Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie
Toon posts:

Nederland stopte Russische operatie tegen OPCW

Pagina: 1 2 Laatste
Acties:

  • anandus
  • Registratie: februari 2001
  • Niet online

anandus

анандус

Bullet NL schreef op donderdag 4 oktober 2018 @ 13:01:
[...]


Dit is toch puur toeval?? Iemand die betroken is bij de doping autoriteit, onderzoek van MH17 een nu in Den Haag.... Puur toeval...… Echt, kom op...
Gewoon een toerist ;)

'); DROP TABLE users;--

Bullet NL schreef op donderdag 4 oktober 2018 @ 12:54:
[...]


Je eerste vraag; Jij paranoïde? Ja!
En ondertussen wordt alles onder het mom van 'de Russen' of 'terrorisme!!!" wel weer ergens weg gemoffeld.
Waarom zo wantrouwend naar onze eigen inlichtingendiensten?

Genoeg voorbeelden om aan te tonen dat Rusland vooral het belang Rusland heeft, wij als NL zijn een manier om het belang Rusland voor Rusland te behartigen.
Nederland behartigt toch ook haar eigen belangen? Ben wel benieuwd naar hoeveel westerse spionnen er in Rusland rondlopen.
Aan de ene kant ben je septisch naar veiligheidsdiensten, maar spelen ze een keer open kaart bij "relatief" groot nieuws is het weer niet goed omdat het geen doofpot is. Op deze manier kan je alles in het negatieve beredeneren.
Ze spelen nooit open kaart, ze doen alles met goed doordachte redenen. Vraag ze naar andere onderzoeken, en je krijgt geen antwoord.
MH17, ding is neer gehaald, met een aan zekerheid grenzende vermoedens dat de Russen hier achter zitten, Rusland heeft dus een belang. Iets wat ze met deze hack weer aan tonen.
En wat is de link met dit onderzoek? Die hack op de OPCW staat volgens mij los van de MH17. Of is ie neergehaald met chemische wapens? 8)7

Telegram || Marktplaats-meuk. Afdingen mag! ;-) || slotje.com for sale || DM mij


  • Delerium
  • Registratie: mei 2000
  • Niet online

Delerium

Mythology

pven schreef op donderdag 4 oktober 2018 @ 12:55:
Waarom nou meteen zo persoonlijk? |:(
Weet je, je kan terloops wel vraagtekens zetten, maar inmiddels begint wel duidelijk te worden dat wanneer een (hypothetisch) ronduit vijandige entiteit een samenleving wil destabiliseren, een goede tool juist dat 'zogenaamd onschuldige vragen' opwerkt. FUD (fear, uncertainty and doubt) in praktijk.

En dat maakt eigenlijk dat een effectieve manier om ermee om te gaan is dat het terloopse aspect daarvan ook scherper bekeken kan worden. Je vragen bedoel je vast onschuldig, maar lees ze zelf eens vanuit een andere hoek en kijk eens goed in hoeverre je je eigen veiligheidsdiensten afvalt en die van de Russen juist half vrijpleit? De enige die er serieus vrolijk van wordt is een eventuele russische hacker (missie geslaagd). De enige die er niet beter van worden zijn onze veiligheidsdiensten. Er korter opzitten krijg je dus.
pven schreef op donderdag 4 oktober 2018 @ 13:04:
[...]
En ondertussen wordt alles onder het mom van 'de Russen' of 'terrorisme!!!" wel weer ergens weg gemoffeld.
En dit bedoel ik dus. De Russische tanks kunnen bij wijze van de Grebbenberg oversteken en nog zit jij in een ontkenningsfase over wat de russische bedoelingen nu precies zijn. Is de MH17 niet duidelijk genoeg? Vanaf wanneer ga jij twijfels over russische motieven hebben, want zoals je post is het duidelijk nooit.

Delerium wijzigde deze reactie 04-10-2018 13:06 (21%)


  • defiant
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 01:56

defiant

Moderator General Chat
Hierover hebben we al uitgebreid discussie gevoerd in Russisch-Westerse verhoudingen en de oorlog in Oekraïne De korte samenvatting uit die thread is dat de koude oorlog nooit is beëindigd door Rusland, terwijl het westen dat wel dacht. De manier van koude oorlog voeren is echter wel veranderd, het richt zich nu meer op informatie oorlogvoering.

Een tijd terug had niemand nog geloofd dat propaganda door Rusland zo effectief kon zijn en onze samenleving kon beïnvloeden, maar kijk waar welke propaganda je nu ook in de Nederlandse media en bij Nederlandse politici terug ziet:
- De zogenaamde "twijfel" over MH17 zie je overal terug in de alternatieve media en bij politici zoals Thierry Baudet: Baudet vraagt Trump om nieuw onderzoek naar MH17, nabestaanden geschokt
- Propaganda uit conflict gebieden waar Rusland zich mee bemoeit is overal duidelijk zichtbaar:
Russia claims it has killed 85,000 terrorists and zero civilians in Syria
The Syrian Observatory for Human Rights say Russian air strikes and artillery shells have killed 18,000 people, including nearly 8,000 civilians.

But Moscow said on Sunday it has killed 85,000 "terrorists" and zero civilians.
- De motivatie van Rusland z'n acties wordt vaak overgenomen, d.w.z. het westen wordt neergezet als de rol van "aggressor", Rusland is hierin een partij in verdediging tegen die westerse "agressie". Deze narrative wordt vervolgens gebruikt als excuus om zelf agressie te plegen tegenover buurlanden. Vaak met een stevige dosis whataboutism.

Je zag hetzelfde terug tijdens de verkiezingscampagne in de VS, binnen de republikeinse sociale media werd het verhaal de ronde gedaan dat Clinton door naar Rusland te wijzen in bepaalde conflicten gebieden dat het westen/Amerika zich opmaakt voor de "oorlog" tegen Rusland. Je moest toch vooral niet op Clinton stemmen als je geen "oorlog" wilde.

Het probleem is dat mensen die vooral twijfelen aan de integriteit van eigen media en politici erg vatbaar zijn voor dit soort propaganda, het biedt een plausibele verklaring voor zaken die subtiel in Rusland's voordeel worden geduwd.

Een paar jaar geleden was dit ondenkbaar, maar toch staan we nu hier.

Climate dashboard


  • Brent
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 20:15
pven schreef op donderdag 4 oktober 2018 @ 13:04:
[...]

En ondertussen wordt alles onder het mom van 'de Russen' of 'terrorisme!!!" wel weer ergens weg gemoffeld.
Is dat zo? Kun je dit aantonen? Zonee, herhaal het dan niet, het is anders stemmingmakend en niet feitelijk.
[...]

Nederland behartigt toch ook haar eigen belangen? Ben wel benieuwd naar hoeveel westerse spionnen er in Rusland rondlopen.
Amnesty International is erover uit dat Rusland chemische wapens heeft ingezet in Syrie. Deze aanval is om onderzoek naar feiten te dwarsbomen. Is het niet logisch dat feitelijk onderzoek dwarsbomen niet bepaalt voor de Russen pleit? Binnen de meeste rechtstaten is dat dan ook strafbaar op zich.

Voor zover ik weet heeft niemand Nederland verantwoordelijk gehouden voor een gifgasaanval, dus deze vergelijking gaat niet op.
[...]

Ze spelen nooit open kaart, ze doen alles met goed doordachte redenen. Vraag ze naar andere onderzoeken, en je krijgt geen antwoord.
Geef eens voorbeelden van dingen die jij gevraagd hebt en geen antwoord kreeg.

Humanist | Kernpower! | Determinist | Netiquette | Politiek dakloos


  • Barrycade
  • Registratie: november 2003
  • Laatst online: 21:54

Barrycade

]3/\/?/?`/(/\|)[-

pven schreef op donderdag 4 oktober 2018 @ 13:04:

En wat is de link met dit onderzoek? Die hack op de OPCW staat volgens mij los van de MH17. Of is ie neergehaald met chemische wapens? 8)7
Met deze hack niet direct wat, dit lijkt meer te linken aan het Russiche gifgas in Syrië en UK maar wel dat deze spion dus ook in Kuala Lumpur is geweest bij de overheidsgebouwen die zich ook bezighouden met het MH17 onderzoek.

Niet op de man spelen s.v.p.

defiant wijzigde deze reactie 04-10-2018 13:12 (6%)


  • Cyberpope
  • Registratie: april 2000
  • Niet online

Cyberpope

When does the hurting stop??

Volgens mij gebeurd dit soort dingen veelvuldig. Vanuit beiden zijden en met verschillende inzet dat wel.

Alleen blijkbaar is het nu politiek c.q. internationaal / diplomatiek gunstig om dit breed uit te meten in de pers..
Maar zou me niet verbazing dat het vaker gebeurd en dat de pers dan niet gezocht wordt.

With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......


  • IJzerlijm
  • Registratie: mei 2000
  • Niet online

IJzerlijm

Is net nieuw

De eerste 'dit is wel heel erg verdacht veel info die wordt vrijgegeven, normaal doet men dat nooit' redenaties komen op Twitter al langs. Het laatste redmiddel als er echt niet meer naar meer bewijs kan worden gevraagd, het is nu verdacht veel bewijs.

And to think they once said that computers would take away jobs.

Cyberpope schreef op donderdag 4 oktober 2018 @ 13:12:
Volgens mij gebeurd dit soort dingen veelvuldig. Vanuit beiden zijden en met verschillende inzet dat wel.

Alleen blijkbaar is het nu politiek c.q. internationaal / diplomatiek gunstig om dit breed uit te meten in de pers..
Maar zou me niet verbazing dat het vaker gebeurd en dat de pers dan niet gezocht wordt.
Als zoiets in Rusland in het nieuws wordt gebracht, dan landt dat volgens mij niet echt hier in het westen. Ook daar ben ik wel nieuwsgierig hoe vaak er nieuws a-la 'de Amerikanen wilde ons hacken maar we hebben ze ontdekt' in de media is. Is ook pure propaganda. Maar ja: ik ben hier inmiddels afgeschilderd als Rusland-fan omdat ik kritische vragen stel, dus laten we dat maar even voor wat het is.
IJzerlijm schreef op donderdag 4 oktober 2018 @ 13:13:
De eerste 'dit is wel heel erg verdacht veel info die wordt vrijgegeven, normaal doet men dat nooit' redenaties komen op Twitter al langs. Het laatste redmiddel als er echt niet meer naar meer bewijs kan worden gevraagd, het is nu verdacht veel bewijs.
Dit dus. Waarom nu wel iets melden en anders eigenlijk nooit?

Telegram || Marktplaats-meuk. Afdingen mag! ;-) || slotje.com for sale || DM mij


  • Dutchy88
  • Registratie: december 2012
  • Laatst online: 21:12
Inmiddels is er door Defensie zelfs een compleet verslag met bewijsstukken online gezet:

https://www.defensie.nl/b...rentie+NEDERLANDS+DEF.pdf

  • Bullet NL
  • Registratie: september 2004
  • Laatst online: 22-04 00:43

Bullet NL

Moderator Mobile

Eigen Wijs

pven schreef op donderdag 4 oktober 2018 @ 13:04:
[...]

En ondertussen wordt alles onder het mom van 'de Russen' of 'terrorisme!!!" wel weer ergens weg gemoffeld.
Heb je hier bewijs voor? of zijn het aannames?
[...]

Nederland behartigt toch ook haar eigen belangen? Ben wel benieuwd naar hoeveel westerse spionnen er in Rusland rondlopen.
Waarom zou je hier benieuwd naar zijn? En wat heb je aan het antwoord? Feit is dat de Europese landen en Rusland elkaar in de gaten houden. Incl. het de a; oude en geromantiseerde spionage praktijken.

Feit is dat het gebeurd, kijk naar de bouw van de nucleaire reactoren in Noord Korea, mede mogelijk gemaakt door spionage in westerse landen. Het is gewoon van alle dag.
[...]

Ze spelen nooit open kaart, ze doen alles met goed doordachte redenen. Vraag ze naar andere onderzoeken, en je krijgt geen antwoord.
Omdat jij geen antwoord krijg is het dus zus of zo? Jij bent zo wantrouwend dat indien je antwoord had gekregen hier sowieso vraag tekens bij had gezet. Kortom... Ruis... Ruis kan je voorkomen door geen antwoord te geven. Iets waar jij zelf ook leuk vind om te doen.
[...]

En wat is de link met dit onderzoek? Die hack op de OPCW staat volgens mij los van de MH17. Of is ie neergehaald met chemische wapens? 8)7
De link is niet het onderzoek, maar de russen die als persoon met deze zaken in aanraking zijn geweest.

Cogitationis poenam nemo patitur


  • Barrycade
  • Registratie: november 2003
  • Laatst online: 21:54

Barrycade

]3/\/?/?`/(/\|)[-

pven schreef op donderdag 4 oktober 2018 @ 13:17:
[...]

[...]

Dit dus. Waarom nu wel iets melden en anders eigenlijk nooit?
Omdat we eigenlijk in een virtuele oorlog zijn met Rusland?
Alleen vliegen er geen JFS en MiGs over maar is Rusland via IT bezig onderdelen van het Westen te ondermijnen?

  • IJzerlijm
  • Registratie: mei 2000
  • Niet online

IJzerlijm

Is net nieuw

pven schreef op donderdag 4 oktober 2018 @ 13:17:
[...]

Dit dus. Waarom nu wel iets melden en anders eigenlijk nooit?
Omdat deze Russen wereldwijd bekend maken als het GRU hackteam hun volgende job hopelijk dwars zit. En aangezien Rusland op zo'n schaal desinformatie verspreidt moet daar met meer op gereageerd worden dan normaal.

And to think they once said that computers would take away jobs.


  • RobinHood
  • Registratie: augustus 2011
  • Niet online
pven schreef op donderdag 4 oktober 2018 @ 13:17:
[...]

Als zoiets in Rusland in het nieuws wordt gebracht, dan landt dat volgens mij niet echt hier in het westen. Ook daar ben ik wel nieuwsgierig hoe vaak er nieuws a-la 'de Amerikanen wilde ons hacken maar we hebben ze ontdekt' in de media is. Is ook pure propaganda. Maar ja: ik ben hier inmiddels afgeschilderd als Rusland-fan omdat ik kritische vragen stel, dus laten we dat maar even voor wat het is.
Het punt is dat je kritiek maar 1 kant op gaat, je kiest ervoor om kritisch te zijn naar een land met een functionerende democratie en rechtstaat, die niet in verband wordt gebracht met het gebruik van chemische wapens en/of het per ongeluk neerhalen van een passagiersvlucht.

Echter, een land wat geen functionerende rechtstaat of democratie heeft, wél vrolijk zenuwgas gebruikt en wel in ieder geval betrokken is bij MH17 krijgt in dit topic geen kritiek.

Tja, als het loopt als een eend, zwemt als een eend....
[...]

Dit dus. Waarom nu wel iets melden en anders eigenlijk nooit?
Dus, wanneer is het goed? Eerst krijgt men kritiek "want jullie laten geen bewijs zien 111!1!1!11" en nu laat men een hele stapel bewijs zien en dan is het "er is teveel bewijs !1!11111!!11"

Tja, ik snap dan werkelijk niet waarom je als Rusland-fan wordt gezien door oa. mij. Hoe kom ik er toch op.

Etcetera: Mijn Tweakblog over Chinese meuk, kartonnen games en misschien wel meer!


  • IJzerlijm
  • Registratie: mei 2000
  • Niet online

IJzerlijm

Is net nieuw

Die arme GRU agent kan nu niet zijn taxirit van GRU HQ naar het vliegveld declareren want het bonnetje is in beslag genomen :(

And to think they once said that computers would take away jobs.


  • dr.lowtune
  • Registratie: mei 2002
  • Laatst online: 23:37

dr.lowtune

(o\ | /o)

IJzerlijm schreef op donderdag 4 oktober 2018 @ 13:30:
Die arme GRU agent kan nu niet zijn taxirit van GRU HQ naar het vliegveld declareren want het bonnetje is in beslag genomen :(
offtopic:
dan hackt hij toch gewoon de vergrendeling van een moderne auto en rijdt hij zelf


Stevig signaal naar de Russen, ik ben benieuwd of het ook daadwerkelijk effect heeft.

  • anandus
  • Registratie: februari 2001
  • Niet online

anandus

анандус

IJzerlijm schreef op donderdag 4 oktober 2018 @ 13:22:
[...]
Omdat deze Russen wereldwijd bekend maken als het GRU hackteam hun volgende job hopelijk dwars zit.
Zou me niets verbazen als ze juist al bekend waren in contraespionagekringen en ze daarom zo goed in de gaten gehouden werden en dit het de facto dwarszitten was.

'); DROP TABLE users;--


  • Bullet NL
  • Registratie: september 2004
  • Laatst online: 22-04 00:43

Bullet NL

Moderator Mobile

Eigen Wijs

RobinHood schreef op donderdag 4 oktober 2018 @ 13:27:
[...]

Het punt is dat je kritiek maar 1 kant op gaat, je kiest ervoor om kritisch te zijn naar een land met een functionerende democratie en rechtstaat, die niet in verband wordt gebracht met het gebruik van chemische wapens en/of het per ongeluk neerhalen van een passagiersvlucht.

Echter, een land wat geen functionerende rechtstaat of democratie heeft, wél vrolijk zenuwgas gebruikt en wel in ieder geval betrokken is bij MH17 krijgt in dit topic geen kritiek.

Tja, als het loopt als een eend, zwemt als een eend....
Dit is het probleem van veel mensen, ze zijn zo secptisch geworden door verschillende oorzaken dat men niets meer gelooft. Het ligt aan de media, het ligt aan Rutte of het is de Burgemeester. Zodra de overheid in het spel is moet er altijd een dubbele agenda zijn.

Op een of andere manier kunnen dingen nooit meer zo zijn zoals ze zijn.
In een dergelijke maatschappij leven we nu, veel mensen geloven alleen nog in ongeloof.

Dat is jammer, tis namelijk helemaal niet leuk om heel sceptisch in het leven te staan, althans zeker in mijn optiek
[...]

Dus, wanneer is het goed? Eerst krijgt men kritiek "want jullie laten geen bewijs zien 111!1!1!11" en nu laat men een hele stapel bewijs zien en dan is het "er is teveel bewijs !1!11111!!11"

Tja, ik snap dan werkelijk niet waarom je als Rusland-fan wordt gezien door oa. mij. Hoe kom ik er toch op.
Wel of geen Ruslandfan boeit mij helemaal niet, het feit dat eigen belangen (als Nederland in dit geval) niet gelooft worden boven die van een land als Rusland is voor mij wel ongelofelijk. Ik geloof namelijk niet dat Rusland een schone reputatie heeft wanneer het om bijvoorbeeld menselijke belangen (in eigen land, en buiten de landsgrenzen) heeft.


Ik sla Nederland toch net wat hoger aan als het op ethiek te rechtkomt dan de Russen...

Cogitationis poenam nemo patitur


  • janvanduschoten
  • Registratie: januari 2010
  • Laatst online: 00:07

janvanduschoten

Moderator Mobile / General Chat

Nr. 346

anandus schreef op donderdag 4 oktober 2018 @ 13:35:
[...]

Zou me niets verbazen als ze juist al bekend waren in contraespionagekringen en ze daarom zo goed in de gaten gehouden werden en dit het de facto dwarszitten was.
Dat lijkt me het meest waarschijnlijk, ze zijn opgepakt toen ze de apparatuur aanzetten, dus ze werden al in de gaten gehouden.

You're mistaken me for someone who really cares.


  • dr.lowtune
  • Registratie: mei 2002
  • Laatst online: 23:37

dr.lowtune

(o\ | /o)

Bullet NL schreef op donderdag 4 oktober 2018 @ 13:38:
[...]


Dit is het probleem van veel mensen, ze zijn zo secptisch geworden door verschillende oorzaken dat men niets meer gelooft. Het ligt aan de media, het ligt aan Rutte of het is de Burgemeester. Zodra de overheid in het spel is moet er altijd een dubbele agenda zijn.

Op een of andere manier kunnen dingen nooit meer zo zijn zoals ze zijn.
In een dergelijke maatschappij leven we nu, veel mensen geloven alleen nog in ongeloof.

Dat is jammer, tis namelijk helemaal niet leuk om heel sceptisch in het leven te staan, althans zeker in mijn optiek


[...]


Wel of geen Ruslandfan boeit mij helemaal niet, het feit dat eigen belangen (als Nederland in dit geval) niet gelooft worden boven die van een land als Rusland is voor mij wel ongelofelijk. Ik geloof namelijk niet dat Rusland een schone reputatie heeft wanneer het om bijvoorbeeld menselijke belangen (in eigen land, en buiten de landsgrenzen) heeft.


Ik sla Nederland toch net wat hoger aan als het op ethiek te rechtkomt dan de Russen...
Je haalt het voorbeeld met onze "overheid" zelf al aan. Beter gezegd: liegende en bedriegende politici worden door veel mensen op een hoop geveegd met volledige overheidsinstanties als "de overheid",
offtopic:
ik realiseer me nu pas dat dit maar 1 letter scheelt met "overhead"
Een paar beroepsleugenaars zorgen er denk ik dus eigenlijk voor dat delen van de bevolking het vertrouwen in de totale overheid (dus ook inlichtingendiensten) verliezen en dat is best zorgwekkend.

  • RobinHood
  • Registratie: augustus 2011
  • Niet online
Bullet NL schreef op donderdag 4 oktober 2018 @ 13:38:
[...]


Dit is het probleem van veel mensen, ze zijn zo secptisch geworden door verschillende oorzaken dat men niets meer gelooft. Het ligt aan de media, het ligt aan Rutte of het is de Burgemeester. Zodra de overheid in het spel is moet er altijd een dubbele agenda zijn.

Op een of andere manier kunnen dingen nooit meer zo zijn zoals ze zijn.
In een dergelijke maatschappij leven we nu, veel mensen geloven alleen nog in ongeloof.

Dat is jammer, tis namelijk helemaal niet leuk om heel sceptisch in het leven te staan, althans zeker in mijn optiek
Maar wat ik dus frappant vind is dat deze "sceptische" of "kritische" mensen wel gewoon in desinformatie geloven, dat zie je niet alleen bij de Rusland-aanhangers, maar anti-vax doet dat net zo erg: Het RIVM en onafhankelijke wetenschappers worden niet geloofd, maar Tante Bep en een of andere zwaar-afhankelijke kwakzalver wél.

Of bij de mensen die niet in de mainstream-media geloven, maar een of ander vaag blog wat ook bericht over dat Hillary stiekem een reptillian overlord is natuurlijk wel 100% geloofwaardig.

Ik vind dat soort dingen op z'n minst apart.

Etcetera: Mijn Tweakblog over Chinese meuk, kartonnen games en misschien wel meer!


  • Delerium
  • Registratie: mei 2000
  • Niet online

Delerium

Mythology

dr.lowtune schreef op donderdag 4 oktober 2018 @ 13:44:
Een paar beroepsleugenaars zorgen er denk ik dus eigenlijk voor dat delen van de bevolking het vertrouwen in de totale overheid (dus ook inlichtingendiensten) verliezen en dat is best zorgwekkend.
En laten de meest onbetrouwbare beroepspolitici ook veel nauwe banden hebben met Poetin.

Wilders en Baudet.

  • Brent
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 20:15
Delerium schreef op donderdag 4 oktober 2018 @ 13:50:
[...]

En laten de meest onbetrouwbare beroepspolitici ook veel nauwe banden hebben met Poetin.

Wilders en Baudet.
Ik herinner me vaag ook een financiele band iig met Wilders, en op zijn minst 'filosofisch' gedweep van Baudet. * Brent is te lui de andere topics te doorzoeken

Humanist | Kernpower! | Determinist | Netiquette | Politiek dakloos


  • Bullet NL
  • Registratie: september 2004
  • Laatst online: 22-04 00:43

Bullet NL

Moderator Mobile

Eigen Wijs

dr.lowtune schreef op donderdag 4 oktober 2018 @ 13:44:
[...]


Je haalt het voorbeeld met onze "overheid" zelf al aan. Beter gezegd: liegende en bedriegende politici worden door veel mensen op een hoop geveegd met volledige overheidsinstanties als "de overheid",
offtopic:
ik realiseer me nu pas dat dit maar 1 letter scheelt met "overhead"
Een paar beroepsleugenaars zorgen er denk ik dus eigenlijk voor dat delen van de bevolking het vertrouwen in de totale overheid (dus ook inlichtingendiensten) verliezen en dat is best zorgwekkend.
Eensch!

Punt is dat veel mensen alles maar op een hoop vegen. Op een of andere manier kunnen ze onafhankelijke instanties niet meer als onafhankelijk zien omdat ze deel uit maken van de zelfde overheid als onze gekozen volksvertegenwoordigers.


Dat is zorgelijk.... Ik kan me voorstellen dat dit ook de zelfde groep is die aangeeft het vertrouwen in de rechtspraak te zijn verloren.

Erg jammer, dan kan je namelijk ook niet meer zien hoe goed wij het hier in Nederland eigenlijk hebben.

Cogitationis poenam nemo patitur


  • NiGeLaToR
  • Registratie: maart 2000
  • Laatst online: 01:11
RobinHood schreef op donderdag 4 oktober 2018 @ 13:49:
[...]

Maar wat ik dus frappant vind is dat deze "sceptische" of "kritische" mensen wel gewoon in desinformatie geloven, dat zie je niet alleen bij de Rusland-aanhangers, maar anti-vax doet dat net zo erg: Het RIVM en onafhankelijke wetenschappers worden niet geloofd, maar Tante Bep en een of andere zwaar-afhankelijke kwakzalver wél.

Of bij de mensen die niet in de mainstream-media geloven, maar een of ander vaag blog wat ook bericht over dat Hillary stiekem een reptillian overlord is natuurlijk wel 100% geloofwaardig.

Ik vind dat soort dingen op z'n minst apart.
Tis een discussie op zichzelf natuurlijk - vergeet niet dat nieuwsoutlets er zelf ook een rol in hebben door zich (wellicht noodgedwongen) te veel te verlagen tot clickbait achtige praktijken.

Even terug naar dit verhaal: dit is een toetsbaar voorbeeld van iets wat feitelijk gebeurd is en na onderzoek van wederom MIVD en AIVD aan het licht is gekomen. Dat is niet alleen voor ons interessant om te zien wat er met al dat belastinggeld gebeurt, maar geeft nog een signaal af (net als die andere AIVD actie) - de AIVD is geen kansloos clubje hobbyisten, maar een effectief wapen.

Er wordt gezegd dat we ons geen oorlog met Rusland kunnen permitteren - maar dat is niet (helemaal) waar. Op het digitale slagveld kan dat dus wel en zijn er nu al een aantal voorbeelden waarbij de AIVD niet alleen defensief resultaat boekt, maar ook offensief (infiltratie van dat trollenkantoor in Moskou). Kunnen de (door Rusland gesteunde) Rusland fans wel willen debunken, maar volgens mij ben je redelijk 'in de war' als je na de MH17, Skripal, de infiltratieactie en nu dit nog kunt beweren dat de Russen stiekem superlieve jongens zijn.

  • Bullet NL
  • Registratie: september 2004
  • Laatst online: 22-04 00:43

Bullet NL

Moderator Mobile

Eigen Wijs

NiGeLaToR schreef op donderdag 4 oktober 2018 @ 14:01:
[...]


Op het digitale slagveld kan dat dus wel en zijn er nu al een aantal voorbeelden waarbij de AIVD niet alleen defensief resultaat boekt, maar ook offensief (infiltratie van dat trollenkantoor in Moskou). Kunnen de (door Rusland gesteunde) Rusland fans wel willen debunken, maar volgens mij ben je redelijk 'in de war' als je na de MH17, Skripal, de infiltratieactie en nu dit nog kunt beweren dat de Russen stiekem superlieve jongens zijn.
Koude Oorlog v3.0....

Cogitationis poenam nemo patitur


  • Brent
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 20:15
Of eigenlijk, v1.3.

Humanist | Kernpower! | Determinist | Netiquette | Politiek dakloos


  • NiGeLaToR
  • Registratie: maart 2000
  • Laatst online: 01:11
Ja, ik opperde die term ook al.. ik denk dat onze kinderen het zo gaan zien over 10-20 jaar. We weten nu namelijk niet wat er nog meer gebeurt, maar wat we niet weten.

Maar ik herhaal het nog maar eens: terroristische plannen dwarsbomen, militante russen dwarsbomen, ik ben onder de indruk en voel zelfs trots :) hoe on-Nederlands :+

  • Jos_V
  • Registratie: november 2016
  • Laatst online: 02-04 17:24
Bullet NL schreef op donderdag 4 oktober 2018 @ 13:38:


Dit is het probleem van veel mensen, ze zijn zo secptisch geworden door verschillende oorzaken dat men niets meer gelooft. Het ligt aan de media, het ligt aan Rutte of het is de Burgemeester. Zodra de overheid in het spel is moet er altijd een dubbele agenda zijn.
Ik geloof ook niet dat de overheid en defensie deze informatie nu publiceren voor de leuk. Of als schouderklopje, van kijk ons nu eens goed bezig zijn.

Er zal zeker een strategische beslissing achter zitten om dit nu te publiceren op deze manier. Je publiceert dit niet zonder een bepaald doel voor ogen, aangezien het niet verplicht is.

Wat de precise intentie is van de overheid voor publicatie weet ik niet, behalve politieke druk kunnen uitoefenen. En daar naar willen gissen is niet zo heel vreemd.

Maar om daardoor aan te nemen dat informatie in de publicatie foutief is, en of dat onze veiligheidsdiensten hier geen goed werk hebben geleverd met het bewaken van onze soevereiniteit is inderdaad vreemd.

  • Apache4u
  • Registratie: januari 2004
  • Niet online
waarom nu wel bekendheid (bron:telegraaf.nl)
Daarnaast speelt een praktischer reden waarom de MIVD uit de luwte moest komen. De info die is vergaard tijdens de operatie in april is via een rechtshulpverzoek in de Verenigde Staten gekomen. Het Amerikaanse OM wil bij de hack betrokken Russen vervolgen. De aanklacht is aan de overkant van de Atlantische Oceaan openbaar en valt vanaf donderdagmiddag half vier onze tijd voor iedereen te lezen.

  • Mirved
  • Registratie: oktober 2009
  • Laatst online: 20:41
Daarom is het belangrijk dat wij als Europa een sterker blok vormen. Dat als zaken zoals dit gebeurd er ook als een blok opgetreden word met sancties etc. Precies ook de reden waarom anti-europa sentiment door Russische trolls wordt aangewakkerd. Ze willen zoveel mogelijk verdeeldheid zaaien tussen de Europese landen. Rusland kan makkelijk dit soort dingen flikken bij separate landen maar als het tegenover een sterk verbonden Europa zou staan zouden ze zich wel eerder bedenken voordat ze zoiets dergelijks flikken.

Mirved wijzigde deze reactie 04-10-2018 14:17 (7%)


  • Kojoottii
  • Registratie: februari 2003
  • Laatst online: 21-04 13:53
Delerium schreef op donderdag 4 oktober 2018 @ 13:50:
[...]

En laten de meest onbetrouwbare beroepspolitici ook veel nauwe banden hebben met Poetin.

Wilders en Baudet.
Putin wordt in die rechtse nationalistische kringen gewoon als een lichtend voorbeeld gezien en kan niets fout doen, want hij is de echte mannelijke nationalische leider die zij ook in NL zouden willen zien. Dan kan je hem blijkbaar ook vergeven dat hij een paar honderd van je landgenoten uit de lucht laat schieten en noem je het EU/NL propaganda, behoorlijk verwerpelijk als je het mij vraagt.
Kojoottii schreef op donderdag 4 oktober 2018 @ 14:22:
[...]


Putin wordt in die rechtse nationalistische kringen gewoon als een lichtend voorbeeld gezien en kan niets fout doen, want hij is de echte mannelijke nationalische leider die zij ook in NL zouden willen zien. Dan kan je hem blijkbaar ook vergeven dat hij een paar honderd van je landgenoten uit de lucht laat schieten en noem je het EU/NL propaganda, behoorlijk verwerpelijk als je het mij vraagt.
Waar wordt de link gelegd tussen EU/NL propaganda en het uit de lucht knallen van de MH17? Ik zie hem ff niet.

Telegram || Marktplaats-meuk. Afdingen mag! ;-) || slotje.com for sale || DM mij


  • Delerium
  • Registratie: mei 2000
  • Niet online

Delerium

Mythology

pven schreef op donderdag 4 oktober 2018 @ 14:28:
[...]
Waar wordt de link gelegd tussen EU/NL propaganda en het uit de lucht knallen van de MH17? Ik zie hem ff niet.
Wel, hackers. Deze hackers zijn dus betrapt bij de OPCW, waar onderzoek werd gedaan naar het Salisbury incident (waarbij ABC-wapens zijn gebruikt). Maar er zijn meer plekken waar Russen op alle mogelijke manieren onderzoek torpederen, voornamelijk in Nederland (en Maleisie) met het MH17 onderzoek.
De manier waarop bij het MH17 onderzoek op alle mogelijke manier misinformatie wordt gebruikt en verhalen de wereld ingaan, met slechts 1 hack en valse informatie planten is het Russische verhaal compleet. Daarom is dat inmiddels wel een goede trofee.

Niet relevant voor de discussie en op de man, dus niet meer doen graag :)

janvanduschoten wijzigde deze reactie 04-10-2018 14:56 (15%)


  • wessel145
  • Registratie: juli 2010
  • Laatst online: 00:20
Het interessante aan dit onderzoek vind ik hoe de MIVD al deze informatie van de laptops af heeft kunnen krijgen. Tijdens de persconferentie was dan ook de eerste vraag of de "spionnen" niet gewoon prutsers waren. Zelf ben ik redelijk bezig met databeveiliging. En als ik een spion zou zijn en dit soort aanvallen zou uitvoeren zou ik op z'n minst meerdere lagen van encryptie en hardware spoofing gebruiken (Wat ik uit de presentatie kon halen lijkt het erop dat ze de verbinding met de hackpogingen in andere landen vanaf hetzelfde MAC adres hebben uitgevoerd)

Enfin, top werk van de MIVD en het VK. Ik ben benieuwd of dit nog een staartje krijgt.

  • SuBBaSS
  • Registratie: april 2002
  • Laatst online: 02:09

SuBBaSS

-has Ryzen

Het klinkt als een viertal flink knullige veiligheidsdienstmedewerkers.

Met ^bovenbuurman dus.

| AMD Ryzen 5 2400G - MSI B450 Gaming Plus - 16GB Corsair Vengeance LPX 3,0 GHz | De track 'achter' mijn avatar. | Blogn00b |


  • anandus
  • Registratie: februari 2001
  • Niet online

anandus

анандус

Misschien knullig, misschien brutaal of misschien waanden ze zich redelijk onaantastbaar?
Maar dat is gissen natuurlijk.

anandus wijzigde deze reactie 04-10-2018 14:55 (18%)

'); DROP TABLE users;--


  • NiGeLaToR
  • Registratie: maart 2000
  • Laatst online: 01:11
wessel145 schreef op donderdag 4 oktober 2018 @ 14:40:
Het interessante aan dit onderzoek vind ik hoe de MIVD al deze informatie van de laptops af heeft kunnen krijgen. Tijdens de persconferentie was dan ook de eerste vraag of de "spionnen" niet gewoon prutsers waren. Zelf ben ik redelijk bezig met databeveiliging. En als ik een spion zou zijn en dit soort aanvallen zou uitvoeren zou ik op z'n minst meerdere lagen van encryptie en hardware spoofing gebruiken (Wat ik uit de presentatie kon halen lijkt het erop dat ze de verbinding met de hackpogingen in andere landen vanaf hetzelfde MAC adres hebben uitgevoerd)

Enfin, top werk van de MIVD en het VK. Ik ben benieuwd of dit nog een staartje krijgt.
Waarom zo moeilijk? Ze zijn onaantastbaar. Plausibele ontkenning c.q. keihard liegen werkt prima voor ze. Ze hoeven helemaal niet geheim te doen, ze hoeven alleen maar niet betrapt te worden. Er is geen enkel risico voor ze, zolang ze maar geen verdachte beweging maken tijdens hun aanhouding.

Hoe meer high tech spul je ze laat mee slepen hoe groter de kans dat als ze gepakt worden dit in handen komt van een ander. Hoe simpeler, hoe beter.

  • MsG
  • Registratie: november 2007
  • Laatst online: 23:30

MsG

Forumzwerver

Wat ik me afvraag, is dat 'diplomatiek onschendbaar' echt zo'n heilige joker waar niemand zich aan durft te branden? En er anders helikopters van de Russen klaar staan of iets dergelijks? VK wilde hier in de kwestie Assange al wel aan tornen geloof ik, als deze onder de vlag van een bepaalde staat vrij wilde uit reizen.

Kan me voorstellen dat er wel incidenten zijn geweest waarbij die diplomatieke onschendbaarheid toch even een lagere prioriteit had dan iemand oppakken of iets dergelijks?

Denk om uw spatiegebruik. Dit scheelt Tweakers.net kostbare databaseruimte! | Groninger en geïnteresseerd in Domotica? Kom naar DomoticaGrunn


  • Brent
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 20:15
wessel145 schreef op donderdag 4 oktober 2018 @ 14:40:
Het interessante aan dit onderzoek vind ik hoe de MIVD al deze informatie van de laptops af heeft kunnen krijgen. Tijdens de persconferentie was dan ook de eerste vraag of de "spionnen" niet gewoon prutsers waren. Zelf ben ik redelijk bezig met databeveiliging. En als ik een spion zou zijn en dit soort aanvallen zou uitvoeren zou ik op z'n minst meerdere lagen van encryptie en hardware spoofing gebruiken (Wat ik uit de presentatie kon halen lijkt het erop dat ze de verbinding met de hackpogingen in andere landen vanaf hetzelfde MAC adres hebben uitgevoerd)
Ik denk dat je de gemiddelde netwerkveiligheid zwaar overschat, evenals de kennis en kunde aanwezig in vele overheidsinstellingen, en daarnaast misschien ook het aantal pogingen dat buitenlandse spionnen ondernemen. Al je 10 prutsers laat hacken en ze vangen er 9, heb je alsnog succes voor veel minder werk/geld dan 1 tophacker opleiden.

Humanist | Kernpower! | Determinist | Netiquette | Politiek dakloos


  • NiGeLaToR
  • Registratie: maart 2000
  • Laatst online: 01:11
MsG schreef op donderdag 4 oktober 2018 @ 15:06:
Wat ik me afvraag, is dat 'diplomatiek onschendbaar' echt zo'n heilige joker waar niemand zich aan durft te branden? En er anders helikopters van de Russen klaar staan of iets dergelijks? VK wilde hier in de kwestie Assange al wel aan tornen geloof ik, als deze onder de vlag van een bepaalde staat vrij wilde uit reizen.

Kan me voorstellen dat er wel incidenten zijn geweest waarbij die diplomatieke onschendbaarheid toch even een lagere prioriteit had dan iemand oppakken of iets dergelijks?
Als je die vier hier vasthoudt, hoe goed de reden ook is, dan houden ze er vier van jou daar vast.
Tis eenvoudig: zelfs als er onderling oorlog is, is die diplomatieke onschendbaarheid 'heilig'. Dit is blijkbaar niet erg genoeg om daar vanaf te wijken.

Wikipedia: Diplomatieke onschendbaarheid
https://www.rijksoverheid...omatieke-onschendbaarheid

In dit geval lijkt het erop dat de diplomatieke onschendbaarheid is opgeheven, maar dat ze daarvoor eerst uitgezet moesten worden. Komen ze nu terug dan is het wellicht een ander verhaal.

  • Virtuozzo
  • Registratie: mei 2009
  • Niet online
SuBBaSS schreef op donderdag 4 oktober 2018 @ 14:45:
Het klinkt als een viertal flink knullige veiligheidsdienstmedewerkers.

Met ^bovenbuurman dus.
Wij zijn juist uitermate knullig geweest, heel lang, en op heel veel manieren. Het is nog niet zo lang geleden dat alarmbellen die op heel veel plekken rinkelden eindelijk serieus genomen werden door met name hogere kringen van bestuur & beleid, en uiteindelijk politiek.

Het is al eerder aan bod gekomen met verwijzing naar verkenningen in een ander topic, wij dachten gewoon dat de Koude Oorlog voorbij was. In het Kremlin dacht men daar anders over. Sinds daar een regime zit van criminele veiligheidsstaat is dat enkel erger geworden.

Pas na MH17 begon hier het wakker worden. En zelfs nu nog, maar goed.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


  • FastFred
  • Registratie: maart 2009
  • Laatst online: 22:45
wessel145 schreef op donderdag 4 oktober 2018 @ 14:40:
Het interessante aan dit onderzoek vind ik hoe de MIVD al deze informatie van de laptops af heeft kunnen krijgen. Tijdens de persconferentie was dan ook de eerste vraag of de "spionnen" niet gewoon prutsers waren. Zelf ben ik redelijk bezig met databeveiliging. En als ik een spion zou zijn en dit soort aanvallen zou uitvoeren zou ik op z'n minst meerdere lagen van encryptie en hardware spoofing gebruiken (Wat ik uit de presentatie kon halen lijkt het erop dat ze de verbinding met de hackpogingen in andere landen vanaf hetzelfde MAC adres hebben uitgevoerd)

Enfin, top werk van de MIVD en het VK. Ik ben benieuwd of dit nog een staartje krijgt.
Of niet dezelfde laptop gebruiken, want de gebruikte laptops en telefoons waren geregistreerd in Rusland, zijn gebruikt/gedetecteerd in Maleisie en in Nederland.

Persoonlijk zou ik in ieder land een nieuwe laptop kopen, daarmee m'n ding doen en 'm vervolgens wegdonderen...

Everything that is, sprang from what was | iRacing Profiel


  • Bullet NL
  • Registratie: september 2004
  • Laatst online: 22-04 00:43

Bullet NL

Moderator Mobile

Eigen Wijs

Heerlijk.... Er vanuit gaande dat de "spionnen" op dit niveau allemaal even handig zijn als een gemiddelde Nederlandse wizzkid welke een flinke DDOS aanval op kan zetten tegen de banken.


Wat ik probeer te vertellen, laten we het niveau van de gemiddelde Russische spion niet romantiseren. Ik denk dat de technieken die ze gebruiken niet van het hoogste niveau staan. Het zal vermoedelijk meer in de massa zitten om achter informatie te komen dan de techniek hoe.


Met genoeg massa valt iets vanzelf op.... uit eindelijk loopt er één tegen de lamp, met als resultaat dat ze als bliksem afleider kunnen dienen voor iets anders.

Cogitationis poenam nemo patitur


  • Virtuozzo
  • Registratie: mei 2009
  • Niet online
Bullet NL schreef op donderdag 4 oktober 2018 @ 15:28:
Heerlijk.... Er vanuit gaande dat de "spionnen" op dit niveau allemaal even handig zijn als een gemiddelde Nederlandse wizzkid welke een flinke DDOS aanval op kan zetten tegen de banken.


Wat ik probeer te vertellen, laten we het niveau van de gemiddelde Russische spion niet romantiseren. Ik denk dat de technieken die ze gebruiken niet van het hoogste niveau staan. Het zal vermoedelijk meer in de massa zitten om achter informatie te komen dan de techniek hoe.


Met genoeg massa valt iets vanzelf op.... uit eindelijk loopt er één tegen de lamp, met als resultaat dat ze als bliksem afleider kunnen dienen voor iets anders.
Dit soort zaken zijn nooit eenduidig, ze spelen zich nooit op één niveau af. Je kan er van uit gaan dat er sprake was van meerdere teams en operaties, waar er altijd operationele vereisten staan. Met andere woorden, wat nu uitgezet is zal slechts in beperkte zin het speerpunt zijn geweest, de vraag buiten het publieke domein is welke inzet gevolgd wordt, en welke waar verder actief is.

Bliksemafleiders zijn integraal onderdeel van operationele doctrine. Zeker wanneer er een of meer al door anderen in kaart gebracht zijn. Maskirovka.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


  • Brent
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 20:15
De vraag is dus eigenlijk, welke pogingen hebben we gemist ;)

Humanist | Kernpower! | Determinist | Netiquette | Politiek dakloos


  • SuBBaSS
  • Registratie: april 2002
  • Laatst online: 02:09

SuBBaSS

-has Ryzen

anandus schreef op donderdag 4 oktober 2018 @ 14:48:
Misschien knullig, misschien brutaal of misschien waanden ze zich redelijk onaantastbaar?
Maar dat is gissen natuurlijk.
Nou die suggestie van onaantastbaarheid lijkt mij heel vergezocht.
Er is heel veel wat over de russen gezegd kan worden maar dit soort dingen grenst aan het idiote.
Het zou om spionnen gaan die met z'n 4en opereerden. Veelal ook letterlijk.
Hacken vanaf ip-adressen die rechtstreeks naar hen toeleiden.
Diplomatieke paspoorten met 4 opeenvolgende nummers van uitgifte.
Auto's huren op eigen naam.
Hoeft niets te zeggen maar sinds 9/11 en paspoorten ben ik daar wat cynisch over.

En dan de manier waarop momenteel lieden op radio 1 bezig zijn om ons in de hosannastemming te brengen omdat er een direct gevaar afgewend is...

Als het allemaal echt zo knullig moest dan hoeven we ons toch niet zoveel zorgen te maken over de inmenging?
Verder chapeau voor de diensten hoor. Zie al die foto's in het rapport bijv. ook. Zulk degelijk werk dat het haast lijkt alsof er een reporter met die gasten meereisde. :P

| AMD Ryzen 5 2400G - MSI B450 Gaming Plus - 16GB Corsair Vengeance LPX 3,0 GHz | De track 'achter' mijn avatar. | Blogn00b |


  • Brent
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 20:15
SuBBaSS schreef op donderdag 4 oktober 2018 @ 15:56:
[...]


Als het allemaal echt zo knullig moest dan hoeven we ons toch niet zoveel zorgen te maken over de inmenging?
Als je nu even de posts boven je las. Wat als dit afleiding is en de eigenlijke teams nu elders druk hacken? Zou je dat zo ook niet opzetten als je dit van plan was?

Humanist | Kernpower! | Determinist | Netiquette | Politiek dakloos


  • IJzerlijm
  • Registratie: mei 2000
  • Niet online

IJzerlijm

Is net nieuw

Brent schreef op donderdag 4 oktober 2018 @ 15:58:
[...]

Als je nu even de posts boven je las. Wat als dit afleiding is en de eigenlijke teams nu elders druk hacken? Zou je dat zo ook niet opzetten als je dit van plan was?
Dat is zo'n claim de je altijd, overal kan maken. Zeker omdat je nooit hoeft aan te geven wat dat andere doel dan wel niet is, dat is super top geheim.

And to think they once said that computers would take away jobs.


  • Brent
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 20:15
IJzerlijm schreef op donderdag 4 oktober 2018 @ 16:00:
[...]


Dat is zo'n claim de je altijd, overal kan maken. Zeker omdat je nooit hoeft aan te geven wat dat andere doel dan wel niet is, dat is super top geheim.
Ik zou er nooit vanuit gaan dat veiligheidsdiensten volledige openheid van zaken geven, zeker niet rondom verse incidenten. Over frequentie en expertise doet men geen (statistische) uitspraken, dus het is alleszins aannemelijk dat men er meer onderschept dan wij weten, en dat er uiteraard een categorie aanvallen is die niet gestopt/ontdekt worden. Als de knulligheid er vanaf spat, kun je je afvragen of het doel ervan de aanval is of de afleiding, zeker van een geheime dienst die nooit anders in haar geschiedenis heeft geopereerd.

Humanist | Kernpower! | Determinist | Netiquette | Politiek dakloos


  • SuBBaSS
  • Registratie: april 2002
  • Laatst online: 02:09

SuBBaSS

-has Ryzen

Brent schreef op donderdag 4 oktober 2018 @ 15:58:
[...]

Als je nu even de posts boven je las. Wat als dit afleiding is en de eigenlijke teams nu elders druk hacken? Zou je dat zo ook niet opzetten als je dit van plan was?
Nou nee want de shitstorm zou hoe dan ook uitbreken, ook als je 4 pionnen offert.
Ik zie niet in wat ze daarmee zouden bereiken. Noch dat ik inzie hoe hier een direct gevaar is afgewend want ik geloof niet dat ze niet op andere fronten nog bezig (kunnen) zijn.

Maar goed, we zullen zien hoe dit zich ontwikkelt.
Ik hou me nog wat in met de *ivd hieperdepiepen. Maar vooralsnog lijkt het dus op degelijk werk qua bewijs.

| AMD Ryzen 5 2400G - MSI B450 Gaming Plus - 16GB Corsair Vengeance LPX 3,0 GHz | De track 'achter' mijn avatar. | Blogn00b |


  • Brent
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 20:15
SuBBaSS schreef op donderdag 4 oktober 2018 @ 16:05:
[...]


Nou nee want de shitstorm zou hoe dan ook uitbreken, ook als je 4 pionnen offert.
En dat is een probleem want? Of dacht je dat Trump het ook per ongeluk doet?

Humanist | Kernpower! | Determinist | Netiquette | Politiek dakloos


  • Delerium
  • Registratie: mei 2000
  • Niet online

Delerium

Mythology

Brent schreef op donderdag 4 oktober 2018 @ 16:08:
[...]
En dat is een probleem want? Of dacht je dat Trump het ook per ongeluk doet?
de VS doet wel wat.

U.S. indicts Russian spies in hacking campaign linked to Olympics doping scandal
The Justice Department on Thursday announced the indictment of seven Russian military spies on cyber hacking charges linked to the leaking of Olympic athletes’ drug-test data in an alleged effort to undermine international efforts to expose Russian doping.

  • Brent
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 20:15
Ik verwees naar het ontketenen van shitstorms ;)

Humanist | Kernpower! | Determinist | Netiquette | Politiek dakloos


  • SuBBaSS
  • Registratie: april 2002
  • Laatst online: 02:09

SuBBaSS

-has Ryzen

Brent schreef op donderdag 4 oktober 2018 @ 16:08:
[...]

En dat is een probleem want? Of dacht je dat Trump het ook per ongeluk doet?
:D
Tja nou nee. Maar zelfs hij offert niet zomaar 4 (s)pionnen op.

Nog niet in ieder geval. "We have great spies! We have the best spies!" :P

[edit]Oh begrijp dat je het meer in z'n algemeenheid bedoelde. Dan is trump wel een heel goed/slecht voorbeeld afhankelijk van het perspectief. Als dat al de norm is.

Wel een beetje een whataboutism toch ook? "The sacred russian tactic" :P

SuBBaSS wijzigde deze reactie 04-10-2018 16:27 (26%)

| AMD Ryzen 5 2400G - MSI B450 Gaming Plus - 16GB Corsair Vengeance LPX 3,0 GHz | De track 'achter' mijn avatar. | Blogn00b |


  • anandus
  • Registratie: februari 2001
  • Niet online

anandus

анандус

SuBBaSS schreef op donderdag 4 oktober 2018 @ 15:56:
[...]

Auto's huren op eigen naam.
Wat is hier gek aan?
Ze huren een auto, gebruiken hun paspoort daarvoor (overigens kan dat prima een fake naam zijn).
In principe is het gewoon ambassadepersoneel die een auto huren.

Het zou volgens mij juist potentieel opvallender kunnen zijn als daar weer een ander, vals, paspoort voor gebruikt zou worden ;)

Ze plegen geen moord ofzo, ze breken (hopelijk ongezien) in en rijden daarna weer weg. Leveren aan het einde van de week de auto weer in.

Soms is normaal gedraag de beste dekmantel.
Hacken vanaf ip-adressen die rechtstreeks naar hen toeleiden.
Euhm, waar heb je dat vandaan?

anandus wijzigde deze reactie 04-10-2018 16:29 (23%)

'); DROP TABLE users;--


  • SuBBaSS
  • Registratie: april 2002
  • Laatst online: 02:09

SuBBaSS

-has Ryzen

anandus schreef op donderdag 4 oktober 2018 @ 16:24:
[...]
Wat is hier gek aan?
Ze huren een auto, gebruiken hun paspoort daarvoor (overigens kan dat prima een fake naam zijn).
In principe is het gewoon ambassadepersoneel die een auto huren.

Het zou volgens mij juist potentieel opvallender kunnen zijn als daar weer een ander, vals, paspoort voor gebruikt zou worden ;)

Ze plegen geen moord ofzo, ze breken (hopelijk ongezien) in en rijden daarna weer weg. Leveren aan het einde van de week de auto weer in.

Soms is normaal gedraag de beste dekmantel.
Daar zit zeker wat in.
Heb zelf een beetje moeite met zo opzichtig een (direct) spoor achterlaten. Maar ja, ik word dan ook niet geremd door enige (actuele) spionage-kennis/ training. :+

Wat ik hier nu vooral interessant vind is hoe de diensten deze vierrussen precies in de kijker hadden. Het zou middels een tip van MI* zijn geweest maar details heb ik daar verder nog niet over gehoord/gelezen. Terwijl het vanaf hun aankomst bwvs. te zien was welke sokken de beste heren droegen. :P
Die suggestie werd (op radio1) meermaals gewekt (en volgens mij zei die generaal dat zelf ook tijdens die persco, het staat niet in de presentatie echter) dat ze terug te leiden waren naar die laptops die ze in beslag hadden genomen.

SuBBaSS wijzigde deze reactie 04-10-2018 16:37 (14%)

| AMD Ryzen 5 2400G - MSI B450 Gaming Plus - 16GB Corsair Vengeance LPX 3,0 GHz | De track 'achter' mijn avatar. | Blogn00b |


  • gws24
  • Registratie: november 2003
  • Laatst online: 18:28

gws24

Thinking is hard!

Voor wat betreft het vermeende amateurisme van de operatie zeggen Derk Sauer en zijn zoon het denk ik perfect:



Rusland is niet zo machtig en competent als heel veel mensen denken.

I accept no liability for the content of this post, or for the consequences of any actions taken on the basis of the information provided.


  • TNW
  • Registratie: januari 2007
  • Laatst online: 22-04 12:47
wessel145 schreef op donderdag 4 oktober 2018 @ 14:40:
Het interessante aan dit onderzoek vind ik hoe de MIVD al deze informatie van de laptops af heeft kunnen krijgen. Tijdens de persconferentie was dan ook de eerste vraag of de "spionnen" niet gewoon prutsers waren. Zelf ben ik redelijk bezig met databeveiliging. En als ik een spion zou zijn en dit soort aanvallen zou uitvoeren zou ik op z'n minst meerdere lagen van encryptie en hardware spoofing gebruiken (Wat ik uit de presentatie kon halen lijkt het erop dat ze de verbinding met de hackpogingen in andere landen vanaf hetzelfde MAC adres hebben uitgevoerd)

Enfin, top werk van de MIVD en het VK. Ik ben benieuwd of dit nog een staartje krijgt.
Ik heb geen twijfel bij de echtheid van de claim van de MIVD, maar vraag me wel af hoe men WiFi verbindingen van 2 jaar geleden van een laptop afkrijgt. Blijven die zo lang hangen, met al die data?

Een telefoon op de grond gooien en platstampen is ook nogal knullig. Het bevestigd vermoedens van veiligheidsdiensten dat je met iets duisters bezig bent en een lcd/touchscreen is zo vervangen. Waarschijnlijk heeft de MIVD apparatuur waarbij je de telefoon kan leegtrekken zonder het scherm ook maar te gebruiken :)

Misschien is het ook allemaal bewust niet zo high tech, hoe gesofistikeerder de aanval, hoe serieuzer deze wordt genomen.

Weblog | Straling! | Randstad repeaters (link gefixt) stream


  • roelboel
  • Registratie: oktober 2005
  • Laatst online: 11-04 16:55
wessel145 schreef op donderdag 4 oktober 2018 @ 14:40:
Het interessante aan dit onderzoek vind ik hoe de MIVD al deze informatie van de laptops af heeft kunnen krijgen. Tijdens de persconferentie was dan ook de eerste vraag of de "spionnen" niet gewoon prutsers waren. Zelf ben ik redelijk bezig met databeveiliging. En als ik een spion zou zijn en dit soort aanvallen zou uitvoeren zou ik op z'n minst meerdere lagen van encryptie en hardware spoofing gebruiken (Wat ik uit de presentatie kon halen lijkt het erop dat ze de verbinding met de hackpogingen in andere landen vanaf hetzelfde MAC adres hebben uitgevoerd)
Exact waarvoor ik hier kwam. Niet alleen de wifi verbindingen, ook het internetverkeer. Pagina 32, met de wifi verbindingen, heeft een kolom "profile guid", je gaat toch niet zeggen dat ze windows draaien?! Pagina 33 vond ik ook wel interessant, "opera web visits.csv". Ik vind dit bijna een eigen topic waard.

  • Mr_gadget
  • Registratie: juni 2004
  • Laatst online: 21-04 22:20

Mr_gadget

C8H10N4O2 powered

Gevaar van publiceren is wel dat de GRu ook er weer de werkwijze van de mivd kan afleiden. En het volgende keer beter doen.

Het schijnt dat er ook een strijd is tussen de GROe en de svr, de millitaire en gewone inlichtingendiensten. En dat vooral de GROe daardoor wat lomp opereerd
https://www.nrc.nl/nieuws...n-als-militairen-a1615725

Mr_gadget wijzigde deze reactie 04-10-2018 18:03 (6%)


  • anandus
  • Registratie: februari 2001
  • Niet online

anandus

анандус

Weet iemand of een van deze vier ook een van de twaalf aangeklaagde Russen zijn in het Mueller-onderzoek?

anandus wijzigde deze reactie 04-10-2018 18:05 (3%)

'); DROP TABLE users;--


  • SuBBaSS
  • Registratie: april 2002
  • Laatst online: 02:09

SuBBaSS

-has Ryzen

anandus schreef op donderdag 4 oktober 2018 @ 18:05:
Weet iemand of een van deze vier ook een van de twaalf aangeklaagde Russen zijn in het Mueller-onderzoek?
Three of the Russians who were indicted were also charged in July by Robert Mueller, the special counsel investigating alleged Russian interference in the US presidential election in 2016.
https://www.zerohedge.com...ternational-hacking-spree
Semi-willekeurige bron.

| AMD Ryzen 5 2400G - MSI B450 Gaming Plus - 16GB Corsair Vengeance LPX 3,0 GHz | De track 'achter' mijn avatar. | Blogn00b |


  • anandus
  • Registratie: februari 2001
  • Niet online

anandus

анандус

Dat zijn die andere drie die vandaag aangeklaagd worden.
Maar er is dus geen overlap met de OPCW-hackers?

offtopic:
Je semi-willekeurige bron is wel een beruchte pro-Russische alt-right bron, dat je het even weet ;)

anandus wijzigde deze reactie 04-10-2018 18:19 (19%)

'); DROP TABLE users;--


  • Cyberpope
  • Registratie: april 2000
  • Niet online

Cyberpope

When does the hurting stop??

pven schreef op donderdag 4 oktober 2018 @ 13:17:
[...]

Als zoiets in Rusland in het nieuws wordt gebracht, dan landt dat volgens mij niet echt hier in het westen. Ook daar ben ik wel nieuwsgierig hoe vaak er nieuws a-la 'de Amerikanen wilde ons hacken maar we hebben ze ontdekt' in de media is.
Oja wel hoor. Makkelijker als andersom want hier in het westen hoeft maar 1 journalist te gaan graven als die er zin in heeft en die kan en zal niet worden tegengehouden door de overheid (wellicht wel door een investeerder in het medium, maar dat is ook niet vaak).

En dat soort landen maakt er meteen vaak een mooi showproces van..

With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......


  • SuBBaSS
  • Registratie: april 2002
  • Laatst online: 02:09

SuBBaSS

-has Ryzen

anandus schreef op donderdag 4 oktober 2018 @ 18:17:
[...]
Dat zijn die andere drie die vandaag aangeklaagd worden.
Maar er is dus geen overlap met de OPCW-hackers?

offtopic:
Je semi-willekeurige bron is wel een beruchte pro-Russische alt-right bron, dat je het even weet ;)
Jajaja, toe nou maar... alles is gekleurd tegenwoordig.
Wat klopt er niet aan het bericht dan? Dat allemaal externe bronnen en quotes bevat.


Even een vollediger quote:
British Prime Minister Theresa May and Dutch Prime Minister Mark Rutte said the conspiracy demonstrated "the GRU's disregard for global values and rules that keep us all safe".

"By revealing this Russian action, we send out a clear message: Russia must stop this," said Dutch Defence Minister Ank Bijleveld-Schouten.

Three of the Russians who were indicted were also charged in July by Robert Mueller, the special counsel investigating alleged Russian interference in the US presidential election in 2016.
Dit suggereert toch echt dat er 3 bij waren die zowel bij de inmening bij de verkiezingen in 2016 als bij de hackpoging op het OPCW betrokken waren.
Meer kan ik er niet van maken.

| AMD Ryzen 5 2400G - MSI B450 Gaming Plus - 16GB Corsair Vengeance LPX 3,0 GHz | De track 'achter' mijn avatar. | Blogn00b |


  • anandus
  • Registratie: februari 2001
  • Niet online

anandus

анандус

SuBBaSS schreef op donderdag 4 oktober 2018 @ 18:29:
[...]

Jajaja, toe nou maar... alles is gekleurd tegenwoordig.
Wat klopt er niet aan het bericht dan? Dat allemaal externe bronnen en quotes bevat.
offtopic:
Ik zeg niet dat dit bericht klopt, ik heb het meer over zerohedge in het algemeen.
En alles is gekleurd, tja, sommige media zijn nu eenmaal een stuk meer gekleurd dan andere media ;)
Dit suggereert toch echt dat er 3 bij waren die zowel bij de inmening bij de verkiezingen in 2016 als bij de hackpoging op het OPCW betrokken waren.
Meer kan ik er niet van maken.
Het enige dat dat zegt is dat er drie van de zeven die voor de doping-hack aangeklaagd zijn ook aangeklaagd zijn door Mueller, maar het is niet duidelijk of een van deze vier bij die drie horen. Dat is wat ik me dus afvroeg.

Edit:
Hier de 12 van Mueller.
Zo te zien staan geen van de vier van de OPCW op deze lijst.
De andere drie, Badin, Malyshev en Minin wel (namen van deze FBI Most wanted poster)

anandus wijzigde deze reactie 04-10-2018 18:41 (15%)

'); DROP TABLE users;--


  • SuBBaSS
  • Registratie: april 2002
  • Laatst online: 02:09

SuBBaSS

-has Ryzen

anandus schreef op donderdag 4 oktober 2018 @ 18:37:
[...]
offtopic:
Ik zeg niet dat dit bericht klopt, ik heb het meer over zerohedge in het algemeen.
En alles is gekleurd, tja, sommige media zijn nu eenmaal een stuk meer gekleurd dan andere media ;)


[...]
Het enige dat dat zegt is dat er drie van de zeven die voor de doping-hack aangeklaagd zijn ook aangeklaagd zijn door Mueller, maar het is niet duidelijk of een van deze vier bij die drie horen. Dat is wat ik me dus afvroeg.
Excuses dan maar voor het niet geven van het juiste antwoord. :$

| AMD Ryzen 5 2400G - MSI B450 Gaming Plus - 16GB Corsair Vengeance LPX 3,0 GHz | De track 'achter' mijn avatar. | Blogn00b |


  • Brent
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 20:15
gws24 schreef op donderdag 4 oktober 2018 @ 17:11:
Voor wat betreft het vermeende amateurisme van de operatie zeggen Derk Sauer en zijn zoon het denk ik perfect:
[Twitter]
[Twitter]

Rusland is niet zo machtig en competent als heel veel mensen denken.
Zou me verder ook niet al te dood staren op de Sauers. Punt is dat het voetenwerk van spionage-diensten soms veel grover en minder gelikt kunnen zijn dan sommigen hier denken. Er zijn wel (les)boeken over dit onderwerp als mensen meer belangstelling hebben.

Humanist | Kernpower! | Determinist | Netiquette | Politiek dakloos


  • DaniëlWW2
  • Registratie: november 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

Ook maar eens de persconferentie gekeken aangezien de MIVD zelden wat van zich laat horen. Buitenkansje dus. Het amateurisme van deze operatie is echt stuitend.

-Telefoon activeren in of rond de GRU kazerne, uitgemeten omdat de zendmast van activatie bekend is.
-Locatiegegevens en inloggegevens die te matchen zijn met andere operaties.
-Opvolgende operatie in Zwitserland ook bekend.

Is dit werkelijk GRU? Hoe kan je zo makkelijk gepakt worden en ook nog eens informatie van andere operaties op je apparatuur hebben staan? We weten niet eens wat de MIVD allemaal heeft verkregen want ze zullen het absoluut minimale hebben gezegd.

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


  • FlowSnake
  • Registratie: maart 2017
  • Laatst online: 21-04 08:24
gws24 schreef op donderdag 4 oktober 2018 @ 17:11:
Voor wat betreft het vermeende amateurisme van de operatie zeggen Derk Sauer en zijn zoon het denk ik perfect:
[Twitter]
[Twitter]

Rusland is niet zo machtig en competent als heel veel mensen denken.
Ah, kijk, een post die steek houdt te midden van veel onzin hier.

Dit is zo'n beetje het enige dat er aan de hand is, let vooral op Derk's comment, de verwijzing naar ons. Maar wij pakken het wél slim aan :+

Overigens is Rusland lekker bezig de laatste tijd. Het is interessant om te zien dat we in het midden van die cyberoorlog, toch niet echt weten hoe te reageren anders dan het publiekelijk te benoemen, gevolgd met de diplomatieke sancties.

Dat gelummel over dat wij dachten dat de koude oorlog voorbij was, alsjeblieft zeg, wat een melodramatisch gedoe. Noch het westen (of moet ik zeggen trans-atlantische coalitie), noch Rusland, heeft nu bepaald de zinnen gezet op totale vereniging. @defiant @Virtuozzo kom op nu zeg

  • Sissors
  • Registratie: mei 2005
  • Laatst online: 22:46
Over Mossad heb je hetzelfde gehad: Een zwaar amateuristisch opgezette operatie, dat kan toch niet de Mossad zijn want die doen dat wel beter. Was toch wel de Mossad.

Blijkt zo wel weer dat degene die overtuigd zijn van Rusland die wordt 'geframed' daar toch niet anders over gaan denken. Laten inlichtingendiensten geen details vrij, dan is het omdat het allemaal propaganda is. Doen ze het wel, dan is het ook allemaal propaganda tegen het verder zo onschuldige Rusland om ons op te stoken voor een oorlog tegen Rusland (waarom zouden we in hemelsnaam dat willen?). Kleine details als MH17, de Krim (voor de duidelijkheid: Zijn er nog steeds mensen die de Russische beweringen geloven dat er geen Russische militairen de Krim waren binnengevallen? Enkel wat toeristen op vakantie?), en natuurlijk ook het gebruik van chemische wapens in een EU land, allemaal propaganda en/of details.

  • defiant
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 01:56

defiant

Moderator General Chat
FlowSnake schreef op donderdag 4 oktober 2018 @ 21:02:
Dat gelummel over dat wij dachten dat de koude oorlog voorbij was, alsjeblieft zeg, wat een melodramatisch gedoe.
Koude oorlog in de zin van geo-politieke tegenstanders, het westen heeft wel degelijk gedacht dat Rusland op het geopolitieke toneel zich niet meer als tegenstander zou presteren en zich langzaam zou voegen naar het westerse model van wereld orde. D.w.z. een transitie naar een democratisch kapitalistisch land met een sterke rechtstaat dat zich aansluit in het systeem van internationale instituties.

In tegenstelling echter tot die verwachting hebben rijke oligarchen de macht gegrepen in Rusland en is het land afgegleden naar een oligarchie onder leiding van Poetin. Om die macht en invloed van de oligarchie te behouden en uit te breiden moet Rusland zich steeds meer richten op het onder controle houden van de eigen bevolking (die profiteert niet in een oligarchie) en het beïnvloeden van belangen in het buitenland waar kapitaal kan worden gestald en macht en invloed kan worden gekocht of militair kan worden afgedwongen.

In dat spel toont Rusland zich steeds assertiever en gebruikt het dezelfde middelen en dezelfde instituties als tijdens de koude oorlog en heeft dezelfde missie, d.w.z. uitbreiding van macht en invloed en ondermijnen van huidige wereldorde, aangezien dat hun in de weg zit. Dus ik denk dat je wel degelijk kan stellen dat westen dacht dat koude oorlog voorbij was en pas de laatste jaren beseft wat de agenda en modus operandi is van Rusland. Ze zijn misschien niet meer zo sterk in militair opzicht, maar qua informatieoorlog zijn ze zeer effectief gebleken (kijk maar naar deze en andere threads), mede ook doordat ze hier veel kennis hebben opgedaan op eigen bodem.

Climate dashboard


  • FlowSnake
  • Registratie: maart 2017
  • Laatst online: 21-04 08:24
Sissors schreef op donderdag 4 oktober 2018 @ 21:18:
Over Mossad heb je hetzelfde gehad: Een zwaar amateuristisch opgezette operatie, dat kan toch niet de Mossad zijn want die doen dat wel beter. Was toch wel de Mossad.

Blijkt zo wel weer dat degene die overtuigd zijn van Rusland die wordt 'geframed' daar toch niet anders over gaan denken. Laten inlichtingendiensten geen details vrij, dan is het omdat het allemaal propaganda is. Doen ze het wel, dan is het ook allemaal propaganda tegen het verder zo onschuldige Rusland om ons op te stoken voor een oorlog tegen Rusland (waarom zouden we in hemelsnaam dat willen?). Kleine details als MH17, de Krim (voor de duidelijkheid: Zijn er nog steeds mensen die de Russische beweringen geloven dat er geen Russische militairen de Krim waren binnengevallen? Enkel wat toeristen op vakantie?), en natuurlijk ook het gebruik van chemische wapens in een EU land, allemaal propaganda en/of details.
Dat klopt helemaal.

Er zijn veel krachten in werking in dit soort betrekkingen. Volk dat het standaard opneemt voor Rusland, al dan niet uit onvrede met ons systeem, dan wel volk dat het opneemt voor 'ons', polariseren continu. Beide kampen strooien whataboutisms, en noem maar op, en beide kampen proberen de ander te overtuigen van het eigen gelijk en voornamelijk de ander zijn fout.

Maar beiden hebben gelijk en ongelijk. Er is geen verschil tussen beide kampen. In de recente geschiedenis kan je er vergif op innemen dat beide kampen precies hetzelfde gedaan hebben. Wie heeft er meer gelijk? Het is niet meer een wedstrijdje ver pissen, en het volk op het internet dat dat dus gaat zitten white knighten.

Het is allemaal in en in triest, deze spelletjes worden over 200 jaar nog gespeeld, en ooit zal het de reden zijn voor onze eigen ondergang als het niet stopt. Tot die tijd, enjoy life.

  • Delerium
  • Registratie: mei 2000
  • Niet online

Delerium

Mythology

Je vergeet een enorm verschil: in het westen hebben burgers wel degelijk vrijheden en de mogelijkheid een goed bestaan op te bouwen, in Rusland hebben alleen Poetins vrienden zowel vrijheid als geld (totdat de grote baas anders besluit).

En die vrijheid in Rusland kan zo ophouden als je een verdwaalde kogel of een verkeerde deurklink aanraakt. Noem beide kanten gerust hetzelfde, maar daarmee heb je nog geen gelijk.

Delerium wijzigde deze reactie 04-10-2018 22:24 (3%)


  • FlowSnake
  • Registratie: maart 2017
  • Laatst online: 21-04 08:24
defiant schreef op donderdag 4 oktober 2018 @ 21:30:
[...]

Koude oorlog in de zin van geo-politieke tegenstanders, het westen heeft wel degelijk gedacht dat Rusland op het geopolitieke toneel zich niet meer als tegenstander zou presteren en zich langzaam zou voegen naar het westerse model van wereld orde. D.w.z. een transitie naar een democratisch kapitalistisch land met een sterke rechtstaat dat zich aansluit in het systeem van internationale instituties.

In tegenstelling echter tot die verwachting hebben rijke oligarchen de macht gegrepen in Rusland en is het land afgegleden naar een oligarchie onder leiding van Poetin. Om die macht en invloed van de oligarchie te behouden en uit te breiden moet Rusland zich steeds meer richten op het onder controle houden van de eigen bevolking (die profiteert niet in een oligarchie) en het beïnvloeden van belangen in het buitenland waar kapitaal kan worden gestald en macht en invloed kan worden gekocht of militair kan worden afgedwongen.

In dat spel toont Rusland zich steeds assertiever en gebruikt het dezelfde middelen en dezelfde instituties als tijdens de koude oorlog en heeft dezelfde missie, d.w.z. uitbreiding van macht en invloed en ondermijnen van huidige wereldorde, aangezien dat hun in de weg zit. Dus ik denk dat je wel degelijk kan stellen dat westen dacht dat koude oorlog voorbij was en pas de laatste jaren beseft wat de agenda en modus operandi is van Rusland. Ze zijn misschien niet meer zo sterk in militair opzicht, maar qua informatieoorlog zijn ze zeer effectief gebleken (kijk maar naar deze en andere threads), mede ook doordat ze hier veel kennis hebben opgedaan op eigen bodem.
Maar is de kern van jouw betoog niet misschien de doorn ons ons oog? Wij zien iets gebeuren in Rusland dat niet strookt met ons beeld, of eigenlijk, 'We dachten die communisten verslagen te hebben, maar nu blijkt dat ze alsnog een ander systeem verkiezen boven de onze.
Delerium schreef op donderdag 4 oktober 2018 @ 22:22:
[...]

Je vergeet een enorm verschil: in het westen hebben burgers wel degelijk vrijheden en de mogelijkheid een goed bestaan op te bouwen, in Rusland hebben alleen Poetins vrienden zowel vrijheid als geld (totdat de grote baas anders besluit).

En die vrijheid in Rusland kan zo ophouden als je een verdwaalde kogel of een verkeerde deurklink aanraakt. Noem beide kanten gerust hetzelfde, maar daarmee heb je nog geen gelijk.
Hier hetzelfde. Jullie hebben helemaal gelijk, dit is de situatie. Maar kennelijk draait die koude oorlog toch wel om een ding; land X gelooft/leeft volgens ander geloof/ideologie dan wij gebruiken. Het stoort jullie, en halen dit actief aan.

Waarom? Het moralistische sausje over die burgers, maar de wereld is niet eerlijk en gelijk, en zal dat nooit zijn.

Ik kreeg tijdens mijn studie ooit de vraag voor een debat; kan je succesvol internationaal zaken doen zonder het gebruik van steekpenningen? Ik zei direct nee. Die vent ging Een halfuur onafgebroken helemaal los over de misstanden in Rusland en China jegens Shell etc. Toen zei ik omdat we als brave ondernemers die steekpenningen niet wilde betalen.

Hij kon dat niet bevatten.

Die koude oorlog is wat we er zelf van maken. Onze bondgenoten bespioneren ons ook, en vice versa. Misschien zijn wij ook gewoon te vrij, kijkende naar discussies als gender neutraliteit en het bekommeren om wilde dieren die toch nirt wild zijn maar toch dood gaan, etc.

  • leekers
  • Registratie: januari 2014
  • Laatst online: 22-04 12:05
Ik blijf het vreemd vinden dat er 4 russen worden opgepakt (op geen enkel moment zijn ze gearresteerd) en naar schiphol begeleid (op geen enkel moment zijn ze uitgewezen) .

Het is een beslissing geweest van iemand bij de mivd om ze niet aan te houden en aan te klagen .
(ze zijn nooit aangemeld als diplomaat dus kunnen wel aangehouden worden aangezien ze als normale russen in nederland waren).

Vervolgen gaat het ministerie van justitie de zaak onderzoeken en ze eventueel aanklagen (lekker handig eens kijken wanneer putin ze naar den haag stuurt voor de rechtzaak)

Er is dus geen enkel overleg geweest met de USA op dat moment omdat sinds gisteren blijkt dat de USA al op zoek was naar leden van die groep russen .

Ik blijf het dus heel erg bijzonder vinden dat je 4 spionnen betrapt op heterdaad en die niet arresteerd en vastzet !

  • wildhagen
  • Registratie: juni 1999
  • Niet online

wildhagen

FP ProMod

Blablabla

leekers schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 06:35:

Ik blijf het dus heel erg bijzonder vinden dat je 4 spionnen betrapt op heterdaad en die niet arresteerd en vastzet !
Niet zo raar als je bedenkt dat ze binnengekomen zijn op een diplomatiek paspoort, en dus diplomatieke onschendbaarheid hebben. Daarom KAN je ze dus niet arresteren, want dat zou diverse internationale verdragen schenden mbt onschendbaarheid etc.

Enige wat je in zo'n geval kan doen is zo iemand tot persona non grata verklaren en het land uitzetten. Wat dus gebeurd is.

Virussen? Scan ze hier!


  • leekers
  • Registratie: januari 2014
  • Laatst online: 22-04 12:05
wildhagen schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 06:40:
[...]


Niet zo raar als je bedenkt dat ze binnengekomen zijn op een diplomatiek paspoort, en dus diplomatieke onschendbaarheid hebben. Daarom KAN je ze dus niet arresteren, want dat zou diverse internationale verdragen schenden mbt onschendbaarheid etc.

Enige wat je in zo'n geval kan doen is zo iemand tot persona non grata verklaren en het land uitzetten. Wat dus gebeurd is.
Dat probeerde ik net uit te leggen het blijkt dat ze geen onschendbaarheid hadden en dus wel gearresteerd hadden kunnen worden maar dat iemand bij de imvd heeft besloten om ze naar schiphol te begeleiden !!

  • IJzerlijm
  • Registratie: mei 2000
  • Niet online

IJzerlijm

Is net nieuw

Een diplomatiek paspoort is niet meteen diplomatieke immuniteit. De ambassadeur van Rusland, zijn woning, geregisteerde medewerkers en CD voertuigen zijn immuun. Iemand met een diplomatiek paspoort mag een speciaal poortje op Schiphol gebruiken en is soms vrijgesteld van visa plicht of kosten maar is niet immuun. Dat kan pas als die immuniteit door Nederland verstrekt voor een nieuwe ambassadeur of medewerker van de ambassade.
Most persons with diplomatic immunity carry diplomatic passports, but that immunity only comes when the privilege of diplomatic status is granted by the country to which diplomatic status is claimed. It is not implied by having a diplomatic passport.
https://cs-p.com/get-a-diplomatic-passport


Nou zou een arrestatie en rechtszaak wel een zootje zijn geworden.

And to think they once said that computers would take away jobs.


  • leekers
  • Registratie: januari 2014
  • Laatst online: 22-04 12:05
IJzerlijm schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 07:02:


Nou zou een arrestatie en rechtszaak wel een zootje zijn geworden.
Dat is eigenlijk een beetje mijn gedachte , omdat we bang zijn dat het een zooitje wordt laten we gewoon 4 spionnen lopen ?

I wonder of de russen of chinezen daar ook zo over zouden denken ?

  • IJzerlijm
  • Registratie: mei 2000
  • Niet online

IJzerlijm

Is net nieuw

leekers schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 07:31:
[...]


Dat is eigenlijk een beetje mijn gedachte , omdat we bang zijn dat het een zooitje wordt laten we gewoon 4 spionnen lopen ?

I wonder of de russen of chinezen daar ook zo over zouden denken ?
Ik weet niet precies wat de legale status van de OPCW is. Organisaties als het EPO vallen buiten het Nederlands recht en hoe je dan precies een zaak moet voeren tegen een Rus die op Nederlands gebied de OPCW wil hacken is een leuke puzzel. De actie is gestopt voordat het hacken begon. En is de OPCW een 'bondgenoot' van Nederland zoals in artikel 98 over spionage wordt genoemd ?

Voor zover ik weet is geen enkele organisatie als de OPCW in Rusland of China gevestigd dus daarmee vergelijken is onmogelijk.

And to think they once said that computers would take away jobs.


  • Cyberpope
  • Registratie: april 2000
  • Niet online

Cyberpope

When does the hurting stop??

leekers schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 07:31:
[...]


Dat is eigenlijk een beetje mijn gedachte , omdat we bang zijn dat het een zooitje wordt laten we gewoon 4 spionnen lopen ?
Tuurlijk want wat wil je er mee doen?

Een show proces opvoeren? Waarrbij je in het westen als dienst met je billen bloot moet omdat je een rechter hebt en een openbaar proces? Daarbij je methoden "verraden" omdat die als "bewijs" moeten worden aangevoerd?

I.t.t. Rusland kun je geen bewijs verzinnen, de press dingen niet laten opschrijven en/of een rechter aanwijzen waarbij de uitkomst bij voorbaat al vast staat, dan wel iemand in een cel gooien en er nooit meer over praten.

Dus een echt rechtstaat kan niets met deze mensen arresteren
- Of je geeft je methoden van onderzoek prijs doordat je alles moet openleggen in een rechtszaak
- Je kunt mensen niet zonder deze rechtszaak opsluiten gedurende langere tijd (alles langer als 1 week)
- Je moet ze uiteindelijk toch weer terug sturen, want dat zal altijd de diplomatieke uitkomst zijn.
- Je krijgt met de vergelding vanuit het land van herkomst te maken (die geen last heeft van bovenstaande aspecten).

Dus wat schiet je er mee op om ze te arresteren?
FlowSnake schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 04:23:
Waarom? Het moralistische sausje over die burgers, maar de wereld is niet eerlijk en gelijk, en zal dat nooit zijn.
Is dat meteen dan ook maar een reden om niet meer te streven naar een rechtvaardige wereld?
. Misschien zijn wij ook gewoon te vrij, kijkende naar discussies als gender neutraliteit en het bekommeren om wilde dieren die toch nirt wild zijn maar toch dood gaan, etc.
Ik denk eerder dat je eigen ideologie/mensbeeld hier doorklinkt.

Cyberpope wijzigde deze reactie 05-10-2018 08:23 (18%)

With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......


  • FlowSnake
  • Registratie: maart 2017
  • Laatst online: 21-04 08:24
@Cyberpope dat mag je vinden. Ik stel niet dat onze aanpak verkeerd is, maar kennelijk kunnen we niet overweg met de verschillende vormen van bestuur. Ook hier zijn issues, maar wij streven dan wel naar verbetering volgens onze normen en waarden als een maas in de wet naar boven komt, in bv Rusland zal dat niet zo zijn en zorgen die mazen in de wet voor partijdigheid. Maar goed, dat is bekend, dus daar dien je je aan aan te passen daar.

Rechtvaardigheid is ook maar een waarde die per direct overboord wordt gegooid als het even niet anders kan. We hebben een stabiele samenleving, en daarom kunnen we ons bezighouden met rechtvaardigheid. En dat juich ik toe, maar zo simpel ligt het globaal gezien helaas niet.

  • anandus
  • Registratie: februari 2001
  • Niet online

anandus

анандус

leekers schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 07:31:
[...]


Dat is eigenlijk een beetje mijn gedachte , omdat we bang zijn dat het een zooitje wordt laten we gewoon 4 spionnen lopen ?
Volgens de directeur van de MIVD is het de normale gang om ze dan over de grens te zetten. Met andere woorden: Het gebeurt veel vaker.
We krijgen het alleen nooit te horen.
I wonder of de russen of chinezen daar ook zo over zouden denken ?
Grote kans van wel, afhankelijk van waar ze mee bezig waren (sommige dingen kunnen natuurlijk nooit door de beugel).
Punt is dat er vaak een aantal ongeschreven regels zijn, al weet ik niet of dit er eentje is overigens.
Als jij spionnen laat gaan is namelijk de kans groot dat jij je spionnen in een soortgelijke situatie ook weer terugkrijgt.

Een andere reden zou kunnen zijn dat een mogelijke rechtzaak bemoeilijkt wordt door het feit dat sommige bewijzen geheim moeten blijven of dat bewijzen misschien op dubieuze manieren verkregen zijn.

anandus wijzigde deze reactie 05-10-2018 09:01 (10%)

'); DROP TABLE users;--


  • foxgamer2019
  • Registratie: februari 2009
  • Niet online
Nvm sorry post kan weg.

foxgamer2019 wijzigde deze reactie 05-10-2018 09:31 (86%)


  • anandus
  • Registratie: februari 2001
  • Niet online

anandus

анандус

foxgamer2019 schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 09:30:
Even een vraag tussendoor: waarom staat dit niet op de frontpage? Nu.nl en AD hebben dit allang en uitgebreid verslagen, komt deze vandaag nog?
Het was gisteren, vlak na de persconferentie, op de FP

'); DROP TABLE users;--


  • Cyberpope
  • Registratie: april 2000
  • Niet online

Cyberpope

When does the hurting stop??

FlowSnake schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 08:39:
@Cyberpope dat mag je vinden. Ik stel niet dat onze aanpak verkeerd is, maar kennelijk kunnen we niet overweg met de verschillende vormen van bestuur.
Boute stelling. Kun je hem ook onderbouwen?
Ook hier zijn issues, maar wij streven dan wel naar verbetering volgens onze normen en waarden als een maas in de wet naar boven komt, in bv Rusland zal dat niet zo zijn en zorgen die mazen in de wet voor partijdigheid. Maar goed, dat is bekend, dus daar dien je je aan aan te passen daar.
Afgezien dat de onderste 80% van de russen niets aanpassen hebben, snap ik niet wat je hier bedoeld.
Rechtvaardigheid is ook maar een waarde die per direct overboord wordt gegooid als het even niet anders kan. We hebben een stabiele samenleving, en daarom kunnen we ons bezighouden met rechtvaardigheid. En dat juich ik toe, maar zo simpel ligt het globaal gezien helaas niet.
Over hebben we juist hier een stabielere samenleving omdat we rechtvaardigheid als belangrijke waarde huldigen.

p.s. de opmerking over je wereldbeeld kwam meer naar voren inzake hoe je denk over genderneutraliteit en dierenrechten.

Cyberpope wijzigde deze reactie 05-10-2018 10:27 (5%)

With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......


  • unclero
  • Registratie: juni 2001
  • Laatst online: 20:06

unclero

Ioniq EV ftw \o/

gws24 schreef op donderdag 4 oktober 2018 @ 17:11:
Voor wat betreft het vermeende amateurisme van de operatie zeggen Derk Sauer en zijn zoon het denk ik perfect:
[Twitter]
[Twitter]

Rusland is niet zo machtig en competent als heel veel mensen denken.
Er speelt ook vooral mee dat de GRU niet de rechtsopvolger van de KGB is, dat is namelijk de FSB. De GRU is maar een kleine organisatie (er werken minder mensen dan bij onze AIVD) binnen het ministerie van Defensie, die ook gewoon last heeft van bezuinigingen en wat dies meer zij.

De GRU heeft een de afgelopen jaren een vrij twijfelachtig track-record:
Wins:
  • De Krim (de groene mannetjes, weet u nog?)
Losses:
  • Oost-Oekraïne.
  • MH-17
  • Skripal
  • Dat akkefietje in Syrië waarbij de Amerikanen honderdnogwat Russische 'huurlingen' doodden.
Het verhaal in Oost-Oekraïne waarbij de GRU dacht dat ze wel even een pro-Russische demonstratie op konden zetten in Odessa maakte al pijnlijk duidelijk dat de inlichtingen die ze hadden terug gezakt leken naar het niveau van de militaire inlichtingendienst ten tijde van de Japans-Russische oorlog (weet je nog? toen ze de Russische Marine wijs hadden gemaakt dat er Japanse torpedobootjagers op de Noordzee dreven 8)7 ).
En gezien de hoeveelheid beschikbare mankracht (die 1500 medewerkers zullen echt niet de finest&brightest zijn binnen de Russische defensie) en beschikbare middelen is het niveau aanprutserij echt niet wat we normaliter redelijkerwijs zouden verwachten van een grootmacht van betekenis. Tenzij we natuurlijk hun trackrecord erbij pakken.

En als je denkt dat bij de gisteren gepresenteerde operatie enige sturing van bovenaf te vinden is. Ik durf er mijn hand voor in het vuur te steken dat dit een autonome operatie was. Ik betwijfel zelfs of de Defensie-top ervan op de hoogte was. De GRU is immers gewoon een factie binnen een grotere factie binnen de facties die elkaar hevig beconcurreren in het Game of Kremlin, om de gunst van Putin.

Wellicht wilden ze een Win forceren, of dachten ze dat dit een stukje laaghangend fruit was om weer in het gevlij te komen. Maar helaas, hun stuitende amateurisme heeft ze weer een loss opgeleverd, en dit keer eentje die niet slechts weg te wuiven is na het vergiftigen van wat topambtenaren en de stuntelaars in kwestie. Nu lijkt het alsof de GRU de hand van het Kremlin heeft geforceerd (dat terwijl veel Russische beleidsmakers de afgelopen tijd erg blij waren met de langzame 'ontdooiing' en zich verheugten om Rusland weer terug te mogen laten keren naar, wat ze in Rusland noemen, "Het Huis Europa"), en hiermee schade berokkenen aan de andere facties.

Quelle chimère est-ce donc que l'homme? Quelle nouveauté, quel monstre, quel chaos, quel sujet de contradiction, quel prodige!


  • Delerium
  • Registratie: mei 2000
  • Niet online

Delerium

Mythology

Het heeft helemaal geen zin om ze in de bak te gooien. Je gebruikt de gevangenis voor verschillende dingen: wraak, heropvoeding en/of straf. Met wraak en heropvoeding kom je niet in de buurt van wat je wilt, dus alleen zwaar straffen werkt, maar je krijgt dan een diplomatieke impact waar je niet vrolijk van wordt (diplomaat/toerist die neergemept wordt etc).
Als je ze hebt betrapt en de grens overkiepert met de woorden :"we weten wie je bent en wat je hebt gedaan" ben je eigenlijk al klaar, dat is namelijk voor spionage een enorme straf en dan ben je als Nederland zijnde ook gewoon klaar met dit soort meuk. Opsluiten levert alleen maar ge-etter op met advocaten en bewijsvoering.

  • Virtuozzo
  • Registratie: mei 2009
  • Niet online
Los daarvan, hoe loopt het af met personen die falen bij het huidige regime. Parkeren in risicogebied, kennisoverdracht, ongelukje.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


  • unclero
  • Registratie: juni 2001
  • Laatst online: 20:06

unclero

Ioniq EV ftw \o/

Virtuozzo schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 11:40:
Los daarvan, hoe loopt het af met personen die falen bij het huidige regime. Parkeren in risicogebied, kennisoverdracht, ongelukje.
Ik vermoed accute hartritmestoornissen na het drinken van gelsemium-thee. Waar ik benieuwder naar ben is hoe hoog de gifbekers uitgedeeld gaan worden. Bij de MH-17 hadden ze de baas van de GRU de thee laten drinken.
Dergelijke reflexen zijn doorgaans goede indicaties over hoe de facties ervoor staan, en in welke richting ze gaan bewegen. Dat de zeven die gisteren genoemd zijn niet lang zullen leven is wel duidelijk. Maar gaan ze de commandostructuur ook nog verder opschonen? Gaat Sergei Shoygu (de minister van defensie en clanleider) Igor Korobov (hoofd GRU) wurgen met zijn eigen stropdas? Welke facties / clans denken nu garen te gaan spinnen bij een struikelende Shoygu? Staat Kadyrov op en roept: "Zucht, zal ik de rommel dan maar weer even opruimen.."? Of de factie van de FSB?

Immers, iedere factie / clan / oligarch heeft natuurlijk zijn eigen privé-legertje (defensie voor eigen gebruik, zullen we maar zeggen). Ieder zichzelfrespecterend privé-legertje heeft natuurlijk ook zijn eigen inlichtingendienstje. En zoals ik het nu bezie, is de GRU afgezakt naar de roemloze 4e plek (na de FSB, Kadyrov en de Rotenbergs), wat dat voor de factie Shoygu (een van de grootste facties) zal betekenen is nog onduidelijk.

Quelle chimère est-ce donc que l'homme? Quelle nouveauté, quel monstre, quel chaos, quel sujet de contradiction, quel prodige!


  • Killjoy
  • Registratie: november 2000
  • Laatst online: 20:43

Killjoy

Klingon lawn products

Virtuozzo schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 11:40:
Los daarvan, hoe loopt het af met personen die falen bij het huidige regime. Parkeren in risicogebied, kennisoverdracht, ongelukje.
Ze hebben nog even; de rest van de wereld is nog bezig om voor de GRU de personeelsdossiers te actualiseren.

Ai, blundertje: https://www.telegraaf.nl/...g-300-spionnen-ontmaskerd

Killjoy wijzigde deze reactie 05-10-2018 13:53 (13%)

Het is den ambtenaar verboden gedurende den werktijd alcoholhoudende dranken te gebruiken, bij zich te hebben of in de dienstlokalen te bewaren.


  • unclero
  • Registratie: juni 2001
  • Laatst online: 20:06

unclero

Ioniq EV ftw \o/

Hebben ze geen lease-maatschappijen of externe onderaannemers voor dat soort dingen, zoals in de rest van de wereld? Ohnee, natuurlijk niet. Dat betekent afhankelijkheden van anderen. Van anderen die misschien ook nog bij een ander op de loonlijst stan. Afhankelijk zijn van anderen die misschien aan een andere oligarch schatplichtig zijn.

Dit is een schoolvoorbeeld van hoe gewicht toekennen aan persoonlijke loyaliteit keihard terug kan komen.

Quelle chimère est-ce donc que l'homme? Quelle nouveauté, quel monstre, quel chaos, quel sujet de contradiction, quel prodige!


  • Virtuozzo
  • Registratie: mei 2009
  • Niet online
unclero schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 12:54:
[...]

Ik vermoed accute hartritmestoornissen na het drinken van gelsemium-thee. Waar ik benieuwder naar ben is hoe hoog de gifbekers uitgedeeld gaan worden. Bij de MH-17 hadden ze de baas van de GRU de thee laten drinken.
Dergelijke reflexen zijn doorgaans goede indicaties over hoe de facties ervoor staan, en in welke richting ze gaan bewegen. Dat de zeven die gisteren genoemd zijn niet lang zullen leven is wel duidelijk. Maar gaan ze de commandostructuur ook nog verder opschonen? Gaat Sergei Shoygu (de minister van defensie en clanleider) Igor Korobov (hoofd GRU) wurgen met zijn eigen stropdas? Welke facties / clans denken nu garen te gaan spinnen bij een struikelende Shoygu? Staat Kadyrov op en roept: "Zucht, zal ik de rommel dan maar weer even opruimen.."? Of de factie van de FSB?

Immers, iedere factie / clan / oligarch heeft natuurlijk zijn eigen privé-legertje (defensie voor eigen gebruik, zullen we maar zeggen). Ieder zichzelfrespecterend privé-legertje heeft natuurlijk ook zijn eigen inlichtingendienstje. En zoals ik het nu bezie, is de GRU afgezakt naar de roemloze 4e plek (na de FSB, Kadyrov en de Rotenbergs), wat dat voor de factie Shoygu (een van de grootste facties) zal betekenen is nog onduidelijk.
Ja, het is echter wel van belang om hier iets heel goed bij in het achterhoofd te houden. Het zijn organisatorische en uiterlijke kenmerken van iets waar wij hier vrij snel aan voorbij gaan. We zien Rusland als land, als natie, als staat.

Helaas is het niet zo eenvoudig. Wat in theorie het land en haar samenleving is, wordt beheerst door een samengesteld en gelaagd machtsmodel van wat nog het best valt te omschrijven als een criminele veiligheidsstaat.

Dit is voor ons hier een groter probleem dan we vaak wensen te weten. Er werd gezegd dat voorzichtigheid geboden is in het licht van mogelijke represailles, en dat is iets wat bij deze confrontaties ook serieus risico is. Tussen stabiele staten met structuren van overheid, instellingen en kaders daar bij behorend zijn conflicten ook voorzien van kaders. Soms zijn de regels ongeschreven, vaak ook gewoon juist nauwgezet uitgewerkt in verdragen. Bij dit soort vormen van organisatie echter niet. De activiteiten van de criminele veiligheidsstaat zijn bot, gewelddadig, rigoureus - ze gaan voorbij aan al die zaken waar wij vrij snel van aannemen dat er afspraken en (zo frappant als dit mag klinken) best practices over bestaan.

De Russische criminele veiligheidsstaat bedient zich van eigen land voor voeding, ongeacht de consequenties voor eigen land. Het kent daarbij een structuur van kleine koninkrijkjes waar het kantoor (en de verbonden diensten) van de president als garantor functioneren vanuit macht uit invloed en beheersing van toegang voor die oligarchen tot mogelijke voeding. Nu zit Rusland daar wel met flinke uitdagingen bij, economische ziektes als zogeheten Dutch Disease zijn eerder regel dan uitzondering. Demografische ontwikkeling is ook al niet positief, op zijn zachtst gezegd. Met andere woorden, er is daar een pervers voedingssysteem ontstaan wat zich in afnemende mate binnenshuis weet te voeden. Het resultaat, grotere interne concurrentie en dus hogere druk op diensten die verdeeld zijn in bijna feodale verplichtingen over de oligarchen, en grotere stimulans om zich buiten de deur te voeden. Voeg daar aan toe de vereisten van continuïteit voor de staat zelf (in die zin, het gebruik daarvan door het criminele segment) en je krijgt een vrij botte, subtiele maar indringend subversieve focus op opbouw en gebruik van machtsmiddelen voor dat voedingssysteem. Denk aan het gebruik van energie als machtsmiddel, voor zowel geopolitieke toepassing als private belangenbehartiging en compromitteren van wat als tegenstand gesteld wordt (ongeacht of dit nu een overheid is, een organisatie of een bedrijf - vraag Shell naar hun ervaringen, om maar iets te noemen).

Al met al is het geen kwestie van confrontatie of conflict conform kaders. Dat maakt het spel bruut, waarbij de inzet voor hen als voor ons. Wat wij hier voor lief nemen in termen van economie, kennis en innovatie, is wat daar voeding voor macht en toegang is. Probleem is wel dat alles wat we hier kennen in ons denken én onze inrichting haaks staat op hun vermogen tot continuïteit.

Enfin, dat is ook waarom we uiteindelijk wakker zijn beginnen te worden. Je kan maar zo vaak tegen incidenten of escalaties aanlopen voordat je je begint af te vragen waar men ergens daadwerkelijk mee bezig is.

De inmiddels ruime ervaring leert ons dat de interne conflicten bij falen daar zich niet daar uitwerken, maar over de grenzen heen. Dat hou je niet op afstand met wat faciliteren via een Gasgebouw, helpen met de brievenbus van een appartement of het fêteren van een schoonzoon of uitzonderingen toestaan voor een oligarch. Zaken die de Overheid hier veel te lang als van toepassing zonder kosten heeft gezien.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


  • FunkyTrip
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 23:07

FunkyTrip

Funky vidi vici!

NiGeLaToR schreef op donderdag 4 oktober 2018 @ 15:17:
[...]


Als je die vier hier vasthoudt, hoe goed de reden ook is, dan houden ze er vier van jou daar vast.
Tis eenvoudig: zelfs als er onderling oorlog is, is die diplomatieke onschendbaarheid 'heilig'. Dit is blijkbaar niet erg genoeg om daar vanaf te wijken.
Sterker nog, we houden er hier eentje van hun vast vanwege parkeerboetes en iemand van ons wordt daar in elkaar geslagen 'zomaar'. Was dat niet vorig jaar?

Dit dus.


  • Virtuozzo
  • Registratie: mei 2009
  • Niet online
FunkyTrip schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 14:30:
[...]


Sterker nog, we houden er hier eentje van hun vast vanwege parkeerboetes en iemand van ons wordt daar in elkaar geslagen 'zomaar'. Was dat niet vorig jaar?
Talloze voorbeelden. Uitwijzing diplomaat, bedrijf op lijst van foreign agents gezet en binnengevallen. Akte van protest van diplomaat, auto's klemgereden door FSB in burger en chauffeur het ziekenhuis ingeslagen. Ondersteuning humanitaire organisatie in een Sahel land, plaatselijke mediacontacten afgeschoten en familie van ambassademedewerker thuis in Europa kreeg foto van dochter op school in de brievenbus.

Wat ik al eerder zei: bot, bruut.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


  • Tribits
  • Registratie: augustus 2011
  • Laatst online: 22:11

Tribits

Onkruid vergaat niet

Nu was bot en bruut normaal gesproken niet zo'n probleem voor de gemiddelde Rus als de resultaten er maar waren. Op dit moment beginnen de gevolgen van Putin's acties ook de bevolking te raken zoals bijvoorbeeld bij het verhogen van de pensioenleeftijd. Hoewel Putin stevig in het zadel zit maakt hij het zichzelf per saldo op deze manier toch onnodig lastig.

Putin geeft daarnaast ook niet echt het idee dat hij bereid is om zijn beleid te veranderen en dat roept dan weer de vraag op wat dat voor de toekomst zal betekenen. Ik hoor aan de ene kant strijdvaardige Russen die er van overtuigd zijn dat de eigen economie versterkt zal worden door de sancties, maar aan de andere kant heb ik het angstige vermoeden dat een situatie als in Venezuela ook tot de risico's behoort als die geweldcultuur verder escaleert.

  • leekers
  • Registratie: januari 2014
  • Laatst online: 22-04 12:05
Delerium schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 10:51:
Het heeft helemaal geen zin om ze in de bak te gooien. Je gebruikt de gevangenis voor verschillende dingen: wraak, heropvoeding en/of straf. Met wraak en heropvoeding kom je niet in de buurt van wat je wilt, dus alleen zwaar straffen werkt, maar je krijgt dan een diplomatieke impact waar je niet vrolijk van wordt (diplomaat/toerist die neergemept wordt etc).
Als je ze hebt betrapt en de grens overkiepert met de woorden :"we weten wie je bent en wat je hebt gedaan" ben je eigenlijk al klaar, dat is namelijk voor spionage een enorme straf en dan ben je als Nederland zijnde ook gewoon klaar met dit soort meuk. Opsluiten levert alleen maar ge-etter op met advocaten en bewijsvoering.
Ik bedoel waarom niet arresteren dan verhoren en dan publiekelijk tonen met de in beslag genomen spullen en de heren geboeid op tv in een gecombineerde uitzending met de UK en USA type "drugbaron vangst zuid amerika" .

Nu gooi je ze de grens over en vervolgens klaag je ze aan en zet ze op een opsporingslijst wat totale waanzin is en zo zinloos als wat en een verspilling van geld.

Zijn we nu gewoon zo bang voor een russische reaktie dat we spionnen oppakken niet eens arresteren en stilletjes de grens overgooien ?

Natturlijk wijs je ze uit of ruil ze tegen een pakje kauwgum na verloop van tijd maar gebruik wat je hebt en nagel die russen nu eens publiekelijk aan de schandpaal ipv dat slappe gedoe !

  • unclero
  • Registratie: juni 2001
  • Laatst online: 20:06

unclero

Ioniq EV ftw \o/

leekers schreef op zaterdag 6 oktober 2018 @ 06:13:
Ik bedoel waarom niet arresteren dan verhoren en dan publiekelijk tonen met de in beslag genomen spullen en de heren geboeid op tv in een gecombineerde uitzending met de UK en USA type "drugbaron vangst zuid amerika" .
Spionnen zijn hun gewicht in goud waard. Als je ze op TV toont betekent het dat je ze niet meer kan ruilen voor andere spionnen.
Of dat iets waard is, is tegenwoordig weer een ander verhaal. Sinds mensenheugenis geldt er namelijk de (ongeschreven) regel dat geruilde spionnen niet meer door de ander 'gepakt' mogen worden. Maar Rusland is niet zo van de regeltjes of andere vernisjes van beschaving: Een van hun spionnen die geruild waren voor anderen, kwam er begin dit jaar achter dat er Novichok aan z'n voordeur zat.

Dat zet zulke regels (en de geest erachter) aardig op losse schroeven. Dan kun je ruilen wat je wilt, maar daar zul je dan vrij weinig meer aan hebben.
Natturlijk wijs je ze uit of ruil ze tegen een pakje kauwgum na verloop van tijd maar gebruik wat je hebt en nagel die russen nu eens publiekelijk aan de schandpaal ipv dat slappe gedoe !
Nederlanders zijn geen vechters. Nooit geweest ook. De Zuid-Afrikanen hebben nog aardige herinneringen aan de Nederlandse vrijwilligers tijdens de Boerenoorlog. En de meidagen in '40 en februari-maart '42 waren ook niet bepaald 's Neerlands 'finest hour'.
Nee, Nederland is vooral erg bekwaam in een ander een kuil laten graven voor zichzelf, om die later over zijn eigen voeten te laten struikelen. Daar past deze actie perfect bij.

Quelle chimère est-ce donc que l'homme? Quelle nouveauté, quel monstre, quel chaos, quel sujet de contradiction, quel prodige!

Pagina: 1 2 Laatste


OnePlus 7 Microsoft Xbox One S All-Digital Edition LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6T (6GB ram) FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True