'Vrijwilligerswerk' gaan doen: hoe werkt het?

[RaZ]

Verwijderd schreef op zondag 25 maart 2018 @ 16:39:
[...]


Dat klopt deels, dus behalve dan dat er de laatste kleine dingen zij die nog opgelost moeten worden (houd ik graag prive). Maar ja, ik doorloop niets anders dan het traject. Dit heb ik ook min of meer afgesproken met de woningbouw. Ik sta onder begeleiding, ik zit nu dus veilig. Ik laat me even leven. Ik kan de hulp nu even goed gebruiken. Bovendien is er dan gewoon een kleinere kans dat er sprake is van terugval.

Soms is direct zijn voor de ander ook een eye-opener.

Dus doorloop dat traject, en als je graag vrijwillig wat wil gaan doen, ga naar een kringloop, of naar een buurthuis. Alleen bouw je daar niet zo snel een netwerk op. Wat je daar wel doet, is werkervaring op doen, je kan het gewoon netjes op je CV gaan zetten. Voor een werkgever die ziet dat je zelf dingen doet om die werkervaring wil opdoen, is beter dan je als beroepuitkeringstrekker op je CV hebt staan.

Je kan altijd tegen je begeleider vragen om een beroepentest, en dan eventueel zo'n 2 a 3 maanden proefplaatsing met behoud van uitkering te doen.

Met een rugzak is dit gewoon een route die prima kan

[Verwijderd]

"als jíj ons geen feiten geeft om op te focussen"
- Alle feiten waarover ik zelf beschik, heb ik al helemaal open en bloot op tafel gelegd. Wat verwacht je dan nog meer verder?

[Ardana]

Verwijderd schreef op zondag 25 maart 2018 @ 16:52:
"als jíj ons geen feiten geeft om op te focussen"
- Alle feiten waarover ik zelf beschik, heb ik al helemaal open en bloot op tafel gelegd. Wat verwacht je dan nog meer verder?

Dat je de x'en en y'en invult in mijn verhaaltje. Allemaal feiten waar je over beschikt, maar die je niet vertelt.

[Mordeth]

Ardana schreef op zondag 25 maart 2018 @ 16:50:
[...]

Je kan óns niet verwijten dat we ons niet focussen op de feiten, als jíj ons geen feiten geeft om op te focussen.

Samenvattend:

Je bent X jaar, woont sinds X zelfstandig, hebt opleiding X afgerond en Y begonnen maar niet afgemaakt, je hebt tot X jaar geleden gewerkt, maar je raakte vanwege X je baan kwijt, hebt van X tot Y WW gehad en zit nu sinds X in de bijstand. Om reden X denkt de sociale dienst dat betaald werk nu nog even niet langdurig haalbaar is, en daarom willen ze dat je kijkt naar vrijwilligerswerk.

Waardoor ben je je baan kwijt geraakt? Waarom kreeg je geen WIA?

Vul nou alle X'en en Y'en eens in? Cq, corrigeer eens wat er niet klopt.

@Verwijderd deze feiten. Er zijn hier mensen die je graag goed willen helpen maar hebben niet de handvaten (beperkte info) om er concreet naar te kunnen handelen.

[Verwijderd]

"Je kan altijd tegen je begeleider vragen om een beroepentest"
- Heb dit punt daar even benoemd, maar vind dat ze daar zelf mee moeten komen, als professioneel hulpverleners. Heb voorafgaand passend werk als allerbelangrijkste aandachtspunt benoemd en vervolgens wordt er gevraagd wat voor werk je al eerder hebt gedaan. Tja. Vraag dan gelijk of ik zo'n onderzoek wil afnemen, zodat ik niet zelf allerlei persoonlijkheidstest moet gaan afnemen, online, zelfstandig...

[Verwijderd]

Mordeth schreef op zondag 25 maart 2018 @ 16:57:
[...]

@Verwijderd deze feiten. Er zijn hier mensen die je graag goed willen helpen maar hebben niet de handvaten (beperkte info) om er concreet naar te kunnen handelen.

Ardana schreef op zondag 25 maart 2018 @ 16:55:
[...]

Dat je de x'en en y'en invult in mijn verhaaltje. Allemaal feiten waar je over beschikt, maar die je niet vertelt.

Jongens, ik vraag jullie om een klein beetje begrip voor het feit dat ik:

- heel open ben geweest;
- en dus ontzettend veel vragen heb beantwoord;
- niet mijn volledige priveleven op tafel wil plaatsen;

Ja, ik zie tot op zekere hoogte, best in, dat jullie verdere geen andere, specifieke adviezen / ervaringen kunnen verstrekken, als jullie het moeten doen met de info die ik tot dusver heb gegeven. En dat is prima. Maar dat is wel hoe de situatie ervoor staat.

[Ardana]

Verwijderd schreef op zondag 25 maart 2018 @ 16:57:
"Je kan altijd tegen je begeleider vragen om een beroepentest"
- Heb dit punt daar even benoemd, maar vind dat ze daar zelf mee moeten komen, als professioneel hulpverleners. Heb voorafgaand passend werk als allerbelangrijkste aandachtspunt benoemd en vervolgens wordt er gevraagd wat voor werk je al eerder hebt gedaan. Tja. Vraag dan gelijk of ik zo'n onderzoek wil afnemen, zodat ik niet zelf allerlei persoonlijkheidstest moet gaan afnemen, online, zelfstandig...

Dit is dus exact 1 van je grote problemen. Je verwacht dat je begeleiders met kant en klare oplossingen komen en perfect zijn. Ik heb nieuws voor je: dat kunnen ze niet en dat zijn ze niet. Jij kent jezelf al levenslang, zij net een paar weken tot een paar jaar (geen idee, die info geef je niet).

Als jij ze niet vertelt dat je niet goed weet wát voor werk je wilt gaan doen, en dat een beroepenkeuzentest misschien wel een goed idee is, kunnen ze dat ook niet weten.

Als je met hen net zo om gaat als met ons, en ze net zo weinig informatie geeft, omdat jíj DENKT dat ze niet meer info nodig hebben, dan kunnen zij jou net zo goed helpen als wij: niet dus.

Verwijderd schreef op zondag 25 maart 2018 @ 17:02:
[...]
Jongens, ik vraag jullie om een klein beetje begrip voor het feit dat ik:

- heel open ben geweest;
- en dus ontzettend veel vragen heb beantwoord;
- niet mijn volledige priveleven op tafel wil plaatsen;

Ja, ik zie tot op zekere hoogte, best in, dat jullie verdere geen andere, specifieke adviezen / ervaringen kunnen verstrekken, als jullie het moeten doen met de info die ik tot dusver heb gegeven. En dat is prima. Maar dat is wel hoe de situatie ervoor staat.

Je bent níet open geweest. Je hebt keer op keer crusicale informatie achter gehouden. Keer op keer ontzettend selectief geweest in welke vragen je wél en niet beantwoord. Het klopt, het is je goed recht om dat te doen, maar wij KUNNEN je dan gewoon niet helpen.

[ Voor 25% gewijzigd door Ardana op 25-03-2018 17:04 ]

[Verwijderd]

"Als jij ze niet vertelt dat je niet goed weet wát voor werk je wilt gaan doen, en dat een beroepenkeuzentest misschien wel een goed idee is, kunnen ze dat ook niet weten."

- Volgens mij heb ik een hele andere kijk op de wereld joh, begin ik langzaamaan te ontdekken. Maar nu wordt het pas interessant. Want, als een *specialist* van mij verwacht dat ik met zulke simpele oplossingen kom, is dat dan met recht een specialist?

Ik zie het zo: ik leg mij probleem voor, er worden vele vragen gesteld, ik geef daar zo nauwkeurig mogelijk antwoord op en ben zo open mogelijk. Basta toch? Dan is het aan de deskundige om vervolgens oplossingen aan te dragen? Ik ga toch niet mijn eigen oplossingen verzinnen?

[Verwijderd]

Als ik weet ik veel, de Albert bezorgservice, moet gaan helpen aan meerdere orders op de website, dan is het toch niet zo, dat ik van HEN te horen moet krijgen: beste specialist, wij willen graag dat jij ons zometeen vertelt, dat wij alle struikelblokken voor de gebruiker in kaart moeten brengen en verwijderen. En dat wij moeten gaan splittesten om erachter te komen waar bezoekers 'lekker op gaan'. En dat we eerst een onderzoeksvraag moeten opstellen om erachter te komen wat we precies willen leren van onze websitetest.

De specialist dient met oplossingen te komen, niet de klant.

[Grvy]

Victim mentality en niet zelf de hand in eigen boezem steken. Dat is het.

[Mijre]

Waarom zou je niet je eigen oplossingen verzinnen? Of je nu hulp krijgt of niet, uiteindelijk ben je zelf eindverantwoordelijk voor je eigen leven.

Daarnaast vind je hier ook dat je open en nauwkeurig genoeg bent geweest, maar uit de reacties kun je halen dat dat wellicht niet het geval is. Het kan zijn (let op! Ik zeg niet dat dat zo IS!) dat je de specialist ook niet genoeg geeft. En zonder genoeg grondstof kun je niet genoeg maken.

[Transportman]

RaZ schreef op zondag 25 maart 2018 @ 16:52:
[...]

Soms is direct zijn voor de ander ook een eye-opener.

Dus doorloop dat traject, en als je graag vrijwillig wat wil gaan doen, ga naar een kringloop, of naar een buurthuis. Alleen bouw je daar niet zo snel een netwerk op. Wat je daar wel doet, is werkervaring op doen, je kan het gewoon netjes op je CV gaan zetten. Voor een werkgever die ziet dat je zelf dingen doet om die werkervaring wil opdoen, is beter dan je als beroepuitkeringstrekker op je CV hebt staan.

Je kan altijd tegen je begeleider vragen om een beroepentest, en dan eventueel zo'n 2 a 3 maanden proefplaatsing met behoud van uitkering te doen.

Met een rugzak is dit gewoon een route die prima kan

Bij de klant waar ik werk hebben we iemand in het team die via een vergelijkbare route een proefplaatsing met behoud van uitkering heeft. Het biedt hem een kans om te zien of het werk wat voor hem is en wat hij kan, en voor het bedrijf een mogelijkheid om te kijken welke rol hij eventueel zou kunnen vervullen. En bevalt het toch niet, dan eindigt het na die proefplaatsing ook.

Verwijderd schreef op zondag 25 maart 2018 @ 16:57:
"Je kan altijd tegen je begeleider vragen om een beroepentest"
- Heb dit punt daar even benoemd, maar vind dat ze daar zelf mee moeten komen, als professioneel hulpverleners. Heb voorafgaand passend werk als allerbelangrijkste aandachtspunt benoemd en vervolgens wordt er gevraagd wat voor werk je al eerder hebt gedaan. Tja. Vraag dan gelijk of ik zo'n onderzoek wil afnemen, zodat ik niet zelf allerlei persoonlijkheidstest moet gaan afnemen, online, zelfstandig...

Als je het over professionele hulpverleners hebt, heb je het dan over mensen van de gemeente/sociale dienst? Want die zijn er niet om jou aan passend werk te helpen volgens jouw definitie van passend werk, maar volgens hun en de wettelijke definitie van passend werk (simpel gezegd: bijna alles is na een paar maanden passend werk volgens die definitie).

[Ardana]

Ik heb ook een rugzakje gehad. Als ik niet zélf met ideeën en oplossingen was gekomen, had ik nu nog steeds in de Wajong gezeten. En ja, mijn ideeën waren onconventioneel, en eigenlijk buiten de lijntjes van wat het UWV toe stond. Maar omdat ik het goed kon motiveren, mocht ik het toch uitvoeren.

Had ik enkel gevolgd wat het UWV aangedragen had, was ik nooit uit de Wajong gekomen. En het feit dat het UWV met mijn ideeën mee ging, laat wel zien dat zij het daar mee eens waren (staat overigens ook in de papieren).

Dus ja, je zult pro-actief moeten zijn, zowel in het aandragen van informatie, als in het verzinnen van mogelijke oplossingen.

Vervolgens ga je samen stoeien welke van die mogelijke oplossingen haalbaar zijn, en welke niet.

Vaak kom je dan uit op een combinatie van wat zij aandragen, wat jij aandraagt, wat bij hen mogelijk is en wat voor jou mogelijk is.

[Mordeth]

Mijre schreef op zondag 25 maart 2018 @ 17:11:
Waarom zou je niet je eigen oplossingen verzinnen? Of je nu hulp krijgt of niet, uiteindelijk ben je zelf eindverantwoordelijk voor je eigen leven.

Daarnaast vind je hier ook dat je open en nauwkeurig genoeg bent geweest, maar uit de reacties kun je halen dat dat wellicht niet het geval is. Het kan zijn (let op! Ik zeg niet dat dat zo IS!) dat je de specialist ook niet genoeg geeft. En zonder genoeg grondstof kun je niet genoeg maken.

Daarnaast geeft zo’n persoon je een aantal basishandvaten / mogelijkheden wat je kan gaan doen. Er wordt dan ook eigen onderzoek / input van je verwacht. Het is nml een groeiproces.

[Verwijderd]

Mijre schreef op zondag 25 maart 2018 @ 17:11:
Waarom zou je niet je eigen oplossingen verzinnen? Of je nu hulp krijgt of niet, uiteindelijk ben je zelf eindverantwoordelijk voor je eigen leven.

Daarnaast vind je hier ook dat je open en nauwkeurig genoeg bent geweest, maar uit de reacties kun je halen dat dat wellicht niet het geval is. Het kan zijn (let op! Ik zeg niet dat dat zo IS!) dat je de specialist ook niet genoeg geeft. En zonder genoeg grondstof kun je niet genoeg maken.

- Wat ik bedoel te zeggen, ik stap naar een professional met een bepaald probleem. Ik word geholpen. Informatie wordt verzameld, het probleem wordt in kaart gebracht. Vervolgens komt er ergens een oplossing uitrollen. Wie komt met de oplossing op de proppen?

- Nou, misschien moet ik daar beter op gaan focussen dan. Nog meer informatie verstrekken. Ik heb blijkbaar een verkeerd verwachtingspatroon, misschien ben ik te strak gefocust op het beantwoorden van vragen.

[Mijre]

Verwijderd schreef op zondag 25 maart 2018 @ 17:10:
Als ik weet ik veel, de Albert bezorgservice, moet gaan helpen aan meerdere orders op de website, dan is het toch niet zo, dat ik van HEN te horen moet krijgen: beste specialist, wij willen graag dat jij ons zometeen vertelt, dat wij alle struikelblokken voor de gebruiker in kaart moeten brengen en verwijderen. En dat wij moeten gaan splittesten om erachter te komen waar bezoekers 'lekker op gaan'. En dat we eerst een onderzoeksvraag moeten opstellen om erachter te komen wat we precies willen leren van onze websitetest.

De specialist dient met oplossingen te komen, niet de klant.

Je bent echter geen klant, dus alleen al op dat vlak gaat je vergelijking mank (ook wel op meer punten, maar ik denk dat we het daar per definitie over oneens zullen blijven). Een klant betaalt immers.

[Mijre]

Verwijderd schreef op zondag 25 maart 2018 @ 17:15:
[...]


(...) misschien ben ik te strak gefocust op het beantwoorden van vragen.

Mag ik dan even als advocaat van de duivel stellen dat je mijn inziens hier juist het tegenovergestelde laat zien?

[Verwijderd]

Transportman schreef op zondag 25 maart 2018 @ 17:13:
[...]

Bij de klant waar ik werk hebben we iemand in het team die via een vergelijkbare route een proefplaatsing met behoud van uitkering heeft. Het biedt hem een kans om te zien of het werk wat voor hem is en wat hij kan, en voor het bedrijf een mogelijkheid om te kijken welke rol hij eventueel zou kunnen vervullen. En bevalt het toch niet, dan eindigt het na die proefplaatsing ook.


[...]

Als je het over professionele hulpverleners hebt, heb je het dan over mensen van de gemeente/sociale dienst? Want die zijn er niet om jou aan passend werk te helpen volgens jouw definitie van passend werk, maar volgens hun en de wettelijke definitie van passend werk (simpel gezegd: bijna alles is na een paar maanden passend werk volgens die definitie).

- Prima, klinkt goed. Een proefplaatsing. Het is niet ter sprake gekomen. Ik stuurde zelf op betaald werk;

[Mordeth]

Verwijderd schreef op zondag 25 maart 2018 @ 17:15:
[...]


- Wat ik bedoel te zeggen, ik stap naar een professional met een bepaald probleem. Ik word geholpen. Informatie wordt verzameld, het probleem wordt in kaart gebracht. Vervolgens komt er ergens een oplossing uitrollen. Wie komt met de oplossing op de proppen?

- Nou, misschien moet ik daar beter op gaan focussen dan. Nog meer informatie verstrekken. Ik heb blijkbaar een verkeerd verwachtingspatroon, misschien ben ik te strak gefocust op het beantwoorden van vragen.

Ik krijg sterk het idee dat je wil dat je aan je handje vast gehouden wilt worden. “Ik stop een beschrijving van mijn probleem in een zwarte doos en er komt kant en klaar kloppend antwoord uit”. Dat is niet negatief bedoeld, ik snap het wel als dat je verwachting is.

Maar je maakt een denkfout: je wordt geholpen om jezelf te helpen en de oplossing(en) waar je samen op uit komt zelf uit te voeren. Ontwikkelproces.

[RaZ]

Verwijderd schreef op zondag 25 maart 2018 @ 17:19:
[...]


- Prima, klinkt goed. Een proefplaatsing. Het is niet ter sprake gekomen. Ik stuurde zelf op betaald werk;

Een proefplaatsing houdt in dat je na die 2 a 3 maanden gewoon wordt aangenomen, minimaal 6 maanden contract.

Vindt jij het niks, of de werkgever het niks. Dan geen contract. Maar die 2 a 3 maanden kan je wel op je CV zetten, en dat is altijd beter dan "Poepscheppen in een kinderboederij", want dat is vrijwilligerswerk

[Grvy]

RaZ schreef op zondag 25 maart 2018 @ 17:22:
[...]

Een proefplaatsing houdt in dat je na die 2 a 3 maanden gewoon wordt aangenomen, minimaal 6 maanden contract.

Vindt jij het niks, of de werkgever het niks. Dan geen contract. Maar die 2 a 3 maanden kan je wel op je CV zetten, en dat is altijd beter dan "Poepscheppen in een kinderboederij", want dat is vrijwilligerswerk

Wat? je gaat wel extreem erg kort door de bocht...

[Verwijderd]

Ardana schreef op zondag 25 maart 2018 @ 17:14:
Ik heb ook een rugzakje gehad. Als ik niet zélf met ideeën en oplossingen was gekomen, had ik nu nog steeds in de Wajong gezeten. En ja, mijn ideeën waren onconventioneel, en eigenlijk buiten de lijntjes van wat het UWV toe stond. Maar omdat ik het goed kon motiveren, mocht ik het toch uitvoeren.

Had ik enkel gevolgd wat het UWV aangedragen had, was ik nooit uit de Wajong gekomen. En het feit dat het UWV met mijn ideeën mee ging, laat wel zien dat zij het daar mee eens waren (staat overigens ook in de papieren).

Dus ja, je zult pro-actief moeten zijn, zowel in het aandragen van informatie, als in het verzinnen van mogelijke oplossingen.

Vervolgens ga je samen stoeien welke van die mogelijke oplossingen haalbaar zijn, en welke niet.

Vaak kom je dan uit op een combinatie van wat zij aandragen, wat jij aandraagt, wat bij hen mogelijk is en wat voor jou mogelijk is.

Ja, maar dit is toch werkelijk belachelijk! Dit is de omgekeerde wereld! Een begeleider wordt ingeschakeld om iemand weer op de rit te komen, omdat het hem zelf niet lukt! NIET omdat hij zo goed is in het oplossen van zijn eigen problemen. Van UWV kan ik het misschien nog enigszins begrijpen, maar iemand die je persoonlijk helpt, dient mij te helpen, ik dien mezelf toch niet volledig te helpen? Natuurlijk, als ik iets tegenkom of gecoacht wordt om actie te ondernemen in de richting die we hebben bepaald, dan kom ik daar wel mee / dan kom ik wel op gang. Maar wat is dit voor iets SLAPS. Een professioneel komt met oplossingen en niet de cliënt zelf. Als ik me ergens woest over kan maken, is precies dit het. Wat een SLAP gedoe. Begeleiders/hulpverleners moeten HELPEN. Clienten moeten zichzelf niet helpen. OPLOSSINGEN aandragen! Ik ga stoppen met posten, voel woede opkomen. Kan hier slecht tegen.

[RaZ]

Grvy schreef op zondag 25 maart 2018 @ 17:24:
[...]


Wat? je gaat wel extreem erg kort door de bocht...

Wielklem op m'n rollator

Punt is, als je bijvoorbeeld een proefplaatsing hebt als 3 maanden bijrijder bij een supermarkt voor 40 uur in de week, klinkt dat beter dan 3 maanden 14 uurtjes in de week in een buurthuis. Of een kinderboerderij.

[Verwijderd]

"Maar je maakt een denkfout: je wordt geholpen om jezelf te helpen en de oplossing(en) waar je samen op uit komt zelf uit te voeren. Ontwikkelproces."

Geholpen worden om jezelf te helpen? Hoe SLAP is dit. Dus het enige wat je krijgt is de zgn. stok achter de deur? Kortom; hulp bij het ondernemen van actie. Je komt bij de intake met de oplossingen voor je eigen probleem op een presteerblaadje en vraagt vervolgens: kan je me alleen even achter m'n r**t aanzitten? Is dit hoe zoiets werkt?

[Grvy]

Verwijderd schreef op zondag 25 maart 2018 @ 17:30:
"Maar je maakt een denkfout: je wordt geholpen om jezelf te helpen en de oplossing(en) waar je samen op uit komt zelf uit te voeren. Ontwikkelproces."

Geholpen worden om jezelf te helpen? Hoe SLAP is dit. Dus het enige wat je krijgt is de zgn. stok achter de deur? Kortom; hulp bij het ondernemen van actie. Je komt bij de intake met de oplossingen voor je eigen probleem op een presteerblaadje en vraagt vervolgens: kan je me alleen even achter m'n r**t aanzitten? Is dit hoe zoiets werkt?

Ja. Precies. JIJ bent verantwoordelijk voor je eigen leven.

[Verwijderd]

Mijre schreef op zondag 25 maart 2018 @ 17:18:
[...]

Mag ik dan even als advocaat van de duivel stellen dat je mijn inziens hier juist het tegenovergestelde laat zien?

Alhoewel ik hier misschien niet al te concreet in ga op vragen, is dat wel, wat ik doorgaans (niet altijd, meestal) in een gesprek doe. En juist dat vind ik belangrijk. Want dan is mij verwachtingspatroon gewoon: als ik zo duidelijk mogelijk de informatie geef, jouw vragen beantwoord, kan jij een zo goed mogelijke inschatting maken hoe ik geholpen kan worden en die oplossing vervolgens opwerpen.

[RaZ]

Verwijderd schreef op zondag 25 maart 2018 @ 17:25:
[...]


Ja, maar dit is toch werkelijk belachelijk! Dit is de omgekeerde wereld! Een begeleider wordt ingeschakeld om iemand weer op de rit te komen, omdat het hem zelf niet lukt! NIET omdat hij zo goed is in het oplossen van zijn eigen problemen. Van UWV kan ik het misschien nog enigszins begrijpen, maar iemand die je persoonlijk helpt, dient mij te helpen, ik dien mezelf toch niet volledig te helpen? Natuurlijk, als ik iets tegenkom of gecoacht wordt om actie te ondernemen in de richting die we hebben bepaald, dan kom ik daar wel mee / dan kom ik wel op gang. Maar wat is dit voor iets SLAPS. Een professioneel komt met oplossingen en niet de cliënt zelf. Als ik me ergens woest over kan maken, is precies dit het. Wat een SLAP gedoe. Begeleiders/hulpverleners moeten HELPEN. Clienten moeten zichzelf niet helpen. OPLOSSINGEN aandragen! Ik ga stoppen met posten, voel woede opkomen. Kan hier slecht tegen.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Je weet nu van een proefplaatsing, geef dat aan dat je zoiets wel ziet zitten. Maar geef dan aan als je bijvoorbeeld bijrijder bij een supermarkt wil zijn. Dan kunnen die professionals daar mee verder. Als jij dus niks zegt, kunnen hun dus ook niks doen. Jij moet hun helpen zodat ze jouw goed kunnen helpen

[Verwijderd]

Grvy schreef op zondag 25 maart 2018 @ 17:32:
[...]


Ja. Precies. JIJ bent verantwoordelijk voor je eigen leven.

Dat wil er nog best in. Echter niet het feit, dat je voor hulp aanklopt en vervolgens jezelf moet helpen. Ik BEWEER HIERMEE NIET dat anderen voor mij moeten gaan rennen. WEL verwacht ik, dat zij zo duidelijk mogelijk aangeven WELKE KANT ik moet oprennen en ook WAAROM die kant, de juiste kant is. En als ik even stop met rennen dat ZIJ er alles aan doen om mij weer aan het rennen te krijgen. Of dat nou psychisch is of op welke andere manier dan ook.

Is dit een juist verwachtingspatroon of niet.

[RaZ]

Begin eerst maar met rustig lopen, rennen komt later wel

[Verwijderd]

***members only***


Wat je hierboven schrijft bij Members only; dit valt onder het voorleggen van je 'probleem' (in deze context niet het juiste woord, maar je begrijpt wat ik bedoel. Je vertelt wat het probleem is). Daar start het traject mee.

Je weet nu van een proefplaatsing, geef dat aan dat je zoiets wel ziet zitten. Maar geef dan aan als je bijvoorbeeld bijrijder bij een supermarkt wil zijn. Dan kunnen die professionals daar mee verder. Als jij dus niks zegt, kunnen hun dus ook niks doen. Jij moet hun helpen zodat ze jouw goed kunnen helpen

- Ik heb aangegeven welke richting ik op wil gaan. Meermaals zelfs. Maar pas op het moment dat ik dat wist. Ik had eerlijkgezegd dus absoluut niet verwacht, dat ik mijn eigen loopbaanonderzoek moest optuigen. ZIJ moeten dit idee opgooien. ZIJ zijn op de hoogte van de mogelijkheden. Ik verstrek slechts alle info die zij nodig hebben om mij zo goed mogelijk te helpen.

En nu krijg ik te horen: we gaan dit en dit en dit doen, TENZIJ sociale dienst wat anders vindt. Je kan me niet gekker en kwader en 'woester' krijgen dan dit. In het uiterste geval, word ik verplicht om werk te doen waar totaal mijn interesse niet ligt, terwijl ik vanaf moment 1 duidelijk heb aangegeven wat het probleem/wens precies was: het vinden van geschikt werk. Paar weken later zelf uitgevonden wat dit geschikte werk dan is, afspraken gemaakt om daar vrijwilligerswerk in te vinden en vervolgens is er een kans dat de sociale dienst wat voor mij gaat vinden?

[ Voor 24% gewijzigd door Verwijderd op 25-03-2018 17:47 ]

[Transportman]

Verwijderd schreef op zondag 25 maart 2018 @ 17:19:
[...]


- Prima, klinkt goed. Een proefplaatsing. Het is niet ter sprake gekomen. Ik stuurde zelf op betaald werk;

Een proefplaatsing is ook een opstapje naar betaald werk, zoals anderen ook al aangeven.

Kan je ook een antwoord geven op het tweede deel van mijn reactie, over de professionele begeleiding? Wie heeft die geregeld/ingeschakeld, welke rol hebben zij binnen het geheel en wat is hun eventuele relatie met de uitkeringsinstantie? Jij verwacht blijkbaar heel veel van die begeleiding, maar zoals ik al aangaf, als die vanuit de uitkeringsinstantie komt, moet je niet verwachten dat die begeleiding jou naar jouw definitie van passend werk gaat helpen.

[Verwijderd]

Transportman schreef op zondag 25 maart 2018 @ 17:46:
[...]

Een proefplaatsing is ook een opstapje naar betaald werk, zoals anderen ook al aangeven.

Kan je ook een antwoord geven op het tweede deel van mijn reactie, over de professionele begeleiding? Wie heeft die geregeld/ingeschakeld, welke rol hebben zij binnen het geheel en wat is hun eventuele relatie met de uitkeringsinstantie? Jij verwacht blijkbaar heel veel van die begeleiding, maar zoals ik al aangaf, als die vanuit de uitkeringsinstantie komt, moet je niet verwachten dat die begeleiding jou naar jouw definitie van passend werk gaat helpen.

Klopt, las onlangs een soort horror blogpost hierover van iemand die met zo'n re-integratiebureau te maken kreeg. Vanaf dat moment heel scherp oplettend. Nee, begeleiding komt niet vanuit sociale dienst, anders had ik ervoor gezorgd dat, vanaf het moment dat dat kenbaar gemaakt zou worden, ervoor gezorgd dat ik in de kortst mogelijke tijd uit de bijstand zou komen. Te rennen. Te sprinten. Te vliegen.

[RaZ]

Verwijderd schreef op zondag 25 maart 2018 @ 17:41:
***members only***


Wat je hierboven schrijft bij Members only; dit valt onder het voorleggen van je 'probleem' (in deze context niet het juiste woord, maar je begrijpt wat ik bedoel. Je vertelt wat het probleem is). Daar start het traject mee.


[...]


- Ik heb aangegeven welke richting ik op wil gaan. Meermaals zelfs. Maar pas op het moment dat ik dat wist. Ik had eerlijkgezegd dus absoluut niet verwacht, dat ik mijn eigen loopbaanonderzoek moest optuigen. ZIJ moeten dit idee opgooien. ZIJ zijn op de hoogte van de mogelijkheden. Ik verstrek slechts alle info die zij nodig hebben om mij zo goed mogelijk te helpen.

En nu krijg ik te horen: we gaan dit en dit en dit doen, TENZIJ sociale dienst wat anders vindt. Je kan me niet gekker en kwader en 'woester' krijgen dan dit. In het uiterste geval, word ik verplicht om werk te doen waar totaal mijn interesse niet ligt, terwijl ik vanaf moment 1 duidelijk heb aangegeven wat het probleem/wens precies was: het vinden van geschikt werk. Paar weken later zelf uitgevonden wat dit geschikte werk dan is, afspraken gemaakt om daar vrijwilligerswerk in te vinden en vervolgens is er een kans dat de sociale dienst wat voor mij gaat vinden?

Wat jij graag wil kan misschien niet. Je hoeft niet met parkinson open hartchirurg willen worden. Gaat niet. Als je graag zwemleraar wil worden als je allergisch bent voor water. Gaat niet.

En hoe kwader jij wordt, des te ongeschikter je voor de arbeidsmarkt bent. Dan gooi je je eigen ramen in, en dan piepen dat je verwarming het huis niet warm krijgt..

[Verwijderd]

Het kan, als werkgevers toestaan dat je vanuit huis mag werken. Anders een payroller d'r tussen. En anders fysiek werk.

[Verwijderd]

Mordeth schreef op zondag 25 maart 2018 @ 17:14:
[...]


Daarnaast geeft zo’n persoon je een aantal basishandvaten / mogelijkheden wat je kan gaan doen. Er wordt dan ook eigen onderzoek / input van je verwacht. Het is nml een groeiproces.

En JUIST daar moeten ze dan vanaf het begin heel duidelijk in zijn. Ik geef een simpel voorbeeld:

"Goedemiddag [...]. Leuk dat je er bent. We gaan zometeen dieper in op jouw vraag/wens/probleem en hoe we die zo goed mogelijk kunnen oplossen. Vooraf eerst even een disclaimer: ik verwacht van jou dat je:

-
-
-

Omdat:

-
-
-

Het is belangrijk dat we dit vooraf goed helder hebben. Ik vraag je deze overeenkomst te ondertekenen, zodat we de afspraak op papier hebben staan, te voorkoming van misverstanden. Goed, wat is precies je probleem? [het gesprek begint].

[RaZ]

Verwijderd schreef op zondag 25 maart 2018 @ 17:54:
Het kan, als werkgevers toestaan dat je vanuit huis mag werken. Anders een payroller d'r tussen. En anders fysiek werk.

Wat wil je vanuit thuis doen dan? Want als jij als loopt te bokken bij een gesprek met een werkgever, dan kan je via de zelfde deur weer naar buiten.

En als je vrijwilligerswerk gaat doen, dan merk je wel uit ervaring hoe dat gaat. Je moet ergens beginnen.. Doe dat eens

[ Voor 29% gewijzigd door RaZ op 25-03-2018 17:58 ]

[KopjeThee]

Verwijderd schreef op zondag 25 maart 2018 @ 17:25:
[...]
Ja, maar dit is toch werkelijk belachelijk! Dit is de omgekeerde wereld! Een begeleider wordt ingeschakeld om iemand weer op de rit te komen, omdat het hem zelf niet lukt! NIET omdat hij zo goed is in het oplossen van zijn eigen problemen.

Ik denk dat de situatie toch genuanceerder ligt.

De situatie is niet goed vergelijkbaar met een kapotte auto die je naar de garage brengt. Zo lijk je de situatie ongeveer op te vatten. Dan mag je hem zonder eigen inbreng gerepareerd terug verwachten.

Maar een kapotte auto is veel simpeler dan jouw leven. Bovendien ben jij zelf de expert van je leven. En jouw leven is veel belangrijker dan een auto. Dat maakt de situatie anders.

Dus kom vooral ook zelf met mogelijke oplossingen en ideeen, naast aangedragen oplossingen. Die kan je dan prima voorleggen aan hulpverleners, als klankbord. Dat zal het proces allicht versnellen. En dat is volgens mij het doel.

[Verwijderd]

"Dus kom vooral ook zelf met mogelijke oplossingen en ideeen, naast aangedragen oplossingen. Die kan je dan prima voorleggen aan hulpverleners, als klankbord. Dat zal het proces allicht versnellen. En dat is volgens mij het doel."

- Natuurlijk wel. Ik zit ook niet de hele dag op mijn gat. Natuurlijk leg ik die voor, als me dat de juiste beslissing lijkt. Ja, ik werp het op als idee, natuurlijk. Maar het zou niet zo moeten zijn, dat ik de zeg maar hoofdrol zou krijgen in het oplossen van het probleem. Ik verwacht (zou ik van mezelf eisen zelfs) dat een goede specialist de belangrijkste kennis in huis heeft om zo goed mogelijk van A naar B te komen. Dus op de hoogte is van de beste manier. Hij dit dan moet/kan/zou kunnen opwerpen als voorstel, op basis van de informatie die ik hem geef. En we samen tot een plan van aanpak komen. En vervolgens de campagne starten.

1. Inzicht krijgen (zijn taak);
2. Mogelijke oplossingen presenteren + onderbouwing (grotendeels zijn taak);
3. Plan van aanpak opstellen (zijn taak);
4. Aanvallen (voor 90 / 95% mijn taak);

[ Voor 12% gewijzigd door Verwijderd op 25-03-2018 18:10 ]

[Hippocampus]

Verwijderd schreef op zondag 25 maart 2018 @ 17:50:
[...]

Klopt, las onlangs een soort horror blogpost hierover van iemand die met zo'n re-integratiebureau te maken kreeg. Vanaf dat moment heel scherp oplettend. Nee, begeleiding komt niet vanuit sociale dienst, anders had ik ervoor gezorgd dat, vanaf het moment dat dat kenbaar gemaakt zou worden, ervoor gezorgd dat ik in de kortst mogelijke tijd uit de bijstand zou komen. Te rennen. Te sprinten. Te vliegen.

Dus je kwam in de bijstand en ging er van uit dat jouw casemanager of begeleider van de sociale dienst jou 'probleem' ging oplossen? Maar nu je weet dat het zo niet werkt had je er voor gezorgd dat je niet in de bijstand kwam?

Kijk, het is niet dat de sociale dienst helemaal niks voor je kan betekenen, want dat kunnen ze best wel. maar die moeten zulke projecten inkopen. Dus als jij aan een herintredingstraject mee gaat doen kost de gemeente dat soms ook geld. Dus willen ze van te voren wel een beetje kunnen inschatten of dat een kans van slagen heeft, het zelfde geldt voor omscholing.

Wat ze bij de sociale dienst niet voor je gaan oplossen is je psychische beperkingen tot de arbeidsmarkt. Dus heb (als voorbeeld) je een kantoorfobie dan zul je daar zelf hulp voor moeten zoeken. Hooguit kan je in aanmerking komen voor een job coach oid die je een beetje kan begeleiden bij je nieuwe baan, maar die helpt ook alleen maar op het moment dat er serieuze problemen zijn bij de werkgever.

[Verwijderd]

"Dus je kwam in de bijstand en ging er van uit dat jouw casemanager of begeleider van de sociale dienst jou 'probleem' ging oplossen? Maar nu je weet dat het zo niet werkt had je er voor gezorgd dat je niet in de bijstand kwam?"

Fout. Lees a.u.b. nog eens door.

"Kijk, het is niet dat de sociale dienst helemaal niks voor je kan betekenen, want dat kunnen ze best wel. maar die moeten zulke projecten inkopen. Dus als jij aan een herintredingstraject mee gaat doen kost de gemeente dat soms ook geld"

Snap ik, in mijn geval had dat niet eens gehoeven! (doen ze ook niet). STERKER NOG, ik had allang de bijstand kunnen uit zijn.

[ Voor 41% gewijzigd door Verwijderd op 25-03-2018 18:12 ]

[Hippocampus]

Verwijderd schreef op zondag 25 maart 2018 @ 18:11:
"Dus je kwam in de bijstand en ging er van uit dat jouw casemanager of begeleider van de sociale dienst jou 'probleem' ging oplossen? Maar nu je weet dat het zo niet werkt had je er voor gezorgd dat je niet in de bijstand kwam?"

Fout. Lees a.u.b. nog eens door.

Bedankt voor het snelle antwoord. Ik vond het al een vreemde gang van zaken. Goed dat dat misverstand de wereld uit is. Heb je ook nog iets te melden of vragen over het andere gedeelte van mijn post? Oops je was nog niet klaar.

[ Voor 3% gewijzigd door Hippocampus op 25-03-2018 18:14 ]

[Mijre]

"Maar het zou niet zo moeten zijn, dat ik de zeg maar hoofdrol zou krijgen in het oplossen van het probleem."
En waarom vind je dat? Het gaat om *jouw* leven. Anderen kunnen helpen, maar hoe specialistisch ze ook zijn, ze kunnen niet meer dan helpen. Uiteindelijk zul je, linksom of rechtsom, zelf het meeste moeten doen en dus ja, zelf de hoofdrol dienen te spelen.

[Sissors]

Verwijderd schreef op zondag 25 maart 2018 @ 17:30:
"Maar je maakt een denkfout: je wordt geholpen om jezelf te helpen en de oplossing(en) waar je samen op uit komt zelf uit te voeren. Ontwikkelproces."

Geholpen worden om jezelf te helpen? Hoe SLAP is dit. Dus het enige wat je krijgt is de zgn. stok achter de deur? Kortom; hulp bij het ondernemen van actie. Je komt bij de intake met de oplossingen voor je eigen probleem op een presteerblaadje en vraagt vervolgens: kan je me alleen even achter m'n r**t aanzitten? Is dit hoe zoiets werkt?

Gefeliciteerd, je bent erachter gekomen dat het leven niet eerlijk is, en dat je zelf achter dingen aan moet gaan. Je zal mensen hebben wiens passie het is om mensen zoals jou aan het werk te helpen. En ze zullen er ook zijn die na hun ZPH opleiding erachter kwamen dat ze ook nog werk moeten vinden, en dit was iets wat ze nou eenmaal konden gaan doen.
Maar zelfs degene die het met veel passie doet heeft ook eigen inzet van jou nodig.

Verwijderd schreef op zondag 25 maart 2018 @ 17:54:
Het kan, als werkgevers toestaan dat je vanuit huis mag werken. Anders een payroller d'r tussen. En anders fysiek werk.

Nogmaals, het zal een werkgever geen drol uitmaken of hij je rechtstreeks betaald of via een payroller, in beide gevallen wil 99% dat jij met regelmaat op de werkvloer verschijnt.

Oftewel: Ga nou maar solliciteren naar fysiek werk, want dat is het enige realistische pad met jouw eisen. (Ik heb redelijk alles gelezen, maar de oorsprong van jouw eisen ben ik hier nog steeds niet tegen gekomen).

[RaZ]

Punt is wel, sinds ik hier heb gereageerd, de TS heeft nog geen eens aangegeven wat ie wil voor betaalt werk. Als ie dat ook niet tegen ze begeleider zegt, dan komen we in dit topic ook geen meter verder.

Het enige wat ik lees is overal commentaar op, maar niet eens van:

Hey, laat ik inderdaad eens gaan kijken naar een kringloop en ze morgen eens bellen, of een kinderboerderij, of een buurthuis..

Het is vooral: NEE, NEE, NEE, ik doe niks, laat een ander het maar doen, maar ze doen niks, ik wordt steeds bozer..

[Grvy]

RaZ schreef op zondag 25 maart 2018 @ 18:24:
Punt is wel, sinds ik hier heb gereageerd, de TS heeft nog geen eens aangegeven wat ie wil voor betaalt werk. Als ie dat ook niet tegen ze begeleider zegt, dan komen we in dit topic ook geen meter verder.

Het enige wat ik lees is overal commentaar op, maar niet eens van:

[...]

Het is vooral: NEE, NEE, NEE, ik doe niks, laat een ander het maar doen, maar ze doen niks, ik wordt steeds bozer..

En vooral, ik ben het slachtoffer! waarom helpt niemand mij. Mijn verleden!

[Mijre]

Kunnen we even een beetje constructief blijven?

[Ardana]

Mijre schreef op zondag 25 maart 2018 @ 18:36:
Kunnen we even een beetje constructief blijven?

Graag, maar dat word wel erg moeilijk als TS weigert relevante info te geven.

[migchiell]

Verwijderd schreef op zondag 25 maart 2018 @ 16:57:
"Je kan altijd tegen je begeleider vragen om een beroepentest"
- Heb dit punt daar even benoemd, maar vind dat ze daar zelf mee moeten komen, als professioneel hulpverleners. Heb voorafgaand passend werk als allerbelangrijkste aandachtspunt benoemd en vervolgens wordt er gevraagd wat voor werk je al eerder hebt gedaan. Tja. Vraag dan gelijk of ik zo'n onderzoek wil afnemen, zodat ik niet zelf allerlei persoonlijkheidstest moet gaan afnemen, online, zelfstandig...

Ik vind dat je gelijk hebt, daar zouden ze zelf mee kunnen/moeten komen. Alleen... dat doen ze dus, blijkbaar, niet. Frustratie over de traagheid van hulpverleningstrajecten is zeker niet ongewoon, ik denk dat iedereen die ooit wat voor traject ook heeft doorlopen die frustratie kent. Dat is jammer en zou niet zo moeten zijn, maar probeer die frustratie niet het succes van je traject te laten verhinderen. Het is jouw traject, het is jouw leven, laat je niet uit het veld slaan als de buitenwereld niet zo meewerkt als je verwacht maar pak zelf het initiatief. Heel goed dus dat je zelf een test hebt gedaan! Heb je de uitslag besproken met je begeleider?

Verwijderd schreef op zondag 25 maart 2018 @ 17:30:
"Maar je maakt een denkfout: je wordt geholpen om jezelf te helpen en de oplossing(en) waar je samen op uit komt zelf uit te voeren. Ontwikkelproces."

Geholpen worden om jezelf te helpen? Hoe SLAP is dit. Dus het enige wat je krijgt is de zgn. stok achter de deur? Kortom; hulp bij het ondernemen van actie. Je komt bij de intake met de oplossingen voor je eigen probleem op een presteerblaadje en vraagt vervolgens: kan je me alleen even achter m'n r**t aanzitten? Is dit hoe zoiets werkt?

Ja, dat is hoe zoiets werkt. Daar kun je zo boos over worden als je wilt maar dat gaat het niet veranderen. Het lijkt me trouwens ook het meest waardevolle dat je kunt leren: verantwoordelijkheid nemen voor je eigen leven en niet te blijven hangen in frustratie over wat anderen wel of niet doen.

Sissors schreef op zondag 25 maart 2018 @ 18:14:
[...]

Gefeliciteerd, je bent erachter gekomen dat het leven niet eerlijk is, en dat je zelf achter dingen aan moet gaan.

Dit dus.

Verder, begrijp ik nu goed dat je uiteindelijk op zoek bent naar een baan en hoopt dat je die via vrijwilligerswerk makkelijker zult vinden?

Want dan betwijfel ik of dat de handigste route is naar een baan, zoals hier al eerder gezegd zou ik dan direct op zoek gaan naar die baan, al dan niet met begeleiding vanuit instanties. Die baan zal toch ook voor die instanties het einddoel zijn, en niet dat vrijwilligerswerk, lijkt me.

Je zei dat je begeleiding je dat vrijwilligerswerk had aangeraden, kun je zeggen waarom dat is en waarom ze je niet direct aan een baan proberen te helpen?

Tenslotte zeg je enerzijds dat je een beetje wilt experimenteren om te kijken wat voor werk bij je past, anderzijds zeg je heel duidelijk te weten wat je wilt. Dat snap ik niet helemaal.

[ Voor 51% gewijzigd door migchiell op 25-03-2018 19:18 ]

[KopjeThee]

Verwijderd schreef op zondag 25 maart 2018 @ 18:07:
Maar het zou niet zo moeten zijn, dat ik de zeg maar hoofdrol zou krijgen in het oplossen van het probleem. Ik verwacht (zou ik van mezelf eisen zelfs) dat een goede specialist de belangrijkste kennis in huis heeft om zo goed mogelijk van A naar B te komen. Dus op de hoogte is van de beste manier.

De hoofdrol heb je sowieso al. Wat de beste route is, lijkt mij ook heel persoonlijk. Probeer de samenwerking zo productief mogelijk te laten zijn. Misschien begint dat met wederzijdse verwachtingen uit te spreken, en te bespreken. Een kleine investering die zich vermoedelijk terugverdient.

[Transportman]

Verwijderd schreef op zondag 25 maart 2018 @ 17:50:
[...]

Klopt, las onlangs een soort horror blogpost hierover van iemand die met zo'n re-integratiebureau te maken kreeg. Vanaf dat moment heel scherp oplettend. Nee, begeleiding komt niet vanuit sociale dienst, anders had ik ervoor gezorgd dat, vanaf het moment dat dat kenbaar gemaakt zou worden, ervoor gezorgd dat ik in de kortst mogelijke tijd uit de bijstand zou komen. Te rennen. Te sprinten. Te vliegen.

En die begeleiding is ook toegespitst op de arbeidsmarkt? Want als het puur op basis is van psychologische klachten o.i.d. en het werk dat je gedaan hebt wordt daar niet als probleem gezien, gaat een professional ook niet aankomen met iets als een proefplaatsing of een beroepskeuzetest. Zeker niet als jij niet aangeeft dat jouw vorige werk (waar volgens jouw reacties wel naar gevraagd is) toch niet passend was. Want dan gaat het gesprek ongeveer zo:
Jij: Ik zoek passend werk
Professional: Wat heeft u hiervoor gedaan?
Jij: Iets met <vul maar in>
Professional: En waar zit het probleem in de zoektocht?
Jij: Ik wil iets dat niet de hele dag op kantoor is

En dan is de aanname van de professional dat jij iets wilt in de richting waar je vandaan komt, dat niet de hele dag op kantoor is. Dat eigenlijk de richting waar je vandaan komt niet passend is, en dat een beroepskeuzetest relevant kan zijn, komt door jouw antwoorden niet naar voren.

Verwijderd schreef op zondag 25 maart 2018 @ 17:54:
Het kan, als werkgevers toestaan dat je vanuit huis mag werken. Anders een payroller d'r tussen. En anders fysiek werk.

Waarom denk je dat een payroller ertussen verschil maakt? Uiteindelijk betaald een bedrijf voor jou, of het nou rechtstreeks aan jou is of dat er nog een laag tussen zit in de vorm van een payroller, en het bedrijf heeft dus bepaalde verwachtingen, waarvan een van de belangrijkste verwachtingen is dat er dagen zijn dat je op kantoor bent. Er zijn maar weinig bedrijven waar je echt niet op kantoor hoeft te komen. En als ik naar jouw communicatie in dit topic kijk, denk ik ook niet dat je geschikt bent voor zo een rol, er zit simpelweg teveel ruis op de lijn. Zelfs als je thuis werkt zal je namelijk moeten communiceren met anderen, en zeker als je niet naast elkaar zit moet de communicatie gewoon kristalhelder zijn, omdat het anders hartstikke inefficiënt wordt.

Verwijderd schreef op zondag 25 maart 2018 @ 18:11:
Snap ik, in mijn geval had dat niet eens gehoeven! (doen ze ook niet). STERKER NOG, ik had allang de bijstand kunnen uit zijn.

Waarom zit je er dan nog in? Als je er allang uit had kunnen zijn?

[zacht]

Ardana schreef op zondag 25 maart 2018 @ 17:14:
Ik heb ook een rugzakje gehad. Als ik niet zélf met ideeën en oplossingen was gekomen, had ik nu nog steeds in de Wajong gezeten. En ja, mijn ideeën waren onconventioneel, en eigenlijk buiten de lijntjes van wat het UWV toe stond. Maar omdat ik het goed kon motiveren, mocht ik het toch uitvoeren.

Had ik enkel gevolgd wat het UWV aangedragen had, was ik nooit uit de Wajong gekomen. En het feit dat het UWV met mijn ideeën mee ging, laat wel zien dat zij het daar mee eens waren (staat overigens ook in de papieren).

Dus ja, je zult pro-actief moeten zijn, zowel in het aandragen van informatie, als in het verzinnen van mogelijke oplossingen.

Vervolgens ga je samen stoeien welke van die mogelijke oplossingen haalbaar zijn, en welke niet.

Vaak kom je dan uit op een combinatie van wat zij aandragen, wat jij aandraagt, wat bij hen mogelijk is en wat voor jou mogelijk is.

Hier nog één. Jarenlange zware depressie gehad, en jarenlang thuis gezeten. En ook: als ik zelfs niks ondernomen had had ik nu nog in de bijstand gezeten, men vond mijn afstand tot de arbeidsmarkt te groot en hebben mij definitief ontheven van sollicitatieplicht.
Nu alweer 10 jaar bij dezelfde werkgever na wat eerdere andere baantjes.

TS, je zult zelf aan de bak moeten wil je meer dan de situatie waarin je nu zit. Zelf onderzoek doen en zelf de hulp vragen die je erbij nodig hebt. Er zijn banen genoeg momenteel, daar zal het niet aan liggen. Ga op zoek naar dit soort bedrijven:

http://www.reelle.nl

Waar louter mensen werken die een afstand tot de arbeidsmarkt hebben. Bij bovenstaand voorbeeld staan de persoonlijke verhalen van de werknemers op de site.

[Roenie]

De weg naar het krijgen van nuttige antwoorden is het geven van informatie en het accepteren van lastige vragen.


Je schrijft dat je niets tegen contact met mensen hebt, maar niet op een kantoor. Wat maakt het voor jou anders in het werken met mensen op een kantoor of buiten kantoor?

[Bullet NL]

Heb het topic eens door gelezen, het probleem ligt hem er vooral in het feit dat het beeld wat de TS heeft van de werkwijze van de maatschappij niet klopt.

Bij de meeste vrijwilligersfuncties moet je juist iets met je handen doen, denk aan een voetbalclub, een jeugdsoos, iets met de oudere mensen onder ons. Etc etc.

De functie de TS lijkt te ambiëren komt niet zo goed als niet, c.q. zeer beperkt voor als vrijwillige functie.
Kortom, TS zou zijn wensen/eisen moeten aanpassen aan de marktvraag qua vrijwilligersfuncties. Dan kan je dus gaan mokken dat instanties als het UVW/Begeleiders niets doen, maar feitelijk klopt het eigenbeeld niet.

Wanneer je niet instaat bent om zelf iets te creëren, moet je de schuld niet bij anderen leggen. Nogmaals, het beeld op de situatie is dan verkeerd.

Je komt alleen uit een situatie zoals de TS hem beschrijft door acceptatie van eigen mogelijkheden en het er voor openstaan dat de maatschappij iets anders bied dan je directe wensen zijn.

Kortom, probeer eerst ervaring te vinden in iets wat misschien niet top-prio op je wensenlijst staat. Ga eerst werken, ga ervaring op doen, jawel…. Probeer eerst sociaal in het groepsproces mee te doen.

Wanneer dan de mogelijkheid voor doet om een stap te maken, pak deze kan dan met beide handen aan.
Je staat op nul, maak daar eerste een cijfer van, dan kan je pas gaan vermenigvuldigen.

[unezra]

Verwijderd schreef op zondag 25 maart 2018 @ 17:25:
[...]
Ja, maar dit is toch werkelijk belachelijk! Dit is de omgekeerde wereld! Een begeleider wordt ingeschakeld om iemand weer op de rit te komen, omdat het hem zelf niet lukt! NIET omdat hij zo goed is in het oplossen van zijn eigen problemen. Van UWV kan ik het misschien nog enigszins begrijpen, maar iemand die je persoonlijk helpt, dient mij te helpen, ik dien mezelf toch niet volledig te helpen?

Die begeleider word ingeschakeld om jou te helpen je leven weer op orde te krijgen. Dat op orde krijgen zul je uiteindelijk zelf moeten doen. Je zult zelf initiatief moeten tonen en creatief moeten zijn. Als jij verwacht dat die begeleider jouw ellende op ruimt en je handje vast houd heb je het niet helemaal goed begrepen...

Dus nee, je hoeft niet jezelf volledig te helpen, maar wel voor het overgrote deel. Het enige dat je begeleider voor je kan doen, is je leren hoe je jezelf moet helpen.

Natuurlijk, als ik iets tegenkom of gecoacht wordt om actie te ondernemen in de richting die we hebben bepaald, dan kom ik daar wel mee / dan kom ik wel op gang. Maar wat is dit voor iets SLAPS. Een professioneel komt met oplossingen en niet de cliënt zelf. Als ik me ergens woest over kan maken, is precies dit het. Wat een SLAP gedoe. Begeleiders/hulpverleners moeten HELPEN. Clienten moeten zichzelf niet helpen. OPLOSSINGEN aandragen! Ik ga stoppen met posten, voel woede opkomen. Kan hier slecht tegen.

Niet waar.
Het idee is juist dat je begeleider zorgt dat jij met oplossingen gaat komen.

Heb je ook meer aan. Over een tijdje is die begeleider weg en dan gebeurt er iets onverwacht. Wat ga je doen? Die begegeleider opnieuw bellen?

Je wil juist leren zelf om te leren gaan met onverwachte situaties.

[SmurfLink]

Precies wat hierboven wordt gezegd. Het is een begeleider, geen probleemoplosser. Een begeleider geeft jou de handvatten om zelf je problemen te gaan leren oplossen. Uiteindelijk is er niemand anders die dat kan. Zij hebben technieken om jou reflectie te geven en zelf te gaan inzien wat je nodig hebt. Ze faciliteren, maar houden je niet aan het handje bij elk stapje en zeggen je precies wat je moet doen om beter te worden.

Ga zelf pro actief erachteraan. Niet afwachten, maar als dingen onduidelijk zijn vraag het je begeleiders. Geef aan waar je hulp bij wilt, waar je begeleiding in wilt, wat je doelen zijn daarmee.

[PerlinNoise]

Ook ik ben het eens met de post hierboven van @unezra. Ik heb zelf ook aardig wat trajecten doorlopen, maar uiteindelijk moet je het allemaal zelf doen. Wat ik je wel mee kan geven is dat je er misschien nog niet klaar voor bent? Mocht je dat wel zijn, ga naar de voedselbank en vraag of ze je hulp kunnen gebruiken, dan kom je in ieder geval weer in beweging (sociaal contact) en structuur van werken. Vandaar kun je verder bouwen naar betaald werk. (Persoonlijk denk ik dat je begeleiders dit voor ogen zien)(en de mede Tweakers in dit topic iets te snel willen )

[unezra]

@Verwijderd
Ik moet zeggen dat ik ook begin te twijfelen of je op dit moment wel klaar bent voor een reguliere baan.

Dat je begeleiders aansturen op vrijwilligerswerk heeft een reden en óf je bent daar niet eerlijk over óf je hebt er niet naar gevraagd en gokt maar wat.

Meer en meer krijg ik het gevoel dat je informatie achter houd en zoals ik al eerder zei, zelf een afstand tot de arbeidsmarkt hebt. Daar vertel je wel iets over, maar niet het hele verhaal.

Als je op dit moment in aanmerking zou komen voor een reguliere baan, waarom heb je die niet en waarom sturen je begeleiders en de sociale dienst daar niet op aan? Feit dat ze aansturen op vrijwilligerswerk, zegt daar in mijn beleving heel vel over: Je bent er nog niet klaar voor.

Daarbij, pak wat je pakken kan. Ook in het vrijwilligerswerk. Zet al je wensen en eisen even overboord, laat je ego bij de deur achter en ga gewoon aan het werk. Ook als dat werk betekend dat je voedselpakketten aan het samenstellen en uitdelen bent (voedselbank) of 2e hands spullen op haalt. (Kringloop winkel)

Er zijn zat adressen waar je terecht kunt. Neem bijvoorbeeld eens contact op met Emmaus:
https://emmaus.nl/

Daar zoeken ze doorlopend vrijwilligers en ze zijn compleet ingespeeld op mensen met allerhande problemen en uitdagingen. Bij zo'n instantie kun je waarschijnlijk direct aan de slag. Bel ze op, ga aan de slag en kom weer onder de mensen.

Van daaruit kun je verder kijken naar regulier werk.

[RaZ]

Emmaus is een goeie Stom dat ik daar niet aan heb gedacht. Maatje van mij zit daar ook nu, doet meubels maken, en leert daar dus heel veel. Van hoeken uitmeten om trapleuningen te maken tot kasten, echt van alles.

Dat gaat hem gewoon een nieuwe opstap geven tot straks houtbewerker. Hij is bezig, krijgt genoeg afleiding zodat ie niet de hele dag loopt te piekeren en te malen, en heeft het naar zin daar.

Punt is wel, dat leer je niet uit een boekje of even iets in Google tikken, dat traject duurt wel een paar jaar, en kan doorstromen naar leren en werken (BBL of BLL).

Inmiddels ziet hij er wel de hoop in dat het goed gaat komen, hij weet zelf ook wel dat je niet ineens houtbewerker gaat worden als beroep in een maandje tijd

[unezra]

RaZ schreef op maandag 26 maart 2018 @ 10:21:
Emmaus is een goeie Stom dat ik daar niet aan heb gedacht. Maatje van mij zit daar ook nu, doet meubels maken, en leert daar dus heel veel. Van hoeken uitmeten om trapleuningen te maken tot kasten, echt van alles.

Dat gaat hem gewoon een nieuwe opstap geven tot straks houtbewerker. Hij is bezig, krijgt genoeg afleiding zodat ie niet de hele dag loopt te piekeren en te malen, en heeft het naar zin daar.

Ik ben er praktisch opgegroeid.

(Moeder heeft er lang parttime en een paar jaar fulltime als vrijwilliger gewerkt. Uit persoonlijke overtuiging, maar mogelijk ook deels wegens $omstandigheden. Fulltime, dus echt inwonend in een community.)

Ken ze dus vrij goed. Nu niet meer actief bij betrokken maar draag ze nog steeds wel een heel warm hart toe. Het idee er achter vind ik ontzettend mooi en ze zorgen daadwerkelijk voor mensen die om wat voor reden dan ook, het in hun eentje niet of moeilijk redden in de maatschappij.

Heb ook verhalen zat gehoord van mensen die parttime of fulltime vrijwilliger werden en vanuit daar zijn opgeklommen richting volledig zelfstandig wonen en een fulltime reguliere baan. Helaas ook de andere kant gezien. Mensen die alsnog volledig onderuit gingen en of niet meer welkom waren (er geld een zero-tolerance beleid op gebied van drugs binnen de muren van de community, alcohol word in bepaalde community's wel geaccepteerd mits binnen grenzen) of uit het leven stapten.

Punt is wel, dat leer je niet uit een boekje of even iets in Google tikken, dat traject duurt wel een paar jaar, en kan doorstromen naar leren en werken (BBL of BLL).

Inmiddels ziet hij er wel de hoop in dat het goed gaat komen, hij weet zelf ook wel dat je niet ineens houtbewerker gaat worden als beroep in een maandje tijd

Ik vind het mooi dat zo'n organisatie (die voor zover ik weet ook nog eens volledig zonder overheidssubsidie draait) daar voor kan zorgen. Mensen oppakken en weer op de been brengen.

Zoiets als Emmaus is denk ik voor TS zeker geschikt, maar dan met TS wel zijn eisen op gebied van thuiswerken volledig laten vervallen. Bij Emmaus word je onderdeel van de community, er is niet zoiets als remote dingen op je computer in elkaar rammelen.

[Kurkentrekker]

Vrijwilligerswerk is iets anders dan een onbetaalde baan. Sportclubs, goede doelen, buurtverenigingen, scouting, dat soort organisaties die draaien op vrijwilligers. Maar die vrijwilligers zijn vaak mensen die dat naast hun reguliere baan doen, en niet van 9 tot 5 aan de bak zijn bij die organisatie. Dat is dus geen vervanging van een reguliere betaalde baan. Ook hebben die organisaties vaak niet het budget of de structuur om überhaupt mensen aan te nemen. De sportclub waar ik lid van ben, en ook het nodige vrijwilligerswerk voor doe, gaat nooit mensen het minimumloon kunnen betalen om te scheidsrechteren, de kantine te runnen, de materialen te beheren, de administratie te doen, en ga zo maar door. Als je daar vrijwilliger wordt, dan heb je dus nul uitzicht om via dat werk aan een betaalde baan te komen. Het is wel goed om onder de mensen te zijn, invulling aan je dag te geven als dat nodig is, een gat in je cv te vullen, of gewoon wat terug te geven aan de maatschappij, vereniging of gemeenschap waar jij deel van bent.

Waar TS naar op zoek lijkt is eerder een reguliere baan, maar om de een of andere reden mag dat zonder salaris. Organisaties die mensen in dienst hebben, zijn er niet op ingericht om onbetaalde vrijwilligers van 9 tot 5 voor zich te hebben werken. Zeker niet als die het in de online marketing (zie andere topic van TS: Zelfstandig werken (kantoorwerk)) moeten gaan doen. Bedrijven moeten tijd investeren om jou in te werken, om jou een werkplek en toebehoren ter beschikking te stellen, en verwachten daar dan ook een zekere commitment voor terug. Dan willen ze niet het risico lopen dat jij als vrijwilliger morgen zegt dat je er mee stopt omdat je er op uitgekeken bent. Ook kunnen ze je onmogelijk verantwoordelijkheden geven, want tsja, gaan ze je er op aan kunnen spreken als je die verzaakt?

Wat je lijkt te zoeken is volgens mij heel, heel erg zeldzaam. En dan moet jij maar net de voorkeur krijgen boven een bekende uit het netwerk van de organisatie. Zeker als je in de online marketing aan de slag wilt, wat gewoon een kantoorbaan is. Je zult in een team werken (want óf er zijn meerdere mensen in dienst bij de marketingafdeling, of je doet het alleen waarbij het helemaal belangrijk is dat je met mensen in de organisatie kunt spreken), waarin je dus contact moet hebben met collega's. En hoe goed skype ook ontwikkeld is, als je de helft van de tijd extern kunt werken zal het veel zijn in een dergelijk beroep. Als je denkt dat online marketing inhoudt dat je wat trackingsoftware plaatst, rapportjes maakt, test opstelt, conclusies trekt en aanbevelingen bij een product owner of development team neerlegt, dan heb je een vreemd beeld van wat het in de praktijk inhoudt. Wat ja, die taken voert een online marketingafdeling uit, maar wel in overleg met de organisatie en veelal op een vaste werkplek.

Of je dit nu als freelancer, loonslaaf, vrijwilliger of payroller doet, dat maakt voor het werk niet uit. Die constructie is alleen de manier waarop je ingehuurd en beloond wordt.

Probeer dus de echte reden eens te achterhalen waarom jouw begeleider stuurt op vrijwilligerswerk. Misschien is het inderdaad wel om je een zetje in de rug te geven door met mensen in aanraking te komen. Als ik je in het andere topic loos over de onzinnigheid van small-talk of het vervelende van in een kantoortuin werken en gesprekken van anderen aanhoren, dan kan ik me niet aan de indruk onttrekken dat er op sociaal gebied wel eens iets aan de hand kan zijn. Dat is niets om je voor te schamen, maar mogelijk helpt het dan om op een laagdrempelige manier eens met wat mensen in contact te komen. Vrijwilligerswerk is dan ideaal, want het schept een band met je mede-vrijwilligers, en het geeft daarnaast ook nog een voldaan gevoel en het idee dat je iets terug doet voor de samenleving. Iets wat iedereen volgens mij goed kan gebruiken, zeker als je in de bijstand zit.

Heb je kennis en ervaring in de online marketing? Mooi, solliciteer dan naar banen in die hoek. Vacatures zat in deze economisch gunstige tijden.
Wil je vrijwilligerswerk doen? Ook werk zat, maar dan wel van het type handjes uit de mouwen en werken met mensen.

[migchiell]

Waarschijnlijk een hoop om over na te denken voor TS... ben wel benieuwd hoe het verder gaat. TS, wil je dat nog laten weten?

[Verwijderd]

Ik weet niet wat ik allemaal lees. Waar maken jullie je druk om? Alles loopt op rolletjes. Ik kom met de dag verder vooruit. Alles gebeurt in goed overleg, er is geen sprake van dwang, ik word zeer goed geholpen. Kortom: geen klachten. Ja, zal een update plaatsen. Helaas heb ik nu niet de tijd om overal op in te gaan. Wanneer ik dat wel zou hebben, zou ik daar per keer slechts beperkte tijd voor beschikbaar kunnen stellen. Ik heb te maken met strakke deadlines en belangrijk is dat die behaald moeten worden. Verder heb ik nergens last van.

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 28-03-2018 20:38 ]

[RaZ]

Verwijderd schreef op woensdag 28 maart 2018 @ 20:38:
Ik weet niet wat ik allemaal lees. Waar maken jullie je druk om? Alles loopt op rolletjes. Ik kom met de dag verder vooruit. Alles gebeurt in goed overleg, er is geen sprake van dwang, ik word zeer goed geholpen. Kortom: geen klachten. Ja, zal een update plaatsen. Helaas heb ik nu niet de tijd om overal op in te gaan. Wanneer ik dat wel zou hebben, zou ik daar per keer slechts beperkte tijd voor beschikbaar kunnen stellen. Ik heb te maken met strakke deadlines en belangrijk is dat die behaald moeten worden. Verder heb ik nergens last van.

* Flabbergasted *

[ Voor 95% gewijzigd door RaZ op 28-03-2018 21:20 ]

[DePaul]

Topic gelezen ...

Sluit aan in * Flabbergasted * rij

[unezra]

Verwijderd schreef op woensdag 28 maart 2018 @ 20:38:
Ik weet niet wat ik allemaal lees. Waar maken jullie je druk om? Alles loopt op rolletjes. Ik kom met de dag verder vooruit. Alles gebeurt in goed overleg, er is geen sprake van dwang, ik word zeer goed geholpen. Kortom: geen klachten. Ja, zal een update plaatsen. Helaas heb ik nu niet de tijd om overal op in te gaan. Wanneer ik dat wel zou hebben, zou ik daar per keer slechts beperkte tijd voor beschikbaar kunnen stellen. Ik heb te maken met strakke deadlines en belangrijk is dat die behaald moeten worden. Verder heb ik nergens last van.

Huhwhut?
Je hebt geen werk, maar je hebt géén tijd om op onze reacties in te gaan?

Niet echt heel fijn. Je realiseert je dat mensen tijd en energie stoppen in het typen van hun berichten? Ze willen je helpen omdat je heel duidelijk maakt dat er dingen niet helemaal goed gaan in je leven. (Anders zit je niet met een bijstandsuitkering thuis en word je richting vrijwilligerswerk geduwd.)

Dus, wil je geen advies? Prima. Zeg dat dat. Maar verdoe alsblieft dan ook geen tijd van anderen die met de beste intenties jou proberen te helpen en zichzelf bloot geven over hun eigen situaties, ook om jou te laten zien dat je niet de enige bent.

[Verwijderd]

Zie mijn vorige bericht. Ik heb deadlines waaraan ik me moet houden. Dat is de reden waarom ik niet overal uitgebreid op kan ingaan. Bij het vinden van werk word ik begeleid en zou in dit stadium allereerst daarop kunnen focussen. Voor alle nuttige bijdragen, heb ik meerdere malen bedankt en erkend dat ze mij waardevolle lessen hebben bijgebracht. Mijn vragen in de openingspost overigens, zal in de eerste paar reacties al beantwoord. Althans, het leeuwendeel.

[ Voor 49% gewijzigd door Verwijderd op 28-03-2018 22:01 ]

[migchiell]

Blij om te horen dat alles op rolletjes loopt!

Dat was niet de indruk die ik tot nu toe uit je posts haalde

[unezra]

Verwijderd schreef op woensdag 28 maart 2018 @ 21:58:
Zie mijn vorige bericht. Ik heb deadlines waaraan ik me moet houden. Dat is de reden waarom ik niet overal uitgebreid op kan ingaan. Bij het vinden van werk word ik begeleid en zou in dit stadium allereerst daarop kunnen focussen. Voor alle nuttige bijdragen, heb ik meerdere malen bedankt en erkend dat ze mij waardevolle lessen hebben bijgebracht. Mijn vragen in de openingspost overigens, zal in de eerste paar reacties al beantwoord. Althans, het leeuwendeel.

Welke deadlines heb je te halen als je geen werk hebt?

[Uthog]

Klinkt heel erg als vluchtgedrag. 3 dagen geleden was er nog paniek in de keet en nu loopt alles op rolletjes als er vragen komen.

Maar als jij volhoudt dat alles goed loopt dan zal het wel.

Vind het wel een tikkeltje vreemd dat er ineens geen tijd meer is. Of moeten we het woord tijd vervangen voor zin of behoefte. Kan ook zijn dat er geen behoefte meer is aan advies maar zeg dat dan in plaats van geen tijd.

[Mijre]

Houd er wel rekening mee dat zoiets ook voor een werkgever een rode vlag is. Als er eerst paniek is, je erg BOOS bent en maar vindt dat er teveel bij jou neer wordt gelegd. En ineens een paar dagen later alles weer perfect gaat. Dan is bijna altijd of het eerste overdreven of het tweede.

Overigens is er een heel verschil tussen het druk hebben en druk doen. Veel mensen zijn erg bedreven in het tweede. :-)

[Roenie]

Verwijderd schreef op woensdag 28 maart 2018 @ 20:38:
Ik weet niet wat ik allemaal lees. Waar maken jullie je druk om? Alles loopt op rolletjes. Ik kom met de dag verder vooruit. Alles gebeurt in goed overleg, er is geen sprake van dwang, ik word zeer goed geholpen. Kortom: geen klachten. Ja, zal een update plaatsen. Helaas heb ik nu niet de tijd om overal op in te gaan. Wanneer ik dat wel zou hebben, zou ik daar per keer slechts beperkte tijd voor beschikbaar kunnen stellen. Ik heb te maken met strakke deadlines en belangrijk is dat die behaald moeten worden. Verder heb ik nergens last van.

Heeft je alter ego je account gekraakt?

Verwijderd schreef op woensdag 28 maart 2018 @ 21:58:
Zie mijn vorige bericht. Ik heb deadlines waaraan ik me moet houden. Dat is de reden waarom ik niet overal uitgebreid op kan ingaan. Bij het vinden van werk word ik begeleid en zou in dit stadium allereerst daarop kunnen focussen. Voor alle nuttige bijdragen, heb ik meerdere malen bedankt en erkend dat ze mij waardevolle lessen hebben bijgebracht. Mijn vragen in de openingspost overigens, zal in de eerste paar reacties al beantwoord. Althans, het leeuwendeel.

Ik heb sterk het gevoel dat we afgepoeierd worden...

[ Voor 30% gewijzigd door Roenie op 29-03-2018 08:08 ]

[SmurfLink]

... dit topic begint me toch te doen denken aan een andere poster die dacht dat Tweakers z'n huispsycholoog was... Krijg er een nare smaak van in m'n mond in ieder geval.

[DePaul]

@SmurfLink Je bedoelt het sterrenbeeld?

[RaZ]

Nee, is een ander dier, lijkt er niet eens op 5 letters

[SmurfLink]

DePaul schreef op donderdag 29 maart 2018 @ 08:10:
@SmurfLink Je bedoelt het sterrenbeeld?

Mja, ander naampje voor 't beestje, maar verder vergelijkbaar gedrag.

Vind het vooral zuur voor de grote hoeveelheid mensen die elke keer weer probeert te helpen, daar tijd en moeite in steekt... en dan zo van de koude kermis thuiskomt.

[DePaul]

Klopt, raar verhaal, alles bij elkaar. Vraag me ook af welke deadlines er zijn te halen zonder werk zoals Unezra al aangeeft

[Uthog]

Ik vermoed dat hier helaas geen reacties meer opkomen vanaf de ts. Niet iets waar concreet wat uitkomt.

[DePaul]

Nope, op diverse concrete vragen komt er gewoon geen antwoord. Maf.

[Batavia]

DePaul schreef op donderdag 29 maart 2018 @ 08:24:
Klopt, raar verhaal, alles bij elkaar. Vraag me ook af welke deadlines er zijn te halen zonder werk zoals Unezra al aangeeft

vrijwilligerswerk is vrijwillig niet vrijblijvend. Ook als je geen arbeidscontract hebt en je zegt toe iets te doen is het normaal als je dat ook doet.

[unezra]

peltco schreef op donderdag 29 maart 2018 @ 09:27:
[...]
vrijwilligerswerk is vrijwillig niet vrijblijvend. Ook als je geen arbeidscontract hebt en je zegt toe iets te doen is het normaal als je dat ook doet.

Juist.
Leuk als je bardienst hebt tot midden in de nacht en om 9 uur 's avonds zegt "nee, sorry, geen zin, moe".
Daarna hoef je ws nooit meer bardienst te draaien. (Om maar een willekeurig voorbeeld te noemen.)

[armageddon_2k1]

unezra schreef op donderdag 29 maart 2018 @ 06:26:
[...]


Welke deadlines heb je te halen als je geen werk hebt?

Flauw, maar een vriend van mij zat in een traject van het UWV om werk te vinden en die had toch wel als opdracht gekregen om e.e..a uit te werken voor een bepaalde tijd. Dat zou je een deadline kunnen noemen

Daarnaast zijn er genoeg deadlines te bedenken buiten werk, zoals:
- belastingaangifte op orde krijgen (als je een wat complexere aangifte hebt)
- dingen die je voor een vereniging doet bijvoorbeeld
- deadlines voor een vacature ;-)

Anyway, slechts indicatief natuurlijk en misschien niet heel relevant voor dit topic. Maar ik ervaar meer druk in mijn leven vanuit niet-werk-gerelateerde deadlines als werk-gerelateerde deadlines

[Uthog]

armageddon_2k1 schreef op donderdag 29 maart 2018 @ 09:41:
[...]


Flauw, maar een vriend van mij zat in een traject van het UWV om werk te vinden en die had toch wel als opdracht gekregen om e.e..a uit te werken voor een bepaalde tijd. Dat zou je een deadline kunnen noemen

Daarnaast zijn er genoeg deadlines te bedenken buiten werk, zoals:
- belastingaangifte op orde krijgen (als je een wat complexere aangifte hebt)
- dingen die je voor een vereniging doet bijvoorbeeld
- deadlines voor een vacature ;-)

Anyway, slechts indicatief natuurlijk en misschien niet heel relevant voor dit topic. Maar ik ervaar meer druk in mijn leven vanuit niet-werk-gerelateerde deadlines als werk-gerelateerde deadlines

Die deadlines zijn geen dagtaak neem ik aan. En als ze zo kort zijn dan is of de verwachting niet goed of te.laat begonnen.

Al.snap ik wel.als.iemand die in de bijstand zit wat meer.moeite heeft.met.solliciteren en wat meer.moeite heeft met een afwijzing.

[Verwijderd]

armageddon_2k1 schreef op donderdag 29 maart 2018 @ 09:41:
[...]


Flauw, maar een vriend van mij zat in een traject van het UWV om werk te vinden en die had toch wel als opdracht gekregen om e.e..a uit te werken voor een bepaalde tijd. Dat zou je een deadline kunnen noemen

Daarnaast zijn er genoeg deadlines te bedenken buiten werk, zoals:
- belastingaangifte op orde krijgen (als je een wat complexere aangifte hebt)
- dingen die je voor een vereniging doet bijvoorbeeld
- deadlines voor een vacature ;-)

Anyway, slechts indicatief natuurlijk en misschien niet heel relevant voor dit topic. Maar ik ervaar meer druk in mijn leven vanuit niet-werk-gerelateerde deadlines als werk-gerelateerde deadlines

Precies dit. Zo moet het ongeveer worden gezien.

En de toon van 80% van de reacties staat me niet meer aan. Daardoor zie ik er een beetje tegenop om updates te plaatsen. Ik lees nog wel hoor, maar het is ook belangrijk om deadlines te halen, naast het geven van terugkoppeling. En over BOOS zijn; op een schaal van 1 tot 10, schatten jullie het misschien in op 7 of 8, terwijl ik slechts inging op de werkwijze van hoe een begeleidingstraject eruit ziet. Betekent dus niet dat ik ook daadwerkelijk boos ben over mijn begeleidingstraject. Integendeel zelfs.

Dus, ik snap de opwinding niet goed. Ik begon met het stellen van een paar vragen, waarop al heel snel een antwoord volgde. Vervolgens werd er om verdieping gevraagd. Ik ben de beroerste niet en heb meer openheid van zaken gegeven. Heb gewoon redelijk prettig deelgenomen aan de conversatie.

En nu zijn we op het punt aangekomen dat ik allerlei verwijten / aannames naar mijn hoofd gegooid krijgt, waarvan sommige nogal als minachtend door mij worden beschouwd. Is toch logisch dat ik er dan naar een andere manier naar ga kijken. Op sociaal vlak in het dagelijks leven, zou ik het wel uit mijn hoofd laten om iemand op deze manier te bejegenen. Hoe goed is daar iemand mee geholpen. Ik verdien ook respect, heb mijn sterke, maar ook zwakke kanten, net zoals jullie. En ik geloof best, heus, dat jullie een prima baan hebben, fijne contacten en op veel/alle gebieden een prima leven leiden. Ik stelde 3 vragen, zoveel meer eigenlijk niet, BEDANKT voor de antwoorden. VERDER ingegaan op de verdiepende vragen, puur uit RESPECT. Dan zijn we er toch.

Als ik minder kan ingaan op reacties, omwille van OA mijn deadlines, is daar dan een klein beetje respect voor op te brengen? Sorry, maar ik moet echt doorwerken en kom later evt. terug op een aantal reacties.

Volgens mag hier onderhand wel een slotje op, de laatste 20-30 bijdragen voegen weinig waarde toe aan het topic. Btw, ik word nu nog alleen maar afgekraakt.

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 29-03-2018 11:45 ]

[Mijre]

Verwijderd schreef op zondag 25 maart 2018 @ 17:25:
[...]


(...) Maar wat is dit voor iets SLAPS. Een professioneel komt met oplossingen en niet de cliënt zelf. Als ik me ergens woest over kan maken, is precies dit het. Wat een SLAP gedoe. Begeleiders/hulpverleners moeten HELPEN. Clienten moeten zichzelf niet helpen. OPLOSSINGEN aandragen! Ik ga stoppen met posten, voel woede opkomen. Kan hier slecht tegen.

Maar je was niet boos, hoor. Je voelde enkel woede (een zwaardere trede van boosheid) opkomen...

Anyway, succes met het traject. Ik hoop voor je dat het je brengt naar waar je wil zijn.

[Verwijderd]

Dat sowieso, die mensen zijn daarvoor opgeleid, dus de kennis is aanwezig. Vervolgens moet er sprake zijn van een goede klik en die is redelijk aanwezig volgens mij. Zit er al overigens best LANG in hoor. En het gaat ook nog wel even duren. Dat gaat nu supergoed. En inmiddels ben ik gewend aan de werkwijze van het traject, vind het prettig, dus al zou het niet goed gaan, zou ik zelf andere soortgelijke hulp zoeken.

Zwaardere trede van boosheid? Gewoon frustratie voelen opkomen. Je kunt mijn emotie toch niet aanvoelen? Dus je maakt een inschatting op basis van woordgebruik en HOOFDLETTERGEBRUIK. Dat is de trigger die jou waarschijnlijk deed denken. Oh, hij moet wel HEEL ERG boos zijn. In de werkelijkheid was het 'slechts' frustratie, wat voortkomt uit onbegrip (nl; zelf je eigen oplossingen mee 'moeten' nemen, als je een begeleider om hulp vraagt, waarbij ik me dan realiseer; okay, dit MOET anders en ik dan beredeneer hoe ik op dit gebied eventueel een verschil zou kunnen maken, mocht mijn droom ooit uitkomen). Daarom nogmaals, er is weinig aan de hand.

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 29-03-2018 12:05 ]

[Verwijderd]

Mooi dat er weinig aan de hand is. Inderdaad trekken mensen op basis van je hoofdlettergebruik en de toon van je bericht bepaalde conclusies. Dat kan ook lastig op een andere manier, want je post nou eenmaal op een forum en daar is geen manier om de toon van je stem of je gezichtsuitdrukking te analyseren.

Als mensen blijkbaar bijna allemaal dezelfde conclusies trekken op basis van jouw posts, zou je misschien eens kunnen nadenken over jouw toon.

[Verwijderd]

Kijk, *die* begrijp ik! En dit is constructieve feedback waar ik van kan leren. dus die neem ik dan ook graag mee. Mooi inzicht (dank je).

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 29-03-2018 12:10 ]

[unezra]

Verwijderd schreef op donderdag 29 maart 2018 @ 12:08:
Mooi dat er weinig aan de hand is. Inderdaad trekken mensen op basis van je hoofdlettergebruik en de toon van je bericht bepaalde conclusies. Dat kan ook lastig op een andere manier, want je post nou eenmaal op een forum en daar is geen manier om de toon van je stem of je gezichtsuitdrukking te analyseren.

Als mensen blijkbaar bijna allemaal dezelfde conclusies trekken op basis van jouw posts, zou je misschien eens kunnen nadenken over jouw toon.

Ik heb denk ik terechte twijfels of er werkelijk niets aan de hand is.

a) Anders plaats je niet zo'n post
b) Anders zit je niet werkloos thuis met een uitkering
c) Anders pushen ze niet naar vrijwilligerswerk, maar naar een reguliere baan

Dat heeft niets te maken met hoofdlettergebruik en toon, maar puur met de feiten die er staan.

[Verwijderd]

Oké, open kaart, wat denk je *precies* wat er aan de hand is? En welke specifieke onderbouwing kan je daarvoor aanhalen? Ik heb denk ik terechte twijfels of je mijn situatie wel goed genoeg inschat. En of je die uberhaupt op deze manier kan inschatten. Ook vraag ik me af, waarom precies, je twijfelt aan mijn oprechtheid. Ik vind je reactie irritant. Je bent oordeelsvormig. Als je in real-life ook zo bent, zou ik niet bevriend met je willen raken. Je kan toch niet iemand op deze manier aanspreken? De mensen tegen wie je praat, zijn ook mensen, net zoals jij. Probeer een stuk minder grof te zijn. Minder vel op de tong. Ik heb veel reacties van je gelezen en je bent echt een toffe kerel, je deelt je persoonlijke ervaringen denk heel goed mee, valt eruit op te maken, maar de manier waarop jij iemand aanspreekt, is een verbeterpunt voor JOU. Althans, dat is, denk ik, hoe ik er terecht over denk, gezien je laatste reacties in dit topic.

Nogmaals, mod, volgens mij voegt e.e.a. niets meer toe en zou een slotje een goede oplossing zijn.

[ Voor 13% gewijzigd door Verwijderd op 29-03-2018 13:00 ]

[Sissors]

Wat je hier doet is vergelijkbaar met dat je je vriend verteld dat je niet lekker in je vel zit, die vraagt wat er dan aan de hand is, en je reageert met dat je het er niet over wil hebben. (Of in jouw geval, je draait eromheen). Is het dan heel vreemd dat mensen zelf op basis van de beschikbare feiten een gok doen?

[Bullet NL]

Verwijderd schreef op donderdag 29 maart 2018 @ 12:57:
Oké, open kaart, wat denk je *precies* wat er aan de hand is? En welke specifieke onderbouwing kan je daarvoor aanhalen? Ik heb denk ik terechte twijfels of je mijn situatie wel goed genoeg inschat. En of je die uberhaupt op deze manier kan inschatten. Ook vraag ik me af, waarom precies, je twijfelt aan mijn oprechtheid. Ik vind je reactie irritant. Je bent oordeelsvormig. Als je in real-life ook zo bent, zou ik niet bevriend met je willen raken. Je kan toch niet iemand op deze manier aanspreken? De mensen tegen wie je praat, zijn ook mensen, net zoals jij. Probeer een stuk minder grof te zijn. Minder vel op de tong. Ik heb veel reacties van je gelezen en je bent echt een toffe kerel, je deelt je persoonlijke ervaringen denk heel goed mee, valt eruit op te maken, maar de manier waarop jij iemand aanspreekt, is een verbeterpunt voor JOU. Althans, dat is, denk ik, hoe ik er terecht over denk, gezien je laatste reacties in dit topic.

Nogmaals, mod, volgens mij voegt e.e.a. niets meer toe en zou een slotje een goede oplossing zijn.

Even voor alle duidelijkheid, op Tweakers sluiten wij niet zomaar topic's.
Dit wordt pas gedaan wanneer de discussie buiten proportioneel off-topic gaat.

Jij komt met een vraag, vervolgens ga je de discussie selectief aan, waarna wedervragen worden gesteld.
Mensen beantwoorden je hier op een normale manier, ze hebben een mening, die net zoveel recht heeft als jou eigen mening.

Aan jou om deze wel of niet te willen weerleggen. Maar, je bent zelf verantwoordelijk voor de beeldvorming in deze discussie.

[Verwijderd]

Sissors schreef op donderdag 29 maart 2018 @ 13:12:
Wat je hier doet is vergelijkbaar met dat je je vriend verteld dat je niet lekker in je vel zit, die vraagt wat er dan aan de hand is, en je reageert met dat je het er niet over wil hebben. (Of in jouw geval, je draait eromheen). Is het dan heel vreemd dat mensen zelf op basis van de beschikbare feiten een gok doen?

Nee, en vanaf die kant, had ik 'm ook al bekeken (en die snap ik!). Alleen in dit geval, word ik begeleid, dus als er iets aan de hand zou zijn, zouden zij dat (denk ik) als eerste doorhebben. Je spreekt je client regelmatig dus als er iets aan de hand kán zijn, dan zou je daar signalen van oppikken, waarna je kan vragen: ik zie/hoor X, Y, Z van je, is er misschien iets aan de hand is? Althans, dat zou mijn beredenering zijn, heb niet de opleiding genoten die een professional wel heeft.

[Gomez12]

Verwijderd schreef op donderdag 29 maart 2018 @ 13:27:
[...]
Alleen in dit geval, word ik begeleid, dus als er iets aan de hand zou zijn, zouden zij dat (denk ik) als eerste doorhebben. Je spreekt je client regelmatig dus als er iets aan de hand kán zijn, dan zou je daar signalen van oppikken, waarna je kan vragen: ik zie/hoor X, Y, Z van je, is er misschien iets aan de hand is? Althans, dat zou mijn beredenering zijn, heb niet de opleiding genoten die een professional wel heeft.

Een aantal dingen :
- Het hele feit al dat je begeleid wordt zegt al dat er iets aan de hand is.
- Als jij net zoals in dit topic eromheen blijft draaien en geen open en eerlijke antwoorden geeft dan kan zelfs de beste professional je niet helpen omdat je hem/haar gewoon noodzakelijke info onthoud.
- Een professional is geen wonderdokter die alles magisch weg kan toveren, een professional kan jou begeleiden op het pad wat reeel binnen jouw wensen past, geef jij je wensen onvolledig aan dan kan een professional niets doen, geef jij je eigen realiteit verkeerd aan dan kan wederom een professional niets doen.

Oftewel het belangrijkste punt is dat een professional met jou kan samenwerken en op basis van jouw input advies kan uitgeven. Zonder jouw input kan een professional niets.
En ga je er omheen blijven draaien etc dan kan een professional ook niets.

[Ardana]

Ik heb wel zo'n opleiding genoten, ben als hulpverlener werkzaam geweest en kan je vertellen dat het vaak níet zo werkt. Dat ene uurtje in de 1-2 weken dat je 'n cliënt ziet, is lang niet voldoende om een goede inschatting te kunnen maken, er speelt (in 99,9% van de gevallen) altijd veel meer mee dan je in eerste of tweede instantie mee krijgt als hulpverlener.

En ja, ook als hulpverlener ben ik zo direct. En weet je wat het mooie is: dat wordt vrijwel door al mijn cliënten als prettig ervaren. Ik veroordeel nooit, heb mensen van allerlei pluimage en met heel verschillende problematiek aan mijn tafel gehad, en goed vragen is een kunst. Maar wel eentje die gewaardeerd wordt over het algemeen.

Communicatie over internet levert inderdaad beperkingen op, maar dat neemt niet weg dat het toch prima kan, en dat er zelfs hele therapie-trajecten via internet verlopen.

Maar goed, wat mij betreft is het duidelijk dat je de antwoorden hebt gekregen die je zocht, en dat is prettig voor je. Dat we graag met je mee kijken naar een goede oplossing, wil je niet, en dat mag ook. Je hebt je zinnen gezet op dit, en ik wens je veel succes erbij. Wel vind ik het jammer dat je er niet voor open staat om samen met ons te kijken naar alternatieve mogelijkheden, want ik denk dat jouw idee (100% thuiswerken om te beginnen als vrijwilliger) niet gaat werken.

[Verwijderd]

Als jij net zoals in dit topic eromheen blijft draaien en geen open en eerlijke antwoorden

Dit stoort me dus. Ik heb 1) aangegeven dat ik in een crisis zat 2) Antwoorden heb gegeven op zoveel mogelijk vragen 3) vrij en open meer informatie heb gedeeld, op basis van jullie vervolgvragen.

Begrijp je hoe dat bij de ander binnenkomt?

Laat ik eens een voorbeeldje geven. Stel. Jij bent van mening dat iemand niet duidelijk antwoord geeft op vragen, niet open is. En geen eerlijke antwoorden geeft. Dan is er een nogal behoorlijke startsituatie. Waarin je vervolgens verbetering probeert te krijgen. Probeer dan niet te pushen, maar focus op pull. Wat je nu doet, is aangeven hoe jij e.e.a. ervaart op een manier dat het opgevat wordt als een conclusie. Het komt hard (lees: bot) over. De perfecte saus om een gesprek stuk te laten lopen.

Nu zijn er 2 mogelijkheden. 1) het is juist het doel om het zo over te laten komen 2) je kiest je woorden niet goed genoeg.

Zo kan het ook:

Eromheendraaien:
- Is er misschien nog iets meer wat je me wilt vertellen?
- Zit je op dit moment ergens mee? Speelt er iets?
- Hoe gaat het thuis?
- Hoe kijk je aan tegen de wereld om je heen?
- Hoe gelukkig ben je nu op een schaal van 1 tot 10? [bijvoorbeeld; 5]. En wat maakt dat je je geluksgevoel een 5 geeft.

Geen open en eerlijke antwoorden:
- In de basis moet je er vanuit gaat dat de ander eerlijke antwoorden geeft, totdat je het tegendeel ontdekt. Vervolgens de ander niet naschreeuwen: je bent niet eerlijk geweest! Maar ingaan op wat je hebt ontdekt en daar vragen over stellen. Trek niet te snel de conclusie dat iemand niet eerlijk is;
- Geen open antwoorden. Ok hiervan moet je iemand niet beschuldigen. Wat in jouw visie een 'gesloten' houding is, kan voor de ander juist voelen als een uiterst 'open' houding. Wat is een open houding? Dat is redelijk subjectief. En zelfs per geval/onderwerp afhankelijk. Als iemand een gevoelig onderwerp aansnijdt en daar wat over vertelt, is hij/zij zoals hij dat ervaart, misschien wel heel open in z'n communicatie. Kortom, wil je meer informatie, stel open vragen, dan krijg je 'open antwoorden'. Krijg je dit niet, dan wil de ander er misschien niet verder over antwoorden. Accepteer je dat, dan ben je begripvol, respectvol. Accepteer je dat niet, dan ben je ongemanierd en heb je zelf iets te verbeteren.

Kortom, als je echt wil helpen, vel dan geen oordeel, maar richt je aandacht op de ander en schuif jezelf naar de achtergrond. Stel strategisch vragen i.p.v. continu te benoemen wat volgens jouw visie als 'waar' moet worden beschouwd (je bent, je blijft, je xxx, je xxx). Geen conclusies! Helpen = luisteren en doorvragen, zonder te oordelen. Als jij net zoals [...], je verhaal zo beginnen, is het perfecte recept om een verstandhouding aardig kapot te laten gaan.

Ik zal niet verder reageren op dit moment, heb mijn internetblocker geactiveerd.

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 29-03-2018 14:21 ]

[unezra]

Verwijderd schreef op donderdag 29 maart 2018 @ 12:57:
Oké, open kaart, wat denk je *precies* wat er aan de hand is? En welke specifieke onderbouwing kan je daarvoor aanhalen? Ik heb denk ik terechte twijfels of je mijn situatie wel goed genoeg inschat. En of je die uberhaupt op deze manier kan inschatten. Ook vraag ik me af, waarom precies, je twijfelt aan mijn oprechtheid. Ik vind je reactie irritant. Je bent oordeelsvormig. Als je in real-life ook zo bent, zou ik niet bevriend met je willen raken. Je kan toch niet iemand op deze manier aanspreken? De mensen tegen wie je praat, zijn ook mensen, net zoals jij. Probeer een stuk minder grof te zijn. Minder vel op de tong. Ik heb veel reacties van je gelezen en je bent echt een toffe kerel, je deelt je persoonlijke ervaringen denk heel goed mee, valt eruit op te maken, maar de manier waarop jij iemand aanspreekt, is een verbeterpunt voor JOU. Althans, dat is, denk ik, hoe ik er terecht over denk, gezien je laatste reacties in dit topic.

Nogmaals, mod, volgens mij voegt e.e.a. niets meer toe en zou een slotje een goede oplossing zijn.

Tegen wie heb je het?

[Mijre]

Ik denk dat als je nog steeds de marketing- en communicatierichting op wilt, je beter aan de communicatieskills kunt werken. Het gaat namelijk niet enkel om wat de zender zegt en/of bedoelt, maar ook om wat de ontvanger ontvangt/begrijpt. Aangezien dit hele topic een aaneenrijging van vaagheden en langs elkaar heenpratej is en "gangbare" conclusies (uit veel HOOFDLETTERS en opmerkingen dat iemand daar echt woest van kan worden en moet stoppen wegens het voelen opkomen van woede, halen dat diegene boos is) niet getrokken zouden moeten kunnen worden... En als je in een bedrijf op een marketing&communicatieafdeling zit en het merendeel van je klanten begrijpt je bericht niet goed, dan kun je dat ook niet op hen afwentelen.

[Kurkentrekker]

Ok, zonder te oordelen of je ergens van te beschuldigen: ik zie in dit topic wel wat zaken voorbij komen waardoor ik mijn twijfels heb of het verstandig is dat je werk gaat doen waarbij je uitsluitend online met je opdrachtgevers en collega's communiceert. Blijkbaar worden jouw schrijfsels niet door anderen geïnterpreteerd zoals je ze bedoelt. Los van aan wie dat ligt, gaat dat dus niet helpen als je alleen online communiceert.

Daarbij kan ik me ook de verontwaardiging van enkele lieden hier wel voorstellen, als je eerst aangeeft in de bijstand te zitten en naar werk op zoek te zijn, en een dag later stelt dat je niet kunt reageren vanwege allerlei deadlines. Je hoeft echt niet uit te leggen waar die dan voor zijn, maar besef wel dat je dan de schijn tegen hebt. Als je dat wil doorbreken, zul je toch iets moeten vertellen, al is het in algemeenheden. Niet in zaken die nog veel meer vragen oproepen.

[Gomez12]

Verwijderd schreef op donderdag 29 maart 2018 @ 14:12:
[...]
Dit stoort me dus.
...
Begrijp je hoe dat bij de ander binnenkomt?

Ik zou zeggen doe eens aan zelfreflectie. Jij stelt hier een aantal vragen, om daar goed antwoord op te kunnen geven wordt er om verdieping gevraagd en dan ga jij eromheen draaien en vaag doen.
Hoe denk je dat dat overkomt...

Wat je nu doet, is aangeven hoe jij e.e.a. ervaart op een manier dat het opgevat wordt als een conclusie. Het komt hard (lees: bot) over. De perfecte saus om een gesprek stuk te laten lopen.

Wellicht dat je het bot kan noemen, maar het is wel eerlijk en duidelijk. Als dat bij jou een perfecte manier is om een gesprek stuk te laten lopen, dan ligt dat aan jou.

Zo kan het ook:

Eromheendraaien:
...

Geen open en eerlijke antwoorden:
...

Weet je wat nou het trieste is, deze theorie is in dit topic al doorlopen en daar heb je geen antwoorden op gegeven.

Kortom, als je echt wil helpen, vel dan geen oordeel, maar richt je aandacht op de ander en schuif jezelf naar de achtergrond.

Dat zou leuk zijn als ik moeder theresa was en ik had vanuit het niets besloten dat ik jou zou gaan helpen.
Alleen dat is hier niet de situatie, jij komt met een probleem en daar wil ik best aan bijdragen om het op te lossen alleen verwacht niet dat jij geen kritiek krijgt als jij het simpelweg fout doet.

Ik vind deze post ook weer heel illustratief voor jou, in plaats van te kijken naar wat er gezegd wordt ga jij vallen over de vorm zodat je het maar naast je kan neerleggen en je in je slachtofferrol kan blijven zitten.

Dit is vermoedelijk ook simpelweg een grote reden waarom je niet met mensen wilt samenwerken en juist waarom je begeleiding wil dat je vrijwilligerswerk gaat doen.
Dan kom je namelijk uit je beschermde stulpje waar je internetblokkades aan kan zetten als mensen iets zeggen wat jou niet bevalt ongeacht hoe waar of behulpzaam het ook is.

[Rukapul]

Dit topic gaat niet leiden tot werk of lagere belastingen danwel overheidsuitgaven. Dit slotje wel tot een lagere serverbelasting

[ Voor 6% gewijzigd door Rukapul op 30-03-2018 20:14 ]