Eenverdieners betalen meer belasting

[Verwijderd]

Sissors schreef op zondag 7 mei 2023 @ 10:10:
Jouw hele insteek is gewoon zo individualistisch: Het is extreem asociaal, asocialer kan zelfs niet, als in een andere situatie mensen een lagere belastingdruk hebben dan jij hebt. En dat blijf je dan noemen dat ze een vakantie krijgen omdat jij werkt. Wat uiteraard een vergelijking van niks is, en absoluut niet zo werkt. Belasting betalen is prima, zolang er maar niemand is die een lagere belastingdruk heeft.

Ik zou zeggen, moet je eens kijken wat de belastingdruk is van een ZZP'er die een beetje creatief is met de aftrekposten. Een expat met 30% regeling. Iemand met hogere HRA.


[...]

Tja, noem mij skeptisch gezien je rant op belasting betalen. En nog steeds, dat is onderdeel zijn van een samenleving. Als iemand nu op een rant gaat dat hij geen belasting wil betalen voor "linkse hobbies", zeg jij dan ook: "Ja snap ik, je moet alleen belasting betalen voor dingen die jij nuttig vindt"?

Waarbij nogmaals, dat jij het liever anders ingericht had willen zien betreffende tweeverdieners vs éénverdieners met partner, prima. Iedereen mag zijn mening hebben. Maar dat ranten op hun "vakanties", dat dit het meest asociale is wat mogelijk is, dat jij daar dan belasting voor moet betalen. Tja.

Ik pas mij aan. En ja, dat is individualistisch en egoïstisch onder VVD. Maar blij ben ik er niet mee.

Jij ziet wel zitten zo, blijkbaar. En dat vind ik dus behoorlijk asociaal. Je kunt zeggen wat je wil, maar de VVD is de partij voor "ego" bij uitstek.

[Sissors]

Verwijderd schreef op maandag 8 mei 2023 @ 07:47:
[...]

Ik pas mij aan. En ja, dat is individualistisch en egoïstisch onder VVD. Maar blij ben ik er niet mee.

Jij ziet wel zitten zo, blijkbaar. En dat vind ik dus behoorlijk asociaal. Je kunt zeggen wat je wil, maar de VVD is de partij voor "ego" bij uitstek.

Moet je eens kijken naar ideeën vanwat andere partijen.

Waarom ik dan asociaal ben snap ik nog niet helemaal. Omdat ik vind dat het puur focussen op dat jij de laagste belastingdruk wil hebben, je alleen belasting wil betalen als alle kosten om te werken voor je uit handen worden genomen door de overheid, en al je opmerkingen over tweeverdieners die op vakantie gaan van jouw belasting, toch best wel twijfelachtig vind als je jezelf zo sociaal noemt, ben ik dus asociaal? Laten we erop houden dat we blijkbaar hele verschillende ideeën hebben over wat sociaal is en wat asociaal is...

[Verwijderd]

Sissors schreef op maandag 8 mei 2023 @ 08:33:
[...]

Moet je eens kijken naar ideeën vanwat andere partijen.

Waarom ik dan asociaal ben snap ik nog niet helemaal. Omdat ik vind dat het puur focussen op dat jij de laagste belastingdruk wil hebben, je alleen belasting wil betalen als alle kosten om te werken voor je uit handen worden genomen door de overheid, en al je opmerkingen over tweeverdieners die op vakantie gaan van jouw belasting, toch best wel twijfelachtig vind als je jezelf zo sociaal noemt, ben ik dus asociaal? Laten we erop houden dat we blijkbaar hele verschillende ideeën hebben over wat sociaal is en wat asociaal is...

Nu loop je gewoon weer ronduit te liegen. Stop met het verdraaien van de woorden van andere mensen, want zo voer je geen discussie. Ik heb werkelijk nergens gezegd dat ik de laagste belastingdruk wil. Ik heb nergens gezegd dat alle kosten uit handen genomen moeten worden. Sterker nog, ik heb expliciet aangegeven dat NIET te willen en dat ik enkel een kleine tegemoetkoming in de vorm van een aftrekpost voor een deel van die extra kosten toch wel het minimum vind. En als ik kijk wat voor regelingen er zijn voor al die "zielige" tweeverdieners en ZZP-ers (houd ik de grote ondernemers nog even buiten beeld), dan liggen de prioriteiten nu dus echt volledig fout. De regelingen zoals ze nu gevormd worden onder VVD zijn gewoon ronduit asociaal.

Zolang de VVD daar zit, zal ik mij daar naar gedragen dus. Het heeft geen zin om in deze maatschappij (onder VVD steeds minder een "samenleving") de juiste normen en waarden na te streven. Daar wordt je namelijk keihard op gepakt. Je moet gewoon pakken wat je pakken kan, want anders verdwijnt het in de zak van iemand die al heel veel toegeschoven krijgt als zielige ZZP-er of zielige tweeverdiener.

[ Voor 12% gewijzigd door Verwijderd op 08-05-2023 09:15 ]

[Sissors]

Verwijderd schreef op maandag 8 mei 2023 @ 09:12:
[...]

Nu loop je gewoon weer ronduit te liegen. Stop met het verdraaien van de woorden van andere mensen, want zo voer je geen discussie. Ik heb werkelijk nergens gezegd dat ik de laagste belastingdruk wil.

Hoe moet ik dan de rest van je post lezen? Want ik snap echt je punt anders niet, gezien je rants over tweeverdieners. Als je niet boos was op multinationals die weinig belasting betalen, prima. Maar jij bent ook boos erover dat "Henk en Ingrid" minder belasting betalen als ze 2x €40k verdienen dan wat jij betaald als je 1x €80k verdient. Wat vergelijkbaar is met wat ik zou betalen als ik 1x €80k verdien. Als we het veranderen zoals jij wil, zou ik dan hier moeten gaan vertellen hoe asociaal het allemaal wel niet is onder partij X, omdat jij minder belastingdruk krijgt als je 1x €80k verdient omdat je een partner hebt, dan wat ik betaal als ik 1x €80k verdien zonder partner?

Maar nu ben je net aan het doen alsof de tweeverdieners van gouden borden eten betaald van jouw zuur verdiende belastinggeld.

Oftewel, ik denk dan dat als jouw idee wordt doorgevoerd, ik als alleenstaande keihard gepakt wordt door de asociale samenleving van welke partij die dat dan ook wil doorvoeren. En dan ga ik zeker niet de juiste normen en waarden nastreven als je toch alleen maar genaaid wordt door Groenlinks zodat de eenverdieners met partner nog een keer extra op vakantie kunnen gaan van mijn belastinggeld. (Even GL er random uitgepakt, geen flauw idee of die voorstander zouden zijn van zo'n verandering).

Onder de streep dus, zie jij nou echt niet waarom ik het nogal makkelijk vind dat jij de huidige situatie asociaal vindt, terwijl je prima hetzelfde argument kan maken waarom jouw voorgestelde situatie ook asociaal is?

[ Voor 16% gewijzigd door Sissors op 08-05-2023 10:49 ]

[jadjong]

Sissors schreef op maandag 8 mei 2023 @ 10:46:
[...]

Onder de streep dus, zie jij nou echt niet waarom ik het nogal makkelijk vind dat jij de huidige situatie asociaal vindt, terwijl je prima hetzelfde argument kan maken waarom jouw voorgestelde situatie ook asociaal is?

1x80k = 52k netto
2x40k = 64k netto
Gaan BazzH en partner beide halve dagen werken dan gaan ze er netto 12k op vooruit. Met mogelijk nog wat inkomensafhankelijke toeslagen er bij.

[Skywalker27]

jadjong schreef op maandag 8 mei 2023 @ 10:58:
[...]

1x80k = 52k netto
2x40k = 64k netto
Gaan BazzH en partner beide halve dagen werken dan gaan ze er netto 12k op vooruit. Met mogelijk nog wat inkomensafhankelijke toeslagen er bij.

Maar dit klopt toch betreft belastingdruk?

1x 80K = 52k netto 40 uur per week voor gewerkt. Hogere beloning
2x 40K = 64k netto 80 uur per week voor gewerkt. Lagere beloning

er is dus als je op persoonlijke basis kijkt minder belasting betaald omdat deze mensen 1x zo weinig verdienen want die moeten er een keer zoveel arbeid tegen overzetten over het bruto bedrag. Dus klopt het volgens mij wel. Is het handig/leuk dat is een andere.

En ja ik verdien goed en 2 verdieners en ja het doet pijn als je ziet dat je gewoon 1 gezin aan het onderhouden bent als ziet wat er van weg vloeit.

[ Voor 20% gewijzigd door Skywalker27 op 08-05-2023 11:38 ]

[Sissors]

jadjong schreef op maandag 8 mei 2023 @ 10:58:
[...]

1x80k = 52k netto
2x40k = 64k netto
Gaan BazzH en partner beide halve dagen werken dan gaan ze er netto 12k op vooruit. Met mogelijk nog wat inkomensafhankelijke toeslagen er bij.

Maar nogmaals, ik snap ook wat zijn punt is. En het is voor een reden op die manier gedaan, maar je mag het natuurlijk met die redenen oneens zijn. Maar de vraag is dus aan hem (en jij mag hem ook beantwoorden), ik kan toch exact hetzelfde stellen waarom 1x80k €64k netto zou zijn als je een partner hebt, en €52k als je geen partner hebt? Waarom moet ik voor €12k drie vakanties van hem gaan betalen?

[jadjong]

Skywalker27 schreef op maandag 8 mei 2023 @ 11:24:
[...]


Maar dit klopt toch betreft belastingdruk?

1x 80K = 52k netto 40 uur per week voor gewerkt. Hogere beloning
2x 40K = 64k netto 80 uur per week voor gewerkt. Lagere beloning

er is dus als je op persoonlijke basis kijkt minder belasting betaald omdat deze mensen 1x zo weinig verdienen want die moeten er een keer zoveel arbeid tegen overzetten. Dus klopt het volgens mij wel. Is het handig/leuk dat is een andere.

En ja ik verdien goed en 2 verdieners en ja het doet pijn als je ziet dat je gewoon 1 gezin aan het onderhouden bent als ziet wat er van weg vloeit.

Dan doen ze werk waar een lagere beloning tegenover staat dan die van BazzH, niet zo vreemd dat je voor werk wat de helft in waarde heeft dubbel zo veel moet werken. Alleen in NL hoef je er niet dubbel zo veel voor te werken. Met 60 uur per week (verdeeld over twee personen) houden ze netto net zo veel over als BazzH, maar kom je in het bereik van meer toeslagen.

[jadjong]

Sissors schreef op maandag 8 mei 2023 @ 11:28:
[...]

Maar nogmaals, ik snap ook wat zijn punt is. En het is voor een reden op die manier gedaan, maar je mag het natuurlijk met die redenen oneens zijn. Maar de vraag is dus aan hem (en jij mag hem ook beantwoorden), ik kan toch exact hetzelfde stellen waarom 1x80k €64k netto zou zijn als je een partner hebt, en €52k als je geen partner hebt? Waarom moet ik voor €12k drie vakanties van hem gaan betalen?

Het was mij ontgaan dat een 1-verdiener met/zonder partner anders belast moest worden.

[Skywalker27]

Ja je kan tegenwoordig beter gaan scheiden 3 dagen gaan werken met 3 kinderen thuis je partner leegzuigen, dan hou je meer over dan iemand die fulltime werkt .



Als je puur voor het geld gaat in je leven met zo min mogelijk doen.

[ Voor 19% gewijzigd door Skywalker27 op 08-05-2023 11:40 ]

[Lordy79]

_JGC_ schreef op zaterdag 6 mei 2023 @ 09:49:
[...]

Daarnaast is WIA 70% van het laatst verdiende loon.

Mijn vriendin is lichamelijk kapot (hoge rughernia die niet geopereerd kan worden). Geestelijk niet in staat om een fatsoenlijke opleiding te voltooien, dus beperkt tot simpel werk zonder opleiding. Toch werkt ze een paar uurtjes per week zodat we een paar honderd euro extra inkomen per maand hebben en recht krijgen op kinderopvangtoeslag. Als die wordt afgekeurd verliezen we het recht op kinderopvangtoeslag en verdient ze voor de rest van haar leven 70% van die paar honderd euro... joepie.

En het kromme is dat als jij dan toevallig veel geld verdient, je de hoofdprijs aan belastingen betaalt én je vriendin krijgt geen bijstand omdat ze bij jou inwoont. Dat laatste vind ik dan nog wel te billijken maar niet in combinatie met het eerste.

[Lordy79]

Verwijderd schreef op zaterdag 6 mei 2023 @ 10:23:
Dat is dus precies wat ik bedoel met de afbraak van het sociale stelsel. Ik mag wel meebetalen aan extraatjes voor ondernemers en tweeverdieners,

Wat voor extraatjes voor ondernemers doel je op want dat lees ik nu twee keer... De vennootschapsbelasting is verhoogd, niet verlaagd en is in 15 jaar niet zo hoog geweest als in 2022 (en 2023).

[laforte]

Wat er mee gedaan wordt is maar de vraag… er is in ieder aandacht voor.

[sirdanilot]

Ik ben ook een éénverdiener want ik heb geen partner. Ook een dure grap dus, dubbele woonlasten etc.

Aangezien ik al in de 30 ben en nog nooit een relatie heb gehad (alleen daten/losse flodders) denk ik ook niet dat die partner er nog gaat komen, maar wie weet.

[sirdanilot]

Skywalker27 schreef op maandag 8 mei 2023 @ 11:39:
Ja je kan tegenwoordig beter gaan scheiden 3 dagen gaan werken met 3 kinderen thuis je partner leegzuigen, dan hou je meer over dan iemand die fulltime werkt .



Als je puur voor het geld gaat in je leven met zo min mogelijk doen.

Wat als je ex, die alimentatieplichtig is, werkloos wordt? Van een kale kip kan je immers niet plukken.

[de Peer]

sirdanilot schreef op zaterdag 23 december 2023 @ 17:57:
Ook een dure grap dus, dubbele woonlasten etc.

Nee tweeverdieners hebben halve woonlasten. Dat is wat anders

Met 3 of 4 mensen in 1 huis wordt het (financieel) nog aantrekkelijker.

[ Voor 13% gewijzigd door de Peer op 23-12-2023 20:03 ]

[President]

sirdanilot schreef op zaterdag 23 december 2023 @ 17:57:
Ik ben ook een éénverdiener want ik heb geen partner. Ook een dure grap dus, dubbele woonlasten etc.

Aangezien ik al in de 30 ben en nog nooit een relatie heb gehad (alleen daten/losse flodders) denk ik ook niet dat die partner er nog gaat komen, maar wie weet.

Dan ga jr op zoek naar een man of vrouw die huisgenoot van je wil wonen? Dan kan je ook de lasten delen?

[sirdanilot]

de Peer schreef op zaterdag 23 december 2023 @ 20:02:
[...]

Nee tweeverdieners hebben halve woonlasten. Dat is wat anders

Met 3 of 4 mensen in 1 huis wordt het (financieel) nog aantrekkelijker.

Op kamers wonen heb ik van mijn 17e tot aan mijn 30e gedaan. Dat was ik dus wel een beetje beu. Leuk als je bij de studentenvereniging zit, maar als volwassene werkende is het niet zo leuk.

[sirdanilot]

President schreef op zaterdag 23 december 2023 @ 20:11:
[...]

Dan ga jr op zoek naar een man of vrouw die huisgenoot van je wil wonen? Dan kan je ook de lasten delen?

Zie bovenstaand, na van mijn 17e tot aan mijn 30e op kamers gewoond te hebben ben ik daar wel een beetje klaar mee.

[President]

sirdanilot schreef op zondag 24 december 2023 @ 00:54:
[...]

Zie bovenstaand, na van mijn 17e tot aan mijn 30e op kamers gewoond te hebben ben ik daar wel een beetje klaar mee.

Tja, mensen die getrouwd zijn zullen toch ook elke dag moeten samenwonen :-P. Bedoel meer dat woonkosten niks te maken hebben met een of tweverdienwds.

Wel is de zogenaamde aanrecht subsidie afgeschaft toch? Bestaat het onderwerp van dit topic dan nog wel?

Of gaat het er dan puur om dat iemand die zelf 100k bruto verdient meer belasting betaalt dan twee mensen die elk 50k bruto verdienen? En vinden we dan dat belastingschijven moeten verdwijnen zodat je over elke euro inkomst 40% belasting betaalt? Wat denk ik vooral betekent dat de lage verdieners flink meer moeten gaan betalen? Een soort van boete bij de belastingaangifte? Of vinden we dat de hoge inkomens minder moeten gaan betalen?

[Skating_vince]

sirdanilot schreef op zaterdag 23 december 2023 @ 17:57:
Ik ben ook een éénverdiener want ik heb geen partner. Ook een dure grap dus, dubbele woonlasten etc.

Je vergeet nu wel dat jij al de kamers voor jezelf hebt en mag indelen zoals je wilt. Er ligt nooit rommel van een ander en je niemand eet het laatste koekje op. Dat is dat geld echt wel waard.

[sOid]

Skating_vince schreef op zondag 24 december 2023 @ 06:56:
[...]


Je vergeet nu wel dat jij al de kamers voor jezelf hebt en mag indelen zoals je wilt. Er ligt nooit rommel van een ander en je niemand eet het laatste koekje op. Dat is dat geld echt wel waard.

Daarentegen is er ook niemand die eens kookt, boodschappen doet of vraagt of je na een lange werkdag nog een kop thee wil hebben

[Verwijderd]

sirdanilot schreef op zaterdag 23 december 2023 @ 17:57:
Ik ben ook een éénverdiener want ik heb geen partner. Ook een dure grap dus, dubbele woonlasten etc.

@de Peer
Praten we hier over huur of koop en welke lasten bedoel je?

Ik heb wel eens over nagedacht om kamer te verhuren. Probleem je gaat van 1 persoons naar een 2 persoons huishouden. Dat betekent
* Hogere afvalstofheffing
* Hogere energie kosten
* Enz.


Daarnaast zie ik een woning als een investering.
Mijn woning kost mij 3k per jaar (hypotheek rente, onderhoud, verzekeringen) en is gemiddeld over 6 jaar elk jaar 13k meer waard geworden. Elk jaar heb ik een vermogen groei van 10k. Had ik mijn huis met zijn 2 gekocht dan wast dit nog maar de helft geweest.

Ook is mijn ervaring dat er in een relatie veel meer geld aan onzin dingen worden besteed dan wanneer je vrijgezel bent.


Wel ben ik mee eens dat het toeslagen systeem overschap mag.
Toevallig ken ik wat vrouwen met kinderen die leven van een uitkering. Er komt daar meer geld binnen dan iemand die fulltime werkt voor het minimumloon. Daarnaast weet ik dat door middel van vriendendiensten ook nog wat extra's krijgen, plus wat extra's omdat ze zielig zijn.
Het is niet dat ik het niet de kinderen gun maar is wel raar dat ander er hard voor moet werken om het zelfde te bereiken.

Vooral het hebben van kinderen is een toverwoord, dan gaan er opeens allemaal deuren open en zijn er extra toeslagen. Ik weet haast zeker dat dit er toe lijdt dat er best wat vrouwen die op een uitkering leven bewust er voor kiezen om wat kinderen op de wereld te zetten. Vaak zijn ook nog eens vrouwen die helemaal niet voor een kind kunnen zorgen. Het is mooi dat er een vangnet is, maar dit schiet zijn doel voorbij.

[ Voor 33% gewijzigd door Verwijderd op 24-12-2023 10:51 ]

[de Peer]

Verwijderd schreef op zondag 24 december 2023 @ 10:41:
[...]

@de Peer
Praten we hier over huur of koop en welke lasten bedoel je?

Dat ligt voor de hand natuurlijk. Zowel bij huur als koop ben je met 2 personen véél goedkoper uit, doordat je alles deelt. Dus ja je geeft er ook een stukje luxe/vrijheid voor op, al zal iedereen dat anders ervaren.
En denk ook aan kosten voor:
Inrichting/meubilair
Internet, gas, energie
verzekeringen
onderhoud

Allemaal kosten die niet door de helft gaan als je alleen bent

Ik heb wel eens over nagedacht om kamer te verhuren. Probleem je gaat van 1 persoons naar een 2 persoons huishouden. Dat betekent
* Hogere afvalstofheffing
* Hogere energie kosten
* Enz.

Die extra kosten zijn echt minimaal en staan totaal niet in verhouding tot de voordelen die er zijn van met meerdere mensen in 1 huis wonen.

Daarnaast zie ik een woning als een investering.
Had ik mijn huis met zijn 2 gekocht dan wast dit nog maar de helft geweest.

Ja maar dan had je ook de helft geinvesteerd, dus die andere helft had je mooi aandelen van kunnen kopen. Betere spreiding, minder risico's. Dus dat is geen argument.

Ook is mijn ervaring dat er in een relatie veel meer geld aan onzin dingen worden besteed dan wanneer je vrijgezel bent.

Die ervaring heb ik niet, maar dat heb je zelf in de hand natuurlijk. Ook genoeg eenlingen die er dure hobby's op na houden om de tijd te vullen.

Vooral het hebben van kinderen is een toverwoord, dan gaan er opeens allemaal deuren open en zijn er extra toeslagen.

Nogal logisch, kinderen grootbrengen is een dure aangelegenheid.

[Verwijderd]

@de Peer
*Inrichting/meubilair
Als alleenstaande hebben je minder meubilair nodig en je meubilair slijt minder snel.

*Internet, gas, energie
Twee computers, wasmachine die vaker draait, meer ruimtes die moeten worden verwarmd, goedkoopste i-net verbinding is niet meer voldoende, enz.


*Onderhoud,
Doordat je alleen bent slijt huis aan de binnenkant minder snel. Onderhoud buitenkant is hier geen sprake vanwege nieuwbouw woning.

*Vermogens opbouw
Ik ken geen aandelen waarbij ik zo hoog rendement hebt als bij onroerendgoed. Ook betaal je bij aandelen best veel vermogen belasting en je moet het geld hebben. Bij het kopen van een woning hoef je het benodigde vermogen niet te hebben maar kan je het geld lenen doormiddel gesubsidieerd hypotheek (hypotheek rente aftrek).

[Accretion]

Edit: ah, eenverdiener is niet iemand die alleen woont.

[ Voor 241% gewijzigd door Accretion op 24-12-2023 19:09 ]

[President]

Accretion schreef op zondag 24 december 2023 @ 18:47:
Edit: ah, eenverdiener is niet iemand die alleen woont.

Nee, gaat puur om (willekeurige cijfers, puur verzonnen)

Huishouden 1:
- man, vrouw en kinderen
- man werkt, verdient 100k bruto op jaarbasis
- vrouw is thuis bij de kinderen
- gezamenlijk bruto inkomen: 100k
- netto inkomen: 60k

Huishouden 2:
- man, vrouw en kinderen
- man werkt, verdient 50k bruto op jaarbasis
- vrouw werkt, verdient 50k bruto op jaarbasis
- gezamenlijk bruto inkomen: 100k
- netto inkomen: 75k


Ik verband met de lage belastingschijven voor de eerste euro's waar huishouden 2 2x van profiteert en huishouden 1 maar 1x

[Accretion]

President schreef op zondag 24 december 2023 @ 19:08:
[...]

Nee, gaat puur om (willekeurige cijfers, puur verzonnen)

Huishouden 1:
- man, vrouw en kinderen
- man werkt, verdient 100k bruto op jaarbasis
- vrouw is thuis bij de kinderen
- gezamenlijk bruto inkomen: 100k
- netto inkomen: 60k

Huishouden 2:
- man, vrouw en kinderen
- man werkt, verdient 50k bruto op jaarbasis
- vrouw werkt, verdient 50k bruto op jaarbasis
- gezamenlijk bruto inkomen: 100k
- netto inkomen: 75k


Ik verband met de lage belastingschijven voor de eerste euro's waar huishouden 2 2x van profiteert en huishouden 1 maar 1x

Als in het eerste voorbeeld een persoon 40u werkt en in het tweede voorbeeld twee personen beide 40u werken.

Dan is het op zich nog best logisch?

Ten eerste, het is logisch om meer belasting te betalen bij 100k op 40u tov 100k op 80u.

Ten tweede, het tweede voorbeeld is gunstiger voor de maatschappij, we hebben veel tekort aan personeel.

Natuurlijk maakt kinderen het wel een lastige berekening, gezien je ook opvang en opvoeding van het kind moet verzorgen (dan is het logisch dat beide ouders een paar uur minder werken?

[Oon]

sirdanilot schreef op zondag 24 december 2023 @ 00:54:
[...]

Zie bovenstaand, na van mijn 17e tot aan mijn 30e op kamers gewoond te hebben ben ik daar wel een beetje klaar mee.

In Nederland komt het nog niet zo gek veel voor, maar in bijv. Amerika is het meer dan gewoon dat je als volwassene in een stad huisgenoten hebt. Je huurt dan samen een appartement, iedere een eigen kamer (met een deur die op slot kan), en je deelt de rest van je woning.

Hoeft absoluut niet 'op kamers' te zijn en je hoeft je daar ook echt niet bij voor te stellen dat je slapeloze nachten hebt van alle feestjes, je deelt gewoon de woonlasten en de ruimte met iemand.

Zal niet heel lang duren voor dat hier ook normaal wordt, want de leefkosten stijgen veel harder dan de lonen en er is een flink woningtekort dus uiteindelijk moet het wel.

Het heeft verder geen belastingvoordelen/nadelen want je wordt dan niet ineens fiscaal partner (tenzij je samen kinderen hebt). Heeft daarmee ook weinig met dit topic te maken, want de enige situatie waarin je 'gekort' wordt is als je wél fiscaal partner bent maar één van de twee niet werkt.


Wij hebben hier hetzelfde, vrouw zorgt lekker traditioneel voor de kinderen en het huishouden en ik werk me te pletter. Je wordt aan alle kanten gekort; maar één keer loonheffingskorting en bijv. geen extra kinderopvangtoeslag (dus we moeten een stuk meer zelf betalen om onze kinderen voor ze naar de basisschool gaan ook sociaal te laten zijn). Als ik 20 uur per week zou gaan werken en zij ook zouden we een stuk meer over houden..

[Orangelights23]

Sinds ik in het buitenland woon (wel Europa), zie ik pas hoe verknipt het hele belastingsysteem is in Nederland. Het is compleet scheefgegroeid. En mensen die net van school komen, willen allemaal part time werken omdat ze toch wel subsidies en toeslagen krijgen (aldus mijn broer die mentor is op een HBO en ziet dat de nieuwe generatie deze mentaliteit heeft). Lekker makkelijk, waarbij het systeem juist bedoeld is om mensen te ondersteunen die het moeilijker hebben.

Lijkt mij duidelijk dat jaren rechts kabinet niet veel goeds heeft gedaan voor de gemiddelde Nederlander. Hier in Zweden is het veel meer in verhouding. Werkgeverskosten liggen hier hoger, maar daar staat wel tegenover dat er meer balans is tussen werk en gezin, er zeer ruime verlofmogelijkheden zijn bij geboorte en wanneer je kind ziek is en er maar weinig part time baantjes zijn en toch minder burn outs. En als ik dit hierboven allemaal lees, is dit probleem inmiddels zo ingeburgerd in Nederland dat het lastig is om het te veranderen.

[President]

Oon schreef op zondag 24 december 2023 @ 19:20:
Wij hebben hier hetzelfde, vrouw zorgt lekker traditioneel voor de kinderen en het huishouden en ik werk me te pletter. Je wordt aan alle kanten gekort; maar één keer loonheffingskorting en bijv. geen extra kinderopvangtoeslag (dus we moeten een stuk meer zelf betalen om onze kinderen voor ze naar de basisschool gaan ook sociaal te laten zijn). Als ik 20 uur per week zou gaan werken en zij ook zouden we een stuk meer over houden..

Tja, hier werken we ook allebei (40 en 32 uur), haalt de vrouw de kinderen elke dag uit school en doet de vrouw ook bijna alles in het huishouden...
Ik denk dat iedereen zich tegenwoordig 'te pletter werkt' zoals je het zegt. Alleen hebben sommige mensen de luxe van een kantoorbaan met airco, terwijl andere mensen oude demente mensen moeten verzorgen en daar veel minder mee verdienen...

Ga dan minder werken? Kan je vrouw ook gaan werken, heb je meer tijd voor het huishouden en voor je kinderen?

[ChaoCheeBye]

*knip* ChatGPT reacties mag je achterwege laten.

[ Voor 97% gewijzigd door Zr40 op 24-12-2023 23:49 ]

[spijkerhoofd]

Orangelights23 schreef op zondag 24 december 2023 @ 19:25:
Sinds ik in het buitenland woon (wel Europa), zie ik pas hoe verknipt het hele belastingsysteem is in Nederland. Het is compleet scheefgegroeid. En mensen die net van school komen, willen allemaal part time werken omdat ze toch wel subsidies en toeslagen krijgen (aldus mijn broer die mentor is op een HBO en ziet dat de nieuwe generatie deze mentaliteit heeft). Lekker makkelijk, waarbij het systeem juist bedoeld is om mensen te ondersteunen die het moeilijker hebben.

Lijkt mij duidelijk dat jaren rechts kabinet niet veel goeds heeft gedaan voor de gemiddelde Nederlander. Hier in Zweden is het veel meer in verhouding. Werkgeverskosten liggen hier hoger, maar daar staat wel tegenover dat er meer balans is tussen werk en gezin, er zeer ruime verlofmogelijkheden zijn bij geboorte en wanneer je kind ziek is en er maar weinig part time baantjes zijn en toch minder burn outs. En als ik dit hierboven allemaal lees, is dit probleem inmiddels zo ingeburgerd in Nederland dat het lastig is om het te veranderen.

Het hangt wel af wat voor HBO opleidingen je broer mentor is, ik werk in de IT en de meeste verdienen met 20 uur nog te veel voor toeslagen. Ik denk dat niet enkel het belastingsysteem voor problemen zorgt, maar voor mijn gevoel ook het gebrek aan perspectief van te dure huren en toch nooit een woning kunnen kopen verlammend werkt.

[jadjong]

Accretion schreef op zondag 24 december 2023 @ 19:12:
[...]


Als in het eerste voorbeeld een persoon 40u werkt en in het tweede voorbeeld twee personen beide 40u werken.

Dan is het op zich nog best logisch?

Vind ik niet. Als jij een functie hebt die 2x meer verdient dan mijn functie is het nogal raar wanneer twee medewerkers in mijn functie 25% meer over houden dan jij. Als dat de bedoeling was had men jou minder betaalt of die twee andere meer.

[RemcoDelft]

Accretion schreef op zondag 24 december 2023 @ 19:12:
[...]


Als in het eerste voorbeeld een persoon 40u werkt en in het tweede voorbeeld twee personen beide 40u werken.

Dan is het op zich nog best logisch?

Belastingheffing staat los van het aantal uur wat je werkt. In de praktijk komt het neer op twee deeltijdwerkers die netto veel meer overhouden dan 1 voltijdwerker. Toeslagen zouden moeten worden afgeschaft, bijstand zou voldoende moeten zijn voor een bestaansminimum. Dan kan je als deeltijdwerker kiezen: meer werken, en kunnen rondkomen, of deels in de bijstand en moeten aantonen dat je echt niet zelf meer kan verdienen. Nu halen toeslagen de nadelen van bijstand weg.
En zonder toeslagen kunnen belastingen voor werkenden ook omlaag. Kunnen er ook heel wat ambtenaren weg, en daar zit waarschijnlijk de zere plek: die gaan zichzelf niet overbodig maken.

[ Voor 11% gewijzigd door RemcoDelft op 24-12-2023 20:04 ]

[jadjong]

Oon schreef op zondag 24 december 2023 @ 19:20:
[...]

In Nederland komt het nog niet zo gek veel voor, maar in bijv. Amerika is het meer dan gewoon dat je als volwassene in een stad huisgenoten hebt. Je huurt dan samen een appartement, iedere een eigen kamer (met een deur die op slot kan), en je deelt de rest van je woning.

Hoeft absoluut niet 'op kamers' te zijn en je hoeft je daar ook echt niet bij voor te stellen dat je slapeloze nachten hebt van alle feestjes, je deelt gewoon de woonlasten en de ruimte met iemand.

Goed idee, misschien eens mee naar John de Mol gaan? Zou zo maar een veel bekeken TV-serie kunnen worden.

[de Peer]

Verwijderd schreef op zondag 24 december 2023 @ 18:36:
@de Peer
*Inrichting/meubilair
Als alleenstaande hebben je minder meubilair nodig en je meubilair slijt minder snel.

*Internet, gas, energie
Twee computers, wasmachine die vaker draait, meer ruimtes die moeten worden verwarmd, goedkoopste i-net verbinding is niet meer voldoende, enz.


*Onderhoud,
Doordat je alleen bent slijt huis aan de binnenkant minder snel. Onderhoud buitenkant is hier geen sprake vanwege nieuwbouw woning.

*Vermogens opbouw
Ik ken geen aandelen waarbij ik zo hoog rendement hebt als bij onroerendgoed. Ook betaal je bij aandelen best veel vermogen belasting en je moet het geld hebben. Bij het kopen van een woning hoef je het benodigde vermogen niet te hebben maar kan je het geld lenen doormiddel gesubsidieerd hypotheek (hypotheek rente aftrek).

Sorry deze reactie kan ik echt niet serieus nemen. Je wil het gewoon niet begrijpen, dan houdt het op.

Geen van je argumenten is valide. Je moet zaken per persoon uitdrukken. Niet naar het totaal kijken.

Je glas is bovendien half leeg

[ Voor 5% gewijzigd door de Peer op 24-12-2023 20:39 ]

[Yankovic]

Oon schreef op zondag 24 december 2023 @ 19:20:
[...]

In Nederland komt het nog niet zo gek veel voor, maar in bijv. Amerika is het meer dan gewoon dat je als volwassene in een stad huisgenoten hebt. Je huurt dan samen een appartement, iedere een eigen kamer (met een deur die op slot kan), en je deelt de rest van je woning.

Hoeft absoluut niet 'op kamers' te zijn en je hoeft je daar ook echt niet bij voor te stellen dat je slapeloze nachten hebt van alle feestjes, je deelt gewoon de woonlasten en de ruimte met iemand.

Zal niet heel lang duren voor dat hier ook normaal wordt, want de leefkosten stijgen veel harder dan de lonen en er is een flink woningtekort dus uiteindelijk moet het wel.

Er zullen vast genoeg mensen zijn voor wie dergelijke woningen een leuke oplossing zijn. Maar op een gegeven moment zijn veel mensen ook gewoon klaar met 'samen met anderen' wonen. Die willen gewoon een appartement vanuit waar je je eigen leven kan opbouwen, zonder gedoe van huisgenoten en gedeelde ruimtes de liefde van je leven te vinden en daar dan wel wat mee op te bouwen, bij voorkeur zonder direct samen een nieuw huis te moeten vinden omdat je een huisgenoot hebt, of zelf weer een nieuwe huisgenoot moet proberen te vinden als de ander vertrekt..

Dat je op je 25ste misschien niet iets alleen kan dragen is tot daar aan toe. Op je 30ste zou ieder mens toch enigszins zelfstandig moeten kunnen wonen. Daar moet inderdaad een woningtekort voor worden aangepakt, maar wat mij betreft hoeft perse moeten samenwonen met een random stranger echt niet de norm te worden als je dat persoonlijk gewoon niet zo trekt.

Ik woon momenteel alleen (en kan dat gelukkig betalen). Als ik ooit ga samenwonen mogen ze wat mij betreft belasting heffen over het gezamenlijke inkomen. Dan blijft er alsnog meer over dan alleen terwijl de grootste lasten wel substantieel dalen.

[m2011]

President schreef op zondag 24 december 2023 @ 19:08:
[...]

Nee, gaat puur om (willekeurige cijfers, puur verzonnen)

Huishouden 1:
- man, vrouw en kinderen
- man werkt, verdient 100k bruto op jaarbasis
- vrouw is thuis bij de kinderen
- gezamenlijk bruto inkomen: 100k
- netto inkomen: 60k

Huishouden 2:
- man, vrouw en kinderen
- man werkt, verdient 50k bruto op jaarbasis
- vrouw werkt, verdient 50k bruto op jaarbasis
- gezamenlijk bruto inkomen: 100k
- netto inkomen: 75k


Ik verband met de lage belastingschijven voor de eerste euro's waar huishouden 2 2x van profiteert en huishouden 1 maar 1x

Vrouw uit huishouden 1 mag ook werken om het qua tijdverdeling gelijk te trekken met huishouden 2. Zeg dat ze ook 100k verdient, dan houden ze 120k samen over. Prima toch? En ook heel mooi dat ze nu de luxe hebben dat 1 van de 2 thuis kan blijven. Huishouden 2 heeft deze luxe niet.

[XOR]

spijkerhoofd schreef op zondag 24 december 2023 @ 19:49:
Het hangt wel af wat voor HBO opleidingen je broer mentor is, ik werk in de IT en de meeste verdienen met 20 uur nog te veel voor toeslagen. Ik denk dat niet enkel het belastingsysteem voor problemen zorgt, maar voor mijn gevoel ook het gebrek aan perspectief van te dure huren en toch nooit een woning kunnen kopen verlammend werkt.

Het lijkt inderdaad wat simpel om het op gemak te schuiven. De jongere generatie is niet achterlijk. Die hebben allang door dat de gouden bergen van weleer verleden tijd zijn. Vroeger was een beetje opleiding volgen en dan hard werken min of meer een garantie op een goed leven. Je maakte je opleiding af, kocht van je eerste salaris een starterswoning en de vastgoedladder zorgde voor de rest. Eigen huis, mooie vakanties en leuke spullen en een goed pensioen.

Tegenwoordig werken mensen zich kapot zonder dat ze daar noodzakelijk voor beloond worden. Het is niet gek dat mensen dan gaan nadenken en andere prioriteiten gaan stellen. Werk je je te pletter voor een onzekere beloning in de (verre) toekomst, of leef je meer nu? Het zijn ook echt niet alleen maar jongeren, maar ik zie het ook bij nieuwe ouders. Eindeloos werken en nooit thuis zijn, of een dag minder te werken en tijd aan je kind te besteden? Mensen willen echt wel hard werken, maar dan moet er wel iets tegenover staan. Mensen die weinig vertrouwen hebben in de toekomst gaan meer optimaliseren voor het nu.

In plaats van gemak zie ik er toch echt meer een gelaten acceptatie van de realiteit in.

[XOR]

Oon schreef op zondag 24 december 2023 @ 19:20:
In Nederland komt het nog niet zo gek veel voor, maar in bijv. Amerika is het meer dan gewoon dat je als volwassene in een stad huisgenoten hebt. Je huurt dan samen een appartement, iedere een eigen kamer (met een deur die op slot kan), en je deelt de rest van je woning.

Hoeft absoluut niet 'op kamers' te zijn en je hoeft je daar ook echt niet bij voor te stellen dat je slapeloze nachten hebt van alle feestjes, je deelt gewoon de woonlasten en de ruimte met iemand.

Ook in de VS doen mensen dit vanuit pure noodzaak, en omdat de huur delen met wildvreemden nu eenmaal aantrekkelijker is dan dakloos zijn.

[superkoex9]

Oon schreef op zondag 24 december 2023 @ 19:20:
[...]

In Nederland komt het nog niet zo gek veel voor, maar in bijv. Amerika is het meer dan gewoon dat je als volwassene in een stad huisgenoten hebt. Je huurt dan samen een appartement, iedere een eigen kamer (met een deur die op slot kan), en je deelt de rest van je woning.

Hoeft absoluut niet 'op kamers' te zijn en je hoeft je daar ook echt niet bij voor te stellen dat je slapeloze nachten hebt van alle feestjes, je deelt gewoon de woonlasten en de ruimte met iemand.

Zal niet heel lang duren voor dat hier ook normaal wordt, want de leefkosten stijgen veel harder dan de lonen en er is een flink woningtekort dus uiteindelijk moet het wel.

Het heeft verder geen belastingvoordelen/nadelen want je wordt dan niet ineens fiscaal partner (tenzij je samen kinderen hebt). Heeft daarmee ook weinig met dit topic te maken, want de enige situatie waarin je 'gekort' wordt is als je wél fiscaal partner bent maar één van de twee niet werkt.


Wij hebben hier hetzelfde, vrouw zorgt lekker traditioneel voor de kinderen en het huishouden en ik werk me te pletter. Je wordt aan alle kanten gekort; maar één keer loonheffingskorting en bijv. geen extra kinderopvangtoeslag (dus we moeten een stuk meer zelf betalen om onze kinderen voor ze naar de basisschool gaan ook sociaal te laten zijn). Als ik 20 uur per week zou gaan werken en zij ook zouden we een stuk meer over houden..

In delen van Afrika is het normaal om met een hele familie in een hutje te wonen. Is daar normaal maar lijkt me niet de kant die we op willen.
Wordt ook lastig om een gezin te stichten met je kamer en gedeelde voorzieningen.
Helaas zou het inderdaad zo maar eens kunnen dat we die kant op gaan.

[Van der Berg]

Wij zijn twee verdieners allebei werken fulltime. Ik heb onbepaalde tijd contract Maar onze inkomsten worden apart van elkaar gezien omdat wij niet officieel zijn getrouwd of geen samenlevingscontract hebben en geen geregistreerde partnerschap hebben en wij hebben geen kinderen samen. Wij hebben niks op papier staan samen.

Ik hoor als wij officieel gaan trouwen of iets op papier zetten ons inkomsten samen worden opgeteld door de belastingdienst. Op dit moment ben ik ook geen fiscale partner van mijn vriendin. Ze woont op mijn adres sinds december 2014 als medebewoner. Ik woon in een sociale huurwoning en de huur staat op mijn naam. Zelfs huur wordt elk jaar enkel mijn inkomsten opgevraagd bij de belastingdienst. Mijn vriendin staat wel ingeschreven bij mij op adres en wij wonen al sinds 2014 op deze manier samen.

Mijn collega betaald een hogere tarief belasting hoor ik omdat ze officieel getrouwd is en haar man werkt. Maar ze hebben weer koopwoning met kinderen. Ze zegt bij mij lager inkomstenbelasting, omdat ik niet officieel met mijn vriendin ben getrouwd of een contract heb.

Wij doen aangifte altijd apart van elkaar bij de belastingdienst. Inkomstenbelasting teruggave. Zorgtoeslag krijgen wij ook ieder apart.

Ik heb een belastingadviseur en eens per jaar doet hij alles voor ons

[ Voor 26% gewijzigd door Van der Berg op 24-12-2023 22:02 ]

[Yankovic]

m2011 schreef op zondag 24 december 2023 @ 21:35:
[...]


Vrouw uit huishouden 1 mag ook werken om het qua tijdverdeling gelijk te trekken met huishouden 2. Zeg dat ze ook 100k verdient, dan houden ze 120k samen over. Prima toch? En ook heel mooi dat ze nu de luxe hebben dat 1 van de 2 thuis kan blijven. Huishouden 2 heeft deze luxe niet.

Ik denk dat je 1x 40 uur uit huishouden 1 met 2x 20 uur uit huishouden 2 moet vergelijken.

Als je huishouden 1 meer gelijk trekt en de vrouw (wie zegt dat de man de initiele kostwinner was trouwens? ) meer gaat werken dan zal de man waarschijnlijk minder moeten werken en dus ook geen 100k meer verdienen.

Dus áls de vrouw ook 100k verdient bij fulltime en je verdeeld het evenredig. Blijft er alsnog maar totaal 100k bruto over (bv 60k + 40k) maar gaan ze er netto wel op vooruit.

Als de vrouw meer gaat werken zonder dat de man minder gaat werken dan gaat huishouden 2 in totaal meer uren draaien en is het inderdaad logisch dat ze bruto meer over houden (en netto dus ook). Volgens mij valt niemand daar over..
Dat geld hebben ze dan waarschijnlijk ook deels weer nodig voor zaken als kinderopvang e.d.

[XOR]

superkoex9 schreef op zondag 24 december 2023 @ 21:45:
In delen van Afrika is het normaal om met een hele familie in een hutje te wonen. Is daar normaal maar lijkt me niet de kant die we op willen.
Wordt ook lastig om een gezin te stichten met je kamer en gedeelde voorzieningen.
Helaas zou het inderdaad zo maar eens kunnen dat we die kant op gaan.

Ik zie in mijn omgeving al dat de huidige situatie in Nederland zorgt voor het uitstellen van kinderen, of er maar helemaal niet meer aan beginnen. Dan hebben we het nog niet eens over gedeelde woonruimtes, maar over woonruimtes die te klein zijn om fatsoenlijk aan kinderen te beginnen.

Dat de natuurlijke bevolkingsgroei al jaren negatief is heeft z'n redenen.

[joca]

XOR schreef op zondag 24 december 2023 @ 21:36:
[...]

Het lijkt inderdaad wat simpel om het op gemak te schuiven. De jongere generatie is niet achterlijk. Die hebben allang door dat de gouden bergen van weleer verleden tijd zijn. Vroeger was een beetje opleiding volgen en dan hard werken min of meer een garantie op een goed leven. Je maakte je opleiding af, kocht van je eerste salaris een starterswoning en de vastgoedladder zorgde voor de rest. Eigen huis, mooie vakanties en leuke spullen en een goed pensioen.

Tegenwoordig werken mensen zich kapot zonder dat ze daar noodzakelijk voor beloond worden. Het is niet gek dat mensen dan gaan nadenken en andere prioriteiten gaan stellen. Werk je je te pletter voor een onzekere beloning in de (verre) toekomst, of leef je meer nu? Het zijn ook echt niet alleen maar jongeren, maar ik zie het ook bij nieuwe ouders. Eindeloos werken en nooit thuis zijn, of een dag minder te werken en tijd aan je kind te besteden? Mensen willen echt wel hard werken, maar dan moet er wel iets tegenover staan. Mensen die weinig vertrouwen hebben in de toekomst gaan meer optimaliseren voor het nu.

In plaats van gemak zie ik er toch echt meer een gelaten acceptatie van de realiteit in.

De vastgoedladder is wellicht voorbij, althans die gaat wel door, alleen is het moeilijk of zelfs onmogelijk voor een starter om erop te stappen.

Het kapot werken wat ze volgens jou tegenwoordig doen zonder daarvoor beloond te worden klopt in z'n algemeenheid niet als je naar de koopkracht cijfers kijkt. Deze is op de laatste tijd na, altijd fors gegroeid de afgelopen 40+ jaar.

Ik denk dan ook dat de jongeren van nu andere prioriteiten stellen en/of wellicht eerder het gevoel of idee hebben dat ze harder moeten werken, dit laatste kan ook door een drukkere, gehaaste maatschappij komen.

(Ik heb niet nagekeken of ze de koopkracht terugrekenen naar gewerkte uren, maar ik vermoed van niet. Ondanks de trend van minder uren werken is er dan nog steeds koopkracht groei geweest. Dit zou dus inhouden dat er steeds minder gedaan hoeft te worden voor het geld. Dat is an-sich een positieve ontwikkeling natuurlijk, maar dit heeft wellicht juist negatieve oorzaken gehad op de betaalbaarheid van vastgoed of bied bij sommigen de kans om minder te werken en de 'luxe' lat wat te verlagen.
Dit even los van de pensioenregelingen want die zijn naar mijn idee wel stukken slechter en onzekerder geworden)

[XOR]

joca schreef op zondag 24 december 2023 @ 22:24:
Het kapot werken wat ze volgens jou tegenwoordig doen zonder daarvoor beloond te worden klopt in z'n algemeenheid niet als je naar de koopkracht cijfers kijkt. Deze is op de laatste tijd na, altijd fors gegroeid de afgelopen 40+ jaar.

Kan je toelichten waarom je denkt dat de koopkrachtcijfers hier deels of volledig relevant zijn?

Koopkracht gaat over gemiddelden, de gemiddelde Nederlander en het gemiddelde product/gemiddeld mandje. Dat toepassen op een beperkt deel van de Nederlanders (hogere inkomens en/of opgeleiden) en een zeer specifieke productgroep (koophuizen) lijkt conclusies van beperkte kwaliteit op te leveren.

Kijken we bijvoorbeeld naar het inkomen versus de huizenprijzen, dan zien we een heel ander beeld:

De groei van de gemiddelde huizenprijzen (zoals je in bovenstaande tabel kan zien) afgezet tegen de ontwikkeling van het gemiddelde inkomen ondersteunt het beeld dat het steeds moeilijker wordt om een huis te kopen. Waar in 1995 een gemiddelde woning nog 4 tot 5 keer het modale salaris kostte, is dat momenteel acht à negen keer. Vooral mensen met een modaal inkomen hebben het daarom tegenwoordig lastig door de hoge huizenprijzen: vorig jaar was bijvoorbeeld slechts drie procent van het totale woningaanbod beschikbaar voor alleenstaanden met een gemiddeld inkomen. Het lijkt in tegenstelling tot 30 jaar geleden niet meer vanzelfsprekend dat ‘Jan Modaal’ een eigen huis kan kopen.

Neem je het modale salaris toen en nu als basis, dan zijn de huizenprijzen dus bijna verdubbeld, met het resultaat dat een huis kopen voor een steeds kleinere groep bereikbaar is, en logischerwijs dat mensen die wel nog kunnen kopen genoegen moeten nemen met minder woning voor meer geld.

https://www.hypotheker.nl...995-met-een-huis-in-2022/

[joca]

XOR schreef op zondag 24 december 2023 @ 22:54:
[...]

Kan je toelichten waarom je denkt dat de koopkrachtcijfers hier deels of volledig relevant zijn?

Koopkracht gaat over gemiddelden, de gemiddelde Nederlander en het gemiddelde product/gemiddeld mandje. Dat toepassen op een beperkt deel van de Nederlanders (hogere inkomens en/of opgeleiden) en een zeer specifieke productgroep (koophuizen) lijkt conclusies van beperkte kwaliteit op te leveren.

Kijken we bijvoorbeeld naar het inkomen versus de huizenprijzen, dan zien we een heel ander beeld:


[...]


Neem je het modale salaris toen en nu als basis, dan zijn de huizenprijzen dus bijna verdubbeld, met het resultaat dat een huis kopen voor een steeds kleinere groep bereikbaar is, en logischerwijs dat mensen die wel nog kunnen kopen genoegen moeten nemen met minder woning voor meer geld.

https://www.hypotheker.nl...995-met-een-huis-in-2022/

Wellicht heb ik je post niet goed begrepen, maar je hebt het over hardwerken zonder beloning en nooit thuis zijn vs dag minder werken.
In beide gevallen lijkt me de koopkracht relevant, hierin zijn allerlei ontwikkelingen meegenomen, uitgaven, inkomsten inflatie maar ook woon/huurlasten. Het gaat inderdaad over gemiddelden,al zijn er diverse groepen waaronder inkomens uitgesplitst, maar uit jouw post kon ik geen doelgroep of verdere onderbouwing opmaken.

Als je sec over inkomsten/waarde ontwikkeling hebt uit vastgoed kan ik je post iets beter beter begrijpen, echter is die enorme stijging er eigenlijk pas sinds 1995 dus heb je het slechts over een vergelijk tussen enkele generaties, daarvoor heeft de woningmarkt ook regelmatig forse klappen gehad en was de stijging fors minder hoog dan de laatste jaren. Maar ook dit gaat dan over een beperkte groep mensen, mensen die zich een koopwoning konden permitteren, met de rentes van toen ook een beperkte groep. De hogere inkomens waar kunnen in veel gevallen ook vandaag de dag nog wel instappen op de markt.
Had je overigens rond 2012 een woning gekocht en die enkele jaren later moeten verkopen dan had je ook pech gehad.
Neemt niet weg dat de huizenmarkt problematisch is, wel vind ik dat de stijging van deze markt in principe geen deel zou moeten uitmaken van welvaarts ontwikkeling al is dit bij enkele generaties wel het geval geweest.

[XOR]

joca schreef op zondag 24 december 2023 @ 23:29:
Als je sec over inkomsten/waarde ontwikkeling hebt uit vastgoed kan ik je post iets beter beter begrijpen, echter is die enorme stijging er eigenlijk pas sinds 1995 dus heb je het slechts over een vergelijk tussen enkele generaties, daarvoor heeft de woningmarkt ook regelmatig forse klappen gehad en was de stijging fors minder hoog dan de laatste jaren.

Over kortere periodes kunnen de huizenprijzen grillig zijn, maar de trend is heel erg duidelijk: in modern Nederland gaan de prijzen stelselmatig omhoog. Je ziet ook duidelijk dat het een escalerende trend is: de toename neemt steeds sneller toe.

Het resultaat is dat mensen steeds minder huis voor hun werk kunnen kopen. Inmiddels hebben we blijkbaar het punt bereikt waarbij steeds meer mensen de investering niet meer vinden opwegen tegen het verwachte, steeds beperktere resultaat.

[ Voor 19% gewijzigd door XOR op 25-12-2023 00:15 ]

[Yankovic]

XOR schreef op zondag 24 december 2023 @ 23:37:
[...]

Over kortere periodes kunnen de huizenprijzen grillig zijn, maar de trend is heel erg duidelijk: in modern Nederland gaan de prijzen stelselmatig omhoog. Je ziet ook duidelijk dat het een escalerende trend is: de toename neemt steeds sneller toe.

[Afbeelding]

Ondanks dat ik denk dat met name de starter het tegenwoordig veel te lastig heeft vergeleken met vroeger (en dat niet perse direct aan koopkracht gerelateerd hoeft te zijn) is enkel een grafiek van huizenprijzen m.i. niet voldoende.

Tot 1990 was een hypotheekrente van 10-15% heel normaal. En pas in 2005 kwam de rente rond de 5% te liggen. En in 2013-2014 is dat pas weer gehalveerd richting de 2.5%.
Dus ondanks een (enorme) groei in prijs is de betaalbaarheid ook enorm gegroeid. Daarnaast moeten zaken als inflatie natuurlijk ook worden meegenomen.

Wel is het (denk ik, zou ook wel meer bronnen willen zien) zo dat de prijs dan alsnog sneller is gegroeid waardoor starters het nu veel lastiger hebben vergeleken met vroeger. Maar naar rato is het een stuk minder sterk gestegen dan jouw grafiek alleen op prijs doet vermoeden.

[XOR]

Yankovic schreef op maandag 25 december 2023 @ 00:11:
Ondanks dat ik denk dat met name de starter het tegenwoordig veel te lastig heeft vergeleken met vroeger (en dat niet perse direct aan koopkracht gerelateerd hoeft te zijn) is enkel een grafiek van huizenprijzen m.i. niet voldoende.

Tot 1990 was een hypotheekrente van 10-15% heel normaal. En pas in 2005 kwam de rente rond de 5% te liggen. En in 2013-2014 is dat pas weer gehalveerd richting de 2.5%.
Dus ondanks een (enorme) groei in prijs is de betaalbaarheid ook enorm gegroeid. Daarnaast moeten zaken als inflatie natuurlijk ook worden meegenomen.

Wel is het (denk ik, zou ook wel meer bronnen willen zien) zo dat de prijs dan alsnog sneller is gegroeid waardoor starters het nu veel lastiger hebben vergeleken met vroeger. Maar naar rato is het een stuk minder sterk gestegen dan jouw grafiek alleen op prijs doet vermoeden.

Klopt, daar was die grafiek ook niet voor bedoeld. Die is bedoeld om de trend van de prijzen inzichtelijk te maken, en dat het geen nieuw of toevallig patroon is.

De link van de Hypotheker in mijn eerdere bericht heeft het over de haalbaarheid van het kopen van een huis toen en nu. Ze tonen geen berekening, maar voor de vaststelling dat huizen wel of niet bereikbaar zijn moeten ze het rentepercentage meegenomen hebben.

De groei van de gemiddelde huizenprijzen (zoals je in bovenstaande tabel kan zien) afgezet tegen de ontwikkeling van het gemiddelde inkomen ondersteunt het beeld dat het steeds moeilijker wordt om een huis te kopen. Waar in 1995 een gemiddelde woning nog 4 tot 5 keer het modale salaris kostte, is dat momenteel acht à negen keer. Vooral mensen met een modaal inkomen hebben het daarom tegenwoordig lastig door de hoge huizenprijzen: vorig jaar was bijvoorbeeld slechts drie procent van het totale woningaanbod beschikbaar voor alleenstaanden met een gemiddeld inkomen. Het lijkt in tegenstelling tot 30 jaar geleden niet meer vanzelfsprekend dat ‘Jan Modaal’ een eigen huis kan kopen.

https://www.hypotheker.nl...995-met-een-huis-in-2022/

Ze geven overigens wat meer detail in deze link: https://www.hypotheker.nl...oor-modale-inkomens-2022/

Andere partijen, zoals een econoom van de Rabobank die dit doorgerekend heeft, rapporteren eigenlijk precies hetzelfde:

Voor Jan Modaal is de welvaart die als normaal werd beschouwd, zoals ... huis, niet meer vanzelfsprekend

https://www.rtlnieuws.nl/...kbaar-voor-middeninkomens

Inflatie zou irrelevant moeten zijn, gezien je modaal met modaal vergelijkt.

[Lordy79]

Het topic gaat over het feit dat een koppel die samen een huishouden vormen netto fors minder overhouden als één van hen 40 uur werkt dan wanneer beide 20 uur werken, ceteris paribus.

De huizenprijzen zijn inderdaad fors meer gestegen dan lonen doordat:
1. Veel meer huishoudens 1.5x FTE of meer werken.
2. Er schaarste is
3. De rente enorm laag was/is.

En ja de rente is historisch gezien nog steeds laag. De 5j NL staatsrente heeft een piek gehad op 3pct maar is nu alweer 2.1pct.

Neem oorzaken 1 en 2 weg en de huizenprijzen zullen stabiliseren of zelfs wat dalen. Alleen gebeurt dat niet.

Ik raad een iedereen die nog geen eigen huis bezit er eentje te verwerven als dat lukt.

[maxnl]

Van der Berg schreef op zondag 24 december 2023 @ 21:48:
Mijn collega betaald een hogere tarief belasting hoor ik omdat ze officieel getrouwd is en haar man werkt. Maar ze hebben weer koopwoning met kinderen. Ze zegt bij mij lager inkomstenbelasting, omdat ik niet officieel met mijn vriendin ben getrouwd of een contract heb.

Dat is een veelvoorkomend misverstand.
Ook bij een (fiscaal) partnerschap blijft inkomen uit werk nog steeds gescheiden.
Jij betaalt inkomstenbelasting over jouw inkomsten uit werk, en je partner over dat van haar.
Alleen een aantal aftrekposten mag je verdelen, en dat is niet in jouw nadeel.


Wat wel kan zijn is dat er bij bepaalde toeslagen gekeken wordt naar het inkomen van beiden samen.
Maar op het moment dat je samen een koopwoning of kinderen -op hetzelfde adres- hebt, ben je al fiscaal partner.
Voor je collega had het niet dus uitgemaakt of deze wel of niet getrouwd was...

[ Voor 13% gewijzigd door maxnl op 25-12-2023 12:50 ]