Rijden op een weg met 3 of meer rijbanen

[Room42]

Bart ® schreef op donderdag 18 oktober 2018 @ 20:49:
Ik zal blij zijn als in Nederland vanaf 3 rijstroken keep your lane toegestaan is.

Ik merk dat ik dit al best vaak 'natuurlijk'* in de praktijk breng, op dit soort wegen. Uiteraard met grote alertheid dat ik niemand hinder of gevaar veroorzaak. Maar degene op de middenbaan heeft het vaak niet eens door.

* niet vaak, puur als de situatie ernaar is. Ik probeer absoluut een heer in het verkeer te zijn. Ik heb ook geen enkel probleem om anderen voor te laten gaan, bijvoorbeeld als ik zie dat men zich klemrijdt achter een vrachtwagen, anticipeer ik met mijn snelheid dat ze de tijd en ruimte krijgen om naar links te komen. Daar verlies ik nauwelijks 10 seconden mee.

* Room42 heeft een hekel aan verkeershufters maar kan zich ook heerlijk ergeren aan inefficiënte weggebruikers

[ Voor 46% gewijzigd door Room42 op 18-10-2018 20:58 ]

[vhal]

Ik haal middenbaanklevers/zombies met gepaste snelheid rechts in, ik ben er mee gestopt om van die paraboolbewegingen te maken. Het mag niet maar tot dus ver bespaard het mij genoeg ergenis.

Nu de A4 vanaf Leiden tot DH 4-baans is geworden, zal bovenstaand nog vaker voorkomen...

[SomerenV]

vhal schreef op donderdag 18 oktober 2018 @ 20:55:
Ik haal middenbaanklevers/zombies met gepaste snelheid rechts in, ik ben er mee gestopt om van die paraboolbewegingen te maken. Het mag niet maar tot dus ver bespaard het mij genoeg ergenis.

Nu de A4 vanaf Leiden tot DH 4-baans is geworden, zal bovenstaand nog vaker voorkomen...

Ik ben veel te bang dat zo'n mafklapper toch plots besluit om naar rechts te gaan net op het moment dat ik in de dode hoek zit (velen kennen het concept knipperlicht niet dus daar hoef je ook niet op te rekenen). Daarbij verwacht je niet dat iemand rechts voorbij komt. Better safe than sorry dus in mijn geval. Keertje vloeken of zuchten en dan inhalen

Ik vraag me trouwens ook af wie er fouter is. De flinksplakker of degene die rechts inhaalt? Rechts inhalen is namelijk het gevolg en het links plakken de oorzaak. Rechts is echter gevaarlijker dan links plakken (al kan dat ook gevaarlijk zijn door afwijkende snelheden en doordat anderen extra manoeuvres moeten verrichten). Ik zou 't wel weten als ik agent zou zijn Linksplakker krijgt stop-teken en rechtsrijder mag door.

[ Voor 22% gewijzigd door SomerenV op 18-10-2018 21:01 ]

[GoldenSample]

Montaner schreef op donderdag 18 oktober 2018 @ 20:30:
Dat los je niet op, niet in Nederland tenminste. In Duitsland gaat dit veelal wel goed, maar zij maken meer km/hebben meer 3 baans wegen denk ik...

om eerlijk te zijn, nee, ik rij vrij veel in duitsland en heb er ook een tijdje gewoond maar het probleem is daar net zo erg.

[vhal]

@SomerenV ja, dat is mogelijk een risico. Een dromer is wel in te schatten maar bij zo’n figuur in een tokkiemobiel is het wellicht een ander verhaal.

[SomerenV]

GoldenSample schreef op donderdag 18 oktober 2018 @ 21:01:
[...]

om eerlijk te zijn, nee, ik rij vrij veel in duitsland en heb er ook een tijdje gewoond maar het probleem is daar net zo erg.

Ik zie de Duitsers hier ook regelmatig hetzelfde geintje flikken. Volgens mij is het daar ook meer gemeengoed dat rechts voor vrachtwagens is, middelste baan voor 120 en rechts voor de mensen die harder willen. Althans, dat is wat me altijd opviel als ik door Duitsland reed.

[Room42]

SomerenV schreef op donderdag 18 oktober 2018 @ 20:58:
[...] Ik vraag me trouwens ook af wie er fouter is. De flinksplakker of degene die rechts inhaalt? Rechts inhalen is namelijk het gevolg en het links plakken de oorzaak. Rechts is echter gevaarlijker dan links plakken (al kan dat ook gevaarlijk zijn door afwijkende snelheden en doordat anderen extra manoeuvres moeten verrichten). Ik zou 't wel weten als ik agent zou zijn Linksplakker krijgt stop-teken en rechtsrijder mag door.

Als ik de beelden van Blik op de weg mag geloven, is de rechts-inhaler toch vaker het bokje dan de linksrijder

[SomerenV]

Room42 schreef op donderdag 18 oktober 2018 @ 21:09:
[...]

Als ik de beelden van Blik op de weg mag geloven, is de rechts-inhaler toch vaker het bokje dan de linksrijder

Ja, iets met wetgeving enzo Linksrijders zijn een ergernis, rechts inhalen is strafbaar. Veel mensen halen echter niet zomaar rechts in en vaak is het een reactie op mensen die onnodig links blijven plakken. Het is dus niet zo simpel als 'rechts inhalen is fout'. Je moet naar het totaalplaatje kijken vind ik. Snijdt uiteraard geen hout als je staande wordt gehouden maar toch

[Ophidian]

Onnodig links rijden is ook strafbaar 140 euro. Rechts inhalen 230.

[Room42]

SomerenV schreef op donderdag 18 oktober 2018 @ 21:10:
[...]

Ja, iets met wetgeving enzo Linksrijders zijn een ergernis, rechts inhalen is strafbaar. Veel mensen halen echter niet zomaar rechts in en vaak is het een reactie op mensen die onnodig links blijven plakken. Het is dus niet zo simpel als 'rechts inhalen is fout'. Je moet naar het totaalplaatje kijken vind ik. Snijdt uiteraard geen hout als je staande wordt gehouden maar toch

Volledig mee eens. Ik zie het ook als 'rechts voorbij rijden', zoals in de file. Maar goed.

Ophidian schreef op donderdag 18 oktober 2018 @ 21:17:
Onnodig links rijden is ook strafbaar 140 euro. Rechts inhalen 230.

Het vervelende is dat het rechts inhalen in een paarhonder meter gedaan is terwijl het onnodig linksrijden kilometers lang kan duren.

[Will_M]

SomerenV schreef op donderdag 18 oktober 2018 @ 21:06:
[...]

Ik zie de Duitsers hier ook regelmatig hetzelfde geintje flikken. Volgens mij is het daar ook meer gemeengoed dat rechts voor vrachtwagens is, middelste baan voor 120 en rechts voor de mensen die harder willen. Althans, dat is wat me altijd opviel als ik door Duitsland reed.

Je moet de (2-baans) A67/E34 eens richting Antwerpen (óf V.V.) gaan rijden. Gewoon lekker op de rechter baan ALLES aan Engelsen en Duitsers voorbij rijden en af en toe een keer naar links uitwijken omdat er een vrachtwagen rijd.

[AndRo555]

CurtPoindexter schreef op donderdag 18 oktober 2018 @ 20:45:
[...]

Ik doe dat ook altijd in deze situatie:

[Afbeelding]

Dit is niet op schaal natuurlijk maar je ziet wat er gebeurt. Op de middelste baan is iemand druk bezig een vrachtwagen in te halen met ongeveer één km/h verschil. Op de meest linkerbaan doet iemand dat ook maar dan met twéé kilometer per uur verschil. Dubbele bonus als de spitsstrook aan de rechterzijde zit.

Als ik dit zie gebeuren ben ik de rode pijl, zonder te aarzelen. Ik plak er niet eens meer achter. Ik ga gewoon.

En dan moet de persoon op de tweede baan remmen omdat je er voor invoegt, krijg je een ripple effect van remacties doorheen het drukke verkeer. Met als resultaat een heerlijke file voor al de mensen achter jou,. Thanks.
Al die mensen hun gedrag ga je heus niet veranderen met jouw acties, jij bent hoogstens een handvol auto's voorbij waardoor je 8.56 seconden eerder op je bestemming bent. En de rest van de wagens verder achter je is 5min later op zijn bestemming.

Die treintjes auto's op het 2e en 3e rijvak zijn de oorzaak voor jouw ergernis, de resultaten van jouw acties zijn de ergernis voor honderden zo niet duizenden automobilisten. Denk daar maar eens over na.

[Room42]

wimmel_1 schreef op donderdag 18 oktober 2018 @ 21:33:
[...]


Je moet de (2-baans) A67/E34 eens richting Antwerpen gaan rijden. Gewoon lekker op de rechter baan ALLES aan Engelsen en Duitsers voorbij rijden en af en toe een keer naar links uitwijken omdat er daar een vrachtwagen rijd.

"Intentionally Left Blank"
Toepasselijke ondertitel wel dan

[Will_M]

Room42 schreef op donderdag 18 oktober 2018 @ 21:37:
[...]

"Intentionally Left Blank"
Toepasselijke ondertitel wel dan

Zal ik er een ":" tussen zetten?

[SomerenV]

AndRo555 schreef op donderdag 18 oktober 2018 @ 21:35:
[...]


En dan moet de persoon op de tweede baan remmen omdat je er voor invoegt, krijg je een ripple effect van remacties doorheen het drukke verkeer. Met als resultaat een heerlijke file voor al de mensen achter jou,. Thanks.
Al die mensen hun gedrag ga je heus niet veranderen met jouw acties, jij bent hoogstens een handvol auto's voorbij waardoor je 8.56 seconden eerder op je bestemming bent. En de rest van de wagens verder achter je is 5min later op zijn bestemming.

Die treintjes auto's op het 2e en 3e rijvak zijn de oorzaak voor jouw ergernis, de resultaten van jouw acties zijn de ergernis voor honderden zo niet duizenden automobilisten. Denk daar maar eens over na.

Muah, zo erg als jij het schetst is het niet als je een beetje anticipeert. Op de A67 komt er regelmatig iemand rechts voorbij (wel rustig, dus niet het opgefokte gedoe) maar omdat ik ruim voldoende afstand houd kan die er prima tussen zonder dat ik moet afremmen. Ik moet hooguit héél even m'n gas wat minder ver indrukken maar that's it.

Als er al een file door zou ontstaan dan zou dat komen door de persoon direct achter me die te weinig afstand moet en wél af moet remmen. Maar als je voldoende afstand houdt en anticipeert dan voorkom je echt een hoop ellende. Probleem is alleen dat verreweg de meeste mensen het liefst bij de ander in de wagen kruipen en graag op het rempedaal drukken. Houden van rode lichtjes ofzo

[ Voor 14% gewijzigd door SomerenV op 18-10-2018 21:41 ]

[Will_M]

@SomerenV Misschien dat @AndRo555 nóg niet in de gaten heeft dat de A67 in NL 't verlengde is van de Belgische E34

[AndRo555]

SomerenV schreef op donderdag 18 oktober 2018 @ 21:39:
[...]

Muah, zo erg als jij het schetst is het niet als je een beetje anticipeert. Op de A67 komt er regelmatig iemand rechts voorbij (wel rustig, dus niet het opgefokte gedoe) maar omdat ik ruim voldoende afstand houd kan die er prima tussen zonder dat ik moet afremmen. Ik moet hooguit héél even m'n gas wat minder ver indrukken maar that's it.

"als je een beetje anticipeert" Goed dat jij dat doet, maar lang niet iedereen doet dat. En je hebt er maar een nodig om een file te veroorzaken.

[SomerenV]

AndRo555 schreef op donderdag 18 oktober 2018 @ 21:41:
[...]


"als je een beetje anticipeert" Goed dat jij dat doet, maar lang niet iedereen doet dat. En je hebt er maar een nodig om een file te veroorzaken.

Tja, wie z'n schuld is dat? Stel iemand haalt mij rechts in en ik zie het aankomen dan kan ik er gewoon prima naar handelen. Niemand die er ooit last van zal hebben en de doorstroming blijft prima. Met een normaal tempo rechts inhalen is vaak een logisch gevolg van de situatie. Daar kan ik persoonlijk niet boos om worden ofzo en ik hou er gewoon rekening mee.

Helaas zijn er inderdaad veel mensen die niet opletten, niet anticiperen en alleen met zichzelf bezig zijn. Tja, dan krijg je inderdaad problemen. Niet alleen met mensen die rechts inhalen, maar ook met bumperkleven, te lang door blijven rijden en hard moeten remmen, dat soort dingen.

[ Voor 18% gewijzigd door SomerenV op 18-10-2018 21:45 ]

[ZieglerNichols]

Op de A4 bij Schiphol rij ik zover rechts als mogelijk, maar wel met 120/130. Als er dan iemand op de 2e, 3e of 4e baan van rechts langzamer rijdt, dan ga ik daar dus voorbij. Ik ben wel extra alert op mensen die naar rechts gaan bewegen, dus defensief rijden. Officieel mag dit niet in NL, maar ik ben ook rijden in de VS gewend waar dit normaal is en veilig kan.

[eric.1]

SomerenV schreef op donderdag 18 oktober 2018 @ 20:26:
Anderen die deze ergernis delen?

Och jawel, heeft alleen geen zin.

En hoe los je dat probleem op?

Zoals met elk "probleem" in het verkeer; niet. Je kan dit niet oplossen. Houd de eer aan jezelf en doe wat jou het meest verantwoord/veilig lijkt.

[AndRo555]

SomerenV schreef op donderdag 18 oktober 2018 @ 21:43:
[...]

Tja, wie z'n schuld is dat? Stel iemand haalt mij rechts in en ik zie het aankomen dan kan ik er gewoon prima naar handelen. Niemand die er ooit last van zal hebben en de doorstroming blijft prima. Met een normaal tempo rechts inhalen is vaak een logisch gevolg van de situatie. Daar kan ik persoonlijk niet boos om worden ofzo en ik hou er gewoon rekening mee.

Helaas zijn er inderdaad veel mensen die niet opletten, niet anticiperen en alleen met zichzelf bezig zijn. Tja, dan krijg je inderdaad problemen. Niet alleen met mensen die rechts inhalen, maar ook met bumperkleven, te lang door blijven rijden en hard moeten remmen, dat soort dingen.

Aangezien je nooit 100% van de rijdende bevolking op 100% ideaal rijgedrag kan krijgen (dat is gewoon onmogelijk) ben ik een groot voorstander van de situaties waarin deze slecht reageert te minimaliseren. Rechts inhalen en daar dan voor invoegen reken ik als een van deze situaties.

wimmel_1 schreef op donderdag 18 oktober 2018 @ 21:41:
@SomerenV Misschien dat @AndRo555 nóg niet in de gaten heeft dat de A67 in NL 't verlengde is van de Belgische E34

Ik doe beiden dagelijks en kan me niet echt vinden in jouw ervaringen. De meesten gaan gewoon naar rechts wanneer daar plaats voor is, zelfs poolse platenkentekens en polen in britse platenkentekens. Ja soms zijn er situaties waarbij er net genoeg afstand is tussen 2 vrachtwagens op vak 1 dat er naar rechts gegaan zou kunnen worden maar dat niet gedaan wordt.
Bij lange niet zo erg als de gele platen die zich bij de opritten op de A67 zich twee vakken naar links pleuren met 90km/u en een laterale snelheid om u tegen te zeggen.

[Will_M]

eric.1 schreef op donderdag 18 oktober 2018 @ 21:49:
[...]

Och jawel, heeft alleen geen zin.

[...]

Zoals met elk "probleem" in het verkeer; niet. Je kan dit niet oplossen. Houd de eer aan jezelf en doe wat jou het meest verantwoord/veilig lijkt.

Wat wel grappig is: Als je in je auto een systeem hebt wat het actuele verbruik in de gaten kan houden gewoon je auto eens laten rollen.... Dus gewoon op de rechter baan de file op de linkerbaan voorbij rollen/rijden en dan even van baan wisselen als er een mogelijkheid is.... Vervolgens weer op de rechter baan verder gaan rijden....

[Hennie-M]

Ik rij regelmatig na middernacht van Amsterdam naar Den Bosch en zie elke avond mensen, en vooral Belgen, op de 2e en 3e baan rijden. Vooral in het begin van de week is de hele snelweg leeg maar toch blijven ze daar rijden. Hebben ze in België andere regels? Ik heb geleerd dat je altijd de meest rechtse baan aan moet houden.
Hebben ze in België veel last van mensen/dieren/spullen die spontaan de rijbaan oplopen?

[vhal]

In België kan men sowieso niet rijden dus wellicht is dat je oorzaak. Een middenplakkende Belg rechts inhalen is een dikke no-no voor mij....die hoekt hem gewoon je portier in

[ Voor 3% gewijzigd door vhal op 18-10-2018 21:57 ]

[Will_M]

@Hennie-M Nummering van rijstroken begint te tellen vanuit de middenberm dus ik neem aan dat je de eerste en tweede rijstrook bedoeld (in geval dát deel met 5 rijstroken)

[SomerenV]

vhal schreef op donderdag 18 oktober 2018 @ 21:57:
In België kan men sowieso niet rijden dus wellicht is dat je oorzaak. Een middenplakkende Belg rechts inhalen is een dikke no-no voor mij....die hoekt hem gewoon je portier in

Oh man, ik weet nog wel dat ik een keertje de ring van Antwerpen op ging. Stelletje kamikazepiloten Daar gaat iedereen gewoon lukraak naar links en rechts.

@AndRo555 Ik heb het vooral over het stuk tussen Eindhoven en Asten. Daar is het echt om te janken. Richting Eersel/Antwerpen rijd ik niet heel vaak.

[AndRo555]

SomerenV schreef op donderdag 18 oktober 2018 @ 22:01:
[...]

Oh man, ik weet nog wel dat ik een keertje de ring van Antwerpen op ging. Stelletje kamikazepiloten Daar gaat iedereen gewoon lukraak naar links en rechts.

Nee joh, dat is gewoon gecontroleerde chaos en werkt best goed eenmaal je weet hoe het werkt. Toch in de week, in het weekend rijden de occasionele ring gebruikers er en die zijn veel onvoorspelbaarder.

Hennie-M schreef op donderdag 18 oktober 2018 @ 21:53:
Ik rij regelmatig na middernacht van Amsterdam naar Den Bosch en zie elke avond mensen, en vooral Belgen, op de 2e en 3e baan rijden. Vooral in het begin van de week is de hele snelweg leeg maar toch blijven ze daar rijden. Hebben ze in België andere regels? Ik heb geleerd dat je altijd de meest rechtse baan aan moet houden.
Hebben ze in België veel last van mensen/dieren/spullen die spontaan de rijbaan oplopen?

Dat is het equivalent van en Nederlander met sleurhut die een vrachtwagen aan +1km/h inhaalt in de Ardennen. Daarop baseer ik ook niet mijn idee van het rijgedrag van Nederlanders, en veralgemeen ik het al zeker niet.

Overigens zijn er veel meer autos met adaptive cruise control in België, en dat merk je in het rijgedrag van mensen.

[ Voor 60% gewijzigd door AndRo555 op 18-10-2018 22:12 ]

[ATS]

Hennie-M schreef op donderdag 18 oktober 2018 @ 21:53:
Ik rij regelmatig na middernacht van Amsterdam naar Den Bosch en zie elke avond mensen, en vooral Belgen, op de 2e en 3e baan rijden. Vooral in het begin van de week is de hele snelweg leeg maar toch blijven ze daar rijden. Hebben ze in België andere regels? Ik heb geleerd dat je altijd de meest rechtse baan aan moet houden.
Hebben ze in België veel last van mensen/dieren/spullen die spontaan de rijbaan oplopen?

Veel wegen waarbij de rechterbaan slecht geworden is door het vele vrachtverkeer wellicht?

Anyway, die ene keer dat ik zelf aan de limiet door wil rijden ga ik er wel eens rechts langs, maar alleen als er een vrije baan tussen mij en de ander zit, anders is het mij te link. Maar meestal ben ik zelf degene die rustig met 110 ofzo op de cruisecontrol tuft. Ik probeer dan wel zoveel mogelijk rechts te blijven, maar ik ga ook niet als een gek slalommen. Als er 3 of meer banen zijn, dan ben ik wat minder geneigd om weer in elk gaatje rechts te gaan rijden vanwege het eerder al beschreven effect dat je klemgereden wordt als je niet heel goed oplet. Dat is irritant. Ik geef wel toe dat ik hem soms (te) dicht op mijn voorganger laat lopen als ik zie dat ik daarna een baan naar links kan achter iemand anders om in te halen. Ik heb helaas geen adaptive cruise control, maar netjes is het niet natuurlijk.

* ATS zou overigens voorstander zijn van een maximumsnelheid van 110 op alle autosnelwegen tenzij matrixborden anders aangeven

[ Voor 8% gewijzigd door ATS op 18-10-2018 22:21 ]

[TomsDiner]

Is het probleem wel een probleem?

Ik lees in dit topic dat mensen die niet de maximum snelheid rijden, niet snel genoeg naar rechts gaan. En de de posters in dit topic dat liever ook niet doen, want "je wordt er niet meer tussen gelaten bij een vrachtwagen". Het is geen plicht om de maximum snelheid te gaan rijden(!). Ik denk van beide kanten "rekening houden met", en dus niet alleen de maximale snelheidsrijder zijn zin geven.

Mijn rij-instructeur zei altijd (te vaak, veel te vaak) dat je twee dingen onder controle moet houden tijdens het rijden. Allereerst de auto, en als je denkt dat je dat goed kan: je emoties. Het schijnt zo te zijn dat veel huftergedrag, overtredingen en (bijna) ongevallen een ergernis aan andere weggebruikers in de basis hebben.

Ergens lees je dat hierboven ook wel. Iedereen weet dat rechts inhalen niet mag, maar praat het goed bij irritatie. In de praktijk zie ik het overigens vaak op een manier gebeuren die meer iets van "iemand op zijn nummer zetten" te maken heeft.

Misschien ergeren een aantal van jullie zich soms ook wel aan mij. Ik rij gemiddeld 90-110 (waar ik 130 mag), omdat het op mijn 60 kilometer enkele reis in de spits 3-5 minuten scheelt, maar wel bijna 20% brandstofverbruik. En ja: ik ga ook niet altijd terug naar rechts, want dan wordt ik er ook niet meer tussen gelaten.

[Aight!]

TomsDiner schreef op donderdag 18 oktober 2018 @ 22:49:
Is het probleem wel een probleem?


Ergens lees je dat hierboven ook wel. Iedereen weet dat rechts inhalen niet mag, maar praat het goed bij irritatie. In de praktijk zie ik het overigens vaak op een manier gebeuren die meer iets van "iemand op zijn nummer zetten" te maken heeft.

Ik rij meestal helemaal door op de rechterbaan tot ik niet meer kan en haal zo dus best veel mensen rechts in. Wel met een normale snelheid en rij meestal op CC.

Ik voeg rustig in als er een gat valt en moet zeggen heb nooit een middelvinger, grootlicht of iets dergelijks gehad.

Als je als een malloot iedereen rechts in haalt en dan snel voor een vrachtwagen weer naar links gaan, snap ik wel dat mensen geïrriteerd raken.

[CurtPoindexter]

AndRo555 schreef op donderdag 18 oktober 2018 @ 21:35:
[...]


En dan moet de persoon op de tweede baan remmen omdat je er voor invoegt, krijg je een ripple effect van remacties doorheen het drukke verkeer. Met als resultaat een heerlijke file voor al de mensen achter jou,. Thanks.
Al die mensen hun gedrag ga je heus niet veranderen met jouw acties, jij bent hoogstens een handvol auto's voorbij waardoor je 8.56 seconden eerder op je bestemming bent. En de rest van de wagens verder achter je is 5min later op zijn bestemming.

Die treintjes auto's op het 2e en 3e rijvak zijn de oorzaak voor jouw ergernis, de resultaten van jouw acties zijn de ergernis voor honderden zo niet duizenden automobilisten. Denk daar maar eens over na.

Dat klopt, gegeven dat ze moeten remmen als ik er tussen duik. En ik zorg er wel voor dat dat niet het geval is. We hebben het over een afstand van 100 meter of meer wil ik er op die manier langs gaan. Of, nog erger, de meest rechterbaan is gewoon leeg, 300 meter of meer tot het volgende voertuig.

Ruimte zat, geen ripple effect. Ik blij, zij blij.

[BlakHawk]

SomerenV schreef op donderdag 18 oktober 2018 @ 20:26:
Ik maak maandelijks flink wat kilometers door heel het land en rij dus met regelmaat op snelwegen met meerdere rijbanen. Helemaal fijn natuurlijk! Vrachtwagens rechts en als ze gaan inhalen is er geen probleem want dan kun je altijd nog uitwijken naar de 3e of 4e rijbaan. Ideaal!

Althans, ideaal als het inderdaad zo werkt. De realiteit is iets anders, namelijk enorm veel mensen die compleet lijken te vergeten dat er rechts van ze nog 1 of 2 rijbanen zijn. En dat is ronduit kut. Zo worden namelijk 1 of 2 rijbanen slecht benut en op de 3e rijbaan zitten vaak mensen die de 120km/u niet halen. Dan hou je nog één rijbaan over waar je met 120 of 130km/u overheen kunt jakkeren. Hetzelfde heb je overigens ook op de 100km/u stukken, maar daar speelt de snelheid minder mee.

Ik moet soms echter best gekke capriolen uithalen. Van helemaal rechts naar helemaal links bijvoorbeeld, om één persoon in te halen. Of rechts tijdelijk vast zitten omdat er links van me iemand zit die langzamer gaat dan ik en door drukte kan ik er dan niet omheen. Nu boeit het me vrij weinig als ik even wat minder hard kan rijden want qua tijd maakt het bijna niks uit, maar hoe moeilijk is het om gewoon netjes zo rechts mogelijk te gaan rijden? Kijk, ik snap dat je in ieder gat van 50 meter duikt, maar ik zie regelmatig letterlijk honderden meters lege stukken snelweg omdat er mensen teveel naar links zitten.

Anderen die deze ergernis delen? En hoe los je dat probleem op? Ik ben niet van het seinen met groot licht of bumperkleven. Meestal ga ik om die mensen heen en ga ik wel netjes zo rechts mogelijk in de hoop dat degene achter me de hint snapt, maar vaak snappen ze het dan alsnog niet Rechts inhalen doe ik ook niet, maar dat betekent dus regelmatig dat ik 2 banen op moet schuiven om iemand in te halen terwijl als die persoon zelf één baan op had geschoven (wat vaak prima kan) ik gewoon rechtdoor had kunnen rijden.

Ik hanteer de volgende regel, als er een lege baan tussen zit, ga ik er rechts voorbij. Dus ik tijd op rijbaan 1, 2 is leeg en op 3 rijdt de auto waar ik voorbij wil.

Als er achter die auto wel verkeer is op 1 en 2, ga ik helemaal naar links en wanneer ik achter de auto zit, gepaard met groot licht signaal. Als ik dan voor de auto weer baar rechts schuif doe ik mijn knipperlicht van links naar rechts.

Irritante dikke veroorzakers zijn het. Ze maken eigenhandig een trechter...

[vhal]

@dfrenner Zo dus?


(waar een tweakers fotoalbum wel niet goed voor is...uit den oude doosch van 2011)

[ Voor 9% gewijzigd door vhal op 19-10-2018 07:59 ]

[Tens]

YouTube: Herman van Veen- Opzij, Opzij, Opzij

[FlowSnake]

Brent schreef op donderdag 18 oktober 2018 @ 20:36:
[...]

Dat stond niet in je OP Dit komt veel minder vaker voor (meest linkerbaan) dan lui die graag sneller dan de limiet rijden echter, en wat is nu gevaarlijker?


[...]

Je bent wat laat, maar toch dank

[...]

De categorie hardrijders is groter en schadelijker.

Het een heeft helemaal niets te maken met het ander, dat snap je zelf toch ook wel?

Ongeacht hoe hard iemand rijdt, zegt dat niets over de vaardigheden van zo'n iemand. Iemand die wel zijn gaspedaal weet te vinden en vervolgens iedere 20 seconden op zijn rem moet trappen omdat hij niet anticipeert en/of gefrustreerd raakt, voegt alleen maar meer harmonica effecten toe aan het toch al drukke wegennet, en frustreert zichzelf op de koop toe.
Anderzijds geldt dat zelfde voor mensen die zich wel aan de limiet houden, door niet te anticiperen wat er achter hen gebeurt. Met een minimaal snelheidsverschil inhalen, niet spiegelen, niet een extra dotje gas erbij om het inhalen sneller te laten gebeuren (iets dat overigens ook wettelijk is opgenomen, maar goed).

Wel kan ik zeggen dat ik hardrijders veel minder vaak gevaarlijke capriolen uit zie halen dan mensen die onder de limiet rijden, zogenaamde zombies. Er zijn hele groepen mensen die allemaal op automatische piloot rijden.

Een hardrijder is naar mijn idee actiever bezig met autorijden, maar daarin heb je ook twee groeperingen;
De ene groep doet er graag wat bovenop maar maakt het niet bont, deze groep neemt een potentiële boete à €100 voor lief. Deze kom je dan het vaakst tegen.
De andere groep heeft kennelijk haast/is gefrustreerd/wil graag laten zien wat die kan en hoekt de auto door het verkeer heen, met veel remmen en acceleratie tot gevolg. Zo'n iemand kom ik misschien eens per week tegen (700km/week).

Vergelijk dat met zombies die op de midden/linkerbaan blijven plakken, een richtingaanwijzer zien als voorrangsmiddel in plaats van een indicator, invoeghulp geven zonder te spiegelen, en ook niet zeldzaam, simpelweg aan het bumperkleven zijn bij een collega zombie terwijl ze lekker zitten te appen. Dit is echt een alarmerend grote groep.

Het is vrij simpel; iedere bestuurder die wenst langzamer te rijden en die zich niet voornamelijk op de rechter baan bevindt, is al de facto niet bezig met autorijden, en daarmee al een gevaar op de weg. Datzelfde geldt voor volk dat continu op de rem moet. Harder willen rijden is wat anders dan harder kunnen rijden.

Brent schreef op donderdag 18 oktober 2018 @ 20:38:
[...]

Voorsorteren, wat is daar mis mee?

* Brent denkt dat deze posters zelden in het buitenland komen en een soort my-first-3+-banen ervaring hebben

Goed dat je voorsorteren aanhaalt. Dus als ik er van uit mag gaan dat midden/links plakkers voorgesorteerd zijn, mag ik deze wettelijk rechts voorbij steken. Dank!

SomerenV schreef op donderdag 18 oktober 2018 @ 20:58:
[...]

Ik ben veel te bang dat zo'n mafklapper toch plots besluit om naar rechts te gaan net op het moment dat ik in de dode hoek zit (velen kennen het concept knipperlicht niet dus daar hoef je ook niet op te rekenen). Daarbij verwacht je niet dat iemand rechts voorbij komt. Better safe than sorry dus in mijn geval. Keertje vloeken of zuchten en dan inhalen

Snap ik, maar hoe groot is de kans dat een zombie die kilometers op de middenbaan plakt, dan opeens wel naar rechts komt. Ik heb het nog niet meegemaakt. Ik ga er gewoon rechts voorbij hoor, ik ben er klaar mee.

SomerenV schreef op donderdag 18 oktober 2018 @ 20:58:
Ik vraag me trouwens ook af wie er fouter is. De flinksplakker of degene die rechts inhaalt? Rechts inhalen is namelijk het gevolg en het links plakken de oorzaak. Rechts is echter gevaarlijker dan links plakken (al kan dat ook gevaarlijk zijn door afwijkende snelheden en doordat anderen extra manoeuvres moeten verrichten). Ik zou 't wel weten als ik agent zou zijn Linksplakker krijgt stop-teken en rechtsrijder mag door.

Wie er fouter is, allebei zijn fout. En het zal van de agent afhangen wie hij aanmerkt. Als je er omheen hoekt, dus echt naar de rechter baan gaat, inhaalt, en weer naar links gaat, wordt het lastig te verklaren. Maar als jij gewoon naar rechts gaat en een kilometer aan leeg asfalt voor je hebt liggen terwijl er van alles op de middenbaan plakt, houd jij je toch aan de basisregel, namelijk rechts houden?

[Derby]

FlowSnake schreef op vrijdag 19 oktober 2018 @ 08:20:
[...]

Wie er fouter is, allebei zijn fout. En het zal van de agent afhangen wie hij aanmerkt. Als je er omheen hoekt, dus echt naar de rechter baan gaat, inhaalt, en weer naar links gaat, wordt het lastig te verklaren. Maar als jij gewoon naar rechts gaat en een kilometer aan leeg asfalt voor je hebt liggen terwijl er van alles op de middenbaan plakt, houd jij je toch aan de basisregel, namelijk rechts houden?

Gelukkig werkt het twee kanten op. Mensen blijven op de middenbaan plakken omdat er geen handhaving is, dus de kans dat de rechts inhaler gepakt wordt is heel klein wederom omdat er geen handhaving is.

Ik heb ook wel eens drie banen van rechts naar links over gestoken om een midden baan plakker te passeren (wel aan de juiste kant) dit terwijl er een politie wagen aankwam. De agenten reden gewoon door. Dus die bizarre manoeuvre heeft ze zelfs niet tot actie bewogen (waren waarschijnlijk op weg naar de koffie).

[p.d.akkerman]

Ik heb er momenteel een sport van gemaakt om zoveel mogelijk rechts te rijden.
(Ik heb soms zelfs het idee dat ik hierdoor nog eens van de weg wordt gehaald ivm te vaak wisselen van rijbaan)

Diep van binnen hoop ik hiermee andere weggebruikers te laten nadenken over het feit dat ze makkelijk even naar rechts kunnen.

De mooiste acties vind ik nog altijd als ik iemand inhaal, terug naar rechts ga, omdat de volgende auto nog even een stukje rijden is. Maar de auto die ik net heb ingehaald al naar links gaat voor de auto die ik nog moet gaan inhaken

[Spoetnik385]

chup5528 schreef op donderdag 18 oktober 2018 @ 20:44:
.... Mensen gunnen elkaar gewoon niets...

Dit is de kern van het verhaal.

Iemand die rechts rijdt en wil inhalen, laat ik graag voor. Die persoon begrijpt kennelijk dat rechts rijden ook prima kan.
Voor de goede orde: Rechts rijden kan zowel bij V < Vmax, V = Vmax, maar ook bij V>Vmax!

(Sidenote 1: Neem alsjeblieft net "Keep-your-lane zoals in Amerika" als voorbeeld, de hele mentaliteit in het verkeer is daar niet te vergelijken met hier!)
(Sidenote 2: Ik vind 130 op vele stukken een compleet zinloze Vmax. Vrijwel niemand rijdt het (is mijn ervaring) en als het erg rustig is ('s nachts), wordt het overal gereden.)

[BlakHawk]

vhal schreef op vrijdag 19 oktober 2018 @ 07:55:
@dfrenner Zo dus?

[Afbeelding]
(waar een tweakers fotoalbum wel niet goed voor is...uit den oude doosch van 2011)

Jaaaaa dat dus.

Aldan niet gecombineerd met grootlicht achter de rode auto en knippers links/rechts ervoor.

Maar die linksplakkers maken van een 3 balans weg eigenhandig een tweebaans weg. Hogere boetes daarvoor zijn nodig!

[TonVH]

pjot1 schreef op donderdag 18 oktober 2018 @ 20:33:
Heel herkenbaar. Ik haal ook nooit rechts in en moet dus ook noodgedwongen helemaal naar links, maar ik snijd die persoon wel af... Niet netjes, maar 70% snapt de hint wel.

Dat soort lui ken ik maar al te goed.

Scheuren je voorbij ver over de max. snelheid en snijden je af want "je hoort je aan de regels te rijden en dus rechts te houden".

Je kunt je afvragen wie de grootste aso is: degenen die rustig rond de Max in de middelste baan rijdt of de zwabberaar die alle max. overtreedt.

[pjot1]

TonVH schreef op vrijdag 19 oktober 2018 @ 09:22:
[...]


Dat soort lui ken ik maar al te goed.

Scheuren je voorbij ver over de max. snelheid en snijden je af want "je hoort je aan de regels te rijden en dus rechts te houden".

Je kunt je afvragen wie de grootste aso is: degenen die rustig rond de Max in de middelste baan rijdt of de zwabberaar die alle max. overtreedt.

Of je rijdt gewoon Vmax en degene op de middelste -10/20 Vmax....

[p.d.akkerman]

TonVH schreef op vrijdag 19 oktober 2018 @ 09:22:
[...]


Dat soort lui ken ik maar al te goed.

Scheuren je voorbij ver over de max. snelheid en snijden je af want "je hoort je aan de regels te rijden en dus rechts te houden".

Je kunt je afvragen wie de grootste aso is: degenen die rustig rond de Max in de middelste baan rijdt of de zwabberaar die alle max. overtreedt.

Als je aan de hand van de hoogte van de boete het aso gehalte zou moeten meten. Dan is de linksplakkers de grotere aso dan de hard rijder. Onnodig linksrijden is 140,-. Daar kun je tot ongeveer 16km te hard voor rijden. Rekening houdend met de correctie zou je daarvoor op een 130km weg 150km kunnen rijden om dezelfde aso te zijn als een linksrijder.

Helaas is de actie die een linksplakker uitlokt, rechts inhalen, een stuk duurder. Dus in deze vergelijking bis de rectsinhaler de grotere aso

[Brent]

FlowSnake schreef op vrijdag 19 oktober 2018 @ 08:20:
[...]

Het is vrij simpel; iedere bestuurder die wenst langzamer te rijden en die zich niet voornamelijk op de rechter baan bevindt, is al de facto niet bezig met autorijden, en daarmee al een gevaar op de weg. Datzelfde geldt voor volk dat continu op de rem moet. Harder willen rijden is wat anders dan harder kunnen rijden.

Dat is het grappige van deze topics, elke keer weer hoor je variaties op het hardrijders-zijn-betere-rijders thema

Goed dat je voorsorteren aanhaalt. Dus als ik er van uit mag gaan dat midden/links plakkers voorgesorteerd zijn, mag ik deze wettelijk rechts voorbij steken. Dank!

Dat verbod is een regel uit de tijd dat we 1 a 2 rijbanen hadden. Uiteraard slaat die nergens op met 4+ banen. 3 zou je nog over kunnen twisten.

[SinergyX]

TonVH schreef op vrijdag 19 oktober 2018 @ 09:22:
[...]


Dat soort lui ken ik maar al te goed.

Scheuren je voorbij ver over de max. snelheid en snijden je af want "je hoort je aan de regels te rijden en dus rechts te houden".

Je kunt je afvragen wie de grootste aso is: degenen die rustig rond de Max in de middelste baan rijdt of de zwabberaar die alle max. overtreedt.

Simpel
Oh ben je mij zeker tegengekomen? 'rond' de max is geen max, 118 is geen 120.

Utrecht Amsterdam is daar toch het perfecte stukje voor, 98 is geen 100, 99 is geen 100, baan 2 en baan 3 zijn geen rechts rijden. Ik rij daar bijna strak GPS 100, als ik daar in een goeie week voor elke 'onnodig' links rijder een euro zou krijgen, zou ik zeker 2x per week flink stuk te hard kunnen rijden.

Of je nu rond de max, net eronder, net erboven, als rechts vrij is, hoor je rechts te rijden.

[Anoniem: 1068241]

Ah een rijbaan met meer dan drie a vier rijstroken Vreselijk vind ik dat, dan moet je plotseling wisselen van snelweg en dan zijn het vijf rijstroken. Mag je even drie rijstroken opschuiven, als je er al tussen gelaten wordt.

[CurtPoindexter]

Derby schreef op vrijdag 19 oktober 2018 @ 08:32:
[...]


Gelukkig werkt het twee kanten op. Mensen blijven op de middenbaan plakken omdat er geen handhaving is, dus de kans dat de rechts inhaler gepakt wordt is heel klein wederom omdat er geen handhaving is.

Ik heb ook wel eens drie banen van rechts naar links over gestoken om een midden baan plakker te passeren (wel aan de juiste kant) dit terwijl er een politie wagen aankwam. De agenten reden gewoon door. Dus die bizarre manoeuvre heeft ze zelfs niet tot actie bewogen (waren waarschijnlijk op weg naar de koffie).

Ik weet dat je alleen hoeft uit te kijken voor de "verkeerspolitie" en motoragenten. De verhoogde Golfjes die je soms op de snelweg ziet zijn negen van de tien keer op weg naar een melding of gewoon verdwaald.

Daar moet je geen capriolen uithalen natuurlijk maar ik ben er nu 2x langsgereden (niet rechts ) met 20km/h extra op de teller en ze komen je echt niet van de weg plukken oid.

[SomerenV]

Brent schreef op vrijdag 19 oktober 2018 @ 09:41:
[...]

Dat is het grappige van deze topics, elke keer weer hoor je variaties op het hardrijders-zijn-betere-rijders thema

[...]

Dat verbod is een regel uit de tijd dat we 1 a 2 rijbanen hadden. Uiteraard slaat die nergens op met 4+ banen. 3 zou je nog over kunnen twisten.

@FlowSnake heeft denk ik wel een punt. Namelijk dat er twee type hardrijders zijn. De aso's die vooral haast hebben, gaan plakken en drukken en vooral laat remmen ben je liever kwijt dan rijk. Da's gewoon vervelend volk en door hun abrupte gedrag ook gevaarlijker. Er zijn echter genoeg mensen die gewoon wat meer doorrijden en op de limiet zitten of er net overheen gaan maar waarvan je merkt dat ze goed opletten op wat er om zich heen gebeurt. Daar heeft echt niemand last van om de simpele reden dat ze harder rijden waar het kan en zich aanpassen waar het moet. Kunnen ze 130 dan doen ze dat, maar zodra ze langzamer moeten dan is dat ook geen probleem. In beide gevallen houden ze voldoende afstand, anticiperen ze en remmen ze zo min mogelijk af met de rem.

Zelf rijd ik meestal op de limiet waar het kan. Ik heb geen zin in boetes maar hou wel van lekker doorrijden. Vaak zie kun je al ruim van tevoren zien wat de personen voor je van plan zijn, hoe hard ze rijden en wat je zelf moet (gaan) doen als je bij ze in de buurt komen. Gevolg is dat ik zelden m'n rempedaal nodig heb ook al heb ik zeer wisselende snelheden. Kijk, soms kun je niet anders, maar meestal áls ik af moet remmen dan komt het door iemand voor me die veel te weinig ruimte houdt en daardoor zelf flink moet remmen. Daar kun je met gas loslaten simpelweg niet tegenop. Soms zijn er mensen die ik aan zie komen achter me die harder rijden dan ik en dan ga ik gewoon netjes aan de kant zodra het kan, ook al betekent dat dat ik zelf achter iemand kom die langzamer is dan ik. Ik zal ook nooit m'n wagen naar links gooien als ik zie dat er mensen aan komen die dan mogelijk voor mij af moeten remmen. Gewoon even die extra paar seconden wachten.

M'n vriendin is overigens ook best een linksplakker Inmiddels is het al een stuk minder nadat ik er wel 's wat van gezegd heb trouwens Er was trouwens niet echt een reden dat ze het deed. Ze dacht er gewoon niet echt bij na.

CurtPoindexter schreef op vrijdag 19 oktober 2018 @ 09:58:
[...]

Ik weet dat je alleen hoeft uit te kijken voor de "verkeerspolitie" en motoragenten. De verhoogde Golfjes die je soms op de snelweg ziet zijn negen van de tien keer op weg naar een melding of gewoon verdwaald.

Daar moet je geen capriolen uithalen natuurlijk maar ik ben er nu 2x langsgereden (niet rechts ) met 20km/h extra op de teller en ze komen je echt niet van de weg plukken oid.

En bij verkeerspolitie ligt het ook heel erg aan de situatie. Genoeg agenten die geen zin hebben in flink wat papierwerk voor een relatief veilige overtreding. Te hard rijden als er geen hond op de weg is, rechts inhalen omdat je al rechts zat, dat soort dingen. Als je gewoon netjes rijdt (ook al hou je je niet helemaal aan de regels) dan val je vaak niet eens op.

Een paar jaar terug ben ik een keer staande gehouden 's nachts. Een onopvallende wagen was me een paar kilometer gevolgd. Toen ik stopte bij mij voor de deur stopte die wagen achter me en stapten er twee agenten uit. Ik reed 80 waar je 60 mocht en ~45 waar je 30 mocht. Dat was echter niet het issue aangezien het laat was en er toch geen hond op de weg was. Waar ze over vielen was dat ik nogal lomp de bochten nam (lees: ik nam ze nogal kort) en daardoor geen overzicht kon hebben in een bocht, en daar hadden ze helemaal gelijk in. Even gebabbeld en de reden dat ze me staande hielden voor het bochtenwerk is omdat ze wilden vertellen dat ik zoiets niet moet flikken overdag omdat de kans op tegenliggers of overstekende mensen dan een stuk groter is. Ik woonde in een wijk met flink wat kinderen dus overdag reed ik (meestal) al een stuk rustiger. Die agenten hadden me echt flinke boetes kunnen geven maar in plaats daarvan kreeg ik een 'prettige nacht nog!'. De agenten die ik door de jaren heen tegen ben gekomen hebben liever dat je in het vervolg netter rijdt dan dat ze boetes uit gaan delen.

[ Voor 29% gewijzigd door SomerenV op 19-10-2018 10:09 ]

[Brent]

SomerenV schreef op vrijdag 19 oktober 2018 @ 09:58:
[...]
Er zijn echter genoeg mensen die gewoon wat meer doorrijden en op de limiet zitten of er net overheen gaan maar waarvan je merkt dat ze goed opletten op wat er om zich heen gebeurt.

Daar heb ik het dan ook niet over ben er zelf 1. Maar miepen dat iemand -5 de limiet rijdt, dat vind ik zeer typisch

Ik rij over de A1 dagelijks, en niets is zo hinderlijk als een hardrijder die ook nog eens denkt uiterst rechts te moeten rijden en dus heen en weer zwiert. Drie keer raden wanneer ongelukken 99% van de tijd gebeuren: bij het wijzigen van rijstrook. Met die 5-6 stroken is stay-in-your-lane veel veiliger, om niet te zeggen betere doorstroom.

[SomerenV]

Brent schreef op vrijdag 19 oktober 2018 @ 10:08:
[...]

Daar heb ik het dan ook niet over ben er zelf 1. Maar miepen dat iemand -5 de limiet rijdt, dat vind ik zeer typisch

Ik rij over de A1 dagelijks, en niets is zo hinderlijk als een hardrijder die ook nog eens denkt uiterst rechts te moeten rijden en dus heen en weer zwiert. Drie keer raden wanneer ongelukken 99% van de tijd gebeuren: bij het wijzigen van rijstrook. Met die 5-6 stroken is stay-in-your-lane veel veiliger, om niet te zeggen betere doorstroom.

Oh, van mij mag iemand ook 100 rijden, of 110, whatever floats your boat zeg maar. Maar blijf dan gewoon zo rechts mogelijk. Je weet verdomd goed dat er heel wat mensen zijn die 125 op de teller rijden waar ze 120 mogen. Als je dan zelf 120 of 115 op de teller rijdt dan weet je dat je die mensen potentieel hindert, dus blijf dan niet onnodig links plakken. Ik val ook niet zozeer over de snelheid maar meer over het onnodig op de verkeerde rijbaan hangen.

Het soort hardrijder die jij beschrijft heb ik ook een broertje dood aan overigens. Prima dat je gas wilt geven maar doe het dan wel met oog op de rest van de weggebruikers. Toevallig gisteren nog achter een Tesla gezeten op de A2 richting Maastricht. Die was echt constant aan het bumperkleven en naar rechts aan het gaan om te kijken of er voorbij kon. Hard gas geven, abrupt remmen, van links naar rechts en weer terug en weer hard remmen. Dat soort mensen zijn onvoorspelbaar, gehaast en daardoor dus een aanzienlijk gevaar. Maar iemand die met 140 (bij wijze van) aan komt rijden, tijdig z'n gas los laat en wacht tot ie weer op kan trekken en door kan rijden daar heeft niemand last van.

[Brent]

Nu is de smalste weg waar ik rijdt 3 baans, dus misschien komt het daardoor, maar uiterst links zie ik eigenlijk nooit mensen >10km/u onder de limiet rijden.

Grosso modo negeer ik de 2 rechterbanen (uiterst rechts = vracht, die ernaast is voor de trager donder die >10km/u minder rijden, en de rest al naar gelang ruimte en snelheid.

[ Voor 35% gewijzigd door Brent op 19-10-2018 10:18 ]

[jadjong]

Anoniem: 1068241 schreef op vrijdag 19 oktober 2018 @ 09:51:
Ah een rijbaan met meer dan drie a vier rijstroken Vreselijk vind ik dat, dan moet je plotseling wisselen van snelweg en dan zijn het vijf rijstroken. Mag je even drie rijstroken opschuiven, als je er al tussen gelaten wordt.

Rij je dan langzamer dan de rest? Ik probeer zo veel mogelijk de snelheid van het overige verkeer aan te houden en heb geen enkele moeite om dan sierlijk zes rijstroken over zwaaien.

[SomerenV]

Brent schreef op vrijdag 19 oktober 2018 @ 10:17:
Nu is de smalste weg waar ik rijdt 3 baans, dus misschien komt het daardoor, maar uiterst links zie ik eigenlijk nooit mensen >10km/u onder de limiet rijden.

Grosso modo negeer ik de 2 rechterbanen (uiterst rechts = vracht, die ernaast is voor de trager donder die >10km/u minder rijden, en de rest al naar gelang ruimte en snelheid.

Ik nodig je uit om een keertje over de A67 te rijden Daar kom ik dagelijks mensen tegen die dat flikken, maar dat is dan ook maar een tweebaans weg. Een hele tijd achter een vrachtwagen plakken en dan nét voor jou de wagen naar links gooien met 90km/u om vervolgens misschien net de 110 aan te tikken. Vaak is het ook nog zo dat het achter me op dat moment vrij leeg is dus als ze dan even hadden gewacht waren ze niemand tot last geweest.

[Brent]

jadjong schreef op vrijdag 19 oktober 2018 @ 10:18:
[...]

Rij je dan langzamer dan de rest? Ik probeer zo veel mogelijk de snelheid van het overige verkeer aan te houden en heb geen enkele moeite om dan sierlijk zes rijstroken over zwaaien.

Daar waar A6 en A1 samenkomen zie ik het regelmatig: op de A1 zit rechts het trage verkeer, terwijl links op de A6 het snelste verkeer zit. Die laatste stemmen natuurlijk niet af, en de eerste kunnen (vracht) of willen (limiet is er maar 100) niet echt optrekken. Dat duurt dus idd vaak een paarhondermeter voor je een gat hebt (of je geeft het op en gebruikt de banen links zoals ik). Overigens gebeuren hier dus de ongelukken.

Daar waar A10 en A4 samenkomen richting Zuid-as is het nog erger, door de bocht en het beperkte aantal banen. Wekelijks staan daar 2 wagens een eindje na de samenvoeging. Sukkels passen de snelheid niet aan, gaan te snel zwieren en hoppa, bovenop de ander.

SomerenV schreef op vrijdag 19 oktober 2018 @ 10:21:
[...]

Ik nodig je uit om een keertje over de A67 te rijden Daar kom ik dagelijks mensen tegen die dat flikken, maar dat is dan ook maar een tweebaans weg. Een hele tijd achter een vrachtwagen plakken en dan nét voor jou de wagen naar links gooien met 90km/u om vervolgens misschien net de 110 aan te tikken. Vaak is het ook nog zo dat het achter me op dat moment vrij leeg is dus als ze dan even hadden gewacht waren ze niemand tot last geweest.

Bij 2 banen let ik meer op de achteruitkijkspiegel, maar evengoed: ik heb netzomin zin achter een vrachtwagen vast te zitten, dus als je echt harder dan de limiet wil, mag je over de linkerberm van me

[ Voor 43% gewijzigd door Brent op 19-10-2018 10:25 ]

[tlpeter]

Anoniem: 1068241 schreef op vrijdag 19 oktober 2018 @ 09:51:
Ah een rijbaan met meer dan drie a vier rijstroken Vreselijk vind ik dat, dan moet je plotseling wisselen van snelweg en dan zijn het vijf rijstroken. Mag je even drie rijstroken opschuiven, als je er al tussen gelaten wordt.

Er is in Nederland niks plotseling.
Er staan genoeg borden maar mensen zien die niet omdat ze niet opletten.
Drie rijstroken opschuiven is niet moeilijk.
Als je er niet tussen gelaten wordt dan rij je niet mee met het verkeer en rij je veel te onzeker naar mijn idee.
Ik stel voor om eens wat motorrijlessen te nemen, dan ben je zo van dit "probleem" af.

[Brent]

tlpeter schreef op vrijdag 19 oktober 2018 @ 10:25:
[...]

Er is in Nederland niks plotseling.
Er staan genoeg borden maar mensen zien die niet omdat ze niet opletten.
Drie rijstroken opschuiven is niet moeilijk.
Als je er niet tussen gelaten wordt dan rij je niet mee met het verkeer en rij je veel te onzeker naar mijn idee.
Ik stel voor om eens wat motorrijlessen te nemen, dan ben je zo van dit "probleem" af.

Zie Brent in "Rijden op een weg met 3 of meer rijbanen"

Onthou dat bij weefvakken de ongelukken gebeuren. Het is dus kennelijk helemaal niet makkelijk.

[tlpeter]

Brent schreef op vrijdag 19 oktober 2018 @ 10:27:
[...]

Zie Brent in "Rijden op een weg met 3 of meer rijbanen"

Onthou dat bij weefvakken de ongelukken gebeuren. Het is dus kennelijk helemaal niet makkelijk.

Niks is makkelijk als je het niet begrijpt.
Je kunt een baan opschuiven en een baan opschuiven

[HeAdWaVe74]

SomerenV schreef op donderdag 18 oktober 2018 @ 20:26:
Ik maak maandelijks flink wat kilometers door heel het land en rij dus met regelmaat op snelwegen met meerdere rijbanen. Helemaal fijn natuurlijk! Vrachtwagens rechts en als ze gaan inhalen is er geen probleem want dan kun je altijd nog uitwijken naar de 3e of 4e rijbaan. Ideaal!

Althans, ideaal als het inderdaad zo werkt. De realiteit is iets anders, namelijk enorm veel mensen die compleet lijken te vergeten dat er rechts van ze nog 1 of 2 rijbanen zijn. En dat is ronduit kut. Zo worden namelijk 1 of 2 rijbanen slecht benut en op de 3e rijbaan zitten vaak mensen die de 120km/u niet halen. Dan hou je nog één rijbaan over waar je met 120 of 130km/u overheen kunt jakkeren. Hetzelfde heb je overigens ook op de 100km/u stukken, maar daar speelt de snelheid minder mee.

Ik moet soms echter best gekke capriolen uithalen. Van helemaal rechts naar helemaal links bijvoorbeeld, om één persoon in te halen. Of rechts tijdelijk vast zitten omdat er links van me iemand zit die langzamer gaat dan ik en door drukte kan ik er dan niet omheen. Nu boeit het me vrij weinig als ik even wat minder hard kan rijden want qua tijd maakt het bijna niks uit, maar hoe moeilijk is het om gewoon netjes zo rechts mogelijk te gaan rijden? Kijk, ik snap dat je in ieder gat van 50 meter duikt, maar ik zie regelmatig letterlijk honderden meters lege stukken snelweg omdat er mensen teveel naar links zitten.

Anderen die deze ergernis delen? En hoe los je dat probleem op? Ik ben niet van het seinen met groot licht of bumperkleven. Meestal ga ik om die mensen heen en ga ik wel netjes zo rechts mogelijk in de hoop dat degene achter me de hint snapt, maar vaak snappen ze het dan alsnog niet Rechts inhalen doe ik ook niet, maar dat betekent dus regelmatig dat ik 2 banen op moet schuiven om iemand in te halen terwijl als die persoon zelf één baan op had geschoven (wat vaak prima kan) ik gewoon rechtdoor had kunnen rijden.

oplossing, gewoon als iemand op de 3e baan rijdt, op de 1e baan inhalen ( ja rechts )

[Divak]

Helemaal eens met de TS. In Nederland geldt nou ook eenmaal de plicht om zoveel mogelijk rechts te houden. Als er iemand in het midden blijft plakken is dat tegen de regels in (simpelweg verboden, kan beboet worden). Dan schuif ik inderdaad 2 banen op om vervolgens 2 banen naar rechts te schuiven. Rechts inhalen ben ik maar mee gestopt, het levert een hoop ergernis op, is gevaarlijk, kan je een boete opleveren als je pech hebt. Als ik voor de betreffende auto opeens 2 banen opschuif worden ze ook wel regelmatig wakker en gaan ze zelf ook een baantje naar rechts.

Het in het midden blijven rijden is op geen enkele manier goed te praten, zo zijn de regels nou eenmaal niet, levert een hoop ergernis en een hoop file op. Ja, er kan altijd nog iemand langs om in te halen, maar als dáárachter ook auto's rijden (die uiteraard niet voldoende afstand houden) rijd je eigenlijk effectief op een 2-baansweg en is een file of harmonica zó gemaakt, omdat er één persoon makkelijk in het midden blijft rijden.

En er kan inderdaad niets moeilijk zijn aan opschuiven/invoegen/uitvoegen. In Nederland zijn alle op- en afritten ruim van tevoren overzichtelijk en kun je hier gemakkelijk op anticiperen. Zo kun je voordat je aankomt al je positie bepalen en makkelijk invoegen (anticiperen). Dus niet met 90 km/u op de invoegstrook rijden en dan pas beginnen te kijken en er dan achter komen dat er een vrachtwagen naast je rijdt. En dan als klap op de vuurpijl in plaats van even te versnellen op de rem trappen en met 70 km/u achter de vrachtwagen invoegen. En omdat je geen afstand hebt gehouden achter de vrachtwagen ook met 80 km/u naar links schuiven zonder eerst snelheid te kunnen maken. Schoolvoorbeelden die je dagelijks op de weg ziet hoe het niet moet.

Overigens reed ik vorige week (ik heb de hm-bordjes geteld) 2,8 kilometer achter een auto op de linkerbaan die 70 km/u reed (max was ook 70). Naast hem reed een Aygo die ook 70 km/u reed, dus voor 2,8 km reden ze zij aan zij over de weg. Verschrikkelijk. Gelukkig moest ik bij de verkeerslichten afslaan, maar toeterde nog even. De meneer (zeker 70+, gehoorapparaat in, grote bril op) deed zijn raampje open en reageerde boos: 'Het is daar 70 hoor!!!'...

[ Voor 38% gewijzigd door Divak op 19-10-2018 10:58 ]

[Malt007]

Om nog even terug te komen op de geweldig rijden Duitsers, man man man, de grootste linksplakkers die er zijn. Rij elke dag op de A12 vanaf de A18 tm Ede en word helemaal gek van Duitsers. Elke dag zie ik weer treintjes achter linksplakkende Duitsers en zodra er een bordje 100 in beeld komt keihard op de rem trappen.

[TonVH]

Dat "rechts inhalen" klinkt allemaal leuk maar is onpraktisch en haast waanzin als je op 4, 5 en 6 brandwegen rijdt.

Zie bijv. A1 tussen A'dam en Almere daar is gewoon het "keep your Lane" niet alleen het meest praktische maar ook het veiligst. Kwestie van verstand gebruiken.

[FlowSnake]

Brent schreef op vrijdag 19 oktober 2018 @ 09:41:
[...]

Dat is het grappige van deze topics, elke keer weer hoor je variaties op het hardrijders-zijn-betere-rijders thema

[...]

Dat verbod is een regel uit de tijd dat we 1 a 2 rijbanen hadden. Uiteraard slaat die nergens op met 4+ banen. 3 zou je nog over kunnen twisten.

Lekker inhoudelijk ook

Hardrijden staat niet gelijk aan gevaarlijk. Niet bezig zijn met rijden is gevaarlijk. En of je dat nu in de context hardrijden doet, of economisch rijden doet, maakt hierin niets uit.

Je vergeet dat het merendeel aan snelwegen gewoon 2 stroken zijn, en daarnaast maakt dat niet uit.

Brent schreef op vrijdag 19 oktober 2018 @ 10:08:
[...]

Daar heb ik het dan ook niet over ben er zelf 1. Maar miepen dat iemand -5 de limiet rijdt, dat vind ik zeer typisch

Ik rij over de A1 dagelijks, en niets is zo hinderlijk als een hardrijder die ook nog eens denkt uiterst rechts te moeten rijden en dus heen en weer zwiert. Drie keer raden wanneer ongelukken 99% van de tijd gebeuren: bij het wijzigen van rijstrook. Met die 5-6 stroken is stay-in-your-lane veel veiliger, om niet te zeggen betere doorstroom.

Stay in your lane vind ik geen verkeerd idee, dat stel ik ook niet. Maar feit is dat dit niet de realiteit is, en doordat men niet rechts houdt als dat kan, er gevaarlijke situaties ontstaan. Jij vindt dat stay in your lane beter is, en dus doe je dat maar, waarna je voor eigen rechter speelt. Want mensen die sneller willen en zich aan de regels willen houden, mogen maar in de stront zakken omdat het systeem niet deugt. En dus, als gevolg, gaan mensen hierdoor ook voor eigen rechter spelen met verschillende uitkomsten; rechts inhalen, schoolmeesteren dat je naar rechts moet, afsnijden, brake tests, et cetera. Dit valt allemaal in de zelfde categorie. Begrijp me niet verkeerd, verder dan rechts inhalen ga ik niet, maar ook dat zijn allemaal reacties.

En als iemand -5 rijdt, man, dat boeit mij werkelijk niets. Het boeit mij wel als die persoon op de meest linkerbaan zit, omdat er eentje in het midden rijdt die niet begrijpt dat die vrachtwagen op rechts een kilometer verderop rijdt en er dus ruimte zat is. Maar ik wind mij niet op om diegene op links, ik ben capabel genoeg om te zien waar dit door komt. Maar als je hem er voor gooit met -5 en ik met +15 aankom, dan ben ik niet blij met jou, dat mag duidelijk zijn.

Maar, als ik jouw opvattingen lees, verschillen wij niet bijzonder veel van elkaar. Maar je polariseert de boel. Enerzijds schop je tegen het huidige systeem aan en doe jij je eigen ding (keep your lane in drukkere momenten), maar anderen die dus een andere invulling geven aan de gevolgen van het systeem, of die andere regels niet netjes opvolgen, zijn maar gevaarlijk.

En daar ga je in de fout. Want die regels zijn er om een reden, namelijk uniformiteit. Een hardrijder die zich verder goed opstelt is perfect te lezen. Hij gaat naar links om in te halen, gaat naar rechts als hij dat kan, en anticipeert op (mogelijke) situaties zodat die op tijd van het gas af gaat. En als je 4 kilometer verder die persoon aan de kant van de weg ziet staan met een agent, dan is dat 'karma'. Jammer dan, maar dat deed hij zelf. Als hij niet gepakt wordt, welke overlast heb je precies van diegene gehad?

Mensen die de regels niet volgen zijn niet te lezen, want je weet niet wat daar in omgaat. Waarom blijft iemand op het midden plakken, of links? Wat gaat hij doen? Wat snapt hij niet? Heb ik een rood kruis gemist? Nee. Rijdt daar iets? Nee. Hoe vaak ik mee maak dat een auto van de rechter strook naar het midden gaat zonder enige aanleiding. Is hij aan het voorsorteren? Wat, voor die splitsing over 5 kilometer, op zaterdagmiddag, op een verlaten snelweg!? Ik kan het niet weten, en of ik daar links of rechts voorbij ga, het is voor mij allebei een risico.

[234FaTaLiTy]

Malt007 schreef op vrijdag 19 oktober 2018 @ 11:20:
Om nog even terug te komen op de geweldig rijden Duitsers, man man man, de grootste linksplakkers die er zijn. Rij elke dag op de A12 vanaf de A18 tm Ede en word helemaal gek van Duitsers. Elke dag zie ik weer treintjes achter linksplakkende Duitsers en zodra er een bordje 100 in beeld komt keihard op de rem trappen.

Herkenbaar (Rij zelf ook vaak op diezelfde A12)
maar kan me ook voorstellen dat ze bang zijn voor onze boetes

[Anoniem: 1031525]

Ik herken de ergernis van TS, maar rechts inhalen is levensgevaarlijk en terecht dat daar een veel hogere boete op staat dan op links plakken. Links plakken is een ergernis, rechts inhalen is strafbaar. Als iemand links plakt dan heb je dat te accepteren. Ga dan geen levensgevaarlijke capriolen uithalen waarmee je jezelf en anderen in gevaar kunt brengen. Jammer dat je dan 5 minuten te laat op je locatie aan komt, maar kom op zeg, we gaan rechts inhalen hier op geen enkele manier goedpraten.

[Cheesy]

Anoniem: 1031525 schreef op vrijdag 19 oktober 2018 @ 11:49:
Links plakken is een ergernis, rechts inhalen is strafbaar.

Links plakken is net zo goed strafbaar.

[Anoniem: 1031525]

Cheesy schreef op vrijdag 19 oktober 2018 @ 11:51:
[...]

Links plakken is net zo goed strafbaar.

Ten eerste: zou je dan aan de hand van het wetboek kunnen laten zien waar staat dat dat strafbaar is?
Ten tweede: is jouw opmerking op geen enkele manier een inhoudelijke reactie op mijn reactie.
Ten derde: is links rijden niet levensgevaarlijk. Rechts inhalen is dat wel.

[ Voor 27% gewijzigd door Anoniem: 1031525 op 19-10-2018 11:59 ]

[Theezakje]

Anoniem: 1031525 schreef op vrijdag 19 oktober 2018 @ 11:55:
[...]


Ten eerste: zou je dan aan de hand van het wetboek kunnen laten zien waar staat dat dat strafbaar is?
Ten tweede: is jouw opmerking op geen enkele manier een inhoudelijke reactie op mijn reactie.
Ten derde: is links rijden niet levensgevaarlijk. Rechts inhalen is dat wel.

Niet rechts houden (aka links blijven plakken)

[ Voor 25% gewijzigd door Theezakje op 19-10-2018 12:06 ]

[nadroJ]

Anoniem: 1031525 schreef op vrijdag 19 oktober 2018 @ 11:55:
[...]


Ten eerste: zou je dan aan de hand van het wetboek kunnen laten zien waar staat dat dat strafbaar is?
Ten tweede: is jouw opmerking op geen enkele manier een inhoudelijke reactie op mijn reactie.
Ten derde: is links rijden niet levensgevaarlijk. Rechts inhalen is dat wel.

ex-zwager heeft weleens een boete gehad op de A10 in Amsterdam voor onnodig links rijden. Dus het is strafbaar. Als ik zo'n goede krijg dan gaat er gegarandeerd een bezwaarschrift uit.

[Cheesy]

Anoniem: 1031525 schreef op vrijdag 19 oktober 2018 @ 11:55:
[...]
Ten eerste: zou je dan aan de hand van het wetboek kunnen laten zien waar staat dat dat strafbaar is?

Het is inderdaad omgekeerd, er staat niet wat strafbaar is, maar hoe het wel moet. Houdt overigens ook in dat het omgekeerde strafbaar is. Zie ook de link van Gelgersma in "Rijden op een weg met 3 of meer rijbanen"

RVV Hoofdstuk II § 1
Artikel 3 1 Bestuurders zijn verplicht zoveel mogelijk rechts te houden.
Dat geldt overigens net zo goed over jouw opmerking over rechst inhalen:
Artikel 11: Inhalen geschiedt links.

Ten tweede: is jouw opmerking op geen enkele manier een inhoudelijke reactie op mijn reactie.

Doe niet zo gepikeerd. Mijn reactie is een aanvulling.

Ten derde: is links rijden niet levensgevaarlijk. Rechts inhalen is dat wel.

Kan kloppen, wat wil je hiermee zeggen? Ik pleit namelijk nergens voor rechts inhalen.

[ Voor 9% gewijzigd door Cheesy op 19-10-2018 12:17 ]

[CurtPoindexter]

Malt007 schreef op vrijdag 19 oktober 2018 @ 11:20:
Om nog even terug te komen op de geweldig rijden Duitsers, man man man, de grootste linksplakkers die er zijn. Rij elke dag op de A12 vanaf de A18 tm Ede en word helemaal gek van Duitsers. Elke dag zie ik weer treintjes achter linksplakkende Duitsers en zodra er een bordje 100 in beeld komt keihard op de rem trappen.

Ik moet zeggen dat Duitsers over het algemeen wat sneller opzouten als je er op af komt rijden. De meeste Hollanders blijven stug plakken.

Maar je kent het Duitse grapje wellicht. Als je in Duitsland drie keer zakt voor je rijbewijs krijg je een geel kenteken. Een Nederlands kenteken dus

[Brent]

FlowSnake schreef op vrijdag 19 oktober 2018 @ 11:27:
[...]

Dit is niet het eerste topic waar hardrijders even komen uitblazen De give-aways zijn dat

a) langzaamrijders (lees: zij die rondom Vmax tuffen) nooit of zelden verdedigt worden
b) de situaties hypothetischer en hypothetischer worden (vrije zaterdag iemand die 30km/u op de 5e baan links rijd )
c) zodra je voorstelt dat niet inhalen ook een optie buitelen de reacties over je heen: hoe je het durft een grondwettelijk recht op niet in de weg gezeten te worden door iedereen die niet ook minstens 10km/u over de limiet rijdt ter discussie te stellen.
d) en zo kan ik nog even doorgaan.

TS verbaast me in die zin met zijn redelijkheid De grap is dat mensen mij altijd verwijten hard te rijden (in praktijk 0-10km/u over limiet). Maar ik ga gewoon niet mee in het huilie-huilie dat iedereen maar gewoon uit de weg moet voor mij rijstijl. (OK, stiekem doe ik dat natuurlijk weleens achter het stuur). In principe betaalt iedereen belasting, en ik verzeker je: ongelukken komen vaker door haastig (dwz: snel) rijden dan wat meer links of wat trager dan sommigen hier zouden willen. Andere rijstijlen horen er nu eenmaal bij: ontspan! Die 30 seconden kosten je de kop niet, en als je je er wel aan doodergert moet je toch echt dit land uit naar een gat waar je rustig zonder anderen kunt rijden.

nadroJ schreef op vrijdag 19 oktober 2018 @ 12:05:
[...]


ex-zwager heeft weleens een boete gehad op de A10 in Amsterdam voor onnodig links rijden. Dus het is strafbaar. Als ik zo'n goede krijg dan gaat er gegarandeerd een bezwaarschrift uit.

De Amsterdamse politie zie ik zich werkelijk nooit aan de limiet houden. Dat corps van de weg zou pas echt een verbetering zijn (al gebruik ik ze soms als escorte en race lekker achter ze aan).

[ Voor 15% gewijzigd door Brent op 19-10-2018 12:13 ]

[Cheesy]

Brent schreef op vrijdag 19 oktober 2018 @ 12:11:
[...]ik ga gewoon niet mee in het huilie-huilie dat iedereen maar gewoon uit de weg moet voor mij rijstijl. (OK, stiekem doe ik dat natuurlijk weleens achter het stuur). In principe betaalt iedereen belasting, en ik verzeker je: ongelukken komen vaker door haastig (dwz: snel) rijden dan wat meer links of wat trager dan sommigen hier zouden willen. Andere rijstijlen horen er nu eenmaal bij: ontspan! Die 30 seconden kosten je de kop niet, en als je je er wel aan doodergert moet je toch echt dit land uit naar een gat waar je rustig zonder anderen kunt rijden.

Amen
Zo wordt het voor jezelf ook veel leuker op de weg.
Tegenwoordig probeer ik ook wat vaker 5 tot 10 minuten eerder te vertrekken dan routeplanner aangeeft. Scheelt zoveel stress, heerlijk

[Sethro]

Rij eigenlijk altijd +20km/u als het kan, probeer spits zoveel mogelijk te mijden en kleven doe ik niet aan.

Van die figuren die dan op de 4de baan -5km/u gaan rijden daar wordt ik wel droevig van. Mijn eigen regel is dat ik rechts inhaal als er minimaal 1 lege baan tussen zit. Vaak genoeg zijn dat er helaas 2 of zelfs 3. Ik vraag me dan altijd of waar mensen met hun gedachten zijn tijdens het rijden.

[Anoniem: 1031525]

Gelgersma schreef op vrijdag 19 oktober 2018 @ 12:04:
[...]


Niet rechts houden (aka links blijven plakken)

Volgens mij snap je de betekenis van het begrip 'strafbaar' niet helemaal.

[Cheesy]

Anoniem: 1031525 schreef op vrijdag 19 oktober 2018 @ 12:25:
[...]


Volgens mij snap je de betekenis van het begrip 'strafbaar' niet helemaal.

Ik ben nu wel erg benieuwd naar je mening/uitleg, kun je het wat minder cryptisch omschrijven?

[Theezakje]

Anoniem: 1031525 schreef op vrijdag 19 oktober 2018 @ 12:25:
[...]


Volgens mij snap je de betekenis van het begrip 'strafbaar' niet helemaal.

I see, boete is inderdaad niet meteen strafrechterlijk idd maar administratiefrechterlijk Alsnog vind ik een boete nogsteeds een mooie straf voor onnodig links rijden.

[ Voor 18% gewijzigd door Theezakje op 19-10-2018 12:32 ]

[Icephase]

Sethro schreef op vrijdag 19 oktober 2018 @ 12:21:
Rij eigenlijk altijd +20km/u als het kan, probeer spits zoveel mogelijk te mijden en kleven doe ik niet aan.

Van die figuren die dan op de 4de baan -5km/u gaan rijden daar wordt ik wel droevig van. Mijn eigen regel is dat ik rechts inhaal als er minimaal 1 lege baan tussen zit. Vaak genoeg zijn dat er helaas 2 of zelfs 3. Ik vraag me dan altijd of waar mensen met hun gedachten zijn tijdens het rijden.

Je bent niet de enige die op die manier reageert in dit topic, maar ik pik 'm er toch even uit om op te reageren. Tuurlijk is het vervelend als je niet de door jou gewenste (en toegestane) snelheid kunt rijden. Maar er zijn zoveel redenen te geven waarom iemand niet op of boven de Vmax rijdt; brandstofbesparing, geen zin in, niet verplicht, bezig met inhalen etc. die allemaal 100% terecht zijn in mijn ogen. Er zullen ook mensen zijn die niet op zitten te letten of zo langzaam rijden dat het gevaarlijk wordt (= dus wél verboden), maar dat is een klein percentage.

Waarom dan toch iedereen maar over 1 kam scheren? Zo'n topic verzandt altijd zó snel in een patstelling tussen de 2 kampen 'asociale hardrijders' en 'suffe zondagsrijders en linksplakkers' (die namen worden door de ander toegedicht aan de groepen) en daar heeft niemand wat aan.

Het is geven en nemen. Ook het voorbeeld van iemand over 2 auto's naast elkaar op een 70 km weg; als de linker bezig was met inhalen en de rechter ineens gas bij geeft en ze dus allebei 70 gaan rijden, is daar niets illegaals aan. Dan heb je gewoon even te wachten. Nadien toeteren is dan zó kinderachtig en roept alleen maar negatieve emoties op.

En wat voor de één de Vmax is (100 op de teller bijvoorbeeld) is voor de ander onder de Vmax (die 100 op de GPS aanhoudt, oftewel tussen de 106-110 op de teller). Wie rijdt dan te hard of 'te zacht'?

[Malt007]

CurtPoindexter schreef op vrijdag 19 oktober 2018 @ 12:08:
[...]

Ik moet zeggen dat Duitsers over het algemeen wat sneller opzouten als je er op af komt rijden. De meeste Hollanders blijven stug plakken.

Daar ben ik het dus totaal niet mee eens, heb juist relatief meer last van Duitsers. Vooral de gemiddelde linksplaktijd is bizar veel hoger en als je vervolgens naast ze rijdt en je kijkt even dan lijken het wel zombies, geconcentreerd aan het wachten tot ze het volgende befehl krijgen van een bord langs de weg

Mijns inziens de hoogste tijd van een grote campagne van veilig verkeer Nederland of iets vergelijkbaars, gewoon een beetje bewustwording dat er ook nog een rechter baan bestaat.

[B-Real]

Heel herkenbaar, maar ik heb jaren geleden al besloten dat ik mij nergens meer aan erger in het verkeer. Beter voor m'n hart en hopelijk leef ik er iets langer door.

Mensen die onnodig links rijden haal ik op den duur rechts in als de ruimte er voor is. Lukt dat niet dan wacht ik tot diegene voor mij wel naar rechts gaat (ik kan hierbij niet beloven dat ik altijd 2 seconden afstand houdt), vervolgens haal ik die persoon in en ga ik zo snel mogelijk (zonder al te veel afsnijden) ook naar rechts ook al is het maar voor 100 meter. Hopelijk leert men er iets van.

Ach en verder mag ik hier in het noorden niet echt klagen qua drukte op de weg. Afgezien van de spits is Vmax +20 á 30 normaal gesproken erg goed te doen zonder telkens weer te moeten remmen.

[skoozie]

Gelgersma schreef op vrijdag 19 oktober 2018 @ 12:30:
[...]


I see, boete is inderdaad niet meteen strafrechterlijk idd maar administratiefrechterlijk Alsnog vind ik een boete nogsteeds een mooie straf voor onnodig links rijden.

Helemaal mee eens,echter is de boete voor onnodig links rijden 'slechts' 140 euro en mag je voor rechts inhalen 230 euro aftikken en bumper kleven kost je maar liefst (tot) 600 euro!!

Ik rijd dagelijks Amsterdam - Utrecht met 105 gps snelheid en 135 in de nacht en houd als regel aan: "Als er een baan tussen zit is het niet rechts inhalen"
Ik wil hem soms wel eens doortrekken naar: "Als ik niet voor de andere auto zijn baan op rijd passeer ik hem, maar haal ik hem niet in." echter wil de politie die beredenering waarschijnlijk niet volgen.

[Sethro]

Icephase schreef op vrijdag 19 oktober 2018 @ 12:32:
[...]


Je bent niet de enige die op die manier reageert in dit topic, maar ik pik 'm er toch even uit om op te reageren. Tuurlijk is het vervelend als je niet de door jou gewenste (en toegestane) snelheid kunt rijden. Maar er zijn zoveel redenen te geven waarom iemand niet op of boven de Vmax rijdt; brandstofbesparing, geen zin in, niet verplicht, bezig met inhalen etc. die allemaal 100% terecht zijn in mijn ogen. Er zullen ook mensen zijn die niet op zitten te letten of zo langzaam rijden dat het gevaarlijk wordt (= dus wél verboden), maar dat is een klein percentage.

Waarom dan toch iedereen maar over 1 kam scheren? Zo'n topic verzandt altijd zó snel in een patstelling tussen de 2 kampen 'asociale hardrijders' en 'suffe zondagsrijders en linksplakkers' (die namen worden door de ander toegedicht aan de groepen) en daar heeft niemand wat aan.

Het is geven en nemen. Ook het voorbeeld van iemand over 2 auto's naast elkaar op een 70 km weg; als de linker bezig was met inhalen en de rechter ineens gas bij geeft en ze dus allebei 70 gaan rijden, is daar niets illegaals aan. Dan heb je gewoon even te wachten. Nadien toeteren is dan zó kinderachtig en roept alleen maar negatieve emoties op.

En wat voor de één de Vmax is (100 op de teller bijvoorbeeld) is voor de ander onder de Vmax (die 100 op de GPS aanhoudt, oftewel tussen de 106-110 op de teller). Wie rijdt dan te hard of 'te zacht'?

Daar heb ik ook geen moeite mee en zal dan ook niet aandringen.

Waar ik wel moeite mee heb als je dat op de 4e baan doet en de 3 banen rechts van je zijn leeg. Dan moet ik 9x van baan wisselen om je in te halen en dat gaat mij te ver. Dan rij ik er gewoon rechts langs.

[GH45T]

chup5528 schreef op donderdag 18 oktober 2018 @ 20:44:
Tsja, helemaal mee eens, maar in drukker verkeer zie je dat men op de rechterrijstrook ‘klemgereden’ wordt. Ga je netjes naar rechts, dan moet je dondersgoed je binnenspiegel in de gaten houden om op tijd voor die vrachtwagen weer naar links te gaan, want anders kun je in de ankers omdat iemand het gat dichtrijdt. Als het echt druk is, duurt het erg lang voordat je weer naar links kunt, tenzij je ‘m er echt tussen drukt.

Kijk, als iemand op een leeg stuk snelweg links blijft plakken is dat gewoon stom en irritant. Vaak genoeg ‘s avonds laat mensen links zien rijden op een leeg stuk snelweg, die dan in sommige gevallen naar rechts gaan als ik ze van achter nader, om weer naar links te gaan als ik ze voorbij ben . Maar, als je in druk verkeer op de linkerrijstrook in het inhaaltreintje zit, terwijl er rechts een groot stuk leeg is, dan snap ik volledig dat niemand naar rechts gaat. Je komt er simpelweg niet meer tussen. Mensen gunnen elkaar gewoon niets, iedereen wil snel naar huis en denkt dat het langer duurt als je iemand er tussen laat ofzo?

Helemaal mee eens. Verder rijden we in Nederland vaak verschrikkelijk dicht op elkaar. Als iedereen daadwerkelijk 2 seconden afstand houdt blijft er genoeg ruimte over om banen op te schuiven. Als er nauwelijks een auto tussen past, laat staan met enig snelheidsverschil wat overbrugd moet worden, dan blijven mensen inderdaad gewoon plakken.

Verder nog een punt, door allerlei regelgevingen wijken kilometertellers af. Ik rij zelden met navigatie rond om de GPS snelheid te kunnen zien, maar kan in een verborgen menu van de boordcomputer wel de gemeten snelheid opvragen welke vervolgens op het display komt te staan. Bij 130 km/h staat de analoge teller doodleuk op 140 km/h. Een teller moet gewoon zo exact mogelijk zijn. Dus niet te weinig aangeven maar ook niet te veel. Als ik te hard rij is dat mijn verantwoordelijkheid en ik wil zo dicht mogelijk bij de vmax rijden in de meeste gevallen. Als er dan iemand achter mij zit te duwen terwijl ik zelf inhaal weet ik ook gewoon dat diegene dan te hard rijdt en wat mij betreft in zijn/haar sop gaar kan koken.

[PinusRigida]

SomerenV schreef op donderdag 18 oktober 2018 @ 20:26:

Anderen die deze ergernis delen?

Zowat de helft van de met de wagen rijdende bevolking, de andere helft zijn de midden -en linkervakrijders.


Ik heb me er vaak aan geërgerd, ik reed sinds 2003 tot midden 2014 dagelijks op de autosnelweg in België (E40 en later A12) en ik zag dit soort dingen dagelijks.


In het begin deed ik wel de moeite om met m'n grootlichten te signaleren met als resultaat: een paar keer gehad dat ze agressief worden en gevaarlijke manoeuvres doen of het middenvingertje buiten steken, maar de meesten begrepen niet waarom ik het deed, ofwel hadden ze niks door: no reaction what-so-ever.

Tegenwoordig laat ik het vaak gewoon zo, afhankelijk van de drukte zal ik na hen voorbij te steken even voor ze gaan rijden met mijn 4 richtingaanwijzers tegelijk aan maar ik ga ervan uit dat de meerderheid nog steeds niet door heeft wat die gek met z'n 4 pinkers z'n probleem is

Ik denk -weet zeker- dat veel mensen als zombies in hun wagen zitten en alléén maar letten op wat er recht voor hen is en totaal niet door hebben wat er zich achter of naast hen afspeelt.

Dat merk ik nu met de fiets nog steeds aan de gigantische hoeveelheid mensen die zonder richtingaanwijzer en zonder gebruik van zijspiegels gewoon rechtsafslaan en het fietspad dwarsen, zo ben ik al aangereden geweest, sindsdien heb ik geleerd om op hun voorwielen te letten, van zodra die 2 cm. naar buiten gaan weet ik dat ze gaan afslaan... idioten...

Ik snap óók niet wat er inshemelsnaam zo enorm moeilijk is aan 'rijden hoe het moet'... Van mij hoef je geen perfecte chauffeur te zijn maar doe tenminste moeite om je aan de basisregels te houden: richting aangeven, spiegels gebruiken, rechts aanhouden waar dat kan, ritsen waar het moet en voorrangsregels respecteren. Maar helaas, de realiteit is dat velen hun rijbewijs absoluut niet verdienen.

Ofwel kénnen ze de regels niet, ofwel kennen ze ze wel maar boeit het hen niet, in beide gevallen vraag ik me af wat ze achter het stuur van een wagen zitten te doen.

Ik heb me jarenlang mateloos geërgerd aan andere weggebruikers tot ik begon te merken dat het samen met nog wat andere dingen die me stress gaven, m'n gezondheid begon te beïnvloeden.

Ik probeer -dat lukt niet altijd- me nu niet teveel meer aan te trekken van wat anderen doen, in de meeste gevallen lukt dat en blijft het bij eens met m'n ogen draaien, tenzij hun gedrag overdreven asociaal/gevaarlijk/dom/egocentrisch is.

[B-Real]

Ja en waarom houden we geen 2 seconden af stand?

Omdat we allemaal al in een treintje op de linkerbaan rijden omdat degene vooraan in dat treintje "te langzaam" rijdt. Afgezien dat dit voor een harmonika effect zorgt en daardoor de 2 seconden regel (tijdelijk) niet op gaat, is er nog een probleem.
Als we vervolgens allemaal wel netjes 2 seconden afstand houden is er wel weer iemand op de rechterbaan die zijn auto naar links plempt (zonder amper te kijken of te knipperen), vervolgens óók niet door rijdt en het een eeuwigheid duurt voordat deze persoon weer naar rechts gaat. Dan dus maar iets minder dan 2 seconden afstand houden om zo bovenstaand fenomeen te voorkomen.

Een oplossing? Die is er niet. Nederland is te klein, te dichtbevolkt en de wegen zijn (met name in de spits) te vol waardoor dit soort zaken gebeuren en dus ook niet op te lossen zijn.

In landen/op wegen waar het een stuk rustiger is heb je ook dit soort taferelen niet Daar komt nog bij dat het oh zo sociale Nederlandse volk eenmaal in hun ijzeren kooi op wielen denkt hun plekje op de weg met hand en tand te moeten verdedigen en de gunfactor tot onder het absoluut minimum is gedaald.

Wat dat betreft kunnen we ook nog een topic openen over de juistheid van invoegen op snelwegen of het ritsen bij afritten.

Invoegen doet men het liefst zodra de blokmarkering begint met een snelheid die ver onder de toegestane Vmax ligt. We houden ons immers wel aan het nieuwe rijden en schakelen netjes bij 2.500 rpm op bij het invoegen op een snelweg, resultaat is dat men met de huidige ECO motorblokjes veel te weinig snelheid opbouwt.

Ritsen doen we dan ook het liefst weer zodra de borden inzicht komen om er vervolgens niemand meer tussen te laten, we moeten immers in onze ijzeren kooi met hand en tand het plekje op de weg verdedigen niet waar?

Daarom probeer ik mij dus nergens meer aan te ergeren en moet ik altijd glimlachen als ik iemand zich ontzettend kwaad zie maken in de auto

[SayWhatAgain!]

Brent schreef op vrijdag 19 oktober 2018 @ 12:11:
[...]
In principe betaalt iedereen belasting, en ik verzeker je: ongelukken komen vaker door haastig (dwz: snel) rijden dan wat meer links of wat trager dan sommigen hier zouden willen. Andere rijstijlen horen er nu eenmaal bij: ontspan! Die 30 seconden kosten je de kop niet, en als je je er wel aan doodergert moet je toch echt dit land uit naar een gat waar je rustig zonder anderen kunt rijden.
[...]
De Amsterdamse politie zie ik zich werkelijk nooit aan de limiet houden. Dat corps van de weg zou pas echt een verbetering zijn (al gebruik ik ze soms als escorte en race lekker achter ze aan).

Ik verzeker je dat dat meeste ongelukken door onoplettendheid komen. Mensen zijn te weinig bezig met autorijden tijdens het autorijden. Mensen anticiperen niet, kijken niet ver genoeg vooruit, spiegelen niet. En ja, dan wordt rechts rijden heel moeilijk. En dan gaan ze maar lekker op de auto-pilot ergens in het midden hangen, ook al is er rechts meer dan genoeg ruimte. Dit zijn de mensen waar ik me aan stoor, en dat zijn niet per se mensen die langzamer rijden.

Overigens heeft de (Amsterdamse) politie vrijstelling van de RVV en mag dus gewoon harder rijden. Dat hoeft niet per se met licht/geluid signaal.

[FlowSnake]

Brent schreef op vrijdag 19 oktober 2018 @ 12:11:
[...]

Dit is niet het eerste topic waar hardrijders even komen uitblazen De give-aways zijn dat

a) langzaamrijders (lees: zij die rondom Vmax tuffen) nooit of zelden verdedigt worden
b) de situaties hypothetischer en hypothetischer worden (vrije zaterdag iemand die 30km/u op de 5e baan links rijd )
c) zodra je voorstelt dat niet inhalen ook een optie buitelen de reacties over je heen: hoe je het durft een grondwettelijk recht op niet in de weg gezeten te worden door iedereen die niet ook minstens 10km/u over de limiet rijdt ter discussie te stellen.
d) en zo kan ik nog even doorgaan.

TS verbaast me in die zin met zijn redelijkheid De grap is dat mensen mij altijd verwijten hard te rijden (in praktijk 0-10km/u over limiet). Maar ik ga gewoon niet mee in het huilie-huilie dat iedereen maar gewoon uit de weg moet voor mij rijstijl. (OK, stiekem doe ik dat natuurlijk weleens achter het stuur). In principe betaalt iedereen belasting, en ik verzeker je: ongelukken komen vaker door haastig (dwz: snel) rijden dan wat meer links of wat trager dan sommigen hier zouden willen. Andere rijstijlen horen er nu eenmaal bij: ontspan! Die 30 seconden kosten je de kop niet, en als je je er wel aan doodergert moet je toch echt dit land uit naar een gat waar je rustig zonder anderen kunt rijden.

Allemaal leuk en aardig, maar ik denk dat je op de verkeerde reageert, want ik zie niet wat dit inhoudelijk met mijn posts te maken heeft, anders dan elementaire verkeersregels niet begrijpen dan wel toepassen als 'andere rijstijl' te categoriseren. Maar om toch even inhoudelijk te reageren;

a) Waar val ik die mensen überhaupt aan? Al tuf je met 80km per uur rond over de snelweg, wat valt er aan te vallen, dan wel te verdedigen aan mensen die op eigen tempo rondrijden? Waar heb je mij die mensen zien bekritiseren? Hel, dan zou ik nog geen 5 kilometer kunnen rijden eer ik de eerste tegen kom, namelijk vrachtwagens

b) Hypothetischer? Beste man, het voorbeeld zaterdagmiddag is alles behalve hypothetisch. Ik werk namelijk elke zaterdag, en zie dit elke zaterdag gebeuren. En het erge is, minus al dat vrachtverkeer, is de ratio van mensen die de elementaire verkeersregels niet weten toe te passen stukken hoger.

Maar je mag die zaterdagmiddag ook vervangen voor maandag, dinsdag, of welke dag dan ook. Maakt dat iets uit?

c) Als ik niet veilig kan inhalen, dan behoort dat niet tot de orde van de dag, neen. Ook dat is een elementaire verkeersregel. Maar ik begrijp je punt niet. Als het niet kan, kan het niet. Wat maakt dat scenario anders dan een B-weg waar net een tractor rijdt? Of gewoon een weg bibeko? Dan is het vervelend als iemand onder de vmax rijd, maar ik maak mij daar niet druk, ik ga daar immers weinig aan veranderen.

Als ik jouw post zo lees, dat totaal niet aansluit op hetgeen ik poste, maar goed, dan denk ik dat jij een topic titel voorbij zag komen, een poster tegenkomt die 'hard rijd', en daar met gestrekt been in gaat omdat elke hardrijder altijd klaagt. Ik klaag helemaal niet over volk dat minder hard rijd dan ik persoonlijk rij, ik klaag over het feit dat men het op grote schaal niet voor elkaar krijgt om zoveel mogelijk rechts te houden en elementaire verkeersregels toe te passen.

Want laten we het gedeelte wegnemen waar ik stel dat ik wat harder door rijd dan toegestaan. Stel dat ik overal 100 wil rijden waar dat minimaal is toegestaan, verandert dat iets aan bovenstaande?

[Ivysaur]

Ben in September met de auto naar Ierland gereden. Viel mij op dat men in Nederland prima kan autorijden, hoor. driebaans geen probleem, alleen iets te veel middenbaanweg- forenzen Maar als je in België komt dan wordt het pas een drama. Vrachtwagens die twee rijbanen gebruiken, waardoor auto's dus maar één rijbaan hebben. Echt gevaarlijk. Vooral de ringweg van Antwerpen. Brrr. Bouw in Belgie maar overal 5-baans. Maar denk dat die vrachtwagenchauffeurs er dan 4 gebruiken, haha.

[Divak]

Icephase schreef op vrijdag 19 oktober 2018 @ 12:32:
[...]

Je bent niet de enige die op die manier reageert in dit topic, maar ik pik 'm er toch even uit om op te reageren. Tuurlijk is het vervelend als je niet de door jou gewenste (en toegestane) snelheid kunt rijden. Maar er zijn zoveel redenen te geven waarom iemand niet op of boven de Vmax rijdt; brandstofbesparing, geen zin in, niet verplicht, bezig met inhalen etc. die allemaal 100% terecht zijn in mijn ogen. Er zullen ook mensen zijn die niet op zitten te letten of zo langzaam rijden dat het gevaarlijk wordt (= dus wél verboden), maar dat is een klein percentage.

Het probleem is dan niet de snelheid, maar de 3 lege banen ernaast. Als iemand 100 km/u op de teller rijdt zal ik mij nergens druk om maken, of als iemand achter een vrachtwagen rijdt ook niet. Maar iemand die op de middelste, 3e of zelfs 4e baan blijft hangen is wel vervelend, ongeacht de snelheid (of dat nou 100 of 140 is).

Het is geven en nemen. Ook het voorbeeld van iemand over 2 auto's naast elkaar op een 70 km weg; als de linker bezig was met inhalen en de rechter ineens gas bij geeft en ze dus allebei 70 gaan rijden, is daar niets illegaals aan. Dan heb je gewoon even te wachten. Nadien toeteren is dan zó kinderachtig en roept alleen maar negatieve emoties op.

Dan geef je of gas bij om even te halen, of gas terug om er weer achter te gaan rijden. Dan blijf je niet 2,8 kilometer lang (en dat is lang) recht naast de andere auto rijden. Zeker niet als je in het spiegels ziet dat er een treintje/opstopping aan het vormen is van >10 auto's en de weg voor je helemaal leeg is. Dat is 100% gebrek aan inzicht en gebrek aan bewustzijn van de omgeving. Ik zou niet graag naast zo iemand zitten.

[PinusRigida]

B-Real schreef op vrijdag 19 oktober 2018 @ 13:28:
...

Iets met nagels en koppen...


En dan is het bij jullie nog niet eens zo erg gesteld, ik ben vaak in NL en één van de dingen die me bij jullie opvallen (weliswaar op de binnenwegen) is dat jullie in de wagen (veel) meer aandacht hebben voor andere weggebruikers, jullie zién wegmarkeringen, jullie houden rekening met fietsers en stoppen aan een kruispunt met lichten vóór de fietsstrook i.p.v. er pàl op om dan met een domme kop te vragen wat het probleem is als iemand je aanspreekt, ik vind het een verademing.
Op de autosnelweg is het weliswaar terug ieder voor zich.

In BE kan je in bepaalde gevallen beargumenteren dat men niet op het rechter rijvak rijdt omwille van de slechte staat van het wegdek: diepe spoorvorming en zelfs kapot wegdek door vrachtwagenverkeer... dat maar niet hersteld geraakt.

Maar het is heus niet altijd het geval, het is en blijft een mentaliteit die je al-dan-niet hebt om je bewust te zijn van je eigen gedrag en hoe dat anderen beïnvloedt... het is helaas niet iedereen gegeven.

[Lodo]

frickY schreef op donderdag 18 oktober 2018 @ 20:35:
Rechtvaardig dit voor mijzelf om het "voorbij rijden" te noemen ipv "inhalen".

Mij staat ook bij dat dit geen echte inhaal actie is. Ik heb dit ooit gezien of gehoord ergens, van Koos Spee ofzoiets maar ik kan dit niet meer vinden.

Vasthouden aan jouw eigen snelheid is niet een inhaalactie. Een inhaalactie is als je achter iemand rijd en dan links gaat, er langs, en dan weer naar rechts ervoor gaat.

[ Voor 3% gewijzigd door Lodo op 19-10-2018 13:52 ]

[FlowSnake]

Icephase schreef op vrijdag 19 oktober 2018 @ 12:32:
[...]


Je bent niet de enige die op die manier reageert in dit topic, maar ik pik 'm er toch even uit om op te reageren. Tuurlijk is het vervelend als je niet de door jou gewenste (en toegestane) snelheid kunt rijden. Maar er zijn zoveel redenen te geven waarom iemand niet op of boven de Vmax rijdt; brandstofbesparing, geen zin in, niet verplicht, bezig met inhalen etc. die allemaal 100% terecht zijn in mijn ogen. Er zullen ook mensen zijn die niet op zitten te letten of zo langzaam rijden dat het gevaarlijk wordt (= dus wél verboden), maar dat is een klein percentage.

Waarom dan toch iedereen maar over 1 kam scheren? Zo'n topic verzandt altijd zó snel in een patstelling tussen de 2 kampen 'asociale hardrijders' en 'suffe zondagsrijders en linksplakkers' (die namen worden door de ander toegedicht aan de groepen) en daar heeft niemand wat aan.

Het is geven en nemen. Ook het voorbeeld van iemand over 2 auto's naast elkaar op een 70 km weg; als de linker bezig was met inhalen en de rechter ineens gas bij geeft en ze dus allebei 70 gaan rijden, is daar niets illegaals aan. Dan heb je gewoon even te wachten. Nadien toeteren is dan zó kinderachtig en roept alleen maar negatieve emoties op.

Zeker, maar het getuigt niet van inzicht van beiden.

Maar het gaat juist niet om de polarisatie tussen zondagsrijders en hardrijders. Het gaat om de elementaire verkeersregel rechts houden. In jouw voorbeeld is er vrij weinig aan te doen, anders dan dat een van beiden op een bepaald punt toch hopelijk bedenkt of wat af te remmen, of een dotje gas te geven. Maar je daar over op winden, doe maar niet. Maar goed, dat komt overeen met mijn eerdere voorbeeld, als iemand -5 uiterst links rijdt. Als er een middenbaanplakker -30 rijdt, kan diegene ook niet anders. De een zal furieus zijn en seinen, de ander wacht gewoon netjes, en ik ga rechts voorbij het hele zootje als dat een mogelijkheid betreft.

Icephase schreef op vrijdag 19 oktober 2018 @ 12:32:
[...]En wat voor de één de Vmax is (100 op de teller bijvoorbeeld) is voor de ander onder de Vmax (die 100 op de GPS aanhoudt, oftewel tussen de 106-110 op de teller). Wie rijdt dan te hard of 'te zacht'?

Je vergeet er nog een, op GPS vmax + correctie, maar als je dan eentje te hard rijdt ga je meteen mooi voor gaas

[Icephase]

Divak schreef op vrijdag 19 oktober 2018 @ 13:47:
[...]

Het probleem is dan niet de snelheid, maar de 3 lege banen ernaast. Als iemand 100 km/u op de teller rijdt zal ik mij nergens druk om maken, of als iemand achter een vrachtwagen rijdt ook niet. Maar iemand die op de middelste, 3e of zelfs 4e baan blijft hangen is wel vervelend, ongeacht de snelheid (of dat nou 100 of 140 is).


[...]

Dan geef je of gas bij om even te halen, of gas terug om er weer achter te gaan rijden. Dan blijf je niet 2,8 kilometer lang (en dat is lang) recht naast de andere auto rijden. Zeker niet als je in het spiegels ziet dat er een treintje/opstopping aan het vormen is van >10 auto's en de weg voor je helemaal leeg is. Dat is 100% gebrek aan inzicht en gebrek aan bewustzijn van de omgeving. Ik zou niet graag naast zo iemand zitten.

Ben ik niet helemaal met je eens. Ja dat is fijn voor de andere weggebruikers maar 1. jij mag toch niet (veel) harder en 2. dit is niet verplicht. Heeft echt niet altijd te maken met een gebrek aan inzicht of bewustzijn.
Ik ben het wel eens met je opmerking dat ik er ook niet graag naast zou zitten. Ik zou dan als ik rechts zit inderdaad even óf gas bij geven óf me terug laten zakken. Maar soms komt het gewoon zo uit en dan laat ik het zo.

[SomerenV]

Brent schreef op vrijdag 19 oktober 2018 @ 12:11:
[...]

Dit is niet het eerste topic waar hardrijders even komen uitblazen De give-aways zijn dat

a) langzaamrijders (lees: zij die rondom Vmax tuffen) nooit of zelden verdedigt worden
b) de situaties hypothetischer en hypothetischer worden (vrije zaterdag iemand die 30km/u op de 5e baan links rijd )
c) zodra je voorstelt dat niet inhalen ook een optie buitelen de reacties over je heen: hoe je het durft een grondwettelijk recht op niet in de weg gezeten te worden door iedereen die niet ook minstens 10km/u over de limiet rijdt ter discussie te stellen.
d) en zo kan ik nog even doorgaan.

Ik zie hier weinig mensen die op die manier de discussie aangaan. Het gaat voornamelijk om mensen onnodig links rijden. Is het dan heel gek dat je verwacht dat zo iemand naar de lege rechter baan gaat?

TS verbaast me in die zin met zijn redelijkheid De grap is dat mensen mij altijd verwijten hard te rijden (in praktijk 0-10km/u over limiet). Maar ik ga gewoon niet mee in het huilie-huilie dat iedereen maar gewoon uit de weg moet voor mij rijstijl. (OK, stiekem doe ik dat natuurlijk weleens achter het stuur). In principe betaalt iedereen belasting, en ik verzeker je: ongelukken komen vaker door haastig (dwz: snel) rijden dan wat meer links of wat trager dan sommigen hier zouden willen. Andere rijstijlen horen er nu eenmaal bij: ontspan! Die 30 seconden kosten je de kop niet, en als je je er wel aan doodergert moet je toch echt dit land uit naar een gat waar je rustig zonder anderen kunt rijden.

Mijn gok is dat de meeste mensen niet verwachten dat anderen die iets langzamer rijden dan hen direct uit de weg gaan als ze aan komen rijden. De meeste mensen die ik onderweg zie (~500 á 1000km per week) zijn ook niet haastig. Ja, er zijn er een hoop die vlot doorrijden, maar da's wat anders dan haastig zijn. Bij drukte zie je overigens wel dat mensen een stuk minder anticiperen. Een klein gat wordt veel te snel dicht gereden en mensen zitten te dicht op elkaar waardoor er véél te veel geremd wordt.

Wat je zegt over ongelukken die gebeuren door haastig/snel rijden: klopt niet. Volgens Allsecur is dit de top 5:

5 - Rijden met alcohol op
4 - Te lang achterom kijken
3 - Eten tijdens het rijden
2 - Veranderen van muziek(zender)
1 - Bellen in de auto

Na die nummer vijf komen nog drugs- en medicijngebruik, afleiding van de bestuurder en dán pas overschrijding van de snelheidslimiet. Kleine nuance is dat deze lijst slaat op het hele verkeersnet, dus niet alleen snelwegen. Zo gebeuren er relatief veel ongelukken door te hard rijden in 30km/u zones. In België is er bij alle ongevallen met gewonden te hard rijden bij slechts 15% de oorzaak. Overigens is het hard rijden niet het probleem maar de afstand om tot stilstand te komen of om af te remmen. Stel je rijdt 50 in een 30km/u zone en een kind steekt plots over dan heb je met 50km/u veel meer kans dat je niet tijdig kunt remmen. Omdat we het hier voornamelijk over de snelweg hebben tijd voor een rekensommetje:

120km/u = 33,33m/s en dan heb je een stopafstand van 103 meter (reactie tijd + remweg)
130km/u = 36m/s en dan heb je een stopafstand van 108 meter
140km/u = 39m/s en dan heb je een stopafstand van 117 meter

Als je netjes 2 seconden afstand houdt dan kun je zelfs als je 140 rijdt in de meeste gevallen gewoon tijdig remmen en tot stilstand komen. Met 130 waar 120 toegestaan is het het verschil bijna verwaarloosbaar. Binnen de bebouwde kom zijn die verschillen veel groter. Als je 30 rijdt dan heb je 12 meter nodig om te stoppen. Als je 50 rijdt is dat opeens verdubbeld. De kans dat je dan niet tijdig kunt stoppen is dan ook veel groter dan op de snelweg.

Maar goed, de vier grootste oorzaken van ongevallen in het verkeer komen dus door met andere dingen bezig zijn dan met het autorijden zelf, en dat komt weer overeen met wat veel mensen hier zeggen. Mensen zitten op hun rijbaan, zijn totaal niet bezig met wat er om zich heen gebeurt en beseffen dus ook niet dat ze in veel gevallen makkelijk naar rechts kunnen. Lekker op de automatische piloot rijden en de rest van het verkeerd bestaat niet. Mij is geleerd dat je áltijd ~200 meter vooruit moet proberen te kijken en regelmatig je spiegels moet checken. Ik kan niet eens kilometers achter een stuk niet alles in de gaten houden omdat ik het al een goede 10 jaar op deze manier doe. Dat is mijn automatische piloot als het ware; constant op de hoogte zijn van wat er om me heen gebeurt zodat ik ongeacht de situatie adequaat kan handelen.

[Cheesy]

Lodo schreef op vrijdag 19 oktober 2018 @ 13:52:
[...]


Mij staat ook bij dat dit geen echte inhaal actie is. Ik heb dit ooit gezien of gehoord ergens, van Koos Spee ofzoiets maar ik kan dit niet meer vinden.

Vasthouden aan jouw eigen snelheid is niet een inhaalactie. Een inhaalactie is als je achter iemand rijd en dan links gaat, er langs, en dan weer naar rechts ervoor gaat.

Vanmorgen zat ik daar nog wat over te zoeken, ik zie het ook vaker. Toch is het naar mijn idee een verzinsel omdat het officiële begrip van inhalen nergens omschreven staat. Ik kwam wel dit tegen, maar ook dat is uiteraard een eigen interpretatie: "rechts inhalen is iedere actie waarbij een andere bestuurder aan de rechterzijde wordt gepasseerd of voorbij gereden."

Uiteraard mag het wel
. wanneer je een tram wil inhalen;
. vlak voor of op een rotonde;
. wanneer je in een file rijdt;
. wanneer je rechts van een blokmarkering rijdt.

[B-Real]

Ik zie hier veel opmerkingen voorbij komen over vrachtwagens, dat is nou niet echt idee van heb dat ze de boel onnodig ophouden.

Ja, ze rijden langzamer dan het overige verkeer en ja ze halen elkaar wel eens in. Echter rijden ze stuk voor stuk zo hard als ze mogen/kunnen. Als ze elkaar inhalen doen ze dat ook zo vlot mogelijk en doordat ze naar elkaar seinen gaat de inhalende vrachtwagen ook zo snel mogelijk weer naar rechts.

Ik kan daar weinig moeite mee hebben, die jongens (enkele dames) doen hun werk en moeten handelen met de mogelijkheden die ze hebben (lees: vrachtwagen is begrenst en kan niet harder).

Natuurlijk vind ik het ook wel eens vervelend als een vrachtwagen op een drukke logistieke route op een druk moment op de dag denkt een hele rij collega's in te halen, maar ook zij zijn aan het werk.

Daarnaast vind ik dat met name vrachtwagenchauffeurs over het algemeen juist wél sociaal zijn en anticiperen in het verkeer (uiteraard een flink aantal uitzonderingen daargelaten)

[Icephase]

B-Real schreef op vrijdag 19 oktober 2018 @ 14:06:
Ik zie hier veel opmerkingen voorbij komen over vrachtwagens, dat is nou niet echt idee van heb dat ze de boel onnodig ophouden.

Ja, ze rijden langzamer dan het overige verkeer en ja ze halen elkaar wel eens in. Echter rijden ze stuk voor stuk zo hard als ze mogen/kunnen. Als ze elkaar inhalen doen ze dat ook zo vlot mogelijk en doordat ze naar elkaar seinen gaat de inhalende vrachtwagen ook zo snel mogelijk weer naar rechts.

Ik kan daar weinig moeite mee hebben, die jongens (enkele dames) doen hun werk en moeten handelen met de mogelijkheden die ze hebben (lees: vrachtwagen is begrenst en kan niet harder).

Natuurlijk vind ik het ook wel eens vervelend als een vrachtwagen op een drukke logistieke route op een druk moment op de dag denkt een hele rij collega's in te halen, maar ook zij zijn aan het werk.

Daarnaast vind ik dat met name vrachtwagenchauffeurs over het algemeen juist wél sociaal zijn en anticiperen in het verkeer (uiteraard een flink aantal uitzonderingen daargelaten)

Niet om nou direct discriminerend of zelfs racistisch over te komen, maar voor Nederlandse chauffeurs geldt dit meestal wel inderdaad. Buitenlandse chauffeurs (en dan met name uit Polen, Litouwen, Bulgarije etc) lijken maling aan de regels en het overige verkeer te hebben. Die halen in waar het niet mag of zelfs kan, slingeren, zitten het overige verkeer dwars etc.

Maar goed, dat is vrij off-topic.

[SomerenV]

Cheesy schreef op vrijdag 19 oktober 2018 @ 14:05:
[...]

Vanmorgen zat ik daar nog wat over te zoeken, ik zie het ook vaker. Toch is het naar mijn idee een verzinsel omdat het officiële begrip van inhalen nergens omschreven staat. Ik kwam wel dit tegen, maar ook dat is uiteraard een eigen interpretatie: "rechts inhalen is iedere actie waarbij een andere bestuurder aan de rechterzijde wordt gepasseerd of voorbij gereden."

Uiteraard mag het wel
. wanneer je een tram wil inhalen;
. vlak voor of op een rotonde;
. wanneer je in een file rijdt;
. wanneer je rechts van een blokmarkering rijdt.

. wanneer je in een file rijdt; Dat stukje is het probleem. De definitie van file is namelijk discutabel. Als iedereen met 5km/u in een treintje rijdt dan weet je dat het file is, maar files kunnen ook harder rijden. Is het file als de matrixborden aan gaan? Want dan kan er soms nog wel 90 gereden worden. Je mag ook niet onnodig afremmen in het verkeer en je moet het asfalt zo optimaal mogelijk benutten. Dat hele riedeltje maakt het enorm lastig. Stel rechts is leeg en links niet dan moet je volgens de wet naar links, maar daarmee benut je het asfalt niet optimaal wat weer nadelig kan zijn voor de doorstroming. Afremmen en de snelheid aanpassen aan links mag ook niet want onnodig afremmen.

@B-Real Dan heb jij een hele andere ervaring met vrachtwagens dan ik. Sure, ze doen gewoon hun werk en we hebben ze nou eenmaal nodig. Daar heb je helemaal gelijk in. Maar een vrachtwagen die met ~90 inhaalt op een weg waar je 120 mag en kunt rijden is gruwelijk vervelend. Zeker als dat op een stuk van 20 kilometer meermaals voorkomt, iedere keer dat je er rijdt. Vaak duwen ze hun wagen er ook gewoon tussen zodra er een gaatje is dat nét groot genoeg is met als gevolg dat de auto's die aan komen rijden af moeten remmen waardoor er filevorming ontstaat.

Stel een vrachtwagen legt 500 kilometer af dan doet ie daar 330 minuten over uitgaande van 90km/u. Stel hij rijdt constant 5km/u harder dan doet ie er 15 minuten minder lang over. Probleem is dat het verschil vaak kleiner is dan 5km/u. Stel hij rijdt constant 92km/u dan dan is het verschil nog maar 4 minuten. In het beste geval spreek je over een verschil van 5% in reistijd en dat is echt absurd weinig. Zelfs het verschil tussen 120 en 130km/u per uur is voor de meeste mensen verwaarloosbaar qua aankomsttijd. Punt is dat een inhalende vrachtwagen op een tweebaansweg meer ellende veroorzaakt (filevorming, plots remmende auto's, grote snelheidsverschillen) dan dat het voordeel oplevert.

@Icephase Toevallig laatst gesproken met een Griekse chauffeur en later met een rijschoolhouder. Die Griek ergerde zich hier enorm aan de Polen, Hongaren en Roemenen. Die kunnen volgens hem niet rijden, zijn onveilig in het verkeer, zijn asociaal en hebben vaak wagens die eigenlijk direct afgekeurd dienen te worden. De rijschoolhouder zei praktisch hetzelfde. Ze zijn alleen een stuk goedkoper en hoeven zich aan heel veel Europese regels niet te houden. Het is zelfs zo erg dat diverse Nederlandse bedrijven een firma beginnen in een van die landen, vervolgens in Nederland vrachtwagens kopen en daar een Pools/Hongaars/etc kenteken op laten zetten en er niet-Nederlanders in laten rijden. Daarmee kunnen ze heel wat regels omzeilen en zijn ze qua kosten veel goedkoper uit.

Gelukkig beginnen er steeds meer in te zien dat Nederlandse chauffeurs over het algemeen een stuk goedkoper zijn in the long run. Minder overtredingen, minder ongelukken en veel beter bekend met de regelgeving hier.

[ Voor 15% gewijzigd door SomerenV op 19-10-2018 14:22 ]

[Luckei]

Al dat gegooi met cijfers en getallen doen mij als hardrijder (Vmax op GPS) eigenlijk weinig. Ja ik ben hooguit minuten eerder op bestemming dan iemand die niet Vmax rijdt, dus daar is geen winst te halen.

Echter, rijden kost als mens energie en elke handeling die je moet uitvoeren is weer opletten (spiegelen, terugschakelen, remmen, gas geven, uitwijken, etc.). Ik wil gewoon zo vlot en comfortabel mogelijk op bestemming komen. Als ik dan elke minuut een handeling moet uitvoeren omdat iemand zich niet verplaatst naar een beter passend wegdeel kost dan dat dus energie. Tuurlijk is dit te ondervangen met moderne systemen (Adaptive Cruise Control ed), maar alsnog moet je dan opletten dat alles zonder gevaar verloopt.

Voor mij is comfortabel rijden continu op de cruisecontrol zonder aanpassingen en stuurtje vast. Hooguit even naar links voor voertuigen die niet perse mijn snelheid willen of mogen rijden. In Duitsland lukt me dit (zonder baustellen) doorgaans veel beter dan in Nederland.

Autonoom rijden kan mij dan ook niet vlot genoeg komen.

[ Voor 3% gewijzigd door Luckei op 19-10-2018 14:23 ]

[B-Real]

Icephase schreef op vrijdag 19 oktober 2018 @ 14:17:
[...]


Niet om nou direct discriminerend of zelfs racistisch over te komen, maar voor Nederlandse chauffeurs geldt dit meestal wel inderdaad. Buitenlandse chauffeurs (en dan met name uit Polen, Litouwen, Bulgarije etc) lijken maling aan de regels en het overige verkeer te hebben. Die halen in waar het niet mag of zelfs kan, slingeren, zitten het overige verkeer dwars etc.

Maar goed, dat is vrij off-topic.

Vandaar mijn afsluitende opmerking: "(uiteraard een flink aantal uitzonderingen daargelaten)"

SomerenV schreef op vrijdag 19 oktober 2018 @ 14:17:
[...]

. wanneer je in een file rijdt; Dat stukje is het probleem. De definitie van file is namelijk discutabel. Als iedereen met 5km/u in een treintje rijdt dan weet je dat het file is, maar files kunnen ook harder rijden. Is het file als de matrixborden aan gaan? Want dan kan er soms nog wel 90 gereden worden. Je mag ook niet onnodig afremmen in het verkeer en je moet het asfalt zo optimaal mogelijk benutten. Dat hele riedeltje maakt het enorm lastig. Stel rechts is leeg en links niet dan moet je volgens de wet naar links, maar daarmee benut je het asfalt niet optimaal wat weer nadelig kan zijn voor de doorstroming. Afremmen en de snelheid aanpassen aan links mag ook niet want onnodig afremmen.

@B-Real Dan heb jij een hele andere ervaring met vrachtwagens dan ik. Sure, ze doen gewoon hun werk en we hebben ze nou eenmaal nodig. Daar heb je helemaal gelijk in. Maar een vrachtwagen die met ~90 inhaalt op een weg waar je 120 mag en kunt rijden is gruwelijk vervelend. Zeker als dat op een stuk van 20 kilometer meermaals voorkomt, iedere keer dat je er rijdt. Vaak duwen ze hun wagen er ook gewoon tussen zodra er een gaatje is dat nét groot genoeg is met als gevolg dat de auto's die aan komen rijden af moeten remmen waardoor er filevorming ontstaat.

Stel een vrachtwagen legt 500 kilometer af dan doet ie daar 330 minuten over uitgaande van 90km/u. Stel hij rijdt constant 5km/u harder dan doet ie er 15 minuten minder lang over. Probleem is dat het verschil vaak kleiner is dan 5km/u. Stel hij rijdt constant 92km/u dan dan is het verschil nog maar 4 minuten. In het beste geval spreek je over een verschil van 5% in reistijd en dat is echt absurd weinig. Zelfs het verschil tussen 120 en 130km/u per uur is voor de meeste mensen verwaarloosbaar qua aankomsttijd. Punt is dat een inhalende vrachtwagen op een tweebaansweg meer ellende veroorzaakt (filevorming, plots remmende auto's, grote snelheidsverschillen) dan dat het voordeel oplevert.

En toch, ze doen hun werk en we kennen nog altijd een maximum snelheid en geen minimumsnelheid. Of nouja, minimaal 60 dat halen de meeste wel.
Vrachtwagens moeten soms erg lang wachten voordat ze naar links kunnen, als er dan eens een gaatje is moeten ze er ook voor gaan. Versnellen op de linkerbaan is, in tegenstelling tot automobilisten, maar beperkt mogelijk.

Tja, vervelend maar ik geloof echt (wederom uitzonderingen daargelaten) dat ze het zo vlot als mogelijk is proberen te doen.

Ik heb meer moeite met de automobilisten die zich op de rechterbaan met 110 km/u klemrijden achter een vrachtwagen, afremmen naar 80 km/u achter deze vrachtwagen en vervolgens ongezien hun auto naar links knallen. (Dus eerst naar links, dan knipperlicht aan en dan kijken i.p.v. kijken, knipperlicht aan en naar links gaan.)
Versnellen van 80 naar 120 á 130 is er dan veelal ook niet bij.
Dit soort mensen hebben wél de keuze om het verkeer minder tot last te zijn maar doen dit in tegenstelling tot chauffeurs vaak niet.

EDIT: ik denk dat je de tijdswinst onderschat. Niet dat je berekening niet goed is, maar ik denk dat dit meer impact heeft dan jij onderkent.
Vrachtvervoerders hebben strakke marges (in euro's maar ook zeker in levertijd, just-in-time bijv.). Daarnaast rijden vrachtwagenchauffeurs vrijwel non-stop uren/kilometers/dagen achter elkaar. Die paar minuten per dag tikken dus best aan op totaalniveau, laat staan op een heel wagenpark.

Ook weet ik dat chauffeurs soms hun best moeten doen om een boot te halen, een boot die niet wacht en dus voor uren vertraging kan zorgen. Natuurlijk is het makkelijk zeggen om dan maar ruim van te voren bij de boot te zijn, maar het is geen vakantie trip. Tijd is geld!

[ Voor 8% gewijzigd door B-Real op 19-10-2018 14:28 ]

[FlowSnake]

Cheesy schreef op vrijdag 19 oktober 2018 @ 14:05:
[...]

Vanmorgen zat ik daar nog wat over te zoeken, ik zie het ook vaker. Toch is het naar mijn idee een verzinsel omdat het officiële begrip van inhalen nergens omschreven staat. Ik kwam wel dit tegen, maar ook dat is uiteraard een eigen interpretatie: "rechts inhalen is iedere actie waarbij een andere bestuurder aan de rechterzijde wordt gepasseerd of voorbij gereden."

Uiteraard mag het wel
. wanneer je een tram wil inhalen;
. vlak voor of op een rotonde;
. wanneer je in een file rijdt;
. wanneer je rechts van een blokmarkering rijdt.

Het zit in de context. Rechts inhalen is ook niet verboden, het wordt alleen in deze gevallen gesteld dat het dan wel mag.

Het punt is dat inhalen links geschiedt, zoals de wet dat mooi omschrijft. Het vervelende is is dat inhalen zelf niet is gedefinieerd; is het het simpelweg voorbijgaan, of is daar een speciale manoeuvre voor nodig zoals het wisselen van rijstroken?

Dus als jij rechts aanhoudt, en iemand rijdt onder de vmax op de linkerstrook, dan doe jij niets anders dan jouw weg vervolgen. Het is een grijs gebied. Als jij dat ook nog eens met +30 vmax doet, en de politie ziet dat, dan zal je alle geluk aan jouw zijde nodig hebben willen ze je niet voor snelheid + 'niet links inhalen' op de bon slingeren.

[deepbass909]

Modbreak:

Ja, er zijn er meer die zich hieraan ergeren:
Onnodig links rijden vs. rechts inhalen
En wat ik daar ook al zei, geldt ook hier.

Aangezien dit topic niet meer over onnodig links rijden vs. rechts inhalen, maar algemene verkeersergernissen en Verkeer & Vervoer daar niet de plaats voor is, sluit ik dit topic.

[ Voor 7% gewijzigd door deepbass909 op 19-10-2018 14:48 ]