Invoegen met lage snelheid vs aanrijding van achter

[Señor Sjon]

@Garyu Dat kan je toch ook omdraaien? Lekker agressief maar gewoon je auto op de snelweg plempen, waardoor een kilometer terug door het harmonica-effect een ongeluk wordt veroorzaakt.

@assje Omdat je het weet van een vrachtwagen, maar elke auto kan makkelijk 110-120 halen in het bereik van een (Nederlandse) invoegstrook.

@cadsite de invoegstrook begint met een taartpunt en blokmarkering. Sommige mensen vinden de hele invoegstrook gebruiken eng en gooien hun voertuig de snelweg op zodra ze bij het eerste blokje van de blokmarkering zijn.

[ Voor 25% gewijzigd door Señor Sjon op 14-05-2018 16:19 ]

[cadsite]

Bedankt voor de vertaling.

[P_Tingen]

Gonadan schreef op maandag 14 mei 2018 @ 15:52:
[...]
Heel eerlijk? Als je had geanticipeerd en wat eerder dan vlak voor de kruising gestopt was, pas dan had je namelijk écht voorrang verleend.

In theorie wel. Hier is de praktijk waarbij tractor van rechts komt:
https://www.google.nl/map...bZD92Q!2e0!7i13312!8i6656

Succes met anticiperen

[Gomez12]

EnigmaNL schreef op maandag 14 mei 2018 @ 16:09:
[...]
Iemand die zich aan de snelheidslimiet houdt is geen hardrijder. Als ik de geldende maximumsnelheid op de cruisecontrol ga zou ik niet hoeven af te remmen voor een invoeger.

Ik vind het mooi geformuleerd van jou, zolang jij geen snelheidsregel breekt hoef jij niet af te remmen en f*ck de rest van de wereld.

[...]
Net als achteruit rijden of keren op de weg, verwacht je daarbij ook dat de rest van het verkeer zich moet aanpassen?

Yep, ik ga altijd langzamer rijden of (oh hier zal je echt van gruwelen) veelal stop ik zelfs even helemaal compleet om iemand de ruimte te geven.
Ik wens je veel plezier met je doorbeuk-actie onder het motto :"Ikke, ikke en de rest kan stikke".

Natuurlijk kan ik pogen om met 0,2 mm tussenruimte erlangs te gaan met max-snelheid en dan heel verontwaardigd zijn als hij toch die 0,2 mm uitwijkt en we elkaar dus raken en dan met schuimende lippen gaan schreeuwen : "IK HOEF TOCH NIET NIET TE REMMEN VOOR JOU".
Maar ik kan ook gewoon even rustig aan doen en even wachten en rekening houden met anderen.

[FastFred]

Ook dit topic is weer eens verzand in het eindeloos 'ja maar in deze uitzonderlijke situatie' en 'ja maar wat als...'

Dood moe wordt ik daar inmiddels van

[EnigmaNL]

Garyu schreef op maandag 14 mei 2018 @ 16:16:
[...]

Er wordt gewoon veel te aggressief gereden, onder het motto van ikke, ikke, ikke in combinatie met "ja maar de verkeersregels".

Dat kun je dus ook omdraaien. Ikke wil lekker invoegen met de snelheid die IK wil dus fuck de rest, ze gaan maar lekker aan de kant voor mij. Of: ik heb gebrek aan inzicht en kijk niet wat er al op de rijbaan rijdt alvorens ik mijn bolide de weg op knal.

Je ziet zo vaak mensen die hun hoofd strak vooruit houden tijdens het invoegen, oftewel ze kijken niet over hun schouder om te zien of ze überhaupt veilig kunnen invoegen en gaan er gewoon vanuit dat de rest zicht maar aanpast.

Garyu schreef op maandag 14 mei 2018 @ 16:16:
[...]
Wat is er gebeurd met het anticiperend vermogen van de gemiddelde Nederlander? Die drie seconden van het gas af gaan om iemand er voor te laten / er langs te laten / in te halen / whatever.

Je verward anticiperen met accommoderen. Ik snap wat je wil zeggen maar in de regel is het aan de automobilist die een bijzondere verrichting verricht om zich aan te passen en kunnen ze niet eisen dat de rest dat doet, wat helaas maar al te vaak wel gebeurd. Als iemand ruimte maakt voor een invoeger als dat kan is dat mooi maar ga er niet blindelings van uit.

[Pyramiden]

Señor Sjon schreef op maandag 14 mei 2018 @ 16:16:
[...]

Hij mag prima met 100 invoegen, zolang hij maar wel voorrang verleent.

Echter verleen je geen voorrang als je met 100 invoegt op een weg waar het verkeer redelijk dicht op elkaar 130 gaat omdat het verkeer dan flink in de ankers moet en je dus hinder veroorzaakt.

[Verwijderd]

dfrenner schreef op maandag 14 mei 2018 @ 13:54:
Ik zou de vluchtstrook doorpakken...
Zelf had ik het hier:

[video]

Wat je niet goed in beeld ziet, er was links van mij een vrachtwagen, die je nog ziet seinen naar de blauwe Alto. Deze reed links naast mij en reed het gat volledig dicht...
Ik kon remmen en vervolgens afwachten wat er daarna zou komen, of gas geven over de vluchtstrook. Dat laatste vond ik toch veiliger.

Offtopic maar ik vind het zwaar onfatsoenlijk om driver cam beelden zomaar op Youtube te knallen, met de nummerplaten vol in zicht. Heb een beetje respect voor iemands privacy.

Het is ook compleet onnodig. De video voegt niets toe, je had ook gewoon kunnen schrijven dat je een keer achter iemand zat die langzaam invoegde.

[Señor Sjon]

Pyramiden schreef op maandag 14 mei 2018 @ 16:26:
[...]


Echter verleen je geen voorrang als je met 100 invoegt op een weg waar het verkeer redelijk dicht op elkaar 130 gaat omdat het verkeer dan flink in de ankers moet en je dus hinder veroorzaakt.

Dat zeg ik toch ook? Hij moet voorrang verlengen, ongeacht zijn 'wenssnelheid'.

[MicGlou]

assje schreef op maandag 14 mei 2018 @ 16:12:
[...]


Wat weer alleen werkt als tussen alle auto's voldoende ruimte is om in te voegen. In mijn ervaring houdt 80% van de auto's onvoldoende ruimte waardoor je er met goed fatsoen niet tussen kunt invoegen.

Wat ik dus doe met invoegen is:
- dezelfde snelheid aannemen als het verkeer op de hoofdbaan
- rond 50% invoegstrook moet dat gelukt zijn en kies ik een gaatje waar ik naast blijf rijden (bij druk verkeer is dat normaal 1 auto achter degene die voor mij invoegt)
- rond 80% richtingaanwijzer aan (hopelijk is hier voor iedereen duidelijk wat de bedoeling is en krijg ik een beetje ruimte)
- tussen 80-100% invoegen

En dan gebeurt het nog altijd dat degene die achter mijn gaatje rijdt deze ofwel dicht rijdt ofwel weigert hem iets open te laten. Als iedereen 2 seconden afstand houdt is invoegen helemaal geen kunst.

Je moet ook even lezen op wie en wat ik reageer Deze gebruiker heeft het over een verder 'lege weg' en zich dan verbazen dat door gebrek aan inschatting het toch voor elkaar te krijgen om precies naast die ene auto terecht te komen en het dan gek vinden dat iemand niet aan de kant wil... dat ligt dan echt aan jezelf.

Wanneer het druk is en echt goed kijken is naar een plekje etc, dan mag je uiteraard ook wat sociaal rijgedrag van een ander verwachten als die andere bestuurders daar eventueel de ruimte voor hebben door eventjes gas los te laten en het gaatje wat groter te maken, of als het kan eventjes naar links gaat. Maar dat laatste zit ook weer een kanttekening aan die ook ook regelmatig meemaak... de zogenaamd sociale bestuurder die eventjes naar links gaat om een invoeger de ruimte te geven, maar dit dan wel doet zonder ook maar enige rekening te houden met het verkeer wat links van die bestuurder rijdt waardoor je ineens in de ankers moet.

De echte doodskoppen vind ik de mensen die achter mij invoegen en dan gas bijgeven en naast me komen rijden, ik probeer alle frustraties uit het autorijden maar in die gevallen kost het me echt moeite.

Wat betreft dit... dat soort bestuurders zijn horken, puur gevaarlijk rijgedrag. Ik ken nog wel een voorbeeld die daar een beetje op inhaakt en ik ook nog wel eens meemaak... je rijdt op de invoegstrook, maak genoeg snelheid en van te voren goed geanticipeerd zodat je uitkomt op een goede plek om te invoegen... en dan vervolgens merken dat de persoon op de doorgaande strook heeft besloten om een dotje gas bij te geven (want stel dat er iemand voor je invoegt!) waardoor je ook ineens moet gaan remmen op de invoegstrook.

TL; DR... het komt er eigenlijk op neer dat vele bestuurders het wel eens aan mogen leren om goed de richtingaanwijzer te gebruiken, een beetje goed doorrijden (lees genoeg snelheid maken/houden) normaal afstand van elkaar te houden en de ander een beetje ruimte te gunnen. Kost weinig moeite en dan is het allemaal een heel stukje prettiger rijden.

[ Voor 17% gewijzigd door MicGlou op 14-05-2018 16:37 ]

[Garyu]

EnigmaNL schreef op maandag 14 mei 2018 @ 16:24:
[...]


Dat kun je dus ook omdraaien. Ikke wil lekker invoegen met de snelheid die IK wil dus fuck de rest, ze gaan maar lekker aan de kant voor mij. Of: ik heb gebrek aan inzicht en kijk niet wat er al op de rijbaan rijdt alvorens ik mijn bolide de weg op knal.

Je ziet zo vaak mensen die hun hoofd strak vooruit houden tijdens het invoegen, oftewel ze kijken niet over hun schouder om te zien of ze überhaupt veilig kunnen invoegen en gaan er gewoon vanuit dat de rest zicht maar aanpast.

Wat is je alternatief dan? Stug doorrijden, toeteren en mopperen? Alsof het enig effect gaat hebben... * Garyu hoeft maar aan schoonmoeder te denken

[...]


Je verward anticiperen met accommoderen. Ik snap wat je wil zeggen maar in de regel is het aan de automobilist die een bijzondere verrichting verricht om zich aan te passen en kunnen ze niet eisen dat de rest dat doet, wat helaas maar al te vaak wel gebeurd. Als iemand ruimte maakt voor een invoeger als dat kan is dat mooi maar ga er niet blindelings van uit.

Gelijk hebben vs. gelijk krijgen. Iemand die maar lomp met 100kmh zijn auto erin knalt doet dat niet omdat het zo lekker makkelijk is en hij zo lekker door kan rijden, maar juist omdat hij (blijkbaar) NIET fatsoenlijk kan rijden. Anders zou ie wel vmax gaan rijden en netjes invoegen. Ik zie hier juist altijd een van bovengenoemde scenarios in de auto zitten, haal een keer mijn schouders op, en rijd verder / haal ze in / whatever. No harm done. Zouden meer mensen in dit topic misschien eens moeten proberen.

Dit soort acties kan ik niet zo mee zitten, je kan ze over het algemeen namelijk prima aan zien komen op het moment dat je zelf op de rechterbaan rijdt en zo'n "omaatje" de invoegstrook ziet opkomen.

Ik erger me ook in het verkeer aan medeweggebruikers hoor, maar meer aan het soort aggressieve moet-moet-moet-ers, bumperklevers en wanna-be-opvoeders die de rest van de weggebruikers wel even zullen leren hoe ze "hun" weg moeten gebruiken.

[BlakHawk]

Verwijderd schreef op maandag 14 mei 2018 @ 16:27:
[...]


Offtopic maar ik vind het zwaar onfatsoenlijk om driver cam beelden zomaar op Youtube te knallen, met de nummerplaten vol in zicht. Heb een beetje respect voor iemands privacy.

Het is ook compleet onnodig. De video voegt niets toe, je had ook gewoon kunnen schrijven dat je een keer achter iemand zat die langzaam invoegde.

Dat mag jij vinden
Scherm jij je nummerplaten ook af als de de weg op gaat, stel je voor dat iemand de specs van je auto kan opvragen

Ze staan al 3 jaar online, had niets met dit topic te maken...

[ Voor 5% gewijzigd door BlakHawk op 14-05-2018 16:34 ]

[redwing]

Pyramiden schreef op maandag 14 mei 2018 @ 16:26:
[...]
Echter verleen je geen voorrang als je met 100 invoegt op een weg waar het verkeer redelijk dicht op elkaar 130 gaat omdat het verkeer dan flink in de ankers moet en je dus hinder veroorzaakt.

Ach, als het verkeer daar al redelijk dicht op elkaar rijdt zitten zij net zo goed fout. Je moet ten slotte voldoende afstand houden (2 sec.). Als iedereen eens wat minder naar anderen zou wijzen over wat ze fout doen en wat meer naar zichzelf keken zouden we een hoop minder problemen op de weg hebben.

MicGlou schreef op maandag 14 mei 2018 @ 16:30:
[...]
Je moet ook even lezen op wie en wat ik reageer Deze gebruiker heeft het over een verder 'lege weg' en zich dan verbazen dat door gebrek aan inschatting het toch voor elkaar te krijgen om precies naast die ene auto terecht te komen en het dan gek vinden dat iemand niet aan de kant wil... dat ligt dan echt aan jezelf.

Aan de andere kant kun je je afvragen waarom je het conflict niet even oplost door aan de kant te gaan. Die invoeger gaat het echt niet plotseling leren omdat je gewoon doorrijdt. Of wil jij zeggen dat je niet graag ziet dat iemand anders jouw fouten opvangt (want fouten maakt iedereen wel eens) ?

[Titusvh]

redwing schreef op maandag 14 mei 2018 @ 16:38:
[...]

Ach, als het verkeer daar al redelijk dicht op elkaar rijdt zitten zij net zo goed fout. Je moet ten slotte voldoende afstand houden (2 sec.).

Die 2 sec is een vuistregel.

Je moet zodanig afstand houden dat je het voertuig binnen die afstand tot stilstand kan brengen.
En - toen ik les had - moest je buiten de bebouwde kom bovendien zoveel afstand houden dat een ander voertuig kan tussenvoegen (invoegen of na een inhaalaktie).

[MicGlou]

redwing schreef op maandag 14 mei 2018 @ 16:38:
Aan de andere kant kun je je afvragen waarom je het conflict niet even oplost door aan de kant te gaan. Die invoeger gaat het echt niet plotseling leren omdat je gewoon doorrijdt. Of wil jij zeggen dat je niet graag ziet dat iemand anders jouw fouten opvangt (want fouten maakt iedereen wel eens) ?

Als ik in een hele goede bui ben misschien... maar eigenlijk niet want ik zie dit veel te vaak gebeuren, men leert het maar eens want daar heb je immers een rijbewijs voor gekregen, het is gewoon eigenwijs rijgedrag en zo is het niemand geleerd. Als invoeger voer je de bijzondere manoeuvre uit en hoor je de aanpassing aan het verkeer te doen, niet andersom... al helemaal niet bij een verder lege/rustige weg waar er meer dan genoeg ruimte voor en achter mij is.

[Verwijderd]

dfrenner schreef op maandag 14 mei 2018 @ 16:33:
[...]


Dat mag jij vinden
Scherm jij je nummerplaten ook af als de de weg op gaat, stel je voor dat iemand de specs van je auto kan opvragen

Ze staan al 3 jaar online, had niets met dit topic te maken...

Het gaat niet om de specs van de auto, het gaat er om dat je zonder toestemming iemand filmpt en gewoon op internet knalt, super onbeschoft gewoon.

[redwing]

Titusvh schreef op maandag 14 mei 2018 @ 16:43:
[...]
Die 2 sec is een vuistregel.

Je moet zodanig afstand houden dat je het voertuig binnen die afstand tot stilstand kan brengen.
En - toen ik les had - moest je buiten de bebouwde kom bovendien zoveel afstand houden dat een ander voertuig kan tussenvoegen (invoegen of na een inhaalaktie).

Wat met de standaard 1 seconde reactietijd ongeveer 2 seconden is. En dat terwijl 1 seconde al zeldzaam is als het wat drukker is.

MicGlou schreef op maandag 14 mei 2018 @ 16:50:
[...]
Als ik in een hele goede bui ben misschien... maar eigenlijk niet want ik zie dit veel te vaak gebeuren, men leert het maar eens want daar heb je immers een rijbewijs voor gekregen, het is gewoon eigenwijs rijgedrag en zo is het niemand geleerd. Als invoeger voer je de bijzondere manoeuvre uit en hoor je de aanpassing aan het verkeer te doen, niet andersom... al helemaal niet bij een verder lege/rustige weg waar er meer dan genoeg ruimte voor en achter mij is.

Tja, als het goed is, is 1 van de belangrijkste dingen die jij hebt geleerd tijdens rijlessen om te anticiperen. Jou is dus ook niet aangeleerd om eigenwijs door te blijven rijden ook al weet je dat dat tot een conflict gaat komen (en ja, tuurlijk is die ander meer fout, maar met wat meer samenwerking op de weg kom je echt veel verder)

[Verwijderd]

dfrenner schreef op maandag 14 mei 2018 @ 13:54:
Ik zou de vluchtstrook doorpakken...
Zelf had ik het hier:

[video]

Wat je niet goed in beeld ziet, er was links van mij een vrachtwagen, die je nog ziet seinen naar de blauwe Alto. Deze reed links naast mij en reed het gat volledig dicht...
Ik kon remmen en vervolgens afwachten wat er daarna zou komen, of gas geven over de vluchtstrook. Dat laatste vond ik toch veiliger.

Er zit daar nog een Fiat Punto voor die relatief weinig snelheid maakt, maar wel genoeg om in te voegen voor de vrachtwagen. De Punto maakt gebruik van de gehele invoegstrook en zorgt dat hij/ zij ruim voor de vrachtwagen in kan voegen. De Punto rijdt aan het einde van het invoegen zo'n 80+ Km/h, wat verder hartstikke prima is.

De Alto heeft uiteindelijk weinig keuze omdat deze een soort van man in the middle is. Deze Alto zal zelf ook getwijfeld hebben om langzamer te rijden en achter de vrachtwagen in te voegen, of zich er nog tussen te proppen. Omdat jij het gat ineens dicht rijdt moet de Alto zich er maar tussen proppen, als de Alto een beetje had afgeremd c.q. gas had los gelaten om achter de vrachtwagen in te voegen, had hij het waarschijnlijk ook niet goed gedaan in jouw ogen.

De optie om de vluchtstrook te gebruiken had je op dat moment als veiligste in je hoofd. Van de andere kant haal je 2 auto's rechts in via de vluchtstrook terwijl er nauwelijks verkeer is, en rijdt de Audi je ook bijna van de weg af als deze niet op had gelet. En dat met een vrouw en kind(eren) in je auto(?). Dat had je zonder moeite Art. 5 kunnen opleveren.

Met invoegen is het de taak aan degene die invoegt te anticiperen en zich aan te passen, het enige wat jij lijkt te doen is snelheid te willen maken terwijl je ook wat langzamer achter de vrachtwagen mee had kunnen rijden om daar zonder problemen in te voegen.
Je vrouw was het er duidelijk niet mee eens, maar IMO had je best nog voor de vrachtwagen in kunnen voegen.

[BlakHawk]

Verwijderd schreef op maandag 14 mei 2018 @ 16:53:
Het gaat niet om de specs van de auto, het gaat er om dat je zonder toestemming iemand filmpt en gewoon op internet knalt, super onbeschoft gewoon.

Het gaat wat off topic, dus het zou zomaar mijn laatste reactie kunnen zijn over je mening.

Ik film geen persoon, alleen een auto. De persoon is niet herkenbaar of herleidbaar. Als je het filmpje ziet kunnen het 17.000.000 mensen zijn die daar achter het stuur hebben gezeten.

Verwijderd schreef op maandag 14 mei 2018 @ 17:20:
Alto een beetje had afgeremd c.q. gas had los gelaten om achter de vrachtwagen in te voegen, had hij het waarschijnlijk ook niet goed gedaan in jouw ogen.

De enige juiste oplossing is vanaf het oprijden van de toerit, vol gas geven en snelheid maken.
Zoals je ziet rijden we halverwege zelfs nog 42km/u...

De optie om de vluchtstrook te gebruiken had je op dat moment als veiligste in je hoofd. Van de andere kant haal je 2 auto's rechts in via de vluchtstrook terwijl er nauwelijks verkeer is, en rijdt de Audi je ook bijna van de weg af als deze niet op had gelet. En dat met een vrouw en kind(eren) in je auto(?). Dat had je zonder moeite Art. 5 kunnen opleveren.

Je denkt dat ik die Audi niet zag? Dat was de reden dat ik nog wat rechts bleef hangen... Pas toen ik merkte dat hij mij zag, remde ik af en ging verder naar links.

Met invoegen is het de taak aan degene die invoegt te anticiperen en zich aan te passen, het enige wat jij lijkt te doen is snelheid te willen maken terwijl je ook wat langzamer achter de vrachtwagen mee had kunnen rijden om daar zonder problemen in te voegen.
Je vrouw was het er duidelijk niet mee eens, maar IMO had je best nog voor de vrachtwagen in kunnen voegen.

Ervoor kon helaas echt niet en achter mij zaten ook nog auto's die ik weer zou hinderen als ik zou afremmen... Vanaf de zijlijn is het lekker makkelijk praten
Ik sta nog steeds achter de actie.

Mijn vrouw zag de vrachtwagen niet naderen... Toen de alto naar links ging zat de vrachtwagen met groot licht te seinen, terwijl hij snel naderde. Toen ik merkte dat hij het gat echt dicht reed, gaf ik gas bij om rechts voorbij te gaan.

Ik was in de veronderstelling dat ik achter de Alto zou invoegen...

[Gomez12]

MicGlou schreef op maandag 14 mei 2018 @ 16:50:
[...]
Als ik in een hele goede bui ben misschien... maar eigenlijk niet want ik zie dit veel te vaak gebeuren, men leert het maar eens want daar heb je immers een rijbewijs voor gekregen, het is gewoon eigenwijs rijgedrag en zo is het niemand geleerd.

Weet je wat ik zo af en toe zo jammer vind, dat de politie bijna nooit artikel 5 toepast.

Wat jij hier vertoont is gewoon compleet artikel 5 gedrag, net zo goed als de persoon die zijn auto op 10 meter voor jou invoegt.

[geekeep]

Pyramiden schreef op maandag 14 mei 2018 @ 16:26:
[...]


Echter verleen je geen voorrang als je met 100 invoegt op een weg waar het verkeer redelijk dicht op elkaar 130 gaat omdat het verkeer dan flink in de ankers moet en je dus hinder veroorzaakt.

Noem mij één snelweg waar het verkeer in een treintje 130 op de réchterbaan rijdt...


Ik rijd grotendeels vmax en haal 80% van het verkeer in en spendeer dezelfde hoeveelheid van mijn tijd op de linkerbaan. Met 130 op de rechterbaan in de ankers voor invoegers is pure onzin, tenzij je toevallig nét wordt ingehaald door zo'n vmax+30 duwert (*kuch*!). Er is geen vmin voor invoegen, wel de regel om het verkeer 'zo min mogelijk' te hinderen. Er zijn genoeg voertuigen die geen 100 kunnen halen, maar blijf maar lekker stug op de rechterbaan die automobilisten die het niet snappen een lesje leren.

Oh man, wat kijk ik uit naar een volledig zelfrijdend wagenpark. Voor elk soort automobilist...

[Verwijderd]

dfrenner schreef op maandag 14 mei 2018 @ 17:28:
[...]


Het gaat wat off topic, dus het zou zomaar mijn laatste reactie kunnen zijn over je mening.

Ik film geen persoon, alleen een auto. De persoon is niet herkenbaar of herleidbaar. Als je het filmpje ziet kunnen het 17.000.000 mensen zijn die daar achter het stuur hebben gezeten.


[...]


De enige juiste oplossing is vanaf het oprijden van de toerit, vol gas geven en snelheid maken.
Zoals je ziet rijden we halverwege zelfs nog 42km/u...


[...]


Je denkt dat ik die Audi niet zag? Dat was de reden dat ik nog wat rechts bleef hangen... Pas toen ik merkte dat hij mij zag, remde ik af en ging verder naar links.


[...]


Ervoor kon helaas echt niet en achter mij zaten ook nog auto's die ik weer zou hinderen als ik zou afremmen... Vanaf de zijlijn is het lekker makkelijk praten
Ik sta nog steeds achter de actie.

Mijn vrouw zag de vrachtwagen niet naderen... Toen de alto naar links ging zat de vrachtwagen met groot licht te seinen, terwijl hij snel naderde. Toen ik merkte dat hij het gat echt dicht reed, gaf ik gas bij om rechts voorbij te gaan.

Ik was in de veronderstelling dat ik achter de Alto zou invoegen...

Aan het einde van het verdrijvingsvlak rijdt je 59 / 64 km/h op respectievelijk 23 en 24 seconden van het filmpje. Halverwege van de invoegstrook (totale lengte c.a. 250 meter vanaf het verdrijvingsvlak) op zo'n 120 meter rijdt je 73 km/h. Je rijdt hier tussen zelf het gat dicht en had natuurlijk verwacht zoals velen dat de Punto en Alto daar nog wat vaart konden maken, echter als je kijkt dat deze auto's met moeite binnen 14 seconden 0 - 100 doen is die verwachting helaas meteen in rook op gegaan en kun je door absoluut niet te anticiperen alleen nog maar je eigen fouten goed praten.

42 km/h is uit de lucht gegrepen - En dan hebben we het waarschijnlijk ook nog over GPS snelheid die normaal lager is dan wat op je teller staat.


Er voor had je dan niet in kunnen voegen volgens jou, daar achter zeker wel, er is geen kip op de weg man Een 3 baans weg met 6 auto's en jij krijgt het voor elkaar om via de vluchtstrook in te voegen. Hebben alle auto's achter jou zeker ook gedaan?

Je "hindert" dan volgens jou overig verkeer door minder snel te rijden op de invoegstrook? Wat doe je dan zelf? Je hindert namelijk de Alto + Punto door rechts in te halen en er voor te gaan remmen, mede daardoor ook het verkeer wat daarachter rijdt. Ook hinder je de Audi, hij moest namelijk voor jou aan de kant blijven.

Je had ook netjes de vluchtstrook kunnen gebruiken als het dan allemaal niet mogelijk was volgens jou.

[Trommelrem]

AMD1800 schreef op maandag 14 mei 2018 @ 15:59:
[...]

Dit geldt toch voor alle auto's? Tenminste, mij is geleerd dat je kijkt naar het verkeer op de snelweg zodra je een snelweg oprit oprijdt, zodat je kan timen waar je uit moet komen.

Op de toerit dien je al te kijken, maar bij een moderne auto kun je je fouten makkelijk corrigeren door even een dot gas te geven en daarbij hoef je niemand te hinderen. Bij een oldtimer moet je op de toerit al een plan van aanpak hebben, nog voordat de invoegstrook begint. Ik rijd beiden als daily car: Zowel een oldtimer als een middenklasser.

[Raymond P]

geekeep schreef op maandag 14 mei 2018 @ 18:34:
[...]

Noem mij één snelweg waar het verkeer in een treintje 130 op de réchterbaan rijdt...

A12 in de late (vroege) uurtjes.

[Pyramiden]

geekeep schreef op maandag 14 mei 2018 @ 18:34:
[...]

Noem mij één snelweg waar het verkeer in een treintje 130 op de réchterbaan rijdt...


Ik rijd grotendeels vmax en haal 80% van het verkeer in en spendeer dezelfde hoeveelheid van mijn tijd op de linkerbaan. Met 130 op de rechterbaan in de ankers voor invoegers is pure onzin, tenzij je toevallig nét wordt ingehaald door zo'n vmax+30 duwert (*kuch*!). Er is geen vmin voor invoegen, wel de regel om het verkeer 'zo min mogelijk' te hinderen. Er zijn genoeg voertuigen die geen 100 kunnen halen, maar blijf maar lekker stug op de rechterbaan die automobilisten die het niet snappen een lesje leren.

Oh man, wat kijk ik uit naar een volledig zelfrijdend wagenpark. Voor elk soort automobilist...

A5 in zuidelijke richting, ongeveer ter hoogte van Schiphol? Bepaalde stukken A4 richting Den Haag, na 19:00?

130 is dan misschien overdreven, maar het komt vaak genoeg voor dat je 110~120 gaat en er iemand een keer met 80 een poging waagt in plaats van met 100.

"Voorrang verlenen" is niet zo min mogelijk hinderen, maar dat is niet hinderen. Ik snap ook wel dat dit niet realistisch is, maar hem ervoor knallen als iemand tussen de 20 en 30 km/h harder rijd is gewoon hinderen. Je lijkt een beetje te insinueren dat ik gewoon doorknal op het moment dat ik er tussen wil, maar dat is mijn punt helemaal niet. Ik vind het slechts irritant als ik vol op de rem moet voor zo iemand, net als dat ik het irritant vind als een rotondeverlater geen richting aangeeft.
Overigens is het verkeer "geven en nemen geven", dus ik vertraag gewoon om ruimte te geven, vooral als iemand dat nodig lijkt te hebben. Dat vechten voor elke vierkante centimeter asfalt ben ik afgeleerd toen ik twee maanden in Rusland reed.

Ik snap je punt dan ook niet met "er zijn genoeg voertuigen die de 100 niet halen". Doel je daarmee op vrachtwagens, bussen, aanhangers en campers? Want het aantal personenvoertuigen die geen 100 lopen die ik in een jaar tegenkom is op één hand te tellen.

[Zenix]

Ik probeer altijd met maximale snelheid in te voegen, maar 130 lukt vaak niet met mijn auto, ook al trap ik hem ver van tevoren in het rood. Een auto hoeft geen 130 te gaan om op de snelweg te mogen rijden. Wel is het zo dat je niet anderen moet gaan hinderen.

Ik zie meestal de auto's die achter een vrachtauto invoegen en dan direct naar links gaat voor 130 als echt gevaar. Dan zie ik een hoop remmen... Ik maal mij verder niet druk dat oma met 90/100 aan het invoegen is, want wat buiten je macht valt kan je toch niet veranderen.

[ Voor 7% gewijzigd door Zenix op 14-05-2018 19:07 ]

[coolbvrobin]

Wat ik geleerd heb (heb mijn rijbewijs nu 5 jaar), probeer zo veel mogelijk op snelheid te komen tot de maximum toe getaande snelheid en dan invoegen op de autosnelweg. Kijk goed vooruit en is het druk, rem je wat af en voeg je alsnog in op de zelfde snelheid als de rest doet. niet langzamer, red je het niet dan stop je aan het eind van de invoegstrook wacht je tot er plaats i.s en dan vol op in de toeren om bij te benen aan de snelheid van de rest zodat je niemand hindert. En mocht het voorkomen dat je niet kan invoegen op max snelheid en er is plaats voor een auto geef je beetje gas bij zodat je alsnog kan invoegen (dit is alleen de bedoeling als je niet kan invoegen achter die auto wegens andere weg gebruiken)

[pacificocean]

Gomez12 schreef op maandag 14 mei 2018 @ 17:36:
[...]

Weet je wat ik zo af en toe zo jammer vind, dat de politie bijna nooit artikel 5 toepast.

Wat jij hier vertoont is gewoon compleet artikel 5 gedrag, net zo goed als de persoon die zijn auto op 10 meter voor jou invoegt.

Wat gaat zo’n agent dan opschrijven in zijn verbaal? Deze weggebruiker reed met een constante snelheid rechtdoor over de rechter rijbaan. Dat is natuurlijk levens gevaarlijk.

[MNDutch]

coolbvrobin schreef op maandag 14 mei 2018 @ 19:17:
Wat ik geleerd heb (heb mijn rijbewijs nu 5 jaar), probeer zo veel mogelijk op snelheid te komen tot de maximum toe getaande snelheid en dan invoegen op de autosnelweg. Kijk goed vooruit en is het druk, rem je wat af en voeg je alsnog in op de zelfde snelheid als de rest doet. niet langzamer, red je het niet dan stop je aan het eind van de invoegstrook wacht je tot er plaats i.s en dan vol op in de toeren om bij te benen aan de snelheid van de rest zodat je niemand hindert. En mocht het voorkomen dat je niet kan invoegen op max snelheid en er is plaats voor een auto geef je beetje gas bij zodat je alsnog kan invoegen (dit is alleen de bedoeling als je niet kan invoegen achter die auto wegens andere weg gebruiken)

Dat is echt het slechste advies ooit. Hoe verwacht je ooit tussen verkeer te komen dat 80 rijd vanuit stilstand. Gewoon doorrijden over de vluchtstrook als je er niet tussenkomt. (uiteraard niet inhalen of dat soort dingen, mensen zullen je echt wel ruimte geven)

[coolbvrobin]

AlexDeventer schreef op maandag 14 mei 2018 @ 19:27:
[...]


Dat is echt het slechste advies ooit. Hoe verwacht je ooit tussen verkeer te komen dat 80 rijd vanuit stilstand. Gewoon doorrijden over de vluchtstrook als je er niet tussenkomt. (uiteraard niet inhalen of dat soort dingen, mensen zullen je echt wel ruimte geven)

het is wat me geleerd is maar ik red makkelijk 80 te rijden in 5 seconden (zware voet) maar goed dat ter zijde. oh wat ik vergeet te melden is natuurlijk dat je optrek dan op de vluchtstrook en dan invoeg. niet invoegen en dan optrekken

[ Voor 11% gewijzigd door coolbvrobin op 14-05-2018 19:44 ]

[sugarlee89]

coolbvrobin schreef op maandag 14 mei 2018 @ 19:17:
Wat ik geleerd heb (heb mijn rijbewijs nu 5 jaar), probeer zo veel mogelijk op snelheid te komen tot de maximum toe getaande snelheid en dan invoegen op de autosnelweg. Kijk goed vooruit en is het druk, rem je wat af en voeg je alsnog in op de zelfde snelheid als de rest doet. niet langzamer, red je het niet dan stop je aan het eind van de invoegstrook wacht je tot er plaats i.s en dan vol op in de toeren om bij te benen aan de snelheid van de rest zodat je niemand hindert. En mocht het voorkomen dat je niet kan invoegen op max snelheid en er is plaats voor een auto geef je beetje gas bij zodat je alsnog kan invoegen (dit is alleen de bedoeling als je niet kan invoegen achter die auto wegens andere weg gebruiken)

Wtf nooit anticiperen geleerd? Als je boven op de snelweg staat, of eroverheen rijdt werp je al een blik op. Dan kun je daarna bijna blindelings invoegen. Je maakt snelheid, niet met 60 proberen er tussen te komen. Je anticipeert op het bestaande verkeer. Je geeft gas of doet het rustig aan en voegt in zonder iemand te hinderen en al helemaal niet op de invoegstrook gelijke snelheid van iemand gaan aanhouden die in de rechterbaan zit en dan noodgedwongen moet oprotten. Dat kunnen voertuigen zijn die eenmaal niet sneller kunnen en ook misschien helemaal niet naar links kunnen. Dan hou je gas in of trapt dat pedaal in zodat je daarvoor in kunt voegen.

Als de snelweg nu heel leeg is of alle ruimte van de wereld of er komen wel heel veel invoegers, ja dan kun je op de snelweg netjes ruimte maken. Maar nog steeds al is het leeg, voor een vrachtwagen is het waardeloos om naar links te moeten omdat (een) invoegende flapdrol(len) het niet snapt.

[coolbvrobin]

sugarlee89 schreef op maandag 14 mei 2018 @ 19:46:
[...]


Wtf nooit anticiperen geleerd? Als je boven op de snelweg staat, of eroverheen rijdt werp je al een blik op. Dan kun je daarna bijna blindelings invoegen. Je maakt snelheid, niet met 60 proberen er tussen te komen. Je anticipeert op het bestaande verkeer. Je geeft gas of doet het rustig aan en voegt in zonder iemand te hinderen en al helemaal niet op de invoegstrook gelijke snelheid van iemand gaan aanhouden die in de rechterbaan zit en dan noodgedwongen moet oprotten. Dat kunnen voertuigen zijn die eenmaal niet sneller kunnen en ook misschien helemaal niet naar links kunnen. Dan hou je gas in of trapt dat pedaal in zodat je daarvoor in kunt voegen.

Als de snelweg nu heel leeg is of alle ruimte van de wereld of er komen wel heel veel invoegers, ja dan kun je op de snelweg netjes ruimte maken. Maar nog steeds al is het leeg, voor een vrachtwagen is het waardeloos om naar links te moeten omdat (een) invoegende flapdrol(len) het niet snapt.

Heb jij wel goed gelezen wat er stond? goed vooruitkijken en eventuele remmen als het druk is en het verkeer langzamer rijd en alsnog invoegen op de zelfde snelheid wat de rest rijd, dus niet sneller of langzamer

[ Voor 3% gewijzigd door coolbvrobin op 14-05-2018 19:51 ]

[Verwijderd]

rikoos schreef op maandag 14 mei 2018 @ 15:48:
[...]


En waar meer dodelijke slachtoffers vallen dan in Nederland (ook in percentage). Snap niet waarom deze (populaire) dooddoener maar blijft terugkomen want het is nergens op gebaseerd.

Het is gebaseerd op eigen ervaring. Van statistieken koop ik niets, sorry. Dat zegt mij niets. Wat mij wel iets zegt zijn mijn ervaringen op de Nederlandse snelwegen en de Duitse Autobahn.

Ik heb jaren lang elke dag vele snelweg kilometers gereden in onze lage land. Daarnaast reis ik jaarlijks drie tot vier keer af naar de Balkan, waar mijn ouders vandaan komen. Ook heb ik familie in Duitsland wonen die ik regelmatig bezoek. Resultaat hiervan is dat ik vaak op de Duitse wegen kom

Wat me dan opvalt is dat kneuzen hier links blijven rijden wetend dat de middelste dan wel rechter baan gewoon vrij is, of genoeg ruimte biedt om weer terug te gaan. Ik heb zelfs een donkere hobby gehad waarbij ik fotos maakte van scenarios waarbij de linker rijbaan gewoon VOL is met autos en de middelste en rechter rijbaan voor de komende honderden meters LEEG was!

Bij de buren however, respecteren ze de snelleren tenminste en kan je na twee of drie flitsen met groot licht alsnog een passage afswingen, hier kan je genoegen nemen met een kneus die enkele kilometers later door heeft dat hij onnodig links rijdt.

Al het bovenstaande en lomp invoegen blijft een uitdaging blijf ik merken, daar heb ik geen statistieken voor nodig maar mijn eigen ogen. En ik dank dat velen met mij, dit ook zo ervaren.

[Gomez12]

pacificocean schreef op maandag 14 mei 2018 @ 19:25:
[...]
Wat gaat zo’n agent dan opschrijven in zijn verbaal? Deze weggebruiker reed met een constante snelheid rechtdoor over de rechter rijbaan. Dat is natuurlijk levens gevaarlijk.

Yep, wel als je geen rekening houdt met ander verkeer.

Anders moet je het gewoon eens proberen, rijd 130 op de rechter rijbaan en blijf gewoon met een constante snelheid doorrijden ook al komt er een vrachtwagen voor je, niet naar links gaan gewoon rechts blijven rijden met constante snelheid. Dan merk je het vanzelf wel of het levensgevaarlijk is of niet.

Je bent niet alleen op de weg en je hebt niet alleen met jezelf te maken.
Maarja, dit zal wel weer eindigen in dat je wel rekening moet houden met alles waar je niet doorheen kan, maar de rest van het verkeer moet rekening met jou houden

coolbvrobin schreef op maandag 14 mei 2018 @ 19:41:
[...]
het is wat me geleerd is maar ik red makkelijk 80 te rijden in 5 seconden (zware voet) maar goed dat ter zijde. oh wat ik vergeet te melden is natuurlijk dat je optrek dan op de vluchtstrook en dan invoeg. niet invoegen en dan optrekken

Dus er moet op een weg waar gereden wordt en het druk is een gat komen van 5 seconden?

Dat is bijna 110 meter vrije weg wat er nodig is, dan is het wmb niet meer een drukke weg hoor. Of je staat gewoon een uurtje te wachten op de invoegstrook.

[coolbvrobin]

Gomez12 schreef op maandag 14 mei 2018 @ 19:52:
[...]

Yep, wel als je geen rekening houdt met ander verkeer.

Anders moet je het gewoon eens proberen, rijd 130 op de rechter rijbaan en blijf gewoon met een constante snelheid doorrijden ook al komt er een vrachtwagen voor je, niet naar links gaan gewoon rechts blijven rijden met constante snelheid. Dan merk je het vanzelf wel of het levensgevaarlijk is of niet.

Je bent niet alleen op de weg en je hebt niet alleen met jezelf te maken.
Maarja, dit zal wel weer eindigen in dat je wel rekening moet houden met alles waar je niet doorheen kan, maar de rest van het verkeer moet rekening met jou houden


[...]

Dus er moet op een weg waar gereden wordt en het druk is een gat komen van 5 seconden?

Dat is bijna 110 meter vrije weg wat er nodig is, dan is het wmb niet meer een drukke weg hoor. Of je staat gewoon een uurtje te wachten op de invoegstrook.

het is wat me geleerd is. in praktijk is het meestal wel anders ja, Ook al moet ik bij zeggen het is me nog nooit gebeurt dat ik niet heb kunnen invoegen door goed te anticiperen

[Gomez12]

Verwijderd schreef op maandag 14 mei 2018 @ 19:49:
[...]
Bij de buren however, respecteren ze de snelleren tenminste en kan je na twee of drie flitsen met groot licht alsnog een passage afswingen, hier kan je genoegen nemen met een kneus die enkele kilometers later door heeft dat hij onnodig links rijdt.

Bedankt voor het onderschrijven van de statistieken. "twee of drie flitsen met groot licht", dat is gewoon compleet aso-gedrag en levensgevaarlijk.

Dit soort gedrag heeft niets met snappen van autorijden te maken, alleen met stoer-doen en compensatie gedrag.

[Verwijderd]

Gomez12 schreef op maandag 14 mei 2018 @ 19:56:
[...]

Bedankt voor het onderschrijven van de statistieken. "twee of drie flitsen met groot licht", dat is gewoon compleet aso-gedrag en levensgevaarlijk.

Dit soort gedrag heeft niets met snappen van autorijden te maken, alleen met stoer-doen en compensatie gedrag.

Dat is simpelweg iemand op zijn stomheid wijzen, je rijdt ONNODIG links, ga weg. Je houdt menig ander weggebruiker op.

[Raymond P]

Verwijderd schreef op maandag 14 mei 2018 @ 20:12:
[...]


Dat is simpelweg iemand op zijn stomheid wijzen, je rijdt ONNODIG links, ga weg. Je houdt menig ander weggebruiker op.

Zolang je je sirene en zwaailichten ook aan zet is dat prima natuurlijk.

[Foxl]

Gomez12 schreef op maandag 14 mei 2018 @ 19:56:
[...]

Bedankt voor het onderschrijven van de statistieken. "twee of drie flitsen met groot licht", dat is gewoon compleet aso-gedrag en levensgevaarlijk.

Dit soort gedrag heeft niets met snappen van autorijden te maken, alleen met stoer-doen en compensatie gedrag.

Echt gek, ik heb nog nooit iemand met groot licht achter me zien flitsen. Maar dat komt misschien omdat ik wel anticipeer en gewoon even naar rechts ga als ik weer zo'n mafketel aan zie komen stuiven. De ene rijdt te zacht, de andere te hard. Iedere gek z'n gebrek.

[Pyramiden]

Verwijderd schreef op maandag 14 mei 2018 @ 20:12:
[...]


Dat is simpelweg iemand op zijn stomheid wijzen, je rijdt ONNODIG links, ga weg. Je houdt menig ander weggebruiker op.

Tja, dit soort weggebruikers is waarom ik tegenwoordig gewoon lekker 110~120 doe op de rechterbaan. Nu heb ik in ieder geval geen last meer van die linkerbaanstrijders, die blijkbaar van mening zijn dat het inhalen van andere weggebruiker wel met 140 zou mogen in plaats van 135, en mij op mijn stommiteiten komen wijzen door spiegelvullend achter mij te rijden met hun linkerhand klaar op het handeltje achter hun stuur voor als ik extra aansporing nodig heb. Zij bepalen immers de snelheid die gereden wordt op de baan waar ze recht op hebben

5 minuten later op bestemming, maar wel relaxt en met een flink lager benzineverbruik.

Om in te haken op invoegen, het lijkt ook nogal van het model auto waarmee je op pad bent af te hangen of ze niet je spiegel komen vullen, en dat lijkt voor mijn gevoel ook vaak voor invoegen te gelden...

[ Voor 10% gewijzigd door Pyramiden op 14-05-2018 20:31 ]

[S0epkip]

FreshMaker schreef op maandag 14 mei 2018 @ 03:49:
[...]


Je zal niet zo snel een boete gaan krijgen als je "terecht" doorrijdt op de vluchtstrook.
Je moet alleen zo snel mogelijk zorgen dat je daar niet meer rijdt, en er geen 3e baan van gaan maken.
Het zal tevens uitmaken of het een invoegstrook is van 50m of 500m natuurlijk.

Mijn ervaring is dat je altijd wel kan invoegen ( ook degene op de rijstrook wil geen schade ) dus als je geen gaatje 'krijgt' kan je of wat inhouden, en achter de persoon invoegen, OF je maakt plaats.
Ik zie echter regelmatig hier in de VV fora de stoïcijnse instelling dat iedereen fout is, en 'ik' de betere bestuurder, dus als je een medetweaker tegenkomt, moet je maar inhouden
letterlijk gelezen dat de invoeger maar beter moet leren rijden, en dat 'ik' echt niet opzij ga, ook niet op een lege snelweg ( in dashcamtopic ergens )

Persoonlijk ga ik vrijwel altijd even naar links om de invoeger wat ruimte te geven, als er dan een "dashcammer met vmaxplus30wantvlotdoorijden" achter mij komt, moet die maar wat inhouden.
Als iedereen elkaar wat ruimte geeft, en wat hoffelijkheid toont, gaat het allemaal zoveel vlotter onderweg

Sorry maar hier ben ik het niet mee eens. Het is wat mij betreft 'onjuiste' hoffelijk om ruimte te maken, de extreme gevallen daargelaten. De invoeger moet zich aanpassen aan wat er gebeurt op de snelweg, en niet andersom. De regels schrijven dat ook zo voor en het lijkt mij ook de meest veilige manier.

[BlakHawk]

Verwijderd schreef op maandag 14 mei 2018 @ 18:37:
[...]


Aan het einde van het verdrijvingsvlak rijdt je 59 / 64 km/h op respectievelijk 23 en 24 seconden van het filmpje. Halverwege van de invoegstrook (totale lengte c.a. 250 meter vanaf het verdrijvingsvlak) op zo'n 120 meter rijdt je 73 km/h. Je rijdt hier tussen zelf het gat dicht en had natuurlijk verwacht zoals velen dat de Punto en Alto daar nog wat vaart konden maken, echter als je kijkt dat deze auto's met moeite binnen 14 seconden 0 - 100 doen is die verwachting helaas meteen in rook op gegaan en kun je door absoluut niet te anticiperen alleen nog maar je eigen fouten goed praten.

42 km/h is uit de lucht gegrepen - En dan hebben we het waarschijnlijk ook nog over GPS snelheid die normaal lager is dan wat op je teller staat.


Er voor had je dan niet in kunnen voegen volgens jou, daar achter zeker wel, er is geen kip op de weg man Een 3 baans weg met 6 auto's en jij krijgt het voor elkaar om via de vluchtstrook in te voegen. Hebben alle auto's achter jou zeker ook gedaan?

Je "hindert" dan volgens jou overig verkeer door minder snel te rijden op de invoegstrook? Wat doe je dan zelf? Je hindert namelijk de Alto + Punto door rechts in te halen en er voor te gaan remmen, mede daardoor ook het verkeer wat daarachter rijdt. Ook hinder je de Audi, hij moest namelijk voor jou aan de kant blijven.

Je had ook netjes de vluchtstrook kunnen gebruiken als het dan allemaal niet mogelijk was volgens jou.

Gelukkig was je erbij, het was best druk, avondspits a13...

Maar goed, I would do it again... anytime!

[sugarlee89]

coolbvrobin schreef op maandag 14 mei 2018 @ 19:49:
[...]


Heb jij wel goed gelezen wat er stond? goed vooruitkijken en eventuele remmen als het druk is en het verkeer langzamer rijd en alsnog invoegen op de zelfde snelheid wat de rest rijd, dus niet sneller of langzamer

remmen is niet anticiperen. want dan ben je al te laat en dan heb je dat geklooi aan het einde van de invoegstrook.

[coolbvrobin]

sugarlee89 schreef op maandag 14 mei 2018 @ 20:39:
[...]


remmen is niet anticiperen. want dan ben je al te laat en dan heb je dat geklooi aan het einde van de invoegstrook.

Goed daar heb je gelijk in gas los laten dan., maar daarom zeg ik ook goed vooruit kijken. maar je hebt een punt!

[Verwijderd]

Pyramiden schreef op maandag 14 mei 2018 @ 20:29:
[...]


Tja, dit soort weggebruikers is waarom ik tegenwoordig gewoon lekker 110~120 doe op de rechterbaan. Nu heb ik in ieder geval geen last meer van die linkerbaanstrijders, die blijkbaar van mening zijn dat het inhalen van andere weggebruiker wel met 140 zou mogen in plaats van 135, en mij op mijn stommiteiten komen wijzen door spiegelvullend achter mij te rijden met hun linkerhand klaar op het handeltje achter hun stuur voor als ik extra aansporing nodig heb. Zij bepalen immers de snelheid die gereden wordt op de baan waar ze recht op hebben

5 minuten later op bestemming, maar wel relaxt en met een flink lager benzineverbruik.

Om in te haken op invoegen, het lijkt ook nogal van het model auto waarmee je op pad bent af te hangen of ze niet je spiegel komen vullen, en dat lijkt voor mijn gevoel ook vaak voor invoegen te gelden...

Pyramiden schreef op maandag 14 mei 2018 @ 20:29:
[...]


Tja, dit soort weggebruikers is waarom ik tegenwoordig gewoon lekker 110~120 doe op de rechterbaan. Nu heb ik in ieder geval geen last meer van die linkerbaanstrijders, die blijkbaar van mening zijn dat het inhalen van andere weggebruiker wel met 140 zou mogen in plaats van 135, en mij op mijn stommiteiten komen wijzen door spiegelvullend achter mij te rijden met hun linkerhand klaar op het handeltje achter hun stuur voor als ik extra aansporing nodig heb. Zij bepalen immers de snelheid die gereden wordt op de baan waar ze recht op hebben

5 minuten later op bestemming, maar wel relaxt en met een flink lager benzineverbruik.

Om in te haken op invoegen, het lijkt ook nogal van het model auto waarmee je op pad bent af te hangen of ze niet je spiegel komen vullen, en dat lijkt voor mijn gevoel ook vaak voor invoegen te gelden...

Precies wat jij schrijft in je eerste zin wil ik ook doen. Cruisen op de snelheid die toegestaan is.

Het gaat uiteindelijk niet om het feit dat ik mezelf als linkerbaan rijder bestempel, of om het feit dat ik ‘sneller’ op mijn bestemming wil komen. Het gaat ook niet om sneller rijden dan de snelheidslimiet. Het gaat ook niet om associaal doen of mensen pesten met groot licht. Het gaat ook niet om een bepaalde recht die ik mezelf toeschrijf.

Het gaat om een mentaliteitsprobleem. Het gaat om het juist gebruiken van een baan voor doorstroming. Ik wil helemaal niet snel rijden. Ik wil dat ik iemand in kan halen die slomer rijd op een bepaalde baan (rechter of middelste) dan toegestaan, dat kan dan niet door een volstrekte idioot die hetzelfde (ONNODIG) doet op de linkerbaan die gebruikt KAN worden om op de legale snelheid de andere idioot die te sloom rijdt in te halen.

Sorry dat ik dan het enige communicatiemiddel gebruik die ik tot mijn beschikking heb.

Wat ik mezelf dan wel afvraag is waarom ik hier dan als associaal wordt bestempeld terwijl iemand voor mij iets doet wat totaal niet door de beugel kan, lees een boete kan krijgen voor ONNODIG links rijden. Mensen inhalen op de snelheids limiet mag volgens mij gewoon.

Ik zie NIET wat ik fout doe in deze.

Wellicht zijn mensen die het niet eens zijn met de wijze hoe ik rij dan stiekem toch die personen die links 100 rijden terwijl je 120 mag en er een overvloed aan ruimte op andere baan is...

I give up.

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 14-05-2018 20:56 ]

[RocketKoen]

Verwijderd schreef op maandag 14 mei 2018 @ 18:37:
[...]


Aan het einde van het verdrijvingsvlak rijdt je 59 / 64 km/h op respectievelijk 23 en 24 seconden van het filmpje. Halverwege van de invoegstrook (totale lengte c.a. 250 meter vanaf het verdrijvingsvlak) op zo'n 120 meter rijdt je 73 km/h. Je rijdt hier tussen zelf het gat dicht en had natuurlijk verwacht zoals velen dat de Punto en Alto daar nog wat vaart konden maken, echter als je kijkt dat deze auto's met moeite binnen 14 seconden 0 - 100 doen is die verwachting helaas meteen in rook op gegaan en kun je door absoluut niet te anticiperen alleen nog maar je eigen fouten goed praten.

Ach, ik rij ook in zo'n koekblikje (0-100 in 13,6). Maar de lage snelheid in dat filmpje is niet de schuld van de auto.
De bestuurder heeft gewoon een veel te lichte rechtervoet. Ik zit op die oprit al op 80 bij het begin van de blokken.

Overigens hanteert RWS als ontwerpprincipe dat iedereen (die minimaal 1 m/s² kan versnellen) op het eind van de invoegstrook 80% van Vmax moeten kunnen halen. Dat is voor hun de minimale veilige invoegsnelheid (bij normaal verkeer).
Een auto die 1-100 in 14 sec doet heeft een gemiddelde versnelling van 2 m/s²

Verwijderd schreef op maandag 14 mei 2018 @ 20:53:
[...]


[...]


Precies wat jij schrijft in je eerste zin wil ik ook doen. Cruisen op de snelheid die toegestaan is.

Het gaat uiteindelijk niet om het feit dat ik mezelf als linkerbaan rijder bestempel, of om het feit dat ik ‘sneller’ op mijn bestemming wil komen. Het gaat ook niet om sneller rijden dan de snelheidslimiet. Het gaat ook niet om associaal doen of mensen pesten met groot licht. Het gaat ook niet om een bepaalde recht die ik mezelf toeschrijf.

Het gaat om een mentaliteitsprobleem. Het gaat om het juist gebruiken van een baan voor doorstroming. Ik wil helemaal niet snel rijden. Ik wil dat ik iemand in kan halen die slomer rijd op een bepaalde baan (rechter of middelste) dan toegestaan, dat kan dan niet door een volstrekte idioot die hetzelfde (ONNODIG) doet op de linkerbaan die gebruikt KAN worden om op de legale snelheid de andere idioot die te sloom rijdt in te halen.

Sorry dat ik dan het enige communicatiemiddel gebruik die ik tot mijn beschikking heb.

Wat ik mezelf dan wel afvraag is waarom ik hier dan als associaal wordt bestempeld terwijl iemand voor mij iets doet wat totaal niet door de beugel kan, lees een boete kan krijgen voor ONNODIG links rijden. Mensen inhalen op de snelheids limiet mag volgens mij gewoon.

Ik zie NIET wat ik fout doe in deze.

Wellicht zijn mensen die het niet eens zijn met de wijze hoe ik rij dan stiekem toch die personen die links 100 rijden terwijl je 120 mag en er een overvloed aan ruimte op andere baan is...

I give up.

Die mensen zijn irritant en zouden hun rijbewijs moeten inleveren.
Wat jij fout doet, is eigen rechter spelen. En proberen gelijk te krijgen op het internet

[ Voor 41% gewijzigd door RocketKoen op 14-05-2018 21:04 ]

[-36-]

Verwijderd schreef op maandag 14 mei 2018 @ 20:53:
[...]

Omdat een beetje inlevingsvermogen in andere weggebruikers het voor iedereen een stuk prettiger maakt op de weg. Ookal zijn ze lomp, blijven ze links plakken, maken ze fouten en ben jij uiteraard de veel betere bestuurder.

En natuurlijk sta in je recht om mensen op te fokken of zelf politieagentje te spelen als het je niet zint en andermans fouten af te straffen. Verkeer is echt zoveel makkelijker als je een beetje logisch vooruit denkt en elkaar de ruimte geeft ipv op de emo tour te gaan en vooral aan jezelf te denken. Dan maar een minuutje later aankomen.

Wat mentaliteitsprobleem betreft: Doe gewoon chill en probeer is een keer deel te nemen aan het verkeer zonder je te ergeren of er sowieso emoties bij te betrekken. Is echt veel ontspannender voor iedereen. Maar dat geld zo te lezen voor wel meer rijders hier.

[ Voor 25% gewijzigd door -36- op 14-05-2018 21:26 ]

[FlowSnake]

Gomez12 schreef op maandag 14 mei 2018 @ 19:52:
[...]

Yep, wel als je geen rekening houdt met ander verkeer.

Anders moet je het gewoon eens proberen, rijd 130 op de rechter rijbaan en blijf gewoon met een constante snelheid doorrijden ook al komt er een vrachtwagen voor je, niet naar links gaan gewoon rechts blijven rijden met constante snelheid. Dan merk je het vanzelf wel of het levensgevaarlijk is of niet.

Je bent niet alleen op de weg en je hebt niet alleen met jezelf te maken.
Maarja, dit zal wel weer eindigen in dat je wel rekening moet houden met alles waar je niet doorheen kan, maar de rest van het verkeer moet rekening met jou houden

Al schrijft die agent jouw op voor artikel 5, het is het niet. Die heb je in de pocket bij het OvJ.

Ben je een lul als je niet eventjes een LKW laat invoegen, eentje die eigenlijk al op jou anticipeert gezien het feit hij niet bij het eerste blokje bezig is met invoegen en zijn plek afdwingt? Ja. Maar in die zin heb ik het eigenlijk ook al direct verwoord. Want eigenlijk hebben we het hier dus over 2 seconden waarmee die LKW die wil invoegen rekening moet houden; 2 seconden duurt dat met dat snelheidsverschil. Als je als professional daar niet omheen weet te sturen, zet ik daar meer vraagtekens bij.

[b]Gomez12 schreef op maandag 14 mei 2018 @ 19:52:[...]

Dus er moet op een weg waar gereden wordt en het druk is een gat komen van 5 seconden?

Dat is bijna 110 meter vrije weg wat er nodig is, dan is het wmb niet meer een drukke weg hoor. Of je staat gewoon een uurtje te wachten op de invoegstrook.

Bierviltjes wiskunde had je het weekend al de tijd voor; dit is dieptriest Waar heb je het in vredesnaam over. Als iemand vanuit stilstand op de snelweg invoegt, dan gaat er heel wat anders fout dan de vraag of een gat van 5 seconden de snelweg definieert als druk of niet.

Gomez12 schreef op maandag 14 mei 2018 @ 19:56:
[...]

Bedankt voor het onderschrijven van de statistieken. "twee of drie flitsen met groot licht", dat is gewoon compleet aso-gedrag en levensgevaarlijk.

Dit soort gedrag heeft niets met snappen van autorijden te maken, alleen met stoer-doen en compensatie gedrag.

Ik blijf je wel citeren zo;

Een seintje dat je er langs wil is gewoon opgenomen in de wetgeving en is dus toegestaan. Wat @ADALJ beschrijft is waar; zodra je de grens over bent is er een wereld van verschil op de wegen. Rijd jij eens op een zaterdag over een snelweg in NL met een geopende spitsstrook; uitgestorven rechterrijstrook.

Het is wat ongeduldig als er duidelijk een treintje van linksrijders boven de toegestane snelheid rijdt en niet naar rechts kan om dan te seinen. Maar anders? Ga gewoon lekker naar rechts zeg. Ik rij vaak ook wat aan de snellere kant, maar ik ga ook gewoon naar rechts, ook al wil er niemand langs. Dat is eenmaal verkeersregel 101. En soms kom ik terecht in een treintje dat door zo'n linksplakker wordt geleid, en dan komt er iemand achterop die sowieso sneller zou willen rijden dan ik dat zou willen, maar ik doe er op dat moment ook vrij weinig aan. Soms kleven die gasten, of seinen, so be it. Ik laat me daar niet gek door maken. Waar maak je je druk om.

[Verwijderd]

-36- schreef op maandag 14 mei 2018 @ 21:05:
[...]


Omdat een beetje inlevingsvermogen in andere weggebruikers het voor iedereen een stuk prettiger maakt op de weg. Ookal zijn ze lomp en maken ze fouten en ben jij uiteraard de veel betere bestuurder. En sta je natuurlijk in je recht om mensen op te fokken of zelf politieagentje te spelen als het je niet zint. Verkeer is echt zoveel makkelijker als je een beetje logisch nadenkt en elkaar de ruimte geeft ipv op de emo tour te gaan en vooral aan jezelf te denken. Dan maar een minuutje later aankomen.

Begin nu af te dwalen van de topic, maar dit soort sneren en commentaar ga ik niet acccepteren. Dus bij deze nog een laatste reactie:

Logisch nadenken en inleven in andere weggebruikers doe ik voldoende. Hieronder een greep uit mijn allerdaagse gedragscode op de weg.

Houden aan de snelheidslimiet, logisch nadenken en inleven, check.

Mensen de ruimte geven die invoegen, inleven en logisch nadenken check.

Snelheid minderen en vrachtwagens die van baan wisselen helpen door ze groot licht te geven als teken van genoeg ruimte, you can safely switch lanes. Inleven en logisch nadenken, check. Altijd leuk om een reeks knipperlichten als teken van dank te ontvangen.

Niet bumper kleven, logish nadenken, check!

En hier begint het dan:

Ten alle tijden rechts rijden. Logisch nadenken en inleven, check.

Enkel de middelste of linkerbaan gebruiken bij inhaalactie als een mede weggebruiker slomer rijdt dan de snelheids limiet. Logisch nadenken en inleven, check!

Enkel de middelste of linkerbaan gebruiken bij een inhaalactie als een mede weggebruiker slomer rijdt dan de snelheids limiet. Vervolgens weer terug naar de rechterbaan. Logisch nadenken en inleven, check!

Ik vind het jammer dat je zaken als logisch nadenken en inleven of alleen maar aan mezelf denken aanhaakt als reactie op mijn reeks commentaar boven. Rijden op de weg is niets anders dan 50% denken aan jezelf door logish na te denken en 50% inleven, het zogenaamde anticiperen op weggebruik van anderen. Dat probeer ik dagelijks in mijn rijden toe te passen.

De combinatie van de twee punten ontbreekt echter bij de onnodig ‘linksrijders’

Wat gebeurt er vervolgens, mensen draaien alles om en bestempelen mij als aso of iemand die niet logisch nadenkt. Enkel om het feit dat je mensen een seintje geeft met als hoop dat het doordringt?! Het is gewoon simpel communiceren.

Het zou je sieren om goed te lezen en inderdaad de blame te leggen bij mensen waar je voornaamste maar zeker belangrijkste punten in het verkeer ontbreken (logisch nadenken en inleven). Want dat ontbreekt ten alle tijden, in alle opzichten bij de onnodige linksrijders.

@FlowSnake

Eindelijk iemand die inziet wat voor kachelhout we op de wegen hebben, en niet meteen een medetweaker voor aso uitmaken als hij zich gewoon aan alle regels houdt.

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 14-05-2018 21:47 ]

[redwing]

FlowSnake schreef op maandag 14 mei 2018 @ 21:11:
[...]
Een seintje dat je er langs wil is gewoon opgenomen in de wetgeving en is dus toegestaan.

Waar staat dat in de regels, ik kan me nl. niet herinneren dat ooit gezien te hebben in de officiele regels ?

Wat @ADALJ beschrijft is waar; zodra je de grens over bent is er een wereld van verschil op de wegen. Rijd jij eens op een zaterdag over een snelweg in NL met een geopende spitsstrook; uitgestorven rechterrijstrook.

Ik vraag me daadwerkelijk af over welke grens jullie het iedere keer hebben Richting het zuiden kom je eerst door Belgie waar ze een stuk minder netjes rijden dan in NL. Ga je nog een grens verder dan kom je in Frankrijk wat ook niet echt een verbetering te noemen is. Ga je naar het oosten kom je in Duitsland uit en als je ergens veel mensen niet rechts ziet houden is het daar wel.
Ik schat dus zo dat het er vooral aan ligt op welke weg je precies rijdt en niet zozeer in welk land. Uiteindelijk is Nederland nog steeds een van de meest veilige landen zeker als je de verkeersdichtheid meeneemt.

Verwijderd schreef op maandag 14 mei 2018 @ 21:43:
[...]
Het zou je sieren om goed te lezen en inderdaad de blame te leggen bij mensen waar je voornaamste maar zeker belangrijkste punten in het verkeer ontbreken (logisch nadenken en inleven). Want dat ontbreekt ten alle tijden, in alle opzichten bij de onnodige linksrijders.

Het gaat er simpelweg om dat als iemand anders iets fout doet dat hetgene dat jij doet niet automatisch goed maakt. Hij rijdt inderdaad onnodig links, jij gebruikt onnodig je grote licht (iets wat in Duitsland trouwens ook niet is toegestaan). Tja, dan moet je niet raar opkijken als daar iets van gezegd wordt, zeker als je zelf niet eens doorhebt dat dat net zo goed verboden is.

[Verwijderd]

redwing schreef op maandag 14 mei 2018 @ 21:52:
[...]

Waar staat dat in de regels, ik kan me nl. niet herinneren dat ooit gezien te hebben in de officiele regels ?

[...]

Ik vraag me daadwerkelijk af over welke grens jullie het iedere keer hebben Richting het zuiden kom je eerst door Belgie waar ze een stuk minder netjes rijden dan in NL. Ga je nog een grens verder dan kom je in Frankrijk wat ook niet echt een verbetering te noemen is. Ga je naar het oosten kom je in Duitsland uit en als je ergens veel mensen niet rechts ziet houden is het daar wel.
Ik schat dus zo dat het er vooral aan ligt op welke weg je precies rijdt en niet zozeer in welk land. Uiteindelijk is Nederland nog steeds een van de meest veilige landen zeker als je de verkeersdichtheid meeneemt.


[...]

Het gaat er simpelweg om dat als iemand anders iets fout doet dat hetgene dat jij doet niet automatisch goed maakt. Hij rijdt inderdaad onnodig links, jij gebruikt onnodig je grote licht (iets wat in Duitsland trouwens ook niet is toegestaan). Tja, dan moet je niet raar opkijken als daar iets van gezegd wordt, zeker als je zelf niet eens doorhebt dat dat net zo goed verboden is.

Edit:

Ik hou er mee op, discussie gaat zwaar offtopic.

Voor de volgende keer ga ik rekening houden dat Tweakers geen plek is om discussie te voeren op basis van moreel en beetje normen en waarden. Want god forbid, regels zijn inderdaad regels. Boo, je voert groot licht, boo!, je bent een aso, BOOO! Boo!

[ Voor 26% gewijzigd door Verwijderd op 14-05-2018 22:26 ]

[-36-]

offtopic @ADALJ Ok misschien was mijn reactie naar jou toe wat overdreven en had ik beter moeten lezen welke reacties wel en niet van jou waren. (Alhoewel ik erbij blijf dat alle linksrijders kneuzen noemen, er foto's van nemen plus je gerechtigd voelen grootlicht te gebruiken nogal emo overkomt) Verder was een gedeelte van mijn reactie niet enkel naar jou bedoelt maar ook naar mensen die beweren dat je bussen of trekkers in krappe bochten ed vooral geen voorrang moet geven of stug door moet blijven rijden en invoegers vooral geen ruimte geven omdat dat je recht is ofzo (en dat had ik wat beter kunnen aangeven)

[ Voor 121% gewijzigd door -36- op 14-05-2018 23:19 ]

[p.d.akkerman]

Verwijderd schreef op maandag 14 mei 2018 @ 21:43:
[...]


Begin nu af te dwalen van de topic, maar dit soort sneren en commentaar ga ik niet acccepteren. Dus bij deze nog een laatste reactie:

Logisch nadenken en inleven in andere weggebruikers doe ik voldoende. Hieronder een greep uit mijn allerdaagse gedragscode op de weg.

Houden aan de snelheidslimiet, logisch nadenken en inleven, check.

Mensen de ruimte geven die invoegen, inleven en logisch nadenken check.

Snelheid minderen en vrachtwagens die van baan wisselen helpen door ze groot licht te geven als teken van genoeg ruimte, you can safely switch lanes. Inleven en logisch nadenken, check. Altijd leuk om een reeks knipperlichten als teken van dank te ontvangen.

Niet bumper kleven, logish nadenken, check!

En hier begint het dan:

Ten alle tijden rechts rijden. Logisch nadenken en inleven, check.

Enkel de middelste of linkerbaan gebruiken bij inhaalactie als een mede weggebruiker slomer rijdt dan de snelheids limiet. Logisch nadenken en inleven, check!

Enkel de middelste of linkerbaan gebruiken bij een inhaalactie als een mede weggebruiker slomer rijdt dan de snelheids limiet. Vervolgens weer terug naar de rechterbaan. Logisch nadenken en inleven, check!

Ik vind het jammer dat je zaken als logisch nadenken en inleven of alleen maar aan mezelf denken aanhaakt als reactie op mijn reeks commentaar boven. Rijden op de weg is niets anders dan 50% denken aan jezelf door logish na te denken en 50% inleven, het zogenaamde anticiperen op weggebruik van anderen. Dat probeer ik dagelijks in mijn rijden toe te passen.

De combinatie van de twee punten ontbreekt echter bij de onnodig ‘linksrijders’

Wat gebeurt er vervolgens, mensen draaien alles om en bestempelen mij als aso of iemand die niet logisch nadenkt. Enkel om het feit dat je mensen een seintje geeft met als hoop dat het doordringt?! Het is gewoon simpel communiceren.

Het zou je sieren om goed te lezen en inderdaad de blame te leggen bij mensen waar je voornaamste maar zeker belangrijkste punten in het verkeer ontbreken (logisch nadenken en inleven). Want dat ontbreekt ten alle tijden, in alle opzichten bij de onnodige linksrijders.

@FlowSnake

Eindelijk iemand die inziet wat voor kachelhout we op de wegen hebben, en niet meteen een medetweaker voor aso uitmaken als hij zich gewoon aan alle regels houdt.

Wat betreft je checklist. Helemaal mee eens

[assje]

FlowSnake schreef op maandag 14 mei 2018 @ 21:11:
[...]
Ben je een lul als je niet eventjes een LKW laat invoegen, eentje die eigenlijk al op jou anticipeert gezien het feit hij niet bij het eerste blokje bezig is met invoegen en zijn plek afdwingt? Ja. Maar in die zin heb ik het eigenlijk ook al direct verwoord. Want eigenlijk hebben we het hier dus over 2 seconden waarmee die LKW die wil invoegen rekening moet houden; 2 seconden duurt dat met dat snelheidsverschil. Als je als professional daar niet omheen weet te sturen, zet ik daar meer vraagtekens bij.

Maar al deze mooie discussies gaan alleen maar op als er achter die auto waar het over gaat lege ruimte is. Tijdens de spits is overal waar ik kom de praktijk dat daar achter gewoon een andere auto met dezelfde snelheid rijdt (en een te korte volgafstand).

De vrachtwagen zal uiteindelijk dus een plek moeten krijgen of nemen, dit doen zonder te hinderen is onmogelijk zonder medewerking, iemand zal van het gas moeten of aan de kant gaan.

Het enige wat de vrachtwagenchauffeur kan doen is niet te snel invoegen zodat de bestuurders op de hoofdbaan kunnen anticiperen op zijn invoegactie.

Precies hetzelfde geldt wat mij betreft voor een personenwagen. Als die vanaf de helft van de invoegstrook constant 100 rijdt en dan iemand op de hoofdbaan hem voorbij gaat rijden dan is dat gewoon de pannenkoek (tenzij voldoende verschil zodat invoegen erachter geen probleem is). Wie voorrang heeft of wel of niet mag hinderen is irrelevant, dit is gewoon inzicht en fatsoen.

Uiteraard is een invoeger die zelf met constante snelheid naast iemand blijft rijden ook gewoon een pannenkoek.

Verwijderd schreef op maandag 14 mei 2018 @ 21:43:
Het zou je sieren om goed te lezen en inderdaad de blame te leggen bij mensen waar je voornaamste maar zeker belangrijkste punten in het verkeer ontbreken (logisch nadenken en inleven). Want dat ontbreekt ten alle tijden, in alle opzichten bij de onnodige linksrijders.

Kijk dan nog een niveau dieper en bedenk waarom mensen links blijven rijden (treintjes op links); omdat niemand voldoende afstand houdt om ze er weer tussen te laten als ze dat willen.

Wil je zelf graag iemand voorbij kan je er maar beter achter blijven rijden want als je naar rechts gaat sluit iedereen op jouw plaats aan en kom je er niet meer tussen.

Dit gedrag zie ik met name bij mensen doe voldoen aan het beeld dat jij van jezelf schetst.

Verder helemaal eens dat echt onnodig linksrijden bloedirritant is. Echter weet ik dat mensen heel vaak denken dat ik onnodig links rijd terwijl ik eigenlijk gewoon aan het inhalen ben met gepaste afstand tot mijn voorganger. Soms met duidelijk gefrustreerde reacties omdat ik allemaal mensen voor mij er tussen laat.

In mijn beleving heeft bij druk verkeer met geringe snelheidsverschillen iedereen die rechts rijdt morele voorrang op linksrijders. Diegene is voor mij aan de kant gegaan om mij voor te laten, besluit hij op enig moment ook in te willen halen dan moet er ruimte zijn om er tussen te komen (1-2 seconden volgafstand voldoet daarvoor).

De mensen die het hardst klagen over linksrijders zijn in mijn beleving de grootste veroorzakers (onbewust).

[ Voor 32% gewijzigd door assje op 14-05-2018 22:48 ]

[Gomez12]

Verwijderd schreef op maandag 14 mei 2018 @ 21:43:
[...]
Logisch nadenken en inleven in andere weggebruikers doe ik voldoende. Hieronder een greep uit mijn allerdaagse gedragscode op de weg.
...
Snelheid minderen en vrachtwagens die van baan wisselen helpen door ze groot licht te geven als teken van genoeg ruimte, you can safely switch lanes. Inleven en logisch nadenken, check. Altijd leuk om een reeks knipperlichten als teken van dank te ontvangen.

Dus oftewel je kent de verkeersregels qua groot licht niet en je wilt daar nog een klopje voor op je rug ook?
En voor de rest kom je niet verder dan dat je enkel de verkeersregels volgt, moet je daar nou echt een schouderklopje voor hebben? Of zou het gewoon de norm moeten zijn (dus inclusief groot licht regels)

Wat gebeurt er vervolgens, mensen draaien alles om en bestempelen mij als aso of iemand die niet logisch nadenkt. Enkel om het feit dat je mensen een seintje geeft met als hoop dat het doordringt?! Het is gewoon simpel communiceren.

Nope, het is levensgevaarlijk en superirritant en 100% asociaal. Het is net zoiets als zeggen dat een stomp in iemands gezicht geven "simpel communiceren" is, terwijl de gemiddelde mens het toch simpelweg asociaal vindt.

Het zou je sieren om goed te lezen en inderdaad de blame te leggen bij mensen waar je voornaamste maar zeker belangrijkste punten in het verkeer ontbreken (logisch nadenken en inleven). Want dat ontbreekt ten alle tijden, in alle opzichten bij de onnodige linksrijders.

Linksrijden is nog een overtreden waarover te discussiëren valt of het onnodig is in die situatie of niet, groot licht gebruiken daar valt simpelweg niet over te discussiëren dat is gewoon asociaal gedrag.

@FlowSnake

Eindelijk iemand die inziet wat voor kachelhout we op de wegen hebben, en niet meteen een medetweaker voor aso uitmaken als hij zich gewoon aan alle regels houdt.

Alle regels omvat gewoon ook gewoon regels qua groot licht, dat jij en FlowSnake die niet kennen is veelzeggend.

[Gri77ie]

Het is volgens mij allemaal niet zo moeilijk.

Inhalen gebeurd links, Na het inhalen ga je weer naar rechts. Elke zijdelingse verplaatsing is een bijzondere manoeuvre en dus dien je het overige verkeer niet te hinderen en voor te laten gaan.

Artikel 28 RVV zegt: "Bestuurders mogen slechts geluidssignalen en knippersignalen geven ter afwending van dreigend gevaar." Dus nee groot licht seinen mag niet en is nog eens hinderlijk ook. Daarbij zien (de meeste vrachtwagenchauffeurs heel goed wanneer zij kunnen inhalen of niet. Zij spiegelen namelijk (over het algemeen) een stuk beter dan de gemiddelde personenauto bestuurder.

Bij in of uitvoegen heb je volgens mij geleerd dat je kijkt, inschat en je snelheid zo maakt dat je probleem loos (zonder hinder voor anderen) kunt invoegen. Het ruimte maken omdat anderen willen invoegen is misschien een mooi gebaar, maar niet noodzakelijk en het veroorzaakt vaak files.

Volgens mij zijn de regels op het gebied van de WVW en RVV heel duidelijk. Alle eigen interpretaties zijn leuk maar feitelijk dus niet goed...

[Verwijderd]

Gomez12 schreef op maandag 14 mei 2018 @ 23:05:
[...]

Dus oftewel je kent de verkeersregels qua groot licht niet en je wilt daar nog een klopje voor op je rug ook?
En voor de rest kom je niet verder dan dat je enkel de verkeersregels volgt, moet je daar nou echt een schouderklopje voor hebben? Of zou het gewoon de norm moeten zijn (dus inclusief groot licht regels)


[...]

Nope, het is levensgevaarlijk en superirritant en 100% asociaal. Het is net zoiets als zeggen dat een stomp in iemands gezicht geven "simpel communiceren" is, terwijl de gemiddelde mens het toch simpelweg asociaal vindt.


[...]

Linksrijden is nog een overtreden waarover te discussiëren valt of het onnodig is in die situatie of niet, groot licht gebruiken daar valt simpelweg niet over te discussiëren dat is gewoon asociaal gedrag.


[...]

Alle regels omvat gewoon ook gewoon regels qua groot licht, dat jij en FlowSnake die niet kennen is veelzeggend.

Nog even een reactie voor het slapen gaan, hier kan ik niet omheen, sorry.

Disclaimer, quoten op een telefoon is kut, dus je krijgt je reacties plain in volgorde van jouw reactie.

Ook krijg je een +1 voor je creativiteit!

Een schouderklopje heb ik zeker niet nodig van een gemiddelde Joe op het internet. Ik schets alleen mijn avonturen die ik op de weg meemaak.

Ik hoef daarnaast in mijn tekst en uitleg ook niet verder te komen dan het feit dat ik de regels normaliter volg als een gemiddelde weggebruiker, die snapt waarom we twee en soms meer banen hebben. En nee, ook hiervoor heb ik geen schouderklopje voor nodig. Zeker niet van jou.

Norm qua gebruik groot licht valt over te discussieren. Een gemiddelde semi beta persoon die alle regeltjes nauw volgt krijgt hier de rillingen van over zijn rug, ik snap het. Gelukkig is er verschil tussen Jan en Piet, de een leeft zijn leven gescript en de ander laat daar wat ruimte tussen voor eigen interpretatie. De tweede val ik gelukkig onder, ik zou niet willen leven als jij dat doet, het is erg plain en nogal zwart wit. Ik meet in damages, als jij een aso bent, en meerdere mensen in de zeik neemt door ze lekker achter je aan te laten sluiten, mag je gewoon groot licht krijgen. Of het nou mag of niet, wat de linksrijder doet mag ook niet.

Dat groot licht levensgevaarlijk is valt nog te betwisten. Ik weet niet wat voor stellingen jou groot licht hebben gegeven. Als ik jou moet geloven is groot licht vergelijkbaar met een flashbang of direct oogcontact zoeken met een strobe in een discotheek. Echter leef ik in een wereld waar twee drie groot licht steken overdag niet zo pijnlijk zijn en voor een gemiddelde Nederlander niet zo confusing zijn om de aandacht voor 20 seconden vervolgens af te nemen waardoor het als levensgevaarlijk beschouwt kan worden. De dingen die zolang aandacht op de weg afnemen heten smartphones. Maar ik snap het inmiddels, je bent erg goed in overdrijven!

Superirritant?! Nogmaals, ruimte voor interpretatie, drie flitsjes versus onnodig links rijden. Jij mag nogmaals goed nadenken welke van de twee nou superirritant zijn. Een flits of twee in iemands achteruitkijkspiegel versus een colone aan autos die op worden gehouden door een poot die het niet snapt. Als je hier uiteindelijk nog op durft te antwoorden: ‘nee het mag niet en het is superirritant’ dan mag wat mij betreft een cursus appels met appels leren vergelijken nemen!

Je stelling dat een flits vergelijkbaar is met iemand een stomp in het gezicht geven is weer lekker overtrokken en getuigt duidelijk dat jij mag werken aan een reality check. Ik zie het meer als iemand (aso) die afval op straat dondert terwijl er twee meter er naast hem een afval bak is, en je diegene vervolgens daarop wijst. Goed vergelijkbaar met een onnodig slome linksrijder (aso) die ruimte zat heeft op een andere baan. Ook hier weer, nogmaals, appels met appels vergelijken. Appels met peren vergelijken en iemands quote helemaal omdraaien is te makkelijk.

Met je volgende tekst draai je het weer lekker om. Beetje vergelijkbaar met je andere kunst, appels met peren vergelijken (nogmaals). Ik heb het hierboven enkel over situaties waar iemand wel overduidelijk onnodig maar vooral sloom links rijdt. Een situatie waar een discussie niet mogelijk is. Maar jij bent dan weer een persoon die het op zou nemen voor de onnodige linksrijder en zou zeggen, dit kan je niet voor 100% uitsluiten meneer ADALJ, misschien is zijn stuur vastgeslagen en kan hij niet naar rechts sturen?!

Dat jij het zo opneemt voor mensen die onnodig links rijden, en hiermee overduidelijk meerdere mensen in de zeik neemt versus iemand die ‘gewoon’ een flits uitdeelt aan enkel diegene die aan het blokkeren is en uiteindelijk ook de enige is die hier echt last van heeft, is ook veelzeggend.

Misschien ben jij dan toch zo een persoon die morgen op de snelweg aansluit en dan lekker 95 links gaat rijden waar je 120 mag. Prima wat mij betreft, maar van mij krijg je als nog ‘gewoon’ die twee of drie flitsjes uitgedeeld!

[Gomez12]

Verwijderd schreef op dinsdag 15 mei 2018 @ 00:55:
[...]
Ik meet in damages, als jij een aso bent, en meerdere mensen in de zeik neemt door ze lekker achter je aan te laten sluiten, mag je gewoon groot licht krijgen. Of het nou mag of niet, wat de linksrijder doet mag ook niet.

Oftewel iemand anders leven is voor jou minder damage dan een linksrijder. Ok, weet ik dat ook weer.

En nee, afaik is er nergens op het westelijke halfrond enige discussie over of grootlicht gevaarlijk is en niet onnodig gebruikt mag worden. Er is geen enkele rechter in NL die daar een betwisting serieus van gaat nemen.

Het is niet dat iets betwist kan worden omdat jij dat alleen maar zegt.
Het is niet zo dat je je aan alle regels houdt alleen omdat je ze niet kent.
Het is niet zo dat andere dingen niet discutabel zijn enkel omdat ze jou niet aanstaan.
Het is niet zo dat je maar voor eigen rechtertje mag spelen wanneer jij dat wilt.
Ik zou zeggen zoek eens het woord asociaal op, want je begint zo ongeveer de 100% definitie ervan te beschrijven als je het over jezelf hebt.

[jant]

jann1s schreef op maandag 14 mei 2018 @ 01:13:
...
Meer concreet: op een tweebaans snelweg (130) rijd ik 120 op de rechterbaan, en de linkerbaan is vol met auto's. De invoeger rijdt 80, en ik kan hem/haar makkelijk inhalen voor het eind van de invoegstrook.

Dus dat is de propositie? Ik had er voorbij kunnen gaan en men heeft dat voorkomen.

Bij het begin van de blokmarkering voegt deze persoon vlak voor me in zodat ik vol in de remmen moet -- alles ging gelukkig goed.

Als het echt vlak voor je is, dan was er geen houden aan. Waar het meer op lijkt is, dat je een mede weggebruiker niet aan jouw verwachtingen voldeed en je daarover gefrustreerd bent. Verwachtingen zijn niet belangrijk, zeker niet in het verkeer.

Maar stel dat ik niet hard genoeg kan remmen, hoe zal de schuld/schade dan verdeeld worden?

De voorrang regels zijn behandeld in de theorie aangaande het behalen van een rijbewijs.

[FlowSnake]

@Gri77ie je mag geen licht- én geluidssignalen geven; je mag wél licht- of geluidssignalen geven. Begrijpend lezen. Daarnaast aldus de internationale richtlijnen;

ARTICLE 28
Audible and luminous warnings
1. Audible warning devices may be used only:
(a) To give due warning with a view to avoiding an accident;
(b) Outside built-up areas when it is desirable to warn a driver that he is about to be
overtaken.
The sounds emitted by audible warning devices shall not be prolonged more than necessary.
2. Motor-vehicle drivers may give the luminous warnings specified in Article 32, paragraph 3,
of this Convention, instead of audible warnings, between nightfall and dawn. They may also do so
in daylight hours for the purpose indicated in paragraph 1 (b) of this Article, if to do so is more
appropriate in the prevailing circumstances.
3. Contracting Parties or subdivisions thereof may authorize the use of luminous warnings in
built-up areas also for the purpose referred to in paragraph 1 (b) of this Article.

Uit het Weens Verdrag

Hoezo kennen jullie ook die regels niet @Gomez12 en @redwing ? Kom op nu zeg.... en jullie rijden op de wegen?

[Gri77ie]

FlowSnake schreef op dinsdag 15 mei 2018 @ 05:21:
@Gri77ie je mag geen licht- én geluidssignalen geven; je mag wél licht- of geluidssignalen geven. Begrijpend lezen. Daarnaast aldus de internationale richtlijnen;


[...]

Uit het Weens Verdrag

Hoezo kennen jullie ook die regels niet @Gomez12 en @redwing ? Kom op nu zeg.... en jullie rijden op de wegen?

Ja je mag signalen geven ALLEEN ter afwending van dreigend gevaar. Het feit dat iemand naar jou mening te lang links rijdt valt daar niet onder. Over begrijpend lezen gesproken.

[FlowSnake]

Gri77ie schreef op dinsdag 15 mei 2018 @ 05:46:
[...]


Ja je mag signalen geven ALLEEN ter afwending van dreigend gevaar. Het feit dat iemand naar jou mening te lang links rijdt valt daar niet onder. Over begrijpend lezen gesproken.

Even googlen;
https://forum.flitsservic...n-of-toeteren-t73730.html

/drops mic

[assje]

Gri77ie schreef op maandag 14 mei 2018 @ 23:26:
Het is volgens mij allemaal niet zo moeilijk.

.....

Volgens mij zijn de regels op het gebied van de WVW en RVV heel duidelijk. Alle eigen interpretaties zijn leuk maar feitelijk dus niet goed...

En met zo'n binaire benadering van het verkeer schaar je jezelf onder de personen die de regels kennen maar geen inzicht hebben.

Ik kan wel 1001 situaties beschrijven waarin het allemaal zo simpel niet is. De meest belangrijke, veel van de regels gaan niet onverkort op bij druk verkeer/file.

Namelijk, volgens de regels doe je invoegen zodra het veilig kan. Maar, bij drukte/file zou je pas in moeten voegen helemaal aan het einde van de invoegstrook en zeker niet voordat degene voor jou heeft ingevoegd (en bij voorkeur het plekje achter je voorganger).

Staat zo niet in de regels maar als jij je in deze situatie binair aan de regels houdt ben je juist de oorzaak van irritaties en gevaarlijke situaties.

Niet voor niets zijn er allerlei spotjes en nieuwe borden om rijgedrag verder te optimaliseren. Verkeersregels zijn leuk maar daar begint het mee, er zijn ook nog allerlei ingeschreven regels en fatsoensnormen.

[assje]

Groot licht seinen of knipper naar links heb ik persoonlijk niet zoveel problemen mee, beter dan bumperkleven.

Zorg alleen wel dit te doen als iemand echt fout zit en niet omdat jij denkt meer recht te hebben om in te halen dan een ander.

Soms heb je twijfelgevallen of het net wel of net niet de moeite is naar rechts te gaan tussen twee inhaalacties. Als ik weet dat degene achter mij haast heeft (en er dus snel voorbij is) kan ik daar rekening mee houden.

[ Voor 31% gewijzigd door assje op 15-05-2018 06:32 ]

[Gri77ie]

assje schreef op dinsdag 15 mei 2018 @ 06:28:
[...]


En met zo'n binaire benadering van het verkeer schaar je jezelf onder de personen die de regels kennen maar geen inzicht hebben.

Ik kan wel 1001 situaties beschrijven waarin het allemaal zo simpel niet is. De meest belangrijke, veel van de regels gaan niet onverkort op bij druk verkeer/file.

Namelijk, volgens de regels doe je invoegen zodra het veilig kan. Maar, bij drukte/file zou je pas in moeten voegen helemaal aan het einde van de invoegstrook en zeker niet voordat degene voor jou heeft ingevoegd (en bij voorkeur het plekje achter je voorganger).

Staat zo niet in de regels maar als jij je in deze situatie binair aan de regels houdt ben je juist de oorzaak van irritaties en gevaarlijke situaties.

Niet voor niets zijn er allerlei spotjes en nieuwe borden om rijgedrag verder te optimaliseren. Verkeersregels zijn leuk maar daar begint het mee, er zijn ook nog allerlei ingeschreven regels en fatsoensnormen.

Uiteraard snap ik dat. Grappig dat je uit mijn benadering zou weten wat voor bestuurder ik zou zijn. Echter als iedereen zich aan die regeltjes zou houden dan zouden er al een stuk minder irritaties op de weg zijn. Daarbij realiseer ik me als geen ander dat anticiperen en fatsoensnormen het verkeer leefbaar maken.

[P_Tingen]

Pyramiden schreef op maandag 14 mei 2018 @ 20:29:
[...]
Tja, dit soort weggebruikers is waarom ik tegenwoordig gewoon lekker 110~120 doe op de rechterbaan.
...
5 minuten later op bestemming, maar wel relaxt en met een flink lager benzineverbruik.

Precies, ik rij tegenwoordig ook ong 10 km onder Vmax. Rijdt heerlijk relaxed. Bij het inhalen kijk ik wel even of er wat aankomt en zo ja, dan geef ik wat extra gas om met Vmax in te halen, want anders ben ik een hinderpaal voor anderen, maar daarna laat ik me weer naar Vmax-10 afzakken. Ik kan het iedereen aanbevelen; je hebt snelheid genoeg om vrachtwagens in te halen en je rijdt niet snel genoeg om gestressed achter anderen te zitten en met de snelheid die je rijdt ben je zeker geen gevaar op de weg.

Het leven is veel te mooi om elkaar de tent uit te vechten voor een meter asfalt

[Gomez12]

FlowSnake schreef op dinsdag 15 mei 2018 @ 06:18:
[...]

Even googlen;
https://forum.flitsservic...n-of-toeteren-t73730.html

/drops mic

En nog even aanwijzen waar het gevaar zit bij een linksrijder en daarnaast nog even aanwijzen waar er gesproken wordt over groot licht.

De casus van adalj is namelijk : Met groot licht knipperen als hij vind dat iemand anders te lang links rijdt.

Of hij moet het gevaar er zelf inbrengen waardoor het groot licht toegestaan is (maar hij een gevaar op de weg is volgens zijn eigen woorden) of hij mag niet met groot licht knipperen.

[Raymond P]

FlowSnake schreef op dinsdag 15 mei 2018 @ 06:18:
[...]

Even googlen;
https://forum.flitsservic...n-of-toeteren-t73730.html

/drops mic

Ga er voor het gemak maar van uit dat dat hele verhaal alleen stand houdt als je ook daadwerkelijk kán (en mag) inhalen.

"1(b) Outside built-up areas when it is desirable to warn a driver that he is about to be overtaken."
Vertaald:
"1(b) buiten de bebouwde kom, wanneer het wenselijk is een bestuurder te waarschuwen dat hij op het punt staat te worden ingehaald."

bron

Iemand die op de linkerbaan plakt kan je niet inhalen, je hoeft dus ook niet te gaan seinen dat je dat gaat doen.

edit: @Gomez12 groot licht wordt benoemd in 32.3.
---
ftr: Ik heb het ook niet zo met linksplakkers. Mijn tactiek is om op voldoende afstand te blijven maar wel een snelheidsverschil erin te houden zodat de plakker de tijd heeft om te spiegelen en daarop te reageren.

Als ze daadwerkelijk veel zachter rijden dan vmax dan schuif ik gewoon op naar rechts en geniet ik ff van de omgeving totdat ik er wel voorbij kan.

[Verwijderd]

dfrenner schreef op maandag 14 mei 2018 @ 20:38:
[...]


Gelukkig was je erbij, het was best druk, avondspits a13...

Maar goed, I would do it again... anytime!

Zal je vrouw blij mee zijn. En maar huilen als die Audi je de vangrail in had geduwd zeker

Druk, alsjeblieft zeg..

[BlakHawk]

Verwijderd schreef op dinsdag 15 mei 2018 @ 09:32:
[...]


Zal je vrouw blij mee zijn. En maar huilen als die Audi je de vangrail in had geduwd zeker

Druk, alsjeblieft zeg..

Je hele epistel is gebaseerd op aannames. Het haalt je verhaal zo onderuit. Jammer zeg.

Jij hebt niet in de achteruitkijkspiegel gekeken en nooit kunnen zien wat er allemaal reed.

Je baseert je op de aanname ALS dit DAN zus.

Daarnaast baseer je je op groothoeklens dashcambeelden. Dat doet nogal iets met de drukte beleving.

Maar je mag je eigen mening hebben, net zoals ik die naast mij neerleg.

Lets agree to disagree.

[Uthog]

Volgens mij zijn we het er allemaal wel over eens dat eigelijk niemand kan rijden behalve jijzelf. Er is mij altijd gezegd door mijn rijleraar "Uthog, niemand kan autorijden behalve jij let hier dan ook op er kunnen soms vreemde acties gebeuren acteer hier op en vang de fouten van andere op dan ben je maar 2 minuten later maar je kan het wel beide thuis nog na vertellen" en daar zit een kern van waarheid in. Iedereen maakt fouten in het verkeer ik ook. En ik ben maar al te blij dat mijn mede weggebruikers daarop acteren en er niks gebeurd zodat ik alsnog veilig thuis kom bij mijn gezin als dat betekend dat ik 5 minuten later ben so be in. Liever 5 minuten later dan helemaal niet.

[redwing]

FlowSnake schreef op dinsdag 15 mei 2018 @ 06:18:
[...]

Even googlen;
https://forum.flitsservic...n-of-toeteren-t73730.html

/drops mic

Oftewel als je iemand in wel halen en het b.v. krap is of je het idee hebt dat ie je niet op dat punt verwacht mag je lichtsignalen gebruiken om iemand daarvoor te waarschuwen. Dit is dus niet bedoelt om iemand die naar jouw idee te lang links rijdt aan de kant te krijgen.

Dus ook die bepaling is puur bedoeld om gevaar te voorkomen, niet om iemand aan de kant te krijgen. Dus nogmaals, links plakkers zijn irritant, maar geen reden om je zelf ook niet aan de regels te houden (of ben je er dan iig van bewust dat jezelf ook fout bezig bent, ik haal ook wel eens rechts in maar weet ook heel goed dat me dat een bon op kan leveren)

[Nnoitra]

Ik had laatst ook weer zo'n ervaring..

Redelijk druk op de weg, gemiddelde snelheid lag rond de 100/110.
Ik rijd links, met voor en achter mij een hele stoet aan auto's, en rechts van mij een kortpittigkapselfiguur.
Mevrouw ligt iets op mij voor; dat wil zeggen, mij voorbanden liggen op 1 lijn met haar achterbanden, maar links heeft iets meer snelheid dan recht..
Mevrouw ziet een stukje verder een langzamer rijdende vrachtwagen en besluit dat ze per direct naar links moet. Op dat moment rijden we praktisch naast elkaar.,
Er gaat een knipperlicht aan (dat dan weer wel) en ze beweegt ook direct naar de linker baan.
En dat past dus niet, want daar rijd ik, maar daar heeft ze schijt aan en ze gaat door.. Op het moment dat ze net over de lijn is, mep ik maar eens op de claxon.
Ze gaat weer terug naar haar rijbaan, gooit er een zooi aan wilde gebaren en, naar wat ik gok, scheldwoorden uit geeft een beetje gas bij (en is nu aan het bumperkleven met de auto voor haar) en probeert het nog eens. Maar ik zit er nog steeds naast en ik ga niet op de rem trappen, dus wederom; claxon, wilde gebaren, etc etc.
Minuut of 5 later is het d'r toch geluk om zich er tussen te drukken, bij mij in de buurt te komen om mij vervolgens nog een dikke 20 minuten te volgen

TLDR: mensen die denken voorrang te hebben zodra ze een knipperlicht aanzetten moeten van de weg gehaald worden totdat ze de voorrangsregels en dergelijke snappen.

[Verwijderd]

dfrenner schreef op dinsdag 15 mei 2018 @ 09:36:
[...]


Je hele epistel is gebaseerd op aannames. Het haalt je verhaal zo onderuit. Jammer zeg.

Jij hebt niet in de achteruitkijkspiegel gekeken en nooit kunnen zien wat er allemaal reed.

Je baseert je op de aanname ALS dit DAN zus.

Daarnaast baseer je je op groothoeklens dashcambeelden. Dat doet nogal iets met de drukte beleving.

Maar je mag je eigen mening hebben, net zoals ik die naast mij neerleg.

Lets agree to disagree.

Het jammer dat je zo neerbuigend reageert, zoals ook je vrouw haar mond meteen wordt gesnoerd als ze iets zegt

Een groothoeklens heeft niets te maken met:

1) Snelheid
2) Remmen of gas los laten relatief vlak nadat je rechts in hebt gehaald via de vluchtstrook
3) Anticiperen, de een kan het beter dan de ander
4) Drukte op de weg

Punt 4 kan inderdaad niet goed worden gezien, want net buiten het beeld rijden natuurlijk duizenden auto's.
Als het dan zo ontzettend druk is (net buiten beeld), had je ook iets beter kunnen anticiperen door wat langzamer te rijden en je snelheid aan te passen aan het verkeer. Als dan IEDEREEN geen meter ruimte laat, had je netjes via de vluchtstrook om ruimte kunnen vragen, ja vragen, want ruimte opeisen is geen recht, dat is een vorm van sociaal gedrag zoals de wet het beschrijft. Nee je gaat er als een haantje langs, om even te laten zien hoe het allemaal moet.
Maar goed, een "stress" situatie, die voor iedereen anders is, kan het anticiperen beïnvloeden en de een kan het "beter" dan de ander.

Bovenstaande heeft natuurlijk ook een andere kant.
Het is imo ronduit asociaal om geen ruimte te maken voor invoegend verkeer, maarja misschien harmonica effect he, en het is geen verplichting. Je kunt het ook zo zien dat andere mensen denken dat er "plek genoeg" is. Het is ook vervelend dat iemand zo langzaam op trekt, maar je kunt ook bedenken dat sommige mensen het "eng" vinden om hoog in de toeren te rijden, en vaak wordt geleerd i.v.m. "zuinig rijden" dat je met invoegen tot 3500 RPM mag gaan, dat was iig zo 12 jaar geleden. Met hoge toeren op relatief lage snelheid invoegen is sowieso niet handig i.v.m. slipgevaar.
Zo'n auto die er dan 13+ seconden over doet (Plankgas) om tot de 100 te komen, doet er dan veel langer over om lager in de toeren op de 100 te komen.
Ik vind persoonlijk dat veiligheid/ onzuinig rijden (Dus wel toeren maken en je auto "aftrappen") prioriteit heeft t.o.v. zuinig invoegen en eventueel gevaarlijke situaties creëren.

Je kunt zo een tiental dingen verzinnen waarom bepaalde mensen bepaalde acties uitvoeren. Misschien was de auto koud en hebben ze liever geen lekke koppakking binnen een maand.


Is het volgens jou niet beter om, als het dan "moet", wat langer op de vluchtstrook te rijden zodat je er wel op een normale manier tussen kunt komen?
Je zult wellicht mr. cock vrachtwagenchauffeur naast je hebben of een andere automobilist die je er niet tussen laat, maar dat geeft jou geen recht om dan maar alle regels aan je laars te lappen toch?

Laatst ook iemand rondom Eindhoven gezien die zo in kwam voegen, vervolgens 4 auto's in de prak. Zijn vrouw huilend er naast van de schrik, 2 andere auto's met vrouw en kinderen en 1 auto met een oude meneer.

Is het dat nou echt waard? Ik zou je reactie wel eens willen weten als jouw vrouw *even afkloppen* in de prak wordt gereden door precies zo'n zelfde actie. Stel jouw vrouw is de Audi die naar rechts gaat en dit niet verwacht/ ziet, en klets, tikje tegen de achterkant en vervolgens met 100 km/h de vangrail in (met je kind er naast)....

[p.d.akkerman]

Nnoitra schreef op dinsdag 15 mei 2018 @ 10:46:
Ik had laatst ook weer zo'n ervaring..

Redelijk druk op de weg, gemiddelde snelheid lag rond de 100/110.
Ik rijd links, met voor en achter mij een hele stoet aan auto's, en rechts van mij een kortpittigkapselfiguur.
Mevrouw ligt iets op mij voor; dat wil zeggen, mij voorbanden liggen op 1 lijn met haar achterbanden, maar links heeft iets meer snelheid dan recht..
Mevrouw ziet een stukje verder een langzamer rijdende vrachtwagen en besluit dat ze per direct naar links moet. Op dat moment rijden we praktisch naast elkaar.,
Er gaat een knipperlicht aan (dat dan weer wel) en ze beweegt ook direct naar de linker baan.
En dat past dus niet, want daar rijd ik, maar daar heeft ze schijt aan en ze gaat door.. Op het moment dat ze net over de lijn is, mep ik maar eens op de claxon.
Ze gaat weer terug naar haar rijbaan, gooit er een zooi aan wilde gebaren en, naar wat ik gok, scheldwoorden uit geeft een beetje gas bij (en is nu aan het bumperkleven met de auto voor haar) en probeert het nog eens. Maar ik zit er nog steeds naast en ik ga niet op de rem trappen, dus wederom; claxon, wilde gebaren, etc etc.
Minuut of 5 later is het d'r toch geluk om zich er tussen te drukken, bij mij in de buurt te komen om mij vervolgens nog een dikke 20 minuten te volgen

TLDR: mensen die denken voorrang te hebben zodra ze een knipperlicht aanzetten moeten van de weg gehaald worden totdat ze de voorrangsregels en dergelijke snappen.

Bijna Precies jouw situatie. Alleen die bij bleef doordrukken.
Op een gegeven moment zat ik links bijna in de berm. Dat wilde ik dus niet. Want was is wellicht de enige met schade of erger en hij er vandoor.
Ik werd dus rechtsvoor geraakt.
Dus aan de kant met zn tweeen.

Het eerste wat hij zei, waarom liet je me er niet tussen?
Pardon ? Ik zat naast je, volgens mij moet je dan wachten tot het vrij is en niet mij van de weg rijden...
Ja ja maar je kon dan toch even remmen.

Maar mn mond verder gehouden en de papieren ingevuld. Hij wist en bevestigde dat hij wel fout zat.

Het nieuwe rijden.....


Pas in Duitsland gereden. Daar weten ze wel hoe de regels moeten worden toegepast.

[redwing]

p.d.akkerman schreef op dinsdag 15 mei 2018 @ 22:02:
[...]
Bijna Precies jouw situatie. Alleen die bij bleef doordrukken.
Op een gegeven moment zat ik links bijna in de berm. Dat wilde ik dus niet. Want was is wellicht de enige met schade of erger en hij er vandoor.
Ik werd dus rechtsvoor geraakt.
Dus aan de kant met zn tweeen.

Het eerste wat hij zei, waarom liet je me er niet tussen?
Pardon ? Ik zat naast je, volgens mij moet je dan wachten tot het vrij is en niet mij van de weg rijden...
Ja ja maar je kon dan toch even remmen.

Maar mn mond verder gehouden en de papieren ingevuld. Hij wist en bevestigde dat hij wel fout zat.

Het nieuwe rijden.....

En toch ben ik benieuwd wat er was gebeurt als je wel je gas even losgelaten of rustig geremd had. Je hebt nu weliswaar je gelijk gehaald maar ik betwijfel dat hij er wat van geleerd heeft en jij bent er al helemaal niets mee opgeschoten

dfrenner schreef op dinsdag 15 mei 2018 @ 09:36:
[...]

Je baseert je op de aanname ALS dit DAN zus.

Tuurlijk gebeurt dat want we waren er niet bij. Daarnaast kunnen we nu uitgebreid analyseren en moet jij op dat moment per direct een beslissing maken.
Maar ongeacht bovenstaande ( ) wat me opvalt is dat je al vanaf het begin van het filmpje ziet dat die Alto geen vaart maakt en als je er dus vlak achter blijft hangen je weet dat je lastig in zult kunnen voegen. Als je daar al gereageerd had, had je je simpelweg achter die vrachtwagen terug laten zakken. Aangezien je dat niet doet is wat je aan het einde doet op dat moment wel het beste al had je waarschijnlijk beter iets langer op de vluchtstrook kunnen blijven.

[aljooge]

p.d.akkerman schreef op dinsdag 15 mei 2018 @ 22:02:
[...]

Bijna Precies jouw situatie. Alleen die bij bleef doordrukken.
Op een gegeven moment zat ik links bijna in de berm. Dat wilde ik dus niet. Want was is wellicht de enige met schade of erger en hij er vandoor.
Ik werd dus rechtsvoor geraakt.
Dus aan de kant met zn tweeen.

Het eerste wat hij zei, waarom liet je me er niet tussen?
Pardon ? Ik zat naast je, volgens mij moet je dan wachten tot het vrij is en niet mij van de weg rijden...
Ja ja maar je kon dan toch even remmen.

Maar mn mond verder gehouden en de papieren ingevuld. Hij wist en bevestigde dat hij wel fout zat.

Het nieuwe rijden.....


Pas in Duitsland gereden. Daar weten ze wel hoe de regels moeten worden toegepast.

Je moet ook niet te lang in iemands dode hoek rijden. Als je daar regelmatig zit dan loop je het risico dat iemand je een keer niet ziet.

[assje]

Nnoitra schreef op dinsdag 15 mei 2018 @ 10:46:
Ik had laatst ook weer zo'n ervaring..

Redelijk druk op de weg, gemiddelde snelheid lag rond de 100/110.
Ik rijd links, met voor en achter mij een hele stoet aan auto's, en rechts van mij een kortpittigkapselfiguur.
Mevrouw ligt iets op mij voor; dat wil zeggen, mij voorbanden liggen op 1 lijn met haar achterbanden, maar links heeft iets meer snelheid dan recht..
Mevrouw ziet een stukje verder een langzamer rijdende vrachtwagen en besluit dat ze per direct naar links moet. Op dat moment rijden we praktisch naast elkaar.,
Er gaat een knipperlicht aan (dat dan weer wel) en ze beweegt ook direct naar de linker baan.
En dat past dus niet, want daar rijd ik, maar daar heeft ze schijt aan en ze gaat door.. Op het moment dat ze net over de lijn is, mep ik maar eens op de claxon.
Ze gaat weer terug naar haar rijbaan, gooit er een zooi aan wilde gebaren en, naar wat ik gok, scheldwoorden uit geeft een beetje gas bij (en is nu aan het bumperkleven met de auto voor haar) en probeert het nog eens. Maar ik zit er nog steeds naast en ik ga niet op de rem trappen, dus wederom; claxon, wilde gebaren, etc etc.
Minuut of 5 later is het d'r toch geluk om zich er tussen te drukken, bij mij in de buurt te komen om mij vervolgens nog een dikke 20 minuten te volgen

TLDR: mensen die denken voorrang te hebben zodra ze een knipperlicht aanzetten moeten van de weg gehaald worden totdat ze de voorrangsregels en dergelijke snappen.

Als jij voldoende afstand zou houden zou zij er ook gewoon tussen kunnen. Niet de bedoeling om het af te dwingen maar ofwel voor of achter jou zou ergens plek moeten zijn.

Wat jij hier beschrijft is dus precies het gedrag dat ik in mijn eerdere post bedoelde en wat er voor zorgt dat iedereen onnodig links blijft rijden.

TLDR, mensen die denken de wijsheid in pacht te hebben maar eigenlijk de dynamiek van het verkeer niet snappen moeten van de weg gehaald worden tot ze dit wel doen.

[ Voor 8% gewijzigd door assje op 16-05-2018 07:12 ]

[p.d.akkerman]

redwing schreef op woensdag 16 mei 2018 @ 00:40:
[...]

En toch ben ik benieuwd wat er was gebeurt als je wel je gas even losgelaten of rustig geremd had. Je hebt nu weliswaar je gelijk gehaald maar ik betwijfel dat hij er wat van geleerd heeft en jij bent er al helemaal niets mee opgeschoten


[...]

Tuurlijk gebeurt dat want we waren er niet bij. Daarnaast kunnen we nu uitgebreid analyseren en moet jij op dat moment per direct een beslissing maken.
Maar ongeacht bovenstaande ( ) wat me opvalt is dat je al vanaf het begin van het filmpje ziet dat die Alto geen vaart maakt en als je er dus vlak achter blijft hangen je weet dat je lastig in zult kunnen voegen. Als je daar al gereageerd had, had je je simpelweg achter die vrachtwagen terug laten zakken. Aangezien je dat niet doet is wat je aan het einde doet op dat moment wel het beste al had je waarschijnlijk beter iets langer op de vluchtstrook kunnen blijven.

aljooge schreef op woensdag 16 mei 2018 @ 06:52:
[...]


Je moet ook niet te lang in iemands dode hoek rijden. Als je daar regelmatig zit dan loop je het risico dat iemand je een keer niet ziet.

Ik was aan het inhalen. Er was sprake van snelheidsverschil, ik reed sneller.
Ik reed ook niet in zijn dode hoek. Er was sprake van oogcontact.
Er was achter geen ruimte om ff / niet veilig om zomaar ff op de rem te gaan.

[Nnoitra]

assje schreef op woensdag 16 mei 2018 @ 07:05:
[...]


Als jij voldoende afstand zou houden zou zij er ook gewoon tussen kunnen. Niet de bedoeling om het af te dwingen maar ofwel voor of achter jou zou ergens plek moeten zijn.

Wat jij hier beschrijft is dus precies het gedrag dat ik in mijn eerdere post bedoelde en wat er voor zorgt dat iedereen onnodig links blijft rijden.

TLDR, mensen die denken de wijsheid in pacht te hebben maar eigenlijk de dynamiek van het verkeer niet snappen moeten van de weg gehaald worden tot ze dit wel doen.

Er was in principe voldoende afstand, maar als het een gevalletje filerijden is dan is de afstand over het algemeen minder omdat niet iedereen gelijktijdig afremt.
Daarnaast zit er ook nog iemand achter je waar je geen invloed op hebt.
En als kortpittigkapsel naast mij rijdt, dan moet ze gewoon wachten tot er ruimte is en niet de, op dat moment niet beschikbare, ruimte gaan claimen of verwachten dat ik óf rem of gas ga geven (zodat ik ga bumperkleven).

Je kunt lullen wat je wilt; zij zat fout, ik reed mee met het verkeer en ben (ook al zou het kunnen) niet verplicht om verkeersregels te breken omdat iemand anders dat wel doet (want door haar extra gas geven zat ze op de bumper van haar voorligger en was ze mij nog niet voorbij).

Maar ik ben blij dat je ziet dat kortpittigkapsel de dynamiek van het verkeer niet snapt en dat ze van de weg gehaald moet worden .

[assje]

Nnoitra schreef op woensdag 16 mei 2018 @ 07:59:
[...]

Er was in principe voldoende afstand, maar als het een gevalletje filerijden is dan is de afstand over het algemeen minder omdat niet iedereen gelijktijdig afremt.
Daarnaast zit er ook nog iemand achter je waar je geen invloed op hebt.
En al kortpittigkapsel naast mij rijd, dan moet ze gewoon wachten tot er ruimte is, ze moet niet de op dat moment niet beschikbare ruimte gaan claimen of verwachten dat ik óf rem of gas ga geven om bij mij voorganger te bumperkleven.

Je kunt lullen wat je wil; zij zat fout, ik reed mee met het verkeer en ben (ook al zou het kunnen, wat eigenlijk niet kon) niet verplicht om verkeersregels te breken omdat iemand anders dat wil doet (want door haar extra gas geven zat ze op de bumper van haar voorligger en was ze mij nog niet voorbij).

Maar ik ben blij dat je ziet dat kortpittigkapsel de dynamiek van het verkeer niet snapt en dat ze van de weg gehaald moet worden .

Ik herhaal, wat mij betreft heeft iedereen die rechts van jou rijdt moreel voorrang op jou. Zij zijn aan de kant gegaan om jou er langs te laten, als zij op enig moment toch ook in willen halen is het minste wat je kan doen daar ruimte voor laten.

Dat zij dit niet af moet dwingen lijkt me duidelijk maar tegelijkertijd kan deze situatie heel frustrerend zijn voor degene die daar rijdt, zeker als er een hele rij auto's op links rijdt die geen ruimte houdt.

Ik heb toch wel wat twijfels over jouw rol in deze situatie:
- jij rijdt onnodig links (treintje op links), jij zou rechts moeten rijden tot je in kan halen (heel theoretisch)
- jij houdt onvoldoende afstand waardoor iemand die WEL de juiste plaats aanhoudt niet in kan halen
- je ziet iemand naast jou op een vrachtwagen afrijden, het mag voor iedereen duidelijk zijn dat diegene in wil halen, de juiste reactie is dus anticiperen door een gaatje te laten vallen en diegene er tussen te laten.

Persoonlijk maak ik de situatie van kort pittig kapsel (klemgereden worden op rechts) iedere dag volop mee. De situatie waar jij in zat maak ik nooit mee.

Stel je nu eens voor dat mevrouw ontzettend geërgerd is door jouw gebrek aan inzicht en daarom zo reageert. Niet alleen ben jij zelf aanleiding tot de situatie maar bovendien had je hem ook nog eens heel eenvoudig kunnen voorkomen door je niet op te stellen als een hork die denkt rijles te moeten geven.

P.s. voldoende afstand is minimaal 1 seconde, dat is een volgafstand van ca. 30 meter en daar had de auto dus makkelijk tussen gekund. In dat geval ontstaat er wel een situatie waar snel iets moet gebeuren om weer een wenselijke volgafstand te creëren maar dit is zeker mogelijk en gebeurt continue in het dagelijks verkeer.

Ik durf er dus vanuit te gaan dat jouw volgafstand (veel) minder was dan dat en dus zeker niet voldoende.

[ Voor 8% gewijzigd door assje op 16-05-2018 08:22 ]

[P_Tingen]

Als we mensen die de dynamiek van het verkeer niet snappen van de weg halen en dan daarnaast ook nog de mensen die menen dat ze anderen verkeerstechnisch moeten opvoeden, dan komen we ergens.

Ben wel met bovenbuur eens dat weliswaar kortpittigkapsel niet goed zat, maar stug doorrijden, ook al zie je dat een ander in de fout gaat, lijkt me ook niet getuigen van al te veel inzicht in de dynamiek van het verkeer.

Kalmte kan je redden; kortpittigkapsel wil jou echt niet rammen dus die heeft de situatie niet goed ingeschat. Accepteer dat anderen fouten maken en - als het kan - los het op.

[assje]

P_Tingen schreef op woensdag 16 mei 2018 @ 08:16:
Ben wel met bovenbuur eens dat weliswaar kortpittigkapsel niet goed zat, maar stug doorrijden, ook al zie je dat een ander in de fout gaat, lijkt me ook niet getuigen van al te veel inzicht in de dynamiek van het verkeer.

Ik zou nog niet eens zo ver willen gaan om te zeggen dat mevrouw pittig initieel in de fout ging. Wat mij betreft zou je er vanuit moeten kunnen gaan dat je bij gelijke snelheid naar links kan wanneer dat wenselijk is (in normale omstandigheden). Zo lang mogelijk rechts blijven rijden en dan pas inhalen is juist de optimale situatie.

Ze gaat pas de fout in op het moment dat ze besluit als reactie op de fout van @Nnoitra maar gewoon ruimte af te dwingen en zo een gevaarlijke situatie te veroorzaken.

[Nnoitra]

assje schreef op woensdag 16 mei 2018 @ 08:05:
[...]


Ik herhaal, wat mij betreft heeft iedereen die rechts van jou rijdt moreel voorrang op jou. Zij zijn aan de kant gegaan om jou er langs te laten, als zij op enig moment toch ook in willen halen is het minste wat je kan doen daar ruimte voor laten.

Dat zij dit niet af moet dwingen lijkt me duidelijk maar tegelijkertijd kan deze situatie heel frustrerend zijn voor degene die daar rijdt, zeker als er een hele rijd auto's op links rijdt die geen ruimte houdt.

Ik heb toch wel wat twijfels over jouw rol in deze situatie:
- jij rijdt onnodig links (treintje op links), jij zou rechts moeten rijden tot je in kan halen (heel theoretisch)
- jij houdt onvoldoende afstand waardoor iemand die WEL de juiste plaats aanhoudt niet in kan halen
- je ziet iemand naast jou op een vrachtwagen afrijden, het mag voor iedereen duidelijk zijn dat diegene in wil halen, de juiste reactie is dus anticiperen door een gaatje te laten vallen en diegene er tussen te laten.

Persoonlijk maak ik de situatie van kort pittig kapsel (klemgereden worden op rechts) iedere dag volop mee. De situatie waar jij in zat maak ik nooit mee.

Stel je nu eens voor dat mevrouw ontzettend geërgerd is door jouw gebrek aan inzicht en daarom zo reageert. Niet alleen ben jij zelf aanleiding tot de situatie maar bovendien had je hem ook nog eens heel eenvoudig kunnen voorkomen door je niet op te stellen als een hork die denkt rijles te moeten geven.

- Zij is niet 'voor mij' naar rechts gegaan; ze kwam vanaf een invoegstrook.
- Ik reed niet onnodige links omdat ik initieel aan het inhalen was; dat er vervolgens honderden meters verderop een zee aan rode remlichten ontstaat (waarschijnlijk omdat er weer iemand z'n auto zonder rekening met anderen te houden naar de linkerbaan schuift) met als gevolg dat we allemaal af moeten remmen.. Als er iemand naast mij rijd, dan komt het iig niet in mij op om hem/haar van de weg te drukken omdat men meent dat iedereen ten alle tijden rechts dient te rijden.
- Ik hield initieel voldoende afstand, maar zoals gezegd; dat is in een dergelijke situatie moeilijk vol te houden; het fluctueert altijd door (onverwacht) remmende auto's.
- Als ik zie dat iemand op een vrachtwagen af zie rijden en ik kan een gaatje laten vallen, dan doe ik dat ook; zonder twijfel. In dit geval was het snelheidsverschil tussen vrachtwagen en kortpittigkapsel niet groot (nogmaals we reden 100/110 max), zaten er nog 3 auto's tussen haar en de vrachtwagen. En zelfs dan hoort ze gewoon eerst richting aan te geven en af te wachten tot het gaatje valt.

De enige die in dit geval een gebrek aan inzicht toonde was kortpittig kapsel.
Als ze tijdig richting aan had gegeven, dan had ik daar op kunnen anticiperen.
Als ze dat doet op het moment dat ik praktisch naast haar rijd en ze 'm ook meteen naar links schuift, dan valt er weinig meer te anticiperen.
Daarnaast was er op dat moment geen directe noodzaak om naar links te gaan; ze reed initieel mee in het 'treintje' op rechts en er zaten nog 3 auto's en ditto ruimte tussen haar en de vrachtwagen.

P_Tingen schreef op woensdag 16 mei 2018 @ 08:16:
Ben wel met bovenbuur eens dat weliswaar kortpittigkapsel niet goed zat, maar stug doorrijden, ook al zie je dat een ander in de fout gaat, lijkt me ook niet getuigen van al te veel inzicht in de dynamiek van het verkeer.

Kalmte kan je redden; kortpittigkapsel wil jou echt niet rammen dus die heeft de situatie niet goed ingeschat. Accepteer dat anderen fouten maken en - als het kan - los het op.

Oplossen, aan mijn kant kon dus niet. Wat had ik dan moeten doen?
Ze rijdt naast mij op het moment dat ze naar links wil.
Daarna haalt ze mij rechts in (een beetje) en wil het nogmaals afdwingen maar dat past niet.
Ze had in moeten zien dat het niet ging passen en gewoon even moeten wachten om het zo zelf op te kunnen lossen.
Sowieso vind ik het vaak onverantwoord om tijdens het file rijden met hoge(re) snelheid van rechts naar links te gaan; ook al is er voldoende ruimte. Als de auto voor je, op de linkerbaan opeens moet remmen en jij tijdens het inhalen ook dan is de remafstand tussen 3 auto's veel te kort.

[ Voor 14% gewijzigd door Nnoitra op 16-05-2018 08:43 ]

[P_Tingen]

Nnoitra schreef op woensdag 16 mei 2018 @ 08:30:
[...]
De enige die in dit geval een gebrek aan inzicht toonde was kortpittig kapsel.

rijmt niet met

Nnoitra schreef op dinsdag 15 mei 2018 @ 10:46:
Maar ik zit er nog steeds naast en ik ga niet op de rem trappen

[Nnoitra]

P_Tingen schreef op woensdag 16 mei 2018 @ 08:42:
[...]


rijmt niet met


[...]

Dat rijmt prima; ik rijd mee met het verkeer en ga niet zomaar op de rem trappen omdat iemand mij van de weg wil drukken. Helemaal niet als de afstand tussen mij en de persoon achter mij niet ideaal is.
Als hij/zij niet snel genoeg anticipeert ben ik schuldig aan het veroorzaken van een ongeval omdat ik (af)rem, zelfs als hij/zij niet voldoende afstand houd.
Daarnaast probeert ze mij daar moedwillig rechts in te halen; schijnt ook niet te mogen


Anyhow; ik heb op dat moment gedaan wat ik dacht dat op dat moment het beste was.
Dwz; met het verkeer mee blijven rijden, mij aan de regels houden, hopen dat mevrouw in zou zien dat het niet ging lukken en zelf niet op de rem trappen en een mogelijke kettingreactie achter mij veroorzaken.
Het was niet mij doel om haar rijles te geven maar om zelf geen onverwachte manoeuvres uit te halen.
Ik heb geen invloed op wat anderen doen en mogelijk veroorzaken. Ik heb wel invloed op wat ik doe en dat doe ik op basis van ervaring en wat mij op dat moment het beste lijkt. En dat gaat al 15 jaar en zo'n 500k kilometertjes in binnen en buitenland goed .
Of iedereen het daar mee eens is of niet, dat zal mij verder aan mij derrière oxideren .

[ Voor 45% gewijzigd door Nnoitra op 16-05-2018 09:09 ]

[Napo]

assje schreef op woensdag 16 mei 2018 @ 08:05:
[...]


P.s. voldoende afstand is minimaal 1 seconde, dat is een volgafstand van ca. 30 meter en daar had de auto dus makkelijk tussen gekund. In dat geval ontstaat er wel een situatie waar snel iets moet gebeuren om weer een wenselijke volgafstand te creëren maar dit is zeker mogelijk en gebeurt continue in het dagelijks verkeer.

En hier zakt je gehele betoog door de grond. 1 Seconde is zeker niet afdoende ruimte om veilig en tijdig te kunnen reageren mocht er iets gebeuren. Dat die afstand vrijwel normaal is in drukker verkeer is een ander probleem. Zodra je tegen de 2 seconde ruimte gaat laten dan heb je met invoegend verkeer effectief constant een afstand van minder dan een seconde op je voorligger.

Uiteindelijk kan en mag je enkel van rijstrook wisselen indien er ruimte is om naar de andere rijstrook te gaan. Die was er in dit geval niet en derhalve dient de beste mevrouw op haar eigen rijstrook te blijven. Er is niets in de wetgeving noch in het verkeer als in gedragsvormen die jou dwingt om te wisselen van rijstrook.

Heel simpel - geen ruimte, niet wisselen en indien je wil wisselen en je rijdt niet de snelheid van je doelrijstrook dan heb je simpelweg meer ruimte nodig

Een richtingaanwijzer is een indicatie, niet een voorrangsmiddel en dat lijkt mevrouw in dezen niet te snappen

[assje]

Napo schreef op woensdag 16 mei 2018 @ 08:49:
[...]
En hier zakt je gehele betoog door de grond. 1 Seconde is zeker niet afdoende ruimte om veilig en tijdig te kunnen reageren mocht er iets gebeuren. Dat die afstand vrijwel normaal is in drukker verkeer is een ander probleem. Zodra je tegen de 2 seconde ruimte gaat laten dan heb je met invoegend verkeer effectief constant een afstand van minder dan een seconde op je voorligger.

Welkom in de realiteit. Reageren kan prima binnen een halve seconde, dat we als vuistregel uit willen gaan voor 2 seconden (met goede reden) is een hele andere discussie.

Uiteraard is het beter om 2 seconden te houden zodat met invoegend verkeer kortstondig 1 seconde ontstaat maar een beetje utopisch is dit wel (in een situatie zoals hier beschreven).

Zelf houdt ik altijd wel 1-2 seconden aan.

Uiteindelijk kan en mag je enkel van rijstrook wisselen indien er ruimte is om naar de andere rijstrook te gaan. Die was er in dit geval niet en derhalve dient de beste mevrouw op haar eigen rijstrook te blijven. Er is niets in de wetgeving noch in het verkeer als in gedragsvormen die jou dwingt om te wisselen van rijstrook.

Heel simpel - geen ruimte, niet wisselen en indien je wil wisselen en je rijdt niet de snelheid van je doelrijstrook dan heb je simpelweg meer ruimte nodig

Een richtingaanwijzer is een indicatie, niet een voorrangsmiddel en dat lijkt mevrouw in dezen niet te snappen

Inderdaad en daar zit de vrouw mis.

Punt blijft dat de echte oorzaak voor zulk gedrag zit bij de mensen die te weinig afstand houden. Daarnaast helpt een benadering "als ik links rijdt heb ik eerste recht" niemand omdat we daarmee de bekende treintjes op links creëren.

Nnoitra schreef op woensdag 16 mei 2018 @ 08:47:
[...]
Anyhow; ik heb op dat moment gedaan wat ik dacht dat op dat moment het beste was.
Dwz; met het verkeer mee blijven rijden, mij aan de regels houden, hopen dat mevrouw in zou zien dat het niet ging lukken en zelf niet op de rem trappen en een mogelijke kettingreactie achter mij veroorzaken.

Daar kan ik het alleen maar mee eens zijn, remmen zou nooit mogelijk moeten zijn (ik gebruik mijn rem zelden tot nooit op de snelweg).

[ Voor 16% gewijzigd door assje op 16-05-2018 09:08 ]

[TheBrut3]

redwing schreef op woensdag 16 mei 2018 @ 00:40:
En toch ben ik benieuwd wat er was gebeurt als je wel je gas even losgelaten of rustig geremd had. Je hebt nu weliswaar je gelijk gehaald maar ik betwijfel dat hij er wat van geleerd heeft en jij bent er al helemaal niets mee opgeschoten

Dan waren ze beide eerder op locatie geweest. Echter als iemand steeds dit soort dingen doet en de andere partij geeft altijd ruimte, dan wordt wangedrag indirect beloond en zal diegene het nooit leren. Ik denk dat een persoon eerder wat leert als het financiële gevolgen heeft, in dit geval betalen eigen risico of terugval schadevrije jaren.

Dat is hetzelfde als mensen die steeds stoppen voor een kind op de fiets, waar deze geen voorrang heeft. Een kind kan dan gaan denken dat het normaal is dat auto's stoppen en kan dus zo met voorzichtigheid gaan acteren. Dit gaat lang goed, tot een kind eens wat minder oplettend is en de automobilist gewoon de regels volgt. Mijn vader heeft op deze manier eens een aanrijding met een kind gehad.

Maar verkeer doen we met z'n allen, iedereen is anders in het verkeer maar uiteindelijk willen we allemaal op de bestemming komen. Gezien het aantal verkeersslachtoffers gaat het in Nederland nog best goed.

[Pyramiden]

assje schreef op woensdag 16 mei 2018 @ 09:03:

Welkom in de realiteit. Reageren kan prima binnen een halve seconde, dat we als vuistregel uit willen gaan voor 2 seconden om te corrigeren voor verslappen van aandacht e.d. is een hele andere discussie.

Uiteraard is het beter om 2 seconden te houden zodat met invoegend verkeer kortstondig 1 seconde ontstaat maar een beetje utopisch is dit wel (in een situatie zoals hier beschreven).

Zelf houdt ik altijd wel 1-2 seconden aan.

De gemiddelde reactietijd is 1 seconde. Dat is het moment dat jij tot de conclusie komt dat het wijs is om je rempedaal in te drukken, en dat je dat rempedaal daadwerkelijk aanraakt. Op dat moment vertraagt jouw auto nog niet(!).
Mocht jij 60 rijden in een treintje dan leg je in die seconde 17 meter af voordat jij net als je voorganger ook begint met vertragen. De kans dat jij hem erin zet is gigantisch als je slechts 1 seconde afstand houd, en al helemaal als de persoon voor jou ook al moest reageren, en beschikt over dikkere remmerij dan jij hebt.

Ik vind die 2 seconde dan helemaal niet utopisch, en al helemaal niet als de snelheden hoger worden dan 60 en de remafstand dus veel langer wordt.

[ Voor 6% gewijzigd door Pyramiden op 16-05-2018 09:14 ]

[Napo]

assje schreef op woensdag 16 mei 2018 @ 09:03:
[...]


Inderdaad en daar zit de vrouw mis.

Punt blijft dat de echte oorzaak voor zulk gedrag zit bij de mensen die te weinig afstand houden. Daarnaast helpt een benadering "als ik links rijdt heb ik eerste recht" niemand omdat we daarmee de bekende treintjes op links creëren.

Neen, de oorzaak is dat een persoon een baan wil opschuiven terwijl daar de mogelijkheid niet toe is. Nergens staat beschreven dat je ruimte voor invoegend verkeer moet laten. Je bent oorzaak en gevolg aan het omdraaien

[Oekol]

Pyramiden schreef op maandag 14 mei 2018 @ 14:56:
[...]


Eigenlijk is het verboden, maar het is bij mij tijdens rijlessen wel aangeleerd dat gebruik maken van een stuk van de vluchtstrook geen probleem is indien er problemen zijn met invoegen.
De actie hierboven vind ik zelf op het randje, maar volgens mij is dat een keer eerder al zeer uitgebreid bediscussieert . Je kunt bij het oprijden van de snelweg al zien dat deze persoon onvoldoende versnelt. Meestal laat ik dan een groot gat vallen zodat ik zelf wel veilig in kan voegen.

Dit inderdaad. Filmpje ook gekeken en verbaasde me dat de filmert geen ruimte laat vallen. Bij het optrekken merk je al dat die auto voor hem met moeite de 70 gaat redden, waarschijnlijk iemand van die leeftijd achter 't stuur. Als je dan de ruimte hebt kun je of in 1 keer op snelheid er tussen of er achteraan aansluiten. Over de vluchtstrook was echt niet nodig. Als je ruimte voor je hebt kun je jezelf aanpassen aan de snelheid links van je, heb je een meter over aan de voorkant kan dat niet..

[assje]

Pyramiden schreef op woensdag 16 mei 2018 @ 09:13:
[...]


De gemiddelde reactietijd is 1 seconde. Dat is het moment dat jij tot de conclusie komt dat het wijs is om je rempedaal in te drukken, en dat je dat rempedaal daadwerkelijk aanraakt. Op dat moment vertraagt jouw auto nog niet(!).
Mocht jij 60 rijden in een treintje dan leg je in die seconde 17 meter af voordat jij net als je voorganger ook begint met vertragen. De kans dat jij hem erin zet is gigantisch als je slechts 1 seconde afstand houd, en al helemaal als de persoon voor jou ook al moest reageren, en beschikt over dikkere remmerij dan jij hebt.

Ik vind die 2 seconde dan helemaal niet utopisch, en al helemaal niet als de snelheden hoger worden dan 60 en de remafstand dus veel langer wordt.

Gemiddeld ja, maar in een alerte situatie lukt het ook in 0,2s.

Gelukkig maar, anders zouden er veel meer ongelukken gebeuren aangezien meer dan 1s in druk verkeer zeldzaam is.

[assje]

Napo schreef op woensdag 16 mei 2018 @ 09:19:
[...]


Neen, de oorzaak is dat een persoon een baan wil opschuiven terwijl daar de mogelijkheid niet toe is. Nergens staat beschreven dat je ruimte voor invoegend verkeer moet laten. Je bent oorzaak en gevolg aan het omdraaien

Jij beschrijft de oorzaak van het ontstaan van de gevaarlijke situatie. Ik beschrijf de oorzaak van de oorzaak, 1 stapje verder.

Dat is iets anders dan oorzaak en gevolg omdraaien.

[TheBrut3]

assje schreef op woensdag 16 mei 2018 @ 09:03:
Welkom in de realiteit. Reageren kan prima binnen een halve seconde

Wanneer kom jij in de realiteit dan?
Reageren binnen een halve seconde? Probeer deze test eens:
http://edu.hethooghuis.nl...ets/reactie/rttest01.html

De meeste jongere mensen zitten waarschijnlijk tussen de 0.2 en 0.3 seconden (misschien ook nog wat afhankelijk van lag in de verbinding), zelf zat ik op 0.25 op de thinclient op het werk. Echter dan ben je al met je focus bij het groene lampje. Als je de focus ergens anders op het scherm legt, zodat het lampje enkel in je ooghoek zichtbaar is. Dan loopt je tijd al op, bij mij al boven de 0.3. In beide gevallen ben je wel zo in je focus dat je weet wat er gaat gebeuren en je vinger ligt al op je muis. In de auto ben je op van alles aan het letten, want er kan ook van alles gebeuren op de weg. Hierdoor zal de reactietijd nog verder oplopen. Als laatste is reactietijd ook nog afhankelijk van leeftijd, naarmate je ouder wordt zal de reactietijd ook oplopen. De gemiddelde leeftijd op de weg zit namelijk niet tussen de 20 en 30. Een gemiddelde van een halve seconde voor alle automobilisten is dus bijna onmogelijk, een halve seconde is sneller voorbij dan je denkt.

En dan hebben we het enkel nog over reactietijd. Nog niet over het in gang zetten van de complete reactie en het vervolg. Ik rijd namelijk niet met mijn voet op het rempedaal. Mijn voet moet dus eerst van gas naar rem en er moet druk worden gezet. Natuurlijk staat de auto voor je niet ineens stil, maar ik kan je vertellen dat er altijd wagens zijn die beter remmen. Mijn huidige Civic, met normale straatbanden remt goed. Niet zo goed als mijn voorgaande Impreza met flinke Brembo remmen en sportieve straatbanden. Die Impreza remt weer minder dan een Porsche met keramische remmen en semi-slicks. (allen op droog wegdek)

[Pyramiden]

assje schreef op woensdag 16 mei 2018 @ 10:00:
[...]


Gemiddeld ja, maar in een alerte situatie lukt het ook in 0,2s.

Gelukkig maar, anders zouden er veel meer ongelukken gebeuren aangezien meer dan 1s in druk verkeer zeldzaam is.

Ik denk dat je jezelf gigantisch overschat.
En indien ik er naast zit en je zulke bliksemsnelle reacties hebt dat je in 0,2 seconde je rempedaal kunt vlakken dan zou ik een carrière als ijshockeykeeper serieus in overweging nemen.

Er zouden dan overigens niet meer ongelukken gebeuren. Als de spreiding van reactietijden niet te breed is zullen de meeste mensen wel op tijd stil kunnen staan omdat de auto's genoeg kunnen vertragen om tot stilstand te komen, buiten de afstand die men gedurende de reactietijd aflegt. Overigens heb ik het gevoel dat de kop-staart-botsingen die veroorzaakt worden door dit gedrag nog redelijk vaak voorkomen.

TheBrut3 schreef op woensdag 16 mei 2018 @ 10:02:
[...]

Wanneer kom jij in de realiteit dan?
Reageren binnen een halve seconde? Probeer deze test eens:
http://edu.hethooghuis.nl...ets/reactie/rttest01.html

De meeste jongere mensen zitten waarschijnlijk tussen de 0.2 en 0.3 seconden (misschien ook nog wat afhankelijk van lag in de verbinding), zelf zat ik op 0.25 op de thinclient op het werk. Echter dan ben je al met je focus bij het groene lampje. Als je de focus ergens anders op het scherm legt, zodat het lampje enkel in je ooghoek zichtbaar is. Dan loopt je tijd al op, bij mij al boven de 0.3. In beide gevallen ben je wel zo in je focus dat je weet wat er gaat gebeuren en je vinger ligt al op je muis. In de auto ben je op van alles aan het letten, want er kan ook van alles gebeuren op de weg. Hierdoor zal de reactietijd nog verder oplopen.

Daar komt nog bij dat je in de auto eerst nog het gevaar moet identificeren, vervolgens je voet naar boven, naar links, en weer naar beneden moet drukken om te remmen, waarna het pedaal ook nog een slag moet maken. In die test hoef je slechts op 1 knop te drukken, en je weet op basis van welk signaal, dus het zal in het verkeer nog verder oplopen.

[ Voor 43% gewijzigd door Pyramiden op 16-05-2018 10:22 ]

[stftweaker]

P_Tingen schreef op woensdag 16 mei 2018 @ 08:16:


Kalmte kan je redden; kortpittigkapsel wil jou echt niet rammen dus die heeft de situatie niet goed ingeschat. Accepteer dat anderen fouten maken en - als het kan - los het op.

Vooral dit ja. Defensief rijden, ook al heb je zelf gelijk vaak zal je de fouten van andere automobilisten moeten opvangen. Ook al zit je verzekerings-technisch helemaal goed.

Alleen wat vaak wel zo is, er zitten er ook een paar bij waarvan je denkt jij gaat nooit leren van je fouten(na het eerst geprobeerd te hebben) en die passeer je dan zo snel mogelijk Voor je eigen veiligheid.

[redwing]

TheBrut3 schreef op woensdag 16 mei 2018 @ 10:02:
[...]

....

En dan hebben we het enkel nog over reactietijd. Nog niet over het in gang zetten van de complete reactie en het vervolg. Ik rijd namelijk niet met mijn voet op het rempedaal. Mijn voet moet dus eerst van gas naar rem en er moet druk worden gezet. Natuurlijk staat de auto voor je niet ineens stil, maar ik kan je vertellen dat er altijd wagens zijn die beter remmen. Mijn huidige Civic, met normale straatbanden remt goed. Niet zo goed als mijn voorgaande Impreza met flinke Brembo remmen en sportieve straatbanden. Die Impreza remt weer minder dan een Porsche met keramische remmen en semi-slicks. (allen op droog wegdek)

Je vergeet de belangrijkste nog, je kunt op zich wel binnen een halve seconde reageren op degene die voor je remt, je hebt echter daarna nog eens een halve seconde nodig om erachter te komen dat hij veel harder remt dan je verwacht had. En daar komt dan ook die 1 seconde ook vandaan, dat is de tijd die je nodig hebt om erachter te komen dat degene voor je hard aan het remmen is. In 1e instantie ga je er nl. vanuit dat het een normale remactie is en ga je zelf dus nog niet hard remmen.

assje schreef op woensdag 16 mei 2018 @ 10:01:
[...]
Jij beschrijft de oorzaak van het ontstaan van de gevaarlijke situatie. Ik beschrijf de oorzaak van de oorzaak, 1 stapje verder.

Dat is iets anders dan oorzaak en gevolg omdraaien.

Inderdaad is het vaak een hele rits van oorzaken die het probleem veroorzaakt. Vaak is er weinig tussenafstand waardoor invoegen lastiger wordt. Als dan de invoeger daar niet goed op kan anticiperen komt hij naast een auto uit. Die kan dan weer besluiten om opzij te gaan zonder dat er voldoende ruimte is en dan heb je plotseling een probleem. Het is maar zelden dat er daadwerkelijk maar 1 oorzaak is.

Net als veel linksplakkers, veel blijven links rijden omdat ze zodra ze naar rechts gaan klem worden gereden en niet meer terug naar links kunnen om in te halen. Hoe meer mensen dat doen hoe groter het probleem wordt en dan krijg je uiteindelijk dat mensen de rechterbaan maar helemaal ontwijken.

[ Voor 28% gewijzigd door redwing op 16-05-2018 10:34 ]

[assje]

Allemaal waar, daarom ook gewoon afstand houden.

Comfortabele volgafstand is 2s
Minimale volgafstand is 1s

Bij 100-110km/U is dat 30/60 meter.

Als iedereen voldoende afstand houdt kan er dus altijd zonder probleem iemand invoegen waarna je langzaam de afstand weer op laat lopen van 1 naar 2 seconden. Nooit remmen, altijd alleen voet van het gas.

Als iedereen dit doet is er altijd ruimte om in te gaan halen voor iedereen en hoedt dus niemand te wachten tot hij er tussen kan.

Pyramiden schreef op woensdag 16 mei 2018 @ 10:11:
[...]
Er zouden dan overigens niet meer ongelukken gebeuren. Als de spreiding van reactietijden niet te breed is zullen de meeste mensen wel op tijd stil kunnen staan omdat de auto's genoeg kunnen vertragen om tot stilstand te komen, buiten de afstand die men gedurende de reactietijd aflegt. Overigens heb ik het gevoel dat de kop-staart-botsingen die veroorzaakt worden door dit gedrag nog redelijk vaak voorkomen.

Dit is inderdaad een risicoafweging. Een veilige volgafstand om te kunnen reageren is 2 seconden, echter tijdens invoegacties of afremmen zal dit soms (veel) minder zijn, daar ontkom je niet aan.

Iedereen zal zeggen dat hij het niet doet maar continue rijden mensen op 0,5s volgafstand en zelfs nog veel minder, zeker tijdens afremmen. Dit is niet veilig maar wordt alleen direct een probleem als op precies dat moment een noodremactie gestart wordt.

In de realiteit kijk je 10 auto's verder en komt het dus meestal wel goed, ook al ben je bij een noodremactie van je directe voorganger op dat moment het haasje (maar hoe groot is die kans?) Echter, dit is simpelweg niet te voorkomen. Ik denk dat jij je eigen volgafstand enorm overschat en wil de eerste persoon wel eens zien die nooit onder de 1 seconde komt. Deelnemen aan het verkeer is ten alle tijden het nemen van een gecalculeerd risico, hetzelfde geldt voor iedere actie in het verkeer.

Nog even een disclaimer, ik rijd een elektrische auto en gebruikt nooit mijn rem (faalpedaal) op de snelweg . Als het verkeer zich als accordeon gedraagt probeer ik daar altijd op een continue snelheid doorheen te komen (waarbij mijn volgafstand dus varieert van bijvoorbeeld 4 seconden tot 1 seconde, of zelfs kortstondig 0,5s).

Alsnog, 60 meter is gewoon echt veel, bijna niemand doet dat bij druk verkeer en zeker niet de mensen die links in een treintje rijden en klagen over horkerige tussenvoegers.

[ Voor 71% gewijzigd door assje op 16-05-2018 11:10 ]

[Napo]

assje schreef op woensdag 16 mei 2018 @ 10:01:
[...]


Jij beschrijft de oorzaak van het ontstaan van de gevaarlijke situatie. Ik beschrijf de oorzaak van de oorzaak, 1 stapje verder.

Dat is iets anders dan oorzaak en gevolg omdraaien.

De kern van de oorzaak is dan dat minimaal twee geboren worden...