C700 kan ik wel lossless afspelen als ik er met de Spotify app op mijn telefoon naar connect, maar het scherm van de NAD blijft het Spotify logo en de tekst "Not playing" tonen ipv van nummer dat ik hoor/afspeel.

Hier iets vergelijkbaars op de M33. Speelt wel af, maar toont op het lossless formaat geen album art/info meer.
Zie alleen het zwart witte Spotify logo. Remote werkt ook niet meer voor volgende/vorige. Via de app werkt alles nog wel. Hoop op een snelle fix!

[nomar109]

TheDude84 schreef op zaterdag 13 september 2025 @ 11:32:
[...]


Hier iets vergelijkbaars op de M33. Speelt wel af, maar toont op het lossless formaat geen album art/info meer.
Zie alleen het zwart witte Spotify logo. Remote werkt ook niet meer voor volgende/vorige. Via de app werkt alles nog wel. Hoop op een snelle fix!

Als het voorlopig toch niet werkt (in ieder geval niet op alle NAD bluesound streamers) is dat een mooie gelegenheid om Spotify -ondanks dat ze nu na jaren dralen eindelijk eens lossless aanbieden- te verlaten, en over te stappen naar een streamingdienst die de artiesten beter betaalt en minder aan after processing doet. Of dat op z'n minst eens te onderzoeken.

[TheDude84]

nomar109 schreef op zaterdag 13 september 2025 @ 11:45:
[...]


Als het voorlopig toch niet werkt (in ieder geval niet op alle NAD bluesound streamers) is dat een mooie gelegenheid om Spotify -ondanks dat ze nu na jaren dralen eindelijk eens lossless aanbieden- te verlaten, en over te stappen naar een streamingdienst die de artiesten beter betaalt en minder aan after processing doet. Of dat op z'n minst eens te onderzoeken.

Ik heb echt al jaren Tidal er naast voor het lossless streamen, goed om hele albums te luisteren en integratie met de BlueOS app is goed. Maar heb mij niet verdiept in de betaal wijze naar artiesten toe of dit daar beter gaat. Ik weet dat Spotify er om bekend staat dat ze dit slecht doen. Maar ik had daar een basis abbo, die ik nu een upgrade heb gegeven om lossless te checken. Want de Spotify app is in mijn ogen echt veel beter dan die van Tidal.

[nomar109]

@TheDude84 Dat kan ik beamen. Met de Spotify app kan ik lezen en schrijven, terwijl de Tidal app niet altijd intuïtief te bedienen is. Maar dat zal wellicht nog gaan wennen, ik zit nog niet zo lang op Tidal. Wat ik in ieder geval ook heb gemerkt is dat Tidal Connect minder stabiel is dan Spotify Connect i.s.m. de NAD M10v2. En dat stoort me mateloos. Als je tijdens het afspelen gaat schuiven in de nog te spelen tracks in de wachtrij bijvoorbeeld, haakt Tidal Connect regelmatig af en is de NAD ook niet meer zichtbaar. De NAD volledig herstarten is dan de enige remedie.
En wat ik ook minder vind aan Tidal is dat het algoritme nogal Amerikaans en mainstream georiënteerd is, en ook nauwelijks nuances kent tussen subgenres. Ben je op zoek naar marginale Noorse hardcore punk, dan denkt Tidal dat je de Foo Fighters 'dus' ook wel leuk zult vinden want daar zit ook een gitaar en een schreeuwende zanger in.

[RobbieT]

Tidal Connect is hier wel altijd stabiel, hier op een Bluesound Powernode N330 en een NAD T778.
Dat probleem herken ik niet.

Wat ik wel herken is de app die minder goed is, dat heeft Spotify inderdaad beter voor elkaar.

Ik ben een paar jaar geleden al op Tidal overgestapt vanwege het verschil in kwaliteit, Spotify bleef maar beloven en kwam nergens mee.
Tidal leverde gewoon, voor een goede prijs, en als de verhalen kloppen houden de artiesten er bij Tidal ook nog meer aan over.

Correctie, Spotify in 44.1kHz werkt wel met Spotify Connect, dus wat dat betreft vooruitgang.

[ Voor 19% gewijzigd door RobbieT op 14-09-2025 17:42 ]

[Leipo]

Hier al jaren Qobuz icm NAD M33:
Europees en hoge geluidskwaliteit 👍🏻

[nomar109]

nomar109 schreef op zaterdag 13 september 2025 @ 11:27:
[...]
Ja, het probleem is inmiddels bekend en ze zijn bezig het te fixen.
https://support1.bluesoun...issing-on-M10-in-Lossless

Ik heb het zelf nog niet kunnen checken, maar met de BLUOS 4.12.4 update die beschikbaar is gekomen, schijnt het probleem verholpen te zijn.

[RobbieT]

BluOS 4.12.11 is er, met de fix voor de 2-channel Dirac problemen:
https://support.bluos.net...39023454103-BluOS-4-12-11

[chou3]

Wij hebben Tidal op de M10 v3 en daar werkt het bijna vlekkeloos. Mijn partner is artiest (zangeres en kleinkunstenaar) en daardoor ook bijna de helft van onze kennissenkring. Zij hebben uitgezocht dat Tidal het beste is voor de artiest. Nog steeds niet helemaal eerlijk naar de kleinere muzikanten, maar wel beter dan de rest. En het klinkt ook goed. De aanbevelingen zijn verrassend in positieve zin, maar wat een gedrocht is de app. Duurt wel even voordat je eraan gewend bent.

[Sanderke]

Ik kreeg een e-mail van NAD dat mijn C700 nu ook Dirac Live (limited en full bandwidth) ondersteunt.
Heeft iemand er al ervaring mee op de C700? Ik vind het een vrij grote uitgave (150 of 250 dollar) om het zomaar aan te schaffen en te hopen dat het iets uithaalt. En dan moet er ook nog een microfoon bij...

[RobbieT]

Ik heb er geen ervaring mee op de NAD C700, wel op de NAD T778.

Als microfoon kan je gewoon een MiniDSP UMIK-1 nemen, die is ongeveer €109,-.
https://www.soundimports.eu/nl/minidsp-umik-1.html

Maar tel daar nog een microfoonstatiefje bij op, ongeveer €31
https://www.bol.com/nl/p/...fadapter/9200000009232210

Of Dirac het geld waard is moet je uiteindelijk zelf beslissen.
Het lost tot op zekere hoogte problemen met de weergave door de ruimte op.

Als je luisterruimte al perfect is, dan zal het niet zoveel doen.

Maar de meesten van ons hebben een woonkamer die niet perfect is, en ook niet altijd te krijgen.
En dan is het prettig dat je op deze manier toch het geluid kan verbeteren.

Denon beschrijft hier wel goed waarom je het zou willen:
https://www.denon.com/nl-...h-stories/dirac-live.html

[ Voor 7% gewijzigd door RobbieT op 21-11-2025 14:00 ]

[Audione0]

Sanderke schreef op vrijdag 21 november 2025 @ 13:36:
Ik kreeg een e-mail van NAD dat mijn C700 nu ook Dirac Live (limited en full bandwidth) ondersteunt.
Heeft iemand er al ervaring mee op de C700? Ik vind het een vrij grote uitgave (150 of 250 dollar) om het zomaar aan te schaffen en te hopen dat het iets uithaalt. En dan moet er ook nog een microfoon bij...

Je zou er ook voor kunnen kiezen om via Vraag & Aanbod een advertentie te plaatsen en zo mede Tweakers te helpen met Dirac metingen. Daarmee heb je die €250 waarschijnlijk vlot weer terugverdiend