Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

  • VapingQueen
  • Registratie: mei 2017
  • Nu online

VapingQueen

Patriotic Vapester!

klaw schreef op maandag 21 januari 2019 @ 14:42:
[...]


Ik heb het nog steeds over de lange periode dat ze hier zitten, ze hebben tijdens die periode met procedures NIET ondergedoken, maar blijkbaar werkt "onderduiken" als rode lap die men maar niet los kan laten.... (ik had het moeten weten)...
|:(

Negeer al het voorgaande dan probeer ik het nog een keertje:


[...]


Nu heb ik niet alle pagina's gelezen en miss wat gemist maar.... In hoeverre is het misbruik? Het is niet dat ze illegaal bezig zijn. De andere (vervolg) procedures bestaan gewoon men kan er gewoon legaal gebruik van maken maar als men dat doet dan "mag" het opeens niet meer?

(en nu kijken of ik netzoveel reacties krijg O-) )
Nu zeg je het anders en dan ga ik er in mee. Misschien niet tijdens, maar wel nadat ze gehoord hebben, na vele jaren procederen, dat ze niet welkom zijn.

Als je het de eerste keer goed had neergezet, had je een reactie voorkomen. Dus trek nu niet de "zieligheidskaart", dat is nogal zwak, eerlijk gezegd.

Zoek je Vg, Pg, Nicmix of Aroma's? Stuur dan een mailtje naar het mailadres in mijn profiel. Mods : I-stick 50w, 2x Pioneer4U IPV4, Pioneer4U IPV2X, I-stick 100w V1, Reuleaux RX200, 3x Reuleaux RX300, 2x Smok GX350


  • VapingQueen
  • Registratie: mei 2017
  • Nu online

VapingQueen

Patriotic Vapester!

Delerium schreef op maandag 21 januari 2019 @ 14:44:
[...]

Van mij is de factor tijd ook van belang: snelle procedure is snel kunnen uitzetten. Een kind dat hier wortelt en niets anders dan onze taal kent lijkt me meer 'ons probleem' dan dat je gaat uitzetten.
Vreemd, toen men vlak na de 2e wereldoorlog naar Amerika, Canada en Australië vertrok met de kinderen, was dat nooit geen probleem en heeft men zich aangepast. Nu het om asielzoekers gaat, is het opeens wel een probleem. Sorry hoor, maar daar ga ik dus niet in mee, niet nu en ook nooit...

Zoek je Vg, Pg, Nicmix of Aroma's? Stuur dan een mailtje naar het mailadres in mijn profiel. Mods : I-stick 50w, 2x Pioneer4U IPV4, Pioneer4U IPV2X, I-stick 100w V1, Reuleaux RX200, 3x Reuleaux RX300, 2x Smok GX350


  • TonVH
  • Registratie: november 2010
  • Laatst online: 20-04 19:43
Cyphax schreef op maandag 21 januari 2019 @ 13:08:
Het gaat juist over die kinderen, namelijk om ervoor te zorgen dat zij niet het slachtoffer worden van de dynamiek tussen overheid en asielzoeker.
Nee, die kinderen worden gebruikt als kopstok om nog meer illegalen (uitgeprocedeerden die terug hadden moeten gaan) hier een verblijfsvergunning te geven.

Je kunt het links- of rechtsom ontkennen maar feit is dat als een kind mag blijven dat dan de volgende redenatie is "kinderen hebben hun ouders nodig" en vervolgens kan er familiehereniging komen want "regels".

Argumenten als "kun je kinderen niet aandoen" zijn quatsch. Kinderen hebben zich snel aangepast aan een nieuwe situatie/taal/meer. Ga met een kind op vakantie in een land waar ze de taal niet van spreken en je ziet dat ze binnen enkele dagen volop spelen met kinderen in dat land en ze elkaar prima begrijpen.

Kijk naar kinderen waarvan de ouders regelmatig van locatie/land wisselen. Groeien prima op, geen probleem.

Last but not least: het zijn de ouders die verantwoordelijk zijn en door alweer een kinderpardon/verruiming stuur je asielzoekers het bericht "maak hier wat kinderen, heb je meer kans".

Kortom, een vicieuze cirkel die niet gestart moet worden en een halt toegeroepen.

En kom niet aan met de drogreden dat vergrijzing het probleem voor het sociale stelsel is. Merendeel nederlanders heeft gedurende zijn werkzame leven niet alleen belasting betaald maar aardig wat in de algemene AOW pot gestort en de meesten hebben zelf hun pensioen betaald.

Vergrijzing er bij halen is gewoon ene poging een andere groepte stigmatiseren zodat de aandacht van het echte probleem wordt afgeleid.

  • Frijns.Net
  • Registratie: november 2000
  • Laatst online: 19-04 08:44
Daarom is 'kinderpardon' ook erg misleiden. Gezinspardon was duidelijker geweest

  • Roenie
  • Registratie: juli 2000
  • Niet online
Delerium schreef op maandag 21 januari 2019 @ 14:44:
[...]...Van mij is de factor tijd ook van belang: snelle procedure is snel kunnen uitzetten. Een kind dat hier wortelt en niets anders dan onze taal kent lijkt me meer 'ons probleem' dan dat je gaat uitzetten.
Tijd moet zo kort mogelijk. Als dit niet lukt dan zal er nog steeds uitgezet moeten worden, conform wetgeving.

  • VapingQueen
  • Registratie: mei 2017
  • Nu online

VapingQueen

Patriotic Vapester!

Frijns.Net schreef op maandag 21 januari 2019 @ 14:53:
Daarom is 'kinderpardon' ook erg misleiden. Gezinspardon was duidelijker geweest
Dat is het zeker ja, want het suggereert dat alleen de kinderen een uitzondering krijgen en niet de ouders, wat dus niet waar is. Misschien moeten we het wel familiepardon noemen, want de ouders van de kinderen missen ook hun ouders (opa en oma van de kinderen dus).

Zoek je Vg, Pg, Nicmix of Aroma's? Stuur dan een mailtje naar het mailadres in mijn profiel. Mods : I-stick 50w, 2x Pioneer4U IPV4, Pioneer4U IPV2X, I-stick 100w V1, Reuleaux RX200, 3x Reuleaux RX300, 2x Smok GX350


  • Cyphax
  • Registratie: november 2000
  • Laatst online: 23:47

Cyphax

Moderator NOS
TonVH schreef op maandag 21 januari 2019 @ 14:51:
[...]

En kom niet aan met de drogreden dat vergrijzing het probleem voor het sociale stelsel is.
Waarom is dat een drogreden? Even in de basis: de stelling is dat er een vergrijzingsgolf aankomt die gaat veranderen welk deel van de Nederlandse bevolking inkomstenbelasting uit arbeid betaald, en welk deel een aow'tje geniet. (Jonge) immigranten kunnen dus nuttig zijn in de toekomst om arbeid te verrichten, hetgeen het een valide argument voor maakt.
Merendeel nederlanders heeft gedurende zijn werkzame leven niet alleen belasting betaald maar aardig wat in de algemene AOW pot gestort en de meesten hebben zelf hun pensioen betaald.
Je pensioen wordt niet betaald van belastinggeld en het (niet-bestaande want niet-werkenden bouwen geen pensioen op) pensioen van een immigrant ook niet.
De AOW?
Het omslagstelsel is een pensioensysteem waarbij het geld dat wordt opzij gezet door de ene persoon wordt gebruikt om het pensioen van een ander mee te betalen. In Nederland wordt de AOW betaalt door middel van het omslagstelsel.
Jij bent een van de redenen dat gepensioneerden nu AOW ontvangen. Dat wil je later toch ook kunnen zeggen over andere mensen als je met pensioen bent.

Saved by the buoyancy of citrus


  • Virtuozzo
  • Registratie: mei 2009
  • Niet online
Cyphax schreef op maandag 21 januari 2019 @ 23:17:

Jij bent een van de redenen dat gepensioneerden nu AOW ontvangen. Dat wil je later toch ook kunnen zeggen over andere mensen als je met pensioen bent.
Confronteer mensen toch niet met wat ze niet willen horen 8)

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


  • twerk
  • Registratie: mei 2013
  • Laatst online: 18-04 14:03
TonVH schreef op maandag 21 januari 2019 @ 14:51:
[...]


Nee, die kinderen worden gebruikt als kopstok om nog meer illegalen (uitgeprocedeerden die terug hadden moeten gaan) hier een verblijfsvergunning te geven.

Je kunt het links- of rechtsom ontkennen maar feit is dat als een kind mag blijven dat dan de volgende redenatie is "kinderen hebben hun ouders nodig" en vervolgens kan er familiehereniging komen want "regels".

Argumenten als "kun je kinderen niet aandoen" zijn quatsch. Kinderen hebben zich snel aangepast aan een nieuwe situatie/taal/meer. Ga met een kind op vakantie in een land waar ze de taal niet van spreken en je ziet dat ze binnen enkele dagen volop spelen met kinderen in dat land en ze elkaar prima begrijpen.

Kijk naar kinderen waarvan de ouders regelmatig van locatie/land wisselen. Groeien prima op, geen probleem.

Last but not least: het zijn de ouders die verantwoordelijk zijn en door alweer een kinderpardon/verruiming stuur je asielzoekers het bericht "maak hier wat kinderen, heb je meer kans".

Kortom, een vicieuze cirkel die niet gestart moet worden en een halt toegeroepen.

En kom niet aan met de drogreden dat vergrijzing het probleem voor het sociale stelsel is. Merendeel nederlanders heeft gedurende zijn werkzame leven niet alleen belasting betaald maar aardig wat in de algemene AOW pot gestort en de meesten hebben zelf hun pensioen betaald.

Vergrijzing er bij halen is gewoon ene poging een andere groepte stigmatiseren zodat de aandacht van het echte probleem wordt afgeleid.
In deze discussie is het belangrijk om migranten en asielzoekers gescheiden te houden. Maar dat vergrijzing geen probleem vormt zie ik anders. Er is een reden dat Japan (dat zwaar xenofobisch is) in een sneltreinvaart zijn grenzen open gooit voor migranten om te komen werken. Het aantal Aantal AOW'ers is in 2040 dertig procent hoger. Kosten voor AOW zijn op dit moment een slordige 40 miljard. Ter vergelijking dat is 6x de bijstand, 4x het basisonderwijs of 4 de defensie. Nu hebben we het alleen nog maar gehad over de AOW, daar komt nog de als maar duurder wordende zorg bij. De vergrijzing wordt al 30 jaar genegeerd en dat wordt wordt gewoon pijnlijk:
Want nu werkt al 1 op de 7 mensen in de zorg. Als we niet beter en anders
gaan kiezen, leren en werken dan moeten dat er straks in 2040 1 op de 4 mensen zijn
1 op de 4 ik zie dat eerlijk gezegd niet gebeuren zonder migratie.


Het is jammer dat er elke paar jaar weer dezelfde discussies oplaaien omtrent migratie, vervolgens reageren alle partijen reactief om het probleem te gebruiken en veranderd er niks. Nederland zou is moeten beginnen met meer middelen investeren om de asielprocedures te versnellen. Ten tweede zou er eindelijk is echt Europees werk gemaakt moeten worden van de terugkeer van afgewezen asielzoekers. In een interview met het FD stelt Vincent Cochetel, migratiespecialist bij de VN het scherp.
Europese landen moeten gezamenlijk duidelijk maken dat er gevolgen zijn als landen hun burgers niet willen terugnemen aan het eind van een correcte asielprocedure. Ze kunnen hun visumbeleid, legale migratiemogelijkheden en economische samenwerking in de strijd gooien. In de praktijk zweren ze echter bij hun bilaterale afspraken. Een EU-lidstaat die een akkoord heeft met een bepaald oorsprongsland, zal niet per se andere lidstaten helpen om mensen terug te sturen naar datzelfde oorsprongsland. We moeten dit soort bilaterale afspraken Europeaniseren.'

Waarom weigeren landen om hun burgers terug te nemen? 'Sommige, zoals Mali, rekenen op het geld dat hun burgers sturen vanuit het buitenland, ongeacht hun status daar. Dat bedrag ligt vele malen hoger dan de officiële ontwikkelingshulp. Daarnaast weten landen vaak ook gewoon niet wie hun burgers zijn. Van de 320 miljoen inwoners van West-Afrika hebben er 200 miljoen geen identiteitskaart. Registratiesystemen zijn dikwijls slecht onderhouden of bestaan gewoon niet. De EU heeft de technologie voor biometrische identiteitskaarten. Die techniek delen zou voor iedereen voordelig zijn.'

  • Virtuozzo
  • Registratie: mei 2009
  • Niet online
twerk schreef op dinsdag 22 januari 2019 @ 01:50:

[...]

1 op de 4 ik zie dat eerlijk gezegd niet gebeuren zonder migratie.


Het is jammer dat er elke paar jaar weer dezelfde discussies oplaaien omtrent migratie, vervolgens reageren alle partijen reactief om het probleem te gebruiken en veranderd er niks. Nederland zou is moeten beginnen met meer middelen investeren om de asielprocedures te versnellen. Ten tweede zou er eindelijk is echt Europees werk gemaakt moeten worden van de terugkeer van afgewezen asielzoekers. In een interview met het FD stelt Vincent Cochetel, migratiespecialist bij de VN het scherp.
Kijk naar de topics over die onderwerpen hier als microkosmos, als afspiegeling van groter publiek debat.

Het is niet vreemd dat het voor politiek makkelijk en verleidelijk is om geen uitdagingen aan te gaan, en enkel gebruik te maken van aanwezige problematiek, of die nu reëel is of vermeend, voor eigen continuïteit.

De blik van korte termijn en afstand van emotie zonder vinger aan de pols maakt dat mogelijk.

Serieus, pak dit topic als voorbeeld. Zie het wijzen met vingers, het spuien, de reflexen, de benadering. En dan wordt men gefrustreerd omdat er niets opgelost wordt?

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


  • TonVH
  • Registratie: november 2010
  • Laatst online: 20-04 19:43
twerk schreef op dinsdag 22 januari 2019 @ 01:50:
[...]

Er is een reden dat Japan (dat zwaar xenofobisch is) in een sneltreinvaart zijn grenzen open gooit voor migranten om te komen werken.
Je moet het complete verhaal vertellen. Namelijk dat Japan zo slim is om zelf te bepalen wie ze binnenhalen. En niet zoals wij, iedereen laten komen en dan met het probleem van niet-vertrekkers te zitten.

Versnelling van de procedures is niet zozeer nodig. De 'asielindustrie' moet meer in toom gehouden worden. Mensen die maar blijven procederen en hun uitzetting tegenwerken, daar moet een einde aan komen.

Zo ook maatregelen tegen de asielsmokkelaars. Is enigszins gestart maar telkens zijn er weer lieden die slappe benen krijgen en niet durven doorzetten.

  • klaw
  • Registratie: juni 2013
  • Laatst online: 08:35
TonVH schreef op maandag 21 januari 2019 @ 14:51:
[...]

Nee, die kinderen worden gebruikt als kopstok om nog meer illegalen (uitgeprocedeerden die terug hadden moeten gaan) hier een verblijfsvergunning te geven.

Je kunt het links- of rechtsom ontkennen maar feit is dat als een kind mag blijven dat dan de volgende redenatie is "kinderen hebben hun ouders nodig" en vervolgens kan er familiehereniging komen want "regels".

Argumenten als "kun je kinderen niet aandoen" zijn quatsch. Kinderen hebben zich snel aangepast aan een nieuwe situatie/taal/meer. Ga met een kind op vakantie in een land waar ze de taal niet van spreken en je ziet dat ze binnen enkele dagen volop spelen met kinderen in dat land en ze elkaar prima begrijpen.

Kijk naar kinderen waarvan de ouders regelmatig van locatie/land wisselen. Groeien prima op, geen probleem.

Last but not least: het zijn de ouders die verantwoordelijk zijn en door alweer een kinderpardon/verruiming stuur je asielzoekers het bericht "maak hier wat kinderen, heb je meer kans".

Kortom, een vicieuze cirkel die niet gestart moet worden en een halt toegeroepen.

En kom niet aan met de drogreden dat vergrijzing het probleem voor het sociale stelsel is. Merendeel nederlanders heeft gedurende zijn werkzame leven niet alleen belasting betaald maar aardig wat in de algemene AOW pot gestort en de meesten hebben zelf hun pensioen betaald.

Vergrijzing er bij halen is gewoon ene poging een andere groepte stigmatiseren zodat de aandacht van het echte probleem wordt afgeleid.
Sorry je post raakt nog kant nog wal, je zegt dingen die wij maar voor waar moeten aannemen en je schuift argumenten van anderen terzijde met alleen “onzin”.
Je doet alsof het alleen om de kinderen gaat en dat dan later “stiekem” de ouders ook mogen blijven, iedereen weet het hoe het zit niets nieuws.
Waarom zijn die argumenten quatsch? Niet alle kinderen passen zich even goed aan en vakantie is net even wat anders “gedwongen verhuizen” dat wordt al meteen anders ervaren. Daarnaast zijn dit vaak ook geen kleine kinderen maar tieners. Daarmee is het weer anders.
En hoe weet jij dat kinderen waarvan ouders regelmatig verhuzien prima opgroeien heb je daar bronnen voor? Want als ik dat in google gooi kom ik juist onderzoeken tegen die het tegenovergestelde beweren resultaat nummer 1:
Op latere leeftijd hebben kinderen die in hun jeugd vaak zijn verhuisd, meer kans op een psychische ziekte, een zelfmoordpoging, drugsgebruik of het belanden in de criminaliteit. Dit blijkt uit een onderzoek van het Centre for Mental Health aan de University of Manchester, gepubliceerd in de American Journal of Preventive Medicine.
En of er een vicieuze cirkel is of niet, Kinderen in deze situatie zou je niet moeten straffen voor war anderen zouden kunnen gaan doen. Zou je misschien niet beter ervoor kunnen zorgen dat alle procedures sneller worden afgehandeld zodat in de toekomst het geen probleem meer is?

En vergrijzing is een probleem en die zou je kunnen oplossen door meer immigratie, nu weet ik niet of dit in het topic hoort maar het is een oplossing. Je schuift het nu wel erg makkelijk ter zijde…
TonVH schreef op dinsdag 22 januari 2019 @ 09:25:
[...]

Je moet het complete verhaal vertellen. Namelijk dat Japan zo slim is om zelf te bepalen wie ze binnenhalen. En niet zoals wij, iedereen laten komen en dan met het probleem van niet-vertrekkers te zitten.

Versnelling van de procedures is niet zozeer nodig. De 'asielindustrie' moet meer in toom gehouden worden. Mensen die maar blijven procederen en hun uitzetting tegenwerken, daar moet een einde aan komen.

Zo ook maatregelen tegen de asielsmokkelaars. Is enigszins gestart maar telkens zijn er weer lieden die slappe benen krijgen en niet durven doorzetten.
Mooie term, “asielindustrie” het bestaat alleen niet.
En waarom zouden mensen niet mogen procederen? We zijn hier een rechtstaat, als je bijv.(overduidelijk schuldig bent mag je ook gewoon in hoger beroep gaan. Waarom mogen asielzoekers niet gebruik maken van de rechtsmogelijkheden?

I do not forgive and I do not forget.


  • TonVH
  • Registratie: november 2010
  • Laatst online: 20-04 19:43
Iedereen mag procederen maar eindeloos (er zijn gevallen van 10 maal) is bewust de zaak traineren totdat de beloning komt in de vorm van weer een verruiming (de hoeveelste) van het pardon.

En daarmee worden degenen die zich netjes aan de wet hebben gehouden en terug gegaan zijn gedupeerd. Gaan we die dan alsnog naar hier terughalen?

  • Maximized
  • Registratie: april 2004
  • Laatst online: 10:18

Maximized

En niet minimized

offtopic:
Geweldig, mensen die eerst roepen dat “we” massaal minder kinderen moeten nemen vanwege de CO2 uitstoot, en vervolgens roepen dat we meer migranten nodig hebben in verband met vergrijzing. Het is voor iemand met een modaal inkomen bewust onbetaalbaar gemaakt om kinderen te nemen, terwijl de onderklasse zwaar gesubsidieerd wordt met fokpremies. Met een laag inkomen wordt inmiddels 96% van de kinderopvang vergoed. Verdien je samen de kost om de torenhoge woonlasten te kunnen betalen met je modale inkomens, dan mag je óók nog eens een paar honderd euro bijleggen voor de kinderopvang. En ga zo maar door met de tig andere zaken die tegenwoordig inkomensafhankelijk zijn gemaakt.

Alles moet verduurzaamd worden, behalve het immigratiebeleid. Heel interessant dit, hoe asymmetrisch sommige ideeën zijn, en hoe de autochtone middenklasse hoe dan ook gewoon de klos is.

  • Delerium
  • Registratie: mei 2000
  • Niet online

Delerium

Mythology

Maximized schreef op dinsdag 22 januari 2019 @ 10:07:
Alles moet verduurzaamd worden, behalve het immigratiebeleid. Heel interessant dit, hoe asymmetrisch sommige ideeën zijn, en hoe de autochtone middenklasse hoe dan ook gewoon de klos is.
offtopic:
Juist niet, de oproep dat andere landen minder moeten uitstoten kan dat andere land prima doen door migratie deze kant te doen. Dat is toch precies wat je wilt?


Misschien een idee om wat minder onderwerpen zomaar door elkaar te mengen.

Delerium wijzigde deze reactie 22-01-2019 10:21 (8%)


  • klaw
  • Registratie: juni 2013
  • Laatst online: 08:35
TonVH schreef op dinsdag 22 januari 2019 @ 09:39:
Iedereen mag procederen maar eindeloos (er zijn gevallen van 10 maal) is bewust de zaak traineren totdat de beloning komt in de vorm van weer een verruiming (de hoeveelste) van het pardon.

En daarmee worden degenen die zich netjes aan de wet hebben gehouden en terug gegaan zijn gedupeerd. Gaan we die dan alsnog naar hier terughalen?
Maar in hoeverre is dat representatief voor de groep en is er geen maximaal aantal procedures? (in andere woorden; bron heb je die?

klaw wijzigde deze reactie 22-01-2019 10:26 (27%)

I do not forgive and I do not forget.


  • twerk
  • Registratie: mei 2013
  • Laatst online: 18-04 14:03
TonVH schreef op dinsdag 22 januari 2019 @ 09:25:
[...]


Je moet het complete verhaal vertellen. Namelijk dat Japan zo slim is om zelf te bepalen wie ze binnenhalen. En niet zoals wij, iedereen laten komen en dan met het probleem van niet-vertrekkers te zitten.

Versnelling van de procedures is niet zozeer nodig. De 'asielindustrie' moet meer in toom gehouden worden. Mensen die maar blijven procederen en hun uitzetting tegenwerken, daar moet een einde aan komen.
Mijn reactie over Japan was een reactie op de notie dat vergrijzing geen probleem vormt. Waarom vormt de snelheid geen probleem, hoe langer iemand hier verblijft hoe lastiger het is om al dan niet terug te gaan?
Meer snelheid betekent niet dat de procedure sneller moet, maar kan ook in de vorm van meer rechters en meer personeel voor de IND zodat er meer zaken simultaan behandeld kunnen worden. Ik zie niet echt zo snel hoe het "eindeloos procederen" kan worden tegengegaan. Zolang artikel 1 er is hebben asielzoekers recht op gelijke behandeling. Dat betekent dat ze een nieuwe procedure mogen starten als er nieuwe informatie ter beschikking is.

Waar doel je precies op met:
Zo ook maatregelen tegen de asielsmokkelaars. Is enigszins gestart maar telkens zijn er weer lieden die slappe benen krijgen en niet durven doorzetten.
Maar dan nog is er de olifant in de kamer dat uitgeprocedeerden vaak niet terug kunnen omdat het land van herkomst niet meewerkt

  • TonVH
  • Registratie: november 2010
  • Laatst online: 20-04 19:43
klaw schreef op dinsdag 22 januari 2019 @ 10:26:
[...]
Maar in hoeverre is dat representatief voor de groep en is er geen maximaal aantal procedures? (in andere woorden; bron heb je die?
Je zou natuurlijk even zelf "https://www.google.com/search?client=safari&rls=en&q=immigratie+procederen+hoe+vaak&ie=UTF-8&oe=UTF-8#cns=0" in je browser kunnen intikken.

Vind je verrekte veel info op dit gebied.

Overigens, soortgelijke vragen kun je ook via elke zoekmachine beantwoord krijgen.

Mocht je liever alleen 'zogeheten respectabele' media. Ook Volkskrant, NRC, NOS e.v.a. hebben een zoekfunctie.
twerk schreef op dinsdag 22 januari 2019 @ 12:14:
Zolang artikel 1 er is hebben asielzoekers recht op gelijke behandeling. Dat betekent dat ze een nieuwe procedure mogen starten als er nieuwe informatie ter beschikking is.
Ik zal de laatste zijn die Artikel 1 wil afschaffen. Maar in Artikel 1 staan ook de woorden 'in gelijke gevallen'. En die worden maar al te graag misbruikt.
Waar doel je precies op met:
[...]
Exact wat daar staat.Niets meer, niets minder, niets tussen de regels.
Maar dan nog is er de olifant in de kamer dat uitgeprocedeerden vaak niet terug kunnen omdat het land van herkomst niet meewerkt
Daar zijn veel oplossing voor. Zoals het stopzetten van gelden naar dat land (zowel vanwege overheid alsook particulieren. Op sluiten van immigranten die niet teruggaan (ongeacht waarom) totdat ze wel of elders heengaan.

Ze hebben zelf de verantwoording genomen om dwars door Europa te trekken. Dan is dit het gevolg van die verantwoording.

Overigens (en misschien het meest belangrijke) waarom denk je dat die landen hun eigen burgers niet terug willen nemen?????

TonVH wijzigde deze reactie 22-01-2019 14:55 (14%)


  • twerk
  • Registratie: mei 2013
  • Laatst online: 18-04 14:03
TonVH schreef op dinsdag 22 januari 2019 @ 14:50:
Je zou natuurlijk even zelf "https://www.google.com/search?client=safari&rls=en&q=immigratie+procederen+hoe+vaak&ie=UTF-8&oe=UTF-8#cns=0" in je browser kunnen intikken.

Vind je verrekte veel info op dit gebied.

Overigens, soortgelijke vragen kun je ook via elke zoekmachine beantwoord krijgen.

Mocht je liever alleen 'zogeheten respectabele' media. Ook Volkskrant, NRC, NOS e.v.a. hebben een zoekfunctie.
Vijf vragen: Waarom kon een Armeens gezin negen jaar lang procederen?

Maar dan komt toch het gebrek aan mankracht en middelen weer terug.
Inmiddels krijgt een vreemdeling officieel binnen zo'n twee maanden te horen of hij mag blijven.
De praktijk is weerbarstiger. Vooral omdat vrijwel geen enkele asielzoeker zich neerlegt bij een afwijzing. Zij gaan daartegen in (hoger) beroep. Dit proces kon tot voor kort zo 2,5 jaar duren. Soms nog langer door een gebrek aan menskracht bij de IND en rechtbanken om de verweren te beoordelen.
En
'Het ligt niet aan de asielzoeker, maar aan de gebrekkige besliscapaciteit van de overheid', vindt onderzoeker Carolus Grütters van het Centrum voor Migratierecht van de Radboud Universiteit Nijmegen echter. 'De wachttijd kan sterk verminderen door meer personeel aan te nemen. De politiek heeft zelf besloten om dat niet te doen.'
Het kan dus gewoon sneller, we kiezen er alleen voor er niet voldoende middelen voor in te zetten.
TonVH schreef op dinsdag 22 januari 2019 @ 14:50:
Exact wat daar staat.Niets meer, niets minder, niets tussen de regels.
Dat snap ik, ik bedoelde heb je daar voorbeelden van waar het misgaat met het optreden tegen mensensmokkelaars want dat kan interessant zijn voor de discussie.
TonVH schreef op dinsdag 22 januari 2019 @ 14:50:
Exact wat daar staat.Niets meer, niets minder, niets tussen de regels.
Daar zijn veel oplossing voor. Zoals het stopzetten van gelden naar dat land (zowel vanwege overheid alsook particulieren. Op sluiten van immigranten die niet teruggaan (ongeacht waarom) totdat ze wel of elders heengaan.
[...]
Overigens (en misschien het meest belangrijke) waarom denk je dat die landen hun eigen burgers niet terug willen nemen?????
Omdat het niet gunstig is om burgers terug te nemen.
1. Het sturen van geld is voor veel landen een enorme bron van inkomsten. Voorbeeld, voor Senegal is het 13.7% van het BBP.
2. Gebrek aan personenregistratie en middelen. Niet in elk land is een personenregister dus weten landen soms niet wie de eigen burgers zijn. Als de uitgeprocedeerde asielzoeker niet meewerkt, kan het lastig uitzoeken zijn voor land XYZ. Daarnaast zijn voor veel landen de middelen beperkt en staat dit niet hoog op de lijst met prioriteiten.
3.Waarom zouden machthebbers actief meewerken aan het terugnemen van uitgeprocedeerden, de burgers willen naar Europa neem je ze terug creëer je onrust in je eigen achtertuin.
4. Met niet meewerken kan je nieuwe deals sluiten, zie Marokko, frustreer een tijdje het meewerken en vraag om extra geld. Doe een tijdje je best en repeat.
5. Het vertrek van werkloze mannen verminderd onrust in land XYZ.

Vandaar dat ik eerder al pleitte om dit Europees aan te pakken. Nederland heeft misschien enige mogelijkheid om druk op Marokko uit te oefenen maar een Algerije, Pakistan of Senegal zegt bekijk het maar. (stok) Europese maatregelen tegen landen die niet meewerken en bijvoorbeeld studie(visa/beurzen) en werkvisums voor landen die wel meewerken (wortels). Je krijgt landen alleen mee als het voor hun ook gunstig is.

[quote]Maximized schreef op dinsdag 22 januari 2019 @ 10:07:
[ot]Geweldig, mensen die eerst roepen dat “we” massaal minder kinderen moeten nemen vanwege de CO2 uitstoot, en vervolgens roepen dat we meer migranten nodig hebben in verband met vergrijzing. Het is voor iemand met een modaal inkomen bewust onbetaalbaar gemaakt om kinderen te nemen, terwijl de onderklasse zwaar gesubsidieerd wordt met fokpremies. Met een laag inkomen wordt inmiddels 96% van de kinderopvang vergoed. Verdien je samen de kost om de torenhoge woonlasten te kunnen betalen met je modale inkomens, dan mag je óók nog eens een paar honderd euro bijleggen voor de kinderopvang. En ga zo maar door met de tig andere zaken die tegenwoordig inkomensafhankelijk zijn gemaakt.

Alles moet verduurzaamd worden, behalve het immigratiebeleid. Heel interessant dit, hoe asymmetrisch sommige ideeën zijn, en hoe de autochtone middenklasse hoe dan ook gewoon de klos is.[/]
[/quote]

Vluchtelingen≠migranten, migranten komen overal vandaan India, Polen, Roemenië etc. vluchtelingen zijn ook geen eenvoudige oplossing voor het probleem vergrijzing (kan wel maar zal dan veel tijd en geld kosten) en zoals ik eerder aangaf moeten we die discussie gescheiden houden. Wat het wel kan, is als wortel dienen voor veilige landen om mee te werken aan het terugnemen van uitgeprocedeerden. Als je in XYZ een (goede) opleiding kan volgen tot bijv. loodgieter, er is in Nederland een tekort aan loodgieters , illegaal werkt toch niet want land werkt nu mee , kan dat betere situaties opleveren dan blijven aanmodderen zoals nu.

  • klaw
  • Registratie: juni 2013
  • Laatst online: 08:35
TonVH schreef op dinsdag 22 januari 2019 @ 14:50:
[...]

Je zou natuurlijk even zelf "https://www.google.com/search?client=safari&rls=en&q=immigratie+procederen+hoe+vaak&ie=UTF-8&oe=UTF-8#cns=0" in je browser kunnen intikken.

Vind je verrekte veel info op dit gebied.

Overigens, soortgelijke vragen kun je ook via elke zoekmachine beantwoord krijgen.

Mocht je liever alleen 'zogeheten respectabele' media. Ook Volkskrant, NRC, NOS e.v.a. hebben een zoekfunctie.
Tja, ben je bekent met de regel dat als jij iets beweert in een discussie dat het dan niet de taak van de ander is om de feiten erbij te zoeken maar die van jouw?

In dat artikel staat nergens dat ze in dit geval tien keer een procedure zijn gestart. Er staan andere oorzaken genoemd.

Sterker nog het artikel staat juist dat bijv. die aanzuigende werking waar jij het over hebt er niet zal zijn (als je de kinderen waar het om gaat hier laat), heb je het überhaupt gelezen?

Dus heb je nu een bron of is het gewoon onderbuikpraat?

Verder sluit ik me lekker aan bij @twerk
TonVH schreef op dinsdag 22 januari 2019 @ 14:50:
Daar zijn veel oplossing voor. Zoals het stopzetten van gelden naar dat land (zowel vanwege overheid alsook particulieren. Op sluiten van immigranten die niet teruggaan (ongeacht waarom) totdat ze wel of elders heengaan.
Overigens, jij wil mensen gewoon zomaar opsluiten omdat bijvoorbeeld het land niet meewerkt, briljant idee :F en wat wil je met de kinderen want daar gaat het topic eigenlijk over. Lekker in de jeugd detentie? Ja dat zal ze goed doen.

I do not forgive and I do not forget.


  • Cyphax
  • Registratie: november 2000
  • Laatst online: 23:47

Cyphax

Moderator NOS
klaw schreef op dinsdag 22 januari 2019 @ 18:11:
[...]

omdat bijvoorbeeld het land niet meewerkt
Dat is een actueel probleem. Men had het op de radio over Syrie en hoe Assad mensen die het verkeerde smaakje Islam aanhangen niet terug wil in het land. Da's mooi ruk, maar dat soort regimes zijn wel een probleem (uberhaupt die ruzies over religieuze zaken) waar Nederland en de asielzoekers weinig tegen kunnen doen. Als het meezit kun je druk uitoefenen maar ik betwijfel dat het veel uithaalt.

Saved by the buoyancy of citrus


  • Tribits
  • Registratie: augustus 2011
  • Laatst online: 20-04 23:19

Tribits

Onkruid vergaat niet

Cyphax schreef op dinsdag 22 januari 2019 @ 19:14:
[...]

Als het meezit kun je druk uitoefenen maar ik betwijfel dat het veel uithaalt.
Moet je wel iets hebben om druk mee uit te oefenen, probleem is dat veel landen waar uitgeprocedeerde asielzoekers vandaan komen hebben weinig banden met Nederland en zijn weinig bereid om mee te werken aan gedwongen uitzettingen. Ik weet niet of het iets is dat je mee moet nemen bij een kinderpardon, weigering om mee te werken verdient aan de ene kant geen beloning. Aan de andere kant is het wel iets om mee te nemen in een kosten-batenanalyse.

  • Cyphax
  • Registratie: november 2000
  • Laatst online: 23:47

Cyphax

Moderator NOS
Tribits schreef op dinsdag 22 januari 2019 @ 19:58:
[...]


Moet je wel iets hebben om druk mee uit te oefenen
Ik zou zo niet iets kunnen bedenken waarmee Nederland druk uit zou kunnen oefenen. Zou een beloningssysteem wat zijn? Then again, ik denk dat het in sommige gevallen dieper gaat dan de gemiddelde beloning zal kunnen overbruggen. Vergelijkbaar met de relatie tussen Erdogan en de Koerden.
In sommige gevallen zal dat nog wel enig zin hebben (zoals bij Marokko, al weet ik niet of dat in de praktijk ook lukt -- het lijkt me kansvoller dan tegenover een Assad).

Cyphax wijzigde deze reactie 22-01-2019 20:16 (25%)

Saved by the buoyancy of citrus


  • Tribits
  • Registratie: augustus 2011
  • Laatst online: 20-04 23:19

Tribits

Onkruid vergaat niet

Cyphax schreef op dinsdag 22 januari 2019 @ 20:13:
[...]

Ik zou zo niet iets kunnen bedenken waarmee Nederland druk uit zou kunnen oefenen. Zou een beloningssysteem wat zijn? Then again, ik denk dat het in sommige gevallen dieper gaat dan de gemiddelde beloning zal kunnen overbruggen.
Zoiets ja. Zelfs als je wel genoeg druk kan zetten is het maar de vraag of je dat wilt doen. Vaak spelen er nog tal van andere zaken waar je druk op uit wilt oefenen zoals bijvoorbeeld mensenrechten en is het behoud van een goede relatie ook van belang in verband met handelsbetrekkingen en bescherming van Nederlandse burgers in het betreffende land. Natuurlijk, je kan altijd een enorme geldsom bieden, maar daarmee bereik je weer het ongewenste effect dat vluchtelingen een bron van inkomsten voor het betreffende land worden. Voor sommige landen zal het nog wel lukken om een haalbare en betaalbare oplossing te vinden, voor andere landen zal het wel eeuwig een hoofdpijndossier blijven.
Pagina: 1 2 3 Laatste


OnePlus 7 Microsoft Xbox One S All-Digital Edition LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6T (6GB ram) FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True