[BBG] Juli 2018 - Mainstreamgamesysteem

[Bolletje]

[BBG] Juli 2018 - Mainstreamgamesysteem

De vorige keer hadden we dit systeem ook al opgenomen en bleek er veel interesse in te zijn. Nu zijn er in de tussentijd wel enkele veranderingen geweest, o.a. het goedkoper worden van sommige videokaarten zoals de GTX 1060 6GB. Ook was er de vorige keer commentaar of we niet een andere behuizing konden doen, of de Intel-processor de beste keuze was en waarom we niet gingen voor een alternatieve processorkoeler. Om enkele onderwerpen te noemen. Die discussie willen we weer oppakken. Het systeem hieronder heeft ongeveer een budget van 1000 euro.

Hieronder een voorstel. Voorlopig blijf ik nog bij de Intel i5 8400 met goedkoop moederbord en de aanname dat de gemiddelde mainstreamgamer niet gaat overclocken. Een alternatieve processorkoeler een optie, maar nu niet standaard geselecteerd. Mocht dit wel

De vorige keer hebben we op het laatst besloten de XFX RX 580 XXX op te nemen. Die was toen ongeveer 350 euro en weer beter leverbaar. Het ging toen nek-aan-nek met de GTX 1060 6GB. Deze keer is de standaardkeuze wel de GTX 1060 6GB weer geworden, omdat die nu onder de 300 euro ruim verkrijgbaar is. Het model van MSI is vrij standaard. Minpunt wat ik vond is dat de ventilators nog steeds blijven draaien bij idle.

Werkgeheugen is nu voornamelijk goedkoop, met niet al te grote heatspreaders en een Samsung 860 EVO ssd in gewone 2,5"-uitvoering. Hoofdargument is de goede GB/euro-verhouding.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-8400 Boxed	€ 173,85	€ 173,85
1	Gigabyte B360M D3H (rev 1.0)	€ 81,95	€ 81,95
1	MSI GeForce GTX 1060 6GT OC	€ 285,-	€ 285,-
1	Fractal Design Define S	€ 61,-	€ 61,-
1	G.Skill Aegis F4-3000C16D-16GISB	€ 154,65	€ 154,65
1	Seasonic Focus Gold 450W	€ 64,95	€ 64,95
1	Samsung 860 EVO 500GB	€ 111,80	€ 111,80
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 933,20

---

Ik hoor graag wat jullie advies is!

Deze keer behandelen we echter ook het [BBG] Basis gamesysteem juli. We kunnen ook gaan voor een duurder systeem, zodat het verschil groter is. Hiermee worden bijvoorbeeld een betere processor en videokaart mogelijk. Indien daar meer interesse voor is horen we dat graag in de reacties.

[NitroX infinity]

Ik vind €1000 een slecht bedrag. Voor 10% meer kun je er namelijk een GTX 1070 in zetten, dan ga je geen €1000 uitgeven voor een systeem met een GTX 1060 6GB.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-8400 Boxed	€ 173,85	€ 173,85
1	Gigabyte H310M H (rev 1.0)	€ 56,-	€ 56,-
1	Gigabyte GeForce GTX 1070 WINDFORCE OC 8GB (rev. 2.0)	€ 451,95	€ 451,95
1	Fractal Design Focus G Zwart	€ 43,-	€ 43,-
1	G.Skill Aegis F4-3000C16D-16GISB	€ 154,65	€ 154,65
1	Corsair CX450M	€ 51,-	€ 51,-
1	Samsung 860 EVO 500GB	€ 111,80	€ 111,80
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.042,25

[JohanNL]

@NitroX infinity Maar zo kunnen we natuurlijk wel door gaan
Doe er nog eens 100 euro bij en er kan zelfs een GTX 1080 in of nog een extra hardeschijf + betere kwaliteit voeding + beter moederbord + processor koeler, etc. etc.

Als je de SSD vervangt voor deze: pricewatch: Kingston A400 240GB past het systeem wel binnen het budget.
Daarnaast claimen sommigen hier dat het G.Skill 3000mhz geheugen wellicht niet compatibel is, mede door dat het moederbord en de processor niet hoger dan 2666Mhz toelaten.
pricewatch: Crucial Ballistix Sport LT Gray BLS2C8G4D26BFSBK zou dan een beter alternatief zijn, maar wel duurder, dus als het G.Skill geheugen gewoon zou werken op 2666Mhz met goede timings of lager voltage zonder extra tweaks is dat natuurlijk beter, maar zeker weten doe ik het niet.
Scheelt slechts 1 euro op dit moment dus daar moeten we het niet voor doen denk ik.

[ Voor 3% gewijzigd door JohanNL op 22-06-2018 16:23 ]

[Yasincelebi]

JohanNL schreef op vrijdag 22 juni 2018 @ 16:21:
@NitroX infinity Maar zo kunnen we natuurlijk wel door gaan
Doe er nog eens 100 euro bij en er kan zelfs een GTX 1080 in of nog een extra hardeschijf + betere kwaliteit voeding + beter moederbord + processor koeler, etc. etc.

Als je de SSD vervangt voor deze: pricewatch: Kingston A400 240GB past het systeem wel binnen het budget.
Daarnaast claimen sommigen hier dat het G.Skill 3000mhz geheugen wellicht niet compatibel is, mede door dat het moederbord en de processor niet hoger dan 2666Mhz toelaten.
pricewatch: Crucial Ballistix Sport LT Gray BLS2C8G4D26BFSBK zou dan een beter alternatief zijn, maar wel duurder, dus als het G.Skill geheugen gewoon zou werken op 2666Mhz met goede timings of lager voltage zonder extra tweaks is dat natuurlijk beter, maar zeker weten doe ik het niet.
Scheelt slechts 1 euro op dit moment dus daar moeten we het niet voor doen denk ik.

Is de samsung evo 860 niet beter dan de kingston? Zie namelijk overal op het forum dat kingston wordt afgeraden bij game pc's maar weet verder niet of dit klopt

[pjot1]

Gigabyte moederborden willen nog wel eens moeilijk doen met geheugen sneller dan 2666. Dus waarom dit setje geheugen en niet de pricewatch: Crucial Ballistix Sport LT Gray BLS2C8G4D26BFSBK bijvoorbeeld? Het geheugen loopt toch niet sneller dan 2666mhz op een B of H chipset.

[MetalSonic]

waarom geen Samsung 970? die heeft heeft de snellere SSD ram of hoe 't ook heet, de games staan op de SSD die wil je lijkt mij zo snel mogelijk

[NitroX infinity]

Snelheidsverschil tussen NVME drives en SATA drives merk je alleen als je veel en/of grote bestanden van en naar die SSD schrijft. Voor gamen maakt het vrijwel geen drol uit en is die extra €60 dus weggegooid geld.

[Hackus]

Ik zou dit wijzigen op lijstje van TS

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Gigabyte H310M H (rev 1.0)	€ 56,-	€ 56,-
1	Crucial Ballistix Sport LT Gray BLS2C8G4D26BFSBK	€ 156,-	€ 156,-
1	Crucial MX500 2,5" 500GB	€ 106,67	€ 106,67
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 318,67

[pjot1]

Hackus schreef op zaterdag 23 juni 2018 @ 11:29:
Ik zou dit wijzigen op lijstje van TS

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Gigabyte H310M H (rev 1.0)	€ 56,-	€ 56,-
1	Crucial Ballistix Sport LT Gray BLS2C8G4D26BFSBK	€ 156,-	€ 156,-
1	Crucial MX500 2,5" 500GB	€ 106,67	€ 106,67
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 318,67

Dit! En voeding wijzigen naar
pricewatch: BitFenix Formula Gold 450W

[Hackus]

@pjot1 Die was ik vergeten

[-The_Mask-]

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-8400 Boxed	€ 173,85	€ 173,85
1	ASRock H310M-HDV	€ 59,-	€ 59,-
1	Gigabyte GeForce GTX 1070 WINDFORCE OC 8GB (rev. 2.0)	€ 451,95	€ 451,95
1	Fractal Design Focus G Mini	€ 50,-	€ 50,-
1	G.Skill Aegis F4-3000C16D-16GISB	€ 154,65	€ 154,65
1	BitFenix Formula Gold 450W	€ 62,-	€ 62,-
1	Toshiba TR200 240GB	€ 53,88	€ 53,88
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.005,33

Helaas geen SSD met grotere capaciteit, maar wat mij betreft mag er wel een betere videokaart in.

[Hackus]

-The_Mask- schreef op zaterdag 23 juni 2018 @ 13:45:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-8400 Boxed	€ 173,85	€ 173,85
1	ASRock H310M-HDV	€ 59,-	€ 59,-
1	Gigabyte GeForce GTX 1070 WINDFORCE OC 8GB (rev. 2.0)	€ 451,95	€ 451,95
1	Fractal Design Focus G Mini	€ 50,-	€ 50,-
1	G.Skill Aegis F4-3000C16D-16GISB	€ 154,65	€ 154,65
1	BitFenix Formula Gold 450W	€ 62,-	€ 62,-
1	Toshiba TR200 240GB	€ 53,88	€ 53,88
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.005,33

Helaas geen SSD met grotere capaciteit, maar wat mij betreft mag er wel een betere videokaart in.

RAM vervangen door 2666

[-The_Mask-]

Hackus schreef op zaterdag 23 juni 2018 @ 13:47:
[...]

RAM vervangen door 2666

Waarom? Setje van hierboven is duurder en waarschijnlijk ook nog minder. Met deze kun je waarschijnlijk strakkere timings draaien.

[Hackus]

AMD optie:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Ryzen 5 2600X Wraith Boxed	€ 211,50	€ 211,50
1	ASRock AB350M Pro4	€ 68,97	€ 68,97
1	MSI GeForce GTX 1060 6GT OC	€ 285,-	€ 285,-
1	Fractal Design Define S	€ 61,-	€ 61,-
1	G.Skill Aegis F4-3000C16D-16GISB	€ 154,65	€ 154,65
1	BitFenix Formula Gold 450W	€ 62,-	€ 62,-
1	Crucial MX500 2,5" 500GB	€ 106,67	€ 106,67
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 949,79

Of deze SD/HD combi:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Seagate Barracuda, 1TB	€ 38,99	€ 38,99
1	Crucial MX500 2,5" 250GB	€ 65,95	€ 65,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 104,94

optie voor 370 is ook nog mogelijk
pricewatch: MSI X370 Gaming Plus

[ Voor 19% gewijzigd door Hackus op 23-06-2018 14:21 ]

[Yasincelebi]

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-8400 Boxed	€ 173,85	€ 173,85
1	ASRock B360 Pro4	€ 91,70	€ 91,70
1	Gigabyte AORUS Radeon RX 580 8GB	€ 329,-	€ 329,-
1	Fractal Design Define S - Window	€ 66,-	€ 66,-
1	G.Skill Aegis F4-3000C16D-16GISB	€ 154,65	€ 154,65
1	Seasonic Focus Gold 450W	€ 64,95	€ 64,95
1	Samsung 860 EVO 500GB	€ 109,24	€ 109,24
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 989,39

Zoiets? Kan er ook gebruik gemaakt worden van freesync wat in deze prijsklasse handig kan zijn

[JohanNL]

-The_Mask- schreef op zaterdag 23 juni 2018 @ 13:50:
[...]

Waarom? Setje van hierboven is duurder en waarschijnlijk ook nog minder. Met deze kun je waarschijnlijk strakkere timings draaien.

Het G.skill geheugen draait standaard op 1.35v terwijl het Crucial geheugen op 1.2v draait, als je beide op dezelfde voltage zet is het nog maar de vraag of het G.skill geheugen daadwerkelijk strakkere timings kan draaien.
Sowieso behoord het tot overklokken en aangezien niet iedereen dat wil gaan doen is het Crucial geheugen waarschijnlijk beter voor de Intel build.

[Verwijderd]

Bolletje schreef op vrijdag 22 juni 2018 @ 14:13:

[BBG] Juli 2018 - Mainstreamgamesysteem

De vorige keer hadden we dit systeem ook al opgenomen en bleek er veel interesse in te zijn. Nu zijn er in de tussentijd wel enkele veranderingen geweest, o.a. het goedkoper worden van sommige videokaarten zoals de GTX 1060 6GB. Ook was er de vorige keer commentaar of we niet een andere behuizing konden doen, of de Intel-processor de beste keuze was en waarom we niet gingen voor een alternatieve processorkoeler. Om enkele onderwerpen te noemen. Die discussie willen we weer oppakken. Het systeem hieronder heeft ongeveer een budget van 100 euro.

Hieronder een voorstel. Voorlopig blijf ik nog bij de Intel i5 8400 met goedkoop moederbord en de aanname dat de gemiddelde mainstreamgamer niet gaat overclocken. Een alternatieve processorkoeler een optie, maar nu niet standaard geselecteerd. Mocht dit wel

De vorige keer hebben we op het laatst besloten de XFX RX 580 XXX op te nemen. Die was toen ongeveer 350 euro en weer beter leverbaar. Het ging toen nek-aan-nek met de GTX 1060 6GB. Deze keer is de standaardkeuze wel de GTX 1060 6GB weer geworden, omdat die nu onder de 300 euro ruim verkrijgbaar is. Het model van MSI is vrij standaard. Minpunt wat ik vond is dat de ventilators nog steeds blijven draaien bij idle.

Werkgeheugen is nu voornamelijk goedkoop, met niet al te grote heatspreaders en een Samsung 860 EVO ssd in gewone 2,5"-uitvoering. Hoofdargument is de goede GB/euro-verhouding.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-8400 Boxed	€ 173,85	€ 173,85
1	Gigabyte B360M D3H (rev 1.0)	€ 81,95	€ 81,95
1	MSI GeForce GTX 1060 6GT OC	€ 285,-	€ 285,-
1	Fractal Design Define S	€ 61,-	€ 61,-
1	G.Skill Aegis F4-3000C16D-16GISB	€ 154,65	€ 154,65
1	Seasonic Focus Gold 450W	€ 64,95	€ 64,95
1	Samsung 860 EVO 500GB	€ 111,80	€ 111,80
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 933,20

---

Ik hoor graag wat jullie advies is!

Deze keer behandelen we echter ook het [BBG] Basis gamesysteem juli. We kunnen ook gaan voor een duurder systeem, zodat het verschil groter is. Hiermee worden bijvoorbeeld een betere processor en videokaart mogelijk. Indien daar meer interesse voor is horen we dat graag in de reacties.

Hier in het kort het lijstje
- Voeding: RM550X
- CPU: 2600X
- moederbord: X370 Prime Pro
- kast: Fractal S/R5/R6
- RAM: 3200+ MT/s
- SSD: 860 Evo of MX500
- optioneel een tweede SSD: 960 Evo
- CPU-koeler: niet van toepassing

Servetberekening van het totaal: €200 voor de CPU (2600X), €125 voor het moederbord, €80 voor de kast, €200 voor de RAM, €115 voor een 500 GB SSD, €285-350 voor de grafische kaart. €1000-1100.

Nu de toelichting.

Ik begin met wat gemakkelijk is.

SSD: 860 Evo of MX500. Het prijsverschil is zeer klein en het performanceverschil is zeer klein. De SATA-interface is het probleem, de rest is inmiddels zo goed ontwikkeld dat daar weinig winst mee te behalven valt, vandaar dat het verschil klein is. Op papier gaat het voordeel naar de 860 Evo als je die duurzaamheid gelooft (gebruiken ze dezelfde maatstaf??) en als je denkt dat je >10 jaar later nog dezelfde SSD wil gebruiken (mogelijk, altijd handig als buffer, als je het kan aansluiten omdat er een poort vrij is).
Ik weet uit ervaring dat 500 GB niet genoeg is voor de doorsnee gebruiker. Ofwel 1 TB 860 Evo/MX500 ofwel 500 GB van die SATA-SSD erbij en de 500 GB 960 Evo erbij. Ik ben van mening dat je tegenwoordig harde schijven buiten de computer moet houden. Omwille van het lawaai en de traagheid, zelfs als je ze niet gebruikt voor je besturingssysteem (openen bestand, opslaan van bestand, opstarten en afsluiten, het geeft regelmatig een extra lag). Zet desnoods een externe harde schijf buiten je computer die je 1 keer per week aanzet om even wat videobestanden/games te verplaatsen.

De CPU en de voeding zijn een nobrainer: 2600X/2700X en RM 550X/650X (waarschijnlijk de eerste). Het zijn de beste deals als je kijkt naar de prijs, kwaliteit en performance. Centrale vraag voor de CPU: wil je verhoudingsgewijs meer extra betalen voor iets later upgraden maar met een ietwat beperkte singlethreadperformance of koop je nu de 2600X en misschien over 2/3 jaar een nieuwe Zen-CPU waarbij je de de 2600X verkoopt. Die voeding haalt niet voor niets vaak de BBG: het is een uitstekende kwaliteit voor een slechts iets hogere prijs qua efficiency, veiligheid, ripple en lawaai (goede fan en 0-rpm mode).


Nu de moelijkere componenten.
Moederbord: Taichi of Prime Pro. De Taichi is overkill maar als je een upgradepad in gedachte hebt dan is het moeilijk om er nee te zeggen gezien de zeer goede VRM's...
De Prime Pro is iets minder goed maar de X370 Prime Pro moederborden kosten weinig en het performanceverschil is erg klein (bij spellen in het ergste geval 5% voor de minima maar 2-3% voor de gemiddelde FPS, bij Cinebench geen verschil). De X470 Prime Pro moederborden zijn nog aan de dure kant. Gezien het prijsverschil is de X370 Prime Pro een zeer interessant moederbord maar geef dan de waarschuwing dat dit onder voorbehoud van dat prijsverschil is voor mensen die het een half jaar later lezen!
Veel forumleden hier hadden problemen met Gigabyte-moederborden (defecten) en 1 iemand merkte op dat ook het vervangende exemplaar snel defect geraakte. In MSI heb ik weinig vertrouwen gezien hun X370-moederborden (overpriced, slechte componenten voor die prijs) maar hun X470 lijkt beter te zijn. Ik raad Asus of ASRock aan voor X470. StoreMI is leuk maar niet leuk genoeg voor de meerprijs, want het heeft ook nadelen (de eerste paar keer iets opstarten gaat trager omdat er met data wordt geschoven tussen twee opslagmedia).

Kast: mijn voorkeur gaat altijd uit naar de stille kasten die een goede ventilatie hebben en die voldoende groot zijn dat je er gemakkelijk in werkt en dat er geen compatibiliteit is met eender welke hardware (buiten de extra grote moederborden...). Dan kom je al snel uit op Fractal S/R5/R6. In het algemeen loont overklokken weinig als je hardware zoveel hitte dissipeert dat die kast het niet meer redt. Afhankelijk van de prijs, welk formaat je wil en of dat je graag glas aan de zijkant hebt. De S is ongeschikt als je een interne harde schijf gebruikt (lawaai), dan kan je beter voor de R5/R6 kiezen. De C TG is ook leuk maar een stuk kleiner, niet mijn voorkeur.

Koeler, wat met de 2600X/2700X komt tenzij je een stiltefreak bent en je kast onvoldoende het geluid isoleert, dan kan je de BQDRP4/D15 overwegen maar dat is niet voor de BBG want slechts de minderheid van de klatnen heeft dat nodig en performance/prijs is zoek bij deze koelers als je de 2600X/2700X koopt.

RAM
Afhankelijk van het moederbord en de klokfrequentie die je wil halen. Het belangrijkste is dat de RAM-latjes minstens 3000 MT/s halen en bij voorkeur 3200 MT/s. Afhankelijkvan het prijsverschil. Voor het upgradepad is sneller RAM interessanter want de snellere toekomstige Zen-CPU's hebben meer baat bij sneller RAM (latency tussen twee CCX'en, als de kernen sneller klaar zijn met een taak moet er ook sneller weer data worden verplaatst...).

Grafische kaart: een lowendkaart om het uit te zitten totdat de nieuwe generatie komt en anders een RX 580 als je graag FreeSync gebruikt (nu of in de nabije toekomst) of anders een GTX 1060 als dat niet op de agenda staat. FreeSync is de meerprijs waard maar de kaarten zijn momenteel tot €65 duurder en dan is het helaas moeilijk om de betere RX 580 aan te bevelen tenzij je FreeSync gebruikt of gaat gebruiken, dat is m.i. wel de meerprijs waard. Zoals ik eerder elders aangaf, dit is een slecht moment om hardware te kopen.
Eigenlijk zou het advies moeten zijn om bij voorkeur te wachten tot halverwege 2019!


edit
Ik zie dat wij van mening verschillen over de CPU. Ik kies voor de 2600X omdat het qua prijs weinig verschilt maar je er wel een fatsoenlijke koeler bij krijgt, het aanzienlijk hoger klokt (4,2-4,3 GHz. all core vs. 3,8 GHz. all core, 4,3 GHz. single core vs. 4,0 GHz.) en omdat je bij AMD een leuk upgradepad hebt. Je kan in principe bij Intel momenteel wel goedkoper uit zijn in dat segment (niet bij 2700X vs. 8700k) omdat je iets minder hoeft te betalen voor de CPU (inclusief aftermarket koeler) en omdat je minder hoeft te besteden aan de RAM. Ik schat in dat het upgradepad erg zwaar weegt aangezien het gat tussen 8400/2600X en de volgende generatie Zen erg groot zal zijn en de generatie daarna ook nog eens wordt ondersteund. Daar staat weer tegenover dat over 2 generaties wellicht DDR5 en PCIe 5.0 worden geïntroduceerd maar ja, wanneer ga je die nodig hebben?
Wat betreft de voeding: €20 meer voor 100 W extra en al die extra luxe (stilte) + 10 jaar garantie...het is het waard naar mijn mening.

Mijn systeem is meer op de toekomst gericht, bij 1080p gaming is het prima maar verhoudingsgewijs krijg je bij de GTX 1070 wel meer grafische kaart per bestede € met de huidige gestoorde markt. Anderzijds zal het niet heel erg lang (minder dan 1 jaar) voordat de nieuwe generatie kaarten komt, nu een 1060 en volgend jaar een nieuwe generatie daar valt ook wel wat voor te zeggen.

[ Voor 14% gewijzigd door Verwijderd op 23-06-2018 17:09 ]

[JohanNL]

Aangezien vrijwel alle nieuwe monitoren Freesync hebben en het prima binnen dit budget past lijkt mij zo'n RX 580 ook een goed idee.
Hierbij mijn lijstje:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-8400 Boxed	€ 173,85	€ 173,85
1	MSI B360-A Pro	€ 87,95	€ 87,95
1	Gigabyte AORUS Radeon RX 580 8GB	€ 329,-	€ 329,-
1	Seagate Barracuda, 1TB	€ 38,99	€ 38,99
1	Cooler Master MasterBox Lite 5	€ 42,62	€ 42,62
1	Cooler Master Hyper 212 LED	€ 17,50	€ 17,50
1	Crucial Ballistix Sport LT Gray BLS2C8G4D26BFSBK	€ 156,-	€ 156,-
1	Seasonic Focus Plus 550 Gold	€ 79,95	€ 79,95
1	Samsung 860 EVO 250GB	€ 64,90	€ 64,90
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 990,76

[-The_Mask-]

pricewatch: Seasonic Focus Plus 550 Gold is niet echt een hele goede voeding, Seasonic geeft zelf aan dat je de voeding niet moet gebruiken met videokaarten die een verbruik hebben van meer dan 225W omdat dat eigenlijk te veel is voor de kabel. (Voeding wordt niet met de juiste kabels geleverd)

Daarnaast heeft de serie ook problemen met meerdere videokaarten zoals Vega 64 en sommige GTX 970 videokaarten. Voeding lijkt problemen te hebben met de snel wisselende belasting van de videokaarten. Dat is overigens weer een ander probleem dan de kabels.

Er is dus weinig reden om die voeding te nemen, zijn veel betere keuzes rond hetzelfde bedrag die niet zoveel problemen hebben.

[-The_Mask-]

JohanNL schreef op zaterdag 23 juni 2018 @ 16:29:
[...]


Het G.skill geheugen draait standaard op 1.35v terwijl het Crucial geheugen op 1.2v draait, als je beide op dezelfde voltage spaning zet is het nog maar de vraag of het G.skill geheugen daadwerkelijk strakkere timings kan draaien.

Sowieso behoord het tot overklokken en aangezien niet iedereen dat wil gaan doen is het Crucial geheugen waarschijnlijk beter voor de Intel build.

Maar het is dus niet overklokken. Het G.skill setje zal meerdere profielen hebben, één daarvan is dus 3000MT/s CL16. Een andere zou dus 2666MT/s CL14 kunnen zijn bijvoorbeeld, met dan dezelfde spanning van 1,35V. Bij het Crucial is veel meer de vraag of dat mogelijk is, omdat dat 2666MT/s CL16 geheugen is.

En zoals ik al zei het is gewoon duurder, het G.skill setje kost 160 euro of minder bij 8 webshops, Crucial is alleen maar bij twee onder de 160 euro (of eigenlijk één omdat beide onder hetzelfde bedrijf vallen).

[ Voor 11% gewijzigd door -The_Mask- op 23-06-2018 17:44 ]

[Hackus]

RX580 is eigenlijk een iets mindere kaart dan de GTX1060, en ook duurder.
Dit systeem voor 8-10j samenstellen is wel lachwekkend. Na jaar of 2 zou ik zelf weer gaan upgraden en de AMD die ik aanhaal lijkt mij sowieso langer te gebruiken dan de i5-8400 (qua modernisering)
@-The_Mask- speculeren of het mogelijk is, is nogal ver gezocht.
Jij gaat er al vanuit dat de Crucial de 2666 niet een stabiel haalt.

[ Voor 20% gewijzigd door Hackus op 23-06-2018 17:52 ]

[-The_Mask-]

Hackus schreef op zaterdag 23 juni 2018 @ 17:42:
@-The_Mask- speculeren of het mogelijk is, is nogal ver gezocht.
Jij gaat er al vanuit dat de Crucial de 2666 niet een stabiel haalt.

Welke speculatie? Het lijkt mij een feit dat de Crucial duurder is en langzamer, dat kan namelijk iedereen gewoon zien.

[JohanNL]

-The_Mask- schreef op zaterdag 23 juni 2018 @ 17:34:
pricewatch: Seasonic Focus Plus 550 Gold is niet echt een hele goede voeding, Seasonic geeft zelf aan dat je de voeding niet moet gebruiken met videokaarten die een verbruik hebben van meer dan 225W omdat dat eigenlijk te veel is voor de kabel. (Voeding wordt niet met de juiste kabels geleverd)

Daarnaast heeft de serie ook problemen met meerdere videokaarten zoals Vega 64 en sommige GTX 970 videokaarten. Voeding lijkt problemen te hebben met de snel wisselende belasting van de videokaarten. Dat is overigens weer een ander probleem dan de kabels.

Er is dus weinig reden om die voeding te nemen, zijn veel betere keuzes rond hetzelfde bedrag die niet zoveel problemen hebben.

In hun FAQ staat in zijn algemeen dat het niet aanbevolen is om een 225W+ videokaart aan te sluiten op 1 PCIe kabel met twee connectoren maar dat je daarvoor minimaal 2 losse kabels zou moeten gebruiken.
Een RX 580 zou hier net wel/net niet binnen moeten blijven.
Of dit aan de kabels van Seasonic ligt kan ik nergens iets over vinden, lijkt me sterk dat al hun voedingen van slechte kabels worden voorzien, zelfs bij de meest cheapass voedingen wordt dit advies niet meegegeven.

Dat met een GTX 970 is wel iets om aan te merken, maar die gaat er niet in komen, waarschijnlijk ook niet in de toekomst, net als de Vega 64.
Voor de rest heb ik geen negatieve dingen kunnen vinden over de Seasonic, op DOA's na.

Goede redenen om voor de Seasonic Focus Plus Gold 550w te gaan zijn:

- 10 jaar garantie
- Volledig modulair
- Silent mode bij lage belasting
- 80+ Gold certificering
- Prijs

-The_Mask- schreef op zaterdag 23 juni 2018 @ 17:40:
[...]

Maar het is dus niet overklokken. Het G.skill setje zal meerdere profielen hebben, één daarvan is dus 3000MT/s CL16. Een andere zou dus 2666MT/s CL14 kunnen zijn bijvoorbeeld, met dan dezelfde spanning van 1,35V. Bij het Crucial is veel meer de vraag of dat mogelijk is, omdat dat 2666MT/s CL16 geheugen is.

En zoals ik al zei het is gewoon duurder, het G.skill setje kost 160 euro of minder bij 8 webshops, Crucial is alleen maar bij twee onder de 160 euro (of eigenlijk één omdat beide onder hetzelfde bedrijf vallen).

Als je hem handmatig bij moet stellen is dat het wel.
Jij gaat er vanuit dat het XMP profile hem netjes op 2666Mhz CL14 zal zetten, ik denk het niet aangezien volgens afbeeldingen aangetoond wordt dat er slechts 1 XMP profiel is, die op 3000Mhz CL16.
De andere profielen zijn de JDEC standaards op 2133Mhz of lager.
Het lijkt mij daarom dus logischer dat indien de processor niet meer dan 2666MHz ondersteund en je het XMP profiel activeerd, het G.Skill geheugen uiteindelijk op 2666Mhz CL16 1.35v zal lopen of in het ergste geval werkt het helemaal niet en moet je het maar doen met de JDEC standaard.

Het Crucial geheugen is gewoon goedkoper, enkel als je het los wilt kopen is het inclusief verzendkosten duurder, een hele euro nog wel op dit moment.
Mocht je voor mijn hele build gaan kun je meer producten bestellen bij dezelfde webshop en bespaard dat de verzendkosten, zo gezien is het Crucial geheugen goedkoper.
Hoe het over een week/maand of verder in de toekomst eruit ziet gaan we niet weten, kan alle kanten op, voor nu lijkt mij dit de beste koop.

Hackus schreef op zaterdag 23 juni 2018 @ 17:42:
RX580 is eigenlijk een iets mindere kaart dan de GTX1060, en ook duurder.
Dit systeem voor 8-10j samenstellen is wel lachwekkend. Na jaar of 2 zou ik zelf weer gaan upgraden en de AMD die ik aanhaal lijkt mij sowieso langer te gebruiken dan de i5-8400 (qua modernisering)

Volgens benchmarks zijn ze ongeveer hetzelfde, het zal voornamelijk afhangen van de game(s) die gespeeld gaan worden.
Freesync is de grote winst.

[Hackus]

@JohanNL Zal met het AMD systeem wel goed samenwerken

[JohanNL]

Hackus schreef op zaterdag 23 juni 2018 @ 20:50:
@JohanNL Zal met het AMD systeem wel goed samenwerken

Dat ziet er inderdaad ook leuk uit:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Ryzen 5 2600X Wraith Boxed	€ 211,50	€ 211,50
1	ASRock AB350M Pro4	€ 68,97	€ 68,97
1	Gigabyte AORUS Radeon RX 580 8GB	€ 329,-	€ 329,-
1	Seagate Barracuda, 1TB	€ 38,99	€ 38,99
1	Cooler Master MasterBox Lite 5	€ 42,62	€ 42,62
1	G.Skill Aegis F4-3000C16D-16GISB	€ 154,65	€ 154,65
1	Seasonic Focus Plus 550 Gold	€ 79,95	€ 79,95
1	Samsung 860 EVO 250GB	€ 64,90	€ 64,90
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 990,58

Maar de i5 8400 blijft toch nog een aardig stuk beter in de meeste games, in sommigen zijn ze ongeveer even goed, de i5 lijkt het sowieso nergens echt slechter te doen.
De Ryzen kun je dan wel weer overklokken, doe je dat dan kun je de game prestaties van de i5 8400 evenaren of in sommige gevallen overtreffen.
Wanneer de extra threads van de Ryzen goed kunnen worden benut kan het nog verder uitlopen, maar voor nu heb je er nog niet zoveel aan, dat is vooral toekomst praat.
Het opnemen van games / streamen via de cpu zou ook een stuk beter kunnen gaan op de Ryzen door de extra threads, daar heb je nu al wat aan.

Combineren we dit met dat de Ryzen het wel een heel stuk beter doet in all-round gebruik en dat er nog een upgrade-path is, is dit zeker het overwegen waard!
Puur gamen, geen overklokken, geen streamen en niet kijken naar wat die extra threads je over 3 - 5 jaar zouden kunnen opleveren bij games blijft de i5 8400 toch nog de meeste fps genereren, maar het scheelt niet veel.

[NitroX infinity]

@JohanNL Zet er een GTX 1060 6GB en een 80+ Bronze voeding in, en je hebt genoeg geld over voor een 500GB SSD, en dat mag imho wel met dit budget.

[NitroX infinity]

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Ryzen 5 1600 Boxed Wraith Spire koeler	€ 156,17	€ 156,17
1	ASRock AB350M Pro4	€ 68,97	€ 68,97
1	Gigabyte GeForce GTX 1070 WINDFORCE OC 8GB (rev. 2.0)	€ 451,95	€ 451,95
1	Sharkoon S1000	€ 36,-	€ 36,-
1	G.Skill Aegis F4-3000C16D-16GISB	€ 154,65	€ 154,65
1	be quiet! System Power 9 400W	€ 40,47	€ 40,47
1	Kingston A400 480GB	€ 92,95	€ 92,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.001,16

Het past bijna. Wel een goedkopere kast, voeding en SSD. Voor €1050 kunnen die drie ook van hogere kwaliteit.

Edit; omdat je voor €1000 al dicht in de buurt zit van bovenstaande systeem (geen €50 extra uitgeven om er een veel betere videokaart in te krijgen is absurd) hier een suggestie voor een €900 kostend systeem;

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Ryzen 5 1600 Boxed Wraith Spire koeler	€ 156,17	€ 156,17
1	ASRock AB350M Pro4	€ 68,97	€ 68,97
1	MSI GeForce GTX 1060 6GT OC	€ 285,-	€ 285,-
1	Fractal Design Focus G Mini	€ 50,-	€ 50,-
1	G.Skill Aegis F4-3000C16D-16GISB	€ 154,65	€ 154,65
1	Seasonic Focus Gold 450W	€ 64,95	€ 64,95
1	Crucial MX500 2,5" 500GB	€ 100,50	€ 100,50
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 880,24

[ Voor 34% gewijzigd door NitroX infinity op 26-06-2018 13:49 ]

[Verwijderd]

Hackus schreef op zaterdag 23 juni 2018 @ 17:42:
RX580 is eigenlijk een iets mindere kaart dan de GTX1060, en ook duurder.

Nee hoor. Bij DX11-spellen is het verschil verwaarloosbaar klein: eind 2017 was het 1-2% in het voordeel van de GTX 1060. Bij Vulkan en DX12 presteert de RX 580 beter. Het hangt volledig af van welke spellen de persoon speelt.
Bij normale prijzen (ongeveer dezelfde prijs voor 1060 en 580) zou de 580 de duidelijke winnaar zijn, met de huidige prijzen hangt het af van of dat de persoon een FreeSync monitor heeft of gaat aanschaffen. Ik zou dit advies dan ook geven in de BBG als je de bezoekers goed wil dienen aangezien velen van hen niet eens weten wat FreeSync en G-Sync is.

JohanNL schreef op zaterdag 23 juni 2018 @ 21:31:
[...]


Dat ziet er inderdaad ook leuk uit:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Ryzen 5 2600X Wraith Boxed	€ 211,50	€ 211,50
1	ASRock AB350M Pro4	€ 68,97	€ 68,97
1	Gigabyte AORUS Radeon RX 580 8GB	€ 329,-	€ 329,-
1	Seagate Barracuda, 1TB	€ 38,99	€ 38,99
1	Cooler Master MasterBox Lite 5	€ 42,62	€ 42,62
1	G.Skill Aegis F4-3000C16D-16GISB	€ 154,65	€ 154,65
1	Seasonic Focus Plus 550 Gold	€ 79,95	€ 79,95
1	Samsung 860 EVO 250GB	€ 64,90	€ 64,90
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 990,58

Maar de i5 8400 blijft toch nog een aardig stuk beter in de meeste games, in sommigen zijn ze ongeveer even goed, de i5 lijkt het sowieso nergens echt slechter te doen.
De Ryzen kun je dan wel weer overklokken, doe je dat dan kun je de game prestaties van de i5 8400 evenaren of in sommige gevallen overtreffen.
Wanneer de extra threads van de Ryzen goed kunnen worden benut kan het nog verder uitlopen, maar voor nu heb je er nog niet zoveel aan, dat is vooral toekomst praat.
Het opnemen van games / streamen via de cpu zou ook een stuk beter kunnen gaan op de Ryzen door de extra threads, daar heb je nu al wat aan.

Combineren we dit met dat de Ryzen het wel een heel stuk beter doet in all-round gebruik en dat er nog een upgrade-path is, is dit zeker het overwegen waard!
Puur gamen, geen overklokken, geen streamen en niet kijken naar wat die extra threads je over 3 - 5 jaar zouden kunnen opleveren bij games blijft de i5 8400 toch nog de meeste fps genereren, maar het scheelt niet veel.

Een 250 GB SSD moeten we echt niet meer aanraden. Je betaalt meer per GB, het is veel te krap en met de huidige prijzen voor 500 GB (€110-115 of minder) is het ook niet meer nodig.
250 GB is sowsieso al weinig - met de kanttekening dat het niet eens 250 GB is maar dat terzijde - maar bedenk hierbij dat er een flink deel verloren gaat aan Windows, basisprogramma's, muziek/video's en over-provisioning. Ik gebruik hier een 500 GB SSD, dat is al belachelijk krap met weinig videobestanden en een bescheiden hoeveelheid muziek. Betaal wat meer of laat desnoods even die harde schijf links liggen (veel mensen hebben wel een externe harde schijf beschikbaar of een voldoende goede internetverbinding dat het opnieuw installeren van een spel snel genoeg gaat).

NitroX infinity schreef op zaterdag 23 juni 2018 @ 21:58:
@JohanNL Zet er een GTX 1060 6GB en een 80+ Bronze voeding in, en je hebt genoeg geld over voor een 500GB SSD, en dat mag imho wel met dit budget.

Daar moet je gewoon budget voor maken. Desnoods moet het budget wat omhoog, met die hoge prijzen voor RAM en grafische kaarten mag je ook rustig op €1100-1200 uitkomen in plaats van €1000. Voor de grafische kaart betaal je tot >€100 meer, voor de RAM-latjes betaal je ongeveer €100 meer.
Nu is een slecht moment voor budget-kopers om een systeem te assembleren.

[ Voor 79% gewijzigd door Verwijderd op 26-06-2018 16:15 ]

[Verwijderd]

-

[ Voor 100% gewijzigd door Verwijderd op 26-06-2018 16:12 ]

[Playa del C.]

Verwijderd schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 16:02:
[...]

Nee hoor. Bij DX11-spellen is het verschil verwaarloosbaar klein: eind 2017 was het 1-2% in het voordeel van de GTX 1060. Bij Vulkan en DX12 presteert de RX 580 beter. Het hangt volledig af van welke spellen de persoon speelt.
Bij normale prijzen (ongeveer dezelfde prijs voor 1060 en 580) zou de 580 de duidelijke winnaar zijn, met de huidige prijzen hangt het af van of dat de persoon een FreeSync monitor heeft of gaat aanschaffen. Ik zou dit advies dan ook geven in de BBG als je de bezoekers goed wil dienen aangezien velen van hen niet eens weten wat FreeSync en G-Sync is.

Tja, als je alleen de voordelen opzoekt...
De RX580 heeft een hoger verbruik. Dus extra stroomkosten, maar ook meer last van warmte, enz. Qua prestaties is de RX580 vergelijkbaar met de GTX1060 (m.a.w. je merkt er niks van ingame en inderdaad afhankelijk van het spel wel, maar de BBG is voor iedereen en alle spellen). Ik snap niet zo goed waarom er zo zwart-wit een soort van winnaar benoemd moet worden.
Enige wat echt telt is of je freesync of gsync hebt of wilt gebruiken. Dus wel eens met een degelijk advies daarover, want dat helpt BBG lezers wel.

[Verwijderd]

Playa del C. schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 16:25:
De RX580 heeft een hoger verbruik.

Zo'n 30W verschil bij maximale belasting waarbij nog opgemerkt moet worden dat de gemiddelde GPU-load bij de RX 580 lager ligt dan bij de GTX 1060 wegens een API-bottleneck, het verschil in vermogen zal dus eerder maximaal 10-20 W zijn dan 30 W. Als je 500 uur gamet per jaar dan kom je op maximaal 5-10 kwu verschil, dat is < €1-2 extra voor je stroomrekening. Niet echt relevant voor het grote plaatje.
Maar goed, nu doe jij precies waar jij mij van beschuldigt: selectief kijken naar voordelen/nadelen (voordeel 1060, nadeel 580). Als we hier objectief naar kijken dan moeten we ook Chill meenemen, een technologie die Nvidia (nog) niet heeft. Er zijn aardig wat spellen waarbij je regelmatig stil staat of weinig beweegt, Chill verlaagt dan de FPS en verhoogt die ogenblikkelijk wanneer er weer actie is. De speler bepaalt zelf wat de minimale FPS is. Daarmee maak je dat verschil in vermogen alweer goed.

Het punt hier is dat dit een non-issue is. Wat er echt toe doet heb ik in het laatste stuk van dat deel van die reactie aangegeven: ga je wel of niet een FreeSync-monitor gebruiken? Zo ja, dan kan je bijvoorbeeld de RX 580 XFX XXX kopen (€350 vs. iets minder dan €300 voor de 1060), zo nee dan is de 1060 de betere keuze. Ik ben van mening dat de RX 580 een iets betere keuze is wegens de betere geschiktheid voor moderne API's en het beter oud worden (nu nog een lagere GPU-load) maar het punt in het eerste deel van mijn reactie was dat zijn stelling nonsense is dat de GTX 1060 een betere kaart is. Er zijn voor- en nadelen met de huidige prijzen en het verschilt in functie van hoe de lezer zijn kaart wil gebruiken.

[ Voor 14% gewijzigd door Verwijderd op 26-06-2018 16:40 ]

[Hackus]

@Verwijderd op elke lijst valt wat aan te merken. TS geeft duidelijk aan dat er voor een configuratie met 1060 is gekozen.

[Verwijderd]

TS doet een voorstel, niets ligt vast. Waar ook voor gekozen wordt, als je de lezer goed wil dienen dan moet je er een disclaimer bij maken dat G-Sync monitors fors duurder zijn dan gelijk presterende FreeSync-monitors, alleen dan is de lezer voldoende geïnformeerd om zelf verder te zoeken en af te wegen wat voor hem de beste aankoop is. Misschien heeft hij al een monitor die een goede resolutie en RR heeft en speelt hij vooral e-'sport' spellen. Kies de 1060. Misschien heeft hij een oude monitor die aan upgrade toe is en kijkt hij ook naar 1440p 144 Hz of ultrawide. Kies de 580 en geniet van FreeSync. Een goed advies is nooit enkel een lijstje maar gaat vergezeld van extra informatie die de bezoeker wapent om zelfstandig de beste afweging te maken.

Je zou ook het advies mee kunnen geven - wegens de krankzinnige markt en hoge leeftijd van deze generatie - om te overwegen om een lowend-kaart van ongeveer €100 (tweedehands of nieuw) te kopen ter overbrugging en bij de volgende generatie een nieuwe kaart te kopen. Dan heb je over een jaar veel meer waar voor hetzelfde geld gekregen bij AMD en bij Nvidia veel meer waar voor iets meer geld. Er is hier niet 1 beste advies met de huidige omstandigheden.

[ Voor 22% gewijzigd door Verwijderd op 26-06-2018 17:06 ]

[Playa del C.]

Verwijderd schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 16:57:
als je de lezer goed wil dienen dan moet je er een disclaimer bij maken dat G-Sync monitors fors duurder zijn dan gelijk presterende FreeSync-monitors

Is niet waar. Ook al zijn gsync monitoren overpriced, ze hebben wel een betere techniek aan boord dan freesync.

[Hackus]

@Verwijderd je leest hoe het jou uitkomt. Indien je wensen en eigen inbreng hebt, hou dat dan neutraal. " Dit keer is gekozen voor een GTX1060" lees ik als dat die gpu er in komt. (ipv vorige bgg de RX) daar bedoelt ts niet mee, dat hij daarvoor kiest, maar een vereiste in komend bgg.

* Het blijft een advies n men kan een bgg aanpassen naar wens

[ Voor 10% gewijzigd door Hackus op 26-06-2018 17:27 ]

[Verwijderd]

*knip* gewoon verder in WANTED - Zuinige Krachtige Desktop. Dit topic is niet voor persoonlijk advies.

[ Voor 104% gewijzigd door br00ky op 26-06-2018 18:41 ]

[JohanNL]

Verwijderd schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 16:02:


Een 250 GB SSD moeten we echt niet meer aanraden. Je betaalt meer per GB, het is veel te krap en met de huidige prijzen voor 500 GB (€110-115 of minder) is het ook niet meer nodig.
250 GB is sowsieso al weinig - met de kanttekening dat het niet eens 250 GB is maar dat terzijde - maar bedenk hierbij dat er een flink deel verloren gaat aan Windows, basisprogramma's, muziek/video's en over-provisioning. Ik gebruik hier een 500 GB SSD, dat is al belachelijk krap met weinig videobestanden en een bescheiden hoeveelheid muziek. Betaal wat meer of laat desnoods even die harde schijf links liggen (veel mensen hebben wel een externe harde schijf beschikbaar of een voldoende goede internetverbinding dat het opnieuw installeren van een spel snel genoeg gaat).

Een 250GB ssd kan prima, je kunt er Windows + 3 AAA titels op zetten / je meest gespeelde spellen.
Andere games kun je op de harde schijf zetten, met 1TB kun je wel aardig ver komen.
Als we voor enkel een 500GB ssd gaan, gaan we boven de €1000 wat niet mag zo ver ik begrepen had, dus dan moet er ergens anders op bezuinigd worden.
In totaal heb je dan ook gewoon minder ruimte, 500GB vs 1,25TB, dat de eindgebruiker nog wel ergens een (externe) harde schijf heeft liggen kunnen we niet vanuit gaan.
Of de eindegebruiker zijn pc naast gaming ook vol wil stoppen met video,muziek, programma's van photoshop tot autocad kunnen we ook geen rekening mee houden, het is zoals ik heb begrepen een BBG game pc waarmee je op mainstreamniveau kunt gamen.
Ieder zijn eigen interpretatie hiervan, maar bij mij is opslag in dit systeem minder belangrijk omdat meer investeren hierin weinig tot niks oplevert voor het uiteindelijke doel; de beste game ervaring bieden.

( Een 500GB schijf is/zou wel minimaal 500GB moeten zijn, het is juist Windows die in GiB rekent maar het alsnog GB blijft noemen. Zie: Wikipedia: Gibibyte )

---

Verder moet die keuze rondom de GTX 1060 6GB wat mij betreft heroverwogen worden.
Met wat schuifwerk kan er een GTX 1070 in zonder in te leveren op de processor of ram geheugen, mocht de eindgebruiker voor een free-sync monitor gaan is de RX 580 een hele degelijke keuze.
Vrijwel alle nieuwe monitoren komen met free-sync, wil je een monitor hebben met nvidia's concurrent; g-sync, ben je meestal al weer €100 duurder uit op de monitor, als het niet meer is.
Oppervlakkig gezien wordt de GTX 1060 6GB dan nog eens €100 duurder, behalve als je geen gebruik wilt maken van free-sync/g-sync.

[Verwijderd]

- per ongeluk verder gegaan in een nieuwe reactie

[ Voor 98% gewijzigd door Verwijderd op 26-06-2018 20:13 ]

[Verwijderd]

Playa del C. schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 17:13:
[...]

Is niet waar. Ook al zijn gsync monitoren overpriced, ze hebben wel een betere techniek aan boord dan freesync.

Dat is onzin! AMD doet via software exact hetzelfde als wat Nvidia via een proprietary FPGA doet.
Werelds in "[Algemeen] nVidia Nieuwsdiscussie Topic - Deel 56"

Werelds schreef op zondag 24 juni 2018 @ 17:54:
2. Op hoge framerates is G-Sync "beter" (lees: heeft lagere input lag) met V-Sync aan
3. Op hoge framerates is FreeSync "beter" (lees: heeft lagere input lag) met V-Sync uit
4. Op lage framerates is G-Sync "beter" (lees: heeft lagere input lag) met V-Sync uit
5. Op lage framerates is FreeSync "beter" (lees: heeft lagere input lag) met V-Sync aan


Waarom nu de aanhalingstekens rondom "beter"? Omdat de resultaten gigantisch uit elkaar lopen en je ze niet 1 op 1 met elkaar kunt (of moet) vergelijken.

Op hoge framerates zit je op of boven je maximale refresh rate. 144 FPS met een frame limiter en V-Sync uit (wat ten tijde van die test overigens pas een week mogelijk was met G-Sync!) geeft op FreeSync exact dezelfde resultaten als 144 FPS met V-Sync op G-Sync. Met FS zitten ze daar op 30/33/28/32 waar GS op 30/32/32/30 zit. Voor FS dus een gemiddelde van 30,75, voor GS een gemiddelde van 31. Dat zit binnen de foutmarge, dat is verwaarloosbaar.

Kijk je vervolgens echter naar de hoge framerates zónder frame limiter (die 200 FPS) dan kun je met FreeSync dus die frames gewoon door laten komen (ten koste van tearing). Waarom zou je dat willen? Nou, competitief gamen. Het soort games dat je op dat soort framerates kunt en wil spelen zijn dingen als CS:GO en Overwatch, waar een lagere input lag heel belangrijk is. En dan komt FS op 20/22/21/23, een gemiddelde van 21,5ms. GS komt daar niet aan omdat V-Sync betekent dat je gewoon een harde limiet hebt. Daarom laat Linus dat ook zien, zoals hij zegt.

Op zulke hoge framerates is AMD's oplossing dus gewoon objectief beter. Daar kun je gewoon V-Sync uit laten en de lagere input lag pakken.


Op lage framerates zit je ver onder de maximale refresh rate en waarschijnlijk ook onder de minimale refresh rate. Over het algemeen is de harde limiet van panelen 40 of 45 Hz. In deze test zitten ze dus net op, of net boven het absolute minimum. Dit is waar je VRR wil hebben, omdat je niet wil dat frames in de buffer blijven hangen tot de volgende refresh cycle, die extra input lag moet incasseren en je tegelijkertijd ook geen tearing wil hebben van frames die 22ms uit elkaar liggen. Dit is waar GS/FS voor op de markt zijn gebracht.

GS zit zonder V-Sync vast op 73/73/72/73; gemiddeld 72,75ms. Dan heb je echter wel tearing - vergeet niet dat we nu dus ook op 45 Hz zitten te refreshen en die scheur dus 22,22ms op je scherm staat, en niet 6,9ms zoals op 144 Hz. Zet je V-Sync aan om tearing tegen te gaan dan zit FS op 91/84/89/90, gemiddeld 88,5ms. GS zit op 101/103/86/94, gemiddeld 96ms. Die 8ms is zo pijnlijk niet, dat zul je op die framerates niet echt merken, dus hier zijn ze min of meer gelijkwaardig. En je kunt het ook gewoon andersom bekijken; met Nvidia kun je juist zo'n 14ms minder input lag halen, hoewel dat zoals gezegd met frametijden van 22ms niet zo heel spannend is.


Dus nogmaals: waarom is G-Sync precies beter? Zelfs toen al was AMD al min of meer gelijkwaardig, met het voordeel op zeer hoge framerates waar VRR toch geen nut heeft. En inmiddels heeft AMD die paar missende features (zoals LFC; waar frames verdubbeld worden onder de minimale refresh rate) ook toegevoegd.

In de praktijk is er geen merkbaar verschil tussen de twee. Je moet ze op een iets andere manier toepassen (op je V-Sync instellingen letten), maar het enige waar één van de twee duidelijk beter in is, zijn heel hoge framerates.

Dat blijkt ook uit meerdere blinde tests die door sites zijn uitgevoerd; [H] heeft onlangs nog FreeSync 2 tegenover G-Sync gezet in een blinde test en daar kwam precies een 50/50 split uit.


En als laatste wordt bij vrijwel elke vergelijking vergeten dat het daadwerkelijke TFT paneel ook iets uit maakt. In het geval van Linus z'n test heeft de G-Sync monitor een AUO TN paneel dat een responstijd van 1ms heeft, de ander een AUO TN paneel dat een responstijd van 5ms heeft. Laatstgenoemde heeft dus een veel betere scaler om die responstijd teniet te doen qua en de input lag niet al te veel hoger uit te laten komen. En dat is gewoon onmogelijk met G-Sync omdat de G-Sync module de scaler ís. Daar heeft een monitor fabrikant helemaal niets aan te kiezen.

Hackus schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 17:24:
" Dit keer is gekozen voor een GTX1060" lees ik

Als jij citeert, citeer dan alsjeblieft correct of geef anders aan dat jij parafraseert.

Bolletje schreef op vrijdag 22 juni 2018 @ 14:13:

[BBG] Juli 2018 - Mainstreamgamesysteem

De vorige keer hebben we op het laatst besloten de XFX RX 580 XXX op te nemen. Die was toen ongeveer 350 euro en weer beter leverbaar. Het ging toen nek-aan-nek met de GTX 1060 6GB. Deze keer is de standaardkeuze wel de GTX 1060 6GB weer geworden, omdat die nu onder de 300 euro ruim verkrijgbaar is.

Jouw interpretatie is valide maar ik interpreteerde het anders. Standaardkeuze suggereert voor mij dat in beginsel hun voorkeur ernaar uitgaat gezien het prijsverschil, niet dat het vastligt. Hoe je het ook interpreteert, normaal gesproken is het niet de opzet van een BBG om een specifiek model van een component hardware vast te leggen maar wordt enkel de prijsklasse, het doel van het systeem (spelletjes spelen, multimedia, NAS) en het type systeem (laptop, desktop) bepaald. Mogelijk kan je de laatste twee punten samen nemen maar dat terzijde. Als je a priori een bepaald model gaat vastleggen dan kan je net zo goed de BBG afschaffen want heel het punt is nu juist dat er na een discussie met alle deelnemers een systeem wordt samengesteld.

Maar goed, relevanter in dit verband is dat jij nu doet alsof ik een wens uitspreek (ik heb helemaal geen wens in dit verband!) om de RX 580 aan te raden terwijl ik helemaal geen dergelijk advies heb gegeven, ik heb de stelling ingenomen dat het het beste is om niet enkel een specifieke grafische kaart aan te raden maar een paar opties te geven en hierbij aan te geven wat de voor- en nadelen van die opties zijn. Dat kan pirma in de begeleidende tekst bij dat stuk hardware. Ga ervan uit dat de lezer niets weet over FreeSync en G-Sync (waarschijnlijk het geval) en dat hij niet weet dat we momenteel veel te veel betalen voor zeer oude grafische kaarten. Ik vind het prima als nu de 1060 wordt aangeraden omwille van de lagere prijs en wordt aangenomen dat de meeste kopers geen FreeSync-monitor hebben of gaan hebben in de komende paar jaar. Maar geef de waarschuwing dat G-Sync voor hen waarschijnlijk niet haalbaar is en FreeSync niet gebruikt mag worden bij die 1060. Het is slechts advies! De enige reden dat ik me überhaupt bemoei met heel die BBG is dat ik de n00bs probeer te beschermen tegen halve informatie.

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 26-06-2018 21:09 ]

[Balance]

Ik zou ook voor een RX 580 gaan. 6% tot 8% sneller dan een GTX 1060 6GB (HWI) en 9% duurder. Maar ondersteunen wel FreeSync, en daar is nu eenmaal een breder en diverser aanbod in. En nu sommige televisies en de Xbox One-consoles ook FreeSyc ondersteunen gaat dat alleen maar groeien.

Zelf zou ik altijd een videokaart + monitor combinatie aanraden. Adaptive refresh-rate is nu eenmaal zo'n enorm voordeel dat je ongeacht welk kamp je kiest er een geschikte monitor bij wilt. In het geval van de RX 580 zijn dit drie zeer leuke modellen.

• Instap: pricewatch: AOC AGON AG241QX Rood, Zwart
• Upgrade: pricewatch: MSI Optix MAG27CQ Rood, Zwart
• Ultra-wide: pricewatch: BenQ EX3501R Zilver, Zwart

Alle drie beschikken ze over FreeSync met LFC en 100+ Hz panelen.

[ Voor 29% gewijzigd door Balance op 26-06-2018 20:08 ]

[Verwijderd]

Balance schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 20:00:
Ik zou ook voor een RX 580 gaan. 6% tot 8% sneller dan een GTX 1060 6GB (HWI) en ondersteunt FreeSync. Naar mijn mening moet je er ook een beeldscherm bij aanraden, een beeldscherm en videokaart werken tegenwoordig nu eenmaal samen. Bijvoorbeeld:

• Instap: pricewatch: AOC AGON AG241QX Rood, Zwart
• Upgrade: pricewatch: MSI Optix MAG27CQ Rood, Zwart
• Ultra-wide: pricewatch: BenQ EX3501R Zilver, Zwart

Laten we ons op dit laatste punt concentreren. Het lijkt me verstandig van Tweakers als vanaf deze BBG standaard bij een systeem ook wordt aangeraden om een monitor met FreeSync/G-Sync te nemen.
We kunnen bij de 1060 een 1920*1080 G-Sync monitor (IPS of VA) aanbevelen en bij een 580 een 1920*1080 FreeSync monitor (IPS of VA) en hierbij een paar opties geven waarbij het afhangt van de voor- en nadelen hoeveel we er geven. Ik denk dan met name aan een budgetoptie die een goede panel heeft en een duurdere optie die bijvoorbeeld een betere stand heeft (hoogte verstelbaar, beter af te stellen qua hoeken), een VESA-mount heeft...

[ Voor 22% gewijzigd door Verwijderd op 26-06-2018 20:11 ]

[Hackus]

@Bolletje Kan misschien uitsluitsel geven, of het gewenst/eis is de GTX1060 in BBG, of dat het een vrije (keuze) is.

BGG met RX580 was er al in juni: reviews: Desktop Best Buy Guide - Mei 2018

[ Voor 44% gewijzigd door Hackus op 26-06-2018 20:26 . Reden: link ]

[Verwijderd]

Ja, we zullen het van hem wel horen.

Even iets anders, de RM 550X is fors duurder geworden, die kostte zo'n €84, nu niet voor minder dan €92 te krijgen. Balen.

JohanNL schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 18:32:
[...]


Een 250GB ssd kan prima, je kunt er Windows + 3 AAA titels op zetten / je meest gespeelde spellen.

Het kan zonder enige twijfel, al is zelfs 3 AAA-spellen niet gegarandeerd , maar echt handig is het niet. Het hangt natuurlijk heel erg van de use-case af zoals jij zelf aangeeft.
De BBG richt zich op de grote gemene deler, de typische gebruiker. De vraag is of dat voor de typische lezer 250 GB genoeg is. Misschien schat ik het verkeerd in maar mij lijkt voor de typische gebruiker 250 GB erg krap, dit zeg ik op basis van veel gebruikservaringen die ik heb gehoord en gelezen maar het is een subjectieve indruk.

De prijzen voor 250 GB en 500 GB
product: Samsung 860 EVO
€69,85 voor 250 GB (de vermelde prijs klopt niet afgaande op het prijsoverzicht)
€112 voor 500 GB
2*€69,85 = €139,70 of anders bekeken €112-€69,85 = €42,15

Bij Crucial zie je een soortgelijk beeld, Crucial is pas een pricefighter vanaf de 1 TB.
Het prijsverschil per GB is te groot en de prijs voor 500 GB ligt te laag om nog continue dat gedoe wat samengaat met een gebrek aan ruimte aan te bevelen, naar mijn mening. Een kritische lezer zal nu opmerken dat de MX500 1 TB voor €193 is eveneens een veel betere deal (voor wie overweegt om binnenkort een SSD te kopen ) maar daar is uiteraard geen budget voor.

Als we voor enkel een 500GB ssd gaan, gaan we boven de €1000 wat niet mag zo ver ik begrepen had, dus dan moet er ergens anders op bezuinigd worden.

In jouw eigen lijstje is die ruimte er.
JohanNL in "[BBG] Juli 2018 - Mainstreamgamesysteem"
Laat die harde schijf wegvallen en je kan er een 500 GB SSD in stoppen. Je kan desnoods een paar maanden later een harde schijf kopen. Daarnaast is €40 voor een harde schijf van 1 TB best wel duur. Er valt iets voor te zeggen als je van die harde schijf software draait maar als het slechts voor data-opslag wordt gebruikt dan zou ik bijvoorbeeld eerder voor een 4 TB schijf van €90-100 kiezen die trager is.
Daarnaast zie ik het budget als richtlijn zolang je er niet al te veel van afwijkt.

Wat betreft de grafische kaart, ik leun het meest naar een lowend kaart: een 1030, 1050, RX 550, RX 560. Het een jaartje uitzitten (speel spellen zoals Borderlands 2, Deus Ex Human Revolution, Crysis, Far Cry 3/4, Rocket League, Overwatch...en een hoop indies in dat jaar in plaats van de laatste AAA-spellen) en dan volgend jaar een tier hoger gaan met de performance voor minder dan wat die lowendkaart kost (de markt is nog niet hersteld, die prijzen gaan nog dalen). Maar ja, dat zal waarschijnlijk in dovemansoren vallen omdat het een gamingsysteem is en mensen daar niet slechts een lowend-kaart in willen, daar ben ik me bewust van.

[ Voor 21% gewijzigd door Verwijderd op 26-06-2018 21:19 ]

[Playa del C.]

@Verwijderd Ik neem aan dat je Freesync 2 bedoelt in deze discussie. Daar heb ik nog geen ervaring mee. Heb even gezocht en blijkt dat inderdaad Freesync 2 wel hetzelfde presteert als Gsync. Freesync in oude vorm was duidelijk en bewezen minder dan Gsync.
In alle gevallen is Gsync natuurlijk te duur, maar helaas nodig voor alle high-end builds met GTX1080(Ti), aangezien AMD geen alternatieve videokaart kan leveren met gelijke prestaties.
Alsnog, hangt het dus simpelweg af van welke monitor je hebt of wilt gebruiken. Bij een compleet nieuwe build is wel duidelijk dat Freesync goedkoper is. Hebben populaire monitoren dan ondertussen Freesync 2 ondersteuning? Los van HDR trouwens.

@Iedereen. Voor mainstream gamen ben ik ook voor de GTX1070. Ten koste van andere componenten. Het doel is gamen en in dat geval mag de gpu van mij liefst boven de mainstream uitsteken.

[ Voor 5% gewijzigd door Playa del C. op 26-06-2018 21:31 ]

[-The_Mask-]

Playa del C. schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 21:28:
@Verwijderd Ik neem aan dat je Freesync 2 bedoelt in deze discussie. Daar heb ik nog geen ervaring mee. Heb even gezocht en blijkt dat inderdaad Freesync 2 wel hetzelfde presteert als Gsync. Freesync in oude vorm was duidelijk en bewezen minder dan Gsync.

Er zit geen enkel verschil in de techniek van FreeSync en FreeSync 2. FreeSync 2 of tegenwoordig FreeSync 2 HDR is gewoon dezelfde techniek plus enkele verplichtingen. FreeSync is dan ook niet minder dan G-Sync, het presteert gewoon hetzelfde, de verschillen zijn verwaarloosbaar. Enige verschil is de prijs.

[Playa del C.]

-The_Mask- schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 23:02:
[...]

Er zit geen enkel verschil in de techniek van FreeSync en FreeSync 2. FreeSync 2 of tegenwoordig FreeSync 2 HDR is gewoon dezelfde techniek plus enkele verplichtingen. FreeSync is dan ook niet minder dan G-Sync, het presteert gewoon hetzelfde, de verschillen zijn verwaarloosbaar. Enige verschil is de prijs.

Dat gsync veel te duur is, is in ieder geval duidelijk. Dat beide technieken goed presteren is ook waar, freesync is niet 'slecht'.
Ik heb vorig jaar echter veel op internet gezocht naar de details en toen bleek overal dat Freesync prima was, maar niet kon tippen aan gsync. Zo is/was de range van fps waarbij freesync kon werken kleiner dan bij gsync en ook afhankelijk van het specifieke scherm. En juist bij lage fps was dit zo, terwijl juist dan freesync/gsync het meest nodig is.
Verder kwam uit elke test dat de latency bij freesync iets groter was.
Nogmaals, wil het ene niet beter noemen dan het andere, maar zover ik wist was Freesync in totaal prima, maar gsync toch iets degelijker opgezet maar daarbij veel te duur in verhouding. Alsnog, bij gsync kriig je dan ook een extra stukje hardware mee in je monitor.

Er moet dan de afgelopen maanden ergens toch iets verandert zijn, als nu Freesync als gelijke wordt beschouwf. Maar goed, het prijsverschil is dusdanig groot dat gsync hoe dan ook nooit als beste oplossing kan worden gezien zolang er budgetbeperkingen zijn. Ik heb zelf gsync, omdat in de high-end geen AMD videokaarten zijn. In de afgelopen twee jaar over het algemeen een prima ervaring gehad, maar alsnog zo nu en dan toch ook wat uurtjes bezig geweest om in bepaalde spellen gsync goed werkend te krijgen. Combinaties van vsync en frame limiters, enz.

Eerst wel genoeg over de sync technieken denk ik zo, en beide technieken zullen niet perfect zijn. Voor de BBG in ieder geval wel belangrijk. Zo vind ik wel dst het belangrijk is om waar mogelijk twee opties op een neutrale manier te presenteren in de BBG. Geldt voor Intel of AMD en ook nVidia of AMD.
Heb het al eerder voorgesteld, maar ik denk dar de BBG zelf, maar ook de discussie vooraf een stuk beter wordt als het niet beperkt wordt tot één specifiek systeem, maar dus twee. Met goede toelichting kan iedereen dan zelf kiezen.

[Bolletje]

Videokaart, GTX 1060 of RX 580, staat niet vast. Dat is nog gewoon te kiezen en te onderbouwen met argumenten. Wat ik bedoelde met standaardkeuze is dat de de GTX1060 in de opzet zat van de beginpost. Mijn eigen motiviatie was de voornameljik lagere prijs.

Daarnaast kunnen we discussie over Freesync of G-sync monitoren meenemen. Deze editie gaan we specifieke aandacht doen naar monitors: [BBG] Monitoren

En we gaan niet twee systemen bespreken, want dan heb je alsnog niet alle opties omvat. De lezers kunnen bij het begeleidende commentaar zelf lezen waar de keuze op gebaseerd is. Daar kan dan ook uitgelegd worden als in een andere situatie een alternatief beter is.

[Playa del C.]

Bolletje schreef op woensdag 27 juni 2018 @ 09:56:
En we gaan niet twee systemen bespreken, want dan heb je alsnog niet alle opties omvat. De lezers kunnen bij het begeleidende commentaar zelf lezen waar de keuze op gebaseerd is. Daar kan dan ook uitgelegd worden als in een andere situatie een alternatief beter is.

Mee eens, maar spreekt je laatste zin niet tegen dat het geen twee systemen worden? Enige verschil qua componeneten zal in dit geval de cpu/gpu combi zijn. Dat duidelijk bespreken geeft toch effectief twee systemen voor één categorie? Ik benoem het, omdat ik denk dat de uiteindelijke keuze voor AMD of nVidia totaal arbitrair is met voor- en nadelen over en weer. Waarop kunnen we ooit baseren welke gpu in dit geval in het systeem moet en welke als 'tweede keus' moet dienen? Om die reden ben ik meer voor de gelijkwaardige behandeling door niet te kiezen, maar twee gelijke opties te geven.

Ik denk dat daarmee veel meer lezers van de BBG tevreden zullen zijn.

[Ballondier]

Je zou het probleem ook kunnen vermijden door, zoals door een paar posters is geopperd, een systeem rond een 1070 te bouwen. Bijkomend voordeel is dat daarmee het systeem zich duidelijk onderscheidt van het basissysteem. In het de basissysteem komt waarschijnlijk ook een 1060.

[Hackus]

Mijn mening is dat je de RX580 moet vergeten nu, Anders komt dat elke mnd terug. Zoveel verschil is er dan niet met de vorige BGG. Middenklasse Gamesysteem uitgaande van 1070 zou ook een idee zijn

[Playa del C.]

Heb eerder ook al aangegeven voor de GTX1070 te zijn.

[-The_Mask-]

Playa del C. schreef op woensdag 27 juni 2018 @ 07:47:
[...]

Ik heb vorig jaar echter veel op internet gezocht naar de details en toen bleek overal dat Freesync prima was, maar niet kon tippen aan gsync. Zo is/was de range van fps waarbij freesync kon werken kleiner dan bij gsync en ook afhankelijk van het specifieke scherm. En juist bij lage fps was dit zo, terwijl juist dan freesync/gsync het meest nodig is.
Verder kwam uit elke test dat de latency bij freesync iets groter was.
Nogmaals, wil het ene niet beter noemen dan het andere, maar zover ik wist was Freesync in totaal prima, maar gsync toch iets degelijker opgezet maar daarbij veel te duur in verhouding. Alsnog, bij gsync kriig je dan ook een extra stukje hardware mee in je monitor.

Er moet dan de afgelopen maanden ergens toch iets verandert zijn, als nu Freesync als gelijke wordt beschouwf.

Nee er is de laatste maanden niks veranderd, behalve een naamsverandering. Dus geen idee wat je gelezen hebt maar het klopte iig niet.


Nu met GTX 1070 Ti door een aanbieding van Alternate.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-8400 Boxed	€ 174,45	€ 174,45
1	ASRock H310M-HDV	€ 60,99	€ 60,99
1	Inno3D iChill GeForce GTX 1070 Ti X3 V2	€ 429,-	€ 429,-
1	Fractal Design Define S	€ 61,-	€ 61,-
1	G.Skill Aegis F4-3000C16D-16GISB	€ 154,65	€ 154,65
1	BitFenix Formula Gold 450W	€ 62,-	€ 62,-
1	Crucial MX500 2,5" 250GB	€ 61,95	€ 61,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.004,04

[ Voor 55% gewijzigd door -The_Mask- op 28-06-2018 12:43 ]

[Verwijderd]

Een goed systeem met de beperkingen die er zijn. Het lijkt me handig om dat budget een beetje te verhogen. Voor 64% meer geld heb je 100% meer opslagcapaciteit voor die SSD. Dat is nogal de moeite waard! Bij 500 GB vs. 1 TB valt erover te discussiëren of dat je die extra capaciteit nodig hebt maar ik schat in dat de meeste gamers graag een SSD met een hogere opslagcapaciteit hebben.

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 28-06-2018 15:36 ]

[NitroX infinity]

€1000 is gewoon een prutbudget. Voor €1100 heb je een beter presterend systeem (GTX 1070(Ti)) met overige onderdelen van redelijke kwaliteit en voor €900 heb je dezelfde prestaties (GTX 1060 6GB/RX 580) met ook nog redelijke kwaliteit aan onderdelen.

[Verwijderd]

@-The_Mask- Is die Inno3D iChill GeForce GTX 1070 Ti X3 V2 wel te vertouwen? Ik kan er bijna geen reviews van vinden anders zou ik hem nu kopen.

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 28-06-2018 16:35 ]

[Verwijderd]

Het merk is te vertrouwen, over de winkel (slechts 1 winkel biedt die korting) heb ik mijn twijfels maar daar moeten de mensen die daar de laatste maanden wat hebben gekocht zich maar over uitlaten (ik heb begrepen dat er wat problemen zijn bij Alternate, met name m.b.t. de service).

NitroX infinity schreef op donderdag 28 juni 2018 @ 16:06:
€1000 is gewoon een prutbudget. Voor €1100 heb je een beter presterend systeem (GTX 1070(Ti)) met overige onderdelen van redelijke kwaliteit en voor €900 heb je dezelfde prestaties (GTX 1060 6GB/RX 580) met ook nog redelijke kwaliteit aan onderdelen.

Ja, €1000 is vlees noch vis: te weinig voor een goed middenklassesysteem en het is teveel voor een budget-systeem. Het helpt natuurlijk ook niet dat die €1000 al jarenlang wordt gebruikt op Tweakers voor mainstream (inflatie) en dat de RAM-prijzen torenhoog zijn. Met een grafische kaart zou je voor mainstream naar mijn mening eigenlijk op €1300-1600 moeten zitten om de beste waarde/€ te krijgen en een goede balans te hebben tussen longevity en prijs. Maar goed, laten we voor nu afspreken met zijn allen dat er een 500 GB SSD in moet en dat desnoods het budget €1050 wordt.

[ Voor 12% gewijzigd door Verwijderd op 28-06-2018 16:16 ]

[Philip Ross]

Verwijderd schreef op donderdag 28 juni 2018 @ 16:15:
[...]

Ja, €1000 is vlees noch vis: te weinig voor een goed middenklassesysteem en het is teveel voor een budget-systeem. Het helpt natuurlijk ook niet dat die €1000 al jarenlang wordt gebruikt op Tweakers voor mainstream (inflatie) en dat de RAM-prijzen torenhoog zijn. Met een grafische kaart zou je voor mainstream naar mijn mening eigenlijk op €1300-1600 moeten zitten om de beste waarde/€ te krijgen en een goede balans te hebben tussen longevity en prijs. Maar goed, laten we voor nu afspreken met zijn allen dat er een 500 GB SSD in moet en dat desnoods het budget €1050 wordt.

Ik denk dat €1300 toch al wel ruim boven budget is voor de meeste middenklasse systemen. Er is een reden dat de 1060 6GB een van de meest verkochte kaarten is en de 1070ti en hoger slechts een paar procent marktaandeel hebben.

Ik zou inzetten op een degelijk systeem met de 1060 6GB voor €900 want ik denk dat je daar veel meer mensen mee helpt dan met een systeem van €1200+

[Verwijderd]

Philip Ross schreef op donderdag 28 juni 2018 @ 16:19:
[...]


Ik denk dat €1300 toch al wel ruim boven budget is voor de meeste middenklasse systemen.

Ook ik kan het niet zomaar even besteden maar soms kan je beter wat langer sparen en beter spul kopen, of starten zonde grafische kaart en die later kopen. Maar goed, die €40 zal het verschil niet maken.

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 28-06-2018 16:24 ]

[-The_Mask-]

Verwijderd schreef op donderdag 28 juni 2018 @ 16:15:
Het merk is te vertrouwen, over de winkel (slechts 1 winkel biedt die korting) heb ik mijn twijfels maar daar moeten de mensen die daar de laatste maanden wat hebben gekocht zich maar over uitlaten (ik heb begrepen dat er wat problemen zijn bij Alternate, met name m.b.t. de service

De prijs klopt gewoon, je gaat de kaart gewoon krijgen. Service is echter nooit iets waar Alternate bekend om staat of heeft gestaan, maar dat is nooit echt anders geweest.

Verwijderd schreef op donderdag 28 juni 2018 @ 16:09:
[anders zou ik hem nu kopen.

Als je van plan bent een nieuw systeem te maken en je denkt aan een videokaart zoals deze. Dan zou ik hem idd nu kopen, voordat je het weet is de prijs weer 100 euro meer.

[ Voor 22% gewijzigd door -The_Mask- op 28-06-2018 17:06 ]

[Philip Ross]

Verwijderd schreef op donderdag 28 juni 2018 @ 16:23:
[...]

Ook ik kan het niet zomaar even besteden maar soms kan je beter wat langer sparen en beter spul kopen, of starten zonde grafische kaart en die later kopen. Maar goed, die €40 zal het verschil niet maken.

Ik denk dat we een keuze moeten maken.
Voor €900 heb je een i5 8400, 1060 6GB, 16GB RAM en 500GB SSD.
Voor €1050-€1100 heb je een i5 8400, 1070 (ti), 16GB RAM en 500GB SSD.

Voor €1000 ga je niet echt iets beters krijgen dan voor €900 tenzij je erg gaat besparen op de SSD en voeding/case etc en val je er net een beetje tussen lijkt het.

[Verwijderd]

@-The_Mask- Ik heb de kaart net besteld, super bedankt zonder jou had ik deze aanbieding nooit geweten!

[Verwijderd]

Philip Ross schreef op donderdag 28 juni 2018 @ 16:52:
[...]


Ik denk dat we een keuze moeten maken.
Voor €900 heb je een i5 8400, 1060 6GB, 16GB RAM en 500GB SSD.
Voor €1050-€1100 heb je een i5 8400, 1070 (ti), 16GB RAM en 500GB SSD.

Met de kanttekening dat je een AMD-kaart moet overwegen als FreeSync op de agenda staat. Voor de CPU, kast (topper voor die prijs), voeding en SSD zou ik niets veranderen aan het huidige lijstje, met de huidige prijzen. Ik ben sterk van mening dat elke gamer zijn systeem moet kopen met FreeSync/G-Sync in gedachte maar ik ben me er ook bewust van dat de meeste gamers die de BBG gebruiken geen besef hebben van wat het is en wat het toevoegt en dat ze niet bewust zo'n monitor gaan selecteren, dan kan je beter de minder dure kaart aanraden.

[internaut]

Zijn er nog andere redenen dan de prijs voor het goedkope moederbord ?

[Bolletje]

Ok, in de laatste reacties spreken veel mensen hun voorkeur uit naar de GTX1070 (Ti) voor deze keer.
Inno3D GTX1070 Ti is helemaal goedkoop nu, maar sommige GTX 1070's zijn ook goed geprijsd dat je ze voor rond de 450 euro kan halen.

Budget iets omhoog kan dan, ook tegelijkertijd met een andere processorkoeler.
Dan kom je op ongeveer zoiets uit:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-8400 Boxed	€ 174,45	€ 174,45
1	Gigabyte B360M D3H (rev 1.0)	€ 81,95	€ 81,95
1	Inno3D iChill GeForce GTX 1070 Ti X3 V2	€ 429,-	€ 429,-
1	Fractal Design Define S	€ 61,-	€ 61,-
1	G.Skill Aegis F4-3000C16D-16GISB	€ 154,65	€ 154,65
1	Seasonic Focus Gold 450W	€ 64,-	€ 64,-
1	Samsung 860 EVO 500GB	€ 111,80	€ 111,80
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.076,85

Met het begeleidende commentaar dat de Inno3D GTX 1070 Ti een uitzondering is (normaal doen we gaan eenmalige aanbiedingen in de BBG), maar als leidraad dat er de laatste tijd wel vaker aanbiedingen zijn. GTX 1060 6GB kan dan altijd goede backup zijn voor meer dan 100 euro minder.

Meer processorkracht kan dan door of naar een i7 8700 bijv. te gaan (is nu minder dan 300) of voor een AMD 2600/2700 of Intel 8700k te gaan en dan overklokken.

[NitroX infinity]

ATX kast voor een µATX moederbord.

De Define Mini C (Window) of Focus G Mini passen beter lijkt me.

[-The_Mask-]

Ik begrijp de voeding niet, vorige keer ook al niet. Waarom deze voeding?

[internaut]

-The_Mask- schreef op zaterdag 30 juni 2018 @ 02:04:
Ik begrijp de voeding niet, vorige keer ook al niet. Waarom deze voeding?

Zijn er dan betere alternatieven in die prijsklasse ?

[Verwijderd]

NitroX infinity schreef op vrijdag 29 juni 2018 @ 22:23:
ATX kast voor een µATX moederbord.

Als het geen venster heeft dan is het prima.
Ook als die wel een venster heeft gaat het als de linkerkant van de kast richting muur/raam staat).
In ieder geval heb je meer ruimte voor hardware die op het moederbord zit zoals grotere grafische kaarten en CPU-koelers.
Verder ben ik absoluut geen fan van de Define Mini C, die heeft veel te weinig ventilatie. De Fractal S is €20 in prijs gedaald en heeft daarmee nu een uitstekende kwaliteit/prijs.

Bolletje schreef op vrijdag 29 juni 2018 @ 21:28:
Ok, in de laatste reacties spreken veel mensen hun voorkeur uit naar de GTX1070 (Ti) voor deze keer.
Inno3D GTX1070 Ti is helemaal goedkoop nu, maar sommige GTX 1070's zijn ook goed geprijsd dat je ze voor rond de 450 euro kan halen.

Budget iets omhoog kan dan, ook tegelijkertijd met een andere processorkoeler.
Dan kom je op ongeveer zoiets uit:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-8400 Boxed	€ 174,45	€ 174,45
1	Gigabyte B360M D3H (rev 1.0)	€ 81,95	€ 81,95
1	Inno3D iChill GeForce GTX 1070 Ti X3 V2	€ 429,-	€ 429,-
1	Fractal Design Define S	€ 61,-	€ 61,-
1	G.Skill Aegis F4-3000C16D-16GISB	€ 154,65	€ 154,65
1	Seasonic Focus Gold 450W	€ 64,-	€ 64,-
1	Samsung 860 EVO 500GB	€ 111,80	€ 111,80
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.076,85

Met het begeleidende commentaar dat de Inno3D GTX 1070 Ti een uitzondering is (normaal doen we gaan eenmalige aanbiedingen in de BBG), maar als leidraad dat er de laatste tijd wel vaker aanbiedingen zijn. GTX 1060 6GB kan dan altijd goede backup zijn voor meer dan 100 euro minder.

Meer processorkracht kan dan door of naar een i7 8700 bijv. te gaan (is nu minder dan 300) of voor een AMD 2600/2700 of Intel 8700k te gaan en dan overklokken.

Waarom die 860 Evo?
pricewatch: Crucial MX500 2,5" 500GB
Het scheelt ruim €10 en de performance is identiek (zo goed als).

Met het begeleidende commentaar dat de Inno3D GTX 1070 Ti een uitzondering is (normaal doen we gaan eenmalige aanbiedingen in de BBG), maar als leidraad dat er de laatste tijd wel vaker aanbiedingen zijn. GTX 1060 6GB kan dan altijd goede backup zijn voor meer dan 100 euro minder.

Meer processorkracht kan dan door of naar een i7 8700 bijv. te gaan (is nu minder dan 300) of voor een AMD 2600/2700 of Intel 8700k te gaan en dan overklokken.

Eens, maar raad dan de 2600X of 2700X aan!
Waarom? Voor €30 meer heb je een koeler die goed genoeg is en krijg je een betere performance dan wat je met handmatig overklokken haalt aangezien je het niet wint van die automatische overklokking zoals het is geïmplementeerd. Bovendien hoef je dan niet te overklokken (geen issue voor ons, wel voor veel andere mensen). Wijs er ook op dat je dan een B350 moederbord nodig hebt want blijkbaar zijn er mensen die dat verwarrend vinden.

[ Voor 98% gewijzigd door Verwijderd op 30-06-2018 13:09 ]

[Bolletje]

@NitroX infinity de videokaart is redelijk groot en de behuizing is nu scherp geprijsd. Vandaar leek me die verstandig.

ATX-moederbord kan dan ook, maar die zijn wat ik snel keek nets iets duurder. Je krijgt dan meer PCI-e-1x-sloten; daar hebben de meeste gebruikers niet heel veel aan.

-The_Mask- schreef op zaterdag 30 juni 2018 @ 02:04:
Ik begrijp de voeding niet, vorige keer ook al niet. Waarom deze voeding?

Semi-modulair, niet heel duur, goede efficiëntie. Ik zag dat je de Bitfenix had aangeraden, maar die was niet modulair en minder goed verkrijgbaar.

[Verwijderd]

Los van de grafische kaart die gekozen is, je moet ook rekening houden met wat de gebruiker er in de toekomst in stopt. Het gaat om een grafische kaart voor een 'gaming'-PC, die wordt gegarandeerd vroeg of laat geupgrade voordat het moederbord, de CPU en de kast worden vervangen. Daarnaast is luchtkoeling nog steeds de beste keuze voor een laag budget en daar wil je toch ook graag wat ruimte voor reserveren gezien de kwaliteit van de stockkoelers al is de stockkoeler van de 1600 redleijk ok.

Waarom vind jij het modulair zijn van de voeding toegevoegde waarde hebben? Omdat het de installatie gemakkelijker maakt? Begrijp me niet verkeerd, ik kan modulair waarderen maar als de ene voeding niet modulair en een betere performance heeft en de andere voeding modulair is maar een minder goede performance heeft.

[ Voor 24% gewijzigd door Verwijderd op 30-06-2018 16:34 ]

[-The_Mask-]

Bolletje schreef op zaterdag 30 juni 2018 @ 13:19:

Semi-modulair, niet heel duur, goede efficiëntie. Ik zag dat je de Bitfenix had aangeraden, maar die was niet modulair en minder goed verkrijgbaar.

Voor de vorige BBG had ik een aantal webshops gemaild als ze de voeding toe willen voegen en dat hebben iets van 6 van de 10 of zo dan ook gedaan. Azerty heeft hem bijvoorbeeld ook, maar zolang de voeding niet in BBG komt is de noodzaak niet zo groot voor veel webshops om de koppeling toe te voegen. In het andere systeem is immers ook een Bitfenix behuizing toegevoegd, die is nu ook prima verkrijgbaar en komt van precies dezelfde leverancier. Iedereen die de behuizing verkoopt kan ook de voeding verkopen, is niet meer dan een simpele koppeling.

Nu waarom je niet de Seasonic moet nemen, is gewoon simpel is een serie met problemen. Problemen in de kabels, waardoor Seasonic afraad videokaarten te gebruiken die meer dan 225W verbruiken. En daarnaast nog een ander probleem en dat is shutdowns met Vega kaarten en artifacts en andere problemen met sommige GTX 970 videokaarten. En dat is wat nu bekend is voor hetzelfde zijn er meer problemen of levert een toekomstige videokaart upgrade problemen op.

Waarom zou je dan al die dingen riskeren terwijl er gewoon een veel betere optie beschikbaar is? Modulair is amper een voordeel voor dit systeem, die paar kabels die je niet gebruikt zijn prima weg te werken.

Review: https://www.tomshardware....0g-power-supply,5614.html

[ Voor 3% gewijzigd door -The_Mask- op 03-07-2018 17:33 ]

[Werelds]

Bete late reactie omdat ik in Londen zat voor m'n werk, maar naar aanleiding van @Verwijderd die mijn reactie aan haalt en het onderstaande, even een reactie van mij:

Playa del C. schreef op woensdag 27 juni 2018 @ 07:47:
Ik heb vorig jaar echter veel op internet gezocht naar de details en toen bleek overal dat Freesync prima was, maar niet kon tippen aan gsync. Zo is/was de range van fps waarbij freesync kon werken kleiner dan bij gsync en ook afhankelijk van het specifieke scherm. En juist bij lage fps was dit zo, terwijl juist dan freesync/gsync het meest nodig is.

Dit is vanaf het begin onjuist geweest.

G-Sync heeft nooit een "grotere" range waarbij het "werkte". De aanhalingstekens gebruik ik omdat in de eerste 2-3 maanden nadat FS uit kwam, G-Sync bij framerates onder de minimale refresh rate wel iets deed dat FS in eerste instantie niet deed, maar dat heeft AMD vervolgens in een driver toegevoegd. We hebben het dan echter al over 2015 en niet vorig jaar.

Ten eerste is de minimale refresh rate niet anders bij GS dan bij FS. Dat is een beperking van het gebruikte LCD paneel en heeft helemaal niets met de VRR technologie te maken. In het begin werd er FUD verspreid dat GS tot wel 1 Hz kon gaan en dat was gewoon niet waar. De eerste GS monitors hadden gewoon een minimale refresh rate van over het algemeen 42 Hz; de allerduurste modellen gingen tot 30 Hz (dat is nu overigens nog steeds zo). Daaronder "werkte" het VRR gedeelte van GS ook niet, net als bij FS.

Ten tweede was wat GS onder die minimale refresh rate deed was anders dan FS. FS deed in eerste instantie helemaal niets meer. GS had toen al LFC. Met LFC worden frame verdubbeld tot boven de minimale refresh rate. Met andere woorden, als het paneel 42 Hz als minimum heeft en je slechts op 25 FPS draait, dan wordt elk frame verdubbeld en ververst op 50 Hz. Dat kost echter ook latency, omdat bij FPS dips ook een frame wordt verdubbeld en je dus enkele frames latency krijgt; met een dip naar 25 FPS op een >= 42 Hz monitor zit je dan dus op de latency van 50 Hz, ofwel 20ms.

Dat LFC heeft AMD in de zomer van 2015 al toegevoegd, binnen 3 maanden na de release van FS - toen er nog amper FS monitors waren.

De eerste FS monitors waren echter alsnog niet helemaal "on-par" met GS omdat de scaler fabrikanten alle details nog onder de knie moesten krijgen. Echter, we hebben het nog steeds over 2015 - monitor modellen van pakweg 2016 of nieuwer heb je al dit gedoe niet meer mee.

Als laatste was FreeSync in 2015 nog enkel de naam van de technologie; inmiddels is het de naam van een certificatie programma waarbij AMD eisen aan de producten stelt (o.a. een refresh rate range die LFC mogelijk maakt) en is FreeSync 2 HDR een uitbreiding op dat programma met HDR eisen. De technologie zit inmiddels als extensie standaard in zowel DisplayPort als HDMI en AMD laat monitor/scaler fabrikanten dat vrij implementeren. Onderhuids doet GS exact hetzelfde en het hele verhaal is gebaseerd op technieken die al jaren in laptops bestonden om stroom te besparen. Het verschil zit hem er in dat Nvidia een scaler oplegt aan fabrikanten waar ze vervolgens weinig controle over hebben. Sterker nog, Nvidia gebruikt encryptie om het lastiger te maken. Ook dat kost gewoon een beetje latency.

Er moet dan de afgelopen maanden ergens toch iets verandert zijn, als nu Freesync als gelijke wordt beschouwf.

Dat is zoals gezegd niet de afgelopen maanden geweest.

Waar FS de bovenhand heeft gekregen is in de vrijheid. Wat jij aan geeft over het klooien met V-Sync en frame limiters is precies waarom FS net even iets makkelijker is. Bij GS werd V-Sync in het begin altijd geforceerd (inmiddels staat Nvidia ook toe VS uit te zetten, zoals AMD vanaf het begin deed).

Zelfs in de allereerste iteratie van FS was AMD al beter met hoge framerates en refresh rates. Met de toevoeging van LFC (nu dus bijna 3 jaar geleden) zaten ze aan de onderkant op ongeveer hetzelfde niveau als Nvidia. Nvidia is, afhankelijk van de precieze combinatie van variabelen, nog steeds nét iets sneller, maar dan hebben we het over enkele milliseconden als het dat al is. Aan de bovenkant zijn de verschillen groter (in het voordeel van AMD) en zoals je zelf ook aan geeft zijn GS/FS juist daar niet relevant.


Uiteindelijk kan ik geen van beide aanraden totdat Nvidia eindelijk overstag gaat. Dan pas weten we of VRR het overleeft of niet. Als Nvidia VRR in DP en HDMI blijft negeren dan sterft dat net zo'n pijnlijke dood als 3D.

GS en FS moeten geen criterium zijn voor de aanschaf van zowel een monitor als videokaart wat mij betreft. Met een GS monitor gooi je sowieso enkele honderden euro's in de prullenbak en met FS moet je vooralsnog ook nog verplicht een AMD videokaart aanschaffen (of een Xbox One en Sony volgt vast ook nog wel ). Als een monitor die je op het oog hebt toevallig FS heeft is dat mooi mee genomen en dat is tegenwoordig steeds vaker het geval. De meeste mid-/high-end scalers hebben FS standaard ingebakken.

Dus qua videokaart zeg ik: schaf lekker aan waar je voorkeur ligt en heb verder schijt aan GS/FS. Je hebt al een GS monitor, dus een Nvidia kaart geeft je voorlopig dat voordeel nog.

[Verwijderd]

Nvidia gaat pas overstag gaan als niemand een G-Sync monitor (ver)koopt.
Ik vraag me af wat hun motief is: vendor lock-in (hopen dat gamers de verleiding niet kunnen weerstaan en dan enkel nog Nvidia-kaarten kopen omdat ze een G-Sync monitor hebben) of controle (via de FPGA-module altijd dezelfde voorspelbare output hebben), of iets waar ik niet aan denk.

Gaat het over die Bitfenix Wisper 450W voeding? Ik zie het probleem niet. Al is het maar 1 winkel die het verkoopt, zolang die winkel te vertrouwen is en de prijs en kwaliteit in verhouding zijn...
Azerty staat op de lijst, de levering is daar goed (maar niet bij alle winkels dus als de BBG een relevante invloed heeft op de afzet dan zou dat problemen kunnen gaan geven maar dan kan je alsnog een andere voeding aanraden...) en de prijs is daar nauwelijks hoger dan bij de minst dure concurrent. @Bolletje
Ik ben nu wel een klein beetje hypocriet want als Coolblue het verkoopt voor ongeveer dezelfde prijs dan koop ik het daar graag aangezien ik het in mijn plaats kan ophalen en terugbrengen als er iets mis is.

[ Voor 62% gewijzigd door Verwijderd op 01-07-2018 13:19 ]

[-The_Mask-]

Verwijderd schreef op zondag 1 juli 2018 @ 13:11:
of controle (via de FPGA-module altijd dezelfde voorspelbare output hebben)

Dat is het sowieso niet, want dat kan met de ondersteuning van Vesa Adaptive-Sync ook nog steeds. Is gewoon een kwestie van eisen stellen waaraan de monitor zou moeten voldoen voor nVidia en dan mag de fabrikant er een stickertje van G-Sync opplakken. Is bij FreeSync 2 HDR immers niet anders, dat mag alleen gebruikt worden als de monitor aan een bepaald aantal eisen voldoet.

Er is maar een reden waarom nVidia het doet en dat is vendor lock-in en hierdoor winst op een monitor en een hele grote kans dat de volgende videokaart weer een nVidia videokaart wordt.

[Verwijderd]

Werelds schreef op zondag 1 juli 2018 @ 12:27:
Sterker nog, Nvidia gebruikt encryptie om het lastiger te maken. Ook dat kost gewoon een beetje latency.

Durf jij een inschatting te geven van de grootte van die extra latency?

[Werelds]

Verwijderd schreef op zondag 1 juli 2018 @ 16:40:
[...]

Durf jij een inschatting te geven van de grootte van die extra latency?

Minimaal. Echt verwaarloosbaar, maar feitelijk is het er wel. Encryptie gebeurt tegenwoordig zo snel dat het hooguit om microseconden gaat, niet milliseconden.

[Verwijderd]

Werelds schreef op zondag 1 juli 2018 @ 16:41:
[...]

Minimaal. Echt verwaarloosbaar, maar feitelijk is het er wel. Encryptie gebeurt tegenwoordig zo snel dat het hooguit om microseconden gaat, niet milliseconden.

1 keer per frame? Hoe dan ook, dat zal de gamer niet merken.
Iets anders, het blijkt nu wel weer hoe geweldig effectief die marketing van Nvidia is. Hoewel het niet zo is geloven mensen automatisch dat G-Sync beter is, want het is van Nvidia.

[ Voor 43% gewijzigd door Verwijderd op 01-07-2018 16:47 ]

[pc_noob]

ik zou deze bouw willen overnemen, maar zou het mogelijk zijn om op bepaalde zaken goedkopere alternatief te nemen?
(ik wil meedelen dat mij kennis of pc bouw gelimiteerd is. alvast mijn verontschuldiging mochten dingen niet kloppen.)

bv.
- een goedkopere behuizing: zoja, kunnen jullie mij vertellen welke filters ik moet gebruiken in de zoekfunctie?
- goedkopere moederbord: Gigabyte H310M H (rev 1.0), is dit ook goed, met mogelijkheid te upgraden in de nabije toekomst?
- een kleinere ssd (Kingston A400 120GB) enkel voor OS en adobe programma's,terwijl ik een gewone hdd neem voor bestanden

is deze bouw mogelijk? is de huidige voeding voldoende?

[Verwijderd]

Ik heb dit topic gebruikt ter inspiratie voor mijn eigen nieuwe build. Ik heb volgende componenten aangeschaft en er een (werkende) pc mee gebouwd:

- CPU: Intel Core i5 8400
- GPU: Gigabyte GeForce GTX 1070 Ti WINDFORCE 8GB
- Motherboard: Gigabyte B360M AORUS GAMING 3
- PSU: Corsair RM550x
- RAM: Crucial DDR4 Ballistix Sport LT 2x8GB 2666
- SSD: Crucial SSD MX500 500GB
- Case: Fractal Design Meshify C Tempered Glass edition

Daarnaast heb ik ook nog 2 LED fans gekocht (NZXT AER 120MM - RGB FAN & HUE+)

Ik heb wel moeten opletten dat mijn moederbord genoeg fan aansluitingen heeft, want dit was iirc niet het geval met de voorgestelde moederborden in dit topic. De case heeft namelijk al 2 fans, en het moederbord had maar 1 aansluiting. Het moederbord dat ik nu gebruik heeft er 3 (+1 voor de CPU fan) waardoor ik met mijn 4 fans sowieso al een meegeleverde case fan er uit heb moeten halen.

Ik heb nu nog een Scythe Mugen 5 PCGH Edition besteld om de stock CPU cooler te vervangen, aangezien deze te veel lawaai maakt imo. Ook een Windows key (OEM) nog moeten bestellen.

Alles samen komt dit op zo'n 1400 euro.

[JohanNL]

@Verwijderd Dat is een mooi systeem

[Verwijderd]

pc_noob schreef op zondag 1 juli 2018 @ 18:38:
- een goedkopere behuizing: zoja, kunnen jullie mij vertellen welke filters ik moet gebruiken in de zoekfunctie?

Zoals in de tekst van de BBG staat is dit een uitstekende kast voor deze prijs omwille van de stilte en voldoende goede ventilatie, daarnaast kan je gemakkelijk werken in deze kast en past alle hardware erin die jij ooit zou kopen. Je kan kasten kolpen vanaf €20-30.
Zoek naar ATX-formaat, zelf raad ik midtower aan (meningen verschillen hierover). Vervolgens kijk je bij de specificaties van de kast en let je op de maximale lengte van de grafische kaart en de maximale hoogte van de CPU-koeler. Voor die koeler zit het waarschijnlijk wel snor (zo groot is die niet), de kaart kan problemen geven.

- een kleinere ssd (Kingston A400 120GB) enkel voor OS en adobe programma's,terwijl ik een gewone hdd neem voor bestanden

Dat kan maar besef dat het minder ruimte is dan dat lijkt aangezien:
- je niet 120 GB dataopslag hebt (technisch verhaal en marketing)
- Windows zelf 20 GB nodig heeft
- 15% gebruikt wordt voor over-provisioning
- je veel meer betaalt per GB dan wanneer je een grotere SSD neemt, van 250 naar 500 GB krijg je 100% meer dataopslag voor 60% meer geld, bij 1 GB ligt de prijs per GB ook weer lager


Ik raad ook de 250 GB af aangezien je 60% meer betaalt voor 100% meer dataopslag als je de 500 GB-versie kiest (vaak zijn grotere SSD's ook nog eens sneller).
Over het moederbord kan ik niets zeggen, ik volg dat niet voor Intel-CPU's (geen interesse in, ik koop geen Intel).

@Verwijderd
Veel plezier ermee! Jij hebt de voeding geupgrade en die kast is een aardige ruil met voor- en nadelen, het voordeel is dat het er beter uitziet, zeker als je meedoet aan de RGB-hype.
Qua performance is die koeler prima.

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 02-07-2018 19:23 ]

[pc_noob]

Verwijderd schreef op maandag 2 juli 2018 @ 19:18:
[...]

Zoals in de tekst van de BBG staat is dit een uitstekende kast voor deze prijs omwille van de stilte en voldoende goede ventilatie, daarnaast kan je gemakkelijk werken in deze kast en past alle hardware erin die jij ooit zou kopen. Je kan kasten kolpen vanaf €20-30.
Zoek naar ATX-formaat, zelf raad ik midtower aan (meningen verschillen hierover). Vervolgens kijk je bij de specificaties van de kast en let je op de maximale lengte van de grafische kaart en de maximale hoogte van de CPU-koeler. Voor die koeler zit het waarschijnlijk wel snor (zo groot is die niet), de kaart kan problemen geven.


[...]

Dat kan maar besef dat het minder ruimte is dan dat lijkt aangezien:
- je niet 120 GB dataopslag hebt (technisch verhaal en marketing)
- Windows zelf 20 GB nodig heeft
- 15% gebruikt wordt voor over-provisioning
- je veel meer betaalt per GB dan wanneer je een grotere SSD neemt, van 250 naar 500 GB krijg je 100% meer dataopslag voor 60% meer geld, bij 1 GB ligt de prijs per GB ook weer lager


Ik raad ook de 250 GB af aangezien je 60% meer betaalt voor 100% meer dataopslag als je de 500 GB-versie kiest (vaak zijn grotere SSD's ook nog eens sneller).
Over het moederbord kan ik niets zeggen, ik volg dat niet voor Intel-CPU's (geen interesse in, ik koop geen Intel).

@Verwijderd
Veel plezier ermee! Jij hebt de voeding geupgrade en die kast is een aardige ruil met voor- en nadelen, het voordeel is dat het er beter uitziet, zeker als je meedoet aan de RGB-hype.
Qua performance is die koeler prima.

Wat bedoel je precies met specificaties? kun je een voorbeeld geven?

ik snap dat harddrives niet exact de juiste volume-nummer weergeven, maar omdat je zegt dat windows 20gb is, zou -+120gb toch voldoende moeten zijn voor de os en bepaalde adobe programma's? voor files gebruik ik een hdd.
Of zie ik dit vanuit een verkeerd standpunt? Zijn er soms negatieve effecten die kunnen gebeuren wanneer ik deze ssd neem?

[-The_Mask-]

@Bolletje

-The_Mask- schreef op zondag 1 juli 2018 @ 11:42:
[...]

Voor de vorige BBG had ik een aantal webshops gemaild als ze de voeding toe willen voegen en dat hebben iets van 6 van de 10 of zo dan ook gedaan. Azerty heeft hem bijvoorbeeld ook, maar zolang de voeding niet in BBG komt is de noodzaak niet zo groot voor veel webshops om de koppeling toe te voegen. In het andere systeem is immers ook een Bitfenix behuizing toegevoegd, die is nu ook prima verkrijgbaar en komt van precies dezelfde leverancier. Iedereen die de behuizing verkoopt kan ook de voeding verkopen, is niet meer dan een simpele koppeling.

Nu waarom je niet de Seasonic moet nemen, is gewoon simpel is een serie met problemen. Problemen in de kabels, waardoor Seasonic afraad videokaarten te gebruiken die meer dan 225W verbruiken. En daarnaast nog een ander probleem en dat is shutdowns met Vega kaarten en artifacts en andere problemen met sommige GTX 970 videokaarten. En dat is wat nu bekend is voor hetzelfde zijn er meer problemen of levert een toekomstige videokaart upgrade problemen op.

Waarom zou je dan al die dingen riskeren terwijl er gewoon een veel betere optie beschikbaar is? Modulair is amper een voordeel voor dit systeem, die paar kabels die je niet gebruikt zijn prima weg te werken.

Review: https://www.tomshardware....0g-power-supply,5614.html

[JohanNL]

@-The_Mask- De Seasonic is prima, niks mis mee, echter was de 550w versie gewoon een betere koop geweest en begrijp ik ook niet waarom men @tweakers bij de 450w versie blijft hangen, zeker nu dat er wel wat van het doelbudget mag afgeweken worden.
Zolang je er geen GTX 970 of Vega kaart in doet werkt het gewoon, over toekomstige kaarten valt niks te zeggen, wellicht dat het problemen op kan leveren maar dat kan net zo goed met de Bitfenix.
Bitfenix is t.o.v. Seasonic en Corsair ook een vrij onbekende naam en wordt zeker ook minder verkocht, dat er nog geen problemen zijn betekend niet dat die in de toekomst nog ontdekt kunnen worden.
Wil je een 225w+ videokaart installeren is het aanbevolen om twee losse PCIe kabels te gebruiken i.p.v. 1 met twee ( of meer ) stekkers, dat andere aanbieders dit niet aanbevelen betekend niet gelijk dat dat advies niet voor hen zou gelden of dat Seasonic dan slechte kabels gebruikt.
Mocht er toch iets niet goed zijn kun je je op de garantie beroepen, bij Seasonic is dat 7 / 10 jaar en bij Bitfenix is dat 5 / 7 jaar, dat is zeker ook een pluspunt voor de Seasonic.

[Verwijderd]

JohanNL schreef op woensdag 4 juli 2018 @ 02:41:
@-The_Mask- De Seasonic is prima, niks mis mee, echter was de 550w versie gewoon een betere koop geweest en begrijp ik ook niet waarom men @tweakers bij de 450w versie blijft hangen, zeker nu dat er wel wat van het doelbudget mag afgeweken worden.

Ik vind het niet echt handig van @Bolletje om het advies van een van de meest deskundige mensen hier met betrekking tot voedingen te negeren, ik had eerlijk gezegd graag nog wat discussie daarover gezien voordat de knoop door werd gehakt, dan plaats je de BBG maar een paar dagen later. De beste stuurlui staan aan wal en Bolletje heeft het in het algemeen goed gedaan (begeleidende tekst, feedback meegenomen), ik geef deze feedback voor de volgende ronde.

pc_noob schreef op maandag 2 juli 2018 @ 20:43:
[...]


Wat bedoel je precies met specificaties? kun je een voorbeeld geven?

Afmetingen, maten toetsenbord die erin passen...

ik snap dat harddrives niet exact de juiste volume-nummer weergeven, maar omdat je zegt dat windows 20gb is, zou -+120gb toch voldoende moeten zijn voor de os en bepaalde adobe programma's? voor files gebruik ik een hdd.
Of zie ik dit vanuit een verkeerd standpunt? Zijn er soms negatieve effecten die kunnen gebeuren wanneer ik deze ssd neem?

Het kan, maar je betaalt erg veel per GB en het is heel erg krap, dat merk je vanzelf wanneer je het gebruikt, je gaat erg veel met data schuiven en de SSD zal er sneller door slijten, afhankelijk van wel model je koopt is de kans groot dat de 120 GB variant ook nog eens trager is dan de grotere varianten. Ik raad 500 GB aan.

[ Voor 30% gewijzigd door Verwijderd op 04-07-2018 21:33 ]

[-The_Mask-]

JohanNL schreef op woensdag 4 juli 2018 @ 02:41:
@-The_Mask- De Seasonic is prima, niks mis mee, echter was de 550w versie gewoon een betere koop geweest en begrijp ik ook niet waarom men @tweakers bij de 450w versie blijft hangen, zeker nu dat er wel wat van het doelbudget mag afgeweken worden.

De 550W is zeker niet beter. Je kunt daar namelijk niet echt een zwaardere PC mee maken. Je blijft immers met die max van 225W voor de videokaart zitten. Dat is toch gewoon een belachelijke keuze van Seasonic geweest?

Zolang je er geen GTX 970 of Vega kaart in doet werkt het gewoon

Waarom zou je zo'n probleem voeding gaan aanraden dan? Er zijn tientallen goede voedingen en dan zou je de voedingen met de problemen gaan aanraden? Dat lijkt mij niet echt een logische keuze.

over toekomstige kaarten valt niks te zeggen, wellicht dat het problemen op kan leveren maar dat kan net zo goed met de Bitfenix.

Nee want die heeft niet dezelfde design flaws. Voor zulke problemen moet je echt flink iets verkeerd hebben gedaan in het ontwerp van de voeding, dat gaat niet zo maar.

Bitfenix is t.o.v. Seasonic en Corsair ook een vrij onbekende naam en wordt zeker ook minder verkocht,

Eh ja, maar dat is pure onwetendheid, dat is natuurlijk geen reden.

[JohanNL]

@-The_Mask- Ik zou de 550w niet aanraden voor het hogere maximale vermogen maar om andere aspecten ( 3 jaar extra garantie, volledig modulair en een volledig stille modus bij lage belasting).
Geen idee of het een belachelijke keuze van Seasonic is geweest om slechts 1 Pcie met 2 stekkers te leveren op een 550w voeding, vrijwel alle voedingen van 550w hebben dat.

Dat met de Gtx970 en Vega, maar naar verder zoeken waarschijnlijk ook met de 980 en 980ti blijft natuurlijk een min punt.
Diegenen die dat overkomt zullen zich moeten beroepen op de garantie.
Alternatief is de Corsair RX550x, die doet min of meer hetzelfde maar er zijn hierover minder klachten.
Echter was die voeding altijd wel €10+ duurder, maar op moment van schrijven nog maar €5 incl. verz. wat een verwaarloosbaar prijsverschil is.

[pc_noob]

Verwijderd schreef op woensdag 4 juli 2018 @ 21:29:

Het kan, maar je betaalt erg veel per GB en het is heel erg krap, dat merk je vanzelf wanneer je het gebruikt, je gaat erg veel met data schuiven en de SSD zal er sneller door slijten, afhankelijk van wel model je koopt is de kans groot dat de 120 GB variant ook nog eens trager is dan de grotere varianten. Ik raad 500 GB aan.

heb je een voorkeur aan ssd merk?

ook wil ik vragen of dit een goede behuizing is voor alle onderdelen
/https://tweakers.net/pric...neos-zwart-zwart/reviews/

hier heb je ook een link van mijn pc bouw post, het zou fijn zijn om jouw mening te krijgen.
of de huidige bouw mogelijk is (let niet op ssd, dat heb ik niet gewijzigd)
https://gathering.tweaker...message/55744695#55744695

[ Voor 30% gewijzigd door pc_noob op 05-07-2018 01:02 ]

[-The_Mask-]

JohanNL schreef op donderdag 5 juli 2018 @ 00:14:
Geen idee of het een belachelijke keuze van Seasonic is geweest om slechts 1 Pcie met 2 stekkers te leveren op een 550w voeding, vrijwel alle voedingen van 550w hebben dat.

Dat kan ook prima, maar dan moet je er wel voor zorgen dat de kabels en pinnen geschikt zijn. Seasonic's oplossing is echter een waarschuwing geven in plaats van gewoon de juiste kabels en modulaire pinnen gebruiken.

Diegenen die dat overkomt zullen zich moeten beroepen op de garantie.

Ja of je raad de voeding dus af, omdat er meer dan genoeg keuze is.

[Verwijderd]

JohanNL schreef op donderdag 5 juli 2018 @ 00:14:
@-The_Mask- Ik zou de 550w niet aanraden voor het hogere maximale vermogen maar om andere aspecten ( 3 jaar extra garantie, volledig modulair en een volledig stille modus bij lage belasting).
Geen idee of het een belachelijke keuze van Seasonic is geweest om slechts 1 Pcie met 2 stekkers te leveren op een 550w voeding, vrijwel alle voedingen van 550w hebben dat. Geef mij daarom maar een zeer grote kans dat het niet nodig is om daar ooit gebruik van te maken.

Dat met de Gtx970 en Vega, maar naar verder zoeken waarschijnlijk ook met de 980 en 980ti blijft natuurlijk een min punt.
Diegenen die dat overkomt zullen zich moeten beroepen op de garantie.
Alternatief is de Corsair RX550x, die doet min of meer hetzelfde maar er zijn hierover minder klachten.
Echter was die voeding altijd wel €10+ duurder, maar op moment van schrijven nog maar €5 incl. verz. wat een verwaarloosbaar prijsverschil is.

Vooral de lange garantie en het semi-passief zijn en stil koelen bevallen me (dat zeg ik terwijl ik mijn luidruchtige voeding-fan hoor). Een lange garantie - indien het bedrijf dat ook netjes afhandelt - is een goede indicator dat de kans zeer klein is dat je voeding met een defect komt of voortijdig slijt.
Garantie is leuk en aardig maar er gebruik van maken is vaak lastig (veel plezier met het aangetekend naar bijvoorbeeld Denemarken (Steelseries ) op te sturen. Zolang het nog kort genoeg na de aankoop is kan je het de winkel laten afhandelen maar als het wat later gebeurt dat je merkt dat er iets mis is...

Ik heb nooit begrepen waarom sommige mensen liever volledig modulair dan semi-modulair hebben, die kabels die bij een semi-modulaire voeding vast zitten heb je toch nodig, dan is het prima als die kabels vast zitten, dan hoef je die er zelf niet meer in te stoppen. Niet echt belangrijk maar wat is het voordeel van volledig modulair boven semi-modulair?

pc_noob schreef op donderdag 5 juli 2018 @ 00:15:
[...]


heb je een voorkeur aan ssd merk?

ook wil ik vragen of dit een goede behuizing is voor alle onderdelen
/https://tweakers.net/pric...neos-zwart-zwart/reviews/

hier heb je ook een link van mijn pc bouw post, het zou fijn zijn om jouw mening te krijgen.
of de huidige bouw mogelijk is (let niet op ssd, dat heb ik niet gewijzigd)
https://gathering.tweaker...message/55744695#55744695

Ik kan jou niet helpen met budgetkasten (die volg ik niet) of het moederbord (ik heb met het huidige aanbod van AMD geen interesse in Intel voor CPU's), voor SSD's raad ik Samsung (860 Evo) en Crucial (MX500) aan. De prijs per GB is niet zoveel hoger dan bij de budget-merken dus kies voor de goede kwaliteit. Dit is een van die gevallen waarbij goedkoop duurkoop is.

[ Voor 33% gewijzigd door Verwijderd op 05-07-2018 18:07 ]

[JohanNL]

Verwijderd schreef op donderdag 5 juli 2018 @ 18:01:
[...]

Niet echt belangrijk maar wat is het voordeel van volledig modulair boven semi-modulair?

Zodat je alle kabels kunt vervangen indien nodig, maar dat is inderdaad een voordeel waar je meestal niks aan hebt t.o.v. semi modulair.

[Verwijderd]

JohanNL schreef op donderdag 5 juli 2018 @ 18:07:
[...]


Zodat je alle kabels kunt vervangen indien nodig, maar dat is inderdaad een voordeel waar je meestal niks aan hebt t.o.v. semi modulair.

Bovendien moet je erg opletten met het vervangen van kabels. Helaas gebeurt het dat kabels er hetzelfde uitzien maar niet hetzelfde zijn (intern, hoe draadje gekoppeld zijn tussen de twee kanten, kleuren kabels...). Het mengen van kabels en voedingen lijkt me geen goed idee, ik durf het in ieder geval niet.

[JohanNL]

Verwijderd schreef op donderdag 5 juli 2018 @ 18:09:
[...]

Bovendien moet je erg opletten met het vervangen kabels. Helaas gebeurt het dat kabels er hetzelfde uitzien maar niet hetzelfde zijn (intern, hoe draadje gekoppeld zijn tussen de twee kanten, kleuren kabels...). Het mengen van kabels en voedingen lijkt me geen goed idee, ik durf het in ieder geval niet.

Klopt, het is meestal vragen om problemen, maar het kan.
Ik zou er zelf ook niet aan beginnen en zeker niet aangezien je voor vrij weinig geld een nieuwe kunt kopen van goede kwaliteit.

[Verwijderd]

JohanNL schreef op donderdag 5 juli 2018 @ 18:14:
[...]


Klopt, het is meestal vragen om problemen, maar het kan.
Ik zou er zelf ook niet aan beginnen en zeker niet aangezien je voor vrij weinig geld een nieuwe kunt kopen van goede kwaliteit.

Zijn wij het erover eens dat semi-modulair net zo goed is als modular en dat daarom de prijs de doorslag geeft tussen die twee als al het andere gelijk(waardig) is?

[JohanNL]

Verwijderd schreef op donderdag 5 juli 2018 @ 18:28:
[...]

Zijn wij het erover eens dat semi-modulair net zo goed is als modular en dat daarom de prijs de doorslag geeft tussen die twee als al het andere gelijk(waardig) is?

Ja.

[Istrilyin]

JohanNL schreef op donderdag 5 juli 2018 @ 18:34:
[...]


Ja.

Yay witte rook - gratz!

Eigenlijk zou ik alleen modulair of semi willen hebben als er zoiets bestond als een leeg 5.25" laatje om die paar kabeltjes, je windows boekje en de bon in je desktop op te bergen - alleen nog niet tegengekomen. Ik ben erg goed in het vergeten welk bakje in welk doosje waar ook al weer wat opgeborgen was.

[-The_Mask-]

*knip* laat het trollen achterwege aub

[ Voor 80% gewijzigd door br00ky op 14-07-2018 22:09 ]

[-The_Mask-]

Is een serieuze vraag, over een serieus probleem... Hoe kun je dat nu trollen noemen?

Een troll is iemand die bijvoorbeeld aan iedereen een voeding zou adviseren waarvan bekend is dat die serieuze problemen heeft.

Een troll is niet iemand die anderen daarvoor waarschuwt en wel met goede voeding komt.

[ Voor 107% gewijzigd door -The_Mask- op 15-07-2018 09:19 ]

[pjot1]

[~-The_Mask- schreef op zaterdag 14 juli 2018 @ 22:25:
Is een serieuze vraag, over een serieus probleem... Hoe kun je dat nu trollen noemen?

Een troll is iemand die bijvoorbeeld aan iedereen een voeding zou adviseren waarvan bekend is dat die serieuze problemen heeft.

Een troll is niet iemand die anderen daarvoor waarschuwt en met goed advies komt.

Ik vind dat @-The_Mask- hier wel een punt heeft. Op dit forum is meerdere malen besproken dat aan deze voeding meerdere nadelen kleeft. Daarom zou ik (en ik denk vele andere Tweakers) graag van @br00ky en @Bolletje willen weten waarom jullie deze voeding in de bbg hebben gezet.

In eerdere berichten is er de redenen gegeven dat semi modulair en de verkrijgbaarheid hierbij de doorslag hebben gegeven. Is het bij een bbg niet belangrijker dat het out of the box al perfect is? In die zin, dat de voeding een belangrijk basisonderdeel is. En kwaliteit belangrijk is en boven verkrijgbaarheid en modulair gaat? Mensen (behalve Tweakers) gaan niet snel de voeding vervangen na verloop van tijd. Tuurlijk is het geen slechte voeding maar in bbg adviseer je toch het beste van het beste voor het gekozen budget?

[pino85]

Een mindere voeding adviseren die bekende issues heeft kan nooit de bedoeling zijn lijkt me los van beschikbaarheid of modulair zijn.
Maar ik zeg eerlijk ik ben zelf geen voeding expert!

[ Voor 102% gewijzigd door pino85 op 15-07-2018 12:50 ]