Yero schreef op donderdag 1 maart 2018 @ 21:14:
[...]
Als je met cijfers komt, noem dat ook bronnen. Je doet nu alsof dit een keihard feit is, maar dat is absoluut niet zo. Sterker nog: jij weet blijkbaar in welke auto @
Tozz rijdt? Het scheelt namelijk nogal of het om een 22kW accu of een 100kW exemplaar gaat (en ook de productiewijze, met groene of grijze stroom, telt, evenals de hoveelheid staal/aluminium).
[...]
Jij stelt dat het allemaal niet uitmaakt als we in Europa overgaan op EV's want zou volgens jou slechts 0,7% schelen. Europa is geen planeet op zich - het is niet bepaald zo dat alleen hier sprake is van EV's - sterker nog, op andere continenten is dat zowel absoluut als relatief nog veel groter. Die ontwikkeling is dus wereldwijd en ook
wereldwijd is de CO2 uitstoot door verkeer circa 16%. Jouw percentage van 0,7% - en dus je conclusie dat het allemaal helemaal niets uitmaakt - slaat echt nergens op.
[...]
Eén van de redenen waarom ik jouw bijdragen niet goed kan volgen is omdat je er continu allemaal dingen bijsleept die er in directe zin niets mee te maken hebben. Ja, EV's zijn goed voor de gezondheid, maar er zijn teveel mensen. Met deze manier van redeneren schiet het natuurlijk echt niet op.
--
Maar goed, misschien is het verfrissend om over te gaan op iets anders dan een oneindige loop over CO2? Er zijn namelijk wel meer voor- en nadelen. Range anxiety, laadpalen, slow/fast-charging, one-pedal-driving, voorverwarming/-koeling zonder draaiende motor, beschikbaarheid van modellen (veel nieuws deze en volgende week), etc.
Sorry ik bewaar niet alle bronnen die ik lees, ik onthoud de getallen.
Even zoeken...
Personenvervoer 12% van de EU uitstoot:
https://ec.europa.eu/clim...ransport/vehicles/cars_en
Wereldwijd: 36.000.000KT CO2
EU: 3.400.000KT CO2
Wikipedia: List of countries by carbon dioxide emissions
Dus de EU neemt 9% van de uitstoot van het totaal in de wereld voor zijn rekening.
Het is dus nog minder...
Als we allemaal in de EU stoppen met de brandstofauto en overgaan op de EV, heeft dat wereldwijd 1,08% minder CO2 uitstoot tot gevolg.
Hierbij gaan we ervan uit, dat de stroom 100% groen is. We weten ook dat dit niet het geval is.
Ik heb ergens gelezen dat maximaal 50% van de stroom groen is. Ik ga weer voor je op zoek:
https://www.hier.nu/thema...-er-in-nederland-opgewekt
12% is echt groene stroom.
40% heeft een groen contract en wordt met import of certificaten opgelost. Die certificaten slaan nergens op. Maar ook de energiemaatschappij saldeert.
Als je certificaten meerekent zit je op 40% groene stroom.
Met 40% groen en 60% grijs, zit je op 66,6 gram CO2 per kilometer voor de stroom.
Dat is WTW 130,6 gram CO2 per kilometer voor de EV. Tegenover 213 gram/km voor diesel en 246 voor benzine.
Dus al met al gaat er door de overstap naar EV een stuk minder dan de helft vanaf. Maar laat het de helft zijn. Dan gaan we er door het vervangen van 300 miljoen auto’s. (574 auto’s per 1000 inwoners:
https://www.autobahn.eu/1...eeste-auto-s-per-inwoner/)
0,5% aan CO2 uitstoot op vooruit. In realiteit wat minder nog omdat 130gram CO2 per kilometer niet de helft is van 213(diesel) en (246) benzine. Maar het gaat mij nu iets te ver om verhouding diesel/benzine mee te nemen in de berekening.
Ik vind dat heel veel moeite voor wat je ervoor terugkrijgt.
Doordat je aantallen moet berekenen pak ik heel de tijd EU cijfers uitstoot erbij. Nu kun je dus een aantal bij een resultaat vergelijken.
https://zerauto.nl/onderz...-is-een-elektrische-auto/
Dit gaat over 100% groene stroom:
“Als je alles bij elkaar optelt, dat stoot een volledig elektrische auto op groene stroom minimaal 70 gram CO2 per kilometer uit.”
Bij grijze stroom is dat: 169gram CO2 per kilometer (pagina 13).
Over de productie:
https://www.hetkanwel.net...is-beter-voor-het-milieu/
“Productie vs. recycling
Uit een onderzoek dat Toyota in 2004 liet uitvoeren, bleek dat de CO2-uitstoot van een auto gedurende de levensduur voor 28 procent ontstaat tijdens de fabricatie en het transport naar de dealer. Voor een milieuvriendelijke Prius betekent dit dat de auto al het equivalent van bijna 3800 liter brandstof verbruikt heeft, voor er ook maar een kilometer mee gereden is. Langer doorrijden met een oude auto zorgt ervoor dat die initiële uitstoot tijdens de productiefase wordt uitgesmeerd over een langere periode.”
Dat is m.i. wel een gekleurd onderzoek, omdat het van Toyota zelf is...
Dan de productie van een EV tegenover Brandstofauto:
https://zerauto.nl/onderz...-is-een-elektrische-auto/
“Gekeken naar de CO2-uitstoot gerelateerd aan de fabricage scoort de conventionele benzineauto met 45 gram CO2/km beter dan EV’s met 65 g/km.“
Dus het is sowieso nog meer bij de EV dan bij een brandstofauto.
Dit is trouwens ook een mooie, want We gaan steeds verder omhoog en ik zou ook pas een EV overwegen vanaf 100kWh. Dan zit je al aan 15 ton CO2 voor alleen de accu. Daar kan ik met mijn diesel nog 85.000 km van rijden. En dan is mijn hele punt... productie kost ook CO2 en ik denk dat langer met onze spullen doen nog beter voor het milieu is dan nu als een gek allemaal nieuwe ev’s Te gaan stimuleren. Een gelijdelijke overgang is prima, maar niet forseren.
“De CO2-emissie die gepaard gaat met de productie van een Li-ion-accu hangt enigszins af van de gebruikte technologie en de configuratie, maar als richtwaarde kan 150 kg CO2 per kWh accucapaciteit worden aangehouden”
En deze over uitputting van grondstoffen:
“Het gebruik van zowel elektrische als conventionele voertuigen leidt tot uitputting van grondstoffen. Het gaat daarbij in het bijzonder om schaarse materialen zoals koper, nikkel, kobalt, mangaan en sommige zeldzame aarden. In conventionele voertuigen wordt daarnaast platina, palladium, rhodium en cerium gebruikt in de katalysatoren. En wordt voor elektrische voertuigen gebruik gemaakt van dysprosium, neodymium, samarium en lanthaan in met name de elektromotoren en accu’s. Het veel gebruikte lithium is niet schaars. Vanuit milieukundig oogpunt is de uitputting van grondstoffen een belangrijk onderwerp, omdat dit ertoe kan leiden dat materialen in de toekomst niet meer beschikbaar zijn, of tenminste dat het meer energie zal kosten om de grondstoffen te kunnen winnen. Het gebruik van sommige schaarse grondstoffen heeft ook politieke implicaties, vanwege de afhankelijkheid zijn van een bepaald land of regio. Dit geldt bijvoorbeeld voor lithium, omdat Europa geen lithiumvoorraad heeft. Recycling vermindert deze afhankelijkheid, en voorkomt verdere uitputting van grondstoffen. Voor wat betreft de impact van het type voertuig op het gebruik van schaarse materialen, is er veel spreiding tussen verschillende studies.
Dit varieert van ongeveer gelijk tot een factor drie hoger voor het elektrische voertuig.”
Uit:
https://www.rvo.nl/sites/...ktrische%20Voertuigen.pdf