Hedendaagse gender(neutraliteit)

[Thomas]

ChojinZ schreef op vrijdag 28 juli 2017 @ 21:12:
[...]

Zonder ook nog eens naar die mensen te luisteren. Want wat vind de gemiddelde transgender hiervan? Ik heb eerlijk gezegd nog geen enkele transgender in de media een mening horen geven. Is er uberhaubt wel onderzoek gedaan of er vraag is naar deze aanpassingen?

Op het RTL Nieuws was er een... persoon die er wel blij mee was.

[FreshMaker]

Ik heb een collega die de afgelopen 8 jaar enorm veel behandelingen heeft doorlopen om van V naar M te kunnen gaan.
Toen ik hem leerde kennen ging hij naar het damestoilet, na de officiele paspoortanpassing naar het herentoilet

Vandeweek was hij in de meldkamer, toen het nieuws over de NS opkwam.
Hij haalde zijn schouders op, en mompelde iets van onzin gedoe

Thomas schreef op vrijdag 28 juli 2017 @ 21:28:
[...]Op het RTL Nieuws was er een... persoon die er wel blij mee was.

Bij het ochtendnieuws lieten ze een clip zien, waarin het eerst over 'dames en heren' ging, en iedereen liep door
Toen ging de soundbite met 'geachte reizigers' en op de achtergrond keken een aantal mensen verdwaast op "WTF ?" op hun gezicht te lezen

[ Voor 37% gewijzigd door FreshMaker op 28-07-2017 21:31 ]

[Harrie_]

FreshMaker schreef op vrijdag 28 juli 2017 @ 21:30:
Ik heb een collega die de afgelopen 8 jaar enorm veel behandelingen heeft doorlopen om van V naar M te kunnen gaan.
Toen ik hem leerde kennen ging hij naar het damestoilet, na de officiele paspoortanpassing naar het herentoilet

Vandeweek was hij in de meldkamer, toen het nieuws over de NS opkwam.
Hij haalde zijn schouders op, en mompelde iets van onzin gedoe

Ja maar hij is dus een man en identificeert zich dus met de 'heren' in de 'dames en heren', het zijn de 'transgenders' die beledigd zijn omdat hun 'gender' noch man noch vrouw is. En dan heel hard schreeuwen "gender != geslacht!"

[Thomas]

Harrie_ schreef op vrijdag 28 juli 2017 @ 21:33:
[...]


Ja maar hij is dus een man en identificeert zich dus met de 'heren' in de 'dames en heren', het zijn de 'transgenders' die beledigd zijn omdat hun 'gender' noch man noch vrouw is. En dan heel hard schreeuwen "gender != geslacht!"

Een transgender is iemand die een transitie heeft ondergaan of ondergaat, of wil ondergaan van het ene naar het andere geslacht. Voor iemand die tot geen van beide behoort hebben we allerlei termen; interseksueel, non-binair.

[FreshMaker]

Harrie_ schreef op vrijdag 28 juli 2017 @ 21:33:
[...]


Ja maar hij is dus een man en identificeert zich dus met de 'heren' in de 'dames en heren', het zijn de 'transgenders' die beledigd zijn omdat hun 'gender' noch man noch vrouw is. En dan heel hard schreeuwen "gender != geslacht!"

Die moet ik je geven, ja
Het probleem ligt dus bij de scheeflopers, degene zonder (figuurlijk) de ballen om zich om te laten vormen.
Zoals altijd, grote smoel brengt je verder in de huidige maatschappij

Thomas schreef op vrijdag 28 juli 2017 @ 21:35:
[...]Een transgender is iemand die een transitie heeft ondergaan of ondergaat, of wil ondergaan van het ene naar het andere geslacht. Voor iemand die tot geen van beide behoort hebben we allerlei termen; interseksueel, non-binair.

En juist DIE minuscule groep, daar loopt dus nu een discussie over ?
Die micropercentage die zich dus kennelijk achtergesteld voelt ...

En het erge van het verhaal ... je mag het geen onzin vinden, want dan krenk je NOG meer gevoelens.

[ Voor 34% gewijzigd door FreshMaker op 28-07-2017 21:38 ]

[Harrie_]

Thomas schreef op vrijdag 28 juli 2017 @ 21:35:
[...]


Een transgender is iemand die een transitie heeft ondergaan of ondergaat, of wil ondergaan van het ene naar het andere geslacht. Voor iemand die tot geen van beide behoort hebben we allerlei termen; interseksueel, non-binair.

Ok sorry, dan heb ik het even verkeerd begrepen, maar die mensen bedoel ik dus.

[Thomas]

Harrie_ schreef op vrijdag 28 juli 2017 @ 21:36:
[...]


Ok sorry, dan heb ik het even verkeerd begrepen, maar die mensen bedoel ik dus.

Ik heb het ook fout denk ik trouwens.

[Harrie_]

Thomas schreef op vrijdag 28 juli 2017 @ 21:36:
[...]


Ik heb het ook fout denk ik trouwens.

Haha, dat we dit ook met een hoop mensen in dit topic allemaal mega verwarrend vinden geeft ook gewoon aan dat dat hele LGBTQIA-etc. gewoon te ver aan het gaan is. Niemand snapt het nog

[FreshMaker]

Harrie_ schreef op vrijdag 28 juli 2017 @ 21:36:
[...]


Ok sorry, dan heb ik het even verkeerd begrepen, maar die mensen bedoel ik dus.

Thomas schreef op vrijdag 28 juli 2017 @ 21:36:
[...]


Ik heb het ook fout denk ik trouwens.

En Wikipedia gaat je echt niet helpen vandaag ....
Want ze weten het imho zelf niet eens

Maar een transgender ( in Nederland ) is iemand die van de één naar de andere kant wil.
Zolang je 'alleen' maar gevoelens hebt, en het niet uitspreekt, tel je niet mee
Maar de transitie is geen makkelijke opgave, voor de operatie zit minimaal 4 jaar psychologie en onderzoek.
Je krijgt niet even een Wehkamp met modellen, hoe je eruit wilt zien

[ Voor 28% gewijzigd door FreshMaker op 28-07-2017 21:42 ]

[Harrie_]

@FreshMaker

Ik denk dat het best te proberen is, als we met een hoop lui continu op alle internet fora gaan klagen en serieuze brieven schrijven naar allerlei extreemlinkse bekende figuren dat we er in no time "geachte reizigers en Tweakers" van kunnen maken.

[ Voor 27% gewijzigd door Harrie_ op 28-07-2017 21:43 ]

[incaz]

Verwijderd schreef op vrijdag 28 juli 2017 @ 21:14:
Het is heel simpel: je bent man (XY) of vrouw (XX.)

Nou ja, tenzij je XXY of X bent of XXX of XXY natuurlijk. Blijkt dat er ineens toch meer opties zijn dan 2.

Anyway, ik heb het idee dat dit een goede plek is voor een spoedcursus 'wat is gender'

YouTube: What is Gender? | Ｃｏｎｔｒａ&#...

Verwijzen naar chromosomen is bovendien nogal onzin, want die zien we helemaal niet van buiten. Sterker nog: ik denk dat de meeste mensen nooit een genetisch onderzoek naar hun geslachtschromosomen laten doen. Dus 'biologisch' weten we van elkaar en van onszelf helemaal niet welke chromosomen we hebben, we nemen het maar aan.

We nemen het aan, en dat doen we meestal op basis van andere kenmerken, namelijk vooral de grootte van het weefsel op de plek van de penis/clitoris bij de geboorte, en de aan-/afwezigheid van een vagina.
Ook daar kan weer genoeg biologische variatie in zitten, en dat weten we ook best wel. (Of tenminste, de medici en biologen weten het.) Ook daar blijken er veel meer dan twee opties.
Maar ook daarvan weten we het vrijwel niet van elkaar. Van de meeste mensen die ik ken, ken ik niet hun geslachtsdelen. Die geslachtsdelen zijn ook zelden relevant. Ze zijn zeker niet relevant in de communicatie tussen conducteur en reiziger, of tussen gemeente en bewoner.

Dus ook over die geslachtsdelen doen we weer een aanname, en die doen we meestal enerzijds op basis van de secundaire geslachtskenmerken (adamsappel, haarpatroon, stemhoogte, borsten, en lichaamsbouw) (zaken die stuk voor stuk beinvloed worden door hormonen, en waar, opnieuw, dus heel veel biologische variatie in zit en die ook om allerlei redenen kunnen verschillen.)

Maar... die doen we ook heel belangrijk niet te vergeten op basis van wat mensen laten zien van zichzelf. Naam. Kleding. Haardracht. Het vinkje op iemands profielpagina / in het paspoort. Dat zijn stuk voor stuk nadrukkelijk totaal geen biologische zaken, maar cultureel. Het labeltje in het bevolkingsregister is een ambtelijk gegeven, geen biologisch. Haardracht en kleding varieren door de tijd heen nogal, inclusief hun associatie met man of vrouw. En we gebruiken ze niet omdat we het interessant vinden om ultiem te weten wat iemands geslachtschromosomen zijn (want who the fuck cares about chromosomes?), we doen het meestal niet omdat het relevant is voor de geslachtelijke voortplanting of zelfs maar voor de seksuele relaties want met de meeste mensen die we tegenkomen hebben we helemaal geen seksuele relaties - we doen het vanwege de sociale en culturele betekenis die we eraan willen hechten. Die we dus prima kunnen veranderen mochten we dat zouden willen.

(Het antwoord is geloof ik vooralsnog nee, dat willen we niet, want het idee dat we de wereld een ietsjes leuker / ruimer / inclusiever maken lijkt erg veel weerstand op te roepen, maar ook dat lijkt me meer een cultureel iets dan een biologisch iets. Hoewel genoeg mensen weerstand tegen verandering hebben, kun je als geheel toch wel zeggen dat we als mensheid prima in staat zijn om om te gaan met veranderingen. Maar we willen niet.

Persoonlijk denk ik dat het komt omdat veel mensen zichzelf zo hebben moeten overtuigen dat zij zich moeten aanpassen aan de wereld, hoe onrechtvaardig en onvriendelijk ook, en dat ze zich daarom bekocht zouden voelen als blijkt dat het wel anders kan, dat een deel van die frustratie niet nodig geweest was. En dat ze zich daarom vastklampen aan het idee dat het onveranderbaar is.)

[Migrator]

FreshMaker schreef op vrijdag 28 juli 2017 @ 21:36:
[...]
Het probleem ligt dus bij de scheeflopers, degene zonder (figuurlijk) de ballen om zich om te laten vormen.
Zoals altijd, grote smoel brengt je verder in de huidige maatschappij

Maar zijn het wel degenen die zich nergens mee identificeren die nu voor deze verandering hebben gevochten? Volgens mij leg je daarmee woorden in de mond van degenen die zich niet als M of V identificeren. Het lijkt me deel van een trend, die ogenschijnlijk uit de VS komt, waarin enerzijds meer aandacht en acceptatie is voor de 'tussenseksen' maar aan de andere kant ook dit soort maatregelen waarvan je je kunt afvragen of ze enig echt effect hebben in plaats van ophef. Waarom die trend nu zo groot is of lijkt, dat lijkt me de echte vraag op het moment.

[fotografie999]

Om maar even één van mijn meest favoriete reacties te citeren: "Sommige reacties in dit topic geven maar weer aan waarom het zo hard nodig is dat we dit veranderen / dat er nog veel te winnen is wat betreft solidariteit naar de groep non-binaire mensen."

Maar alle gekheid op een stokje, vroeger streden mensen voor homo-emancipatie, nu zijn de genderfluid mensen aan de beurt, over x jaar gaat het over weer een andere groep. De wereld veranderd en wij veranderen mee.

[Thomas]

Migrator schreef op vrijdag 28 juli 2017 @ 21:49:
[...]

Maar zijn het wel degenen die zich nergens mee identificeren die nu voor deze verandering hebben gevochten? Volgens mij leg je daarmee woorden in de mond van degenen die zich niet als M of V identificeren. Het lijkt me deel van een trend, die ogenschijnlijk uit de VS komt, waarin enerzijds meer aandacht en acceptatie is voor de 'tussenseksen' maar aan de andere kant ook dit soort maatregelen waarvan je je kunt afvragen of ze enig echt effect hebben in plaats van ophef. Waarom die trend nu zo groot is of lijkt, dat lijkt me de echte vraag op het moment.

Ik denk dat we het heden deels kunnen bestempelen als een tijd van bijna overtrokken emancipatie. Homoseksualiteit wordt gemeengoed, gekleurden worden op papier niet meer gediscrimineerd, vrijheid en gelijkheid staan erg hoog in het vaandel. Hoe dat zich dan uit is minder mooi IMO. Ik heb het idee dat sinds 'problemen' ruim in de media worden uitgemeten het steeds populairder wordt om het publiek in te treden met zaken waar je het niet mee eens bent, met alle ophef van dien.

[FreshMaker]

@Migrator
Daar wringt de schoen, ik vermoed inderdaad ook dat die er misschien wel om (willen) vragen, maar het onder de pet (willen) houden.
Maar er loopt een hele groep van 'professionele' lagers rond, die net zo lang peuteren tot er iets gevonden wordt, waar ze over kunnen klagen/jammeren

En als het maar zielig genoeg is, is er ook een politiek spel te winnen.

[ChojinZ]

Migrator schreef op vrijdag 28 juli 2017 @ 21:49:
[...]

Waarom die trend nu zo groot is of lijkt, dat lijkt me de echte vraag op het moment.

Komkommertijd?

De beelden van Trump zijn we nu wel zat, ISIS loopt op zijn einde en het is zomerreces dus we 'moeten' ons weer ergens anders over druk maken?

[Harrie_]

Thomas schreef op vrijdag 28 juli 2017 @ 21:53:
[...]

* eens

FreshMaker schreef op vrijdag 28 juli 2017 @ 21:53:
[...]

* eens

fotografie999 schreef op vrijdag 28 juli 2017 @ 21:53:
Om maar even één van mijn meest favoriete reacties te citeren: "Sommige reacties in dit topic geven maar weer aan waarom het zo hard nodig is dat we dit veranderen / dat er nog veel te winnen is wat betreft solidariteit naar de groep non-binaire mensen."

Maar alle gekheid op een stokje, vroeger streden mensen voor homo-emancipatie, nu zijn de genderfluid mensen aan de beurt, over x jaar gaat het over weer een andere groep. De wereld veranderd en wij veranderen mee.

En het grote verschil in deze is dat homo's, lesbiennes, transseksuelen altijd werden gediscrimineerd. Heck dat worden ze nog steeds in heel veel landen. En daar moet absoluut iets aan gebeuren, eigenlijk gisteren nog!

Dat staat zóver van de realiteit af waarbij 'nu de genderfluid-mensen aan de beurt zijn'. "Dames en heren" zeggen is geen discriminatie. Het is niet beledigend bedoeld en als je erdoor beledigd voelt dan heb je dus gewoon pech. Dan denk je 'genderfluid' er maar gewoon zelf bij achter dat dames en heren. Het is werkelijk waar absurd dat wij hier instutioneel al dit soort onzin aan 'aanvechten' zijn terwijl er nog gewoon landen zijn waar homo's niet mogen trouwen en dat soort dingen, of nog erger en vervolgd worden. Dát zijn problemen en daar moeten mensen heel erg snel mee stoppen. Maar het is exact zoals @Thomas zegt en voor een groot deel moeilijk doen om het moeilijk doen.

[Migrator]

Thomas schreef op vrijdag 28 juli 2017 @ 21:53:
[...]


Ik denk dat we het heden deels kunnen bestempelen als een tijd van bijna overtrokken emancipatie. Homoseksualiteit wordt gemeengoed, gekleurden worden op papier niet meer gediscrimineerd, vrijheid en gelijkheid staan erg hoog in het vaandel. Hoe dat zich dan uit is minder mooi IMO. Ik heb het idee dat sinds 'problemen' ruim in de media worden uitgemeten het steeds populairder wordt om het publiek in te treden met zaken waar je het niet mee eens bent, met alle ophef van dien.

Het zal inderdaad een combinatie zijn van factoren; ben benieuwd of er onderzoeken zijn over die trend, daar moet ik eens naar zoeken. Zoals ik me nu kan bedenken: we zitten middenin een verandering van kennis over onszelf, waarmee onze mentaliteit mee verandert. Verandering stuit natuurlijk op weerstand en de weerstand wordt breed uitgemeten door de moderne, snelle en toegankelijke media, waarmee de cyclus zichzelf versterkt, iedereen een mening vormt over het onderwerp, etc. Ook dat is een symptoom van de moderne tijd, waar we mee moeten leren omgaan. Toegankelijkheid van nieuws en informatie is aan de ene kant heel fijn, maar aan de andere kant kunnen mensen er niet altijd even goed mee omgaan.

ChojinZ schreef op vrijdag 28 juli 2017 @ 21:57:
[...]

Komkommertijd?

De beelden van Trump zijn we nu wel zat, ISIS loopt op zijn einde en het is zomerreces dus we 'moeten' ons weer ergens anders over druk maken?

Het is volgens mij een trend die al veel langer gaande is. Deze specifieke aandacht voor NS en Amsterdam is wellicht deels te wijten aan de komkommertijd

[FreshMaker]

Migrator schreef op vrijdag 28 juli 2017 @ 22:04:
[...]

Het zal inderdaad een combinatie zijn van factoren; ben benieuwd of er onderzoeken zijn over die trend, daar moet ik eens naar zoeken. Zoals ik me nu kan bedenken: we zitten middenin een verandering van kennis over onszelf, waarmee onze mentaliteit mee verandert. Verandering stuit natuurlijk op weerstand en de weerstand wordt breed uitgemeten door de moderne, snelle en toegankelijke media, waarmee de cyclus zichzelf versterkt, iedereen een mening vormt over het onderwerp, etc. Ook dat is een symptoom van de moderne tijd, waar we mee moeten leren omgaan. Toegankelijkheid van nieuws en informatie is aan de ene kant heel fijn, maar aan de andere kant kunnen mensen er niet altijd even goed mee omgaan.

De mens is een log en traag veranderend obstakel.
Omdat 'we' zo geavanceerd zijn in innovatie en kennis, voelen we ons onoverwinnelijk.
Maar WAT hebben we bereikt ?
Zijn we zoveel beter, sterker of gezonder dan de mens in 1900 ?
We worden ouder, hebben meer voedsel / keuze's
Maar daar schuilt een gevaar, er zijn ook meer ziektes ( ernstige, niet jezelf beledigd voelen om iets )

En qua informatie en communicatie zijn we ver, we zijn zelf op een punt beland dat iedereen in een oogwenk specialist is ( zie dit topic maar )
Iedereen heeft een mening, en elke mening wordt verdedigd ( ja ik ook )
Maar de grootste last die we nu hebben, is niet genderfluidity of zwarte piet, het grootste probleem is informatie.
We hebben nog steeds het beperkte ( onontdekte ) brein wat we in 1900 ook hadden, alleen volgestouwd met zoveel onzinnige weetjes en feitjes, en het moet meer, en meer ... presteren is de norm.
FOMO24/7 zal het nieuwe roken worden, wil je over 5 jaar werk hebben, bestudeer die ziektebeelden.
2025 zul je misschien niet meer de huidige vorm van internet / tweakers hebben, maar ik durf te voorspellen dat er ontwenningsklinieken zullen zijn, gespecialiseerd op FOMO-bestrijding

< totaly offtopic, i know >

[fotografie999]

Harrie_ schreef op vrijdag 28 juli 2017 @ 22:02:
[...]


* eens


[...]


* eens


[...]


En het grote verschil in deze is dat homo's, lesbiennes, transseksuelen altijd werden gediscrimineerd. Heck dat worden ze nog steeds in heel veel landen. En daar moet absoluut iets aan gebeuren, eigenlijk gisteren nog!

Dat staat zóver van de realiteit af waarbij 'nu de genderfluid-mensen aan de beurt zijn'. "Dames en heren" zeggen is geen discriminatie. Het is niet beledigend bedoeld en als je erdoor beledigd voelt dan heb je dus gewoon pech. Dan denk je 'genderfluid' er maar gewoon zelf bij achter dat dames en heren. Het is werkelijk waar absurd dat wij hier instutioneel al dit soort onzin aan 'aanvechten' zijn terwijl er nog gewoon landen zijn waar homo's niet mogen trouwen en dat soort dingen, of nog erger en vervolgd worden. Dát zijn problemen en daar moeten mensen heel erg snel mee stoppen. Maar het is exact zoals @Thomas zegt en voor een groot deel moeilijk doen om het moeilijk doen.

Even voor de duidelijkheid, ik ben eveneens van mening dat we wel erg ver doorslaan, desalnietemin snap ik alle ophef rond het aanpassen van wat omroepen niet. In het universiteitsblad is hier een mooi opiniestuk over verschenen: http://www.folia.nl/opinie/101309/op-zn-duits-linkse-wcs
Conclusie: was het aangepast zonder groot in het nieuws te vermelden dan hadden mensen hier niet zo moeilijk over gedaan als nu.

Terugkomend op jouw reactie, ik kan de reactie van mijn UvA vriendinnen hierop wel bedenken. 1, je ontkent het probleem. Zij voelen zich wel beledigd want ze worden als anderszijnd persoon niet erkend enkel dames en heren wat ze dus niet zijn. 2, ze worden wel degelijk gediscrimineert want ze kunnen niet naar de wc's want ze voelen zich en geen vrouw en geen man dus sluit je ze buiten. 3. Het "gewoon maar erachter denken" is juist wat er mis is met de huidige boodschap.

[Thomas]

Migrator schreef op vrijdag 28 juli 2017 @ 22:04:
[...]

Het zal inderdaad een combinatie zijn van factoren; ben benieuwd of er onderzoeken zijn over die trend, daar moet ik eens naar zoeken. Zoals ik me nu kan bedenken: we zitten middenin een verandering van kennis over onszelf, waarmee onze mentaliteit mee verandert. Verandering stuit natuurlijk op weerstand en de weerstand wordt breed uitgemeten door de moderne, snelle en toegankelijke media, waarmee de cyclus zichzelf versterkt, iedereen een mening vormt over het onderwerp, etc. Ook dat is een symptoom van de moderne tijd, waar we mee moeten leren omgaan. Toegankelijkheid van nieuws en informatie is aan de ene kant heel fijn, maar aan de andere kant kunnen mensen er niet altijd even goed mee omgaan.


[...]

Ik heb er binnen mijn studie wel het e.e.a. over gelezen en het lijkt inderdaad een samenspel van een hele hoop dingen te zijn. Hoog opleidingsniveau, de 'kleine wereld', vrijheid tot protest en een maatschappij die ontzettend faciliteert in emancipatie. Heb me er nooit enorm in verdiept overigens, al zijn er ongetwijfeld talloze artikelen over geschreven.

[FreshMaker]

fotografie999 schreef op vrijdag 28 juli 2017 @ 22:18:
[...]

Even voor de duidelijkheid, ik ben eveneens van mening dat we wel erg ver doorslaan, desalnietemin snap ik alle ophef rond het aanpassen van wat omroepen niet. In het universiteitsblad is hier een mooi opiniestuk over verschenen: http://www.folia.nl/opinie/101309/op-zn-duits-linkse-wcs

Grappig, de laatste alinea, die precies dit stukje beschrijft
Harrie_ in "Hedendaagse gender(neutraliteit)"

[gekkie]

Zal ook wel schelen dat er tegenwoordig overal wel een "wetenschapelijke" legitimatie voor gevonden wordt.
Ook niet zo moeilijk aangezien tegenwoordig elke (verzonnen) niche z'n egen leerstoel krijgt al dan niet gefinancieerd door een belangen groepering. Welke vervolgens wel onderzoek moet doen en een bewijsdrang heeft. Phd's en afstudeerders aan het werk moet zetten (en daar hebben we er meer en meer van). Vervolgens nog een journaille en internet wat de al te sterke conclusies graag opsouppeert en nog verder aandikt voor het welbegrepen eigen belang en bewijsdrang.

[Valorian]

Tsja.. soms denk ik dat het tijd is voor serieuze problemen in NL zodat dit soort trivialiteiten geen aandacht meer krijgen

Voorbeeld van waar we nu terecht zijn gekomen als maatschappij: Een bekende van mij werkte in de catering en sprak een klant aan met 'meneer'. Kreeg als antwoord een reactie "ik ben helemaal geen vrouw" (in mannenstem, kennelijk nog geen hormoonbehandeling afgerond). Resultaat: hij kon zijn spullen pakken en op donderen

[Verwijderd]

Wie hebben hierom gevraagd, en welk probleem wordt precies opgelost met deze aanpassingen? Zijn we niet een maatschappij van slachtoffers aan het creëren op deze manier? Want stel je voor dat iemand je met de verkeerde (zelfbedachte) pronouns aanspreekt; wát een ramp.

Ik had gehoopt dat ons die nare identity politics bespaard zouden blijven. Wat een gekte allemaal...



Krijg je straks dit soort geboortekaartjes:

Vorige week is geboren, ons lieftallige persoon Anna, die wij voorlopig identificeren als meisje

[ Voor 28% gewijzigd door Verwijderd op 28-07-2017 23:35 ]

[vso]

I don't care about the gender going into the bathroom, I do mind they don't wash their hands afterwards.

PLUS * vso en andere mede (mannen) wordt verantwoordelijk gesteld voor:

• slavenhandel
• discriminatie
• kruistochten tegen heiden
• een turkse heilige + zwarte helpers (sinterklaas)
• niet openstellen voor ander geloof
• etcera

ik ben bijna 40 blank en man... vrij van geloof, maar wel respect voor geloof opgevoed.
...vraag mij niet respect te hebben... laat mij vrij om dat aan je te tonen.

ik verwacht dat wij nederlanders ongeacht je kleur/ras/gender of eetgewoontes het respect voor elkaar tonen .. eerbied de hulpverleners en politie ze zijn er om je te helpen. De ervaring die je wellicht op hebt gedaan komt vanuit je omgeving waar men niet altijd een juist beeld heeft.

En nee ik ga geen respect tonen op verzoek, respect verdien je door te accepteren dat ik kaas, varkensvlees en aardappelen eet en je gezelschap waardeer op basis van je persoon ongeacht geslacht of geloofsovertuigingen.
Ik houd niet van mierzoet, super spicy of gefermenteerde voedsel (begraven walvis tong bv) maar ik sta open om van tijd tot tijd te proberen binnen mijn grenzen..

Als kind had ik een vriendin met een gezwel op een zichtbare plaats.. die hate dat enorm.
ik snap dat je dan "normaal" wilt zijn, wat ik niet snap is dat er mensen zijn die juist die aandacht opzoeken.
nagekeken worden enzo.

Kortom al aanbid je een zaklamp, trouw je met de batterij en draaj je juttezakken als kleding en je bent onze buurman/vrouw Respect. verwacht dan ook nog een bbq/biertje uitnodiging hoe je ook gekleed komt / met of zonder partner maar eis niet dat ik lood op het menu zet en azijn zuur als drank .. hoe wel ik niet te beroerd ben om het biertje te vervangen door glas azijn als hij dat lekker vind.

[Nature]

Dat zie je wel vaker in het eind van een tijdperk bepaalde vorm van decadentie.

[Luca]

Sissors schreef op vrijdag 28 juli 2017 @ 16:36:
[...]

Ik vraag me af hoeveel mensen hier zelf 'last' van hebben, en hoeveel mensen maar voor andere besloten hebben dat die andere er last van hebben en dat dus het moet veranderen.

Want hoe groot is de groep nou die zich echt als geen enkel geslacht kan identificeren? Ik zou vermoeden nog veel kleiner dan de groep transgenders. En voor transgenders zie ik echt geen enkel probleem. Als jij je een vrouw voelt, en je zo gedraagt, kleed, misschien zelfs operatie hebt gehad, etc. Dan val je toch gewoon onder de "Dames" bij de NS aankondiging? Misschien onderschat ik nu enorm het aantal mensen dat echt niet weet of ze nu man of vrouw willen zijn, maar ik zie het toch vooral als een hype.

Waarom gaat het over 'hoe groot is die groep nou'? Hoort niet iedereen zich op z'n gemak te voelen? Of dat er nou 1000 op de wereld zijn of 30.000. Daarnaast gaat het niet om "willen zijn" maar om "hoe zie en voel ik mij". Een dusdanig kleine verandering - wat gek genoeg voor velen als groot wordt bestempeld - zal voor zij die ermee rondlopen (en al zijn het er maar 100) al het nodige schelen. Is dat niet waar we het voor doen? Dat we iedereen comfortabel laten voelen voor wie en wat ze zijn?

Het feit dat je dit als hype ziet, zorgt bij mij voor twijfels over of je er nou echt bij stil hebt gestaan en of je je écht bewust bent van hoe het allemaal in elkaar steekt, vooral voor degenen die ermee rondlopen. En dat is, met alle respect, iets wat erg lastig is voor veel mensen. Wat ik ze niet kwalijk neem. Je kunnen inleven (en het begrijpen) in iemand anders met gevoelens die je zelf niet eens kent, is iets wat slechts een kleiner deel van de mensen kan.

Dit komt wellicht wat bot over, maar zie dit als het recht-voor-zijn-raap Nederlands.

[ Voor 8% gewijzigd door Luca op 29-07-2017 00:15 ]

[gekkie]

Danny.G schreef op zaterdag 29 juli 2017 @ 00:13:
Dat we iedereen comfortabel laten voelen voor wie en wat ze zijn?

Hmm ik heb ook nog wel een wensenlijstje hoor
Zou het kunnen dat sommige wensen niet verenigbaar zijn en iedereen dus niet haalbaar is ?
Wat doen we dan ?

Dit komt wellicht wat bot over, maar zie dit als het recht-voor-zijn-raap Nederlands.

Ahh dat lukt me ook wel

[Luca]

gekkie schreef op zaterdag 29 juli 2017 @ 00:28:
[...]

Hmm ik heb ook nog wel een wensenlijstje hoor
Zou het kunnen dat sommige wensen niet verenigbaar zijn en iedereen dus niet haalbaar is ?
Wat doen we dan ?


[...]

Ahh dat lukt me ook wel

Uiteraard heeft iedereen wensen, maar ik hoop dat je begrijpt en inziet dat dit een iets ander en gevoeliger onderwerp is dan waar jij waarschijnlijk op doelt? Waarom zou het niet haalbaar zijn? Is het serieus nou zo moeilijk om 'dames en heren' naar reizigers/bezoekers/klanten/inzittenden te veranderen? Kom op....

Ik zou zeggen: verander de situatie eens. Als je een kind hebt welke geboren is als meisje maar zich eigenlijk geen meisje óf jongen voelt, zeg je dan ook maar "Ja sorry schat, we hebben allemaal wel wensen".

[ Voor 14% gewijzigd door Luca op 29-07-2017 00:34 ]

[gekkie]

Danny.G schreef op zaterdag 29 juli 2017 @ 00:32:
[...]
Uiteraard heeft iedereen wensen, maar ik hoop dat je begrijpt en inziet dat dit een iets ander en gevoeliger onderwerp is dan waar jij waarschijnlijk op doelt? Waarom zou het niet haalbaar zijn? Is het serieus nou zo moeilijk om 'dames en heren' naar reizigers/bezoekers/klanten/inzittenden te veranderen? Kom op....

Ik zou zeggen: verander de situatie eens. Als je een kind hebt welke geboren is als meisje maar zich eigenlijk geen meisje óf jongen voelt, zeg je dan ook maar "Ja sorry schat, we hebben allemaal wel wensen".

Wie gaat er bepalen wat er gevoeliger is ? .. je komt zo wel heel dicht bij m'n safe space .. just so you know

Yups en wie wensen zijn prima, maar ga er niet vanuit dat ze zomaar door alle onbekenden out of the blue vervult gaan worden. Als onbekende benader je een ander of groepen op basis van vooroordelen en grootste gemene deler. Dat werkt over het algemeen heel prima. Hoe bekender je met iemand bent of wordt hoe persoonlijker en hoe bekender je met iemand wordt en het is de kunst dan je vooroordelen aan te passen. Over het algemeen gaat dat prima.

Het helpt daarbij niet echt om alles in het eerste stadium allemaal op jezelf en je eventuele worstelingen te gaan betrekken. Dan kun je vinden dat de omgeving dan voor geen enkele prikkeling zou moeten zorgen die ook maar verkeerd uitgelegd zouden kunnen worden of die iemand negatief op zich zou kunnen betrekken, maar dat wordt een vrij onwerkbare situatie lijkt me. Als je dat verder door voert dan wordt alles dermate onpersoonlijk en nog afstandelijker dat we daar met z'n allen nou ook niet echt gelukkiger van worden, ook die mensen niet.

Maar goed het NS geval valt dan nog relatief mee, bestuurders die al borstkloppend het aanmoedigen om homo's (en de rest der personen) op zebrapaden aan te rijden door deze niet meer te laten erkennen door de wegenverkeerswet vind ik inderdaad nog een grotere gotspe.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op vrijdag 28 juli 2017 @ 23:29:
Wie hebben hierom gevraagd, en welk probleem wordt precies opgelost met deze aanpassingen? Zijn we niet een maatschappij van slachtoffers aan het creëren op deze manier? Want stel je voor dat iemand je met de verkeerde (zelfbedachte) pronouns aanspreekt; wát een ramp.

Ik had gehoopt dat ons die nare identity politics bespaard zouden blijven. Wat een gekte allemaal...

[afbeelding]

Krijg je straks dit soort geboortekaartjes:

Vorige week is geboren, ons lieftallige persoon Anna, die wij voorlopig identificeren als meisje

geloof mij, een pasgeborene ( tot het mannetjesgeslacht horende) baby kun je heel goed zien of er ballen zijn of niet
op een oude video van mij (30 jaar geleden) hoor je ook op het achtergrond, ''heeft die grote ballen''
dus om dan het hokje open te laten om later maar te besluiten of het later een jongetje of meisje word zal met die ballenvoorbeeld al heel veel moeilijker worden

[JeroenNietDoen]

vso schreef op vrijdag 28 juli 2017 @ 23:43:
[...]
ik ben bijna 40 blank en man... vrij van geloof, maar wel respect voor geloof opgevoed.

Voor blanke mannen hebben ze tegenwoordig ook een hokje. Dat zijn namelijk racisten met white privileges.

[FreshMaker]

Kaap schreef op zaterdag 29 juli 2017 @ 07:30:
[...]

Voor blanke mannen hebben ze tegenwoordig ook een hokje. Dat zijn namelijk racisten met white privileges.

En ik kan je vertellen .....
Net als de slavernij, en tijdens de emancipatiegolf, niet ELKE persoon heeft er last van, of profiteert

* FreshMaker is white priviliged, maar wel een studieschuld, huurlast en lastige kinderen.
Ik zou graag willen weten waar dan het 'priviliged' deel is, of komt.

Want momenteel voel ik me aardig gediscrimineerd, als ik het nieuws zo zie.

[FreshMaker]

Mooi stukje tegengas

https://opiniez.com/2017/...-acceptatie-transgenders/

[Delerium]

Volgens mij is de rode draad toch iets als dat men graag als mens behandeld wil worden en daarna pas op de individualistsichere trekjes daaromheen.

[ph4ge]

Wat een non discussie over transgenders. In Amerika is dit een heet thema onder conservatieven om mensen af te leiden van de echte issues en de rotzooi die hun Trump van het land maakt, ik had gedacht dat wij Nederlanders wel beter weten. Onze ogen blijven naar de andere oever van de oceaan kijken.

Ik heb echt 0.0 last van transgenders en die paar babies per jaar die zonder duidelijk geslacht geboren worden. Laat mensen lekker pissen waar ze willen, wat kan mij dat schelen ik sta toch niet in hun hokje te gluren. Ik loop als stereotype man tegenwoordig gewoon zonder schaamte het vrouwen toilet in omdat daar vaak de ruimte is om een baby te verschonen. Who cares? In de VS maken ze wetten om dit te verbieden, die kant moeten wij niet opgaan.

[Mx. Alba]

Er wordt bij de discussie van alles door elkaar gehaald en met elkaar verward, helaas, maar dat is te verwachten...

Ten eerste worden fenotype, geslacht en gender door elkaar gehaald.

Fenotype is je genetische make-up. Met betrekking tot geslacht kent iedereen natuurlijk XX en XY, maar ook X, XXX, XXY en XYY zijn mogelijk.

Geslacht is hoe je lichaam eruit ziet. Dat kan mannelijk zijn (penis, teelballen, smalle heupen, brede schouders, gezichtsbeharing, lichaamsbeharing) of vrouwelijk (vagina, baarmoeder, eierstokken, borsten, brede heupen, smalle schouders, geen zichtbare gezichtsbeharing, minder lichaamsbeharing) - maar er zijn ook veel andere configuraties mogelijk. Je geslacht kan natuurlijk zijn, of kunstmatig verkregen met behulp van operaties en/of hormonen.

En dan is er nog gender. Dat hoe je je voelt. Onafhankelijk van je fenotype en je geslacht kan je je man of vrouw voelen of geen van beide of ergens tussenin.

En dan zijn er ook nog een vierde en vijfde element: of je homoseksueel, heteroseksueel, biseksueel of aseksueel bent... En homoromantisch, heteroromantisch, biromantisch of aromantisch - en die twee spectra zijn ook los van elkaar.

Een aanhef als "Beste dames en heren" sluit niet alleen kinderen uit (kinderen kunnen toch ook met de trein reizen?), maar ook mensen die qua gender niet in een van die twee hokjes passen. "Beste reizigers" lost dat probleem zeer efficient op! Ik bedoel, de announcements van de NS zijn toch voor alle reizigers bedoeld, niet alleen voor zij die zich identificeren als man of als vrouw, met uitsluiting van mensen met niet-binaire genders... en kinderen? Het is gewoon een logische stap!

Maar wat eigenlijk een nog betere vraag is... Waarom zorgen dit soort dingen altijd voor zoveel ophef? Waarom is het zo moeilijk om inclusiviteit te accepteren? Om toe te geven dat je het wellicht tot nu toe niet helemaal goed hebt gedaan en te zeggen "vanaf nu doen we het beter"?

[nare man]

Echt een hoog millennial snowflake-gehalte, dit.

Maar als mensen er blij van worden, waarom niet? Ik heb er geen last van wanneer ik als 'beste reiziger' word aangesproken in plaats van als 'heer'.

[Tuttel]

Mx. Alba schreef op zaterdag 29 juli 2017 @ 10:32:

Een aanhef als "Beste dames en heren" sluit niet alleen kinderen uit (kinderen kunnen toch ook met de trein reizen?), maar ook mensen die qua gender niet in een van die twee hokjes passen. "Beste reizigers" lost dat probleem zeer efficient op! Ik bedoel, de announcements van de NS zijn toch voor alle reizigers bedoeld, niet alleen voor zij die zich identificeren als man of als vrouw, met uitsluiting van mensen met niet-binaire genders... en kinderen? Het is gewoon een logische stap!

Maar wat eigenlijk een nog betere vraag is... Waarom zorgen dit soort dingen altijd voor zoveel ophef? Waarom is het zo moeilijk om inclusiviteit te accepteren? Om toe te geven dat je het wellicht tot nu toe niet helemaal goed hebt gedaan en te zeggen "vanaf nu doen we het beter"?

Dit specifieke voorval heb ik ook niet zoveel problemen mee, maar ik snap heel goed dat dit weer het zoveelste opstapje is om een onnodige uitzondering te maken waar de uitzondering zelf vaak niet eens op te wachten zit.

Je voorbeeld dat Dames en Heren kinderen zou uit sluiten. Ik geloof werkelijk niet dat een kind of iemand anders daar ooit wakker van heeft gelegen of er zelfs maar over heeft nagedacht dat je je dan uitgesloten zou moeten voelen. Mocht er een uitzondering wel moeite mee hebben, en enkel er moeite mee hebben, dan denk ik grow up en pech gehad.

[Mx. Alba]

Tuttel schreef op zaterdag 29 juli 2017 @ 10:42:
[...]


Dit specifieke voorval heb ik ook niet zoveel problemen mee, maar ik snap heel goed dat dit weer het zoveelste opstapje is om een onnodige uitzondering te maken waar de uitzondering zelf vaak niet eens op te wachten zit.

Terwijl juist "dames en heren" zorgt voor uitzondering - namelijk uitzondering van mensen die zich noch "dame" noch "heer" voelen om welke reden dan ook. "Reizigers" neemt die uitzondering juist weg.

Je voorbeeld dat Dames en Heren kinderen zou uit sluiten. Ik geloof werkelijk niet dat een kind of iemand anders daar ooit wakker van heeft gelegen of er zelfs maar over heeft nagedacht dat je je dan uitgesloten zou moeten voelen. Mocht er een uitzondering wel moeite mee hebben, en enkel er moeite mee hebben, dan denk ik grow up en pech gehad.

Wellicht dat niemand daar nooit over heeft wakker gelegen. Maar is het feit dat niemand ooit over een probleem heeft nagedacht een reden om dat probleem niet op te lossen?

En "grow up, pech gehad" is wel heel makkelijk praten als je zelf geen partij bent.

Wat verlies jij, als "dame" of "heer", als je als "reiziger" wordt aangesproken? Je wordt nog steeds aangesproken, op basis van het feit dat je klant bent van de NS, dus iets wat ter zake doet. Refereren aan het gender van de klanten doet niet ter zake. Het maakt toch niet uit of de reiziger een man, een vrouw of iets anders is?

Waarom wordt er zo heftig op gereageerd door mensen die door de verandering niets verliezen en er helemaal geen partij in zijn?

nare man schreef op zaterdag 29 juli 2017 @ 10:42:
Echt een hoog millennial snowflake-gehalte, dit.

Maar als mensen er blij van worden, waarom niet? Ik heb er geen last van wanneer ik als 'beste reiziger' word aangesproken in plaats van als 'heer'.

Met het eerste ben ik het pertinent niet eens - met het laatste wel. Waarom zoveel weerstand? Het lijkt wel alsof men koste wat het kost bepaalde mensen die niet "in de hokjes passen" wil blijven uitsluiten.

[ Voor 17% gewijzigd door Mx. Alba op 29-07-2017 10:49 ]

[Jester-NL]

Een aanhef als "Beste dames en heren" sluit niet alleen kinderen uit (kinderen kunnen toch ook met de trein reizen?)

* Ouwe lul meldt zich...
Ooit, lang geleden, had McDonalds een reclame-uiting van een klein jochie dat met opa en oma naar de Mac ging. En in die commercial zat een shot van dat mannetje dat glunderend tegen zijn opa en oma zegt: "Ze zei 'meneer' tegen me!"

Dat de NS, de gemeente Amsterdam en anderen nu besluiten om 'dames en heren' of 'meneer / mevrouw' met pensioen te doen... soi, het zij zo. Ik heb daar geen gevoel bij.
Waar ik wel een gevoel bij heb, is dat de reden inderdaad is vanwege het mogelijk 'kwetsend' karakter. Mijns inziens zijn we veel te ver aan het doorslaan in het rekening houden met allerlei miniscule subgroepjes die mogelijkerwijs hun tenen mijlenver kunnen uitsteken.
Laat het duidelijk zijn, iedereen mag zich zo uniek voelen en opstellen als 'ie dat zelf wil. Maar dat 'we' met zijn allen vol-continue rekening moeten houden met alle gevoelens en (al dan niet ingebeelde, gezochte of gewenste) mogelijkheden tot gekwetst en beledigd voelen gaat me veel te ver.

[Mx. Alba]

Jester-NL schreef op zaterdag 29 juli 2017 @ 10:53:
[...]

* Ouwe lul meldt zich...
Ooit, lang geleden, had McDonalds een reclame-uiting van een klein jochie dat met opa en oma naar de Mac ging. En in die commercial zat een shot van dat mannetje dat glunderend tegen zijn opa en oma zegt: "Ze zei 'meneer' tegen me!"

Dat de NS, de gemeente Amsterdam en anderen nu besluiten om 'dames en heren' of 'meneer / mevrouw' met pensioen te doen... soi, het zij zo. Ik heb daar geen gevoel bij.
Waar ik wel een gevoel bij heb, is dat de reden inderdaad is vanwege het mogelijk 'kwetsend' karakter. Mijns inziens zijn we veel te ver aan het doorslaan in het rekening houden met allerlei miniscule subgroepjes die mogelijkerwijs hun tenen mijlenver kunnen uitsteken.
Laat het duidelijk zijn, iedereen mag zich zo uniek voelen en opstellen als 'ie dat zelf wil. Maar dat 'we' met zijn allen vol-continue rekening moeten houden met alle gevoelens en (al dan niet ingebeelde, gezochte of gewenste) mogelijkheden tot gekwetst en beledigd voelen gaat me veel te ver.

Zou jij het dan niet kwetsend vinden om je continu op basis van je gender uitgesloten te voelen in situaties waar je gender totaal niet ter zake doet?

[T-MOB]

Mx. Alba schreef op zaterdag 29 juli 2017 @ 10:32:
Maar wat eigenlijk een nog betere vraag is... Waarom zorgen dit soort dingen altijd voor zoveel ophef? Waarom is het zo moeilijk om inclusiviteit te accepteren? Om toe te geven dat je het wellicht tot nu toe niet helemaal goed hebt gedaan en te zeggen "vanaf nu doen we het beter"?

Het zorgt voor ophef omdat de NS er een persbericht over uitstuurt. Het zou niemand opvallen als de omroeper van de een op andere dag als reiziger zou aanspreken. Maar door er een bericht over uit te doen doen ze een signaal uit dat het fout of onwenselijk is om mensen met `dames en heren' aan te spreken. Alsof iedereen die dat zegt er expliciete bedoelingen mee heeft om iemand uit te sluiten terwijl dat helemaal niet zo is. Zo'n (onterechte) beschuldiging roept weerstand op.

Ik heb verder niets tegen genderneutrale aanduidingen hoor. Maar ik denk dat de ophef vooral het werk is van een heel klein clubje aanstellers. Maxim Februari zegt het netjes: non-binaire genderfluïde types die hun beroep maken van hun identiteit, hebben de grootste mond en zijn bereid in televisieprogramma’s te verschijnen.. Dat "beroep maken van je identiteit" is een fenomeen wat vaker weerstand oproept.

[Tuttel]

Mx. Alba schreef op zaterdag 29 juli 2017 @ 10:47:
[...]


Terwijl juist "dames en heren" zorgt voor uitzondering - namelijk uitzondering van mensen die zich noch "dame" noch "heer" voelen om welke reden dan ook. "Reizigers" neemt die uitzondering juist weg.


[...]


Wellicht dat niemand daar nooit over heeft wakker gelegen. Maar is het feit dat niemand ooit over een probleem heeft nagedacht een reden om dat probleem niet op te lossen?

En "grow up, pech gehad" is wel heel makkelijk praten als je zelf geen partij bent.

Wat verlies jij, als "dame" of "heer", als je als "reiziger" wordt aangesproken? Je wordt nog steeds aangesproken, op basis van het feit dat je klant bent van de NS, dus iets wat ter zake doet. Refereren aan het gender van de klanten doet niet ter zake. Het maakt toch niet uit of de reiziger een man, een vrouw of iets anders is?

Waarom wordt er zo heftig op gereageerd door mensen die door de verandering niets verliezen en er helemaal geen partij in zijn?

Zoals ik al zei, in dit geval maakt het mij persoonlijk niet zoveel uit. Reizigers is wat mij betreft prima, kost weer wat knaken om het aan te passen maar soit. Ik begrijp echter wel de weerstand op een grotere schaal om elke snowflake maar zijn eigen behandeling te geven omdat die zich niet kan vinden in de standaarden of normen die er op het moment zijn. Er mag best kritisch gekeken worden naar deze standaarden en normen, maar evenals mogen de snowflakes (of de voorvechters van die aanpak) kritisch naar zichzelf zijn.

Niets te verliezen hebben is ook maar relatief, ik kan me prima voorstellen dat men zich voelt toegedaan door deze aanpassing, zij het uit een onzinnig gevoel voor traditie. Kun je denken stel je niet aan, maar die vlieger gaat ook op voor zij die zich nu tekort voelen gedaan door dames en heren.

[Mx. Alba]

T-MOB schreef op zaterdag 29 juli 2017 @ 11:04:
Het zorgt voor ophef omdat de NS er een persbericht over uitstuurt.

Sorry hoor maar bijna alle ophef die ik zie gaat erover dat men het kennelijk belachelijk vindt dat "dames en heren" veranderd wordt in "reizigers" - niet over het feit dat die verandering via de pers gecommuniceerd wordt.

Tuttel schreef op zaterdag 29 juli 2017 @ 11:06:
[...]


Zoals ik al zei, in dit geval maakt het mij persoonlijk niet zoveel uit. Reizigers is wat mij betreft prima, kost weer wat knaken om het aan te passen maar soit. Ik begrijp echter wel de weerstand op een grotere schaal om elke snowflake maar zijn eigen behandeling te geven omdat die zich niet kan vinden in de standaarden of normen die er op het moment zijn. Er mag best kritisch gekeken worden naar deze standaarden en normen, maar evenals mogen de snowflakes (of de voorvechters van die aanpak) kritisch naar zichzelf zijn.

Niets te verliezen hebben is ook maar relatief, ik kan me prima voorstellen dat men zich voelt toegedaan door deze aanpassing, zij het uit een onzinnig gevoel voor traditie. Kun je denken stel je niet aan, maar die vlieger gaat ook op voor zij die zich nu tekort voelen gedaan door dames en heren.

Het gaat helemaal niet om dat "elke snowflake zijn eigen behandeling" wil krijgen. Elke "snowflake" wil gewoon net zo behandeld worden als anderen. En zich dus ook aangesproken voelen door berichten die voor hun bedoeld zijn.

Je woordgebruik alleen al, "snowflake", getuigt ervan dat je geen respect hebt voor die mensen. Als je een nuttige discussie wil voeren zou je zulke woorden niet gebruiken.

Ik zie nog steeds geen reden waarom er zoveel ophef over moet zijn. Elke keer weer. Om elk inclusiviteit-gerelateerd onderwerp. Inclusiviteit neemt geen rechten weg bij mensen die traditioneel al wel ingesloten worden - het geeft aan zij die tot nu toe buitengesloten werden (of zich buitengesloten voelden) slechts dezelfde rechten en behandeling. Ik begrijp echt niet waarom dat zoveel weerstand moet opleveren.

[ Voor 10% gewijzigd door Mx. Alba op 29-07-2017 11:14 ]

[ninjazx9r98]

T-MOB schreef op zaterdag 29 juli 2017 @ 11:04:
[...]

Het zorgt voor ophef omdat de NS er een persbericht over uitstuurt. Het zou niemand opvallen als de omroeper van de een op andere dag als reiziger zou aanspreken. Maar door er een bericht over uit te doen doen ze een signaal uit dat het fout of onwenselijk is om mensen met `dames en heren' aan te spreken. Alsof iedereen die dat zegt er expliciete bedoelingen mee heeft om iemand uit te sluiten terwijl dat helemaal niet zo is. Zo'n (onterechte) beschuldiging roept weerstand op.

Ik heb verder niets tegen genderneutrale aanduidingen hoor. Maar ik denk dat de ophef vooral het werk is van een heel klein clubje aanstellers. Maxim Februari zegt het netjes: non-binaire genderfluïde types die hun beroep maken van hun identiteit, hebben de grootste mond en zijn bereid in televisieprogramma’s te verschijnen.. Dat "beroep maken van je identiteit" is een fenomeen wat vaker weerstand oproept.

Het uitsturen van een persbericht is de enige juiste keuze omdat je dan als NS zelf de informatievoorziening in de hand hebt en precies datgene kunt communiceren wat je wilt communiceren. Als je dit 'stiekem' invoert is er ongetwijfeld een klein clubje aanstellers dat het opvalt en een hoop herrie gaat schoppen in allerlei (sociale) media dat dit zomaar gebeurt zonder enige uitleg.
Als dat gebeurt wordt Jan en allemaal binnen de NS er ineens op aangesproken en loop je het risico vreemde/ongewenste uitspraken te krijgen die dan weer overal en nergens opduiken. Nu is de NS tenminste zelf in control.

[Mx. Alba]

ninjazx9r98 schreef op zaterdag 29 juli 2017 @ 11:13:
Nu is de NS tenminste zelf in control.

Of ze in control zijn is maar de vraag... Als ik zo op internet rondstruin zie ik vooral de onderbuik van Henk en Ingrid die "in control" is.

Ook leuk om te zien is dat Wilders ook tegen de verandering van de announcements is. Terwijl hij de eerste is die in de bres springt voor LHBTQIA+ als er immigranten aan de andere kant staan. Blijkt maar weer dat dat puur voor de buhne is.

[ Voor 4% gewijzigd door Mx. Alba op 29-07-2017 11:17 ]

[digifun]

Mx. Alba schreef op zaterdag 29 juli 2017 @ 11:11:
[...]


Sorry hoor maar bijna alle ophef die ik zie gaat erover dat men het kennelijk belachelijk vindt dat "dames en heren" veranderd wordt in "reizigers" - niet over het feit dat die verandering via de pers gecommuniceerd wordt.


[...]


Het gaat helemaal niet om dat "elke snowflake zijn eigen behandeling" wil krijgen. Elke "snowflake" wil gewoon net zo behandeld worden als anderen. En zich dus ook aangesproken voelen door berichten die voor hun bedoeld zijn.

Je woordgebruik alleen al, "snowflake", getuigt ervan dat je geen respect hebt voor die mensen. Als je een nuttige discussie wil voeren zou je zulke woorden niet gebruiken.

Stel je niet aan en wordt eens een keer volwassen , deze onzin kost bakken met (gemeenschaps)geld. Geld wat ook nuttig gebruikt kan worden. Bij mij in de regio is 40% van de bussen de afgelopen jaren opgedoekt omdat er geen geld voor is en deze policor waanzin blijft gewoon doorgaan.

[Jester-NL]

Mx. Alba schreef op zaterdag 29 juli 2017 @ 10:57:
[...]


Zou jij het dan niet kwetsend vinden om je continu op basis van je gender uitgesloten te voelen in situaties waar je gender totaal niet ter zake doet?

Draai dat nou eens om... als gender niet ter zake doet, waarom zou je je dan buitengesloten moeten voelen?

En nee, ik bedoel dat niet bot. Ik vraag me alleen af waarom 'we' wel rekening kunnen, willen of moeten houden met deze mensen en twee discussies verderop bezig zijn om anderen hun ruimte tot aanpassingen in de openbare ruimte op basis van hun geloof te ontzeggen.
Je geeft het zelf al aan in een eerdere post. Gender is een gevoel. En het is godsonmogelijk om vol-continue met alle gevoelens van alle mensen om je heen rekening te houden.

[Tuttel]

Mx. Alba schreef op zaterdag 29 juli 2017 @ 11:11:
[...]


Sorry hoor maar bijna alle ophef die ik zie gaat erover dat men het kennelijk belachelijk vindt dat "dames en heren" veranderd wordt in "reizigers" - niet over het feit dat die verandering via de pers gecommuniceerd wordt.


[...]


Het gaat helemaal niet om dat "elke snowflake zijn eigen behandeling" wil krijgen. Elke "snowflake" wil gewoon net zo behandeld worden als anderen. En zich dus ook aangesproken voelen door berichten die voor hun bedoeld zijn.

Je woordgebruik alleen al, "snowflake", getuigt ervan dat je geen respect hebt voor die mensen. Als je een nuttige discussie wil voeren zou je zulke woorden niet gebruiken.

Ik zie nog steeds geen reden waarom er zoveel ophef over moet zijn. Elke keer weer. Om elk inclusiviteit-gerelateerd onderwerp. Inclusiviteit neemt geen rechten weg bij mensen die traditioneel al wel ingesloten worden - het geeft aan zij die tot nu toe buitengesloten werden (of zich buitengesloten voelden) slechts dezelfde rechten en behandeling. Ik begrijp echt niet waarom dat zoveel weerstand moet opleveren.

"Die" mensen?! Begin eerst maar even met jezelf op je vingers te tikken dan met dergelijke aannames. Met snowflake bedoelde ik juist de gehele mensheid, iedereen is "uniek". Typisch dat je er alsnog een hokje van weet te maken. En dat is juist het punt, je kunt niet met alles en iedereen rekening houden. Dan kun je gaan schermen met "inclusiviteit", maar het moge duidelijk zijn dat mensen zich wel te kort voelen gedaan.

Het zal nooit goed zijn voor iedereen en daarom mag er best eens kritisch gekeken worden naar de "extreme" outliers of die niet een nieuw probleem voor zichzelf aan het creëren zijn. Evenals dat ze er mijn idee wordt gezocht naar "onrecht", wat je mooi illustreert door je aanname van mijn intentie met het woord Snowflake.

[Mx. Alba]

digifun schreef op zaterdag 29 juli 2017 @ 11:20:
[...]


Stel je niet aan en wordt eens een keer volwassen , deze onzin kost bakken met (gemeenschaps)geld. Geld wat ook nuttig gebruikt kan worden. Bij mij in de regio is 40% van de bussen de afgelopen jaren opgedoekt omdat er geen geld voor is en deze policor waanzin blijft gewoon doorgaan.

Complimenten voor je uitstekende discussietechniek. Dit nodigt echt uit om inhoudelijk de discussie voort te zetten. [/sarcasme]

Jester-NL schreef op zaterdag 29 juli 2017 @ 11:20:
[...]


Draai dat nou eens om... als gender niet ter zake doet, waarom zou je je dan buitengesloten moeten voelen?

Misschien omdat gender niet ter zake doet maar toch aangehaald wordt?

"Beste witte en zwarte mensen". Waarom zou je je buitengesloten voelen als je noch wit noch zwart bent, want je huidskleur doet er toch niet toe? Juist omdat de huidskleur er niet toe doet is die aanhef off topic.

Het maakt de NS niet uit of je man, vrouw of iets anders bent. Waarom dat dan wel aanhalen in de begroeting?

@Tuttel je zegt "je kunt niet met alles en iedereen rekening houden". Klopt. Niet altijd. Maar in dit geval wel. Waarom zou je dat dan niet doen?

[ Voor 6% gewijzigd door Mx. Alba op 29-07-2017 11:31 ]

[digifun]

Mx. Alba schreef op zaterdag 29 juli 2017 @ 11:29:
[...]


Complimenten voor je uitstekende discussietechniek. Dit nodigt echt uit om inhoudelijk de discussie voort te zetten. [/sarcasme]

Dit onderwerp verdient gewoon geen inhoudelijke discussie. Grotemensen problemen zijn belangrijker.

[Tuttel]

@Mx. Alba Ik gaf in het begin al aan dat ik er zelf in dit geval geen problemen mee heb. Echter begrijp ik prima dat dit wordt gezien als onderdeel van een doorslaande trend, hence de weerstand voor ook dingetjes zoals dit. En daarom denk ik ook dat juist zout te leggen op kleine dingen het niet bevorderend is voor de situatie.

[Mx. Alba]

digifun schreef op zaterdag 29 juli 2017 @ 11:33:
[...]


Dit onderwerp verdient gewoon geen inhoudelijke discussie. Grotemensen problemen zijn belangrijker.

Waarom ben je dan wel hier in deze discussie in AWM, waar van mensen verwacht wordt dat ze inhoudelijk discussiëren?

Tuttel schreef op zaterdag 29 juli 2017 @ 11:38:
@Mx. Alba Ik gaf in het begin al aan dat ik er zelf in dit geval geen problemen mee heb. Echter begrijp ik prima dat dit wordt gezien als onderdeel van een doorslaande trend, hence de weerstand voor ook dingetjes zoals dit. En daarom denk ik ook dat juist zout te leggen op kleine dingen het niet bevorderend is voor de situatie.

Men vindt het alleen maar een doorslaande trend omdat men het niet begrijpt en ook geen moeite doet om het wel te begrijpen. Hoezo kan het überhaupt een "doorslaande trend" zijn om mensen gelijkwaardig te behandelen? Wil men soms ongelijkwaardigheid in stand houden?

[ Voor 51% gewijzigd door Mx. Alba op 29-07-2017 11:41 ]

[SuBBaSS]

Mx. Alba schreef op zaterdag 29 juli 2017 @ 11:38:
[...]
Men vindt het alleen maar een doorslaande trend omdat men het niet begrijpt en ook geen moeite doet om het wel te begrijpen. Hoezo kan het überhaupt een "doorslaande trend" zijn om mensen gelijkwaardig te behandelen? Wil men soms ongelijkwaardigheid in stand houden?

In het verlengde hiervan: hoor ik net iemand zeggen dat we ook maar moeten stoppen met "vader" en "moeder" noemen. Wat vind je van deze ongelijkwaardigheid?

[CodeCaster]

Mx. Alba schreef op zaterdag 29 juli 2017 @ 11:38:
[...]
Men vindt het alleen maar een doorslaande trend omdat men het niet begrijpt en ook geen moeite doet om het wel te begrijpen.

Zoals ik al eerder heb aangegeven hier: het ís gewoon moeilijk te begrijpen als je er niet mee in aanraking komt. Reacties zoals die van jou en incaz helpen hier absoluut niet aan mee.

Jullie lijken zelfs boos vanwege het onbegrip, maar doen weinig moeite om dat onbegrip op een positieve manier weg te nemen.

Voor de gemiddelde mens komt dit neer op: "Er zijn blijkbaar mensen die zich man noch vrouw voelen? Apart. Moet daar rekening mee gehouden worden?". En dat is wat mij betreft een terechte vraag, die beantwoord kan worden met "Ja, omdat". En díe uitleg is naar mijn mening nog niet gegeven.

En dan nog maar m'n disclaimer herhalen, voordat ik aangevallen ga worden op mijn onbegrip:

Dat betekent niet dat ik deze verandering niet ondersteun of er zelfs boos om word, maar ik begrijp het gewoon niet.

[ Voor 11% gewijzigd door CodeCaster op 29-07-2017 12:30 ]

[Mx. Alba]

SuBBaSS schreef op zaterdag 29 juli 2017 @ 12:23:
[...]


In het verlengde hiervan: hoor ik net iemand zeggen dat we ook maar moeten stoppen met "vader" en "moeder" noemen. Wat vind je van deze ongelijkwaardigheid?

In brieven van scholen staat toch ook de aanhef "beste ouder(s)/verzorger(s)? Dus dat is al gedaan.

CodeCaster schreef op zaterdag 29 juli 2017 @ 12:29:
[...]

Zoals ik al eerder heb aangegeven hier: het ís gewoon moeilijk te begrijpen als je er niet mee in aanraking komt. Reacties zoals die van jou en incaz helpen hier absoluut niet aan mee.

Jullie lijken zelfs boos vanwege het onbegrip, maar doen weinig moeite om dat onbegrip op een positieve manier weg te nemen.

Voor de gemiddelde mens komt dit neer op: "Er zijn blijkbaar mensen die zich man noch vrouw voelen? Apart. Moet daar rekening mee gehouden worden?". En dat is wat mij betreft een terechte vraag, die beantwoord kan worden met "Ja, omdat". En díe uitleg is wat mij betreft nog niet gegeven.

Ja omdat... het kan. Met een eenvoudige wijziging kan je niet genderconforme mensen ook betrekken. Terwijl je mensen die wel genderconform zijn niets afneemt. Waarom zou je dat dan niet doen?

Wat als de groet "beste zwarte en witte mensen" zou zijn? Dat zou heel erg vreemd zijn, want je sluit mensen met andere huidskleuren uit, en de huidskleur van de aangesprokene doet niet ter zake. "Beste dames en heren" heeft precies dat zelfde probleem. Het sluit mensen uit die noch man noch vrouw zijn en het gender van de reiziger doet niet ter zake.

[ Voor 64% gewijzigd door Mx. Alba op 29-07-2017 12:33 ]

[SuBBaSS]

Mx. Alba schreef op zaterdag 29 juli 2017 @ 12:29:
[...]

In brieven van scholen staat toch ook de aanhef "beste ouder(s)/verzorger(s)? Dus dat is al gedaan.

Dat was de vraag nét niet.
Daarnaast: de heeft niet eens zozeer met genderneutraliteit te maken maar met het feit dat niet alle ouders ook de biologische ouders zijn. Dat deden wij 10 jaar geleden ook al bij de communicatie van onze basketbalvereniging naar leden. En dat was niet omdat 1 of 2 lieden er op hoge poten een punt van gingen maken...

[CodeCaster]

Mx. Alba schreef op zaterdag 29 juli 2017 @ 12:29:
[...]
Ja omdat... het kan. Met een eenvoudige wijziging kan je niet genderconforme mensen ook betrekken. Terwijl je mensen die wel genderconform zijn niets afneemt. Waarom zou je dat dan niet doen?

Wat als de groet "beste zwarte en witte mensen" zou zijn? Dat zou heel erg vreemd zijn, want je sluit mensen met andere huidskleuren uit, en de huidskleur van de aangesprokene doet niet ter zake. "Beste dames en heren" heeft precies dat zelfde probleem. Het sluit mensen uit die noch man noch vrouw zijn en het gender van de reiziger doet niet ter zake.

Onbegrip, onbegrip, onbegrip. Moet ik dat blijven herhalen?

Je voorbeeld is ook geen vergelijking. Dat er verschillende huidskleuren bestaan is al millennia lang bekend, en door er slechts twee te noemen sluit je bewust groepen uit. Met "dames en heren" heb je een vriendelijke begroeting waarmee je 100% van de mensen adresseert, althans, voor zover de kennis van de gemiddelde mens reikt.

Met een verandering als deze zonder daarbij de uitleg te geven, los je dat onbegrip niet op, maar wakker je het alleen maar aan.

Misschien moet SIRE hierin het voortouw nemen? Want nogmaals, voor zover ík weet, en velen met mij, neemt geen enkel persoon het woord "genderconformiteit" in de mond, behalve mensen op Tumblr, en die zitten daar alleen voor de aandacht. En dat ligt echt niet aan een gebrek van interesse aan mijn kant.

[Mx. Alba]

SuBBaSS schreef op zaterdag 29 juli 2017 @ 12:36:
[...]


Dat was de vraag nét niet.
Daarnaast: de heeft niet eens zozeer met genderneutraliteit te maken maar met het feit dat niet alle ouders ook de biologische ouders zijn. Dat deden wij 10 jaar geleden ook al bij de communicatie van onze basketbalvereniging naar leden. En dat was niet omdat 1 of 2 lieden er op hoge poten een punt van gingen maken...

De enigen die nu van deze discussie op hoge poten een punt maken zijn mensen die tegen het plan van de NS zijn. De NS kwam daar ook zelf mee - net zoals jullie tien naar geleden zelf kwamen met de aanhef "beste ouders/verzorgers". Die verving waarschijnlijk ook "beste vaders/moeders" maar daar werd toen geen ophef over gemaakt.

@CodeCaster In the information age, ignorance is a choice.

[ Voor 3% gewijzigd door Mx. Alba op 29-07-2017 12:46 ]

[CodeCaster]

Mx. Alba schreef op zaterdag 29 juli 2017 @ 12:45:
[...]

net zoals jullie tien naar geleden zelf kwamen met de aanhef "beste ouders/verzorgers". Die verving waarschijnlijk ook "beste vaders/moeders" maar daar werd toen geen ophef over gemaakt.

Omdat men er op een of andere manier bewust van werd dat niet ieder kind een vader en moeder heeft.

@CodeCaster In the information age, ignorance is a choice.

Mooie dooddoener om geen inhoudelijke reactie te hoeven geven. Lees CodeCaster in "Hedendaagse gender(neutraliteit)" nog eens.

Onbegrip neem je niet weg door "Kijk mij eens begripvol zijn" te blijven herhalen.

[incaz]

CodeCaster schreef op zaterdag 29 juli 2017 @ 12:44:
[...]
Met "dames en heren" heb je een vriendelijke begroeting waarmee je 100% van de mensen adresseert, althans, voor zover de kennis van de gemiddelde mens reikt.

...die vervolgens bewust alle kennis die dat nuanceert buiten de deur houdt.

Met een verandering als deze zonder daarbij de uitleg te geven, los je dat onbegrip niet op, maar wakker je het alleen maar aan.

Neuh, het wordt aangewakkerd doordat mensen er verontwaardigde stukjes over gaan schrijven, omdat ze graag verontwaardigd willen zijn en hun onbegrip willen uitdragen.

Ik weet vrij zeker dat als de aandacht er niet expres op was gevestigd, het het gros van de mensen niet eens was opgevallen als de stationsaankondiging 'beste reizigers' zegt ipv 'dames en heren.'

(En dat is het thema volgens mij. Er zijn nu aardig wat activisten, en nee, niet de 'social justice warriors' maar juist de woordvoerders van de Verontwaardiging, die voortdurend het gevoel promoten dat er mensen wat wordt afgepakt. Zelfs al wordt er helemaal niemand iets afgepakt door iets meer ruimte en iets minder gender.)

[SuBBaSS]

Mx. Alba schreef op zaterdag 29 juli 2017 @ 12:45:
[...]


De enigen die nu van deze discussie op hoge poten een punt maken zijn mensen die tegen het plan van de NS zijn. De NS kwam daar ook zelf mee - net zoals jullie tien naar geleden zelf kwamen met de aanhef "beste ouders/verzorgers". Die verving waarschijnlijk ook "beste vaders/moeders" maar daar werd toen geen ophef over gemaakt.

Lees je niet goed, zit je een beetje vast of is het niet duidelijk?
Ik leg in die post uit dat die beslissing niets met gender te maken had, maar met het feit dat de leden ook voogden/ pleegouders kunnen hebben. DAT was de reden van de beslissing om vader/moeder daar te laten vallen.
Niet om wat voor geslacht diegene heeft.

Verder oorzaak gevolg niet omdraaien! Je kunt mensen natuurlijk blijven voeren met onzin en als er dan eentje hapt "zie je wel" roepen. Zo werkt het natuurlijk niet....

[ninjazx9r98]

Mx. Alba schreef op zaterdag 29 juli 2017 @ 11:16:
[...]


Of ze in control zijn is maar de vraag... Als ik zo op internet rondstruin zie ik vooral de onderbuik van Henk en Ingrid die "in control" is.

Dat had inderdaad duidelijker gekund, wat ik eigenlijk bedoelde te zeggen is dat ze in control zijn voor wat betreft de officiële berichtgeving en niet achteraf hoeven te reageren als het in de media komt zonder persbericht. De onderbuik van Henk en Ingrid kunnen ze uiteraard niet zo veel mee maar misschien moet je die lekker laten voor wat het is.

SuBBaSS schreef op zaterdag 29 juli 2017 @ 12:51:
[...]


Lees je niet goed, zit je een beetje vast of is het niet duidelijk?
Ik leg in die post uit dat die beslissing niets met gender te maken had, maar met het feit dat de leden ook voogden/ pleegouders kunnen hebben. DAT was de reden van de beslissing om vader/moeder daar te laten vallen.
Niet om wat voor geslacht diegene heeft.

Verder oorzaak gevolg niet omdraaien! Je kunt mensen natuurlijk blijven voeren met onzin en als er dan eentje hapt "zie je wel" roepen. Zo werkt het natuurlijk niet....

Ik zie geen verschil eerlijk gezegd maar eerder twee situatie die bijna één op één vergelijkbaar zijn.
In jullie geval kwam men er achter dat ouders de lading niet meer dekte in een X aantal gevallen, de NS komt nu kennelijk tot de conclusie dat dames en heren in een X aantal gevallen de lading niet meer dekt.

[ Voor 43% gewijzigd door ninjazx9r98 op 29-07-2017 13:11 ]

[gekkie]

Mx. Alba schreef op zaterdag 29 juli 2017 @ 10:57:
[...]
Zou jij het dan niet kwetsend vinden om je continu op basis van je gender uitgesloten te voelen in situaties waar je gender totaal niet ter zake doet?

Waarom zou je je in zo'n situatie uitgesloten voelen op basis van gender, terwijl je tegelijk vindt dat in die situatie gender niet ter zake doet ?

[Luca]

T-MOB schreef op zaterdag 29 juli 2017 @ 11:04:
[...]

Maar door er een bericht over uit te doen doen ze een signaal uit dat het fout of onwenselijk is om mensen met `dames en heren' aan te spreken. Alsof iedereen die dat zegt er expliciete bedoelingen mee heeft om iemand uit te sluiten terwijl dat helemaal niet zo is. Zo'n (onterechte) beschuldiging roept weerstand op.

Zo, daar zeg je nogal wat hoor. Waarop is dit gebaseerd? Dit is gewoon vol assumpties namelijk. Ik vind het knap dat je een positieve verandering alsnog dusdanig weet om te draaien dat NS hierin de schuldige is, dat NS hier mensen beschuldigd. Echt knap.

Want het zou natuurlijk ook gewoon kunnen zijn dat zij als toch groot bedrijf een voorbeeld willen zijn. Want ja, iedereen bestempelen als dames/heren is niet goed. Maar dan zeggen dat iedereen dat bewust doet? Nee. Natuurlijk doet niet iedereen dat. Heel veel mensen zijn zich namelijk niet eens bewust van dit gehele onderwerp. "Oh, en hoe weet jij dat dan?" hoor ik een aantal zeggen. Heel simpel, kijk naar dit topic en de reacties. Moet genoeg zeggen. Zo niet, dan zegt dat ook weer genoeg...

NS wil als een van de eersten, en tevens een van de grootsten, laten zien dat er met dames/heren simpelweg mensen worden buitengesloten. Of dat nou bewust of onbewust wordt gedaan door anderen, het gebeurt hoe dan ook en dát is wat NS duidelijk wil maken en daar een voorbeeld in wil zijn. Mensen bewust maken in de hoop dat er een verandering zal plaatsvinden.

Daarnaast is een publieke aankondiging niet raar, al is het alleen maar omdat dit voor velen als een overwinning zal voelen. Want we zijn nog lang niet zover dat dit soort dingen als 'normaal' gezien worden. Anders was dit topic er niet eens geweest...

[incaz]

@CodeCaster, ik zou je vragen best wat meer willen beantwoorden, maar wat is je vraag precies? Je stukje daar leest als een opinie, niet als een vraag (de zin met het vraagteken biedt de opties 'word ik oud, is het aanstelleritis of is het een elobarate troll-actie' en dat is niet een open vraag waar echt een inhoudelijk antwoord te geven is.
Waar heb je moeite mee? Begrijpen wat non-binary inhoudt? Begrijpen waarom mensen boos worden? Op welke inhoudelijke open vragen zou je graag een antwoord hebben? Misschien dat er dan gerichter een antwoord gegeven kan worden.

[Mx. Alba]

gekkie schreef op zaterdag 29 juli 2017 @ 13:06:
[...]

Waarom zou je je in zo'n situatie uitgesloten voelen op basis van gender, terwijl je tegelijk vindt dat in die situatie gender niet ter zake doet ?

Dat is toch logisch? Gender doet niet ter zake in jouw relatie met de NS, toch word je op basis van gender uitgesloten van de groet bij hun announcements.

[ninjazx9r98]

gekkie schreef op zaterdag 29 juli 2017 @ 13:06:
[...]

Waarom zou je je in zo'n situatie uitgesloten voelen op basis van gender, terwijl je tegelijk vindt dat in die situatie gender niet ter zake doet ?

Omdat de gender niet ter zake doet is het overbodig om deze als aanhef te gebruiken en door deze juist wel als aanhef te gebruiken spreek je niet tot de mensen die je niet benoemt in de aanhef.
Vergelijkbaar met het aanspreken van een gezelschap "Goedemiddag heren" terwijl er ook vrouwen aanwezig zijn.

[emnich]

Maar zijn er nu echt mensen die zich zo buitengesloten voelen doordat er Dames en Heren wordt gezegd? Ik betwijfel dat erg. Misschien zijn er nog wel meer mensen die zich überhaupt ergeren aan die berichten, waarom komen we die niet ook tegemoet.

Moeten we in kledingwinkels ook een heren/dames afdeling afschaffen? Hoe ver wil je gaan om te voorkomen dat je mensen tegen de schenen schopt.

Ik ben er helemaal voor om te proberen met iedereen rekening te houden maar dat kan nu eenmaal niet.

Mx. Alba schreef op zaterdag 29 juli 2017 @ 13:14:
[...]


Dat is toch logisch? Gender doet niet ter zake in jouw relatie met de NS, toch word je op basis van gender uitgesloten van de groet bij hun announcements.

Maar dat wordt je ook als je aangesproken wordt met beste reiziger en je komt slechts iemand ophalen of wegbrengen. Beste mensen zou dan een goede zijn maar daarvan zijn er ook mensen die zich meer panter voelen

[ Voor 33% gewijzigd door emnich op 29-07-2017 13:21 ]

[gekkie]

Maar dan is reiziger ook incorrect ... of mag de afhaler niet weten dat de trein vertraagt is.
Tijd om stennis te schoppen en de Nederlandsche bond van afhalers op te richten en subsidie te gaan vragen voor wat onderzoekjes.

[Mx. Alba]

emnich schreef op zaterdag 29 juli 2017 @ 13:17:
Maar zijn er nu echt mensen die zich zo buitengesloten voelen doordat er Dames en Heren wordt gezegd? Ik betwijfel dat erg. Misschien zijn er nog wel meer mensen die zich überhaupt ergeren aan die berichten, waarom komen we die niet ook tegemoet.

Moeten we in kledingwinkels ook een heren/dames afdeling afschaffen? Hoe ver wil je gaan om te voorkomen dat je mensen tegen de schenen schopt.

Ik ben er helemaal voor om te proberen met iedereen rekening te houden maar dat kan nu eenmaal niet.

Hoezo kan dat niet? In dit geval kan dat namelijk wel. En ik heb nog geen enkele steekhoudende reden gezien om dat niet te doen.

Please, humour me, welke prangende reden is er voor de NS om niet hun aankondigingen genderneutraal te maken?

@gekkie Wat een geweldige stroman zeg! De NS roept trouwens vertrektijden om, niet aankomsttijden. Die zijn dus per definitie alleen nuttig voor reizigers, niet voor ophalers. Helaas gaat daarmee je stroman in vlammen op.

[ Voor 11% gewijzigd door Mx. Alba op 29-07-2017 13:22 ]

[CodeCaster]

incaz schreef op zaterdag 29 juli 2017 @ 12:51:
Neuh, het wordt aangewakkerd doordat mensen er verontwaardigde stukjes over gaan schrijven, omdat ze graag verontwaardigd willen zijn en hun onbegrip willen uitdragen.

En ik zie het dus andersom (en niet alleen in dit topic), namelijk mensen die verontwaardigd zijn dat er geen begrip is voor iets waar de meeste mensen nog nooit mee in aanraking zijn gekomen.

incaz schreef op zaterdag 29 juli 2017 @ 13:08:
Waar heb je moeite mee? Begrijpen wat non-binary inhoudt?

Dat. Ik heb moeite met het serieus nemen van een probleem wanneer ik dat probleem niet begrijp. Hoe voelt iemand zich die zichzelf (xizelf?) bestempelt als "non-binary" of "genderqueer"? Wat gebeurt er in het hoofd van iemand die zich 's ochtends vrouw voelt, 's middags man en 's avonds een beetje van allebei of geen van beide? Als we met of over die persoon praten, moeten we dan andere voornaamwoorden gebruiken? Welke? Waarom?

En nee, ik werk niet toe naar een "Dus die persoon is niet goed in z'n hoofd, dus we hoeven er geen rekening mee te houden". Ik ben oprecht geïnteresseerd.

Mx. Alba schreef op zaterdag 29 juli 2017 @ 13:20:
Please, humour me, welke prangende reden is er voor de NS om niet hun aankondigingen genderneutraal te maken?

Omdat, uitzonderingen daargelaten, niemand de noodzaak voor genderneutraal zijn begrijpt.

[emnich]

Mx. Alba schreef op zaterdag 29 juli 2017 @ 13:20:
[...]


Hoezo kan dat niet? In dit geval kan dat namelijk wel. En ik heb nog geen enkele steekhoudende reden gezien om dat niet te doen.

Please, humour me, welke prangende reden is er voor de NS om niet hun aankondigingen genderneutraal te maken?

Wat lossen we precies op. Om hoeveel mensen gaat het nu werkelijk die er zo'n ontzettend probleem mee hebben.

De voornaamste reden om het niet te doen is natuurlijk geld. Je kan dat geld ook aan de voedselbank geven en ik denk dat je dan meer mensen helpt....

[Luca]

emnich schreef op zaterdag 29 juli 2017 @ 13:23:
[...]

Wat lossen we precies op. Om hoeveel mensen gaat het nu werkelijk die er zo'n ontzettend probleem mee hebben.

De voornaamste reden om het niet te doen is natuurlijk geld. Je kan dat geld ook aan de voedselbank geven en ik denk dat je dan meer mensen helpt....

Het gaat niet om hoeveel mensen. Het gaat om mensen. Al zouden het er maar 500 zijn in Nederland. Wat boeit het hoeveel mensen hier last van hebben? Dat er mensen last van hebben is al genoeg.

Ik zie de dooddoener "ik heb ook ergens last van" al aankomen..

[ Voor 9% gewijzigd door Luca op 29-07-2017 13:27 ]

[Junia]

emnich schreef op zaterdag 29 juli 2017 @ 13:17:
Maar zijn er nu echt mensen die zich zo buitengesloten voelen doordat er Dames en Heren wordt gezegd? Ik betwijfel dat erg.

En de weerstand gaat hier dan ook met name om. Er zal vast wel een handje mensen zijn die zich hierdoor buitengesloten voelen, maar om daar dan maar weer tolerantie te verwachten? Wat een kul.

Het ergste onderdeel van dit soort discussies is de hoeveelheid mensen die dit dan alsnog gaan verdedigen, onder het mom van empathie/tolerantie. Zijn we als maatschappij dan echt zo ver gezonken dat we voor elke wissewasje rekening moeten gaan houden?

[gekkie]

Mx. Alba schreef op zaterdag 29 juli 2017 @ 13:20:
[...]
@gekkie Wat een geweldige stroman zeg! De NS roept trouwens vertrektijden om, niet aankomsttijden. Die zijn dus per definitie alleen nuttig voor reizigers, niet voor ophalers. Helaas gaat daarmee je stroman in vlammen op.

Vertragingen van treinen betekend meestal dat hun aankomst vertraagd is .. (en vervolgens soms ook hun vertrek) in welke zin is dat niet van belang voor ophalers ?
Ik zou je lucifers nog even op zak houden.

Tevens doe je met je uitgesloten voelen ook net alsof ze uitgesloten zijn, het bericht en de onderliggende informatie ontvangen ze echter nog steeds prima.
Zal misschien ook wel de reden kunnen zijn dat er tot de laaste paar jaar nog nimmer iemand over gevallen is er is geen wezenlijk probleem ?

Een van de redenen om het niet te doen zou een race naar de bottom kunnen zijn in het publieke domein in de mate waarin je mensen uberhaupt nog durft aan te spreken zonder dat je een potentiele beerput open trekt zonder dat dat ook maar in de verste verte je intentie is.

Dat als je dit blijft doorzetten je alleen nog maar uit kunnen gaan van de absolute "lowest common denominator", gaat van het leven in de publieke ruimte een weinig plezierigere zaak maken.

[ Voor 21% gewijzigd door gekkie op 29-07-2017 13:30 ]

[Sissors]

Danny.G schreef op zaterdag 29 juli 2017 @ 13:25:
[...]


Het gaat niet om hoeveel mensen. Het gaat om mensen. Al zouden het er maar 500 zijn in Nederland. Wat boeit het hoeveel mensen hier last van hebben?

Realisme misschien? Als één persoon in Nederland last heeft van de kleur van fietspaden, dan gaan we ze toch ook niet allemaal blauw maken? Als 1 miljoen mensen er last van hebben wel. Ik begrijp niet dat ik dit serieus moet uitleggen.

[Mx. Alba]

CodeCaster schreef op zaterdag 29 juli 2017 @ 13:21:
Omdat, uitzonderingen daargelaten, niemand de noodzaak voor genderneutraal zijn begrijpt.

Aha, dus omdat "men" het niet begrijpt is kennelijk een goede reden om niet een kleine minderheid zich meer op hun gemak te laten voelen? Nogmaals: in the information age, ignorance is a choice.

emnich schreef op zaterdag 29 juli 2017 @ 13:23:
[...]

Wat lossen we precies op. Om hoeveel mensen gaat het nu werkelijk die er zo'n ontzettend probleem mee hebben.

De voornaamste reden om het niet te doen is natuurlijk geld. Je kan dat geld ook aan de voedselbank geven en ik denk dat je dan meer mensen helpt....

Wat we precies oplossen is dat de aanhef die de NS gebruikt niet ter zake doet. Het gender van hun klanten is irrelevant - dus is het ook onnodig om gender aan te halen in de begroeting.

Wie weet was de NS sowieso van plan om de announcements te wijzigen? Dan zijn er aan het veranderen van "dames en heren" naar "beste reizigers" helemaal geen extra kosten verbonden.

Wat neemt het van JOU als man of vrouw af als je aangesproken wordt als "reiziger" in plaats van "heer" of "dame"? NIETS. Waarom zou je er dan op tegen zijn?

[emnich]

Danny.G schreef op zaterdag 29 juli 2017 @ 13:25:
[...]


Het gaat niet om hoeveel mensen. Het gaat om mensen. Al zouden het er maar 500 zijn in Nederland. Wat boeit het hoeveel mensen hier last van hebben?

Het zou me verbazen als het er al 500 zijn die zich én geen man én geen vrouw voelen. Hoe willen die 500 dan aangesproken worden?

Maar nogmaals, hoever wil je daarbij gaan. Misschien is er wel 1 mens die zich vooral panter voelt (er was ooit een vrouw die zich om liet bouwen). Moet je dáár ook rekening meehouden?

[Sissors]

Mx. Alba schreef op zaterdag 29 juli 2017 @ 13:26:
[...]

Wie weet was de NS sowieso van plan om de announcements te wijzigen? Dan zijn er aan het veranderen van "dames en heren" naar "beste reizigers" helemaal geen extra kosten verbonden.

Wat neemt het van JOU als man of vrouw af als je aangesproken wordt als "reiziger" in plaats van "heer" of "dame"? NIETS. Waarom zou je er dan op tegen zijn?

Ja, wie weet waren ze het een week na de gemeente Amsterdam sowieso van plan de aankondigingen te wijzigen. En wie weet waren ze dat wel helemaal niet van plan. Dus dan blijft het hetzelfde probleem: Geldverspilling. Vooral gezien ik nog geen antwoord heb gezien op de vraag hoeveel mensen hier nu last van hebben, en dan sluit ik mensen die bedacht hebben dat andere er last van hebben en ze er dus zelf ook last van hebben uit. Hoeveel intersex personen zijn er in Nederland die zich hieraan ergeren?

[Mx. Alba]

gekkie schreef op zaterdag 29 juli 2017 @ 13:26:
[...]

Vertragingen van treinen betekend meestal dat hun aankomst vertraagd is .. (en vervolgens soms ook hun vertrek) in welke zin is dat niet van belang voor ophalers ?
Ik zou je lucifers nog even op zak houden.

Tevens doe je met je uitgesloten voelen ook net alsof ze uitgesloten zijn, het bericht en de onderliggende informatie ontvangen ze echter nog steeds prima.
Zal misschien ook wel de reden kunnen zijn dat er tot de laaste paar jaar nog nimmer iemand over gevallen is er is geen wezenlijk probleem ?

Volgens mij is het doel van een groet om mensen zich welkom te laten voelen. "Dames en heren" gaat puur om het gevoel dat je mensen geeft dat zij worden aangesproken. De begroeting zou ook net zo goed weggehaald kunnen worden toch? Gewoon simpelweg "De intercity van 10:30 naar Schiphol vertrekt vanaf spoor 3." Maar dat doet men niet want dat klinkt niet vriendelijk. Het geeft de reizigers een beter gevoel als zij worden aangesproken. Oftewel: het draait puur om gevoel. En dus in dit geval, om ook mensen met niet-binaire genders dat zelfde gevoel te geven.

[Luca]

Sissors schreef op zaterdag 29 juli 2017 @ 13:26:
[...]

Realisme misschien? Als één persoon in Nederland last heeft van de kleur van fietspaden, dan gaan we ze toch ook niet allemaal blauw maken? Als 1 miljoen mensen er last van hebben wel. Ik begrijp niet dat ik dit serieus moet uitleggen.

Ik heb je gisteren een uitgebreide reactie hier gestuurd en die heb je genegeerd.

emnich schreef op zaterdag 29 juli 2017 @ 13:27:
[...]
Het zou me verbazen als het er al 500 zijn die zich én geen man én geen vrouw voelen. Hoe willen die 500 dan aangesproken worden?

Al zouden het er 50 zijn, het is een kleine verandering wat jezelf als bevolking gewoon goed op de kaart zet. Een goed begin is dan om dames/heren te veranderen naar reizigers.

[mace]

Zo ik fiets even door de discussie heen om te vragen: Kunnen we een beter woord bedenken dan LHBTIQA+ want het begint een beetje onhandelbaar te worden.

Verder vind ik het ook prima dat de NS "Reizigers" gebruikt, en moeten de snowflakes die zich daardoor gekwetst voelen niet zo zeuren. Wie heeft er nou lange tenen?

[SuBBaSS]

ninjazx9r98 schreef op zaterdag 29 juli 2017 @ 12:58:
[...]
Ik zie geen verschil eerlijk gezegd maar eerder twee situatie die bijna één op één vergelijkbaar zijn.
In jullie geval kwam men er achter dat ouders de lading niet meer dekte in een X aantal gevallen, de NS komt nu kennelijk tot de conclusie dat dames en heren in een X aantal gevallen de lading niet meer dekt.

Nee dat is er ook niet. Behalve dan dat er toen niet zo'n shitstorm uitbrak en het tegenwoordig schijnbaar heel belangrijk is om elkaar ermee om de oren te slaan.
O ja plus dat er geen ouders op wie het niet van toepassing was zich ermee gingen bemoeien.
Daar ging het ook niet om, het ging erom dat iemand hier dat alsnog op "gender" wilde betrekken terwijl dat niets met de beslissing te maken had. DAT is wel "nogal" een verschil.

Ik herhaal het nog maar eens even: zonder al dit geleuter had het mij (ook) niets uitgemaakt dat de NS deze stap had genomen. Sterker, het was me waarschijnlijk niet eens opgevallen.
Mijn weerstand is dan ook niet tegen dat soort maatregelen maar de sjw's die dit soort ontwikkelingen claimen en het vervolgens denken te moeten verdedigen door anderen de maat te nemen/woorden in de mond te leggen.
Zo ontzettend een punt willen maken van iets dat het helemaal niet hoeft te zijn. Vind het van zowel de voor- als tegenstanders zo nutteloos en jammer..

[Mx. Alba]

Sissors schreef op zaterdag 29 juli 2017 @ 13:30:
[...]

Ja, wie weet waren ze het een week na de gemeente Amsterdam sowieso van plan de aankondigingen te wijzigen. En wie weet waren ze dat wel helemaal niet van plan. Dus dan blijft het hetzelfde probleem: Geldverspilling. Vooral gezien ik nog geen antwoord heb gezien op de vraag hoeveel mensen hier nu last van hebben, en dan sluit ik mensen die bedacht hebben dat andere er last van hebben en ze er dus zelf ook last van hebben uit. Hoeveel intersex personen zijn er in Nederland die zich hieraan ergeren?

Wat maakt het uit of het er 100 of 10.000 of 1.000.000 zijn? Van alle andere reizigers, die zich wel aangesproken voelen door "dames en heren", wordt niets afgenomen, want zij worden nog steeds aangesproken door "beste reizigers". Echt waar, ik zie het probleem niet.

[mace]

Mx. Alba schreef op zaterdag 29 juli 2017 @ 13:32:
[...]


Wat maakt het uit of het er 100 of 10.000 of 1.000.000 zijn? Van alle andere reizigers, die zich wel aangesproken voelen door "dames en heren", wordt niets afgenomen, want zij worden nog steeds aangesproken door "beste reizigers". Echt waar, ik zie het probleem niet.

Eens, wat ik net zeg, wie zijn er nou de "snowflakes" met de lange tenen hier? Echt....

[Sissors]

Danny.G schreef op zaterdag 29 juli 2017 @ 13:31:
[...]


Ik heb je gisteren een uitgebreide reactie hier gestuurd en die heb je genegeerd.

Toen was ik aan het slapen . En heb hem daarna gemist. Maar het veranderd niet dat we het fundamenteel met elkaar oneens zijn. Ik begrijp uit jouw reactie dus als er één iemand de pest heeft aan de kleur van fietspaden, dat jij vindt dat dan alle fietspaden van kleur moeten veranderen. Want wat maakt het uit of 1 of 1 miljoen mensen zich ergens ongemakkelijk bij voelen?

[gekkie]

Mx. Alba schreef op zaterdag 29 juli 2017 @ 13:30:
[...]


Volgens mij is het doel van een groet om mensen zich welkom te laten voelen. "Dames en heren" gaat puur om het gevoel dat je mensen geeft dat zij worden aangesproken. De begroeting zou ook net zo goed weggehaald kunnen worden toch? Gewoon simpelweg "De intercity van 10:30 naar Schiphol vertrekt vanaf spoor 3." Maar dat doet men niet want dat klinkt niet vriendelijk. Het geeft de reizigers een beter gevoel als zij worden aangesproken. Oftewel: het draait puur om gevoel. En dus in dit geval, om ook mensen met niet-binaire genders dat zelfde gevoel te geven.

Juist en dat is dus de uiteindelijke "lowest common denominator" waar je als je dit consequent blijft doorzetten wel op aan gaat belanden, je kunt namelijk vaak niet alles voor iedereen gelijk trekken. Maar goed het valt me altijd tegen dat mensen die zo voor diversiteit zijn, in dit soort gevallen altijd voor zoveel mogelijk platgeslagen eenheidsworst gaan, meestal op basis van allerlei veronderstelde "gevoelens", want daar mag je niet tegen aan argumenteren.

[emnich]

Mx. Alba schreef op zaterdag 29 juli 2017 @ 13:26:
[...]
Wat neemt het van JOU als man of vrouw af als je aangesproken wordt als "reiziger" in plaats van "heer" of "dame"? NIETS. Waarom zou je er dan op tegen zijn?

Omdat we naar een maatschappij gaan die niet meer klopt. Het is maar taal, waarbij iemand die een piemel een man genoemd wordt en de anderen een vrouw. De niet volwassenen noemen we kinderen en jongens en meisjes.

We moeten nu in alle communicatie enorm gaan nadenken over wat we gaan zeggen. Hoe denk je dat een Feyenoordfan zich voelt als hij wordt aangesproken met beste Amsterdammer? Of mogen we voortaan bij alle bedrijven en instellingen aangeven hoe we graag genoemd worden?

Wat moeten we dan voortaan zeggen tegen zo iemand. Ik zag hem/haar/het lopen? Of komt er nog een aparte vorm voor, en wat als iemand zich dáár niet bij vindt passen.

[Sissors]

Mx. Alba schreef op zaterdag 29 juli 2017 @ 13:32:
[...]


Wat maakt het uit of het er 100 of 10.000 of 1.000.000 zijn? Van alle andere reizigers, die zich wel aangesproken voelen door "dames en heren", wordt niets afgenomen, want zij worden nog steeds aangesproken door "beste reizigers". Echt waar, ik zie het probleem niet.

Als er dus één iemand zich irriteer aan "beste reizigers", dan vind jij dat het ook aangepast moet worden? Gokje: Dat vind je niet. Dus dat maakt het uit.

[NiGeLaToR]

De geslacht discussie gaat aan mij behoorlijk voorbij qua begrip, nut en noodzaak, doch boeit het me werkelijk te weinig om er echt iets van te vinden anders dan *zucht*.

Wat ik dan weer wel frappant vind is dat de NS zowaar een betere en vlottere aanspreekvorm bedenkt en in ene velen dat niet oke vinden. De volgende keer dat ik in de buurt van een station ben en er volgt zo'n omroep bericht dan weet ik dat ie niet voor mij is - mij tref je immers niet aan in een trein

[Luca]

Sissors schreef op zaterdag 29 juli 2017 @ 13:33:
[...]

Toen was ik aan het slapen . En heb hem daarna gemist. Maar het veranderd niet dat we het fundamenteel met elkaar oneens zijn. Ik begrijp uit jouw reactie dus als er één iemand de pest heeft aan de kleur van fietspaden, dat jij vindt dat dan alle fietspaden van kleur moeten veranderen. Want wat maakt het uit of 1 of 1 miljoen mensen zich ergens ongemakkelijk bij voelen?

Ik snap niet waarom je de cynische toon er doorheen moet zetten. Dit is een serieus onderwerp namelijk.

Er zijn schijnbaar al (meer dan) 85.000 mensen in Nederland met een intersekseconditie. Nou volgens mij kunnen wij dan zelf ook wel bedenken dat er wel meer dan 1 zal zijn die zich niet fijn voelt onder dames/heren.

Even verder en out-of-the-box denken. Dit gaat wel even iets verder dan fietspaden. Kom op..

[Mx. Alba]

gekkie schreef op zaterdag 29 juli 2017 @ 13:33:
[...]

Juist en dat is dus de uiteindelijke "lowest common denominator" waar je als je dit consequent blijft doorzetten wel op aan gaat belanden, je kunt namelijk vaak niet alles voor iedereen gelijk trekken. Maar goed het valt me altijd tegen dat mensen die zo voor diversiteit zijn, in dit soort gevallen altijd voor zoveel mogelijk platgeslagen eenheidsworst gaan, meestal op basis van allerlei veronderstelde "gevoelens", want daar mag je niet tegen aan argumenteren.

Soms kan inderdaad niet iedereen "gelijkgetrokken" worden. In dit geval kan dat wel. Dus is het een goede zaak dat dat gedaan wordt, toch?

Er wordt van alles en nog wat aan de haren bijgesleept om maar verontwaardigd te kunnen zijn over deze beslissing van de NS. Maar buiten een ononderbouwde aanname dat dit geld kost (hoeveel geld dan?) heb ik geen enkel argument gezien om het niet te doen.

emnich schreef op zaterdag 29 juli 2017 @ 13:34:
[...]

Omdat we naar een maatschappij gaan die niet meer klopt.

Pardon?

[ Voor 8% gewijzigd door Mx. Alba op 29-07-2017 13:39 ]

[Sissors]

NiGeLaToR schreef op zaterdag 29 juli 2017 @ 13:35:
De geslacht discussie gaat aan mij behoorlijk voorbij qua begrip, nut en noodzaak, doch boeit het me werkelijk te weinig om er echt iets van te vinden anders dan *zucht*.

Wat ik dan weer wel frappant vind is dat de NS zowaar een betere en vlottere aanspreekvorm bedenkt en in ene velen dat niet oke vinden. De volgende keer dat ik in de buurt van een station ben en er volgt zo'n omroep bericht dan weet ik dat ie niet voor mij is - mij tref je immers niet aan in een trein

Overigens voor de duidelijkheid: Ik heb geen enkel probleem met "beste reizigers". Los van dat ik me afvraag hoeveel het kost. De vragen die ik hier stel zijn ook serieus: Ik vraag me echt af hoeveel mensen zich niet plaatsvervangend hieraan hebben geërgerd. En misschien zijn dat er wel veel meer dan ik zelf had verwacht, vandaar dus ook de vraag. Maar tja, als het antwoord daarop is dat één genoeg is, dan krijg ik er wel problemen mee ja. Want rekening houden met elkaar in de maatschappij is een groot goed, maar ik ben geen voorstander om alles te veranderen als er ook maar één iemand is die heeft bedacht dat misschien iemand anders zich eraan ergert.

Is de NS stem nu geen vrouwen stem? (Ik ga niet vaak met de trein). We hebben geen gebrek aan gelovigen die vinden dat vrouwen niet horen te werken, dus ook geen NS stemmen inspreken. Moeten we het dan ook naar een mannenstem, of nog liever een robotstem, veranderen?

Zo ben ik ook geen voorstander van het weghalen van elke foto/schilderij met een varken erop omdat misschien weleens sommige mensen dat niet kunnen hebben.

Danny.G schreef op zaterdag 29 juli 2017 @ 13:37:
[...]


Ik snap niet waarom je de cynische toon er doorheen moet zetten. Dit is een serieus onderwerp namelijk.

Er zijn schijnbaar al (meer dan) 85.000 mensen in Nederland met een intersekseconditie. Nou volgens mij kunnen wij dan zelf ook wel bedenken dat er wel meer dan 1 zal zijn die zich niet fijn voelt onder dames/heren.

Even verder en out-of-the-box denken. Dit gaat wel even iets verder dan fietspaden. Kom op..

Ik weet dat het soms puur op tekst moeilijk te bepalen is, maar ik weet werkelijk niet waar jij daar ook maar iets cynisch in ziet. En wat doen getallen er nu ineens toe, terwijl je ze net nog irrelevant vond. Dit lijkt me overigens een stuk minder ver gaan dan fietspaden, maar goed.

[ Voor 22% gewijzigd door Sissors op 29-07-2017 13:43 ]

[emnich]

Mx. Alba schreef op zaterdag 29 juli 2017 @ 13:37:
[...]
Pardon?

Je kan niet meer communiceren omdat je constant bang moet zijn dat je per ongeluk iemand beledigd of discrimineert.

Maar nogmaals, hoe wil iemand dan aangesproken die zich geen man en geen vrouw voelt? Moeten we altijd maar een term bedenken wat iemand aan het doen is?

Beste winkelaars, bezoekers, dames, heren, jongens, meisjes, mensen die dit horen en andere wezens. Onze winkel gaat zo sluiten wilt u zich naar de uitgang begeven of indien u dit niet zelf kan, u zich naar de uitgang laten brengen.

Er zijn 1.001 manieren om je buitengesloten te voelen maar soms is het toch echt aan de ontvanger van de boodschap om je aan te passen....

[Mx. Alba]

emnich schreef op zaterdag 29 juli 2017 @ 13:45:
[...]

Je kan niet meer communiceren omdat je constant bang moet zijn dat je per ongeluk iemand beledigd of discrimineert.

Maar nogmaals, hoe wil iemand dan aangesproken die zich geen man en geen vrouw voelt? Moeten we altijd maar een term bedenken wat iemand aan het doen is?

Beste winkelaars, bezoekers, dames, heren, jongens, meisjes, mensen die dit horen en andere wezens. Onze winkel gaat zo sluiten wilt u zich naar de uitgang begeven of indien u dit niet zelf kan, u zich naar de uitgang laten brengen.

Er zijn 1.001 manieren om je buitengesloten te voelen maar soms is het toch echt aan de ontvanger van de boodschap om je aan te passen....

Stroman.

Dit soort discusies lijken heel vaak op deze cartoon:



Enerzijds willen mensen die anders zijn terecht het zelfde behandeld worden als alle andere mensen - anderzijds mensen die hun privilege willen houden om over dat soort zaken niet na te hoeven denken. Daar is geen compromis mogelijk. Gelijke behandeling is een grondrecht, daar kan niet op gecompromitteerd worden.

[emnich]

Mx. Alba schreef op zaterdag 29 juli 2017 @ 13:50:
[...]


Stroman.

Dit soort discusies lijken heel vaak op deze cartoon:

[afbeelding]

Enerzijds willen mensen die anders zijn terecht het zelfde behandeld worden als alle andere mensen - anderzijds mensen die hun privilege willen houden om over dat soort zaken niet na te hoeven denken. Daar is geen compromis mogelijk. Gelijke behandeling is een grondrecht, daar kan niet op gecompromitteerd worden.

Iedereen is anders!

Maar nogmaals, wat is nu het probleem en waarom pak je dit wél aan en niet de voorbeelden die Sissors aanhaalt (schilderijen met varkens of blote borsten, een vrouwenstem, etc). En nee dat is geen stroman dat zijn óók zaken waar iemand die anders zich aan kan ergeren.

Ik ben een enorme voorstander van het aanpakken van discriminatie en wil daarbij best ver gaan maar dit is wat mij betreft zo'n inflatie van het begrip dat het meer kwaad dan goed doet.

[Tuttel]

Gelijkwaardigheid ja, gelijkheid an sich niet. Gelijke behandeling kent ook de nodige nuances, daar er wel degelijk een verschil in behandeling zit afhankelijk van de situatie.