Terugleversubsidie alternatief salderen

[Grolsch]

Grolsch schreef op maandag 24 september 2018 @ 16:52:
Ik wou ff kijken hoe het nu exact in elkaar zat met het salderen en de nieuwe terugleversubsidie, en ik lees dat zo'n beetje alle wereldproblemen worden besproken in dit topic

Vat ik het zo goed samen, of mis ik iets

1. Waarschijnlijk wordt het invoeren van de terugleversubsidie uitgesteld tot 2021 ( bron https://dewoonwijk.nl/nie...onnepanelen-verlengd-4651 )
2. De belastingvermindering energiebelasting wordt 2019 verlaagd ( https://solarmagazine.nl/...2019-iets-minder-salderen )

Vat ik het zo goed samen, of mis ik nog iets belangrijks

Als ze het salderen willen afschaffen zullen ze eerst technisch die oude terugdraaimeters de nek om moeten draaien naar mijn mening. En ik hoop dat ze daar nog 10 jaar mee wachten, zo lang mogen wij nog salderen

Misschien dat een expert in dit topic tussen alle kernrampen, wereldproblemen en bevolkingsproblematiek even aan kan geven of ik bovenstaande goed begrepen heb ?

[exroosje]

Volgens mij heb je het goed begrepen, alleen heb je nog gemist dat er naast energiebelasting ook nog ODE is.
Deze wordt ook per 2019 aangepast..
Ik heb van ODE alleen nog prognoses gezien.BV deze: https://www.energiemarkti...ode-stijgt-tot-2023-fors/

De ODE op electra stijgt daar in 2019 tov 2018 van € 0,0114 naar €0,0183 (1e schijf) en op gas van € 0,0244 naar € 0,0393 (1e schijf)

Dat betekent voor particulieren een verhoging van 0,69 ct en voor gas 1,49 ct. Gecombineerd met de 0,72 verlaging voor electra en 3ct verhoging voor gas van de energiebelasting wordt dit in totaal 0,03 ct verlaging voor electra en 4,49ct verhoging voor gas.

Ik vond ook nog een prognose op https://energycircle.nl/p...lag-duurzame-energie-ode/
Die gaat uit van een prijsstijging van ODE van electra 0,81ct en gas 1,74ct . Dan komen de cijfers in totaal uit op een verhoging van 0,09ct voor electra en 4,74ct voor gas.

De prognoses worden opgesteld op basis van het gepland beschikbare budget SDE+, de regeling die hieruit betaald moet worden.

Van de verlaging van electra blijft dus feitelijk niets over. Rest alleen maar prijsverhogingen. De energiewende wordt door de particulier betaald, want voor de grootverbruikers zijn deze tarieven veel lager en stijgen ze ook nog eens veel minder.

[ Voor 36% gewijzigd door exroosje op 25-09-2018 12:24 . Reden: 2e prognose toegevoegd ]

[Domba]

@exroosje Vanwaar prognoses gebruiken https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-35004-3.html

[exroosje]

Die had ik nog niet gezien.
De uiteindelijke ODE is dus 0,56 ct voor electra en 2,39 ct voor gas - ofwel deze is ook ten nadele van gas aangepast.

Dat maakt uiteindelijk 0,15ct electra verlaging en 5,39 ct voor gas verhoging

Conclusies blijven denk ik hetzelfde.

[TWyk]

Domba schreef op dinsdag 25 september 2018 @ 12:53:
@exroosje Vanwaar prognoses gebruiken https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-35004-3.html

Uit die link:

Geconcludeerd is dat het beter is de huidige lastenverdeling tussen huishoudens en bedrijven te handhaven in de sinds 2013 gehanteerde verhouding waarbij 50% van de lasten drukken op huishoudens en 50% op bedrijven.

Daar gaat iets heel erg mis als ik naar de nieuwe ODE tarieven voor gas kijk
Duidelijk is dat voor gas de ODE tarieven voor huishoudens stijgen met 83,86%
en de tarieven voor bedrijven met 51,89% - 51,28% - 52,38%

Ofwel de huishoudens zijn 18% minder gas gaan gebruiken en worden daarvoor gestraft met hogere tarieven
Ofwel de bedrijven zijn 21% meer gas gaan gebruiken en worden daarvoor beloond met lagere tariefstijgingen
Ofwel het document bevat leugens en de lastenverdeling voor de ODE is helemaal niet gehandhaafd in een 50/50 verhouding maar de huishoudens betalen aanzienlijk meer dan 50%.

In alle drie de gevallen worden de huishoudens genaaid en de bedrijven ontzien.

Bedankt Minister Wiebes.

[hanev001]

TWyk schreef op dinsdag 25 september 2018 @ 15:48:
[...]


Uit die link:

[...]

Daar gaat iets heel erg mis als ik naar de nieuwe ODE tarieven voor gas kijk
Duidelijk is dat voor gas de ODE tarieven voor huishoudens stijgen met 83,86% en de tarieven voor bedrijven met
51,89% - 51,28% - 52,38%

Ofwel de huishoudens zijn 18% minder gas gaan gebruiken en worden daarvoor gestraft met hogere tarieven
Ofwel de bedrijven zijn 21% meer gas gaan gebruiken en worden daarvoor beloond met lagere tariefstijgingen
Ofwel het document bevat leugens en de lastenverdeling voor de ODE is helemaal niet gehandhaafd in een 50/50 verhouding maar de huishoudens betalen aanzienlijk meer dan 50%.

In alle drie de gevallen worden de huishoudens genaaid en de bedrijven ontzien.

Bedankt Minister Wiebes.

Er worden in het overzicht alleen tarieven vermeld. Op basis hiervan kun je onmogelijk vaststellen hoeveel er door de huishoudens en de bedrijven wordt betaald.

Voor een juiste berekening heb je verbruikscijfers in de verschillende categorieen nodig en de opbrengsten daarvan. Dan pas kan je bepalen of er wel of niet een 50/50 verdeling is.

[TWyk]

hanev001 schreef op dinsdag 25 september 2018 @ 16:06:
[...]
Er worden in het overzicht alleen tarieven vermeld. Op basis hiervan kun je onmogelijk vaststellen hoeveel er door de huishoudens en de bedrijven wordt betaald.

Voor een juiste berekening heb je verbruikscijfers in de verschillende categorieen nodig en de opbrengsten daarvan. Dan pas kan je bepalen of er wel of niet een 50/50 verdeling is.

Ik kan de tarieven van huishoudens en bedrijven vergelijken met vorig jaar en zien dat de verhouding tussen die tarieven enorm is gewijzigd. Dan moet er ofwel sprake zijn van enorme verbruiksverschiillen tov vorig jaar of er kan er geen sprake zijn van handhaving van de 50/50 verdeling. Je hoeft dus niet vast te stellen wat ze precies betalen om het door mij beschreven effect te kunnen zien.

exroosje schreef op dinsdag 25 september 2018 @ 13:58:
De uiteindelijke ODE is dus 0,56 ct voor electra en 2,39 ct voor gas -

Nee dat zijn alleen de verhogingen.
De uiteindelijk ODE in 2019 wordt dus 1,89 cent voor elektra en 5,24 cent voor gas

[ Voor 16% gewijzigd door TWyk op 25-09-2018 16:31 ]

[TvanW]

TWyk schreef op dinsdag 25 september 2018 @ 16:27:
[...]

De uiteindelijk ODE in 2019 wordt dus 1,89 cent voor elektra en 5,24 cent voor gas

En dat is exclusief 21% b.t.w. !

[drielp]

ocdaan schreef op dinsdag 25 september 2018 @ 09:07:
[...]


Jeetje, hoe kan je zoiets zeggen Zover ik heb begrepen is het nog altijd dramatisch gesteld met de hoeveelheid straling en radioactief afval in Japan. Een korte zoekactie op google leverd me al het volgende op bijvoorbeeld:

https://www.nytimes.com/2...diation-cancer-death.html

https://www.nytimes.com/2...isaster.html?module=Uisil

Was een reactie op een eerdere opmerking dat kernenergie een soort van groene energie was, want geen CO2 uitstoot en ongelukken weinig impact hebben want weinig doden.

Dat een gebied met een straal van 30 km rond Chernobyl nog niet veilig is en de problemen rond de reactoren in Fukuchima nog lang niet opgelost zijn werd voor het gemak even vergeten.

Kernenergie is dus een slecht alternatief voor zonne- en wind energie. Beter kunnen we het salderen nog een paar jaar langer voortzetten. Is heel wat veiliger.

[ocdaan]

@drielp, ahh verkeerd begrepen dan. Excuus ;-)

[Gunner]

TvanW schreef op dinsdag 25 september 2018 @ 17:08:
[...]

En dat is exclusief 21% b.t.w. !

Belachelijk dat het trouwens 21% is. dat zou moeten geheven worden op luxegoederen. Sinds wanneer is energie een luxegoed?

[backupdevice]

Gunner schreef op woensdag 26 september 2018 @ 10:38:
[...]

Belachelijk dat het trouwens 21% is. dat zou moeten geheven worden op luxegoederen. Sinds wanneer is energie een luxegoed?

Sinds de regering erachter is gekomen dat je energie als melkkoe kan gebruiken.

[onetime]

Was daar die teruggave energiebelasting van €370,- niet voor?

[TWyk]

onetime schreef op donderdag 27 september 2018 @ 07:37:
Was daar die teruggave energiebelasting van €370,- niet voor?

De vermindering op de energiebelasting gaat per 1-1-2019 omlaag van 308,54 (373,33 incl BTW) naar 257,54 (311,63 incl BTW)

Ofwel we betalen straks sowieso 61,70 meer voor onze energie.

[Gecko123]

TWyk schreef op donderdag 27 september 2018 @ 11:04:
[...]

De vermindering op de energiebelasting gaat per 1-1-2019 omlaag van 308,54 (373,33 incl BTW) naar 257,54 (311,63 incl BTW)

Ofwel we betalen straks sowieso 61,70 meer voor onze energie.

Al met al loont het enorm om energie te besparen. Als ik mijn verbruik sinds vorig jaar niet had verminderd dan was ik dit jaar 180 euro meer kwijt geweest. Dat is echt fors. Daarvoor heb ik wel een aantal dingen moeten aanschaffen.
- Nieuwe thermostaat: 175 euro
- 13 Ledlampen: 60 euro
- Buisisolatie: 50 euro
- 2 Schakelklokken: 16 euro
- Wat tijd en moeite

Terugverdientijd 1,7 jaar.

[Rol-Co]

Gecko123 schreef op donderdag 27 september 2018 @ 11:19:
[...]


Al met al loont het enorm om energie te besparen. Als ik mijn verbruik sinds vorig jaar niet had verminderd dan was ik dit jaar 180 euro meer kwijt geweest. Dat is echt fors. Daarvoor heb ik wel een aantal dingen moeten aanschaffen.
- Nieuwe thermostaat: 175 euro
- 13 Ledlampen: 60 euro
- Buisisolatie: 50 euro
- 2 Schakelklokken: 16 euro
- Wat tijd en moeite

Terugverdientijd 1,7 jaar.

"Poe poe, 15,- per maand bespaart"

Dat krijg ik altijd als antwoord als ik zoiets vertel.

Als ik dan uitleg dat het alles bij elkaar is, ik 10,- per maand betaal aan energie en die bij de rekening allemaal terug krijg + 380,- gaan ze wel een beetje raar kijken.

[Wailing_Banshee]

Rol-Co schreef op donderdag 27 september 2018 @ 11:30:
[...]

"Poe poe, 15,- per maand bespaart"

Dat krijg ik altijd als antwoord als ik zoiets vertel.

Als ik dan uitleg dat het alles bij elkaar is, ik 10,- per maand betaal aan energie en die bij de rekening allemaal terug krijg + 380,- gaan ze wel een beetje raar kijken.

15 euro per maand is misschien veel als 30 euro betaalt, maar als je 200 euro betaalt, valt die 15 euro natuurlijk een heel stuk minder op

En ik weet wel dat onze rekening weer fors omhoog zal gaan na 2021.

[Rol-Co]

Wailing_Banshee schreef op donderdag 27 september 2018 @ 11:41:
[...]

15 euro per maand is misschien veel als 30 euro betaalt, maar als je 200 euro betaalt, valt die 15 euro natuurlijk een heel stuk minder op

En ik weet wel dat onze rekening weer fors omhoog zal gaan na 2021.

Voor 2012 betaalde ik 250,- aan energie per maand, afgelopen jaar 10,- per maand en kreeg 440,- terug met deze maand nog eens 45,- (eindrekening verleggen naar september)
In 2021 zal het dus wat minder terug worden...

[basvn]

Rol-Co schreef op donderdag 27 september 2018 @ 11:48:
[...]

Voor 2012 betaalde ik 250,- aan energie per maand, afgelopen jaar 10,- per maand en kreeg 440,- terug met deze maand nog eens 45,- (eindrekening verleggen naar september)
In 2021 zal het dus wat minder terug worden...

Wat heb je allemaal voor aanpassingen gedaan
en wat heeft het gekost (of terugverdientijd)

[Wailing_Banshee]

basvn schreef op donderdag 27 september 2018 @ 11:50:
[...]


Wat heb je allemaal voor aanpassingen gedaan
en wat heeft het gekost (of terugverdientijd)

Van gas af, in ieder geval. Want ons nieuwe voorschot is 120 euro (25 euro naar beneden gegaan). En dat is puur voor de netwerkkosten electra + gas.

Maar na 2021 zal ons verbruik weer op zo'n 2000 tot 3000kWh liggen (op jaarbasis). En zo'n 2000 tot 3000kWh teruglevering.

[Rol-Co]

basvn schreef op donderdag 27 september 2018 @ 11:50:
[...]


Wat heb je allemaal voor aanpassingen gedaan
en wat heeft het gekost (of terugverdientijd)

2012 3100Wp op dak gelegd
2013 onnodige dingen verwijderd, stroomvreters opgezocht en aangepast (cv pompen) koelkast vriezer combi vervangen voor nieuwe koelkast en vriezer, wasmachine vervangen en gelijk 8 kilo versie, droger vervangen voor wp droger en gelijk 9 kilo versie, vaatwasser vervangen voor A+++, alle verlichting in led, ook de TL's. Cv vervangen naar HR.
2014
Gebruikte pelletkachel gekocht, zwembad warmtepomp van mp. Boiler voor de cv aangesloten voor sww, gebruikte panelen bijgelegd op de carport 1600Wp
2015
Carport set verkocht, kokend waterkraan in de keuken, sww boiler opgehangen, cv uit.
2016
Nieuwe set voor de carport, ook deel op zuid en totaal 2550Wp, 7kW split warmtepomp overgenomen van tweaker hier, cv systeem vervangen en jaga's opgehangen, douche verbouwd ivm wp.
2017
cv er af en verkocht, gas weg en slot, boiler erbij ipv cv, keuken vernieuwd ivm kookplaat, 750Wp bij op de carport, 600Wp bij op zuid.
2018
Noord 11x 260Wp gebruikte panelen gelegd, 100Wp bij op zuid.

Totale kosten? Ruw opgeteld zo rond de 13K euro en op dit moment 31000 kWh opgebracht, geen gas meer.

[ Voor 7% gewijzigd door Rol-Co op 27-09-2018 14:49 ]

[Wailing_Banshee]

Rol-Co schreef op donderdag 27 september 2018 @ 12:07:
[...]
Carport set verkocht, kokend waterkraan in de douche, sww boiler opgehangen, cv uit.

Kokend water in de douche? Wat moet je daar mee!

[Rol-Co]

Wailing_Banshee schreef op donderdag 27 september 2018 @ 12:12:
[...]

Kokend water in de douche? Wat moet je daar mee!

Hahaha, ik was verder met denken dan met typen.... aangepast!

[basvn]

Rol-Co schreef op donderdag 27 september 2018 @ 12:07:
[...]


2012 3100Wp op dak gelegd
2013 onnodige dingen verwijderd, stroomvreters opgezocht en aangepast (cv pompen) koelkast vriezer combi vervangen voor nieuwe koelkast en vriezer, wasmachine vervangen en gelijk 8 kilo versie, droger vervangen voor wp droger en gelijk 9 kilo versie, vaatwasser vervangen voor A+++, alle verlichting in led, ook de TL's. Cv vervangen naar HR.
2014
Gebruikte pelletkachel gekocht, zwembad warmtepomp van mp. Boiler voor de cv aangesloten voor sww, gebruikte panelen bijgelegd op de carport 1600Wp
2015
Carport set verkocht, kokend waterkraan in de keuken, sww boiler opgehangen, cv uit.
2016
Nieuwe set voor de carport, ook deel op zuid en totaal 2550Wp, 7kW split warmtepomp overgenomen van tweaker hier, cv systeem vervangen en jaga's opgehangen, douche verbouwd ivm wp.
2017
cv er af en verkocht, gas weg en slot, boiler erbij ipv cv, keuken vernieuwd ivm kookplaat, 750Wp bij op de carport, 600Wp bij op zuid.
2018
Noord 11x 260Wp gebruikte panelen gelegd.

Totale kosten? Ruw opgeteld zo rond de 13K euro en op dit moment 31000 kWh opgebracht, geen gas meer.

en met een besparing van €250,- per maand, is TVT 4 jaar.. netjes!

(energierekening van €250 per maand naar 0 )

[reneeke1970]

27 proef wijken naar gas loos. Op kosten van onze belasting centen 120 miljoen.....

[Willie Wortel]

Ja, we gaan nog heel wat meemaken met de haagse uitzuigers. In NL zijn de belastingen tot het belachelijke af in vergelijking met andere EU landen.


hopla:
https://www.ad.nl/politie...r-klimaatbeleid~a9fa4462/

[ Voor 27% gewijzigd door Willie Wortel op 02-10-2018 08:33 ]

[drielp]

reneeke1970 schreef op dinsdag 2 oktober 2018 @ 06:51:
27 proef wijken naar gas loos. Op kosten van onze belasting centen 120 miljoen.....

http://m.binnenlandsbestu...je-gemeenten.223307.lynkx

Ben benieuw hoe dat uit gaat pakken. Wordt het een verplichting!

[Trichoglossus]

In Amsterdam 2600 woningen de komende jaren. Ik ben benieuwd hoelang ze daar over gaan doen, en wat dat uiteindelijk gaat kosten. Want dat het hoge kosten zijn, zijn ze het wel over eens.

[SilentScreamer]

Ik kreeg net een email van Zelf Energie Produceren dat de salderingsregeling mogelijk blijft bestaan tot 2021. Dit omdat Wiebes de boel niet op tijd rond gaat krijgen. Ik ben benieuwd

[basvn]

SilentScreamer schreef op dinsdag 2 oktober 2018 @ 09:10:
Ik kreeg net een email van Zelf Energie Produceren dat de salderingsregeling mogelijk blijft bestaan tot 2021. Dit omdat Wiebes de boel niet op tijd rond gaat krijgen. Ik ben benieuwd

Zou mooi zijn! aangezien er over 3 weken 10 panelen op t dak liggen

[drielp]

SilentScreamer schreef op dinsdag 2 oktober 2018 @ 09:10:
Ik kreeg net een email van Zelf Energie Produceren dat de salderingsregeling mogelijk blijft bestaan tot 2021. Dit omdat Wiebes de boel niet op tijd rond gaat krijgen. Ik ben benieuwd

Hopelijk is dan de regering gevallen en is dit hele onzalige plan van de baan.

[Vuiltje]

SilentScreamer schreef op dinsdag 2 oktober 2018 @ 09:10:
Ik kreeg net een

Is al zeker van begin september:

https://www.zonnefabriek....0nu%20nog%20tot%202021%3F

[BlueTooth76]

drielp schreef op dinsdag 2 oktober 2018 @ 09:22:
[...]


Hopelijk is dan de regering gevallen en is dit hele onzalige plan van de baan.

20 maart gewoon voor een groene partij stemmen, dan wordt het in de 1e kamer lastig om dit soort grollen er doorheen te krijgen.

[Vuiltje]

BlueTooth76 schreef op dinsdag 2 oktober 2018 @ 09:26:
[...]


20 maart gewoon voor een groene partij stemmen

Ik zou eerst hun zogenaamd groene programma dan maar eens heel goed gaan bestuderen.

[drielp]

BlueTooth76 schreef op dinsdag 2 oktober 2018 @ 09:26:
[...]


20 maart gewoon voor een groene partij stemmen, dan wordt het in de 1e kamer lastig om dit soort grollen er doorheen te krijgen.

Hebben we die nog dan?

Van Groen Links krijg ik jeuk, die vinden een kolencentrale in Groningen een goed plan. Is er nog een alternatief?

En van de Eerste Lobbyclub verwacht ik niet zoveel. Alhoewel, het tegenhouden van de verplichting voor het plaatsen van een SM was wel een plusje waard.

[BlueTooth76]

Vuiltje schreef op dinsdag 2 oktober 2018 @ 09:32:
[...]

Ik zou eerst hun zogenaamd groene programma dan maar eens heel goed gaan bestuderen.

Die heb ik voor de laatste verkiezingen grondig doorgenomen.

Maar goed, dan nog maar weer 4 jaar VVD erbij, wat kan er misgaan

drielp schreef op dinsdag 2 oktober 2018 @ 09:33:
[...]


Hebben we die nog dan?

Van Groen Links krijg ik jeuk, die vinden een kolencentrale in Groningen een goed plan. Is er nog een alternatief?

Hoe kom je daar nu bij?

[ Voor 30% gewijzigd door BlueTooth76 op 02-10-2018 09:36 ]

[BlueTooth76]

- edit: foutje, bedankt

[ Voor 191% gewijzigd door BlueTooth76 op 02-10-2018 09:38 ]

[Vuiltje]

BlueTooth76 schreef op dinsdag 2 oktober 2018 @ 09:34:
[...]
Die heb ik voor de laatste verkiezingen grondig doorgenomen.

Dan moet je weten dat GL ons in het donker wil laten leven, want die zijn voor sluiting van de schone kolencentrales VOORDAT er een andere bron van opwekken is.
Want met wind en zon ga je het niet redden. Zeker niet zolang er nergens voldoende opslagcapaciteit is voor donkere windstille dagen.
Maar volgens mij dwalen we af.

[BlueTooth76]

Vuiltje schreef op dinsdag 2 oktober 2018 @ 09:42:
[...]


Dan moet je weten dat GL ons in het donker wil laten leven, want die zijn voor sluiting van de schone kolencentrales VOORDAT er een andere bron van opwekken is.
Want met wind en zon ga je het niet redden. Zeker niet zolang er nergens voldoende opslagcapaciteit is voor donkere windstille dagen.
Maar volgens mij dwalen we af.

Bij iedere partij kan je er wel een paar vreemde punten uit pakken. We komen echt niet in het donker te zitten...

Maar goed: we kunnen bij de provinciale staten er voor kiezen om dit kabinet een meerderheid te geven zodat ze er alles zonder slag of stoot doorheen kunnen drijven of we kunnen die meerderheid verkleinen... en dan zal er op ieder punt onderhandeld moeten worden...

Klopt, we dwalen af. Politieke keuzes staan echter wel aan de wieg van het slagingskans van de "terugleversubsidie" waar dit topic om draait

[ Voor 8% gewijzigd door BlueTooth76 op 02-10-2018 09:50 ]

[Maasluip]

BlueTooth76 schreef op dinsdag 2 oktober 2018 @ 09:26:
[...]


20 maart gewoon voor een groene partij stemmen, dan wordt het in de 1e kamer lastig om dit soort grollen er doorheen te krijgen.

Een 1e kamer die vanuit politieke motieven tegen wetsvoorstellen gaat stemmen is het slechtste wat je kunt hebben. De 2e maakt de wetten, de 1e kamer kan mag alleen kijken of het een wettige wet is. Die mogen niet partijpolitiek tegen gaan stemmen omdat ze tegen de wet zijn.

drielp schreef op dinsdag 2 oktober 2018 @ 09:33:
[...]


Hebben we die nog dan?

Van Groen Links krijg ik jeuk, die vinden een kolencentrale in Groningen een goed plan. Is er nog een alternatief?

Bedoel je dit? https://www.binnenlandsbe...-groenlinks.1905816.lynkx

Dat is iets genuanceerder dan "Groenlinks was voor de kolencentrale".

[Vuiltje]

BlueTooth76 schreef op dinsdag 2 oktober 2018 @ 09:48:
[...]
We komen echt niet in het donker te zitten...

Natuurlijk niet, dan kopen we groene stroom vanuit Duitsland, die opgewekt wordt door bruinkolencentrales.
De NL regering kan dan zeggen "wij vervuilen niet, onze kolencentrales zijn dicht".
Net zoals nu België hartstikke schoon is, dat importeert nu alle stroom en wekt nagenoeg niets meer zelf op. Dat is pas groen, waar groenlinks voor staat..........

[emnich]

Vuiltje schreef op dinsdag 2 oktober 2018 @ 10:37:
[...]

Natuurlijk niet, dan kopen we groene stroom vanuit Duitsland, die opgewekt wordt door bruinkolencentrales.
De NL regering kan dan zeggen "wij vervuilen niet, onze kolencentrales zijn dicht".
Net zoals nu België hartstikke schoon is, dat importeert nu alle stroom en wekt nagenoeg niets meer zelf op. Dat is pas groen, waar groenlinks voor staat..........

Dat kan ook de andere kant op door te zeggen dat het toch niet uitmaakt wat we in Nederland doen omdat het een wereldwijd probleem is. We hoeven dus niets te veranderen....

De waarheid ligt daar ergens in het midden.

Overigens heeft GL (volgens mij) gezegd dat de subsidies die nu naar kolen en biomassa gaan voortaan naar groene energie moeten gaan en dat dan de prijs van kolenstroom te hoog wordt en daardoor de kolencentrales dicht zullen gaan.

[Vuiltje]

emnich schreef op dinsdag 2 oktober 2018 @ 10:48:
[...]

Dat kan ook de andere kant op door te zeggen dat het toch niet uitmaakt wat we in Nederland doen omdat het een wereldwijd probleem is. We hoeven dus niets te veranderen....

Je moet kolencentrales niet gaan sluiten, wanneer je nog geen alternatief hebt. GL wil dat wel.
Ik zeg dan die roepen net als blonde Geert, zonder dat zij/hij hun/zijn geroep kunnen/kan uitvoeren. Mensen die dan niet zelf kunnen/willen denken stemmen dan wel op GL of PVV.

[ProudElm]

Maasluip schreef op dinsdag 2 oktober 2018 @ 09:48:
[...]

Een 1e kamer die vanuit politieke motieven tegen wetsvoorstellen gaat stemmen is het slechtste wat je kunt hebben. De 2e maakt de wetten, de 1e kamer kan mag alleen kijken of het een wettige wet is. Die mogen niet partijpolitiek tegen gaan stemmen omdat ze tegen de wet zijn.

_{Dit dus.. Ik irriteer mij enorm aan het feit dat de provinciale verkiezing misbruikt worden om een zittende regering te dwarsbomen. Ik stem niet voor de 1e kamer maar voor de provincie. Nu lijkt het alsof je gedwongen wordt landelijk na te denken en te stemmen terwijl een partij bv in mijn ogen prima provinciaal beleid mag bepalen maar welke ik liever niet in het kabinet zie. Misschien tijd om dit los te trekken?}

[drielp]

Maasluip schreef op dinsdag 2 oktober 2018 @ 09:48:

[...]

Bedoel je dit? https://www.binnenlandsbe...-groenlinks.1905816.lynkx

Dat is iets genuanceerder dan "Groenlinks was voor de kolencentrale".

Volgens nrc waren ze wel voor: https://www.nrc.nl/nieuws...lencentraledebat-a1451847

[CurlyMo]

Vuiltje schreef op dinsdag 2 oktober 2018 @ 10:55:
[...]
Mensen die dan niet zelf kunnen/willen denken stemmen dan wel op GL of PVV.

Zo'n reactie brengt de discussie echt verder inderdaad

[Maasluip]

drielp schreef op dinsdag 2 oktober 2018 @ 11:18:
[...]

Volgens nrc waren ze wel voor: https://www.nrc.nl/nieuws...lencentraledebat-a1451847

Provinciale staten was voor, GL heeft tegen gestemd. Een GL gedeputeerde moest de vergunning wel afgeven omdat dat zo besloten was. Je kunt dan wel aftreden, maar dat heeft geen effect op de uitkomst.

Het gekrakeel in dat NRC artikel is vooral van andere partijen die GL proberen aan te vallen hierop. Er staat nergens in dat bericht dat GL voor de bouw van die centrale was.

[CurlyMo]

Maasluip schreef op dinsdag 2 oktober 2018 @ 11:54:
[...]
Het gekrakeel in dat NRC artikel is vooral van andere partijen die GL proberen aan te vallen hierop. Er staat nergens in dat bericht dat GL voor de bouw van die centrale was.

Precies, net als sommige tweakers die ongenuanceerde krantenartikelen volgen

We [Groenlinks] hebben tegengestemd. Bij het feit dat een meerderheid van de Staten voor doorgaan met bouwen is moet je je dan neerleggen. Dat Wiebe dat moest verdedigen was pijnlijk, maar soms hoort dat erbij.’
[...]
Miedema heeft begrip voor de positie van GS vanwege het feit dat Provinciale Staten in 2007 nu eenmaal hebben besloten dat de kolencentrale er moest komen en dat dat besluit nooit is veranderd.
[...]
Van der Ploeg had zich natuurlijk ook aan zijn politieke opvatting kunnen houden en zijn biezen kunnen pakken. Miedema beaamt dat dit had gekund. ‘Maar daar was geen aanleiding voor en je bereikt er niets mee. Je krijgt dan een ander persoon of een andere partij in het college en dan zouden er waarschijnlijk nog meer centrales komen. Op de vraag of het aftreden van Van der Ploeg wel is overwogen zegt Miedema dat de knoop redelijk snel is doorgehakt. ‘We huldigen een ander standpunt en respecteren zijn opstelling als gedeputeerde.’

https://www.binnenlandsbe...9_8_2011&utm_medium=email

[Harm_H]

Vuiltje schreef op dinsdag 2 oktober 2018 @ 09:26:
[...]

Is al zeker van begin september:

https://www.zonnefabriek....0nu%20nog%20tot%202021%3F

Fantastisch nieuws.

Uitstelgedrag en overheid zijn vaak een gegeven. Gelukkig dit keer!

Is een lange-termijn plan, met lichte stijgingen CO2 kosten zo veel gevraagd?

[drielp]

Harm_H schreef op dinsdag 2 oktober 2018 @ 13:55:
[...]


Fantastisch nieuws.

Uitstelgedrag en overheid zijn vaak een gegeven. Gelukkig dit keer!

Is een lange-termijn plan, met lichte stijgingen CO2 kosten zo veel gevraagd?

Fantastisch zou ik het niet noemen, het is maar een jaartje uitstel. Het gehele plan in de prullenbak mikken zou fantastisch zijn. Verder vind ik het artikel wel wat misleidend:
Laat het een aansporing zijn voor iedereen die nog geen zonnepanelen heeft, om juist nú te investeren. Met nog in ieder geval een paar jaar salderen, gevolgd door een soepele overgang naar een systeem met terugleversubsidie, is een zonnestroom systeem op dit moment rendabeler dan ooit!

De zonnepanelen waren al rendabel. Nu is het afwachten waar Wiebes mee gaat komen. De claim neerleggen dat zonnestroom systeem rendabeler dan ooit is wel wat voorbarig.

[drielp]

CurlyMo schreef op dinsdag 2 oktober 2018 @ 12:15:
[...]

Precies, net als sommige tweakers die ongenuanceerde krantenartikelen volgen


[...]

https://www.binnenlandsbe...9_8_2011&utm_medium=email

Dus de gedeputeerde van Groen Links in Groningen heeft het besluit niet gesteund?

Maar tot ontsteltenis van de milieubeweging en ook zijn eigen partij liet de GroenLinks-bestuurder twee dagen later weten dat de provincie kans ziet de vergunningen te repareren en dat RWE intussen door mag gaan met de bouw van de centrale.

https://www.vn.nl/groenlinks-met-de-stroom-mee-2/

Kijk, het maakt mij verder geen fluit uit. De centrale staat er en heeft een vergunning gekregen. En Groen Links treft blijkbaar geen blaam. De angst voor een torenhoge claim van RWE woog zwaarder dan een principe.....

Maar we dwalen af, iemand nog een groen stemadvies buiten Groen Links?

[robkds]

drielp schreef op woensdag 3 oktober 2018 @ 01:07:
[...]
Maar we dwalen af, iemand nog een groen stemadvies buiten Groen Links?

Dan zeg ik: PvdD. DIe is voor behoud van de salderingsregeling (en voor nog heel veel andere dingen waar ik het mee eens ben),

https://solarmagazine.nl/...deringsregeling-afgewezen

Helaas zijn ze nog te klein om hem op eigen kracht te kunnen behouden, als de andere partijen tegenstemmen.

[CurlyMo]

drielp schreef op woensdag 3 oktober 2018 @ 01:07:
[...]
Dus de gedeputeerde van Groen Links in Groningen heeft het besluit niet gesteund?

Inderdaad, niet gesteund, maar wel uitgevoerd als verantwoordelijk gedeputeerde. Volgens mij vergelijkbaar met Ollongren en het referendum. Of Segers en Pechtold als het gaat over de dividendbelasting. Ze zijn eigenlijk tegen, maar nemen hun verantwoordelijkheid omdat ze verantwoordelijk minister is of omdat het afgesproken is in het regeerakkoord

Maar we dwalen af, iemand nog een groen stemadvies buiten Groen Links?

Als dit de reden is om geen Groenlinks te stemmen, dan kan je beter blanco stemmen. Elke partij die regeert of mee bestuurd komt in deze situaties terecht. Anders moet je inderdaad op partijen stemmen die dat nog niet hebben gedaan zoals PvD, maar zodra die groot genoeg zijn voor het bestuur zal je ook op punten bedrogen uitkomen wegens de concessies die ze moeten doen.

[Joris748]

CurlyMo schreef op woensdag 3 oktober 2018 @ 07:21:
[...]

Inderdaad, niet gesteund, maar wel uitgevoerd als verantwoordelijk gedeputeerde. Volgens mij vergelijkbaar met Ollongren en het referendum.Of Segers en Pechtold als het gaat over de dividendbelasting. Ze zijn eigenlijk tegen, maar nemen hun verantwoordelijkheid omdat ze verantwoordelijk minister is of omdat het afgesproken is in het regeerakkoord


[...]

Als dit de reden is om geen Groenlinks te stemmen, dan kan je beter blanco stemmen. Elke partij die regeert of mee bestuurd komt in deze situaties terecht. Anders moet je inderdaad op partijen stemmen die dat nog niet hebben gedaan zoals PvD, maar zodra die groot genoeg zijn voor het bestuur zal je ook op punten bedrogen uitkomen wegens de concessies die ze moeten doen.

Precies, pick your battle. Zo werkt het in het echte leven ook.

Je kunt niet op alle punten het gewenste resultaat halen. In de oppositie haal je 1 van de 10 punten binnen en in een coalitie 4 van de 10. Jammer dat veel kiezers dat niet willen zien en dan boos en teleurgesteld zijn.

[Maasluip]

drielp schreef op woensdag 3 oktober 2018 @ 01:07:
[...]


Dus de gedeputeerde van Groen Links in Groningen heeft het besluit niet gesteund?

Maar tot ontsteltenis van de milieubeweging en ook zijn eigen partij liet de GroenLinks-bestuurder twee dagen later weten dat de provincie kans ziet de vergunningen te repareren en dat RWE intussen door mag gaan met de bouw van de centrale.

Nadat het politiek besluit was gevallen (GL tegen) doet die man zijn werk. Zoals ook al gezegd is: hij had af kunnen treden als gedeputeerde omdat hij het met het besluit oneens was, maar dat had geen enkel effect op de uitkomst gehad, het had eerder een negatief effect gehad omdat GL dan uit de PS had gemoeten.

Dus ga je hem nu serieus afrekenen op het feit dat die man zijn werk heeft gedaan?

[BlueTooth76]

Sowieso is het voor een partij met principes lastiger om te regeren dan voor de VVD

[TvanW]

BlueTooth76 schreef op woensdag 3 oktober 2018 @ 09:22:
Sowieso is het voor een partij met principes lastiger om te regeren dan voor de VVD

Zoals het principe om geen politieke verantwoordelijkheid te willen nemen
Laat anderen de "hete kolen" maar uit het vuur halen....wij schieten wel....lekker makkelijk

[ Voor 14% gewijzigd door TvanW op 03-10-2018 09:38 ]

[Pietervs]

TvanW schreef op woensdag 3 oktober 2018 @ 09:34:
[...]

Zoals het principe om geen politieke verantwoordelijkheid te willen nemen
Laat anderen de "hete kolen" maar uit het vuur halen....wij schieten wel....lekker makkelijk

Kamer zit tegenwoordig vol met dat soort opportunistische clubjes: PVV, FvD... kansloze nee-roepers die weglopen zodra er iets van verantwoordelijkheid hun kant op komt.

Maar on-topic: door het afschaffen van de salderingsregeling een jaar uit te stellen, wordt de kans op afstel natuurlijk een stukje groter. Want ik zie best gebeuren dat dit kabinet de rit niet uit zal zitten, waardoor Wiebes met wat geluk samen met zijn plannetjes kan vertrekken uit Den Haag
nu maar hopen dat het kabinet valt voor hij zijn plannen definitief heeft kunnen maken

[klump4u]

Pietervs schreef op donderdag 4 oktober 2018 @ 18:58:
[...]

Kamer zit tegenwoordig vol met dat soort opportunistische clubjes: PVV, FvD... kansloze nee-roepers die weglopen zodra er iets van verantwoordelijkheid hun kant op komt.

Ze worden genegeerd dus verantwoordelijkheid kunnen ze nooit nemen.

[CurlyMo]

klump4u schreef op donderdag 4 oktober 2018 @ 19:51:
[...]

Ze worden genegeerd dus verantwoordelijkheid kunnen ze nooit nemen.

Herinner je kabinet Rutte I nog? Daaraan gaf de PVV toch echt gedoogsteun en zaten dicht tegen het kabinet aan.

[klump4u]

CurlyMo schreef op donderdag 4 oktober 2018 @ 19:59:
[...]

Herinner je kabinet Rutte I nog? Daaraan gaf de PVV toch echt gedoogsteun en zaten dicht tegen het kabinet aan.

Yep en daar steunde ze gewoon het beleid dat VVD en CDA wilde tot ze door het CDA genaaid werden.
Iedere partij zou met de PVV kunnen samen werken als je ze een beetje tegemoet komt kwa vreemdelingen beleid, voor de rest zullen ze dan gewoon met je mee stemmen, ook als het groen is.

[Pietervs]

klump4u schreef op donderdag 4 oktober 2018 @ 20:14:
[...]

Yep en daar steunde ze gewoon het beleid dat VVD en CDA wilde tot ze door het CDA genaaid werden.
Iedere partij zou met de PVV kunnen samen werken als je ze een beetje tegemoet komt kwa vreemdelingen beleid, voor de rest zullen ze dan gewoon met je mee stemmen, ook als het groen is.

Dus het racisme maar negeren voor het grotere goed?

Ik hoop dat de politieke partijen wat meer verstand hebben.

[klump4u]

Pietervs schreef op donderdag 4 oktober 2018 @ 22:56:
[...]

Dus het racisme maar negeren voor het grotere goed?

Ik hoop dat de politieke partijen wat meer verstand hebben.

De ‘goede’politieke partijen negeren ook veel voor het grotere goed. Er word altijd heel snel de racisme kaart getrokken als het om de PVV en FvD gaat.

[Vuiltje]

Pietervs schreef op donderdag 4 oktober 2018 @ 22:56:
[...]Dus het racisme maar negeren voor het grotere goed?

Voor hun plannen moet eerst de grondwet gewijzigd worden.
Verder is de PVV ook alleen voor het grootkapitaal = gewoon VVD.(met dat verschil dat ze wel tegen buitenlandse opvreters en cultuurverrijkers zijn)
Ik geloof niet dat de zelfopwekkers beter uit zijn met de pvv.

[ Voor 7% gewijzigd door Vuiltje op 05-10-2018 08:56 ]

[Willie Wortel]

Pietervs schreef op donderdag 4 oktober 2018 @ 18:58:
[...]

Kamer zit tegenwoordig vol met dat soort opportunistische clubjes: PVV, FvD... kansloze nee-roepers die weglopen zodra er iets van verantwoordelijkheid hun kant op komt.

Hoe was het ook alweer, "beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald" en dat zouden meer partijen moeten doen. De PVV is een anti immigratie partij, meer dan 100.000 per jaar is belachelijk voor zo een klein land. (wil je cijfers?) En dan wordt je al snel weggezet als racist als je wat minder wilt, toch.....
Alleen al om de immigranten "milieu neutraal" te maken heb je 19 zonneparken per jaar nodig zoals Breda heeft gebouwd om elektra verbruik te dekken. En dan zitten wij te beppen over een paar knaken saldering.

[reneeke1970]

Willie Wortel schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 09:04:
[...]

Hoe was het ook alweer, "beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald" en dat zouden meer partijen moeten doen. De PVV is een anti immigratie partij, meer dan 100.000 per jaar is belachelijk voor zo een klein land. (wil je cijfers?) En dan wordt je al snel weggezet als racist als je wat minder wilt, toch.....
Alleen al om de immigranten "milieu neutraal" te maken heb je 19 zonneparken per jaar nodig zoals Breda heeft gebouwd om elektra verbruik te dekken. En dan zitten wij te beppen over een paar knaken saldering.

Hebben wij in dongen geen last van, de asiel mensen krijgen met voorrang nieuwe sociale woningen met minstens 6 tot 10 zonnepanelen er al op.

[meermarco]

Ik hoop dat ik een vraag mag stellen die niet over politiek gaat in dit topic :-)

Salderen gaat uiteindelijk verdwijnen. Maar hoe zit dat dan in mijn situatie.
Overdag panelen opbrengst. Maar niet thuis. Dus kan haast niks zelf gebruiken. In de avond thuis en dag was droger vaat aan.

Ga ik dan gewoon het normale tarief dus betalen en overdag krijg ik de teruglever vergoeding?

[cactusman]

meermarco schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 09:25:
Ik hoop dat ik een vraag mag stellen die niet over politiek gaat in dit topic :-)

Salderen gaat uiteindelijk verdwijnen. Maar hoe zit dat dan in mijn situatie.
Overdag panelen opbrengst. Maar niet thuis. Dus kan haast niks zelf gebruiken. In de avond thuis en dag was droger vaat aan.

Ga ik dan gewoon het normale tarief dus betalen en overdag krijg ik de teruglever vergoeding?

zorgen dat je overdag meer verbruikt... dus wassen en drogen vaatwasser overdag.... uitgestelde start domotica ect.

Daar gaan we toch naartoe... ben ik bang. variabele prijs voor elektra en dan zal die in de avond en nacht en op donkere dagen vrij prijzig zijn en bij fel daglicht laag liggen.

[Willie Wortel]

meermarco schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 09:25:
Ik hoop dat ik een vraag mag stellen die niet over politiek gaat in dit topic :-)

De vraag die jij stelt is geleest op een politieke beslissing dus...…


En niemand hier weet het antwoord. Koffiedik kijken dus.

Edit: kan zomaar zijn in het volgend plan dat als je aan kan tonen dat je werkt, dan heb je wel saldering (kan zomaar uit de VVD koker komen).

[ Voor 17% gewijzigd door Willie Wortel op 05-10-2018 09:33 ]

[reneeke1970]

meermarco schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 09:25:
Ik hoop dat ik een vraag mag stellen die niet over politiek gaat in dit topic :-)

Salderen gaat uiteindelijk verdwijnen. Maar hoe zit dat dan in mijn situatie.
Overdag panelen opbrengst. Maar niet thuis. Dus kan haast niks zelf gebruiken. In de avond thuis en dag was droger vaat aan.

Ga ik dan gewoon het normale tarief dus betalen en overdag krijg ik de teruglever vergoeding?

Dat zie je helemaal correct, gelukkig hebben die meeste apparaten een start uitstel knop dat je ze smiddags kunt laten draaien.

[Willie Wortel]

reneeke1970 schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 09:53:
[...]

Dat zie je helemaal correct, gelukkig hebben die meeste apparaten een start uitstel knop dat je ze smiddags kunt laten draaien.

Renee, wel een gedoe voor een paar euro per jaar. Ik bedoel, het leven moet wel leuk blijven, toch....Het is een beetje te vergelijken met zegeltjes op producten, veel plakken voor een paar knaken. Even zo vrolijk op vakantie elke dag 4 water ijsjes bestellen a 3 euro stuk ……. (zijstraat)

[LordSinclair]

reneeke1970 schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 09:53:
[...]

Dat zie je helemaal correct, gelukkig hebben die meeste apparaten een start uitstel knop dat je ze smiddags kunt laten draaien.

Maar het grootste energieverbruik zit in het verwarmen en die vraag is dan zo hoog dat dat nooit direct alleen door de panelen geleverd kan worden. Dus moet je alsnog extra energie afnemen.

Mijn terugverdientijd wordt door websites geschat op 10~14 jaar. Dus voorlopig ga ik nog niet investeren in zonnepanelen (jaarverbruik van 1200kWh).

[Vuiltje]

cactusman schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 09:27:
[...]
zorgen dat je overdag meer verbruikt... dus wassen en drogen vaatwasser overdag.... uitgestelde start domotica ect.

Waterkoken voor thee, koffie zetten, eitje bakken 's morgens kan je niet uitstellen.
Net als je avondeten bereiden.
Verlichting zou je nog op een accu kunnen doen.

Op die tijden ga je straks 8 cent betalen plus belastingen: €0,25/kWh
en overdag krijg je voor je zonnestroom :0,01/kWh

Ik denk dat het voor de huidige generatie, die het salderen nog kent in de oude vorm, erg zeer gaat doen.
Die had zich verheugd op een leuk zakcentje na het terugverdienen.
De latere instappers zal het jeuken, die zijn niet anders gewend.
Mogelijk doen die het dan wel helemaal niet (panelen leggen), want niet iedereen doet het voor het milieu.
Of het plaatsen van zonnepanelen op je huis moet iets automatisch worden zoals nu het riool is.

[bbbrumbrum]

LordSinclair schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 10:15:
[...]

Maar het grootste energieverbruik zit in het verwarmen en die vraag is dan zo hoog dat dat nooit direct alleen door de panelen geleverd kan worden. Dus moet je alsnog extra energie afnemen.

Mijn terugverdientijd wordt door websites geschat op 10~14 jaar. Dus voorlopig ga ik nog niet investeren in zonnepanelen (jaarverbruik van 1200kWh).

Heb je zo'n lastig dak?

1200kWh, 8x 275W Poly panelen EUR750, 1x enkelfasige Goodwe oid EUR500, installatiemateriaal EUR400. = EUR1650 ex.
1200kWh*0,21=EUR252/jaar = 6,5jaar TVT.

Dat dit niet reeel is ivm wijzigende regelgeving, dat kan kloppen. Maar daar houden de zonnepaneelboeren ook geen rekening mee, die rekenen zelfs met een continue stijgende energieprijs.

[ Voor 73% gewijzigd door bbbrumbrum op 05-10-2018 10:24 ]

[Vuiltje]

Ja
ALS de vvd zich aan de belofte houdt iedereen terug te betalen (in 6 tot 7 jaar) met die nieuwe salderingsregeling.
En als er 1 partij is die onbetrouwbaar is, is het de vvd.

[LordSinclair]

bbbrumbrum schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 10:21:
Heb je zo'n lastig dak?

1200kWh, 8x 275W Poly panelen EUR750, 1x enkelfasige Goodwe oid EUR500, installatiemateriaal EUR400. = EUR1650 ex.
1200kWh*0,21=EUR252/jaar = 6,5jaar TVT.

Nee ik heb haast een perfect dak op het zuiden. In die kosten zijn de montagekosten nog niet meegenomen denk ik? Daarnaast is de 21ct ook erg optimistisch gekozen, over een paar jaar is dat flink minder.

De berekening die ik kreeg:

[ Voor 10% gewijzigd door LordSinclair op 05-10-2018 10:27 ]

[Willie Wortel]

bbbrumbrum schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 10:21:
[...]


Heb je zo'n lastig dak?

1200kWh, 8x 275W Poly panelen EUR750, 1x enkelfasige Goodwe oid EUR500, installatiemateriaal EUR400. = EUR1650 ex.
1200kWh*0,21=EUR252/jaar = 6,5jaar TVT.

Dat dit niet reeel is ivm wijzigende regelgeving, dat kan kloppen. Maar daar houden de zonnepaneelboeren ook geen rekening mee, die rekenen zelfs met een continue stijgende energieprijs.

ook dit is een nep berekening, en leg jij ze even op het dak en trek je de draden naar de meterkast.?

[bbbrumbrum]

Vuiltje schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 10:20:
[...]


Waterkoken voor thee, koffie zetten, eitje bakken 's morgens kan je niet uitstellen.
Net als je avondeten bereiden.
Verlichting zou je nog op een accu kunnen doen.

Boiler/quooker overdag opwarmen

Eitje bakken op houtfornuis

[bbbrumbrum]

Willie Wortel schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 10:25:
[...]

ook dit is een nep berekening, en leg jij ze even op het dak en trek je de draden naar de meterkast.?

Dat doe ik inderdaad. Bij mezelf dan.
EUR500 installatie er boven op dan... = TVT 8,5jaar.
Nog steeds fors minder dan wat hij geoffereerd krijgt.

LordSinclair schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 10:24:
[...]

Nee ik heb haast een perfect dak op het zuiden. In die kosten zijn de montagekosten nog niet meegenomen denk ik? Daarnaast is de 21ct ook erg optimistisch gekozen, over een paar jaar is dat flink minder.

De berekening die ik kreeg:
[Afbeelding]

EUR1,50/WP. Dat is duur, de consensus in het PV topic is dat 1-1,2EUR/WP bij een ideale situatie een goede prijs is momenteel.

[ Voor 43% gewijzigd door bbbrumbrum op 05-10-2018 10:29 ]

[Willie Wortel]

bbbrumbrum schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 10:27:
[...]

Dat doe ik inderdaad. Bij mezelf dan.
EUR500 installatie er boven op dan... = TVT 8,5jaar.
Nog steeds fors minder dan wat hij geoffereerd krijgt.

Er is niemand die ze installeert voor 500 denk eens even na.

[_Dune_]

bbbrumbrum schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 10:27:
[...]
Dat doe ik inderdaad. Bij mezelf dan.
EUR500 installatie er boven op dan... = TVT 8,5jaar.
Nog steeds fors minder dan wat hij geoffereerd krijgt.

Jouw berekeningen kloppen wel redelijk, geldt tenminste voor mij. Ruim twee jaar geleden 15 panelen laten neerleggen. Ik weet alleen niet of ik het nu nog gedaan zou hebben.... veel te veel onzekerheid en ja ik heb het gedaan voornamelijk om de kosten te gaan drukken. Als je echt iets aan het milieu wilt gaan doen dan moeten overheden en bedrijven het echt over een andere boeg gaan gooien. Daar helpt een paar panelen op het dak van een woning maar een klein beetje in 'the big picture'.

[Vuiltje]

bbbrumbrum schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 10:27:
[...]
TVT 8,5jaar.

Echt niet, want de vvd geeft maar 6 tot 7 jaar.
Dus op zijn nadeligst schiet je er 2,5 jaar bij in. is geen wereldbedrag €638 maar je moet het wel over hebben.
Dit blijft allemaal nattevingerwerk.
Als je het geld niet over hebt moet je het niet doen.

[GH45T]

Vuiltje schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 10:20:
[...]


Waterkoken voor thee, koffie zetten, eitje bakken 's morgens kan je niet uitstellen.
Net als je avondeten bereiden.
Verlichting zou je nog op een accu kunnen doen.

Op die tijden ga je straks 8 cent betalen plus belastingen: €0,25/kWh
en overdag krijg je voor je zonnestroom :0,01/kWh

Ik denk dat het voor de huidige generatie, die het salderen nog kent in de oude vorm, erg zeer gaat doen.
Die had zich verheugd op een leuk zakcentje na het terugverdienen.
De latere instappers zal het jeuken, die zijn niet anders gewend.
Mogelijk doen die het dan wel helemaal niet (panelen leggen), want niet iedereen doet het voor het milieu.
Of het plaatsen van zonnepanelen op je huis moet iets automatisch worden zoals nu het riool is.

Met een beetje geluk heb ik tegen de tijd dat salderen gaat vervallen mijn panelen terugverdiend. 2020 Lukt niet, maar 2021 zou mogelijk moeten zijn. Mocht tegen die tijd de prijs voor een thuis accu zijn gedaald dan komt die er bij en kan ik die weer terug gaan verdienen.

Velen, mijzelf inclusief, dachten met PV een manier te hebben gevonden welke niet alleen goed voor het milieu is maar ook voor de portomonaie. Maar dat mag natuurlijk niet van de overheid. Degene die het risico neemt zal er eens iets op verdienen

[BlueTooth76]

Vuiltje schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 10:20:
[...]


Waterkoken voor thee, koffie zetten, eitje bakken 's morgens kan je niet uitstellen.
Net als je avondeten bereiden.
Verlichting zou je nog op een accu kunnen doen.

Maar dat zijn dan ook bezigheden waar weinig op te besparen valt.
Het warm water voor je douche (warmtepomp) pas eind ochtend / 's middags maken is een veel grotere besparing en dat kan prima als je boilervat groot genoeg is.

Op die tijden ga je straks 8 cent betalen plus belastingen: €0,25/kWh
en overdag krijg je voor je zonnestroom :0,01/kWh

Ik denk dat het voor de huidige generatie, die het salderen nog kent in de oude vorm, erg zeer gaat doen.
Die had zich verheugd op een leuk zakcentje na het terugverdienen.
De latere instappers zal het jeuken, die zijn niet anders gewend.
Mogelijk doen die het dan wel helemaal niet (panelen leggen), want niet iedereen doet het voor het milieu.
Of het plaatsen van zonnepanelen op je huis moet iets automatisch worden zoals nu het riool is.

€0,01 lijkt me wel een heel negatieve benadering, zeker voor de komende 10 jaar.

Mochten thuisaccu's onder de €200 / kWh zakken dan wordt dat met een stroomprijs van €0,25 wel interessant (als het salderen tenminste echt is verdwenen)

20kWh opslag lijkt me dan meer dan voldoende, meer krijg ik toch niet op in een dag en in de koudste maanden wek ik dat sowieso niet op.

[Henri.]

BlueTooth76 schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 11:08:
[...]


Mochten thuisaccu's onder de €200 / kWh zakken dan wordt dat met een stroomprijs van €0,25 wel interessant (als het salderen tenminste echt is verdwenen)

20kWh opslag lijkt me dan meer dan voldoende, meer krijg ik toch niet op in een dag en in de koudste maanden wek ik dat sowieso niet op.

Ik heb hier al een motor staan met een 10 kWh accu, nu wachten op een systeem dat ik deze kan integreren

[BlueTooth76]

Henri. schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 11:30:
[...]


Ik heb hier al een motor staan met een 10 kWh accu, nu wachten op een systeem dat ik deze kan integreren

Ik kan me voorstellen dat die accu in je motor minder laadcycles aankan en dan na 3 jaar op apegapen ligt? Of valt dat mee?

[Wiley99]

Ik noem ook mijn motivatie nog maar eens (gedeelde eerste plek met milieu):
zolang ik per jaar meer bespaar aan energiekosten bij mijn leverancier dan ik rente kreeg op de bank voor het geïnvesteerde bedrag, verdien ik er aan.
Terugverdienen, voor zovelen een sleutelwoord, is voor mij een extra voordeel, maar daar kijk ik pas in derde instantie naar.

[LordSinclair]

Wiley99 schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 13:01:
Ik noem ook mijn motivatie nog maar eens (gedeelde eerste plek met milieu):
zolang ik per jaar meer bespaar aan energiekosten bij mijn leverancier dan ik rente kreeg op de bank voor het geïnvesteerde bedrag, verdien ik er aan.
Terugverdienen, voor zovelen een sleutelwoord, is voor mij een extra voordeel, maar daar kijk ik pas in derde instantie naar.

Beetje kromme redenering. Dat geldt namelijk pas als je ze terugverdiend hebt.
Want die euro's op de bank kan je nog steeds uitgeven. De euro's die in zonnepanelen zitten niet meer.

[Wiley99]

Je kan elke euro maar één keer uitgeven. Op de bank stonden ze niets te doen. Het is een alternatief voor sparen. Vind ik erg rechtlijnig.
Uiteraard moet je euro's alleen uitgeven als je ze hebt en kunt missen.

[ Voor 20% gewijzigd door Wiley99 op 05-10-2018 13:29 ]

[greatgonzo]

LordSinclair schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 13:11:
[...]

Beetje kromme redenering. Dat geldt namelijk pas als je ze terugverdiend hebt.
Want die euro's op de bank kan je nog steeds uitgeven. De euro's die in zonnepanelen zitten niet meer.

true... maar je stroomrekening gaat ook nagenoeg naar 0. In ons geval scheelt dat bijvoorbeeld rond de €800. Dit heb ik per jaar dus wel extra uit te geven.

Mijn idee is meer: als ik nu 6000 op de bank laat staan, heb ik na 15 jaar misschien iets van 6100, met de rente van 0,03% Een winst van €100

Als ik €6000 investeer in PV, en per jaar €800 bespaar op elektriciteit, levert me dit precies €6000 op.

Beter krijg je haast niet

[LordSinclair]

greatgonzo schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 14:01:
Als ik €6000 investeer in PV, en per jaar €800 bespaar op elektriciteit, levert me dit precies €6000 op.

Precies. En wanneer levert dit je die €6000 op? Na de terugverdientijd dus na 7,5 jaar verdien je tot 15 jaar (and beyond) €800 per jaar (met de huidige salderingsregeling).

Het is een beetje als €1200 elk jaar aan iemand geven en dan van die persoon €800 elk jaar krijgen en zeggen, ooohh kijk eens. Ik krijg zomaar €800 voor mijn geld.

[Wiley99]

Dat is/was precies mijn redenering, greatgonzo. Zolang de spaarrente zo laag staat vind ik dat een betere blik op het verdienmodel. En uiteindelijk heb je je investering er ook nog eens uit.

[greatgonzo]

LordSinclair schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 14:10:
[...]

Precies. En wanneer levert dit je die €6000 op? Na de terugverdientijd dus na 7,5 jaar verdien je tot 15 jaar (and beyond) €800 per jaar (met de huidige salderingsregeling).

Het is een beetje als €1200 elk jaar aan iemand geven en dan van die persoon €800 elk jaar krijgen en zeggen, ooohh kijk eens. Ik krijg zomaar €800 voor mijn geld.

ja logisch.. het is een investering... En nee.. als ik het nu investeer ben ik het geld kwijt, en heb ik er niet de beschikking over. Je moet het ook alleen doen als je het geld hebt en het kunt missen als je iets gebeurd.

Kijk, bij ons is het ook wel een hap uit je budget. Maar als morgen de auto aan barrels is, of de vaatwasser en wasmachine kapot, dan kunnen we dat wel dragen. Sterker nog... ik vraag me af waar ik straks met die €800 in het jaar weer moet gaan doen! Dus hop, dat gaat de bankrekening weer op. En dan ben ik over 7 jaar inderdaad aan het verdienen. (en dan zijn de kinderen ouder, hogere kosten e.d. Dus echt een investering voor de toekomst)

Ja, ik kan het nu dragen, zodat ik er over jaar echt aan verdien. Dat is precies het idee achter een investering

[reneeke1970]

Willie Wortel schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 09:59:
[...]

Renee, wel een gedoe voor een paar euro per jaar. Ik bedoel, het leven moet wel leuk blijven, toch....Het is een beetje te vergelijken met zegeltjes op producten, veel plakken voor een paar knaken. Even zo vrolijk op vakantie elke dag 4 water ijsjes bestellen a 3 euro stuk ……. (zijstraat)

Ja dat is wel zo ,maar stel dat je vrijgezel bent, smorgens om acht uur voor je gaat werken stel je wasmachine in dat hij om 15.00 start, is het mooi klaar bij thuis komst, ligt het niet uren muf te stinken, heb je op zonneenergie gedraait en heb je rest van de avond rust om achter vrouwtjes aan te gaan.
Is toch win win win situatie?

[Wiley99]

reneeke1970 schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 14:16:
[...]
achter vrouwtjes aan te gaan.

Dat is nog het duurste van die dagbesteding ;-)

[basvn]

Wiley99 schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 15:32:
[...]


Dat is nog het duurste van die dagbesteding ;-)

Maar dat kan je wel vaker doen met het geld wat je hebt bespaard!

[Vuiltje]

greatgonzo schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 14:01:
[...]

true... maar je stroomrekening gaat ook nagenoeg naar 0. In ons geval scheelt dat bijvoorbeeld rond de €800. Dit heb ik per jaar dus wel extra uit te geven.

Mijn idee is meer: als ik nu 6000 op de bank laat staan, heb ik na 15 jaar misschien iets van 6100, met de rente van 0,03% Een winst van €100

Als ik €6000 investeer in PV, en per jaar €800 bespaar op elektriciteit, levert me dit precies €6000 op.

heel grappig.
Naar je toe rekenen kan ook, goed voor de moraal.
Zeker wanneer je het zelf nog gelooft ook.

[greatgonzo]

Vuiltje schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 16:17:
[...]

heel grappig.
Naar je toe rekenen kan ook, goed voor de moraal.
Zeker wanneer je het zelf nog gelooft ook.

kun je mij eens uitleggen wat niet klopt aan de berekening/beredenering?

[reneeke1970]

greatgonzo schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 16:19:
[...]

kun je mij eens uitleggen wat niet klopt aan de berekening/beredenering?

Ja @Vuiltje ben ik ook benieuwd naar. Mijn investering van 18000 euro komt hier met 3200 euro per jaar terug. Dus??

[Rol-Co]

En vergeten we allemaal niet dat er ook nog waarde zit in de spullen op dak? Die zou je er nog af moeten halen wil je het goed doen. Met 7 jaar tvt is het dus betaald met vermeden stroom en het kost niets meer, maar heeft nog waarde.

Als je een euro per Wp betaald voor het systeem ben je met 20 cent 5 jaar bezig in de meeste gevallen, min de waarde van het systeem.