Trillingen airco of warmtepomp dempen

[KifArU]

Omdat het topic toch echt wel serieus veel informatie, tips, tricks, do's en dont's begon te bevatten heb ik toestemming gevraagd en gekregen van de TS (@KifArU ) om in de openingspost wat van die grote brei aan informatie te structureren.
Het structureren moet mensen die opzoek zijn naar mogelijk oplossingen in de openingspost al een boel info kunnen verschaffen en niet 40+ pagina's hoeven doorspitten. Onderaan deze verzamelpost altijd nog het originele bericht waar dit topic ooit mee begon.

Inhoudsopgave:

1. Waar te beginnen. Korte toelichting op de aanpak en stukje verwachtingsmanagement.
2. Apps. Hierin worden Apps genoemd die je kunt gebruiken om je probleem goed (beter) in kaart te brengen.
3. Trillen…brommen… suizen… welke vormen van geluid hebben we en wat speelt er bij jou?
4. Massa en Veren.
5. Aansluit opties (hardware)
6. Uitleg video’s.

Waar te beginnen

Het is belangrijk om te realiseren dat er niet "one size fits all" bestaat. Ervaringen van gebruikers laten zien dat een setje veren bij de ene een totaaloplossing brengt, bij een ander juist problemen verergert. Daarom is het goed om eerst uit te vogelen wat je precies ervaart, hoe je constructie is opgebouwd waar de WP op staat en daarmee goed beslagen ten ijs te komen. Ook kan het zijn dat een ervaren probleem niet door de warmtepomp veroorzaakt wordt. Hierover meer onder het kopje apps.

Apps

Er zijn diverse manieren om informatie te verzamelen die helpen bij het goed in kaart brengen van de problemen. De ervaring leert dat er niet altijd terecht naar de WP gewezen wordt. Door de juiste informatie te koppelen kun je goed inzicht krijgen in de relatie tussen geluid en verdachte bron. We gaan er natuurlijk vanuit dat het zeer waarschijnlijk de WP is. “er vanuit gaan is goed, meten is beter”.
Van belang is om goed en water dicht vast te stellen dat wanneer er overlast waargenomen wordt, de warmtepomp ook daadwerkelijk actief is. In het draadje is al een voorbeeld langsgekomen van een afzuiger die de dader bleek en niet de WP. Hoe kun je dat aanpakken? Daar zijn natuurlijk meerdere manieren voor, een van de manieren die goed heeft gewerkt in dit topic is het meten van de vermogens opname van de unit en de geluidsgolven visueel maken met bijvoorbeeld de home wizzard app voor het opgenomen wattage en de “spectroid” app voor het geluid. De meeste android telefoons kunnen die 2 apps in een splitscreen gelijktijdig tonen en geven goed inzicht in de “concentraties van het geluid”.

Spectroid app voor Android. Voor Apple zijn er ook een paar, maar dan kosten die altijd gelijk een paar euro om te gebruiken. De spectroid app heeft een enorm groot voordeel (vind ik persoonlijk) en dat is de "geschiedenis" die in de onderste helft van de app bijgehouden wordt. Met deze app kun je heel snel een idee krijgen of een geluid te relateren is aan de warmtepomp.
Een andere goed te gebruiken app is een vorm van vermogens meten van de warmtepomp.

Ook dit is een persoonlijke voorkeur, handige tweakers lezen mogelijk direct de compressor en ventilator frequentie uit met een home assistent of andere Dominica, maar dat moet ook kunnen met de beschikbare WP. Mijn atag kan dat bijvoorbeeld niet zomaar. Dus, ik meet het opgenomen wattage van de buitenunit met een Home Wizard meter. Door in Android een splitscreen te maken kun je het vermogen zien veranderen en direct in de spectroid ap zien of het geluid dat wordt waargenomen veranderd met het vermogen van de warmtepomp. Dat is dan natuurlijk al gelijk een dikke hint dat je op het goede spoor bent. Ook geeft het een richting met betrekking tot de frequentie. Hieronder een plaatje van een split screen zoals ik dat gebruik bij het analyseren.

Trillen, brommen, suizen, piepen... waar gaat het over

(Storende) Trillingen van een warmtepomp (buiten)unit kunnen zich op verschillende manieren manifesteren, hieronder staan 3 soorten, daar zit weinig wetenschap achter, als iemand betere uiteenzetting heeft, laat het met weten, maken we het beter.

1. Via de lucht, dit is geluid dat je kunt vergelijken met het uitspreken van woorden. De lucht komt in trilling en dat komt bij je oor. Bij een warmtepomp kan je dan denken aan een ventilator die ruis maakt, een lager dat piept, dat soort dingen.
2. Via een constructie, hierbij komt een (met de WP verbonden) object (bijvoorbeeld een dakplaat of een doorvoer koker) in trilling doordat de warmtepomp trilt, hierbij kun je dan denken aan een leidingen pakket dat trillend tegen de rand van de doorvoerkoker aanligt en die koker in beweging brengt.
3. via (indirect) Resonantie, dit is eigenlijk erg vergelijkbaar met punt 2. Echter in de tussenliggende lucht is de trilling niet of nauwelijks hoorbaar of waarneembaar, een object "verderop" gaat "meetrillen" door de golven in de lucht. Hierbij kun je dan denken aan objecten in de woning die een zogenaamde eigenfrequentie hebben die precies in het versterkingsgebied van die frequentie vallen.

Elk van deze mechanisme heeft andere oplossingen. Het helpt dus enorm om te achterhalen welke variant je last van hebt.

Het is meestal niet Probleem 1

Voor "probleem" 1 is het eigenlijk simpel weg zaak de bron te vinden en op te lossen. Een lager dat niet meer lekker is -> vervangen. Een waaier die (te veel) ruist -> vervangen.

Problemen 2 en 3

Voor de problemen 2 en 3 is de oplossing vaak een zaak van proefondervindelijk proberen te komen tot een oplosing. Het topic bevat inmiddels een hele boel informatie in deze openingspost wordt een poging gedaan de "basis" regels voor het verminderen van problemen rondom herrie in de woning op te lossen.

Resonantie komt meestal uit de buiten unit. De onderdelen hierin bewegen (compressor, ventilator, pomp). Deze onderdelen brengen de unit of onderdelen van de unit in trilling. Denk bijvoorbeeld aan je condensor (die grote lamellen unit) of de behuizing (dun plaatmateriaal). Deze trillingen kunnen zich voortbewegen en andere objecten laten meetrillen (resoneren). Massa en veren spelen een grote rol in het verleggen van die resonantiefrequenties.

Slappe beplating van de buitenunit behuizing kunnen dus ook problematisch zijn. Denk aan losse schroeven, of matig ontwerp.
Losse schroeven is natuurlijk makkelijk opgelost, even aandraaien. Mochten de gaten uit gelubberd zijn kan je mogelijk met grotere schroefdiameter of flensmoeren nog een heel eind komen.

Slappe panelen kun je beplakken met producten als "alubutil": https://amzn.eu/d/8u7FQ2s

Dit kun je aan de binnenkant of aan de buitenkant plakken en veranderd de massa van het paneel en daarmee de trillingsfrequentie.

Massa en veren

Zoals @X21r meerdere keren uiteenzet in dit topic gaat het met name om "veer en tegen massa" ( X21r in "Trillingen warmtepomp dempen"). Deze massa van de warmtepomp zelf speelt hier ook een rol. Sommige wegen ruim boven de 100KG in andere gevallen is de WP niet heel zwaar en kun je de warmtepomp massa geven door deze vast op een paar flinke stopranden o.i.d. vast te bouten. Dit speelt dan weer een rol in het laten trillen van de buitendelen van de WP zelf.

Deze massa (WP) moet vervolgens op veren geplaatst worden. Deze veren moeten passen bij de gecreëerde massa. De veren zijn ervoor om de trillingen op te vangen en niet door te geven aan de volgende massa. Namelijk een stevige massa waarop de wp dan staat. Een voorbeeld van zo een opstelling is hier te zien op de foto van @Thiazzz onderaan dit bericht. Op de foto is duidelijk te zien dat het hier om een flinke monoblock WP van ATAG gaat. Daar zit al behoorlijk gewicht in. Dit MB is geplaatst op een metalen frame (H vormig) en dit frame is op de hoekpunten via de veren verbonden met de massa.

Veren zijn er in allerlei soorten en maten. een product dat positieve resultaten heeft opgeleverd zijn de veren van Soleco.

Uitleg hier: https://www.solecosrl.com...-vibration-Mount-Kits.pdf

Hoofdpagina hier: https://www.solecosrl.com/en/

Verkrijgbaar via diverse aanbieders.

Deze veren hebben een rubberen "mantel" en dat kan tot geluidsoverdracht leiden. Alternatieve veren zijn onder andere deze:

https://www.mijnklimaatsh...-veervoet-30-75kg-m8.html Deze hebben niet zo een rubberen "rokje" en daar kan dus ook geen water tussen komen dat dan weer bevriest, tevens is er geen rubber om hard te worden bij lage temperaturen.

Aansluit opties

Dit deel gaat met name over monoblock systemen, waarbij "iedereen" aan de aan- en afvoerleidingen kan werken. Dit zijn water gevulde leidingen. Bij split units zijn de leidingen gasgevuld en is er een f-gassen certificaat en veelal speciale gereedschappen noodzakelijk.

Als de buiten unit op een veren pakket komt te staan ontstaat er ook meer beweging in de leidingen. Of, zoals in mijn geval, werd de buitenunit wel op schuimblokken gezet, maar de leidingen nauwelijks aangepast naar de nieuwe bewegingsvrijheid. Gelukkig hebben wij @Theovelders in ons midden en Theo vond het bedrijfje "asotech" in Duitsland. Daar even doorklikken en hij vond de leidingen in de link hieronder. Wanneer je een 22mm systeem hebt is het aan te raden de dn25 pijp te kiezen en dan bij Toolstation de 1" naar 22 mm verloop te kopen.

https://edelstahlwellrohr...-Flex-Schlauch-ausziehbar
Als ze dan op de eetkamer tafel liggen ziet dat we zo uit:


Zelf heb ik de “asotech” leidingen vervangen door rvs gewapende slangen van “qpool”
https://qpool24.nl/gepantserde-slangen-dn32-2x-1-1-4-it


Aansluit materialen vond ik bijzonder goed beschikbaar bij Wildkamp, prijzig in sommige gevallen, maar een enorm breed assortiment en goede kennis van zaken in de winkel.

Ook bij toolstation is best veel te krijgen.
https://www.toolstation.nl/knel-puntstuk/p67096

Tot slot de hornbach, deze heeft voor het toevoegen van gewicht betonnen lateien (met 2 bewapeningsstaafjes erin).
https://www.hornbach.nl/p...00-x-100-x-60-mm/7241986/


En voor de liggers waar de veren op kunnen hebben ze mooie opsluitbanden, ook qua prijs vind ik dat netjes.
https://www.hornbach.nl/p...100-x-20-x-10-cm/8114837/

Op het moment van dit schrijven heb ik mijn WP van 66 kg op 2 “opsluitbanden” van 5X20X100 cm staan, er loopt in het topic een discussie over de gevaren van deze constructie. Opsluitbanden zijn niet bedoeld voor dit soort “doorbuigende” belasting. Dit is een keuze voor eigen risisco uiteraard. Het plan is om in de (nabije) toekomst de opsluitbanden te vervangen door 2 lateien.Foto van eerder dit jaar (of net einde vorig jaar?) waarbij de opsluitbanden goed te zien zijn.

Ook qua waterzijdige aansluitingen heeft Hornbach een breder assortiment: https://www.hornbach.nl/p...aad-x-28-mm-pers/7884879/ (1 inch / 28 mm aansluiting) of https://www.hornbach.nl/p...-x-1-binnendraad/7884893/ (5/4e naar 4/4e koppeling).


@X21r heeft een aantal filmpjes/animaties gemaakt over de verschillende vormen van trillingen en wat je er aan kunt doen.
Deze heeft hij keurig in losse clipjes geknipt en op Youtube gezet:

1-8 Warmtepomp waar komen de trillingen vandaan

2-8 Warmtepomp instructie fabrikant.

3-8 warmtepomp trillingen dempen.

4-8 Warmtepomp en het geluid van de verdamper.

5-8 Warmtepomp op een dak kapel.

6-8 Warmtepomp in de tuin

7 -8 Warmtepomp muur beugel

8 -8 Warmtepomp Praktijk voorbeelden


Work in progress....


De originele post hieronder:


Een hulpvraag omdat ik vermoed dat hier de (ervaringen)deskundigen meelezen:

Dit heb ik bewust in een eigen topic gezet en niet in 1 van de verzameltopics omdat het volgens mij voor alle typen warmtepompen geldt.


Sinds 2,5 jaar hebben wij een Panasonic split warmtepomp met buitenunit model WH-UD09FE8. Dit is een model met 2 ventilatoren boven elkaar, dus een flinke jongen en weegt ongeveer 100kg.

Deze staat op een plat (houten) dak met 16cm PIR-isolatie, maar geeft helaas zoveel trillingen door dat de buren geluidsoverlast ervaren. (Soort zoemtoon op zolder)

Niet enorm hard, maar hard genoeg om je uit de slaap te houden in een stil huis.


Dit was met de oorspronkelijke opstelling van 2 recyclet kunststof balken met rubber dempers.

Daarom zijn de balken vervangen door betonblokken met rubber plaatjes (type tegeldrager, vermoedelijk verkeerde materiaal) en die blokken ook weer op tegeldragers. Dit was ook niet voldoende.


Nu is het advies om veerdempers (http://www.mijnklimaatsho...-veervoet-20-50kg-m8.html) te gebruiken op de originele kunststof balken en die weer op dempingsblokjes (http://www.mijnklimaatsho...et-extra-foamlaag-10.html) te leggen.

Dit is bij elkaar ook de maximale hoogte (16-17cm) die mogelijk is voor de opstelling in verband met de lengte en hoogte van de aansluitleidingen.


Nu twijfel ik toch nog een beetje. Aan de ene kant is dit natuurlijk het advies van iemand die er professioneel mee bezig is. Maar in de verschillende topics hier lees ik altijd over massa toevoegen om trillingen tegen te gaan en dat gebeurt met deze oplossing niet.


Zelf dacht ik daarom wellicht nog aan zware rubbergranulaat balken (https://www.koel-service....sdempend-rubber-sumo-600/) met daarop van die veerdempers. Maar ik heb geen idee of dat granulaat ook dempend werkt en zo ja, of dat beter is dan die dempingsblokjes.


Heeft er hier iemand ervaring met dit probleem of een theoretisch goed onderbouwd advies?

[ Voor 138% gewijzigd door tcw82 op 07-03-2026 20:11 ]

[Bl4ckviper]

Ik heb onder mijn kleine airco op een houten uitbouw ook die rubbergranulaat balken liggen.

Ik weet niet of die nog groter zijn want ik betwijfel of ze die grote jongen de trillingen tegenhouden

[Oxellaar]

@KifArU Om trillingen te dempen heb je contragewicht nodig.
Zo'n zware unit op een houten dak is eigenlijk hopeloos, verwacht ook niet dat je het ooit echt geluidsloos kunt krijgen.
Mijn advies is om zware betonbalken op het dak te leggen, ongeveer het gewicht van de unit.
En daar bovenop de unit monteren met dempers.

Al die rubber en kunststof balkjes zijn voor kleine splitjes. Grote (hoge) units zet je altijd op een gewicht vast. Die recycle kunststof balkjes knikken gewoon dubbel als het flink gaat waaien. Met de storm van pasgeleden lagen de units met bosjes omver geblazen.

[Oxellaar]

@godfriedd het geluid wat een houten constructie of dak doorgeeft is niet het geluid wat de compressor of ventilator produceert, maar de trillingen.
Vaak hoor je buiten vrijwel niets, of in ieder geval niet hinderlijk.
De compressor verder inpakken of omkasting helpt niet tegen geluid binnen.

Op het werk plaatsen wij absoluut geen units meer op houten dakconstructie, zeker niet van een gedeeld dak.
Je krijgt ze (haast) niet gedempt.

[Wolly]

Oxellaar schreef op dinsdag 6 februari 2018 @ 06:43:
@KifArU Om trillingen te dempen heb je contragewicht nodig.
Zo'n zware unit op een houten dak is eigenlijk hopeloos, verwacht ook niet dat je het ooit echt geluidsloos kunt krijgen.
Mijn advies is om zware betonbalken op het dak te leggen, ongeveer het gewicht van de unit.
En daar bovenop de unit monteren met dempers.

Al die rubber en kunststof balkjes zijn voor kleine splitjes. Grote (hoge) units zet je altijd op een gewicht vast. Die recycle kunststof balkjes knikken gewoon dubbel als het flink gaat waaien. Met de storm van pasgeleden lagen de units met bosjes omver geblazen.

Heb je een idee waar je als particulier zulke betonbalken kan kopen? Of bedoel je een trottoirband waar een draadeind in wordt geschroefd?

[godfriedd]

Oxellaar schreef op dinsdag 6 februari 2018 @ 09:43:
@godfriedd het geluid wat een houten constructie of dak doorgeeft is niet het geluid wat de compressor of ventilator produceert, maar de trillingen.
Vaak hoor je buiten vrijwel niets, of in ieder geval niet hinderlijk.
De compressor verder inpakken of omkasting helpt niet tegen geluid binnen.

Op het werk plaatsen wij absoluut geen units meer op houten dakconstructie, zeker niet van een gedeeld dak.
Je krijgt ze (haast) niet gedempt.

We hebben het over precies hetzelfde. Geluid = trilling. Wanneer het dak gaat meetrillen (resoneren) houdt dat in dat een geluids/trillingsbron aanwezig is die een trilling produceert op de resonantiefrequentie van (delen van) de onderconstructie. Het is heel erg situatieafhankelijk. Het dak kan bijvoorbeeld gaan meetrillen en de ruimte eronder kan als klankkast gaan fungeren waardoor het geluid ook nog eens versterkt wordt.

Ik ben met je eens dat het sowieso niet verstandig is om een grote zware trillingsbron op een houten dakconstructie te plaatsen maar als hij er toch staat en je zoekt naar de beste oplossing dan zou ik het in 2 richtingen zoeken:

- Indien de toon komt uit de meetrillende onderconstructie: De geluidsbron/trillingsbron 'isoleren' van die constructie dmv dempers of veren.

- Indien de brom direct uit de warmtepomp zelf komt en niet zo zeer uit de dakconstructie: Eerst proberen meer massa toe te voegen dmv betonblokken/trottoirbanden etc. en eventueel een omkasting om het geheel. Dat werkt dus alleen als de warmtepomp zelf de veroorzaker is van de hinderlijke toon en niet het meetrillende geheel onder de pomp...

[DanTm]

Ik heb hetzelfde probleem een beetje. Sinds vorige week woensdag staat er een 2.5kW Panasonic op mijn platte houten dak.
Climasense had 'm op plastic opstelbalken geïnstalleerd, toen resoneerde het enorm op vooral lage toerentallen. Ze hebben er toen grijze dempers onder gezet, dat heeft wel geholpen maar geluid is nog niet helemaal weg.
Heb er zelf zaterdag rubber tegels met daarop een beton tegel onder gelegd, ook weer beter maar nog niet helemaal weg.
Het is echt puur contact geluid (resonantie), buiten hoor je de unit amper.
Nu heb ik dempers met een veer besteld, die hebben ook erg goed geholpen bij de unit die ik aan de muur heb hangen (deze https://www.asvairco.nl/a...unen/vibratiekit-1-groen/).
Die gaan de opstellingsbalken vervangen, dan heb ik straks: rubber tegel, beton tegel, veer demper, rubber demper.
Mocht dat nog niet genoeg zijn, ga ik net zolang rubber/beton tegels toevoegen tot ik niets meer hoor, of het dak doorzakt

[Gasschuif]

Hier op het platte houten dak een 3,5 kW Mitsubishi unit. Tijdens een defrost toch wel hoorbaar binnen in de Woonkamer.

Zoals @Oxellaar al zegt, trillingen naar het dak moet je wegdempen met (veel) massa. Hier 4 stoeptegels welke weer op rubber tegeldragers liggen. Tussen de granulaatbalk (ook zwaar!) en de unit 4 zachte trillingdempers. Nu is de unit onhoorbaar. Hoe zwaarder de unit hoe meer massa eronder moet.




Voor de unit in de slaapkamer heb ik tussen de muurbeugel en de muur rubber blokken gemonteerd, omdat ook daar lichte trillingen werden doorgegeven naar de muur.

[ Voor 11% gewijzigd door Gasschuif op 06-02-2018 21:29 ]

[KifArU]

godfriedd schreef op dinsdag 6 februari 2018 @ 10:12:
[...]


We hebben het over precies hetzelfde. Geluid = trilling. Wanneer het dak gaat meetrillen (resoneren) houdt dat in dat een geluids/trillingsbron aanwezig is die een trilling produceert op de resonantiefrequentie van (delen van) de onderconstructie. Het is heel erg situatieafhankelijk. Het dak kan bijvoorbeeld gaan meetrillen en de ruimte eronder kan als klankkast gaan fungeren waardoor het geluid ook nog eens versterkt wordt.

Ik ben met je eens dat het sowieso niet verstandig is om een grote zware trillingsbron op een houten dakconstructie te plaatsen maar als hij er toch staat en je zoekt naar de beste oplossing dan zou ik het in 2 richtingen zoeken:

- Indien de toon komt uit de meetrillende onderconstructie: De geluidsbron/trillingsbron 'isoleren' van die constructie dmv dempers of veren.

- Indien de brom direct uit de warmtepomp zelf komt en niet zo zeer uit de dakconstructie: Eerst proberen meer massa toe te voegen dmv betonblokken/trottoirbanden etc. en eventueel een omkasting om het geheel. Dat werkt dus alleen als de warmtepomp zelf de veroorzaker is van de hinderlijke toon en niet het meetrillende geheel onder de pomp...

@godfriedd godfriedd en @Oxellaar Oxellaar: Dit lijkt de kern van het probleem te zijn.
Buiten is vrijwel niets te horen (wel wat geruis van de ventilatoren, maar geen gebrom)

Als ik mijn hand op de betonbalk houd of op het dak zelf, meen ik wel een lichte trilling te voelen. (maar zo licht dat ik eerst twijfel of dat echt de oorzaak kon zijn)
Dus ik denk dat de trilling die wordt doorgegeven aan het dak het probleem is.

En ik heb begrepen dat mijn installateur inmiddels ook geen units meer op houten daken plaatst, maar hij staat er al

Dus ga ik de dempers proberen. Als eerste met de kunststof balken die ik nog heb.
Mocht dat niet voldoende helpen, kan ik nog proberen om de dempers op betonnen opsluitbanden te monteren.

Goed plan of mis ik dan nog iets?

[Onestone]

Onze unit staat op de bijkeuken. Houten dak en in het begin dus resonanties sterk afhankelijk van de pompsnelheid.

1 60x40 betontegel met 4 trilingsdempers dempte redelijk maar niet 100%.
Rubbertegels op het dak, 2 betontegels van 60x40cm en daarop de eerste tegel met de unit op dempers.

Nu alleen nog bij 100% (opname 1700w) zeer lichte resonantie.

Wat Oxellaar al zei: gewicht!

[drdnl]

Sorry KifArU, heb misschien slecht nieuws voor je. Ik had een nog iets flinkere jongen op mijn houten dak staan. De WH-UD12HE8

Werd knettergek van het geluid, heel laagfrequent geluid door het hele huis. Vanalles geprobeerd, 18 stoeptegels van 8kg elk eronder hielp wel. Dempers gehaald, etc.

...

Ding staat nu in de voortuin

(ps. je woont in Utrecht zie ik. Heb nog wat gratis Merford ontkoppelstrips voor je. Speciaal voor zware toepassingen, samen met heel extra massa hielp het wel)

[ Voor 19% gewijzigd door drdnl op 09-02-2018 16:42 ]

[Rhaelak]

@KifArU Mooi om te zien dat het je gelukt is! Zelf wil ik op mijn houten dakkapel een WP zetten (wel veel kleiner en lichter; Pana 7 kW buitenunit split model) en jouw ervaring bevestigt mijn vermoeden dat het mogelijk moet zijn om zo veel mogelijk trillingen op te vangen met dempers.

[-Pieter-471]

Sinds een paar maanden staat er bij ons ook een warmtepomp met buitendeel op ons houten dak, helaas ook met vibratieproblemen. Het gaat om een 11 kW Daikin model. Het gewicht van de buitenunit is 114 kilo.



Er liggen nu 30x30 tegels onder. Daar bovenop trilmatjes:


Dan kunstof balken (2 balken op elkaar aan iedere kant) met direct daar bovenop de buitenunit. Als de buitenunit hard moet werken trilt het dak mee, heel specifiek op een paar frequenties: meestal rond de 50 Hertz, soms rond de 60 Hertz.

In eerste instantie wilde ik gewoon veervoeten onder de buitenunit plaatsen, maar ik ben benauwd voor de stabiliteit. De bevestigings punten onder de buitenunit zitten maar 35 cm uit elkaar dus ik denk dat de veervoeten flink gaan doorveren bij sterke wind.

Nu heb ik een constructie bedacht om dit probleem op te lossen, mede dankzij de inspiratie in dit topic.

Ik heb 2 roestvrij stalen kokers liggen (50x25, 2 mm dik).

Ik wil de buitenunit met 4 voetrubbers op deze kokers bevestigen:

Aan de condensor kant worden het 2 rubbers die 45 kg aankunnen, aan de andere kant 2 x 35 kg. varianten.

Onder de kokers komen dan 4 veervoeten:

Aan de condensor kant worden het voeten die maximaal 50 kg. per stuk aankunnen, aan de andere kant 25 kg per stuk.De veervoeten komen ruim 1 meter uit elkaar te liggen om te ver doorveren te voorkomen.

De veervoeten schroef ik dan in de kunstof balken. Deze balken komen op 6 stuks 60x40 grindtegels te liggen met tussen de balken en tegels trilmatjes.

Wat is jullie mening hierover? 3 lagen demping (voetrubbers, veervoeten, trilmatjes), helpt dat of is het onzin? Kan het een stabiliteitsprobleem opleveren door 3 verschillende vormen van demping toe te passen?

[KifArU]

-Pieter-471 schreef op zaterdag 4 mei 2019 @ 19:14:
Sinds een paar maanden staat er bij ons ook een warmtepomp met buitendeel op ons houten dak, helaas ook met vibratieproblemen. Het gaat om een 11 kW Daikin model. Het gewicht van de buitenunit is 114 kilo.

[Afbeelding: Buitenunit 114 kilo]

Er liggen nu 30x30 tegels onder. Daar bovenop trilmatjes:
[Afbeelding: Trilmatjes]

Dan kunstof balken (2 balken op elkaar aan iedere kant) met direct daar bovenop de buitenunit. Als de buitenunit hard moet werken trilt het dak mee, heel specifiek op een paar frequenties: meestal rond de 50 Hertz, soms rond de 60 Hertz.

In eerste instantie wilde ik gewoon veervoeten onder de buitenunit plaatsen, maar ik ben benauwd voor de stabiliteit. De bevestigings punten onder de buitenunit zitten maar 35 cm uit elkaar dus ik denk dat de veervoeten flink gaan doorveren bij sterke wind.

Nu heb ik een constructie bedacht om dit probleem op te lossen, mede dankzij de inspiratie in dit topic.

Ik heb 2 roestvrij stalen kokers liggen (50x25, 2 mm dik).
[Afbeelding: Roestvrij stalen kokers]
Ik wil de buitenunit met 4 voetrubbers op deze kokers bevestigen:
[Afbeelding: Voetrubber]
Aan de condensor kant worden het 2 rubbers die 45 kg aankunnen, aan de andere kant 2 x 35 kg. varianten.

Onder de kokers komen dan 4 veervoeten:
[Afbeelding: Veervoeten]
Aan de condensor kant worden het voeten die maximaal 50 kg. per stuk aankunnen, aan de andere kant 25 kg per stuk.De veervoeten komen ruim 1 meter uit elkaar te liggen om te ver doorveren te voorkomen.

De veervoeten schroef ik dan in de kunstof balken. Deze balken komen op 6 stuks 60x40 grindtegels te liggen met tussen de balken en tegels trilmatjes.

Wat is jullie mening hierover? 3 lagen demping (voetrubbers, veervoeten, trilmatjes), helpt dat of is het onzin? Kan het een stabiliteitsprobleem opleveren door 3 verschillende vormen van demping toe te passen?

Mijn tip:
1. Langere en dikkere RVS kokers halen (40x40x3mm of groter en 1m lang)
2. RVS kokers aan de buitenunit schroeven, zoals de kunststof balken nu liggen.
3. Veerdempers tussen de RVS kokers en de kunststof balken
4. Veerdempers op de uiteinden en aan de zware kant ook eentje in het midden
5. kunststof balken op de veermatjes op de tegels

Dus eigenlijk de opbouw hetzelfde als ik hier heb, maar dan de balken iets stabieler gelegd.
Jouw voorstel is volgens mij overkill en werd mij tijdens mijn zoektoch door een expert ontraden omdat de "tussenlaag" dan kan gaan trillen.

[SNap890]

Ik lees al enige tijd mee met dit forum, vanwege het feit dat ik sinds deze zomer mijn Vaillant CV installatie heb uitgebreid met een Arotherm 5kw warmtepomp (monoblock) welke samen met de ketel in Hybride opstelling draait.
Mijn woning is een vrijstaande woning van ca. 240m2, met op de begane grond vloerverwarming, en boven radiatoren. Bouwjaar van de woning is 2008.

De warmtepomp was in eerste instantie gemonteerd op een muurbeugel welke aan de gevel van de woning is gemonteerd. De aansluitleidingen zijn de standaard flexibele Arotherm aansluitleidingen.
Het probleem was echter dat wanneer de warmtepomp voluit draaide, er een resonantie in de gehele woning hoorbaar was, en tevens in mijn garage (waar hij boven hing).

Ik heb daarop besloten om de warmtepomp een kwartslag te draaien en te monteren op betonbandjes, voorzien van veerdempers zoals in dit topic gesuggereerd. Dit alles op de houten balklaag van het dak van mijn garage. De resonantie werd wel iets minder, maar is nog steeds erg duidelijk hoorbaar, vooral bij volle belasting.
De watervoerende leidingen zijn stalen 22mm leidingen die in beugels gemonteerd zijn met rubber inlage. Ik heb er ook nog een extra flexibele aansluitslang tussen gezet.

Heeft iemand tips/trucs die ik nog zou kunnen toepassen? Ik krijg ergens het idee dat de resonantie via de leidingen mijn woning binnenkomt, maar ik hoor het ook duidelijk in de garage.

Zo staat het er bij:

[ Voor 3% gewijzigd door SNap890 op 01-12-2019 12:13 ]

[pleio65]

SNap890 schreef op zondag 1 december 2019 @ 12:06:
Ik lees al enige tijd mee met dit forum, vanwege het feit dat ik sinds deze zomer mijn Vaillant CV installatie heb uitgebreid met een Arotherm 5kw warmtepomp (monoblock) welke samen met de ketel in Hybride opstelling draait.
Mijn woning is een vrijstaande woning van ca. 240m2, met op de begane grond vloerverwarming, en boven radiatoren. Bouwjaar van de woning is 2008.

De warmtepomp was in eerste instantie gemonteerd op een muurbeugel welke aan de gevel van de woning is gemonteerd. De aansluitleidingen zijn de standaard flexibele Arotherm aansluitleidingen.
Het probleem was echter dat wanneer de warmtepomp voluit draaide, er een resonantie in de gehele woning hoorbaar was, en tevens in mijn garage (waar hij boven hing).

Ik heb daarop besloten om de warmtepomp een kwartslag te draaien en te monteren op betonbandjes, voorzien van veerdempers zoals in dit topic gesuggereerd. Dit alles op de houten balklaag van het dak van mijn garage. De resonantie werd wel iets minder, maar is nog steeds erg duidelijk hoorbaar, vooral bij volle belasting.
De watervoerende leidingen zijn stalen 22mm leidingen die in beugels gemonteerd zijn met rubber inlage. Ik heb er ook nog een extra flexibele aansluitslang tussen gezet.

Heeft iemand tips/trucs die ik nog zou kunnen toepassen? Ik krijg ergens het idee dat de resonantie via de leidingen mijn woning binnenkomt, maar ik hoor het ook duidelijk in de garage.

Zo staat het er bij:
[Afbeelding]
[Afbeelding]

Even out of the box denkend. Maak een constructie en hang de WP er in een kooi in. Constructie op rubberen tegels. De voeten van de constructie op veerdempers. En de WP in veren laten hangen. Om bij harde wind het bewegen te voorkomen fixeer je met kabels de hoeken van het frame. Met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid geen resonantie meer, er vanuitgaande dat het geen geluidstriliingen zijn. Je hebt de ruimte op het dak. Een soort schommel constructie, maar dan veel kleiner https://www.buitenspeelgoed.nl/schommels.html

[-SimJoc-]

Bedankt voor jullie snelle reactie. 20 centimeter is het gelukkig niet, maar misschien een paar centimeter. Een echte storm hebben we natuurlijk nog niet gehad, maar daar ben ik nu een klein beetje bang voor. De uitbouw is volledig van hout en daarom ben ik voor de optie met veren gegaan. Zelfs op de turbo stand hoor je de pomp eigenlijk niet binnen en daar ben ik wel weer blij mee.

Zo ziet het er nu uit, de leidingen moeten nog mooi worden weg gewerkt en de utp nog worden aangesloten.

[-SimJoc-]

Die houten bilzen zijn verschrikkelijk zwaar en die gaan geen kant op. Hebben veel wrijving op de rubberen matten en dat geheel is erg stevig.

[wbdj]

Kees_frl schreef op dinsdag 8 februari 2022 @ 09:15:
[...]


thnx en waar is het dak van gemaakt? Beton of iets anders?

Houten balken met houten platen erop. Stevig maar resoneerde.

[Zwartoog]

O_Tiby schreef op vrijdag 22 april 2022 @ 05:11:
De bigfoots en antitrilmatjes zorgen toch niet voor meer trilling? Ze zijn misschien niet direct nodig maar zorgen niet voor meer trillingen.

De trillingen komen alleen vanuit de warmtepomp, maar het gaat om de eigenfrequenties van de onderliggende materialen of deze meetrillen of niet.

De WP produceert een veelvoud van trillingsfrequenties. Elke laag die je ertussen stopt kan 2 dingen doen: trillingen absorberen, of meetrillen. Dat laatste gebeurt als de eigenfrequenties hetzelfde zijn. Effectief loop je met elke extra laag het risico om een eigenfrequentie toe te voegen die hetzelfde is van de WP.

Massa is altijd goed om trillingen te absorberen. Massa vergroot je door die troittoirbanden (lekker zwaar), maar ook door het contactoppervlak te vergroten met het dak. Zoals je je bigfoots nu hebt opgesteld op 2 van die plakjes, verklein je het contactoppervlak juist. Een andere optie zou ook kunnen zijn om een hardrubberen band onder het troittoirband te leggen, om het contactoppervlak met het dak te vergroten. Maar je kunt ook pech hebben, en dan juist weer een eigenfrequentie toevoegen.

Behalve een paar vuistregels (less is more, en massa is beter) is het dus vooral uitproberen, omdat de eigenfrequenties van constructies lastig te modelleren zijn.

De Erasmus brug in Rotterdam hebben ze ook eerst gebouwd en toen geanalyseerd hoe deze meetrilde op de winden en regen. Achteraf hebben ze een speciale coating aangebracht hiertegen. geen coating, maar juiste trillingsdempers, zie paar posts verder.

M'n wasmachine staat op zolder op een oude houten balkvloer. Heb ik ook een stuk of 10 verschillende ondergronden geprobeerd om tot een resultaat te komen waarin niet heel het huis meeresoneert. Beste optie was zo stijf mogelijke ondergrond - gipskartonplaatgipsvezelplaat vastgeschoefd over een grotere oppervlakte. Slechtste optie was rubber anti-trilmat (die dingen die ze speciaal tegen trillingen wasmachine verkopen) + anti-acoestische laminaat ondervloer (ook anti-geluid dus). Toen ging hij helemaal stuiteren

Ofwel: proberen, proberen, proberen


Bij mij komt de WP op een schuurtje. Mijn eerste idee is: WP -> veren -> troittoirband recht over de constructie balken -> rubberband voor volledig contactoppervlak -> dak. Die band twijfel ik nog over.

In jouw situatie zou je de WP nog 90 graden kunnen draaien (of in ieder geval de troittoirbanden) zodat ze dwars over de constructiebalken liggen.

Edit 1: Erasmusbrug ging over dempers, niet over coating
Edit 2: gipskarton -> gipsvezel

[ Voor 3% gewijzigd door Zwartoog op 06-12-2023 11:38 ]

[Daveran]

Ha,

Wij hebben sinds 1 jaar een Daikin Aitherma buitenunit op onze uitbouw staan. De uitbouw is van hout maar wel verzwaard ter plaatse van de buitenunit, we wisten namelijk dat die ging komen. De unit is 58,5kg. Hij stond eerst op rubberen poten, soort van big foot maar dit gaf een bromtoon binnen, zoveel dat je bepaalde plekken in het huis niet kon zitten, gek werd je ervan. Eerst ben ik aan de gang gegaan met het aanbrengen van extra gewicht door middel van betontegels met rubbere tegels eronder. Dit deed al erg veel, maar nog niet compleet en dus heb ik onder de poten extra demping aangebracht met een speciaal foam van Merford. Dit bracht nog een beetje verschil maar niet voldoende en daarom heb ik, mede door de ervaringen in dit forum, de buitenunit van z'n poten afgehaald en op opsluitbanden (8cm dik) met AM-75 veren geplaatst. Deze veren zijn voor 30 tot 75 kg. Na het plaatsen merkte ik alleen direct veel meer geluid, de bromtoon was in ene weer intenser. De gehaalde winst met het toevoegen van gewicht en foam demping was weg. Inmiddels heb ik tussen de banden en de tegels weer de Merford foam aangebracht en hiermee is de toon weer iets milder.
Dit leidt mij tot de vraag, hebben jullie nog tips? Heb ik wellicht de foute veren gebruikt? De unit is namelijk 58,5kg, maar dit gewicht zit vooral aan een kant, waar de compressor zit. Ik gok dat een kant hooguit 5 a 10kg is en de andere kant de rest zit. Moet ik misschien lichtere veren gebruiken? Want hoe stugger de veer hoe groter denk ik de kans is dat hij mee gaat trillen en dus niet dempt.
Dus wellicht aan 1 kant 10kg veren gebruiken en andere kant 20 tot 50kg veren gebruiken ofzo?

Ik hoop dat jullie tips hebben!

[Zwartoog]

Daveran schreef op donderdag 5 mei 2022 @ 22:21:
Ha,

Wij hebben sinds 1 jaar een Daikin Aitherma buitenunit op onze uitbouw staan. De uitbouw is van hout maar wel verzwaard ter plaatse van de buitenunit, we wisten namelijk dat die ging komen. De unit is 58,5kg. Hij stond eerst op rubberen poten, soort van big foot maar dit gaf een bromtoon binnen, zoveel dat je bepaalde plekken in het huis niet kon zitten, gek werd je ervan. Eerst ben ik aan de gang gegaan met het aanbrengen van extra gewicht door middel van betontegels met rubbere tegels eronder. Dit deed al erg veel, maar nog niet compleet en dus heb ik onder de poten extra demping aangebracht met een speciaal foam van Merford. Dit bracht nog een beetje verschil maar niet voldoende en daarom heb ik, mede door de ervaringen in dit forum, de buitenunit van z'n poten afgehaald en op opsluitbanden (8cm dik) met AM-75 veren geplaatst. Deze veren zijn voor 30 tot 75 kg. Na het plaatsen merkte ik alleen direct veel meer geluid, de bromtoon was in ene weer intenser. De gehaalde winst met het toevoegen van gewicht en foam demping was weg. Inmiddels heb ik tussen de banden en de tegels weer de Merford foam aangebracht en hiermee is de toon weer iets milder.
Dit leidt mij tot de vraag, hebben jullie nog tips? Heb ik wellicht de foute veren gebruikt? De unit is namelijk 58,5kg, maar dit gewicht zit vooral aan een kant, waar de compressor zit. Ik gok dat een kant hooguit 5 a 10kg is en de andere kant de rest zit. Moet ik misschien lichtere veren gebruiken? Want hoe stugger de veer hoe groter denk ik de kans is dat hij mee gaat trillen en dus niet dempt.
Dus wellicht aan 1 kant 10kg veren gebruiken en andere kant 20 tot 50kg veren gebruiken ofzo?

Ik hoop dat jullie tips hebben!

Is het dak van de uitbouw van hout of beton? Heb je al eens geprobeerd de unit een stukje te verplaatsen, zodat hij anders op de balken staat?

[jeroenvtec]

bedankt voor alle tips hier !
ik heb een 5 jaar oude 3.5kw Mitsubishi die bij opstarten wat hoorbaar was, verder niet. Nu ik 2 nieuwe versies (2022) heb viel mij het geluid pas (negatief) op. Met verwarmen zowiezo hoorbaar echter dat gebruikte wij amper.
Ik heb bij die oude unit er rubber-terras tegels (bouwmarkt) onder gelegd, daar op 4x1 stoep tegel, daarop de plastic balken van de ac en geluid is helemaal weg, incl verwarming modus

(plat dak met bitumen en houten frame).

[Motorfret]

Wp op plat dak met houten balken constructie. Binnen nul komma niks te horen;

[Fredje01]

Motorfret schreef op zaterdag 26 november 2022 @ 20:03:
Wp op plat dak met houten balken constructie. Binnen nul komma niks te horen; [Afbeelding]

Mag ik vragen welk profiel je hiervoor hebt gebruikt en buigt deze niet door?
Ik heb een LG therma v monoblock 9 kw met veren en beton op een houten dak en nog steeds een brom binnen te horen. Zeer irritant!
Groetjes Manfred

[_Ernst_]

Hier inmiddels een kleine 2 maanden een 4kW Altherma 3 R werkend op een zelfbouw frame met veerdempers. De Buitenunit staat op mijn houten dakkapel. Omdat ik uiteraard bang was voor het geluid (maar weinig andere opties mbt opstelmogelijkheden, tussenwoning) een stalen frame gemaakt van 50x50mm kokerprofiel (had ik toevallig nog liggen) met een zo groot mogelijke spanwijdte om het gewicht naar de hoeken van het dak te leiden. Vervolgens het frame geplaatst op 4 veerdempers (AM-50 M, 20-50kg M8) gemonteerd op stoeptegels. Tegels staan vervolgens weer op 4 plaatjes 10mm rubbergranulaat.

Resultaat is top!

Nog geen enkele trilling of brom waargenomen binnen, ook niet nu hij de laatste weken wat harder aan de bak moet

[pim1988]

_Ernst_ schreef op zondag 11 december 2022 @ 22:23:
Hier inmiddels een kleine 2 maanden een 4kW Altherma 3 R werkend op een zelfbouw frame met veerdempers. De Buitenunit staat op mijn houten dakkapel. Omdat ik uiteraard bang was voor het geluid (maar weinig andere opties mbt opstelmogelijkheden, tussenwoning) een stalen frame gemaakt van 50x50mm kokerprofiel (had ik toevallig nog liggen) met een zo groot mogelijke spanwijdte om het gewicht naar de hoeken van het dak te leiden. Vervolgens het frame geplaatst op 4 veerdempers (AM-50 M, 20-50kg M8) gemonteerd op stoeptegels. Tegels staan vervolgens weer op 4 plaatjes 10mm rubbergranulaat.

Resultaat is top!

Nog geen enkele trilling of brom waargenomen binnen, ook niet nu hij de laatste weken wat harder aan de bak moet

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Mooie constructie, dit lijkt mij ook wel ideaal voor onze situatie.
Staat de unit precies in het midden van de constructie?
In mijn situatie staat de unit al redelijk aan de zijkant (1 meter uit de kant) van het dak.
Dus zou wel een grotere breedte kunnen aanhouden van bijvoorbeeld 4 meter, maar dan staat de unit niet in het midden.

[MarcGT]

Heeft iemand ervaring met (dure!) Regufoam matjes? Zie https://www.akoestiekwink...itenunit-airco-warmtepomp

Heb zelf nu sinds 2 maanden een Elga Ace 6kW draaien. De buitenunit staat op bigfoots op een klein houten (balkon) dakje met terrastegels, recht onder het voorportaal van jaren '30 huis.
Bij vollast is gebrom (resonantie) te horen. Met name de laatste minuten voordat de defrost wordt geactiveerd, toert de compressor (hinderlijk) hoorbaar op.

Heb vlak voor de vorstperiode tussen de bigfoots en de buitenunit Vibrakit (geel) dempers gemonteerd (https://www.asvairco.nl/a...iekit-2-geel/#description)

Helaas heeft dit de afgelopen week niet voldoende soelaas geboden. Te veel defrosts en er bleek ook veel ijsvorming te zijn ontstaan; wellicht versterking resonantie? Uiteindelijk de warmtepomp tijdelijk uitgeschakeld en weer op 100% gas stook overgegaan. Gelukkig heb ik die optie nog

Sinds vandaag met de temperaturen boven 0 draait alles weer als een zonnetje, maar de WP hoeft nu ook niet hard te werken.....

Overweeg nu om dus die regufoam matjes onder de bigfoots te plaatsen, ben benieuwd naar reacties. Is het zinvol of weggegooid geld?

[ Voor 7% gewijzigd door MarcGT op 19-12-2022 16:32 ]

[Rukapul]

MarcGT schreef op maandag 19 december 2022 @ 16:25:
Heeft iemand ervaring met (dure!) Regufoam matjes? Zie https://www.akoestiekwink...itenunit-airco-warmtepomp

Heb zelf nu sinds 2 maanden een Elga Ace 6kW draaien. De buitenunit staat op bigfoots op een klein houten (balkon) dakje met terrastegels, recht onder het voorportaal van jaren '30 huis.
Bij vollast is gebrom (resonantie) te horen. Met name de laatste minuten voordat de defrost wordt geactiveerd, toert de compressor (hinderlijk) hoorbaar op.

Heb vlak voor de vorstperiode tussen de bigfoots en de buitenunit Vibrakit (geel) dempers gemonteerd (https://www.asvairco.nl/a...iekit-2-geel/#description)

Helaas heeft dit de afgelopen week niet voldoende soelaas geboden. Te veel defrosts en er bleek ook veel ijsvorming te zijn ontstaan; wellicht versterking resonantie? Uiteindelijk de warmtepomp tijdelijk uitgeschakeld en weer op 100% gas stook overgegaan. Gelukkig heb ik die optie nog

Sinds vandaag met de temperaturen boven 0 draait alles weer als een zonnetje, maar de WP hoeft nu ook niet hard te werken.....

Overweeg nu om dus die regufoam matjes onder de bigfoots te plaatsen, ben benieuwd naar reacties. Is het zinvol of weggegooid geld?

Het is een kwestie van proberen. En daar moet je niet bij voorbaat opties qua kosten uitsluiten.

De resonantie van mijn airco buitenunit op balkon was pas opgelost na de combinatie van rubberen speelmatten, antitrilmatjes (geen regufoam), bigfoots en veerdempers. Hierbij kan ik niet aangeven wat beslissend is.

Uiteindelijk is het een combinatie van massa en veren, maar geen vast recept al is typisch meer massa beter.

Als je dempers te stug zijn voor het gewicht van de unit dan zal dat de werking negatief beïnvloeden.

[wbchevron]

Terugkomend op de Regufoam matjes. Deze heb ik aangeschaft, maar je bent zeker niet de trillingen, brom etc kwijt. Bij mij staat de unit op een houten plat dak. De unit staat op een constructie van rubbertegel, twee trottoirtegels, het regufoam matje en dan de Bigfoot. Heb nog steeds relatief veer herrie in huis. Ik zit er aan te denken maar trillingsdempers aan te brengen. Daar lees is in grote lijn betere berichten over.

[Insert12]

wbchevron schreef op woensdag 18 januari 2023 @ 07:52:
Terugkomend op de Regufoam matjes. Deze heb ik aangeschaft, maar je bent zeker niet de trillingen, brom etc kwijt. Bij mij staat de unit op een houten plat dak. De unit staat op een constructie van rubbertegel, twee trottoirtegels, het regufoam matje en dan de Bigfoot. Heb nog steeds relatief veer herrie in huis. Ik zit er aan te denken maar trillingsdempers aan te brengen. Daar lees is in grote lijn betere berichten over.

Die trillingsdempers doen goed werk. Ik heb deze voor mijn unit van 80kg: https://www.bol.com/nl/nl...rDlCLdj4iHYhoCblIQAvD_BwE

Bij mij staat de unit op een houten dak boven een verblijfsruimte, zo wat de minst ideale situatie. We hebben amper last van geluiden, enkel op momenten zoals begin december waarbij er een forse ijsplaat om de unit heen vormt. Op dat moment horen we wel een brom, maar dan zetten we de radio aan en hoor je het niet meer. Om al het geluid weg te nemen heb ik nog de Wagner MP-4E matjes besteld, die moeten er nog onder.

Qua opbouw is het als volgt: 5 betonbandjes van 5x15x100cm (16kg per stuk), dan big foots, trillingsdempers zoals hierboven en dan de warmtepomp. De Wagner matjes komen dan onder de betonbandjes.

[SanderGo]

Heb je hier toevallig een foto van. Ben wel nieuwsgierig.
Zitten de bigfoots ook vast aan de betonbanden?

Insert12 schreef op woensdag 18 januari 2023 @ 09:55:
[...]

Die trillingsdempers doen goed werk. Ik heb deze voor mijn unit van 80kg: https://www.bol.com/nl/nl...rDlCLdj4iHYhoCblIQAvD_BwE

Bij mij staat de unit op een houten dak boven een verblijfsruimte, zo wat de minst ideale situatie. We hebben amper last van geluiden, enkel op momenten zoals begin december waarbij er een forse ijsplaat om de unit heen vormt. Op dat moment horen we wel een brom, maar dan zetten we de radio aan en hoor je het niet meer. Om al het geluid weg te nemen heb ik nog de Wagner MP-4E matjes besteld, die moeten er nog onder.

Qua opbouw is het als volgt: 5 betonbandjes van 5x15x100cm (16kg per stuk), dan big foots, trillingsdempers zoals hierboven en dan de warmtepomp. De Wagner matjes komen dan onder de betonbandjes.

[MarcGT]

wbchevron schreef op woensdag 18 januari 2023 @ 07:52:
Terugkomend op de Regufoam matjes. Deze heb ik aangeschaft, maar je bent zeker niet de trillingen, brom etc kwijt. Bij mij staat de unit op een houten plat dak. De unit staat op een constructie van rubbertegel, twee trottoirtegels, het regufoam matje en dan de Bigfoot. Heb nog steeds relatief veer herrie in huis. Ik zit er aan te denken maar trillingsdempers aan te brengen. Daar lees is in grote lijn betere berichten over.

Ik heb vorige week net voor de nieuwe kou periode de veerdempers verwijderd, onder de terrastegels de dunne rubberen plaatjes vervangen door 1cm dikke anti-trilmatjes en tussen de terrastegels en de bigfoots de Regufoam (D300 25mm) matjes geplaatst. Het probleem leek even verholpen maar nadat er op het balkon sneeuw en opvriezend condenswater bleef liggen, was het gebrom weer helemaal terug en erger zelfs. Met name de laatste 10 minuten voordat de Elga Ace in de defrost mode gaat.

Iemand nog tips?

[benthouse]

ook hier de truc toegepast met RVS kokers 50x50x3 met een lengte van 1mtr.
Daaronder 6 trillngsdempers AM50 (tilgewicht 20-50kg per stuk).
Unit (Daikin EDLA09) weegt 149kg.
Lokatie is een plat dak met een houten constructie eronder.

Eerst stond eea op Bigfoots en trottair bandjes maar dat leverde behoorlijk storende geluiden in huis op waarmee het huis als klankkast fungeerde.

Na de aanpassing tevens de koperen buizen t.b.v. aanvoer en retour vervangen voor flexibele leidingen om elk contactgeluid maar te voorkomen.
Het resultaat is verbluffend, geen geluid meer in de woning als de unit draait.

Oude situatie:

Hoogte van de Unit ca 15 cm vanaf het dak



Nieuwe Situatie:

Hoogte ca 22 cm van het dak



enige vraag is nog of de kunststof balken nog vastgezet moeten worden op de onderliggende tegels.

[ Voor 7% gewijzigd door benthouse op 24-01-2023 15:51 ]

[Proton_]

@Jaap19 hier staat een link naar een pdf met wat achtergrond en rekenvoorbeelden:
Proton_ in "Trillingen warmtepomp dempen"

Maar in de basis is het vermijden van lichte (houten) daken, zorgen dat de leidingen in drie assen iets flexibel zijn en dan eventueel de juiste veren eronder doorgaans voldoende.

[Jaap19]

Proton_ schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 17:03:
@Jaap19 hier staat een link naar een pdf met wat achtergrond en rekenvoorbeelden:
Proton_ in "Trillingen warmtepomp dempen"

Maar in de basis is het vermijden van lichte (houten) daken, zorgen dat de leidingen in drie assen iets flexibel zijn en dan eventueel de juiste veren eronder doorgaans voldoende.

Het is niet dat ik het niet snap, maar ik dacht misschien eens een korte exposé van de achtergrond(en) te maken

[greg-a]

SanderGo schreef op dinsdag 7 maart 2023 @ 19:26:
[...]


Ik heb dit de afgelopen week twee keer gedaan omdat ik een setje veren had die te licht waren. Maar ik had er zo'n vierkant pomp matje onder gezet die je kan gebruiken om deuren te plaatsen etc ( heb je ook gewoon van de action) dit werkte echt bijzonder makkelijk. Even er tussen zetten, oppompen tot net iets hoger dan de oude veren, vervangen en weer rustig laten leeglopen.

(die veren werken ook bijzonder goed!)

Ik had er blokjes hout onder. Dat was wel handig aan de compressor kant. Als je iets hebt dat dikker is dan de dempers/veren helpt het natuurlijk al. Die van mij is niet heel zwaar overigens (33kg)

[Tees]

Ik heb sinds een week of 2 een Elga Ace 4kw hybride warmtepomp staan, waarvan de buitenunit op m'n houten dak 2 hoog.
De installateur heeft al behoorlijk wat trillingsdempende maatregelen genomen, maar heb toch nog wel last van een brom(resonantie?)toon.

Ik heb de foto's kunnen bekijken (dak is niet zo makkelijk bereikbaar dat ik er even snel zelf op klim), en ze hebben 6 30x30 betontegels gebruikt, 1m bigfoots en trillingsdempende voeten (ze zouden veren gebruiken, maar ik zie op de fotos van die kunststof bussen). Als het goed is zitten onder de betontegels nog rubber tegelhouders.

Hun advies was om als eerste rubber tegels ondere de huidige betontegels te leggen. Extra beton (opsluitband oid) vonden ze een beetje riskant voor de dakbelasting gezien t extra gewicht wat dat toevoegt.

Wat vinden jullie van de huidige opstelling, en wat zou t eerste zijn om te proberen? Heb ook van die matjes van Wagner gezien, die schijnen heel goed te zijn, maar wel aan de prijs (heb er 24 nodig voor 6 tegels tenslotte). Als dat werkt heb ik t er zeker wel voor over.
Ik zat ook nog te overwegen de losse tegels voor 2x opsluitband te vervangen, scheelt dan weer in t aantal van die matjes die eronder moet, en mijn gevoel zegt dat die losse tegels niet logisch zijn met de gewichtsverdeling, lijkt me dat 80% van t gewicht op de middelste tegels rust.

[ Voor 3% gewijzigd door Tees op 14-04-2023 13:44 ]

[Omebas]

Tees schreef op vrijdag 14 april 2023 @ 13:12:
Ik heb sinds een week of 2 een Elga Ace 4kw hybride warmtepomp staan, waarvan de buitenunit op m'n houten dak 2 hoog.
De installateur heeft al behoorlijk wat trillingsdempende maatregelen genomen, maar heb toch nog wel last van een brom(resonantie?)toon.

Ik heb de foto's kunnen bekijken (dak is niet zo makkelijk bereikbaar dat ik er even snel zelf op klim), en ze hebben 6 30x30 betontegels gebruikt, 1m bigfoots en trillingsdempende voeten (ze zouden veren gebruiken, maar ik zie op de fotos van die kunststof bussen). Als het goed is zitten onder de betontegels nog rubber tegelhouders.

Hun advies was om als eerste rubber tegels ondere de huidige betontegels te leggen. Extra beton (opsluitband oid) vonden ze een beetje riskant voor de dakbelasting gezien t extra gewicht wat dat toevoegt.

Wat vinden jullie van de huidige opstelling, en wat zou t eerste zijn om te proberen? Heb ook van die matjes van Wagner gezien, die schijnen heel goed te zijn, maar wel aan de prijs (heb er 24 nodig voor 6 tegels tenslotte). Als dat werkt heb ik t er zeker wel voor over.
Ik zat ook nog te overwegen de losse tegels voor 2x opsluitband te vervangen, scheelt dan weer in t aantal van die matjes die eronder moet, en mijn gevoel zegt dat die losse tegels niet logisch zijn met de gewichtsverdeling, lijkt me dat 80% van t gewicht op de middelste tegels rust.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

De foto is niet scherp maar de rubbers kunnen best veren zijn. De kleurtjes lijken op dit soort dingen. https://www.bol.com/nl/nl...m-80-kg/9300000024209015/

Je hebt gelijk wat betreft de middelste tegel. Je zou kunnen overwegen om de unit eerst te verschuiven naar één kant waarbij de druk beter over 2 tegels verdeeld wordt. Probeer beide posities als de leidingen het toelaten.

Heb je uitgesloten dat er trillingen door de leidingen komen? Dit is het onderzoeken waard. Zit er een stukje rvs flex tussen?

Ik zie geen meerwaarde in rubberen tegels. Zijn te massief. Massa veer massa zou beter zijn. Dus nog opsluitband van een meter en tegeldragers er bij tussen. Je wil eigenlijk net zoveel massa aan beton als de pomp zwaar is. Alleen het probleem is inderdaad dat alles bij elkaar wel erg zwaar wordt.

Veren zijn ze hier ook positief over maar dan wel iets verder van de unit af. Dus met een profiel richting de uiteinden van de bigfoots.

[Tees]

Nadeel van een split unit is dat je niets meer (zelf) kan aanpassen, want dat zijn koelmiddelleidingen, dat kan en mag niet zelf. Voordeel is dat de buitenunit veel lichter is, das voor een houten dak wel heel fijn.

[Evanrvb]

Tees schreef op vrijdag 14 april 2023 @ 15:33:
Nadeel van een split unit is dat je niets meer (zelf) kan aanpassen, want dat zijn koelmiddelleidingen, dat kan en mag niet zelf. Voordeel is dat de buitenunit veel lichter is, das voor een houten dak wel heel fijn.

Klopt.

Ik heb ook geen idee of je wel flexibele(re) koelleiding hebt. Het is bij een splitsysteem volgens mij standaard dat de koelleidingen direct op de unit aangesloten worden.

[Omebas]

Tees schreef op vrijdag 14 april 2023 @ 15:33:
Nadeel van een split unit is dat je niets meer (zelf) kan aanpassen, want dat zijn koelmiddelleidingen, dat kan en mag niet zelf. Voordeel is dat de buitenunit veel lichter is, das voor een houten dak wel heel fijn.

Oja split. Niet aan gedacht. Je kan contactgeluid altijd op lossen door contact te vermijden en als je ze vast zet goed vastzetten aan iets dat niet trilt of klemmen met rubber er tussen.

[Blihi]

Overigens is die RVS koker niet flexibel hoor. De berekende maximale doorbuiging van mijn opstelling is minder dan 0.5 mm en dat is bij volledige puntbelasting in het midden van de koker. Doordat de WP twee voeten heeft en dus zijn gewicht over een breed middenstuk verspreidt durf ik wel te stellen dat de doorbuiging vrijwel nul is.

De trillingen worden meest opgevangen door de rubberen dempers.

De Bigfoots zelf dempen niet of nauwelijks. Dat zijn behoorlijk massieve dingen. De onderliggende tegels op rubberen voetjes dempen ook niet echt, maar voegen wel massa toe aan de onderconstructie. In het geval van een houten plat dak is dat verstandig. In mijn geval was dit meer nodig om de hoogte gelijk te houden met de oorspronkelijke hoogte, zodat de WP bij zijn defrosts het water goed kwijt kan.

Het nadeel van bigfoots alleen is dat deze, bij strenge vorst, in een plaat ijs komen staan. De WP dumpt namelijk water onder de unit en zo vriezen de bigfoots aan elkaar vast. Je krijgt dan een volledig massieve plaat die met de unit mee trilt en nog meer geluid versterkt.

Door de rubberen dempers hoger te zetten, dus op de bigfoots, onder de RVS kokers, heb je geen last meer van dat effect.

Het zou nog beter zijn om veren te gebruiken in plaats van rubberen dempers, omdat rubber bij lagere buitentemperatuur minder goed dempt. Het wordt stugger als het kouder wordt.

[bioscrasher]

KabouterSuper schreef op zaterdag 8 juli 2023 @ 09:21:
[...]

Zeker geen mosterd na de maaltijd. Ik heb net mijn 14kW l/w warmtepomp gekregen. Het is een nieuw model en volgens de installateur al erg stil. Maar ik heb de mogelijkheid zo'n blok beton toe te voegen als er toch veel trillingsgeluid blijkt te zijn. Bedankt voor de tip dus!

Heeft de factor 1.6 een reden? En werkt het blok tegen alle frequenties of is het vooral bedoeld tegen lage frequenties?

Trillingsgeluid met energie zit meestal onder de 250Hz band
Een 1kHz frequentie zal meer energie moeten hebben om via een massief blok over te dragen aan het gebouw.
Deze methode heb ik vaak met succes toegepast, ook bij kleine luchtbehandelingskasten op houten tussendaken.

Als je de luxe hebt zeg ik: doen!

[Frederik vd bal]

Binnen enkele maanden wil ik een warmtepomp plaatsen in ons huis wat momenteel verbouwd word.
De tip van de installateur is om deze niet op het dak te plaatsen (houten balken laag in een bungalow 1970) maar ergens in de achtertuin.

Nu wil ik deze natuurlijk niet in de achtertuin hebben maar boven op het dak waar hij zeker niet in de wegstaat.

We gaan het volledige dak nog isoleren PIR 160mm en binnen worden veel muren vervangen door extra draagbalken, is het een idee om op 1 plaats waar een stalen staander voor de draagbalken staan een extra staander te maken zodat ik er 2 dicht bij elkaar heb en hier een betonnen stuk dak te maken voor de warmtepomp? of gaat dit enkel de trillingen verergeren?

Het zou dan komen op de locatie van de rode krabbels;)
hier komen ook nog enkele muren terug dus vallen de 2 stalen staanders niet in het zicht.

[LinuZZ]

Frederik vd bal schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 17:15:
Binnen enkele maanden wil ik een warmtepomp plaatsen in ons huis wat momenteel verbouwd word.
De tip van de installateur is om deze niet op het dak te plaatsen (houten balken laag in een bungalow 1970) maar ergens in de achtertuin.

Nu wil ik deze natuurlijk niet in de achtertuin hebben maar boven op het dak waar hij zeker niet in de wegstaat.

We gaan het volledige dak nog isoleren PIR 160mm en binnen worden veel muren vervangen door extra draagbalken, is het een idee om op 1 plaats waar een stalen staander voor de draagbalken staan een extra staander te maken zodat ik er 2 dicht bij elkaar heb en hier een betonnen stuk dak te maken voor de warmtepomp? of gaat dit enkel de trillingen verergeren?

Het zou dan komen op de locatie van de rode krabbels;)
hier komen ook nog enkele muren terug dus vallen de 2 stalen staanders niet in het zicht.
[Afbeelding]

In het grote lucht/water warmtepomp topic komt deze vraag regelmatig voorbij, tl;Dr: niet doen, gewoon in de tuin neerzetten.

[Andrehj]

Frederik vd bal schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 17:15:
Binnen enkele maanden wil ik een warmtepomp plaatsen in ons huis wat momenteel verbouwd word.
De tip van de installateur is om deze niet op het dak te plaatsen (houten balken laag in een bungalow 1970) maar ergens in de achtertuin.

Ik zou de tip van die installateur maar heel serieus nemen....

Nu wil ik deze natuurlijk niet in de achtertuin hebben maar boven op het dak waar hij zeker niet in de wegstaat.

Als je in je hele huis van de trillingen wil genieten is dat een goeie plek...
En stalen staanders zijn ook een mooie manier om trillingen naar binnen te geleiden...

Mijn tip:
Leg dat dak vol met PV en zet de WP in de tuin.

[ Voor 6% gewijzigd door Andrehj op 10-10-2023 20:43 ]

[argafal]

TereZz schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 20:52:
[Afbeelding]

Van boven naar beneden op een plat dak: Bigfoot, 2x rubbergranulaattegel van verschillende dikte, zware tegel en ten slotte tegeldragers in de hoeken, ook van rubbergranulaat. Hoor op deze manier vrijwel niets.

Is dat een platdak van hout of een platdak van beton, of iets met stalen balken?

[TereZz]

argafal schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 23:10:
[...]

Is dat een platdak van hout of een platdak van beton, of iets met stalen balken?

Hout

[argafal]

TereZz schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 23:24:
[...]

Hout

Echt spannend dat dat voor jou zo goed werkt. Dank je wel voor de antwoord/inspiratie.

[HaTe]

Frederik vd bal schreef op woensdag 11 oktober 2023 @ 12:26:
[...]


Dat klopt, enkel komt de buiten unit dan ver weg vanaf de binnen unit. Vanuit het huis naar buiten 12 meter, hierna nog een afdak van 4 meter en dan wil je hem natuurlijk niet te dicht bij hebben staan dus heb je het zo al over 25-30 meter. En omdat we de volledige constructie kunnen aanpassen dacht ik iets te voorzien wat vanuit de fundering door getrokken is naar het dak. Zijn er misschien andere ideeën om hem toch het dak op te krijgen?

@Andrehj Het dak heeft nog ruimte genoeg vandaar dat ik hem het liefst daar uit het zicht heb.
We gaan er 42 panelen opleggen 13 graden op het zuiden maar omdat het 220m² dak oppervlak heeft ga ik het toch nooit helemaal vol leggen.

Ga er gewoon voor. Iedereen die zegt dat je er last van hebt heeft het nooit succesvol toegepast. Hier ook warmtepomp op houten dak. 0 geluid binnen. De juiste opbouw is in dit topic te vinden. Vooral als je nog een dik pak xps op het dak legt met grint zal je echt niks horen. De veren doen de rest.

Dingen als fundering aanpassen of doortrekken naar het dak gaat je alleen maar werk en kans op problemen geven.

[ Voor 4% gewijzigd door HaTe op 11-10-2023 12:35 ]

[Proton_]

Een nadeel van rubber matten op een houten dak is dat ze stugger worden bij kou en met een plaat defrost-ijs doen ze helemaal niet meer mee met demping. Dan hebben veren een voordeel. YMMV

[TereZz]

Proton_ schreef op woensdag 11 oktober 2023 @ 12:38:
Een nadeel van rubber matten op een houten dak is dat ze stugger worden bij kou en met een plaat defrost-ijs doen ze helemaal niet meer mee met demping. Dan hebben veren een voordeel. YMMV

Daarom heb ik ze zover mogelijk uit elkaar staan. Als het goed is komt het condenswater/ijs tussen de bigfoots, rubber en tegel terecht en heb ik voldoende hoogte om wat weken ijs te overbruggen. Het zal vast ook allemaal wat stugger worden door de kou, dus ben benieuwd!
Ik durfde de (relatief dure) veren niet aan vanwege het heen en weer waaien van de unit zonder enige bescherming. En het kan nogal waaien langs de kust. Ik heb voor mijn gemoedsrust wel zoals je ziet de unit gezekerd aan de tegel voor het geval een storm toch nog grip krijgt op de unit, maar dat was onnodig aldus @flippy

[TereZz]

Dookiy schreef op donderdag 12 oktober 2023 @ 08:21:
[...]


Hoe ziet je dakconstructie eruit? Ook redelijk relevant voor het complete plaatje.

Van boven naar beneden:

Bitumen dakleer, dakbeschot (hout), houten balken 6*16cm om de 60cm. Verder op dit moment geen plafond, dus ik kijk tegen het dakbeschot aan. Als ik hem zo al niet hoor, verwacht ik straks met een plafond en isolatie nóg minder te horen.

[Blihi]

TereZz schreef op maandag 16 oktober 2023 @ 10:15:
[...]

Van boven naar beneden:

Bitumen dakleer, dakbeschot (hout), houten balken 6*16cm om de 60cm. Verder op dit moment geen plafond, dus ik kijk tegen het dakbeschot aan. Als ik hem zo al niet hoor, verwacht ik straks met een plafond en isolatie nóg minder te horen.

Je hoort hem nu niet, maar hoe zit dat in de winter als het een tijdje -6 is? Dan vormt zich een enorme ijsplaat onder de buitenunit, die als klankkast gaat dienen. Daarbij wordt je rubber demping hard en stopt die ook met dempen.

[ferryvw]

Begin dit jaar heb ik een warmtepomp laten plaatsen. Hij hangt op zolder, daar waar de oude CV hing.
Ons huis is uit de jaren 20, dus allemaal houten vloeren.
Bijna het hele huis is geïsoleerd, inclusief vervanging van de houten vloer in de woonkamer door schuimbeton met vloerverwarming.
Onze ervaringen zijn positief. Het is nu lekker warm in huis.
Wel zijn we nog steeds bezig met het geluid dat de warmtepomp veroorzaakt.
De buitenunit staat op de houten dakkapel. Hij is in eerste instantie geïnstalleerd op kunststof bigfoots.
Daardoor was hij in het hele huis te horen. Zo erg dat we er niet meer van konden slapen en we hem daarna maar volledig op elektriciteit hebben laten lopen.
Gezien de ervaringen in dit artikel heb ik een ijzeren frame laten maken, dat weer berust op de aanbevolen veren.
Het frame is van een lokaal metaalconstructie bedrijf. Het staal is 40*40 en 3 mm dik, S klasse 235. Een constructeur in de familie heeft berekend dat dit ruim voldoende is voor 100 kilo. Ik heb het meteen laten verzinken. Kosten 300 euro.
De veren heb ik bij www.mijnklimaatshop.nl : vier keer 20-50kg-m8.
En het resultaat is verbluffend. De buitenunit draait weer en we horen bijna niks meer.
Wel hoor ik hem nog zachtjes brommen, maar dat is denk ik vooral geluid via de omgeving. Het schuine dak van de zolder is nu nog een dun laagje hout en moet ik nog isoleren. Ik hoop dat het daarna nog stiller is.
Samengevat : De voorgestelde constructie is voor iedereen met houten daken/vloeren aan te raden.



De buitenunit met frame.



De buitenunit uiteindelijk met de zonnepanelen er omheen.

[ Voor 0% gewijzigd door ferryvw op 22-10-2023 20:54 . Reden: Taalfoutjes ]

[ferryvw]

Naast de buitenunit van de warmtepomp (zie mijn vorige artikel), maakt de warmtepomp binnen ook geluid. Dat is de circulatiepomp die continu aan staat voor de convectoren en vloerverwarming. De warmtepomp staat op zolder op vier pootjes op de houten zoldervloer. In de slaapkamer eronder hoor je hem lopen.
Ik heb dit flink kunnen verminderen door de pomp op de laagste stand te zetten. Maar nog steeds hoor je hem als het stil is in huis.
Volgens mij komt dat vooral door contactgeluid in en door de houten vloeren.
Als oplossing denk ik eraan om de warmtepomp op te hangen aan de muur, los van de houten vloer. Volgens mij geeft de stenenmuur veel minder geluid door. Ophangen van het apparaat kan niet direct, maar is wel mogelijk door een ijzeren vlonder aan de muur te laten maken, waar de warmtepomp op komt te staan. Dezelfde constructeur heeft berekend dat dat makkelijk kan wat betreft gewicht. Het is een muur tussen ons en de buren.
Maar mijn vraag is : zal dit helpen ? Is het contactgeluid dan weg ? Het is een hele operatie om dit te doen, omdat de installateur de warmtepomp moet afkoppelen en opnieuw weer aansluiten. Wellicht zijn er mensen in deze rubriek die hier ervaring of verstand van hebben. Hoor graag.



De warmtepomp binnen met pootjes op de vloer. Hij staat nu op rubbers, maar die helpen niet veel.

[ Voor 1% gewijzigd door ferryvw op 22-10-2023 21:00 . Reden: Tekstfoutje ]

[bioscrasher]

@ferryvw mooi staaltje leidingwerk zo dicht bij elkaar geperst.
Respect voor het feit dat je met houten vloeren en dak dit hebt aangedurfd!
Voor wat betreft de binnen unit, ik weet niet hoeveel deze weegt maar je kunt van de trillingen af komen als je er een plaat massa (beton??) van 1,6 maal het gewicht van de binnenunit op plaatst.

Uiteraard geldt dit voor units met een compressor erin.

Wat zit er in deze binnenunit?

[KifArU]

ferryvw schreef op zondag 22 oktober 2023 @ 20:51:

En het resultaat is verbluffend. De buitenunit draait weer en we horen bijna niks meer.
Wel hoor ik hem nog zachtjes brommen, maar dat is denk ik vooral geluid via de omgeving. Het schuine dak van de zolder is nu nog een dun laagje hout en moet ik nog isoleren. Ik hoop dat het daarna nog stiller is.
Samengevat : De voorgestelde constructie is voor iedereen met houten daken/vloeren aan te raden.

[Afbeelding]

De buitenunit met frame.

[Afbeelding]

De buitenunit uiteindelijk met de zonnepanelen er omheen.

Mooie constructie!

Trillingen kunnen ook worden doorgegeven door de leidingen als die in de doorvoer de zijkant raken. Misschien speelt dat bij jou ook en veroorzaakt dat de lichte brom.

[hansgrave]

@ferryvw Wat aandachtspunten voor beide oplossingen:

1) Op de houten vloer kan toevoegen van massa een oplossing zijn, bijvoorbeeld een betonplaat of betonbalken. Deze plaat verend opleggen. Maar let op, deze combinatie (unit en massa van 1,6xunit) zal zeer waarschijnlijk te zwaar zijn voor de houten balklaag, controleer dit.

2) Frame op de wand kan een oplossing zijn, tussen unit en frame trillingsdempers plaatsen afgesteld op het gewicht van de unit. Bepalend voor het succes is de opbouw (massa) van de bouwmuur.

Als je het geluid van de circulatiepomp beneden hoort helpt bovenstaande niet. Voel eens aan de CV leidingen in de kamer(s) met geluid. Voel je die trillen dan is dat een bron. Akoestisch ontkoppelen met flexibele leidingen kan dan helpen. En de leidingen in de doorvoeren goed los houden van het vloerbeschot en plafond, dat zijn lichte en holle constructies die als klankkast kunnen gaan werken.

[Knopsje]

Geïnspireerd door alle ervaringen hier een opgezet gemaakt voor de nog te plaatsen monoblock warmtepomp. Hij komt op het (houten) dak van de aanbouw. Ik heb op basis van de twee lichtkoepels geprobeerd te achterhalen waar de balken lopen en daar het frame voor de warmtepomp op uit laten komen.

Hij komt dan dicht tegen de achtergevel aan (onderkant van tekening). Maatvoering wordt als volgt:

Bedacht om het in 50x50x2 verzinkte stalen kokers uit te voeren, die dan via IM-90 veren op stoeltegels komen te rusten. Doorbuiging zou dan minimaal moeten zijn.
Iemand opmerkingen of aanvullingen voor ik materiaal ga bestellen?

[JP1980]

Knopsje schreef op maandag 13 november 2023 @ 13:41:
Geïnspireerd door alle ervaringen hier een opgezet gemaakt voor de nog te plaatsen monoblock warmtepomp. Hij komt op het (houten) dak van de aanbouw. Ik heb op basis van de twee lichtkoepels geprobeerd te achterhalen waar de balken lopen en daar het frame voor de warmtepomp op uit laten komen.
[Afbeelding]
Hij komt dan dicht tegen de achtergevel aan (onderkant van tekening). Maatvoering wordt als volgt:
[Afbeelding]
Bedacht om het in 50x50x2 verzinkte stalen kokers uit te voeren, die dan via IM-90 veren op stoeltegels komen te rusten. Doorbuiging zou dan minimaal moeten zijn.
Iemand opmerkingen of aanvullingen voor ik materiaal ga bestellen?

Heb je een nefit monoblock? Die moet 40 cm van de gevel vandaan staan dat lijkt niet het geval als ik de verhoudingen van je tekening bekijk.

Hier de installatiehandleiding: https://docplayer.nl/18847287-Installatie-instructie.html

Wat betreft maatvoeringen let op er zijn 2 versies van deze WP, een grote en een kleine. Ze lijken wel precies op elkaar. Voor particuliere woningen heb je meestal de kleine (tot 9.0). De maten zijn dus anders hier ging ik bijna mee in de fout.

[Blihi]

Knopsje schreef op maandag 13 november 2023 @ 13:41:
Geïnspireerd door alle ervaringen hier een opgezet gemaakt voor de nog te plaatsen monoblock warmtepomp. Hij komt op het (houten) dak van de aanbouw. Ik heb op basis van de twee lichtkoepels geprobeerd te achterhalen waar de balken lopen en daar het frame voor de warmtepomp op uit laten komen.
[Afbeelding]
Hij komt dan dicht tegen de achtergevel aan (onderkant van tekening). Maatvoering wordt als volgt:
[Afbeelding]
Bedacht om het in 50x50x2 verzinkte stalen kokers uit te voeren, die dan via IM-90 veren op stoeltegels komen te rusten. Doorbuiging zou dan minimaal moeten zijn.
Iemand opmerkingen of aanvullingen voor ik materiaal ga bestellen?

Verzinkt staal gaat op den duur roesten bij de gaten, want daar boor je de verzinking weg.

Een overspanning van 2,5 meter met 50x50x2 balken gaat wel doorbuigen hoor. Geen idee hoeveel precies, maar omdat je ze ook nog eens niet in de midden belast zou ik wel even een berekening maken. Er is hier eerder een linkje langs gekomen naar een site waar je dat kunt doorrekenen.

[aaahaaap]

Super interessant topic dit, bedankt voor alle nuttige informatie die hier gedeeld wordt!

Ik ontvang binnenkort mijn Amber 6.5 monobloc, deze weegt 118kg en komt op een nieuw houten dak.
Nu is er 1 ding heel duidelijk uit dit topic, namelijk gebruik een metalen frame eronder met een redelijke lengte en schroef daar veren onder, daarmee lijken de ervaringen unaniem goed te zijn.
Alleen over de constructie daaronder lijkt er wat minder consensus te zijn, wat is nou de beste totale opbouw?

Om te beginnen vanaf het dak:
- Wel of niet anti-trilmatjes zoals de Wagner MP-4E plaatsen? Of iets anders zoals rubber granulaat plaatjes?
- Zo te zien gebruikt iedereen wel iets van tegels, lijkt me ook wel logisch als mooie combinatie van massa en lastenverdeellaag? Dus dan betontegels 4x 60x40cm of 6x 50x50cm.
- Is het nog nodig daar iets op te zetten? Zoja, wat? Ik zie best veel verschillende dingen langskomen in dit topic. Bigfoots? Kunststof opstellingsbalk? Opsluitband? Beton stapelblokken? Wat is de beste optie?
Kwa massa lijkt het me niet echt nodig aangezien de tegels al 27-30kg per stuk wegen. Aan de andere kant heb je ook wat hoogte nodig tussen het dak en de warmtepomp ivm condens/defrost water dus is iets als een bigfoot wel handig.

En ik vroeg me ook nog af hoe iedereen ervoor zorgt dat de unit waterpas staat ondanks het afschot van het dak?

[ Voor 8% gewijzigd door aaahaaap op 30-11-2023 22:48 ]

[Zwartoog]

aaahaaap schreef op donderdag 30 november 2023 @ 22:13:
Super interessant topic dit, bedankt voor alle nuttige informatie die hier gedeeld wordt!

Ik ontvang binnenkort mijn Amber 6.5 monobloc, deze weegt 118kg en komt op een nieuw houten dak.
Nu is er 1 ding heel duidelijk uit dit topic, namelijk gebruik een metalen frame eronder met een redelijke lengte en schroef daar veren onder, daarmee lijken de ervaringen unaniem goed te zijn.
Alleen over de constructie daaronder lijkt er wat minder consensus te zijn, wat is nou de beste totale opbouw?

Om te beginnen vanaf het dak:
- Wel of niet anti-trilmatjes zoals de Wagner MP-4E plaatsen? Of iets anders zoals rubber granulaat plaatjes?
- Zo te zien gebruikt iedereen wel iets van tegels, lijkt me ook wel logisch als mooie combinatie van massa en lastenverdeellaag? Dus dan betontegels 4x 60x40cm of 6x 50x50cm.
- Is het nog nodig daar iets op te zetten? Zoja, wat? Ik zie best veel verschillende dingen langskomen in dit topic. Bigfoots? Kunststof opstellingsbalk? Opsluitband? Beton stapelblokken? Wat is de beste optie?
Kwa massa lijkt het me niet echt nodig aangezien de tegels al 27-30kg per stuk wegen. Aan de andere kant heb je ook wat hoogte nodig tussen het dak en de warmtepomp ivm condens/defrost water dus is iets als een bigfoot wel handig.

En ik vroeg me ook nog af hoe iedereen ervoor zorgt dat de unit waterpas staat ondanks het afschot van het dak?

Qua rubber heb ik er nu van die dikke rubber terrastegels onder liggen. Had eerst dunne rubberen tegeldragers. Overigens geen verschil gemerkt. Ik weet niet of die Wagner's echt iets anders zijn.

Bigfoots is ook al rubber, ik zou het bij 1 rubber laag houden, als laatste in de dempingsserie (dus WP->frame->veren->massa->rubber).

Idealiter voeg je minstens zoveel massa toe als je WP zwaar is, maar dat is met een dak een uitdaging. Ik heb hem op 2 opsluitbandjes staan. Hij is bij mij niet volledig ontkoppeld, maar daar hij op een schuurdakje staat is het goed genoeg. Op de aangrenzende muur (waar de balken op rusten) is hij stil.

Hoogteafstelling: een paar extra ringen waren bij mij voldoende voor ophoging. Moet je meer overbruggen, kan kun je een extra moer toevoegen, en kun je de unit volledig traploos waterpas zetten.

Let er bij de bouten en veren wel op dat de bouten niet te diep in de veer draaien. Bij mij stak er één te ver door, dat met een gevulde WP net voor zorgde dat hij contact maakte - en dus niet meer ontkoppeld was. Dan staat dus wel heel het dak mee te resoneren, en weet je gelijk het verschil tussen alleen dempen en ontkoppelen

Verder: nieuw dak. Kun je de houten balken nog aan elkaar schroeven op de locatie waar de WP terecht komt? Ook de "voeten" van je WP/stelling uitlijnen met de balkenlaag (of als hij dwars komt, balken toevegen), zodat hij niet op het gedeelte tussen de balken gaat meedansen.

En hoe dik/lang zijn de balken? Dikke balken werken beter dan dunne latjes

[aaahaaap]

Zwartoog schreef op vrijdag 1 december 2023 @ 09:27:
[...]

Qua rubber heb ik er nu van die dikke rubber terrastegels onder liggen. Had eerst dunne rubberen tegeldragers. Overigens geen verschil gemerkt. Ik weet niet of die Wagner's echt iets anders zijn.

Bigfoots is ook al rubber, ik zou het bij 1 rubber laag houden, als laatste in de dempingsserie (dus WP->frame->veren->massa->rubber).

Idealiter voeg je minstens zoveel massa toe als je WP zwaar is, maar dat is met een dak een uitdaging. Ik heb hem op 2 opsluitbandjes staan. Hij is bij mij niet volledig ontkoppeld, maar daar hij op een schuurdakje staat is het goed genoeg. Op de aangrenzende muur (waar de balken op rusten) is hij stil.

Hoogteafstelling: een paar extra ringen waren bij mij voldoende voor ophoging. Moet je meer overbruggen, kan kun je een extra moer toevoegen, en kun je de unit volledig traploos waterpas zetten.

Let er bij de bouten en veren wel op dat de bouten niet te diep in de veer draaien. Bij mij stak er één te ver door, dat met een gevulde WP net voor zorgde dat hij contact maakte - en dus niet meer ontkoppeld was. Dan staat dus wel heel het dak mee te resoneren, en weet je gelijk het verschil tussen alleen dempen en ontkoppelen

Verder: nieuw dak. Kun je de houten balken nog aan elkaar schroeven op de locatie waar de WP terecht komt? Ook de "voeten" van je WP/stelling uitlijnen met de balkenlaag (of als hij dwars komt, balken toevegen), zodat hij niet op het gedeelte tussen de balken gaat meedansen.

En hoe dik/lang zijn de balken? Dikke balken werken beter dan dunne latjes

Bedankt voor de suggesties/informatie!

Weet je ongeveer de afmetingen/dikte van die rubber terrastegels? Een beetje zoekend lijkt dat 45mm te zijn (zoals deze https://rubbermatten24.nl...bber_dikte%5B0%5D=45%20mm). Ze hebben trouwens ook rubber opsluitbanden zie ik (https://rubbermatten24.nl/rubber-rand-100x25x5), misschien nog wel handig voor onder de betonnen opsluitbanden?
Zijn die rubber tegels stevig genoeg om de massa nog een beetje te verdelen? Dat leek me wel mooi aan betontegels, en massa en ze verdelen de druk over een groot oppervlakte.

Opsluitband is ook maar 5 of 6cm hoog als je em plat neerlegt, dat is hetzelfde als een betontegel, dus misschien dat ik toch gewoon betontegels neem en die dan op die 45mm rubber terrasstegels leg, dan wordt de druk sowieso goed verdeeld. Of is de grotere lengte en dus het koppelen van 1 kant van het frame aan 1 opsluitbalk ipv aan twee terrastegels van voordeel?

Kwa hoogte kom je denk ik met beide ook nog aardig uit, ook al is het niet zo hoog als met bigfoots: 4.5cm rubber tegels + 5cm betontegels + ~4cm veren + 5cm metalen frame ~=18.5cm hoogte. En er zitten nog voetjes onder de warmtepomp.

Het dak zit al dicht, maar is wel stevig genoeg (was meegenomen door de constructeur, 70x196, hoh ~50cm). De tegels/opsluitbanden komen dwars op de balklaag, waarbij ik ze sowieso boven 2 balken als niet 3 (zitten wat extra balken in het dak rond de plaatsing van de warmtepomp) kan plaatsen. Daarnaast wil ik proberen 1 kant van het frame boven de muur te plaatsen zodat de kracht daar direct de muur ingeleid wordt en de buigingskrachten zo minimaal mogelijk zijn.

[Watje4]

Watje4 schreef op vrijdag 1 december 2023 @ 13:05:
[...]


Bedankt allemaal voor de tips. Ik heb zojuist bovenstaande besteld, ik laat t weten of ze het juiste effect hebben.

Ik heb ze er sinds dit weekend onderzitten en het lijkt wel te helpen. Echter heb ik momenteel veel minder defrost cycles door de hogere buitentemperatuur dus minder duidelijk te vergelijken met de kou van vorige week. Ik hou dus nog even slag om de arm, maar ik hoor 'em momenteel een stuk minder (eigenlijk zelfs bijna niet)

Setje is wel netjes, heeft 2 zware veren voor de compressor kant en 2 lichte voor de fan kant. Montage was heel makkelijk, beetje knoeien als je in je eentje bent (ding is best zwaar) maar met wat houten balkjes ter ondersteuning ging het goed.

[arjenvdknijff]

@JvdBosch : Nice, dat ziet er solide uit!

Zelf sinds een paar weken eigenaar van een Nefit Enviline Hybride opstelling met een Monoblock buitenunit. Onze woning bestaat uit twee woonlagen met een plat dak (bj 1905). Het plaatsen van de buitenunit in de tuin was niet echt een optie. Daarom staat de pomp boven op het houten dak. Hoewel de installateur ons gewaarschuwd had dacht ik dat het wel mee zou vallen. Het blazen van de pomp is ook geen enkel probleem dit hoor je bijna niet, maar de resonantie in huis is een ander verhaal.

Eerst stond deze enkel op conische trildempers in bigfoots op de bitumen bovenlaag (onder de bitumen 12cm PIR). Het was alsof er een helikopter opsteeg bij sommige toerentallen met name bij lage toeren. Niet overal in huis maar vooral in hoeken werd de lage frequentie behoorlijk geboost.

Nu na een paar experimenten verder staat de pomp sinds gister op veren. Hoewel de pomp nu niet echt hoeft te werken is het geluid wel echt zo goed als weg. In ieder geval de lage tonen zijn verdwenen.

De opbouw is nu; Bitumen - wagner trilplaatjes - betonband - Bigfoot 100cm - trillings demper AM-75

De veer is eigenlijk iets te zwaar (30-75kg) maar omdat de nefit unit in de hoogte is gebouwd geeft dit wat meer stabiliteit. Voor nu ben ik blij met het resultaat. Wanneer bij harder werken het geluid toch weer terugkomt wellicht dat ik dan alsnog in plaats van de bigfoots een groter frame ga plaatsen om nog meer trilling er vast uit te halen.

Mijn conclusie, zonder massa heb je 100% veren nodig om de boel te dempen. Bedankt voor alle nuttige tips

(NB: die hard rubber tegels zijn van een eerdere poging en liggen er los naast)

[JP1980]

arjenvdknijff schreef op woensdag 13 december 2023 @ 14:56:
@JvdBosch : Nice, dat ziet er solide uit!

Zelf sinds een paar weken eigenaar van een Nefit Enviline Hybride opstelling met een Monoblock buitenunit. Onze woning bestaat uit twee woonlagen met een plat dak (bj 1905). Het plaatsen van de buitenunit in de tuin was niet echt een optie. Daarom staat de pomp boven op het houten dak. Hoewel de installateur ons gewaarschuwd had dacht ik dat het wel mee zou vallen. Het blazen van de pomp is ook geen enkel probleem dit hoor je bijna niet, maar de resonantie in huis is een ander verhaal.

Eerst stond deze enkel op conische trildempers in bigfoots op de bitumen bovenlaag (onder de bitumen 12cm PIR). Het was alsof er een helikopter opsteeg bij sommige toerentallen met name bij lage toeren. Niet overal in huis maar vooral in hoeken werd de lage frequentie behoorlijk geboost.

Nu na een paar experimenten verder staat de pomp sinds gister op veren. Hoewel de pomp nu niet echt hoeft te werken is het geluid wel echt zo goed als weg. In ieder geval de lage tonen zijn verdwenen.

De opbouw is nu; Bitumen - wagner trilplaatjes - betonband - Bigfoot 100cm - trillings demper AM-75

De veer is eigenlijk iets te zwaar (30-75kg) maar omdat de nefit unit in de hoogte is gebouwd geeft dit wat meer stabiliteit. Voor nu ben ik blij met het resultaat. Wanneer bij harder werken het geluid toch weer terugkomt wellicht dat ik dan alsnog in plaats van de bigfoots een groter frame ga plaatsen om nog meer trilling er vast uit te halen.

Mijn conclusie, zonder massa heb je 100% veren nodig om de boel te dempen. Bedankt voor alle nuttige tips

(NB: die hard rubber tegels zijn van een eerdere poging en liggen er los naast)

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Heel herkenbaar dat in de hoeken het bromgeluid veel duidelijker hoorbaar is. Ik heb ook dezelfde monoblock. Pas wel op het ding is een grote windvanger. Bij mij is hij op het garagedak een keer omgewaaid bij een storm. Stond toen overigens niet op bigfoots maar alleen op z'n pootjes. Als ik jouw plaatje zo zie dan zou ik zelf niet helemaal gerust zijn als het gaat stormen. Vandaar dat ik zelf toch een frame eronder gemaakt heb (zie eerder in dit topic).

[JvdBosch]

arjenvdknijff schreef op woensdag 13 december 2023 @ 14:56:
@JvdBosch : Nice, dat ziet er solide uit!

Zelf sinds een paar weken eigenaar van een Nefit Enviline Hybride opstelling met een Monoblock buitenunit. Onze woning bestaat uit twee woonlagen met een plat dak (bj 1905). Het plaatsen van de buitenunit in de tuin was niet echt een optie. Daarom staat de pomp boven op het houten dak. Hoewel de installateur ons gewaarschuwd had dacht ik dat het wel mee zou vallen. Het blazen van de pomp is ook geen enkel probleem dit hoor je bijna niet, maar de resonantie in huis is een ander verhaal.

Hier komt morgen ook een Nefit Monoblock. Waarschijnlijk is het iets overkill wat ik gemaakt heb, maar nu ben ik meteen klaar denk ik. Kosten vielen ook wel mee. 200 voor het rvs frame, op maat gemaakt door een lokale ijzer boer. Ik heb wel wat dure dempers, 40/st. Dat zou jij ook kunnen overwegen. De veren die je nu hebt kunnen niet overweg met negatieve belasting. Dus worst-case, bij harde wind, zou hij in theorie kunnen omwaaien…

Ik zie net de reactie boven mij. 😃 dus ja, denk er even over na.

[ Voor 3% gewijzigd door JvdBosch op 13-12-2023 15:23 ]

[assje]

assje schreef op woensdag 13 december 2023 @ 15:32:
[...]


Ik heb een andere woning gekocht welke ik op dit moment aan het verduurzamen ben. Er zullen twee warmtepompen geplaatst worden:

• L/W Daikin ERGA08 t.b.v. vloerverwarming (BG&Badkamer) en SWW
• L/L Daikin 4MX68 t.b.v. koelen en verwarmen verdieping (4x binnenunit)

Beiden zullen worden geplaatst op plat dak van de garage, deze is een deel beton en een deel balklaag. Ik kan er voor kiezen paar meter naar voren te plaatsen zodat hij op het beton komt.

Consensus uit dit topic lijkt duidelijk dat een frame op veren de beste oplossing is. Echter ook dat massa en verschillen in massa (?) de sleutel zijn.

Gebaseerd daarop, zou het logisch zijn de twee buitenunits te combineren op één frame? Op die manier is er een veel grotere massa en doorgaans zullen de units niet op dezelfde frequentie draaien.

Dus, het idee zoals zojuist hier door een andere Tweaker gepost maar dan met beide buitenunits met de ruggen tegen elkaar of in dezelfde richting?
[Afbeelding]

Aanvullend;
De buitenunit komt op het dak van de garage te staan, deze is deels van beton (groen) en deels van hout (oranje):


Normaal gesproken zou een betonnen dak de voorkeur hebben wat betreft trillingen. Het geluid in de garage is echter natuurlijk niet zo belangrijker. De groene betonplaat ligt door in de woning, zou die niet veel makkelijker trillingen overbrengen op de rest van de woning dan die houten balklaag?

[JP1980]

assje schreef op woensdag 13 december 2023 @ 16:45:
[...]


Aanvullend;
De buitenunit komt op het dak van de garage te staan, deze is deels van beton (groen) en deels van hout (oranje):
[Afbeelding]

Normaal gesproken zou een betonnen dak de voorkeur hebben wat betreft trillingen. Het geluid in de garage is echter natuurlijk niet zo belangrijker. De groene betonplaat ligt door in de woning, zou die niet veel makkelijker trillingen overbrengen op de rest van de woning dan die houten balklaag?

Bij ons is een doorlopend betonnen dak ook het geval, en hierdoor kregen we overlast op zowel de begane grond en de 1e verdieping. Dus dat scenario is zeker niet gegarandeerd probleemloos. Of een houten dak dan een betere oplossing is heb ik geen ervaring mee, maar gevoelsmatig zou ik daar meer vertrouwen in hebben.

[arjenvdknijff]

JvdBosch schreef op woensdag 13 december 2023 @ 15:22:
[...]


Hier komt morgen ook een Nefit Monoblock. Waarschijnlijk is het iets overkill wat ik gemaakt heb, maar nu ben ik meteen klaar denk ik. Kosten vielen ook wel mee. 200 voor het rvs frame, op maat gemaakt door een lokale ijzer boer. Ik heb wel wat dure dempers, 40/st. Dat zou jij ook kunnen overwegen. De veren die je nu hebt kunnen niet overweg met negatieve belasting. Dus worst-case, bij harde wind, zou hij in theorie kunnen omwaaien…

Ik zie net de reactie boven mij. 😃 dus ja, denk er even over na.

Nou daar ben ik eerlijk gezegd niet heel bang voor. Hij heeft al een zomer storm overleeft. De unit heeft al sinds begin augustus op het dak gestaan op de houten wegwerp palet waar die mee afgeleverd werd. Deze palet was ook maar een meter breed. Zonder poten zou ik dat overigens zeker niet aandurven. 😉.

Ik vraag me trouwens ook af of de pomp op veren niet juist veiliger staat in de harde wind. Immers hoge gebouwen worden zelfs ontworpen om mee te bewegen met de wind. Iemand daar nog een beetje theorie bij?

[Verwijderd]

Ik heb zelf een 60kg warmtepomp die ik stil wil hebben, voor zowel onszelf als de buren. Helaas zit die op een platte houten dak. Ik heb al rubberen matten met betontegels geplaatst, dat hielp tot het ging vriezen. Ik wil met aluminium profielen een H opstelling maken, van 1.5m lang en 1m breed.

Nu twijfel ik tussen de AM25 en AM50 veren of de soleco gele set. Met de AM25 en AM50 zie ik bij anderen met een soortgelijk gewicht toch een oneerlijke verdeling. Met andere warmtepompen lijkt de gewicht sprijding 2/3e aan de compressorkant en 1/3e aan de andere kant te zijn.

Hoe ervaren mensen een buitenunit van ongeveer 60kg met de soleco veren? Is het gewicht enigszins eerlijk verdeeld en effectief in dempen zelfs bij het vriezen? Ik kan me voorstellen dat de rubberen buitenkant misschien in contact komt, waardoor de demping wellicht minder zal zijn dan op enkel veren.

[ferryvw]

KifArU schreef op zondag 22 oktober 2023 @ 22:19:
[...]

Mooie constructie!

Trillingen kunnen ook worden doorgegeven door de leidingen als die in de doorvoer de zijkant raken. Misschien speelt dat bij jou ook en veroorzaakt dat de lichte brom.

Zou kunnen. De leidingen lopen door/achter de geïsoleerde wand recht naar beneden, langs de badkamer, waar je het meeste geluid hoort. Ik denk dat het vooral de houten vloer is waar hij op staat.

[ferryvw]

hansgrave schreef op maandag 23 oktober 2023 @ 08:40:
@ferryvw Wat aandachtspunten voor beide oplossingen:

1) Op de houten vloer kan toevoegen van massa een oplossing zijn, bijvoorbeeld een betonplaat of betonbalken. Deze plaat verend opleggen. Maar let op, deze combinatie (unit en massa van 1,6xunit) zal zeer waarschijnlijk te zwaar zijn voor de houten balklaag, controleer dit.

2) Frame op de wand kan een oplossing zijn, tussen unit en frame trillingsdempers plaatsen afgesteld op het gewicht van de unit. Bepalend voor het succes is de opbouw (massa) van de bouwmuur.

Als je het geluid van de circulatiepomp beneden hoort helpt bovenstaande niet. Voel eens aan de CV leidingen in de kamer(s) met geluid. Voel je die trillen dan is dat een bron. Akoestisch ontkoppelen met flexibele leidingen kan dan helpen. En de leidingen in de doorvoeren goed los houden van het vloerbeschot en plafond, dat zijn lichte en holle constructies die als klankkast kunnen gaan werken.

De unit zelf is al 300 kilo (er zit een boiler in van 200 liter tap water). Verzwaren van de bodem is idd geen optie, dat kan de (oude) balkenlaag niet aan.
Voorlopig laat ik het maar zo. De waterpomp staat op de laagste stand en dat werkt goed en hoor ik alleen in de badkamer. Dat is niet storend.
Daarnaast : Alle leidingen zijn weggewerkt in de nieuw 10 cm dik geïsoleerde wanden. Daar kan ik niet meer bij. Het zijn ook allemaal kunststof leidingen : kunnen die ook trillingen doorgeven ?

[Notehoutelade]

Heb zelf de gele versie onder de buitenunit en nog rubber dempers tussen het rvs en de bigfoots. Daaronder stoeptegel, paar lagen anti trilmat en dan nog rubber tegels. Dit rust dan weer op het houten garagedak.

Ik hoor werkelijk helemaal niks, ook niet in de garage, maar het heeft sindsdien ook niet meer gevroren. Maar met de unit aan de muur boven het garagedak hoorde ik het ding wel binnen, dus heb er wel vertrouwen in.

[Verwijderd]

Notehoutelade schreef op vrijdag 29 december 2023 @ 21:24:
Heb zelf de gele versie onder de buitenunit en nog rubber dempers tussen het rvs en de bigfoots. Daaronder stoeptegel, paar lagen anti trilmat en dan nog rubber tegels. Dit rust dan weer op het houten garagedak.

Ik hoor werkelijk helemaal niks, ook niet in de garage, maar het heeft sindsdien ook niet meer gevroren. Maar met de unit aan de muur boven het garagedak hoorde ik het ding wel binnen, dus heb er wel vertrouwen in.

Welk gewicht heeft je totale constructie? Heb zelf dezelfde constructie in de planning staan.

[smartsys]

Ik heb sinds twee maanden een Remeha Elga Ace 6KW en sinds die tijd ervaren wij een hele vervelende brom in huis. In de ene kamer beter hoorbaar dan in de andere.
Via een spectrum analyser app op mijn telefoon zie ik duidelijk rond de 80-90Hz een piek van 20-30dB hoger dan het achtergrond lawaai.
De warmtepomp is op een plat dak met houten dak constructie gezet. Het dak delen wij met de buren, dus ik vrees dat die deze brom ook horen in huis.

Mijn warmtepomp staat momenteel zo opgesteld.


Het onderste betonblok is er een paar weken geleden tussen gezet nadat ik had geklaagd over het geluid. Het leek wel wat minder, maar het is absoluut niet weg. Alsof er een vrachtwagen of koelwagen oid in de straat staat.

Nou heb ik het idee om de onderste betonblokken te vervangen door veel grotere en zwaardere. 120x12x200
Dit voegt ongeveer 100Kg toe aan de constructie zoals deze er nu staat. De constructie blijft even hoog. Ook zit ik eraan te denken om tussen de nieuwe bielsen en het bovenste betonblok de Wagner MP-4E rubberen anti-trilmat 100x100x20mm te plaatsen.

Het totaal vanaf het dak gezien is dan:
Rubber mat op de hoeken
60x40tegels
Rubber mat op de hoeken
120x12x20 beton biels
Wagner MP-4E rubberen anti-trilmat 100x100x20mm op de hoeken
60x12x12 beton blok
Veerdemper
Warmtepomp

Ik heb een vraag uitstaan bij een specialist of de veerdempers die er nu zitten niet beter vervangen kunnen worden?

Denken jullie dat dit mijn probleem zal verhelpen?

[Omebas]

smartsys schreef op donderdag 4 januari 2024 @ 10:46:
Ik heb sinds twee maanden een Remeha Elga Ace 6KW en sinds die tijd ervaren wij een hele vervelende brom in huis. In de ene kamer beter hoorbaar dan in de andere.
Via een spectrum analyser app op mijn telefoon zie ik duidelijk rond de 80-90Hz een piek van 20-30dB hoger dan het achtergrond lawaai.
De warmtepomp is op een plat dak met houten dak constructie gezet. Het dak delen wij met de buren, dus ik vrees dat die deze brom ook horen in huis.

Mijn warmtepomp staat momenteel zo opgesteld.
[Afbeelding]

Het onderste betonblok is er een paar weken geleden tussen gezet nadat ik had geklaagd over het geluid. Het leek wel wat minder, maar het is absoluut niet weg. Alsof er een vrachtwagen of koelwagen oid in de straat staat.

Nou heb ik het idee om de onderste betonblokken te vervangen door veel grotere en zwaardere. 120x12x200
Dit voegt ongeveer 100Kg toe aan de constructie zoals deze er nu staat. De constructie blijft even hoog. Ook zit ik eraan te denken om tussen de nieuwe bielsen en het bovenste betonblok de Wagner MP-4E rubberen anti-trilmat 100x100x20mm te plaatsen.

Het totaal vanaf het dak gezien is dan:
Rubber mat op de hoeken
60x40tegels
Rubber mat op de hoeken
120x12x20 beton biels
Wagner MP-4E rubberen anti-trilmat 100x100x20mm op de hoeken
60x12x12 beton blok
Veerdemper
Warmtepomp

Ik heb een vraag uitstaan bij een specialist of de veerdempers die er nu zitten niet beter vervangen kunnen worden?

Denken jullie dat dit mijn probleem zal verhelpen?

Heb je wel uitgesloten dat het geen stromingsgeluiden van de leidingen zijn? Even luisteren als de pomp aanslaat en compressor nog uit is.

[Zwartoog]

smartsys schreef op donderdag 4 januari 2024 @ 10:46:
Ik heb sinds twee maanden een Remeha Elga Ace 6KW en sinds die tijd ervaren wij een hele vervelende brom in huis. In de ene kamer beter hoorbaar dan in de andere.
Via een spectrum analyser app op mijn telefoon zie ik duidelijk rond de 80-90Hz een piek van 20-30dB hoger dan het achtergrond lawaai.
De warmtepomp is op een plat dak met houten dak constructie gezet. Het dak delen wij met de buren, dus ik vrees dat die deze brom ook horen in huis.

Mijn warmtepomp staat momenteel zo opgesteld.
[Afbeelding]

Het onderste betonblok is er een paar weken geleden tussen gezet nadat ik had geklaagd over het geluid. Het leek wel wat minder, maar het is absoluut niet weg. Alsof er een vrachtwagen of koelwagen oid in de straat staat.

Nou heb ik het idee om de onderste betonblokken te vervangen door veel grotere en zwaardere. 120x12x200
Dit voegt ongeveer 100Kg toe aan de constructie zoals deze er nu staat. De constructie blijft even hoog. Ook zit ik eraan te denken om tussen de nieuwe bielsen en het bovenste betonblok de Wagner MP-4E rubberen anti-trilmat 100x100x20mm te plaatsen.

Het totaal vanaf het dak gezien is dan:
Rubber mat op de hoeken
60x40tegels
Rubber mat op de hoeken
120x12x20 beton biels
Wagner MP-4E rubberen anti-trilmat 100x100x20mm op de hoeken
60x12x12 beton blok
Veerdemper
Warmtepomp

Ik heb een vraag uitstaan bij een specialist of de veerdempers die er nu zitten niet beter vervangen kunnen worden?

Denken jullie dat dit mijn probleem zal verhelpen?

1)
Op dit moment zie ik:
WP
veren
beton
rubber
beton
rubber
tegels
rubber (denk ik?)
dak

Je hebt nu 3x rubber dat kan meedeinen. Ik zou proberen om de rubbers er tussenuit te halen en direct op het dak te zetten, dus:
WP
veren
beton
beton
rubber
dak


2) Hoe lopen de balken van het dak? Van jouw muur naar die van de buren? Kun je achterhalen of de betonblokken ook "op" de balken staat, of precies daartussen (en dus je dak gaat meedansen)?

3) Staat je WP waterpas, vooral in de blaasrichting?

4) Zijn dit de juiste veerdempers voor het gewicht van je WP? Ze lijken mij op het oog te stijf. Hoe zwaar is je unit? (specs opzoeken)

[Giljohn]

Hartje Rotterdam hier, zelfde constructie gemaakt. Aluminium buis 50mmx50mmx4mm want dat werkt en schroeft toch wel wat makkelijker als staal of RVS. Uitstekend gelukt, behalve op de overloop, waar mijn dakkapel staat trillingen en gebrom nagenoeg volledig verdwenen.

Mijn huis is gemaakt voor stilte en muziek met de juiste akoestiek-maatregelen. Dit alles voor zover dat dan kan, in een grote stad. Ik leef en woon een etage lager en had daar (een aantal jaar eerder) wekelijk alle trucs uitgehaal die ik kon verzinnen. Je kan het zo gek niet verzinnen of ik heb het toegepast. Heel wat energie en moeite gekost, maar het contactgeluid/gebrom bij bepaalde snelheid/frequentie was er toch of en toe en meer naarmate het kouder werd. Vooral als het erg koud werd toch nog soms irritant aanwezig, ondanks alles. Was wel minder als in het begin maar nooit volledig weg.
Mijn warmtepomp koelt ook id zomer (daarvoor heb ik mijn laag-temperatuur radiatoren gemod maar dat terzijde) en dan had ik weinig tot geen last.
Dit is wat ik hiervoor had gedaan.
1. Rubber vierkanten op de dakkapel met daarop 4 grote garagestoep tegels. Daarop vast met rvs bouten een kunststof plaat waarop de rest vd constructie was/is verankerd/kon worden vastgeschroefd. (Dit is nu nog de basis, zoals je kunt zien op de foto's).
2. Een kast gemaakt waarop de unit stond met een 15cm matras erin waarbij de onder en bovenliggende delen (zwevend) los op elkaar lagen (die heb ik nu weggehaald).
3. Een commercieel verkrijgbare omkasting (voor demping van geluid door de lucht) op een omliggend frame van kunststof (die beide heb ik nu ook weggehaald).
4. Metalen veerpootjes (die heb ik opnieuw gebruikt)
5. Rubber voetjes onder de unit zelf (die heb ik opnieuw gebruikt)
6. Bitumen platen "all over" de in en buiten de vlakke kastdelen. Loodflap stukken om de achterdeel vd motor van de ventilator zodat die meer massa heeft (vastgezet met 2 grote roestvrijstalen buisklemmen).
7. De palen (die verankerd/geschroefd waren op de vloer vd bovenetage) van mijn dakkapel los gelegd/gezaagd ( en zwevend gemaakt op de vloer vd bovenetage (zie de binnen fotos)

De nieuwe constructie van dit forum lijkt me uniek en werkzaam wgs 4-5 redenen.
1 Het zwaarte punt wordt beter verdeeld over de 4 metalen veerpootjes
2 Het zwaarte punt wordt beter verdeeld id breedte. Zodat de constructie minder zal bewegen in zware wind of ooit eventueel kan omvallen in extreme wind. (Dit in vergelijking met alleen veerpootjes gemonteerd direct onder de poten vd unit)
3 Lijkt me ook beter voor de connecties vd koelvloeistof slangen die minder bewegen/evt loskomen.
4 Bij tempraturen net boven en onder 0, kan door ijsvorming (in en onder de kast) zich nagenoeg niet opnieuw verbinden met de onderliggende constructie en zo weer contact geluid veroorzaken. Vanwege het hoogte verschil van zo'n 20cm.
5 Blijkbaar heeft contact geluid moeite om zich door deze H-constructie (met metalen veer-voetjes) door te zetten naar het houten frame van het huis.

Ik weet niet wie dit verzonnen heeft maar het is redelijk briljant of misschien al eerder toegepast? Of was het puur geluk, zoals met veel ontdekkingen/constructies.
Doe dit nooit zo snel, maar hierbij mijn verslag van één vd projecten van mijn huis ten voordele van wie het eventueel ook overweegt te doen.

[ Voor 18% gewijzigd door Giljohn op 09-01-2024 17:45 ]

[A-J]

Zwartoog schreef op dinsdag 9 januari 2024 @ 21:55:
[...]

Ja, ik zou dezelfde 2 paren proberen! Lijkt me qua gewicht verdedigbaar. Ik moest ze trouwens wel ophogen, 1 paar is 2 cm lager dan het andere, dus ik had er een plakje steen tussen gelegd. Voor verder precies waterpas zetten, zijn hier in het topic ook genoeg voorbeelden van te vinden.

Qua zwenken is het even aankijken. Mijne staat ook tegen een gevel (wel op een dakje), en met flexibele leidingen. Denk niet dat het bij jou een probleem gaat zijn.

Opbouw: die bigfoots zien er altijd imposant uit, maar heb m'n twijfels bij de efffectiviteit. Mijn gok zou zijn: WP>veren>beton>rubber matje>grond/tegel/richel. Hoe meer beton tussen de veren en het rubber, hoe minder trillingen.

Thanks, ik kan er ook voor kiezen om 4 gelijke stuggere veren te gebruiken? 4x 50Kg veren? Dan heb je niet dat verschil in hoogte.
Of is de demping dan veel minder dan 2x 25 + 2x50?

Absorbeert beton zoveel meer trilling dan rubber/kunstof of hout?

[Zwartoog]

A-J schreef op woensdag 10 januari 2024 @ 20:38:
[...]


Thanks, ik kan er ook voor kiezen om 4 gelijke stuggere veren te gebruiken? 4x 50Kg veren? Dan heb je niet dat verschil in hoogte.
Of is de demping dan veel minder dan 2x 25 + 2x50?

Absorbeert beton zoveel meer trilling dan rubber/kunstof of hout?

Je warmtepomp is niet even zwaar aan elke kant. Eéń kant is niet te tillen, de andere zit alleen de ventilator in.

Beton is veel beter dan kunsttof of hout - beton heeft massa. Rubber heeft ook geen massa, maar is perfect om residuele trillingen te absorberen.

Versimpelde vuistregel:
Eerst veren, dat ontkoppelt.
Dan massa, dat dempt de resterende trillingen
Dan rubber, dat absorbeert de laatste beetjes
Daarna evt verder met meer massa als het kan (grond, muur).

[Omebas]

A-J schreef op woensdag 10 januari 2024 @ 20:38:
[...]


Thanks, ik kan er ook voor kiezen om 4 gelijke stuggere veren te gebruiken? 4x 50Kg veren? Dan heb je niet dat verschil in hoogte.
Of is de demping dan veel minder dan 2x 25 + 2x50?

Absorbeert beton zoveel meer trilling dan rubber/kunstof of hout?

Massa komt moeilijk in beweging en we willen trillingen tegenhouden. Met een blokje hout kan je toch ook sneller schudden dan met een betontegel. Geluid/trillingen zijn bewegingen.

[greg-a]

Ik zal ook maar eens mijn airco buitenunit setup delen. Vergelijkbaar maar toch anders dan velen hier zullen hebben. Wellicht kunt u er iets mee. De setup staat al meer dan een halfjaar - weet niet exact wanneer ik het heb geplaatst, maar de foto's zijn van midden juli 2023 (gok een maand na plaatsing?).

Start situatie
Ik heb een Daikin 3MXM68A 6.8kW welke zo'n 60kg weegt. Deze stond op een oud, plat garage dak met houten constructie welke aan de buitengevel v/h huis zit. Het dak is ook niet geïsoleerd . Het gaat om een naoorlogs huis (begin jaren '50), niet echte de beste huizen heb ik mij laten vertellen.

Het garage dak kent achterstallig onderhoud en loopt meer af richting het huis dan richting de afvoer....

Door de installateur is de unit gewoon op bigfoots geplaatst op het dak. Dit deed qua demping niet echt iets, en de trillingen kon je doorheen het huis horen en werd met de tijd sterker.

o.b.v. tips and hints in dit topic en een online shop heb ik een constructie gemaakt. De unit kon niet veel verder van de muur dan deze nu staat waardoor er geen ruimte was voor een stalen constructie zoals deze hier vaker wordt getoond. Maar ik had hier, zeker destijds, ook de kennis en geld niet voor.

Vernieuwde opstellingsconstructie
Direct onder de airco staan rubber dempers "soft" welke geschroefd zijn in de welbekende AM veren. Aan de compressor zijde AM50 en de ventilator AM25. Die van de ventilator kant waren helaas wat de straf, waardoor de airco scheef kwam te staan. Dit is opgelost m.b.v. twee betontegels (30x30) [zie foto's].

De AM-veren zijn vervolgens bevestigd op massieve kunststofbalken
[/quote] van 90x10x5. De kunststofbalken rusten als laatste op de bekende wagner rubber matjes. 3 per kant: voor, achter en direct onder de unit (niet in het middel)

Zoals eerder beschreven is het garage dak nou niet meer echt recht, en om de kunststofbalk onder de ventilator goed contact met de rubbermat te laten maken moesten hier ook twee betontegels op. Dit was ook nodig omdat de unit niet in het midden van de kunststofbalken gemonteerd kon worden vanwege het leidingwerk.

Resultaat
Het resultaat: alles qua trillingen en geluid is weg, totaal geen last van niets meer. Alleen als je in de garage zelf bent hoort je nog een licht gezoem, maar alles behalve hinderlijk en wordt makkelijk overstemd door omgevingsgeluid.

Impact bij sub-zero temperaturen
De airco wordt ook gebruikt om m'n woning te verwarmen, zeker met temperaturen zoals nu. Onder de airco (en warmtepomp) blijft het leeuwendeel van het water staan en zal dus ook gaan bevriezen. Dit is inmiddels al meerdere keren gebeurt en heeft nooit geleid tot het horen van trillingen in het huis of een merkbare toename van het geluid in de garage. Ook met de huidige sneeuwval is dit niet het geval.

Stabiliteit
Tussen plaatsing en het moment van schrijven is Nederland door verschillende stormen getroffen. De constructie heeft alles zonder een vorm van schade overleefd. Ik heb bij momentopnames ook nooit de airco veel zien bewegen. Ik moet hierbij wel opmerken dat hoewel ik een hoekwoning heb, de garage een aantal meter is verwijderd van een andere woning. Tevens aan paar meter rechts van de airco mijn aanbouw, welke uitsteekt boven de garage, wat ongetwijfeld ook helpt.

Foto's

[Disaster-Master]

Ik heb dit topic een beetje doorgelezen. Ik heb ook last van een brom van de airco, maar die had ik eerder niet.

De Daikin (3MXN52) is geplaatst in 2020. En ik heb me destijds al flink verdiept om trillingen te voorkomen daar het een houten dakconstructie is. En sinds dag 1 was de airco trillingsvrij. Binnen hoorde je echt helemaal niets. Tot de zomer vorig jaar: lichte brom is hoorbaar, en bij verwarmen is deze wat meer te horen.

Nu is het zo dat de airco unit nog maar weinig onderhoud heeft gezien. Dat staat op de planning wel, maar hij is tot op heden slechts 2x schoongemaakt. Geen bonen etc in de buurt: dus de vervuiling viel mee. Maar wellicht is het tijd dat de unit opnieuw gevuld moet worden. Ook hoor ik bij opstarten geborrel in 1 van de units die binnen hangt, dit was voorheen ook niet. Ik vermoed eigenlijk dat er nu te weinig in zit..


Mijn vraag is dan: kan het gebrom komen door een te laag niveau van het koudemiddel? Of vertaald een laag koudemiddel zich alleen maar naar minder performance of (indien té laag een storing).

Aks dat het niet is, dan zou ik het in de dempers moeten zoeken?
Wellicht hebben die een beperkte levensduur..?






Opbouw:
1) Granulaat tegels 50x50x2 (4 stuks)
2) Betontegels 50x50x3 (4 stuks)
3) Wagner rubber/foam trillingsdempers, 10x10x2cm (16 stuks)
4) BigFoot granulaat dempers, 1 meter lang
5) AG45 (maar zou ook AG35 kunnen zijn) trillingsdempers (4 stuks)
6) Aan één kant ligt nog overdwars een betonnen trottoirband. Dit hadden er 2 moeten zijn maar op de dag van montage sneuvelde er één.

[Willempie27]

Disaster-Master schreef op maandag 29 januari 2024 @ 23:17:
Ik heb dit topic een beetje doorgelezen. Ik heb ook last van een brom van de airco, maar die had ik eerder niet.

De Daikin (3MXN52) is geplaatst in 2020. En ik heb me destijds al flink verdiept om trillingen te voorkomen daar het een houten dakconstructie is. En sinds dag 1 was de airco trillingsvrij. Binnen hoorde je echt helemaal niets. Tot de zomer vorig jaar: lichte brom is hoorbaar, en bij verwarmen is deze wat meer te horen.

Nu is het zo dat de airco unit nog maar weinig onderhoud heeft gezien. Dat staat op de planning wel, maar hij is tot op heden slechts 2x schoongemaakt. Geen bonen etc in de buurt: dus de vervuiling viel mee. Maar wellicht is het tijd dat de unit opnieuw gevuld moet worden. Ook hoor ik bij opstarten geborrel in 1 van de units die binnen hangt, dit was voorheen ook niet. Ik vermoed eigenlijk dat er nu te weinig in zit..


Mijn vraag is dan: kan het gebrom komen door een te laag niveau van het koudemiddel? Of vertaald een laag koudemiddel zich alleen maar naar minder performance of (indien té laag een storing).

Aks dat het niet is, dan zou ik het in de dempers moeten zoeken?
Wellicht hebben die een beperkte levensduur..?

[Afbeelding]

[Afbeelding]


Opbouw:
1) Granulaat tegels 50x50x2 (4 stuks)
2) Betontegels 50x50x3 (4 stuks)
3) Wagner rubber/foam trillingsdempers, 10x10x2cm (16 stuks)
4) BigFoot granulaat dempers, 1 meter lang
5) AG45 (maar zou ook AG35 kunnen zijn) trillingsdempers (4 stuks)
6) Aan één kant ligt nog overdwars een betonnen trottoirband. Dit hadden er 2 moeten zijn maar op de dag van montage sneuvelde er één.

Een laag niveau koudemiddel kan wel. Maar als die laag is dan is er dus een lek die gevonden en gerepareerd moet worden. Het borrelen is normaal. In de unit gaat die over van gas naar vloeistof of andersom. Als het echt te laag is gaat bij verwarmen de buitenunit bevriezen hij hoge temperaturen waar een defrost niet normaal is en bij koelen bevriest de binnenunit.

Zit die leidingen niet tegen dat blokken aan te trillen. Hij zit niet echt geklemd dus als die hem net wel/niet raakt kan dat trilling doorgeven. Misschien door de wind wat verschoven.

[helpme]

Op aanraden vanuit het Vaillant topic stel ik mijn vraag ook hier.

Ik heb sinds enkele weken een Vaillant 55/5 (split unit) aan de gevel hangen, helaas met behoorlijk geluidshinder in huis. Buiten is die echt zo stil als het maar kan, maar binnen hoor ik een constante bron (als de warmtepomp draait) en we voelen ook regelmatig getril als we in bed liggen.

De warmtepomp en beugel voel ik ook behoorlijk trillen. Ook de koelleiding voel ik in huis heel lichtjes trillen.

Ik heb wat foto's gemaakt van hoe deze nu opgehangen is:













Zou het plaatsen van veren hier nog kunnen helpen? Vanuit het Vaillant topic zijn de meningen verdeeld over veren. Of zien jullie nog andere dingen die beter kunnen?

Het plat dak is een houten constructie, vandaar dat er gekozen is voor een muurbeugel.

Onder de airco, die ernaast hangen, moeten ook nog andere dempers. Die hebben we alleen overdag en dan specifiek voor de werkkamer aan, dus daar is de overlast minder erg. Daar zat ik te denken aan https://www.bol.com/nl/nl...3x8C7PQBKJwxoCzqEQAvD_BwE en dan uiteraard voor het juiste gewicht.

[Blihi]

helpme schreef op vrijdag 1 maart 2024 @ 14:49:
Allereerst iedereen bedankt voor de reacties!

De installateur en Vaillant zijn hier van de week geweest om naar het geluid te luisteren. Ze hebben geen gekke geluiden geconstateerd en alles was binnen de marges... De Vaillant monteur was geen voorstander van muurbevestiging en al helemaal niet tegen een slaapkamer muur aan.

De Vaillant monteur had twee opties:
1. De buitenunit op het platte dak plaatsen met 100KG aan tegels eronder. We hadden daarna waarschijnlijk wel wat geluidsoverlast in de garage, maar dat is opzich geen probleem. Hij kon alleen geen garanties geven dat het dak geen geluiden gaat overbrengen aan de rest van het huis.

Als dat platte-dak een houten balkconstructie heeft: niet doen. Die 100 kg gaat het verschil niet maken.

2. Veren tussen de ophangbeugel en de warmtepomp. Hij had hier zelf geen ervaring mee, en ze hebben ze ook niet vanuit Vaillant, maar hij had er wel goeie verhalen over gehoord. Deze optie gaan we dan ook proberen. De installateur gaat veren bestellen en ik moet ze er zelf onderplaatsen.

Vraagje aan jullie, rubberen dempers er tussenuit en de veren er weer tussen of wordt het een combi van veren en rubberen dempers?

Rubbers er uit, veren er in.

M.b.t. de koelleidingen waar geen PVC tape omheen zit, dit is niet nodig volgens Vaillant aangezien hun isolatiemateriaal tegen UV en vogeltjes beschermd zijn. De huidige afwerking is voldoende volgens hem.

Dat zou al het isolatiemateriaal zijn volgens de verpakking. Maar goed, ieder zijn geloof. Ik kwam laatst nog van die half aangevreten leidingen tegen ergens. Had er even een foto van moeten maken.

Ook de koelleidingen buiten extra vastzetten was niet nodig volgens hem.

Dat geeft geen vertrouwen. Leidingen horen gewoon gebeugeld te worden. Het gebeurt vaak niet, maar zou wel moeten.

Eerst volgende week maar eens die veren plaatsen. Ga ik daarna zelf misschien de buitenleidingen extra isoleren (als dat zin heeft) en met PVC tape afwerken.

Die veren zullen al veel helpen gok ik. Stukje PVC tape maakt het gewoon netjes af.

[smartsys]

Blihi schreef op maandag 4 maart 2024 @ 08:50:
[...]

Als dat platte-dak een houten balkconstructie heeft: niet doen. Die 100 kg gaat het verschil niet maken.

Interessant. Op veel plekken lees je dat massa trillingen tegengaat. Immers hoe meer massa, hoe meer energie er nodig is om dit in trilling te brengen. Die energie is een vaste waarde, dus zou je zeggen dat meer massa = minder trilling. Als je dan van bijv. 30kg naar 100kg gaat, moet het toch minder worden?

Helemaal weg zal het waarschijnlijk niet zijn, maar als je iets met 2 tot 3 dB kunt dempen is het toch weer 2 tot 3 dB minder. Dit kan toch het verschil zijn tussen wel nachtrust en géén nachtrust als je eronder ligt.

[gebruiker001]

Ik ben van plan een 6 kW monoblock te laten installeren op onze houten aanbouw (werkkamer) uit 2016. Als er kauwtjes (vogels) over het dak huppelen horen we dit binnen.

Toch heb ik de indruk dat met een constructie met gerecyclede opstellingsbalken met veren de trillingen vrijwel 100% gedempt kunnen worden als ik dit topic lees. Of zijn er ook mensen die het niet opgelost krijgen of het echt afraden in mijn situatie? Ik kan mij ook voorstellen dat de A-merk stillere warmtepompen het nog makkelijker maken, of zegt het stil zijn misschien weer niet zo veel over trillingen en de resonantie als gevolg.

[Blihi]

gebruiker001 schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 21:39:
Ik ben van plan een 6 kW monoblock te laten installeren op onze houten aanbouw (werkkamer) uit 2016. Als er kauwtjes (vogels) over het dak huppelen horen we dit binnen.

Toch heb ik de indruk dat met een constructie met gerecyclede opstellingsbalken met veren de trillingen vrijwel 100% gedempt kunnen worden als ik dit topic lees. Of zijn er ook mensen die het niet opgelost krijgen of het echt afraden in mijn situatie? Ik kan mij ook voorstellen dat de A-merk stillere warmtepompen het nog makkelijker maken, of zegt het stil zijn misschien weer niet zo veel over trillingen en de resonantie als gevolg.

Als je vogelstjes kunt horen lopen, dan zal het dak niet bepaald dik zijn. Ik zou me zorgen maken of dat wel goed gaat. Het beste wat je kunt doen is zorgen dat je het gewicht in ieder geval over een groot oppervlak verdeelt, dus een groot frame met 6 opstelpunten, waarbij je het frame op veren zet en die veren weer met grote voeten op het dak. Een balkendak heeft meestal een h-o-h afstand van 60, dus als je betonnen tegels van 100x100 pakt onder de voeten, dan verdeel je het gewicht over meerdere balken, waardoor je dus minder resonantie krijgt.

[greg-a]

gebruiker001 schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 21:39:
Ik ben van plan een 6 kW monoblock te laten installeren op onze houten aanbouw (werkkamer) uit 2016. Als er kauwtjes (vogels) over het dak huppelen horen we dit binnen.

Toch heb ik de indruk dat met een constructie met gerecyclede opstellingsbalken met veren de trillingen vrijwel 100% gedempt kunnen worden als ik dit topic lees. Of zijn er ook mensen die het niet opgelost krijgen of het echt afraden in mijn situatie? Ik kan mij ook voorstellen dat de A-merk stillere warmtepompen het nog makkelijker maken, of zegt het stil zijn misschien weer niet zo veel over trillingen en de resonantie als gevolg.

Zie ook mijn post eerder in dit topic (greg-a in "Trillingen warmtepomp dempen").

Veren en eventueel rubber zijn het belangrijkst.

[Eagle2713]

Dank voor de nuttige tips in dit topic. Graag koppel ik mijn ervaringen terug, ter inspiratie en/of tips.
De buitenunit stond met rubberen bigfoots op het houten platte dak. Deze was binnen goed hoorbaar tijdens het sweepen van de compressor tijdens/na een defrost. Na de unit op een aluminium frame op veren te hebben geplaatst was dit geluid niet meer aanwezig.

Heb gekozen voor een aluminium frame omdat dit makkelijk te bewerken is, niet roest en bij de sloop/recycling voor 5 euro/kilo (inc BTW) niet te duur is (Kelders, in Boxmeer).
Verder heb ik veren bij de Bauhaus gehaald en deze in een stukje aluminium vastgezet. Galvanische corrosie is misschien nog wel een dingetje. Uit voorzorg heb ik de schroeven en veren voorzien van een laagje EPDM rubber kit en zwarte verf.

Totale kosten 50 euro:
Aluminium: 40 euro
Veren: 7 euro
Schroeven ed.: 3 euro
Een impressie:



Volgende keer zou ik alleen de orthogonale balken plaatsen en de gewichtsverdeling compenseren met de veersterkte. Verder zou ik ook gewoon 1 of 2 setjes veren kopen want het is toch wel wat gedoe om 3 tientjes te besparen.

[BaBoK]

Wij gaan een andere woning betrokken uit 1992 welke we ook gaan verduurzamen.
We kiezen voor een monoblock warmtepomp met een buitenunit gewicht van ca. 120kg.
Deze willen we graag plaatsen op de uitbouw welke wordt voorzien van een houten dakconstructie (nog te realiseren).
Nu zijn we enigszins bang voor het geluid wat de buitenunit gaat creeren, gezien we hier zelf onder slapen.
De vraag is dus of mensen hier advies in hebben?
Ik zie bij de openingspost al een goede oplossing met een staalconstructie.

En als je het brommen/trillingen van de buitenunit hebt opgelost, hoe dan voorkomen dat de leidingen van een monoblock warmtepomp gaan trillen/brommen?

[peter123]

Ik heb bijna het gehele forum gelezen over trillingen van een buitenunit op een houten dak. Dit is voor veel mensen een probleem als ik het zo lees. Alle tips uitgeprobeerd, maar ik bleef een brom horen.
Ik heb 4 rubber dempers op een bigfoot en die weer op een rubber tuintegel. Het hielp niet om de unit stil te krijgen, tot vandaag.
De oplossing was 3 dubbelde noppenfolie met luchtkussentjes onder de bigfoot. Elk materiaal dempt bepaalde frequenties. Tegen lage helpt rubber kennelijk niet zo goed. Ik hoop dat andere mensen er wat aan hebben.
https://tweakers.net/foto...2YbdOgD4rLtQIbOP34Xu5.jpg

[ Voor 5% gewijzigd door peter123 op 11-04-2024 16:02 ]

[Cr3ator]

peter123 schreef op donderdag 11 april 2024 @ 15:59:
Ik heb bijna het gehele forum gelezen over trillingen van een buitenunit op een houten dak. Dit is voor veel mensen een probleem als ik het zo lees. Alle tips uitgeprobeerd, maar ik bleef een brom horen.
Ik heb 4 rubber dempers op een bigfoot en die weer op een rubber tuintegel. Het hielp niet om de unit stil te krijgen, tot vandaag.
De oplossing was 3 dubbelde noppenfolie met luchtkussentjes onder de bigfoot. Elk materiaal dempt bepaalde frequenties. Tegen lage helpt rubber kennelijk niet zo goed. Ik hoop dat andere mensen er wat aan hebben.

Hopelijk blijft de folie ook langdurig heel. Mooie oplossing dan. Heb je ook massa toegevoegd? Veel oplossingen hierboven gebruiken ook betontegels tussen het dak en de bigfoots. Bij mij zelf deed dat ook veel goed.

[Blihi]

peter123 schreef op donderdag 11 april 2024 @ 15:59:
Ik heb bijna het gehele forum gelezen over trillingen van een buitenunit op een houten dak. Dit is voor veel mensen een probleem als ik het zo lees. Alle tips uitgeprobeerd, maar ik bleef een brom horen.
Ik heb 4 rubber dempers op een bigfoot en die weer op een rubber tuintegel. Het hielp niet om de unit stil te krijgen, tot vandaag.
De oplossing was 3 dubbelde noppenfolie met luchtkussentjes onder de bigfoot. Elk materiaal dempt bepaalde frequenties. Tegen lage helpt rubber kennelijk niet zo goed. Ik hoop dat andere mensen er wat aan hebben.
https://tweakers.net/foto...2YbdOgD4rLtQIbOP34Xu5.jpg

Leuke goedkope suggestie.

Ik merk wel dat je op de foto nog lang niet alle tips hebt geimplementeerd: Groot frame op veren zou de problemen ook oplossen, maar als het zo goed is is het goed.

Staat de WP niet te laag met die lage bigfoots? Krijg je bij defrosts niet een enorme ijsplaat op je dak?

[Willempie27]

peter123 schreef op donderdag 11 april 2024 @ 15:59:
Ik heb bijna het gehele forum gelezen over trillingen van een buitenunit op een houten dak. Dit is voor veel mensen een probleem als ik het zo lees. Alle tips uitgeprobeerd, maar ik bleef een brom horen.
Ik heb 4 rubber dempers op een bigfoot en die weer op een rubber tuintegel. Het hielp niet om de unit stil te krijgen, tot vandaag.
De oplossing was 3 dubbelde noppenfolie met luchtkussentjes onder de bigfoot. Elk materiaal dempt bepaalde frequenties. Tegen lage helpt rubber kennelijk niet zo goed. Ik hoop dat andere mensen er wat aan hebben.
https://tweakers.net/foto...2YbdOgD4rLtQIbOP34Xu5.jpg

Ik hoor hem alleen tussen de 45 en 50Hz (gelukkig draait die daar bijna nooit in). Misschien ga ik dit ook wel doen. Hoor je nu helemaal niets meer?