Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

  • Moshi
  • Registratie: april 2017
  • Laatst online: 07-03 20:46
quote:
President schreef op zaterdag 28 juli 2018 @ 12:38:
[...]

Geheel mee eens, voor het geld maakt het weinig verschil denk. Voor geld stapt men anders gewoon over naar blikjes om uit te drinken...
Dat zou een grote stap voorruit zijn. Blik is goed te scheiden en goed her te gebruiken. De focus zou moeten liggen op het verminderen van plastic ivm verspilling een hoogwaardig product als olie. Niet door statiegeld in te voeren maar door de alternatieven aantrekkelijk te maken.

  • RemcoDelft
  • Registratie: april 2002
  • Laatst online: 22:13
quote:
Ik vind de reden nogal raar: "De wegwerpflesjes leveren nu veel problemen op in de vorm van zwerfafval en zieke dieren, doordat die ervan eten."
Als ik zie wat er aan zwerfafval in de wijk ligt, zie ik amper plastic flesjes. Wel overal sigarettenpeuken (zwaar giftig voor kleine kinderen, kan daar geen euro statiegeld per stuk op komen?) en vooral verpakkingsafval wat stratenver rondwaait omdat de plasticcontainers vaak vol zitten.
Welke dieren eten er eigenlijk plastic flesjes?
quote:
". Kan iemand toelichten waarom statiegeld op plastic flesjes "duur en omslachtig" zou moeten zijn? We hebben al statiegeld op bierflesjes en kratten, dus waarom zou het ingewikkeld zijn om dat uit te breiden naar plastic?
Bierflesjes en kratten worden daadwerkelijk hergebruikt, dat is wat anders dan recyclen.

Met PET-flessen hebben we wat mij betreft nu het slechtste van 2 werelden. Vroeger waren dat stevige dikke flessen die hergebruikt werden. Dan had apart inzamelen nut. Nu zijn het dunne flessen die je na openen amper kan vasthouden zonder ze plat te knijpen, en na inlevering voor statiegeld worden ze versnipperd.
Ik zou veel liever zien dat statiegeld op deze flessen ook wordt afgeschaft, en ik het gewoon bij de rest van het plasticafval kan inleveren.

En wat betreft de mensen die afval op straat gooien: verhoog de boetes en pakkans! Zorg ervoor dat de volledige kosten van het opruimen en handhaving drievoudig betaald worden door de boetes aan vervuilers.
quote:
eric.1 schreef op maandag 23 juli 2018 @ 11:14:
De vraag is denk ik ook of de plastic flesjes die nu gebruikt worden optimaal zijn om te recyclen. Zo niet dan moet je die dus eerst allemaal aanpassen.
De papieren etiketten zijn allemaal vervangen door plastic etiketten, dus ik neem aan dat alles nu tegelijk verwerkt kan worden.
Maar voedsel mag helemaal niet in gerecycled materiaal verpakt worden, vanwege voedselveiligheidseisen.
quote:
ciris schreef op maandag 23 juli 2018 @ 11:15:
Volgens mij is er maar 1 reden waarom gemeenten erom staan te springen en dat is dat zij een stuk minder werk hoeven te doen met het afval ophalen en de daarbij behorende kosten.

Als ik hier in Amersfoort om mij heen kijk dan zie ik bijzonder weinig plastic waar je statiegeld op zou kunnen invoeren op straat liggen.
^^ Dat dus! Of moeten we straks ook chipszakken en Marswrappers gaan inleveren voor statiegeld? Of condooms, die kom ik soms ook nog wel eens tegen op straat :X

Het komt op mij altijd over alsof de voorstanders van statiegeld op kleine flesjes en blikjes alleen maar ideologisch zijn, en de realiteit compleet negeren.
quote:
Coffeemonster schreef op maandag 23 juli 2018 @ 11:42:
De industrie loopt al jaren te roepen dat zij zelf met een oplossing zullen komen om zwerfafval te voorkomen en recycling te verbeteren, maar ik heb daar nog nooit wat van gezien in de praktijk. Helemaal niets. Geen enkele inspanning. Hooguit extra prullenbakken op parkeerplaatsen, maar daar zie je nog steeds zwerfafval.
Het is de overheid die z'n verantwoordelijkheden probeert af te schuiven naar de industrie. De industrie betaalt al (uit m'n hoofd) 300 miljoen euro per jaar verpakkingsbelasting, wat kan de industrie er nou aan doen als consumenten de wet overtreden? Als ik WC-rollen of shampooflesen uit m'n autoraampje gooi krijgt de fabrikant daar toch ook niet de schuld van? Waarom dan wel bij andere producten?
quote:
Yucon schreef op maandag 23 juli 2018 @ 11:45:
Volgens mij zet een EU-breed verbod op blisterverpakkingen veel meer zoden aan de dijk. Het zou trouwens ook nog eens een EU maatregel zijn waar 99% van de bevolking achter zou staan.
Blisterverpakkingen zijn een vreemd fenomeen. Iedereen klaagt erover, en toch koopt iedereen ze. Want als hetzelfde product in een kartonnen doosje zou zitten, zou het simpelweg veel minder verkocht worden.
quote:
ciris schreef op maandag 23 juli 2018 @ 12:07:
Dat sowieso. Het is belachelijk hoeveel overtollig materiaal er word gebruikt om iets te verpakken. Zeker op droge etenswaren en schoonmaakmiddelen kan die verpakking rustig een kwart minder. Laat ze eens wat efficiënter de spullen verpakken.
Ik zie het juist andersom: veel verpakkingen voldoen amper nog aan hun functie juist doordat ze zo enorm dun zijn. Doosjes van mijn favoriete ijsjes zorgen regelmatig voor kapotte ijsjes. Een pak gevulde koeken moet ik na openen zelf in extra plastic inpakken omdat de verpakking meteen kapot is. Kleine pakjes drinken zijn zo dun dat m'n kindjes bijna altijd de inhoud door het rietje naar buiten knijpen.
Daarentegen zie ik ook een trend om bijvoorbeeld een tube tandpasta ook in een doosje te stoppen. Bij mijn tandpasta ging dit gecombineerd met een flinke TV-campagne en een prijsverhoging. Het doosje laat het er luxer uitzien, dus het levert een hogere verkoopprijs op.

Ik heb er helemaal geen zin in om al m'n afval stuk voor stuk weer in te moeten leveren. De PMD-container zit steevast propvol en wordt niet vaak genoeg geleegd. De ondergrondse containers zijn nog veel erger, i.p.v. gewoon een groot gat waar je zakken/bakken tegelijk in kan gooien, is het alsof je je afval stuk voor stuk door de brievenbus moet duwen. En blijkbaar bepalen honderden lokale ambtenaren dat allemaal zelf, want het is ook nog eens per gemeente anders. Het is werkverschaffing voor ambtenaren (die er een salaris aan verdienen) en burgers (die het mogen betalen).
Ik sta nu al regelmatig in de rij (!) om statiegeldflessen of afval kwijt te kunnen. Vroeger werd het gewoon aan huis opgehaald ;)
quote:
Tsurany schreef op maandag 23 juli 2018 @ 13:42:
Want wie gaat zich druk maken om 10 cent statiegeld als je zojuist voor 2 euro een halve liter Cola hebt gekocht bij de strandtent?
Precies!
quote:
Moshi schreef op woensdag 1 augustus 2018 @ 06:05:
Statiegeld op flesjes is een bezopen plan. Het is al minstens 15 jaar bekend dat nascheiding veel effectiever is dan voorscheiding. Echter wil de (lokale) politiek hier niet aan, omdat ze daar geen punten mee scoren. Liever zadelen de burger met vier containers op die maar eens in de maand geleegd worden omdat het afzonderlijk te lang duurt om ze vol te krijgen. Met inmiddels stank en ongedierte als gevolg terwijl de vuilophaaldienst dit nu net moest voorkomen.
Combineer dat met piepkleine voortuintjes en keukens aan de voorkant van het huis, en je ruikt je container ondertussen tot in de keuken. Inclusief vliegen.
Wat dat betreft was afvalverwerking in mijn jeugd veel hygienischer, maar hygiene lijkt compleet ondergesneeuwd te worden door milieudoelen.
quote:
mekkieboek schreef op dinsdag 31 juli 2018 @ 21:07:
Of dit ook in NL zou kunnen werken, weet ik niet. Ik heb geen beeld hoeveel een dakloze in NL te besteden heeft
Zie https://www.amsterdam.nl/...4961-8E0E-609647200737%7D , een daklozenuitkering is 676,24 euro per maand, plus 35,59 euro vakantiegeld.

Compact Flash kaartjes als stille IDE harddisk gebruiken. Gebruik kortingscoupon "ship4free" voor gratis verzenden. Mijn nieuwe site: Knoopcel batterij .nl


  • XWB
  • Registratie: januari 2002
  • Niet online
quote:
RemcoDelft schreef op donderdag 2 augustus 2018 @ 11:01:
[...]

Welke dieren eten er eigenlijk plastic flesjes?
Vogels. Met name uit de zee wordt heel veel plastic gegeten. Maar ook in weilanden, denk aan koeien die per ongeluk plastic eten waardoor de maag verstopt.

It takes two fools to argue.


  • RemcoDelft
  • Registratie: april 2002
  • Laatst online: 22:13
quote:
XWB schreef op donderdag 2 augustus 2018 @ 11:04:
Vogels. Met name uit de zee wordt heel veel plastic gegeten. Maar ook in weilanden, denk aan koeien die per ongeluk plastic eten waardoor de maag verstopt.
Maar dat zijn neem ik aan geen flesjes. Vogels kunnen best kleine stukjes gebruiken om een nest te bouwen.
Ook in weilanden kan ik me niet voorstellen dat daar veel plasticafval ligt, doordat er amper mensen komen.
En wat die zee betreft:

Wij komen niet eens voor in de lijst! Het is dan ook erg typisch dat de EU plastic producten wil gaan verbieden "om de oceanen te redden", terwijl wij het probleem helemaal niet zijn.

Weet je wel hoe ver ik moet rijden om m'n plastic in zee te gooien? En voor zover ik weet doet de gemeente dat ook niet.

RemcoDelft wijzigde deze reactie 02-08-2018 11:08 (6%)

Compact Flash kaartjes als stille IDE harddisk gebruiken. Gebruik kortingscoupon "ship4free" voor gratis verzenden. Mijn nieuwe site: Knoopcel batterij .nl


  • XWB
  • Registratie: januari 2002
  • Niet online
quote:
RemcoDelft schreef op donderdag 2 augustus 2018 @ 11:08:
[...]

Wij komen niet eens voor in de lijst! Het is dan ook erg typisch dat de EU plastic producten wil gaan verbieden "om de oceanen te redden", terwijl wij het probleem helemaal niet zijn.
Vanwege globalisering wordt plastic als een wereldwijd probleem gezien waar iedereen aan moet meewerken. Bijvoorbeeld vanwege export wordt plastic naar het buitenland verscheept. Dat dit voor Nederland maar een klein percentage is hoeft niet te betekenen dat we er niks aan moeten doen.
quote:
Weet je wel hoe ver ik moet rijden om m'n plastic in zee te gooien? En voor zover ik weet doet de gemeente dat ook niet.
Plastic bereikt de zee via kanalen, rivieren, grachten etc. Kijk maar eens in de grachten van Delft, daar zie ik vaak genoeg plastic en andere zooi voorbij varen. Dat komt via deze weg uiteindelijk in de zee terecht.

It takes two fools to argue.


  • RemcoDelft
  • Registratie: april 2002
  • Laatst online: 22:13
quote:
XWB schreef op donderdag 2 augustus 2018 @ 11:26:
Vanwege globalisering wordt plastic als een wereldwijd probleem gezien waar iedereen aan moet meewerken.
We werken er al aan mee, we hebben een vuilophaalsysteem en vrijwel niemand kiepert z'n huisvuil in de rivieren.
Globalisering heeft er niets te maken, wij kunnen iets wat we niet fout doen niet veranderen om andermans vervuiling op te lossen.

Compact Flash kaartjes als stille IDE harddisk gebruiken. Gebruik kortingscoupon "ship4free" voor gratis verzenden. Mijn nieuwe site: Knoopcel batterij .nl


  • XWB
  • Registratie: januari 2002
  • Niet online
quote:
RemcoDelft schreef op donderdag 2 augustus 2018 @ 11:49:
[...]

We werken er al aan mee, we hebben een vuilophaalsysteem en vrijwel niemand kiepert z'n huisvuil in de rivieren.
Maar nog niet voldoende. België loopt bijvoorbeeld mijlenver voor op Nederland wat recycling betreft. Het punt van statiegeld is om mensen te triggeren beter te sorteren, in plaats van alles bij restafval te gooien wat vervolgens de verbrandingsoven in gaat.

Wat de zee betreft, het gaat er niet om dat mensen afval rechtstreeks in het water gooien. Het gaat om zwerfafval wat via beken en rivieren uiteindelijk in zee terecht komt. Ik loop en fiets wekelijks langs grachten en zie vaak genoeg afval in het water, waaronder plastic flessen.

It takes two fools to argue.


  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 01:30
@RemcoDelft dat jij je niet kunt voorstellen dat er in weilanden plastic rotzooi ligt betekent niet dat het er niet is. Het meeste zal niet in het weiland zelf liggen, maar daar rond dwarrelen en uiteindelijk in de slootjes terechtkomen. Meeste weilanden liggen langs wegen en fietspaden, een plastic zakje of flesje van je af gooien terwijl je op de fiets zit is zo gedaan en als de "maaltijd" van de Mac op is gaan de doosjes en bekers ook gewoon door het raam bij veel mensen.

Probleem ligt bij de opvoeding. Zolang volwassen mensen het normaal vinden om hun plastic afval te laten slingeren nemen kinderen dat over. Verder wordt er ook niet altijd goed nagedacht. Bijvoorbeeld bij ons op de basisschool vroeger, altijd boterhamzakjes overal en nergens. Naast de kinderen die hun koekje eruit halen en het zakje laten slingeren bleven die dingen ook lang niet altijd in de prullenbak zitten als je die opendeed en de wind erop stond.

  • RemcoDelft
  • Registratie: april 2002
  • Laatst online: 22:13
quote:
XWB schreef op donderdag 2 augustus 2018 @ 12:00:
Het punt van statiegeld is om mensen te triggeren beter te sorteren, in plaats van alles bij restafval te gooien wat vervolgens de verbrandingsoven in gaat.
Ah, de "bewustwording", waarbij ambtenaren met een wijzend vingertje komen? Ik betaal al iets van 9 euro per keer dan het restafval wordt opgehaald, als dat niet genoeg motivatie is gaat statiegeld daar niets aan veranderen. Dat is symboolpolitiek, en iets waar je mensen die zich gedragen ook mee lastigvalt.
Er valt trouwens nog best over die verbrandingsoven te discussieren: plastic energetisch recyclen is helemaal niet zo'n slechte optie.
quote:
Wat de zee betreft, het gaat er niet om dat mensen afval rechtstreeks in het water gooien. Het gaat om zwerfafval wat via beken en rivieren uiteindelijk in zee terecht komt. Ik loop en fiets wekelijks langs grachten en zie vaak genoeg afval in het water, waaronder plastic flessen.
Ik geloof best dat je af en toe wat afval ziet drijven, maar Europa is niet de oorzaak van de "plasticsoep" in de oceanen.
Dit is de oorzaak, gewoon complete vuilniswagens leeggooien in een river:
YouTube: Plastic rubbish been dump in the amazon river
quote:
_JGC_ schreef op donderdag 2 augustus 2018 @ 12:10:
@RemcoDelft dat jij je niet kunt voorstellen dat er in weilanden plastic rotzooi ligt betekent niet dat het er niet is. Het meeste zal niet in het weiland zelf liggen, maar daar rond dwarrelen en uiteindelijk in de slootjes terechtkomen. Meeste weilanden liggen langs wegen en fietspaden, een plastic zakje of flesje van je af gooien terwijl je op de fiets zit is zo gedaan en als de "maaltijd" van de Mac op is gaan de doosjes en bekers ook gewoon door het raam bij veel mensen.
Statiegeld gaat daar niets aan veranderen.
quote:
Probleem ligt bij de opvoeding.
Vrijwel iedereen heeft wel regels waarvan-ie vindt dat ze niet voor hem gelden. Beboet die mensen!
quote:
Zolang volwassen mensen het normaal vinden om hun plastic afval te laten slingeren nemen kinderen dat over.
Het probleem is dat het begint met kleine dingen, en zolang kleine vervuiling wordt toegestaan, wordt het vanzelf erger. Heb je wel eens een roker erop gewezen dat-ie z'n drugsafval niet op straat mag dumpen? Dan kijkt-ie alsof-ie water ziet branden, want er is nog nooit iemand geweest die daar iets van heeft gezegd.

Compact Flash kaartjes als stille IDE harddisk gebruiken. Gebruik kortingscoupon "ship4free" voor gratis verzenden. Mijn nieuwe site: Knoopcel batterij .nl


  • Yucon
  • Registratie: december 2000
  • Laatst online: 21:56

Yucon

*broem*

quote:
Moshi schreef op woensdag 1 augustus 2018 @ 06:12:
[...]
Dat zou een grote stap voorruit zijn. Blik is goed te scheiden en goed her te gebruiken. De focus zou moeten liggen op het verminderen van plastic ivm verspilling een hoogwaardig product als olie. Niet door statiegeld in te voeren maar door de alternatieven aantrekkelijk te maken.
Blik is magnetisch. Ik heb nooit begrepen waarom dat niet gewoon in de glasbak mag. Dan heb je 1 stroom met daarin twee super makkelijk te scheiden afvalsoorten. Lijkt me ideaal.
quote:
RemcoDelft schreef op donderdag 2 augustus 2018 @ 11:01:
[...]


Blisterverpakkingen zijn een vreemd fenomeen. Iedereen klaagt erover, en toch koopt iedereen ze. Want als hetzelfde product in een kartonnen doosje zou zitten, zou het simpelweg veel minder verkocht worden.
Nog meer milieuwinst *O*
quote:
RemcoDelft schreef op donderdag 2 augustus 2018 @ 13:04:
[...]

Er valt trouwens nog best over die verbrandingsoven te discussieren: plastic energetisch recyclen is helemaal niet zo'n slechte optie.
Extra bijstook van gas om het restafval brandend te houden zie je niet terug in de succesverhalen over hoeveel kilo plastic wel niet ingezameld is :{

Yucon wijzigde deze reactie 02-08-2018 13:34 (42%)


  • RemcoDelft
  • Registratie: april 2002
  • Laatst online: 22:13
quote:
Yucon schreef op donderdag 2 augustus 2018 @ 13:27:
Blik is magnetisch. Ik heb nooit begrepen waarom dat niet gewoon in de glasbak mag. Dan heb je 1 stroom met daarin twee super makkelijk te scheiden afvalsoorten. Lijkt me ideaal.
Blik wordt gewoon met een magneet uit het huisvuil of tegenwoordig PMD gevist. In de glasbak zal het ook geen kwaad kunnen, ik neem aan dat ze de dekseltjes daar ook uitvissen.
quote:
Yucon schreef op donderdag 2 augustus 2018 @ 13:27:
Extra bijstook van gas om het restafval brandend te houden zie je niet terug in de succesverhalen over hoeveel kilo plastic wel niet ingezameld is :{
Sttt, het gaat om gevoel he, de realiteit doet niet ter zake!

Edit: na jarenlange reclamecampagnes met "alle glas hoort in de glasbak" lees ik nu pas op https://www.milieucentraa...en-flessen-en-ander-glas/ dat dat helemaal niet waar is 8)7

RemcoDelft wijzigde deze reactie 02-08-2018 13:53 (12%)

Compact Flash kaartjes als stille IDE harddisk gebruiken. Gebruik kortingscoupon "ship4free" voor gratis verzenden. Mijn nieuwe site: Knoopcel batterij .nl


  • XWB
  • Registratie: januari 2002
  • Niet online
quote:
RemcoDelft schreef op donderdag 2 augustus 2018 @ 13:04:
[...]

Ah, de "bewustwording", waarbij ambtenaren met een wijzend vingertje komen? Ik betaal al iets van 9 euro per keer dan het restafval wordt opgehaald, als dat niet genoeg motivatie is gaat statiegeld daar niets aan veranderen. Dat is symboolpolitiek, en iets waar je mensen die zich gedragen ook mee lastigvalt.
Voel jij je "lastiggevallen" worden omdat je moet betalen? In Vlaanderen is er de PMD vuilzak, én de burger moet die zelf kopen. Elke keer opnieuw, zodra die vol is. Dat systeem werkt daar gewoon, ondanks dat de stukprijs van de vuilzak relatief hoog is. Op termijn zou dat systeem ook in Nederland kunnen werken.
quote:
Er valt trouwens nog best over die verbrandingsoven te discussieren: plastic energetisch recyclen is helemaal niet zo'n slechte optie.
De beste optie is nog steeds een wereld zonder plastic. Dat is natuurlijk een utopie, maar ergens is het gek dat we vanwege plastic dure recycling en verbrandingsovens moeten bouwen. En ondanks dat alles gaat er links en rechts nog steeds plastic de natuur in.
quote:
RemcoDelft schreef op donderdag 2 augustus 2018 @ 13:04:
[...]

Ik geloof best dat je af en toe wat afval ziet drijven, maar Europa is niet de oorzaak van de "plasticsoep" in de oceanen.
Dit is de oorzaak, gewoon complete vuilniswagens leeggooien in een river:
Ik claimde ook niet dat Europa de oorzaak is. Maar het draagt er natuurlijk wel aan bij. Ik noemde hierboven al globalisering, Nederland staat bijvoorbeeld wel in de top 10 als het op plastic export aankomt.



Dat uit Nederland geëxporteerde plastic gaat via China gewoon de zee in, zoals jouw grafiek hierboven al liet zien :+

It takes two fools to argue.


  • RemcoDelft
  • Registratie: april 2002
  • Laatst online: 22:13
quote:
XWB schreef op vrijdag 3 augustus 2018 @ 23:10:
De beste optie is nog steeds een wereld zonder plastic. Dat is natuurlijk een utopie, maar ergens is het gek dat we vanwege plastic dure recycling en verbrandingsovens moeten bouwen. En ondanks dat alles gaat er links en rechts nog steeds plastic de natuur in.
Plastic is een van de beste uitvindingen ooit! Een wereld zonder plastic zet ons terug in de Middeleeuwen.
Vrijwel niets kan nog zonder plastic, en dan heb ik het niet alleen over verpakkingen. Iets eenvoudigs als een infuus zal vrijwel onmogelijk zijn zonder plastic. Je laptop zal niet bestaan, je telefoon niet, en je koelkast niet. Maar dat geeft niet, want je zou toch ook geen stopcontact hebben om het allemaal aan te sluiten. Geen dashboard in je auto, geen accu's in je Tesla, en ook bar weinig kleding in je kast.
Plastic is een fantastisch product, en zou juist de reden moeten zijn om veel minder olie te verspillen. Als de olie echt op raakt, is het tekort aan plastic een veel groter probleem dan het tekort aan energie.
quote:
Nederland staat bijvoorbeeld wel in de top 10 als het op plastic export aankomt.
Gaat dat plastic vanuit Pernis naar de rest van Europa, of naar China?

Compact Flash kaartjes als stille IDE harddisk gebruiken. Gebruik kortingscoupon "ship4free" voor gratis verzenden. Mijn nieuwe site: Knoopcel batterij .nl


  • hjs
  • Registratie: juni 1999
  • Niet online
@RemcoDelft Jij ziet geen plastic flesjes of blikjes in de wijk?

Ga eens bewust met een grijper en vuilnis zak een rondje, de Zwerfinator en zn "collega's" op Twitter laat overduidelijk zien dat er heel veel is.
quote:
Transforming litter into valuable information. This is the litter heatmap of the hometown of the Zwerfinator. Made with data collected with @litterati. https://t.co/JCAZQHEksM
https://twitter.com/zwerfinator/status/1025638172951289856

  • RemcoDelft
  • Registratie: april 2002
  • Laatst online: 22:13
quote:
hjs schreef op zaterdag 4 augustus 2018 @ 10:53:
@RemcoDelft Jij ziet geen plastic flesjes of blikjes in de wijk?
Klopt. Wel veel andere verpakkingen in een ruime straal rondom de plasticcontainers.
Ik heb veel meer last van hondenstront, mag dat ook?

Compact Flash kaartjes als stille IDE harddisk gebruiken. Gebruik kortingscoupon "ship4free" voor gratis verzenden. Mijn nieuwe site: Knoopcel batterij .nl


  • hjs
  • Registratie: juni 1999
  • Niet online
quote:
RemcoDelft schreef op zaterdag 4 augustus 2018 @ 11:27:
[...]
Ik heb veel meer last van hondenstront, mag dat ook?
Zekers, hier heb je ook vd groenstroken vol met schijt :r

  • ZenTex
  • Registratie: maart 2007
  • Laatst online: 22-04 12:17

ZenTex

Doet maar wat.

Ik ben een groot voorstander van elke regel die het (vaak compleet onnodige) gebruik van plastic tegengaat. Ook al staat er geen Europees land in de lijst van grootse vervuiler, het moet ergens beginnen. Laat Europa maar een voortrekkersrol innemen. Verbeter de wereld, begin in Europa? Prima.

Ik begrijp dat je het probleem niet ziet als je zo blind bent dat je nog geen fliintertje aan plastic de zee in ziet verdwijnen in Nederland, maar dat is wel eens anders geweest. Als zeeman zag ik vroeger ladingen aan vuilniszakken de zee in verdwijnen, in drukke gebieden hadden we onze eigen eilandjes aan plastic soep. Door strenge regelgeving is dat veranderd ondanks dat men moord en brand schreeuwde want niet te doen. Het resultaat is echter dat we onze zaken op orde hebben, ik zie zelden meer afval in het water, laat staan plastic, prima toch? (niet dat het er niet meer is.

Nu woon ik in Hong Kong. We gaan er regelmatig naar afgelegen strandjes op 1 van de vele eilandjes hier. Elke keer ligt het vol met plastic, en als ik zeg vol bedoel ik vol. Dus geeen zwerfafval maar een halve meter dik aan plastic, vooral na een fikse regenbui, met dank aan de Chinezen en de pearl River hier.

Aangezien het hier flink warm kan worden wil je zeker genoeg drinken. Met om elke 50 meter een kiosk aan water geen gebrek. Exclusief uit plastic flesjes. De vuilnisbakken puilen uit van de plastic flesjes, de plantsoenen idem, het water ligt er vol mee, de hiking trails, overal.Plastic.
In de supermarkt werd je plastic verpakking in een plastic zakje gestopt dat weer in een plastic zak gaat en weer in een grotere plastic zak. Gelukkig is dat nu verminderd met een levy op plastic zakken.
Natuurlijk word er amper wat aan recycling gedaan. Er staat een plastic recycling fabriek in de buurt. Die kreeg haar plastic nota bene uit China. Pas in de laatste jaren worden er recycling bins geplaatst maar die zijn klein en staan lang niet overal. Wil je er 1 in de buurt moet je die eerst aanvragen. Grappig genoeg kun je aan die bins zien waar er veer westerlingen wonen.

Enfin, mijn punt: als je de plastic problematiek hier zit ben je allang blij dat aan de andere kant van de wereld er stappen worden gezet om het aan te pakken. Kort na de aankondiging kwam oa India met maatregelen. Als langzaam aan meer landen volgen is het doel bereikt toch?

Laat er maar een markt komen voor alternatieven, gooi een dusdanige levy op alles van plastic dat de producenten wel die paar cent per stuk aan een afbreekbaar product uitgeven en er een incentive ontstaat voor meer R&D voor betere alternatieven. Het is gewoon nodig.

Einde rant. Sorry. :+

  • hardware-lover
  • Registratie: augustus 2005
  • Niet online

hardware-lover

verder kijken dan ......

quote:
RemcoDelft schreef op zaterdag 4 augustus 2018 @ 11:27:
[...]
Klopt. Wel veel andere verpakkingen in een ruime straal rondom de plasticcontainers.
Ik heb veel meer last van hondenstront, mag dat ook?
Jij bent hierbij uitgenodigd om dagelijks met ons mee te gaan lopen. En dat doen we idd om onze hond zijn behoefte te laten doen. Op de plekken die ervoor zijn aangewezen. We hebben de keuze uit werkelijk prachtige routes die allen door een mooi stukje natuur gaan. In die natuur staan op diverse plaatsen bankjes en een overdaad aan afvalbakken. Toch stikt het werkelijk van het zwerfvuil. Plastic en blik, iedere dag opnieuw wordt het her en der neergeflikkerd. Ook al ruimen wij op wat we zo tegenkomen, als het te behappen is bedoel ik, is het bijna onbegonnen werk. Veel mensen hebben er werkelijk schijt aan, de bakken leeg, daar omheen vol met rommel.

Die hondenpoep mogen we laten liggen, en dat komt allemaal in het gras of zand terecht. Normaal gesproken is dat vrij snel weer weg, als er wat regenwater overheen gaat. De laatste tijd valt dit echter wat tegen 🤔

A smile a day....


  • ciris
  • Registratie: oktober 2003
  • Laatst online: 23:44
quote:
ZenTex schreef op zaterdag 4 augustus 2018 @ 16:57:
Ik ben een groot voorstander van elke regel die het (vaak compleet onnodige) gebruik van plastic tegengaat. Ook al staat er geen Europees land in de lijst van grootse vervuiler, het moet ergens beginnen. Laat Europa maar een voortrekkersrol innemen. Verbeter de wereld, begin in Europa? Prima.

Ik begrijp dat je het probleem niet ziet als je zo blind bent dat je nog geen fliintertje aan plastic de zee in ziet verdwijnen in Nederland, maar dat is wel eens anders geweest. Als zeeman zag ik vroeger ladingen aan vuilniszakken de zee in verdwijnen, in drukke gebieden hadden we onze eigen eilandjes aan plastic soep. Door strenge regelgeving is dat veranderd ondanks dat men moord en brand schreeuwde want niet te doen. Het resultaat is echter dat we onze zaken op orde hebben, ik zie zelden meer afval in het water, laat staan plastic, prima toch? (niet dat het er niet meer is.

Nu woon ik in Hong Kong. We gaan er regelmatig naar afgelegen strandjes op 1 van de vele eilandjes hier. Elke keer ligt het vol met plastic, en als ik zeg vol bedoel ik vol. Dus geeen zwerfafval maar een halve meter dik aan plastic, vooral na een fikse regenbui, met dank aan de Chinezen en de pearl River hier.

Aangezien het hier flink warm kan worden wil je zeker genoeg drinken. Met om elke 50 meter een kiosk aan water geen gebrek. Exclusief uit plastic flesjes. De vuilnisbakken puilen uit van de plastic flesjes, de plantsoenen idem, het water ligt er vol mee, de hiking trails, overal.Plastic.
In de supermarkt werd je plastic verpakking in een plastic zakje gestopt dat weer in een plastic zak gaat en weer in een grotere plastic zak. Gelukkig is dat nu verminderd met een levy op plastic zakken.
Natuurlijk word er amper wat aan recycling gedaan. Er staat een plastic recycling fabriek in de buurt. Die kreeg haar plastic nota bene uit China. Pas in de laatste jaren worden er recycling bins geplaatst maar die zijn klein en staan lang niet overal. Wil je er 1 in de buurt moet je die eerst aanvragen. Grappig genoeg kun je aan die bins zien waar er veer westerlingen wonen.

Enfin, mijn punt: als je de plastic problematiek hier zit ben je allang blij dat aan de andere kant van de wereld er stappen worden gezet om het aan te pakken. Kort na de aankondiging kwam oa India met maatregelen. Als langzaam aan meer landen volgen is het doel bereikt toch?

Laat er maar een markt komen voor alternatieven, gooi een dusdanige levy op alles van plastic dat de producenten wel die paar cent per stuk aan een afbreekbaar product uitgeven en er een incentive ontstaat voor meer R&D voor betere alternatieven. Het is gewoon nodig.

Einde rant. Sorry. :+
Juist jij zou dus blij moeten zijn met investeringen vanuit het westen. Nogmaals, het heeft 0 zin om die paar miljoen hier te verspillen. Het hele westen zou zich hard moeten maken voor de problematiek die zich in Azië afspeelt. Daar heeft het het meeste impact op het milieu.

  • ZenTex
  • Registratie: maart 2007
  • Laatst online: 22-04 12:17

ZenTex

Doet maar wat.

Ik verwijs maar even naar de 1e alinea van het gedeelte van mijn quote.

Ik denk dat het beter werkt als we laten zien welk effect een bepaalde maatregel behaalt,en als we laten zien dat milieubeleud niet perse geld hoeft te kosten, maar dat dmv voldoende R&D een sector winstgevend kan worden gemaakt. Dat met bijv. Statiegeld en gescheiden afval recycling geld op kan leveren ipv dat het geld kost. Win win.
(zie ook renewable energy, wind en zonne-energie kan prima concurreren met olie, gas en kolen mits er voldoende in word geïnvesteerd.)

Waarom zou het westen direct moeten investeren in recycling in China als ze zelf zien hoe effectief het kan zijn. (als je dat bedoelt, het is wat onduidelijk wmb.)
Dit gebeurt trouwens al in bepaalde Afrikaanse landen waar het zwerfplastic probleem mogelijk nog erger is, met het verschil dat die landen niet goed in staat zijn zoiets zelf op poten te zetten itt bijvoorbeeld China.

Buiten dat, ook al staan we niet in de top van landen waar de problemen het grootst zijn, wil het nog niet zeggen dat er geen probleem is. Plastic in het milieu is een probleem, punt.

  • Gecko123
  • Registratie: januari 2017
  • Laatst online: 20:45
Gisteren A Plastic Ocean gekeken. Buitengewoon confronterend dat ieder land aangaat. Ook Nederland.

https://www.netflix.com/nl-en/title/80164032

  • Gecko123
  • Registratie: januari 2017
  • Laatst online: 20:45
quote:
RemcoDelft schreef op zaterdag 4 augustus 2018 @ 10:31:
[...]

Plastic is een van de beste uitvindingen ooit! Een wereld zonder plastic zet ons terug in de Middeleeuwen.
Vrijwel niets kan nog zonder plastic, en dan heb ik het niet alleen over verpakkingen. Iets eenvoudigs als een infuus zal vrijwel onmogelijk zijn zonder plastic. Je laptop zal niet bestaan, je telefoon niet, en je koelkast niet. Maar dat geeft niet, want je zou toch ook geen stopcontact hebben om het allemaal aan te sluiten. Geen dashboard in je auto, geen accu's in je Tesla, en ook bar weinig kleding in je kast.
Plastic is een fantastisch product, en zou juist de reden moeten zijn om veel minder olie te verspillen. Als de olie echt op raakt, is het tekort aan plastic een veel groter probleem dan het tekort aan energie.


[...]

Gaat dat plastic vanuit Pernis naar de rest van Europa, of naar China?
Wat een onzin. Ik zal je uit de droom helpen. Er is geen tekort aan plastic. Er is een tekort aan kennis, betrokkenheid en oplossingen om te zorgen dat dit niet in het milieu terecht komt en wat er is weg te halen.

Dieren zien plastic aan als voedsel dus komt het in de voedselketen. We vergiftigen dieren, de atmosfeer en ten slotte nog onszelf door het gebruik van plastic toe te staan. Er gaan mensen dood aan plastic.

Er is plastic genoeg. Sterker nog, het gaat niet uit zichzelf weg.

  • TerraGuy
  • Registratie: februari 2001
  • Laatst online: 00:00

TerraGuy

The weirdo with the beard

quote:
RemcoDelft schreef op zaterdag 4 augustus 2018 @ 10:31:
[...]

Plastic is een van de beste uitvindingen ooit! Een wereld zonder plastic zet ons terug in de Middeleeuwen.
Vrijwel niets kan nog zonder plastic, en dan heb ik het niet alleen over verpakkingen. Iets eenvoudigs als een infuus zal vrijwel onmogelijk zijn zonder plastic. Je laptop zal niet bestaan, je telefoon niet, en je koelkast niet. Maar dat geeft niet, want je zou toch ook geen stopcontact hebben om het allemaal aan te sluiten. Geen dashboard in je auto, geen accu's in je Tesla, en ook bar weinig kleding in je kast.
Plastic is een fantastisch product, en zou juist de reden moeten zijn om veel minder olie te verspillen. Als de olie echt op raakt, is het tekort aan plastic een veel groter probleem dan het tekort aan energie.
Plastic heeft veel goeds gebracht, dat is zeker. Persoonlijk denk ik niet dat we er van afhankelijk zijn, dat er zat alternatieven zijn/ontwikkeld kunnen worden mocht plastic ooit opraken. We worden tegen die tijd vast niet terug gekatapulteerd naar de Middeleeuwen omdat plastic te duur is (vanwege schaarste), denk je wel? :) Waar het écht moeilijk is om alternatieven voor te bedenken hou je nog plastic, maar voor de rest? Verpakkingen -> alternatieven zat. Kleding -> max 15% van mijn kleding is synthetisch, alleen als het niet anders kan, voor de rest is er katoen/wol/zijde etc. Dashboards, stopcontacten, telefoons, laptops, speelgoed, kan allemaal vervangen worden als het zou moeten, zoals Lego die overgaat op bioplastic van suikerriet. Als je dat flink op kan schalen (wat mij betreft mogen ze dat wel van GGO's maken die in grote flats onder zuinig led-licht groeien etc) dan hebben we dat ook weer gedekt. Infuus, moet dat perse van plastic, er zijn geen denkbare alternatieven? Als dat verder het enige is waarvoor plastic gebruikt zal moeten worden, nou vooruit, dan hebben we minstens 99,99% van het plastic kunnen vervangen.

Sowieso zal er binnen een aantal generaties een alternatief moeten komen, omdat het simpel schaars/duur gaat worden. We hebben het tot WO2 prima gered zonder plastic, en tot de jaren 60/70 viel de hoeveelheid ook reuze mee. Mijn (groot)ouders waren al heel gelukkig zonder plastic en het waren toen echt geen Middeleeuwen :P Het heeft z'n functie en nut gehad, en nu kan er nagedacht worden over verplichte recycling en migratie naar alternatieven die we 100den/1000den jaren met gemak vol kunnen houden zonder schade aan te richten :)

Iedereen kan gelijk hebben, allemaal tegelijk. Dat heb je met quantum.

Pagina: 1 2 Laatste


OnePlus 7 Microsoft Xbox One S All-Digital Edition LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6T (6GB ram) FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True