Minder Mooie Feature: boostmoderaties

[wildhagen]

Iteratie staat nu live, zie plan: Carrière-homepage en nieuwe user-experiencedesigner - Development-itera...

Boostpunten

We hebben het geven van boostmoderaties uitgezet. Boostpunten zijn ooit geïntroduceerd om vooral +2-en +3-moderaties aan te moedigen. Wat we echter hebben gezien, is dat ze veelal worden misbruikt voor meningmodden. Daarmee doen ze meer kwaad dan goed en leek het ons, mede dankzij jullie feedback, verstandig deze mogelijkheid uit te zetten.

[Ircghost]

Het heeft even geduurd.. maar blij dat het er is. Ben benieuwd naar de resultaten!

[Redneckerz]

Na jarenlang gesteggel is dit gruwelelement dan eindelijk door de screening heen. Hopelijk heeft het tot gevolg dat modereren weer meer op de kwaliteit van de post zal gaan en minder om het ''mee eens'' principe.

Wel jammer dat er pas na nog eens 2 maanden absentie sinds mijn laatste zeikpost hierover er duidelijkheid is gekomen. Maar goed, met de Windmolen die Tweakers is komt de wind altijd uit onverwachte hoek, vandaar dat het nu eindelijk erdoorheen is.

Alvast bedankt voor het doorzetten hiervan!

[Bensimpel]

Tja de minderen verpesten het weer eens voor de rest. Ik denk dat er best wel weer eens een selectie rondje mag komen om de goederen in een positief daglicht te zetten.

Tevens denk ik dat niet niet erg hard gaat veranderen, de minderen zullen nogsteeds misbruik maken, het beste is om gewoon het hele moderatie systeem zo aan te passen dat mening modden niet meer kan, misschien een systeem uitrollen dat automatisch mensen tijdelijk op pauze zet als binnen x tijd teveel -1 of +2, +3's gedaan worden.

[XWB]

Redneckerz schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 15:51:
Na jarenlang gesteggel is dit gruwelelement dan eindelijk door de screening heen. Hopelijk heeft het tot gevolg dat modereren weer meer op de kwaliteit van de post zal gaan en minder om het ''mee eens'' principe.

Mensen kunnen nog steeds +3 ''mee eens' modereren, de weging is alleen geen x6 meer. Ik verwacht dan ook niet dat er meer op kwaliteit gemodereerd zal worden, want je ziet vaak genoeg dat een groepje fans van een bepaald onderwerp zonder boostpunten ook een +3 geven.

[ Voor 3% gewijzigd door XWB op 05-11-2019 16:51 ]

[Redneckerz]

Bensimpel schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 16:40:
Tja de minderen verpesten het weer eens voor de rest. Ik denk dat er best wel weer eens een selectie rondje mag komen om de goederen in een positief daglicht te zetten.

Tevens denk ik dat niet niet erg hard gaat veranderen, de minderen zullen nogsteeds misbruik maken, het beste is om gewoon het hele moderatie systeem zo aan te passen dat mening modden niet meer kan, misschien een systeem uitrollen dat automatisch mensen tijdelijk op pauze zet als binnen x tijd teveel -1 of +2, +3's gedaan worden.

Probleem is echter dat er al jarenlang wordt gedebateerd hoe nu verder en dat het gros van de ideeën ook door Tweakers zelf zijn bedacht en te licht/niet goed genoeg zijn bevonden.

Bovendien zou een dergelijke refactoring ook significante tijd in beslag nemen die men gewoon niet heeft. Let wel, dit zijn niet mijn eigen woorden, maar is een algemene strekking over de verschillende jaren heen wat betreft deze issues.

En al zou er een automagische oplossing zijn, bedenk dan even de uptick: Boostmoderaties verwijderen heeft ettelijke jaren gekost voordat Tweakers HQ en community beiden begrepen dat het zwaar misbruik veroorzaakte. Vervolgens heeft het nog een klein jaar geduurd voor het van ticket in het devsystem naar Boostmoderaties zijn uitgeschakeld ging, en dan nog op een tijdelijke (evaluatiebasis).

Als zo'n mechaniek zoveel tijd en discussie kost, hoe denk je dat een refactoring van het moderatiesysteem zal verlopen met het huidige proces?

Helaas is dit de werkelijkheid waarin we leven. Gebonden aan limieten, maar ook overduidelijk aan bureaucratie.

XWB schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 16:49:
[...]


Mensen kunnen nog steeds +3 ''mee eens' modereren, de weging is alleen geen x6 meer. Ik verwacht dan ook niet dat er meer op kwaliteit gemodereerd zal worden, want je ziet vaak genoeg dat een groepje fans van een bepaald onderwerp zonder boostpunten ook een +3 geven.

Oh ja, dat zeker. Maar je zal nu 6 users nodig moeten hebben om een enkele x6 weging te verkrijgen. En hoewel je dat bij zeer populaire (onderbuik) reacties alsnog via de moderators dient te fixeren, is de inloopdrempel wel een stuk hoger geworden.

Ik verwacht daarom ook dat de echt problematische reacties, de 1% die 100den mismods krijgen, dat die dat met deze maatregel ook nog steeds zullen krijgen. Maar die paar posts die +3 mismod krijgen, die zullen nu een grotere kans hebben om op de juiste waarde blijven te staan.

Vraag is dan wel of de staff die enkele mismods nog kan zien of dat hun tools zo zijn afgesteld dat men in het verweer komt bij een vast aantal mismods.

[Vliegtuigje]

Hmm per toeval op dit topic gestuit vanwege het ontbreken sinds vanochtend / vandaag van de Boost mod optie.

Ik zelf denk dat door dat tweakers.net de afgelopen 10 jaren steeds meer mainstream is geworden, dat je daardoor ook meer polarisatie in de gevoerde discussie zult zien, en dit dus ook blijvend in de moderatie zult zien, ongeacht deze aanpassing.

Veel mensen zijn ontevreden / bezorgd of anderszins zijn bezig met het bedrijven van 'politiek' en zoeken linksom of rechtsom een uitlaatklep om dit kenbaar te maken aan de 'lezers', en dat kan dus al zo simpel als reacties op de frontpage uitlichten die, de gevoelens van deze individuen vertolkt ... maar zij zelf niet zo op papier kunnen krijgen.

Wisdom of the crowd werkt nog behoorlijk goed op deze website. Ik denk dat het resultaat van deze aanpassing een zero sum game zal uitwijzen.

[SRich]

Bensimpel schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 16:40:
Tja de minderen verpesten het weer eens voor de rest. Ik denk dat er best wel weer eens een selectie rondje mag komen om de goederen in een positief daglicht te zetten.

Tevens denk ik dat niet niet erg hard gaat veranderen, de minderen zullen nogsteeds misbruik maken, het beste is om gewoon het hele moderatie systeem zo aan te passen dat mening modden niet meer kan, misschien een systeem uitrollen dat automatisch mensen tijdelijk op pauze zet als binnen x tijd teveel -1 of +2, +3's gedaan worden.

Misschien het aantal Pro/Power Mods uitbreiden is wel een goed idee. Nu de boost punten weg zijn is het voor mij wel eens moeilijk om een beginnende reactie gelijk op de juiste score te zetten..

[_David_]

Dirk schreef op maandag 4 november 2019 @ 20:06:
Ter informatie:

Als alles loopt zoals verwacht wordt morgen, met de reguliere release van de lopende iteratie, de mogelijkheid om moderaties een boost te geven uitgezet. We zullen vervolgens de ervaringen evalueren om te bepalen of deze uitschakeling permanent wordt. Tenzij blijkt dat deze uitschakeling averechts werkt, zal dit ook zo zijn.

Eventuele vragen en opmerkingen kun je in dit topic kwijt.

De dag die je dacht die nooit zou komen is dan toch eindelijk hier

[Bor]

XWB schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 16:49:
[...]


Mensen kunnen nog steeds +3 ''mee eens' modereren, de weging is alleen geen x6 meer. Ik verwacht dan ook niet dat er meer op kwaliteit gemodereerd zal worden, want je ziet vaak genoeg dat een groepje fans van een bepaald onderwerp zonder boostpunten ook een +3 geven.

Tegen mismoderaties wordt opgetreden. Er loopt op Tweakers een behoorlijke groep rond welke niet meer kunnen modereren Het betreft overigens lang niet altijd opzet; soms begrijpen mensen het systeem niet goed en modereren ze prima na wat extra uitleg. Wat we wel gezien hebben is dat boostmoderaties vaak gebruikt worden om juist een mismoderatie extra kracht bij te zetten. Dat is de reden waarom we nu kiezen deze mogelijkheid uit te zetten.

Wat het uitzetten van de boostmoderaties o.a. doet is zorgen voor een lagere weging waardoor een mismoderatie in beginsel een lagere impact op de netto score heeft.

SRich schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 19:14:
[...]

Misschien het aantal Pro/Power Mods uitbreiden is wel een goed idee. Nu de boost punten weg zijn is het voor mij wel eens moeilijk om een beginnende reactie gelijk op de juiste score te zetten..

Je noemt hier twee verschillende zaken. Een Pro- en Powermod zijn twee behoorlijk verschillende zaken. Waar een Powermod daadwerkelijk crew is en over meer rechten beschikt is de Promod een user waarvan we hebben gezien dat deze over langere tijd goed modereert, bij het moderatiesysteem betrokken is en goed kan communiceren. Naast de zwaardere weging hebben zij een voorbeeldfunctie en springen zij bij in o.a. het mismoderatietopic.

[ Voor 27% gewijzigd door Bor op 05-11-2019 20:43 ]

[SRich]

@Bor om een zetje in de goede richting te geven. De huidige pro modjes crew/power modjes maken(ze hebben zich al een lange tijd bewezen) en dan user die al lange tijd modereren en goed modereren pro modje maken...

[Dirk]

Moah, we hebben geen extra PowerMods nodig, extra Promods zijn wel te overwegen.

[GrooV]

Waarom stoppen we dan niet gewoon met met modereren van reacties? Volgens mij heeft het allemaal niet zo veel nut meer als toch maar alles van hogere hand goed gezet wordt.

Het voordeel van een boost is dat je heel snel FUD/fake news/onzin berichten de kop in kunt drukken waardoor er niet een compleet ontspoorde discussie ontstaat. Helemaal bij politiek geladen, Apple, Facebook of elektrische auto berichten.

En als nu alles zo goed werkt, waarom is dit dan bijvoorbeeld een +1 Ethirty in 'nieuws: Škoda Citigo-e iV met 36,8kWh-accu kost in Nederland 23.2... ? Het is gewoon totale onzin, ten eerste dit voegt niks toe ook al was het waar, ten tweede is het onzin want onze regering heft hier geen 7k extra belasting op.

[wildhagen]

Het voordeel van een boost is dat je heel snel FUD/fake news/onzin berichten de kop in kunt drukken waardoor er niet een compleet ontspoorde discussie ontstaat.

Ja, en het nadeel van een boost is dat je heel snel FUD/fake news/onzin berichten naar +2 of +3 kunt boosten omdat iemand het er toevallig mee eens is.

Of écht nuttige berichten naar -1 kunt timmeren, want ja, het strookt niet met de mening van degene die mismod.

Dat kan nu natuurlijk ook, maar de weging is nu een stuk lager, waardoor het effect hopelijk wat minder is.

[TTLCrazy]

GrooV schreef op woensdag 6 november 2019 @ 13:12:
Waarom stoppen we dan niet gewoon met met modereren van reacties? Volgens mij heeft het allemaal niet zo veel nut meer als toch maar alles van hogere hand goed gezet wordt.

Het voordeel van een boost is dat je heel snel FUD/fake news/onzin berichten de kop in kunt drukken waardoor er niet een compleet ontspoorde discussie ontstaat. Helemaal bij politiek geladen, Apple, Facebook of elektrische auto berichten.

En als nu alles zo goed werkt, waarom is dit dan bijvoorbeeld een +1 Ethirty in 'nieuws: Škoda Citigo-e iV met 36,8kWh-accu kost in Nederland 23.2... ? Het is gewoon totale onzin, ten eerste dit voegt niks toe ook al was het waar, ten tweede is het onzin want onze regering heft hier geen 7k extra belasting op.

Ik heb mijn hoop in dit moderatie systeem allang opgegeven. De modjes doen goed werk hoor, daar niet van, maar in mijn ogen is het fundamenteel niet goed. Het vereist teveel werk om alle moderaties goed te zetten. In mijn ogen moet je mensen pas laten modereren als ze zich bewezen hebben op een bepaalde manier. Of doe het anders zoals Reddit en geef iedereen het recht om +1 of -1 te waarderen. Dan krijg je misschien ook wildgroei, maar wellicht wat eerlijker.

Persoonlijk let ik niet zoveel meer op moderaties, zeker niet met nieuwe posts omdat teveel mensen mening modden en niet objectief zijn. Wat in mijn ogen ook gelijk de grote reden is waarom dit nooit gaat werken. 90 procent v/d mensen doen aan meningmodden en dit is denk ik inherent aan het beestje.

[ Voor 8% gewijzigd door TTLCrazy op 06-11-2019 13:21 ]

[Bor]

GrooV schreef op woensdag 6 november 2019 @ 13:12:
Waarom stoppen we dan niet gewoon met met modereren van reacties? Volgens mij heeft het allemaal niet zo veel nut meer als toch maar alles van hogere hand goed gezet wordt.

Dat gebeurd toch helemaal niet? Het moderatiesysteem is user driven, er wordt alleen bij excessen en misbruik ingegrepen.

TTLCrazy schreef op woensdag 6 november 2019 @ 13:19:
[...]
90 procent v/d mensen doen aan meningmodden en dit is denk ik inherent aan het beestje.

Een interessante statistiek, heb je ook enige onderbouwing of roep je maar iets? 90% is namelijk helemaal niet wat overeenkomt met mijn beeld.

[ Voor 30% gewijzigd door Bor op 06-11-2019 13:24 ]

[Zeehond]

GrooV schreef op woensdag 6 november 2019 @ 13:12:
Waarom stoppen we dan niet gewoon met met modereren van reacties? Volgens mij heeft het allemaal niet zo veel nut meer als toch maar alles van hogere hand goed gezet wordt.

Het voordeel van een boost is dat je heel snel FUD/fake news/onzin berichten de kop in kunt drukken waardoor er niet een compleet ontspoorde discussie ontstaat. Helemaal bij politiek geladen, Apple, Facebook of elektrische auto berichten.

En als nu alles zo goed werkt, waarom is dit dan bijvoorbeeld een +1 Ethirty in 'nieuws: Škoda Citigo-e iV met 36,8kWh-accu kost in Nederland 23.2... ? Het is gewoon totale onzin, ten eerste dit voegt niks toe ook al was het waar, ten tweede is het onzin want onze regering heft hier geen 7k extra belasting op.

Zoals @wildhagen zegt wordt de boost momenteel ook misbruikt om reacties onterecht op -1 te zetten of +3. Om dat te kunnen corrigeren heb je net een user nodig die boostpunten beschikbaar heeft en deze hiervoor wilt besteden, of juist een Pro of Powermod.

Om een ongewenste reactie op -1 te zetten heb je niet perse een x6 weging nodig. 2x -1 zorgt ook gewoon voor -1 op een ongemodereerde reactie.

TTLCrazy schreef op woensdag 6 november 2019 @ 13:19:
[...]

Ik heb mijn hoop in dit moderatie systeem allang opgegeven. De modjes doen goed werk hoor, daar niet van, maar in mijn ogen is het fundamenteel niet goed. Het vereist teveel werk om alle moderaties goed te zetten. In mijn ogen moet je mensen pas laten modereren als ze zich bewezen hebben op een bepaalde manier. Of doe het anders zoals Reddit en geef iedereen het recht om +1 of -1 te waarderen. Dan krijg je misschien ook wildgroei, maar wellicht wat eerlijker.

Persoonlijk let ik niet zoveel meer op moderaties, zeker niet met nieuwe posts omdat teveel mensen mening modden en niet objectief zijn. Wat in mijn ogen ook gelijk de grote reden is waarom dit nooit gaat werken. 90 procent v/d mensen doen aan meningmodden en dit is denk ik inherent aan het beestje.

Voor nieuwe gebruikers zijn er momenteel al beperkingen. Zo hebben ze een weging van x1 en kunnen nieuwe gebruikers geen reacties zelfstandig op +3 of -1 modereren. Deze beperkingen blijven todat de user minimaal 30 dagen geregistreerd is en 100 moderaties heeft uitgevoerd.

[GrooV]

Bor schreef op woensdag 6 november 2019 @ 13:22:
[...]


Dat gebeurd toch helemaal niet? Het moderatiesysteem is user driven, er wordt alleen bij excessen en misbruik ingegrepen.


[...]


Een interessante statistiek, heb je ook enige onderbouwing of roep je maar iets? 90% is namelijk helemaal niet wat overeenkomt met mijn beeld.

Door middel van een boost kon dit ook user driven rechtgezet worden maar dit is nu niet meer mogelijk. Volgens mij is de groep die modereert nog altijd groter dan de groep die ingrijpt.

Een enkele -1 haalt amper iets uit tegen een +3 van een paar fanboys.

Verder geef ik ook gewoon een voorbeeld wat aantoont dat het sinds gisteren amper meer werkt.

Mij zien jullie in ieder geval niet meer modden nu ik weet dat deze vraag vanuit het mod kamp komt.

[ Voor 6% gewijzigd door GrooV op 06-11-2019 13:29 ]

[TTLCrazy]

Bor schreef op woensdag 6 november 2019 @ 13:22:
[...]

Een interessante statistiek, heb je ook enige onderbouwing of roep je maar iets? 90% is namelijk helemaal niet wat overeenkomt met mijn beeld.

Nee, dit is meer een gevoel wat ik krijg als ik de moderaties weer eens bekijk op de FP. Gewone meningen welke goed verwoord zijn maar niet populair worden vaak omlaag gemod. Populaire meningen zonder enige onderbouwing worden vaak omhoog gemod.

Zeehond schreef op woensdag 6 november 2019 @ 13:25:
[...]

Voor nieuwe gebruikers zijn er momenteel al beperkingen. Zo hebben ze een weging van x1 en kunnen nieuwe gebruikers geen reacties zelfstandig op +3 of -1 modereren. Deze beperkingen blijven todat de user minimaal 30 dagen geregistreerd is en 100 moderaties heeft uitgevoerd.

Dat is mooi en wist ik niet.

[Zeehond]

GrooV schreef op woensdag 6 november 2019 @ 13:28:
[...]

Door middel van een boost kon dit ook user driven rechtgezet worden maar dit is nu niet meer mogelijk. Volgens mij is de groep die modereert nog altijd groter dan de groep die ingrijpt.

Een enkele -1 haalt amper iets uit tegen een +3 van een paar fanboys.

Verder geef ik ook gewoon een voorbeeld wat aantoont dat het sinds gisteren amper meer werkt

Ook voor gisteren waren er mismoderaties die met hulp van Pro of Power mods rechtgezet moesten worden.

Een enkele -1 boost heeft ook niet zo veel effect als er een aantal onterechte +3 boost moderaties zijn uitgevoerd.

[GrooV]

Zeehond schreef op woensdag 6 november 2019 @ 13:25:
[...]

Voor nieuwe gebruikers zijn er momenteel al beperkingen. Zo hebben ze een weging van x1 en kunnen nieuwe gebruikers geen reacties zelfstandig op +3 of -1 modereren. Deze beperkingen blijven todat de user minimaal 30 dagen geregistreerd is en 100 moderaties heeft uitgevoerd.

Dit wist ik ook niet. Maar waarom wordt hier niet meer over gecommuniceerd? Er is kennelijk een probleem op de frontpage maar alles wordt ergens in een hoekje op GoT besproken en beslist

[wildhagen]

GrooV schreef op woensdag 6 november 2019 @ 13:32:
[...]

Dit wist ik ook niet. Maar waarom wordt hier niet meer over gecommuniceerd? Er is kennelijk een probleem op de frontpage maar alles wordt ergens in een hoekje op GoT besproken en beslist

Eh nee?

Dit soort dingen staan gewoon al jaren in de Mod-FAQ. Bij élk artikel staat er link naar de mod-faq, en ook als je het moderatiescherm openklapt staat er een link naar die FAQ.

[Zeehond]

GrooV schreef op woensdag 6 november 2019 @ 13:32:
[...]

Dit wist ik ook niet. Maar waarom wordt hier niet meer over gecommuniceerd? Er is kennelijk een probleem op de frontpage maar alles wordt ergens in een hoekje op GoT besproken en beslist

Dit is inderdaad al een tijd zo ja. We hebben 4 moderatie statussen. Beginner, expert, Pro en Power. De tweede groep kan nu geen boost moderaties uitvoeren. De laatste twee hebben permanent x6 weging.

[Bor]

GrooV schreef op woensdag 6 november 2019 @ 13:28:
[...]

Door middel van een boost kon dit ook user driven rechtgezet worden maar dit is nu niet meer mogelijk.

Klopt, in de praktijk gebeurde dat helaas weinig. Het is niet dat we de functie uitzetten om te pesten maar omdat de functie in de praktijk helaas niet werkt zoals we willen en in veel gevallen juist averechts.

[Sando]

Zeehond schreef op woensdag 6 november 2019 @ 13:40:
[...]

Dit is inderdaad al een tijd zo ja. We hebben 4 moderatie statussen. Beginner, expert, Pro en Power. De tweede groep kan nu geen boost moderaties uitvoeren. De laatste twee hebben permanent x6 weging.

Hoe kan ik zien welke status ik heb? Ik mod juist alleen als de modscore naar mijn mening niet klopt, dus deed vrijwel exclusief boostmods.

Nu ik niet meer kan boostmodden ben ik vermoedelijk "beginner" omdat ik niet stelselmatig alles wat al goed stond heb gemod.

Ik vind trouwens dat reacties met veel +2 en -1 ook gemarkeerd mogen worden (geel bijvoorbeeld) omdat dit soort reacties bijna altijd interessant zijn. Blijkbaar zetten ze aan tot denken.

[ Voor 14% gewijzigd door Sando op 06-11-2019 14:36 ]

[Dirk]

Als je kon boosten ben je expert (weging 2x), dat kun je verder nergens zien.

[Lip]

Waar kan ik promod rechten aanvragen?
_{Ik spaarde boostpunten, en had er iets van 135 of zo.
Ze zijn gewoon gepikt!}

[Bor]

Lip schreef op woensdag 6 november 2019 @ 19:41:
Waar kan ik promod rechten aanvragen?

Nergens. Promods worden doorgaans gevraagd vanuit de crew op basis van bewezen kennis en inzet rond het moderatiesysteem.

[Cogency]

Ik zat al te zoeken, netjes de FAQ helemaal doorgelezen en naar het afvink knopje te zoeken. (ik denk mensen weer even herinneren hoe of wat en daarna weer verder).

Maar dit verklaard.

In de FAQ worden boost punten gewoon nog genoemd. Test of niet, had misschien handig geweest om even een berichtje de deur uit te doen ipv delete be gone!

[Bor]

Cogency schreef op woensdag 6 november 2019 @ 22:09:
In de FAQ worden boost punten gewoon nog genoemd. Test of niet, had misschien handig geweest om even een berichtje de deur uit te doen ipv delete be gone!

Dat bericht is er geweest in de vorm van een bericht in een .plan: plan: Carrière-homepage en nieuwe user-experiencedesigner - Development-itera...

De FAQ moeten we even naar kijken inderdaad, goed punt.

[Cogency]

Bor schreef op woensdag 6 november 2019 @ 22:20:
[...]


Dat bericht is er geweest in de vorm van een bericht in een .plan: plan: Carrière-homepage en nieuwe user-experiencedesigner - Development-itera...

De FAQ moeten we even naar kijken inderdaad, goed punt.

ah ok top, ik ben niet zo van de .plannen. My bad

[Bor]

Cogency schreef op woensdag 6 november 2019 @ 22:23:
[...]


ah ok top, ik ben niet zo van de .plannen. My bad

Geen probleem hoor We gaan even naar de FAQ kijken, die is er tussendoor geglipt.

[teacup]

Geweldig, ik kwam er net pas achter, geen boost moderaties meer.

Helemaal goed. Volg de .plans ook niet zo, maar ook heel mooi om er bij het gebruik achter te komen.

[Sp3ci3s8472]

TTLCrazy schreef op woensdag 6 november 2019 @ 13:19:
[...]

Ik heb mijn hoop in dit moderatie systeem allang opgegeven. De modjes doen goed werk hoor, daar niet van, maar in mijn ogen is het fundamenteel niet goed. Het vereist teveel werk om alle moderaties goed te zetten. In mijn ogen moet je mensen pas laten modereren als ze zich bewezen hebben op een bepaalde manier. Of doe het anders zoals Reddit en geef iedereen het recht om +1 of -1 te waarderen. Dan krijg je misschien ook wildgroei, maar wellicht wat eerlijker.

Persoonlijk let ik niet zoveel meer op moderaties, zeker niet met nieuwe posts omdat teveel mensen mening modden en niet objectief zijn. Wat in mijn ogen ook gelijk de grote reden is waarom dit nooit gaat werken. 90 procent v/d mensen doen aan meningmodden en dit is denk ik inherent aan het beestje.

Koppel het boost mechanisme aan mensen met een bepaalt aantal karma in een topic? Dit zal ook niet perfect zijn, ik kan genoeg foute situaties verzinnen.
Bijvoorbeeld ik heb veel karma in cpu/gpu topics. Op die FP artikelen zou ik dan graag een boost willen geven.

@Zeehond
Boost punten besteden? Was dat ooit een probleem, ik heb niet bijster veel gemod maar ik had er volgens mij ergens iets in de reeks van 550-800.

[ Voor 6% gewijzigd door Sp3ci3s8472 op 07-11-2019 17:51 ]

[Orion84]

Sp3ci3s8472 schreef op donderdag 7 november 2019 @ 17:48:
[...]


Koppel het boost mechanisme aan mensen met een bepaalt aantal karma in een topic? Dit zal ook niet perfect zijn, ik kan genoeg foute situaties verzinnen.
Bijvoorbeeld ik heb veel karma in cpu/gpu topics. Op die FP artikelen zou ik dan graag een boost willen geven.

Dat je ergens veel karma in hebt wil niet zeggen dat je goed kan modden

Een ontzettende fanboy die flink actief is op het forum zal ook een boel karma op een bepaald onderwerp bij elkaar sparen, maar is zeer waarschijnlijk niet iemand die je boost punten wilt toevertrouwen.

[Sp3ci3s8472]

Orion84 schreef op donderdag 7 november 2019 @ 17:51:
[...]
Dat je ergens veel karma in hebt wil niet zeggen dat je goed kan modden

Een ontzettende fanboy zal ook een boel karma op een bepaald onderwerp bij elkaar sparen, maar is zeer waarschijnlijk niet iemand die je boost punten wilt toevertrouwen.

Klopt... ik gaf al aan dat er enorm veel mis mee kan gaan. Je zou "experts" op een gebied kunnen aanwijzen ipv alleen naar karma te kijken. Mensen met een hogere karma in een topic komen misschien wel eerder in aanmerking.

[Zeehond]

Sp3ci3s8472 schreef op donderdag 7 november 2019 @ 17:48:
[...]


Koppel het boost mechanisme aan mensen met een bepaalt aantal karma in een topic? Dit zal ook niet perfect zijn, ik kan genoeg foute situaties verzinnen.
Bijvoorbeeld ik heb veel karma in cpu/gpu topics. Op die FP artikelen zou ik dan graag een boost willen geven.

@Zeehond
Boost punten besteden? Was dat ooit een probleem, ik heb niet bijster veel gemod maar ik had er volgens mij ergens iets in de reeks van 550-800.

Het ligt er natuurlijk een beetje aan hoe vaak je een +2 of +3 reactie modereert en hoeveel je ze gebruikt.

Sp3ci3s8472 schreef op donderdag 7 november 2019 @ 17:52:
[...]


Klopt... ik gaf al aan dat er enorm veel mis mee kan gaan. Je zou "experts" op een gebied kunnen aanwijzen ipv alleen naar karma te kijken. Mensen met een hogere karma in een topic komen misschien wel eerder in aanmerking.

Iemand met veel karma voor merk A kan opzicht nog altijd een fanboy zijn voor dat merk, en onterechte boosts uitdelen.

Voor users die we wat meer modpower willen geven verstaat de ProMod voor naar mijn mening. Dat zijn users die expert zijn in modereren en langere tijd bewezen hebben zich goed in te zetten voor het moderatie systeem. Zij krijgen permanent een x6 weging (totdat ze stoppen natuurlijk).

[ Voor 8% gewijzigd door Zeehond op 07-11-2019 18:14 ]

[Redneckerz]

Gezien dit onderwerp mij aan het hart gaat, een aantal reacties:

GrooV schreef op woensdag 6 november 2019 @ 13:12:
Waarom stoppen we dan niet gewoon met met modereren van reacties? Volgens mij heeft het allemaal niet zo veel nut meer als toch maar alles van hogere hand goed gezet wordt.

Omdat dat niet het idee van het weghalen van boost mods is. Onderbuikreacties die een waarheid van de meerderheid verkondigen (Zonder onderbouwing) zullen ook met het weghalen van boostmods nog vele mismods krijgen. Het verschil is echter nu dat de instapdrempel hoger ligt: Waar 1 gebruiker zijn boosts met +6 weging kon misbruiken voor een +3, heb je nu 6 aparte users nodig om hetzelfde te bereiken. Dat is de instapdrempel. Onderbuik reacties zullen daarom nog steeds teveel mismodden aanwakkeren, maar de drempel om dat voor elkaar te krijgen is met het weghalen van boosts wel iets minder makkelijk geworden.

Ik ben het met je eens dat het modereren nog veel verfijnder kan en anders - Maar de praktijk is nu eenmaal dat aanpassingen meer tijd kosten dan de meeste gebruikers lief is. Het is zeer te prijzen dat boostmods er na jaren van discussie nu op tijdelijke evaluatiebasis eruit zijn, want dat geeft aan dat er beweging kan zijn.

GrooV schreef op woensdag 6 november 2019 @ 13:12:
Het voordeel van een boost is dat je heel snel FUD/fake news/onzin berichten de kop in kunt drukken waardoor er niet een compleet ontspoorde discussie ontstaat. Helemaal bij politiek geladen, Apple, Facebook of elektrische auto berichten.

Het nadeel van een boost is dat je heel snel onzinreacties die gene +3 waard zijn tot grote hoogtes kan laten stijgen waardoor er op GoT een compleet ontspoorde discussie ontstaat. Dat kan bij ieder onderwerp gebeuren, en dus niet alleen bij de onderwerpen die jij opnoemt. (Edit, wat @wildhagen ook zegt.)

Je ziet het verschil. Er valt voor beide hoeken wat te zeggen, in de praktijk is het echter zo dat boosts eerder misbruikt worden en werden dat dat ze rechtvaardig werden gebruikt voor waar ze voor bedoeld waren: Goede +3 waardige posts die inhoudelijk sterk zijn een spotlight te geven. Een onderbuikreactie die de stem van het volk/de meerderheid verwoordt is geen +3 als het niet aan die regels voldoet, dus waarom zou je die dan willen boosten? Waarom zou je die dan de kop in willen drukken middels boosts? Dat gaat voorbij het hele idee van boostmoderaties.

GrooV schreef op woensdag 6 november 2019 @ 13:12:
En als nu alles zo goed werkt, waarom is dit dan bijvoorbeeld een +1 Ethirty in 'nieuws: Škoda Citigo-e iV met 36,8kWh-accu kost in Nederland 23.2... ? Het is gewoon totale onzin, ten eerste dit voegt niks toe ook al was het waar, ten tweede is het onzin want onze regering heft hier geen 7k extra belasting op.

Omdat:

• +1 veel makkelijker gegeven wordt (Het is immers geen boost) dus die worden vrijelijk gegeven. In dit geval zijn 13x+1's dus mensen die het niet begrepen hebben. Veel kwalijker vind ik de 2x +2 en de 1x+3 die dat krijgt. Met boosts zou die +3 nu een 6x weging hebben en ipv de +1 waar je nu over valt een +3 misschien wel wezen. Gelukkig geeft de meerderheid 28x +0, waarmee dus duidelijk is dat de meerderheid de reactie objectief beoordeelt op wat het is
• Je haalt nu 1 enkel voorbeeld aan, en dan niet eens van een reactie die letterlijk 100den mismods krijgt. Dat zijn de reacties waar boostmisbruik hevig aanwezig is: Kulreacties met 200x +3 is niet meer dan normaal. En hoe kom je tot dergelijke waardes? Omdat mensen, de boosts misbruiken om een veel zwaardere weging te geven, of omdat ze het er mee eens zijn. Daar is een boost niet voor bedoeld, en als je volgens mee eens modereert, dan begrijp je sowieso de basis van het modereren niet.

GrooV schreef op woensdag 6 november 2019 @ 13:28:
[...]

Door middel van een boost kon dit ook user driven rechtgezet worden maar dit is nu niet meer mogelijk. Volgens mij is de groep die modereert nog altijd groter dan de groep die ingrijpt.

De groep die mismod heeft veel meer invloed dan je denkt. Tevens bestond het voorbeeld wat jij aanhaalt ook al voor de verwijdering, dus waarom je dit als argument aanhaalt en nu stelt dat het amper meer werkt? Dat was de dag ervoor ook al zo. Boost misbruik wordt namelijk pas goed zichtbaar bij posts die 100den mismods krijgen. Een 13 tal gebruikers die +1 geven is misbruik, maar is geen argument om te stellen dat het nu allemaal niet meer werkt, want deze foutieve mismods had je voor de wijziging ook al.

GrooV schreef op woensdag 6 november 2019 @ 13:28:
Mij zien jullie in ieder geval niet meer modden nu ik weet dat deze vraag vanuit het mod kamp komt.

Er is je gewoon uitleg gegeven, door 3 stafleden maar liefst. Maar omdat dit niet het antwoord is wat je wilde horen, stop je maar met modden met als argument een situatie die voor de wijziging ook al bestond?

De vraag kwam en komt van beide kampen uit, namelijk staf en community. Ik heb vaak genoeg posts gerapporteerd die 100den mismods bevatten, en waar kwam dat door? Boostmoderaties. En dan heb ik het niet over 13 gebruikers die lichtelijk afwijken (van 0 of +1 kan redelijk interpreteerbaar zijn in het algemeen, in jouw geval was de reactie dat echter niet) maar over 313x +3, gedaan door pak em beet 200 gebruikers die x6 weging inzetten. Dat is een rotprobleem.

Zoals ik al zei, 100den mismods zal je altijd blijven houden, maar de aantallen zullen wel minder zijn + de instapdrempel is nu hoger omdat je meer afzonderlijke gebruikers nodig hebt om op dezelfde aantallen uit te komen.

Bor schreef op woensdag 6 november 2019 @ 22:20:
[...]

De FAQ moeten we even naar kijken inderdaad, goed punt.

_{De FAQ is trouwens ook al een aantal jaar aan aanpassing onderhevig, maar helaas is daar tot op heden nog geen tijd voor vrij gemaakt, helaas.}

[Bor]

GrooV schreef op woensdag 6 november 2019 @ 13:28:
[...]
Mij zien jullie in ieder geval niet meer modden nu ik weet dat deze vraag vanuit het mod kamp komt.

Als je doelt op de moderatie crew en veel van de actiever modererende users heb je gelijk
Kortom; dit is echt geen punt wat even door de crew wordt doorgedrukt. De vraag om uitschakeling van de boostmoderaties loopt al een aantal jaren, juist mede vanuit de community.

[Verwijderd]

In verhouding zijn er wel erg veel actieve mods/powermods aan het duwen om dit uit te schakelen. Vind het allemaal maar een beetje vreemd overkomen. Ik als relatief vaste bezoeker ben vrijwel alleen maar actief op Tweakers frontpage vanwege het moderatiesysteem. Geen andere site heeft mijn aandacht zo lang weten te trekken en jaren vast te houden. Groot deel is de betrokkenheid die je voelt juist door het moderatiesysteem (inc boosts). Er is geen andere site die het naar mijn idee beter voor elkaar heeft, beter gezegd, had. Het wordt er voor de vaste bezoeker zo niet veel interessanter op. Ik hechte best veel waarde aan de boosts, ben er zuinig mee om gegaan en om het nu zomaar weg te zien vallen is toch wel een teleurstelling. Het gaf altijd een zeer bevredigend gevoel als je een uit de bocht gevolgen discussie weer wat recht kon trekken. Hopelijk luisteren jullie niet alleen naar de mening van mods/powermods en word deze verandering ongedaan gemaakt of kom met een mooi alternatief. Geheel weglaten zou ik echt heel zonde vinden.

[ Voor 10% gewijzigd door Verwijderd op 07-11-2019 23:36 ]

[Zeehond]

Verwijderd schreef op donderdag 7 november 2019 @ 23:26:
In verhouding zijn er wel erg veel actieve mods/powermods aan het duwen om dit uit te schakelen. Vind het allemaal maar een beetje vreemd overkomen. Ik als relatief vaste bezoeker ben vrijwel alleen maar actief op Tweakers frontpage vanwege het moderatiesysteem. Geen andere site heeft mijn aandacht zo lang weten te trekken en jaren vast te houden. Groot deel is de betrokkenheid die je voelt juist door het moderatiesysteem (inc boosts). Er is geen andere site die het naar mijn idee beter voor elkaar heeft, beter gezegd, had. Het wordt er voor de vaste bezoeker zo niet veel interessanter op. Ik hechte best veel waarde aan de boosts, ben er zuinig mee om gegaan en om het nu zomaar weg te zien vallen is toch wel een teleurstelling. Het gaf altijd een zeer bevredigend gevoel als je een uit de bocht gevolgen discussie weer wat recht kon trekken. Hopelijk luisteren jullie niet alleen naar de mening van mods/powermods en word deze verandering ongedaan gemaakt of kom met een mooi alternatief. Geheel weglaten zou ik echt heel zonde vinden.

Dat komt omdat de Powermods inzicht hebben in de uitgevoerde moderaties bij reacties, maar er zijn ook niet Powermods die deze uitschakeling welkom vinden.

We doen dit zeker niet om goed modererende users te pesten en zijn bij het komen tot dit besluit dan ook zeker niet over één nacht ijs gegaan, sterker het heeft 4,5 jaar geduurd nadat door het Powermod team het verzoek is ingediend. Vanaf die tijd zijn we steeds weer tot dezelfde conclusie gekomen, boostmoderaties worden helaas teveel misbruikt.

We hopen dat her juist met deze wijziging makkelijker wordt uit de bocht gevlogen moderaties te corrigeren omdat er geen boost meer misbruikt kan worden voor mismoderaties.

[Verwijderd]

Zeehond schreef op donderdag 7 november 2019 @ 23:43:
[...]

Dat komt omdat de Powermods inzicht hebben in de uitgevoerde moderaties bij reacties, maar er zijn ook niet Powermods die deze uitschakeling welkom vinden.

Fair enough.. Toch vraag ik mij af hoeveel % van de vaste frontpage tweakers er van af wil. Diegene die blij zijn met de boostfeature hoor je nog vrij beperkt in deze discussie want die weten waarschijnlijk niet eens dat de discussie gevoerd wordt. Ik moest er zelf ook actief naar zoeken op het forum. Het zou mij niet verbazen dat wanneer je een frontpage poll over dit onderwerp houd er een heel andere voor of tegen verhouding uit komt in vergelijking met deze draad.

We doen dit zeker niet om goed modererende users te pesten en zijn bij het komen tot dit besluit dan ook zeker niet over één nacht ijs gegaan, sterker het heeft 4,5 jaar geduurd nadat door het Powermod team het verzoek is ingediend. Vanaf die tijd zijn we steeds weer tot dezelfde conclusie gekomen, boostmoderaties worden helaas teveel misbruikt.

Tweakers begint zo wel steeds meer een 13 in een dozijn website te worden. Maak boosts schaarser, moeilijker te verdienen. Zo dwing je men er zuinig mee om te gaan en voorkom je misbruik. Uitschakelen zonder dialoog met de frontpage community aan te gaan siert het mod/adminteam naar mijn idee totaal niet. Daarmee doe je de tweakers die de boost functie wel goed gebruikt hebben echt te kort. Met een post op het forum waar men zelf naar op zoek moet, geïnitieerd en gevoerd door mods/powermods ga je naar mijn idee geen representatief beeld kunnen vormen hoe de frontpage community er over denkt. Veel frontpage tweakers komen nauwelijks tot nooit op het forum.

We hopen dat her juist met deze wijziging makkelijker wordt uit de bocht gevlogen moderaties te corrigeren omdat er geen boost meer misbruikt kan worden voor mismoderaties.

Dat zal voor admins/mods/powermods het geval zijn, echter ga ik het gevoel van zelf enigszins invloed (meer dan slechts een enkele score geven) kunnen uitoefenen wel heel erg missen als "power gebruiker". Juist dit soort features maakt tweakers zo uniek.

Blijf het zeggen, echt zonde

[ Voor 20% gewijzigd door Verwijderd op 08-11-2019 00:45 ]

[Bor]

Verwijderd schreef op donderdag 7 november 2019 @ 23:56:
[...]
Fair enough.. Toch vraag ik mij af hoeveel % van de vaste frontpage tweakers er van af wil.

Ik weet niet of je dat zo kunt bekijken. Iemand die er dankbaar gebruik van maakte om zijn mismoderaties kracht bij te zetten wil er ook niet graag vanaf. Het gaat meer om nut vs misbruik denk ik. Dat is ook de achterliggende reden van deze keuze. We zagen dat de boosts door veel users veelal niet werden gebruikt maar als dat wel het geval was dan was het vaak niet op een juiste wijze.

[Tjolk]

Verwijderd schreef op donderdag 7 november 2019 @ 23:56:
Uitschakelen zonder dialoog met de frontpage community aan te gaan siert het mod/adminteam naar mijn idee totaal niet.

Dat vind ik niet fair. Dit bewuste topic zelf loopt al dik twee jaar, en daarvoor is er nog ruim 2 jaar discussie geweest in het Frontpage moderatie forum. Ik ben in 2015 voor het eerst in die discussie gestapt, en toen liep het al even.
Destijds was ik ook nog geen ProMod, maar gewoon een gebruiker met een mening.

En tsja, waar anders dan in het Frontpage moderatie forum zou je een dergelijke discussie verwachten? Bij elk artikel op de frontpage wordt hier naar verwezen

[Bensimpel]

Lip schreef op woensdag 6 november 2019 @ 19:41:
Waar kan ik promod rechten aanvragen?
_{Ik spaarde boostpunten, en had er iets van 135 of zo.
Ze zijn gewoon gepikt!}

Ach ik had er iets van 500
Er zullen er vast wel meer zijn die veel hadden opgespaard voor de oude dag

[Verwijderd]

Tjolk schreef op vrijdag 8 november 2019 @ 09:31:
[...]

Dat vind ik niet fair. Dit bewuste topic zelf loopt al dik twee jaar, en daarvoor is er nog ruim 2 jaar discussie geweest in het Frontpage moderatie forum. Ik ben in 2015 voor het eerst in die discussie gestapt, en toen liep het al even.
Destijds was ik ook nog geen ProMod, maar gewoon een gebruiker met een mening.

Ik snap je reactie alleen realiseer je dat een fors deel van de frontpage bezoekers werkelijk nooit op het forum komt. Discussies die enkel hier plaatsvinden (ook al is dat al 2 jaar) zijn dus bij voorbaat al niet helemaal fair.

En tsja, waar anders dan in het Frontpage moderatie forum zou je een dergelijke discussie verwachten? Bij elk artikel op de frontpage wordt hier naar verwezen

Kan prima zo zijn, echter was ik als dagelijkse frontpagebezoeker toch onaangenaam verrast door het verwijderen van de feature. Ik heb vrijwel nooit een link of discussie getroffen in een frontpage artikel naar een thread als deze. Ik heb van de zoekfunctie op de site gebruik gemaakt en ben uiteindelijk in dit topic beland. De links en verwijzingen zullen er vast zijn, maar dus blijkbaar niet zichtbaar genoeg voor een dagelijkse frontpage bezoeker. Maar goed het is mij duidelijk dat de mods hier tegen zijn en de beslissing al genomen is dus ik zal mij er bij neerleggen. Resultaat = ik zal minder actief worden.

Doe je voordeel met deze feedback, maar verder kan ik ook niemand dwingen

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 08-11-2019 13:27 ]

[Bor]

Verwijderd schreef op vrijdag 8 november 2019 @ 13:24:
[...]Resultaat = ik zal minder actief worden.

Dat zou zonde zijn en eigenlijk begrijp ik deze beslissing ook niet. Wat is er tegen om een feature waar we meer hinder dan profijt van hebben te deactiveren en waarom hangt jouw activiteit hier vanaf?

edit:
Ik zie bij jouw moderaties overigens ook boosts staan waar ze echt niet horen. Zo zie ik meerdere +3 boosts op -1 reacties. Dit is eigenlijk precies waarom de boosts uit zijn gezet.

[ Voor 20% gewijzigd door Bor op 08-11-2019 13:41 ]

[Verwijderd]

Bor schreef op vrijdag 8 november 2019 @ 13:28:
[...]


Dat zou zonde zijn en eigenlijk begrijp ik deze beslissing ook niet. Wat is er tegen om een feature waar we meer hinder dan profijt van hebben te deactiveren en waarom hangt jouw activiteit hier vanaf?

Misschien wat gekkig voor anderen maar ik haalde altijd wel een erg bevredigend gevoel uit het feit dat je als simpele gebruiker toch een scheefgelopen discussie enigszins weer kan bijsturen en bekrachtigen met een rating die 2x telt. Het gaf mij wel een goed gevoel van om een scheve +3 met mijn boost stem weer terug naar +1 of +2 te krijgen als de reactie zeker geen +3 waardig is. Nu wordt Tweakers beetje bij beetje net als alle andere sites waar je enkel kan raten. Het lijkt mij alsof de band met de community steeds verder afbrokkelt.

Ik erken dat het systeem niet perfect is, maar ik zou willen voorstellen het systeem met de community te verbeteren i.p.v. afschaffen op advies van een groep mods die er toch al niets door verliezen. (snap hoe dit naar betrokken gebruikers/tweakers uitstraalt)

Toch merk ik dat ik moeite heb om te verwoorden waarom het mij zo steekt. Het is een emotie, een gevoel, stukje waardering verdwijnt. Ik heb jaren goed m'n best gedaan zuiver te modden en boost correct in te zetten. Als zo'n naar mijn mening leuke feature weggehaald wordt zonder daar een dialoog over te starten met de frontpage stoot je mensen als mij die jaren wel hun best gedaan hebben en het als leuke bezigheid ervaren tegen het zere been. Ben zelf maar op zoek gegaan het is inderdaad wel medegedeeld in .plan maar meer ook niet. Had de titel van dit .plan artikel "boost punten verdwijnen" genoemd en deed dit voorafgaand i.p.v. slechts een mededeling achteraf +link naar een verjaarde forumpost dan had je veel meer reactie en dialoog gehad. Al moet ik toegeven strikt gezien staat het wel op de juiste plek, toch heeft het mij niet bereikt en dus voelt het alsnog een beetje verstopt. Zie ook de eerste zin in reactie nr 2 op pagina 1 van deze thread.

Meer kan ik er niet van bakken. Ik zeg dus niet perse dat het fout is dat het afgeschaft is want ik realiseer me heel goed dat ik niet weet wat de mods/promods weten over de nadelen van de feature maar gezien hoe er over de feature gesproken wordt en het merendeel mods zijn die zichtbaar lobbyen voor afschaffing, oogt het een beetje on-tweakers-achtig hoe hier afscheid van genomen is. Helemaal omdat de negatieve nasmaak rondom de boostknop niet door een ieder gedeeld wordt.

[Bor]

Verwijderd schreef op vrijdag 8 november 2019 @ 13:54:
[...]
Als zo'n naar mijn mening leuke feature weggehaald wordt zonder daar een dialoog over te starten met de frontpage

Die dialoog is er geweest en heeft zelfs meerdere jaren geduurd (helaas). De dialoog is echter niet op de frontpage gehouden maar op het forum hieraan gerelateerd. De frontpage zelf is hier ook geen plaats voor.

[Verwijderd]

Bor schreef op vrijdag 8 november 2019 @ 14:15:
[...]


Die dialoog is er geweest en heeft zelfs meerdere jaren geduurd (helaas). De dialoog is echter niet op de frontpage gehouden maar op het forum hieraan gerelateerd. De frontpage zelf is hier ook geen plaats voor.

Als dit je reactie is dan heb je de rest niet gelezen of begrijp je de emotie niet die ik probeer over te brengen.

Het forum wordt maar beperkt bezocht door frontpage bezoekers.
Er is dus geen sprake geweest van een eerlijk dialoog met de frontpage bezoekers. Zie mij als voorbeeld, ik kom dagelijks op de frontpage maar wist niet van deze discussie die blijkbaar al twee jaar gevoerd wordt. Ik ben hierin echt niet de enige.

De frontpage is genotificeerd in een .plan artikel die erg slecht gelezen is en uit de titel haal je niet dat er iets met boostpunten gedaan word.

Ik hoef jullie niet te vertellen dat vrijwel alle.plan artikelen slechter worden gelezen dan een gemiddeld nieuwsartikel. Dit .plan artikel heeft 50 reacties, dat is al meer dan gebruikelijk maar nog steeds peanuts in vergelijking met andere nieuwsberichten. Had men in de titel gezet dat boostpunten binnenkort verdwijnen dan kan je zeker meer dan 50 reacties verwachten.

Er is dus naar mijn mening alleen een dialoog geweest met forumbezoekers, de mensen die het .plan artikel gelezen hebben zijn enkel genotificeerd dat het al uitgeschakeld is. Optisch oogt het dus alsof frontpagebezoekers buitenspel gezet zijn in het nemen van deze beslissing terwijl het juist de frontpage betreft.

Maar nogmaals ik zal mij er bij neerleggen want de keuze is duidelijk gemaakt. Het effect blijft wel dat het er voor mij persoonlijk niet veel leuker op wordt en ik minder actief zal deelnemen, gewoon modden heeft te weinig effect om er voldoening uit te halen.

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 08-11-2019 15:59 ]

[kodak]

Na veel discussies gevolgd te hebben blijft bij mij de vraag of dit verwijderen van de boostmoderatie echt iets moet opleveren of dat we hier meer bezig zijn met hoop op een mogelijke verbetering.

Ik lees nauwelijks cijfers of sterke argumenten terug. Daardoor lijken reacties of besluiten vooral meningen op basis van gevoel. Dat doet weinig met de start van de voorstellen over het verwijderen. Een beslissing nemen is makkelijk, maar wat is de zin als het bij hoop dat het iets help blijft?

Is er nu een plan om met het verwijderen van de boost meer zin te geven dan een symbolische betekenis dat er een besluit is genomen?

[Redneckerz]

Verwijderd schreef op donderdag 7 november 2019 @ 23:26:
Het gaf altijd een zeer bevredigend gevoel als je een uit de bocht gevolgen discussie weer wat recht kon trekken. Hopelijk luisteren jullie niet alleen naar de mening van mods/powermods en word deze verandering ongedaan gemaakt of kom met een mooi alternatief. Geheel weglaten zou ik echt heel zonde vinden.

Maar daar ga je al verkeerd met het vetgedrukte: Een boostpunt is niet bedoeld om een discussie recht te trekken.. Een boost punt is bedoeld om die posts te belonen die inhoudelijk sterk voor de dag komen. Wat je dus toegeeft nu te doen, is dat je je boostpunten niet meer inzet om inhoudelijke posts te belonen, maar om tegenwicht te bieden aan reacties die een discussie doen ontsporen.

Verwijderd schreef op donderdag 7 november 2019 @ 23:56:
[...]
Fair enough.. Toch vraag ik mij af hoeveel % van de vaste frontpage tweakers er van af wil. Diegene die blij zijn met de boostfeature hoor je nog vrij beperkt in deze discussie want die weten waarschijnlijk niet eens dat de discussie gevoerd wordt. Ik moest er zelf ook actief naar zoeken op het forum. Het zou mij niet verbazen dat wanneer je een frontpage poll over dit onderwerp houd er een heel andere voor of tegen verhouding uit komt in vergelijking met deze draad.

Dan hoor je vooral weinig inhoudelijke argumenten. Dit is hetzelfde verhaal als met de 3-4 keer dat de gehele layout van de site werd aangepast. Men sprak er schande van (ook ik) maar in de FP reacties zag je dat niet terug. Dat vind je terug op GoT.

Het is dus niet zo klip en klaar dat een FP poll ineens betere resultaten gaat leveren... zeker omdat deze case al letterlijke jaren aan de gang is.

Verwijderd schreef op donderdag 7 november 2019 @ 23:56:
[...]
Tweakers begint zo wel steeds meer een 13 in een dozijn website te worden. Maak boosts schaarser, moeilijker te verdienen. Zo dwing je men er zuinig mee om te gaan en voorkom je misbruik. Uitschakelen zonder dialoog met de frontpage community aan te gaan siert het mod/adminteam naar mijn idee totaal niet. Daarmee doe je de tweakers die de boost functie wel goed gebruikt hebben echt te kort. Met een post op het forum waar men zelf naar op zoek moet, geïnitieerd en gevoerd door mods/powermods ga je naar mijn idee geen representatief beeld kunnen vormen hoe de frontpage community er over denkt. Veel frontpage tweakers komen nauwelijks tot nooit op het forum.

Men misbruikte die boostpunten en zette ze niet in voor waar ze voor bedoeld zijn. Na bijna 5 jaar discussie vind ik het argument ''Maar het had op de FP moeten staan! Nu is het niet eerlijk!'' te kort door de bocht. Had het op de FP moeten staan? Ja, 3-4 jaar eerder. Maar dat is niet gebeurd, en zo zijn er nog veel meer hoofdpijndossiers die je op de FP zou kunnen plaatsen. Laat ik het zo zeggen: Als je begaan bent met de moderatie en hoe dat dagelijks werkt en je vaak verkeerd gemodde posts spot, dan was je dit al opgevallen (Want dan was je op GoT in het mismodtopic wezen posten) maar dan had je ook aan die discussie bijgedragen.

Dus nee, ik vind het argument dat veel FP tweakers niet op het forum komen in deze context niet correct. Diegene die zich hier druk over maken, deden dat in het mismodtopic. En reageerden in de GoT topics. Eigenlijk zeg je dus dat je dat allemaal nooit is opgevallen. Hoe is dat het probleem van Tweakers?

Bor schreef op vrijdag 8 november 2019 @ 09:28:
[...]


Ik weet niet of je dat zo kunt bekijken. Iemand die er dankbaar gebruik van maakte om zijn mismoderaties kracht bij te zetten wil er ook niet graag vanaf. Het gaat meer om nut vs misbruik denk ik. Dat is ook de achterliggende reden van deze keuze. We zagen dat de boosts door veel users veelal niet werden gebruikt maar als dat wel het geval was dan was het vaak niet op een juiste wijze.

Amen. Het verheugt mij zeer dat dit nu leidend door Tweakers wordt uitgelegd aan eenieder die zich nu verbaast dat boosts weg zijn. Dat mag best benadrukt worden.

Verwijderd schreef op vrijdag 8 november 2019 @ 13:24:
[...]Maar goed het is mij duidelijk dat de mods hier tegen zijn en de beslissing al genomen is dus ik zal mij er bij neerleggen. Resultaat = ik zal minder actief worden.

No offence, maar omdat jij in de 5 jaar dat dit onderwerp bestaat geen enkele keer in het mismodtopic heb gekeken en of überhaupt GoT hebt bezocht met dit onderwerp ga jij nu je activiteit verlagen omdat.... jij niet op de hoogte was?

Dan mag ik hopen dat je geen actieve modder was. Want dan zou je het in die 5 jaar wel voorbij zien komen, en had je er vast wat van gevonden.

Wat een bizarre conclusie die je dan op het conto van Tweakers HQ legt. Sorry hoor, ik ageer vaak tegen ze, maar hier spring ik wel voor hun op de bres.

Verwijderd schreef op vrijdag 8 november 2019 @ 13:54:
[...]

Toch merk ik dat ik moeite heb om te verwoorden waarom het mij zo steekt. Het is een emotie, een gevoel, stukje waardering verdwijnt. Ik heb jaren goed m'n best gedaan zuiver te modden en boost correct in te zetten. Als zo'n naar mijn mening leuke feature weggehaald wordt zonder daar een dialoog over te starten met de frontpage stoot je mensen als mij die jaren wel hun best gedaan hebben en het als leuke bezigheid ervaren tegen het zere been. Ben zelf maar op zoek gegaan het is inderdaad wel medegedeeld in .plan maar meer ook niet. Had de titel van dit .plan artikel "boost punten verdwijnen" genoemd en deed dit voorafgaand i.p.v. slechts een mededeling achteraf +link naar een verjaarde forumpost dan had je veel meer reactie en dialoog gehad. Al moet ik toegeven strikt gezien staat het wel op de juiste plek, toch heeft het mij niet bereikt en dus voelt het alsnog een beetje verstopt. Zie ook de eerste zin in reactie nr 2 op pagina 1 van deze thread.

Meer kan ik er niet van bakken. Ik zeg dus niet perse dat het fout is dat het afgeschaft is want ik realiseer me heel goed dat ik niet weet wat de mods/promods weten over de nadelen van de feature maar gezien hoe er over de feature gesproken wordt en het merendeel mods zijn die zichtbaar lobbyen voor afschaffing, oogt het een beetje on-tweakers-achtig hoe hier afscheid van genomen is. Helemaal omdat de negatieve nasmaak rondom de boostknop niet door een ieder gedeeld wordt.

No fi wederom, maar wbt het vetgedrukte: Je hebt jarenlang de boosts verkeerd ingezet. Dat valt je niet kwalijk te nemen, je deed wat je dacht dat goed was. Ook al was dat niet zo. Ik snap dus je frustratie, maar let wel dat deze gebaseerd is op een foutieve interpretatie van de boostpunten. Ik wou dat ik dat anders kon verwoorden. En ik ga ervanuit dat er wel meer mensen zijn met dat idee. Die komen dan in dit geval van een koude kermis thuis.

Het is niet anders. Andersom moet je bedenken dat het ook dodelijk is dat afvalposts op +3 komen omdat men modereert vanuit een persoonlijk mee eens. Daar wordt dan ook tegen geageerd, en het is dus des te kwalijker als iemand en mismodt met +3, en dat ook nog eens doet met boostpunten met 6x weging.

kodak schreef op vrijdag 8 november 2019 @ 21:54:
Na veel discussies gevolgd te hebben blijft bij mij de vraag of dit verwijderen van de boostmoderatie echt iets moet opleveren of dat we hier meer bezig zijn met hoop op een mogelijke verbetering.

Ik lees nauwelijks cijfers of sterke argumenten terug. Daardoor lijken reacties of besluiten vooral meningen op basis van gevoel. Dat doet weinig met de start van de voorstellen over het verwijderen. Een beslissing nemen is makkelijk, maar wat is de zin als het bij hoop dat het iets help blijft?

Is er nu een plan om met het verwijderen van de boost meer zin te geven dan een symbolische betekenis dat er een besluit is genomen?

Deze post voldoende reden?

TLDR: Met Boost mods verhoog je de kans dat kul reacties massaal mismodden. Door dit te neutraliseren, verhoog je de instapdrempel: Er zijn immers meer users nodig om tot een zelfde aantal mismods te komen.

Dit betekent niet dat kulreacties daarmee gevrijwaard zijn van modmisbruik, want een echte kul reactie zal altijd nog wel genoeg +3 krijgen als deze het onderbuikgevoel, ''de waarheid'' of het gevoel van de meerderheid verwoordt. Als het echter een onzinnige oneliner is, dan is dat puur mismodden te noemen. +3tjes geef je namelijk niet omdat een grote groep vindt dat het iets goed samenvat of verwoordt, maar die geef je omdat een post inhoudelijk sterk is.

Kort door de bocht:

• Een scherpe oneliner is niet een +3.
• Een scherpe oneliner die daarnaast deze onderbouwt met inhoudelijke links maakt de kans op een +3 stukken sterker en valider. Dat is het verschil.

[ Voor 0% gewijzigd door Redneckerz op 09-11-2019 12:10 . Reden: Betere lijst. ]

[kodak]

@Redneckerz Dat is een theoretische mening voor een onderbouwing met veel mits maar kans op etc. Ongeacht voor of tegen de boostmoderatie, waar zijn de metingen in het verleden en plan voor meting nu het weg is om dat te onderbouwen/weerleggen?

[CH4OS]

kodak schreef op zaterdag 9 november 2019 @ 09:04:
@Redneckerz Dat is een theoretische mening voor een onderbouwing met veel mits maar kans op etc. Ongeacht voor of tegen de boostmoderatie, waar zijn de metingen in het verleden en plan voor meting nu het weg is om dat te onderbouwen/weerleggen?

Doet het je zoveel zeer dat de boosts weg zijn? Volgens mij ben je ook niet een bekende in het mismoderatie topic, waar genoeg voorbeelden staan dat het fout gaat. En nu de boosts weg zijn kom je opeens om metingen vragen en ga je lekker zwart/wit denken?

[Bor]

Zullen we de sfeer goed houden hier? Op de man spelen heeft geen enkele zin.

[Redneckerz]

kodak schreef op zaterdag 9 november 2019 @ 09:04:
@Redneckerz Dat is een theoretische mening voor een onderbouwing met veel mits maar kans op etc.

Denk je dat de mening die ik aandraag zomaar is ontstaan? In die 5 jaar heb ik veelvuldig deelgenomen aan deze discussie om tot die mening te komen. Beetje jammer dat dit zo wordt afgeschoten, echt.

kodak schreef op zaterdag 9 november 2019 @ 09:04:
Ongeacht voor of tegen de boostmoderatie, waar zijn de metingen in het verleden en plan voor meting nu het weg is om dat te onderbouwen/weerleggen?

Dus jij wilt een rits links naar posts waar 100den mensen mismodden met +3 om boostmodmisbruik aan te tonen? Want het klinkt nu alsof je vooral een klip en klare lijst wilt met links, een index zo je wil. Vind je dat niet een beetje te ver gaan gezien de discussie al zo lang loopt?

Want die kan je krijgen, maar ik ga niet een uur van mijn tijd verdoen aan het aantonen van iets wat bij de communityleden die zich hiervoor hebben ingezet en de stafleden alom bekend is. En vraag anders een staflid of die een mooi voorbeeld kan opduikelen?

Bekijk anders eerst de TS eerst eens welke verscheidende links heeft naar eerdere conversaties om een feel te krijgen met de overkoepelende discussie.

[kodak]

CH4OS schreef op zaterdag 9 november 2019 @ 09:38:
in het mismoderatie topic, waar genoeg voorbeelden staan dat het fout gaat.

Een probleem hebben en een mogelijke oorzaak menen te hebben is wat anders dan een evenwichtige onderbouwing hebben om een beslissing te nemen of om het probleem aan te pakken.

Ik stel niet ter discussie dat er een probleem aan mismoderaties is. Maar nergens lees ik terug dat iemand het kan onderbouwen met bijvoorbeeld cijfers hoe boostmoderaties werkelijk positief EN negatief uit maakt. Dat lijkt me niet irrelevant gezien de boostmoderaties ook positief ingezet werden. Al die keren dat dat goed ging hoor je niemand over klagen, maar het is ook niet inzichtelijk.

Ook lees ik niet terug dat er aan de beslissing een gevolg zit om aan te kunnen tonen of de beslissing echt effect heeft of acceptabel ongewenste bijeffecten heeft. Hoe gaat het dan om het zijn van een oplossing?

Een sterk punt in de discussie was juist dat de keuze om de boostmoderaties te introduceren ongewenste in niet overziene bijeffecten had. Het was een leuk idee maar niet sterk doordacht op gevolgen. Om vervolgens alsnog weer een keuze te maken waarbij het vooral om het gevoel en de ideen over de mogelijke gevolgen lijkt te gaan dan om de werkelijke effecten van een keuze.

Drie kanten die niet vallen te rijmen met het echt willen zoeken naar een gepaste oplossing. De beslissing is genomen. Maar wie kan er nu aantonen welke effecten dit heeft en hoe?

PS: klagen dat iemand achteraf een discussie gaat voeren of niet eerder deel heeft genomen en dus mogelijk niets te zeggen zou moeten hebben is niet gepast. Stel je eens voor dat we ons daar aan gehouden zouden hebben na de invoering van de boostmoderaties Als een inhoudelijke reactie je dwars zit, kom dan graag met inhoud terug.

[CH4OS]

kodak schreef op zaterdag 9 november 2019 @ 11:36:
Drie kanten die niet vallen te rijmen met het echt willen zoeken naar een gepaste oplossing. De beslissing is genomen. Maar wie kan er nu aantonen welke effecten dit heeft en hoe?

Wacht. Je wilt cijfers zien die het onderbouwen (zonder dat je actief meewerkte in het verleden (en imo dan geen goed beeld hebt van de problematiek)), maar je wilt ook cijfers zien van het effect?

Sorry, maar dan wil je ook echt alleen maar stilstaan en de kop in het zand steken. Het effect is nu net een paar dagen zichtbaar, daar al conclusies aan verbinden terwijl een community van ruim 100.000 leden nog moet wennen is erg voorbarig. We weten dat er met het oude systeem een probleem is, daar is nu een druppel op de gloeiende plaat gelegd, om wat lucht te geven. Geef de uitwerking dan ook minstens "even" om te zien wat het écht doet ipv vooruitgang waar al jaren over grklaagd wordt tegen te werken.

[ Voor 7% gewijzigd door CH4OS op 09-11-2019 13:28 ]

[kodak]

CH4OS schreef op zaterdag 9 november 2019 @ 13:26:
[...] je wilt ook cijfers zien van het effect? Sorry, maar dan wil je ook echt alleen maar stilstaan

Ik verwacht op zijn minst dat er een plan en uitvoering is om de effect te meten van een mogelijke oplossing.

[Redneckerz]

kodak schreef op zaterdag 9 november 2019 @ 13:33:
[...]

Ik verwacht op zijn minst dat er een plan en uitvoering is om de effect te meten van een mogelijke oplossing.

Dirk heeft aangegeven dat dit op tijdelijke evaluatie basis is, en wel in zijn aankondiging dat boosts verwijderd zullen worden.

Tevens heb ik ook op je gereageerd, zou je daar nog op in willen gaan of is dat al voldoende beantwoord?

[Bor]

Cijfers omtrent de moderaties maken we niet openbaar. De evaluatie of deze aanpassing permanent zal zijn is een crew aangelegenheid.

[kodak]

Redneckerz schreef op zaterdag 9 november 2019 @ 13:42:
Dirk heeft aangegeven dat dit op tijdelijke evaluatie basis is, en wel in zijn aankondiging dat boosts verwijderd zullen worden.

Als dat het is dan is het nog steeds heel erg vaag en vrijblijvend voor keuzes voor of tegen en om beslissingen te nemen.

Tevens heb ik ook op je gereageerd, zou je daar nog op in willen gaan of is dat al voldoende beantwoord?

Ik heb daar grotendeels als mijn antwoord op gegeven. Daarin staat ook mijn vervolg vraag:

Maar wie kan er nu aantonen welke effecten dit heeft en hoe?

Op basis van ervaringen is een middel, maar niet een heel sterk middel zonder grenzen aan wanneer een mening of gevoel mee kan tellen. Het is meer het niveau van we zien het wel en het gaat meer om de gemoedelijkheid dan of het werkelijk een oplossing is.

[wildhagen]

kodak schreef op zaterdag 9 november 2019 @ 14:17:
[...]

Maar wie kan er nu aantonen welke effecten dit heeft en hoe?

De crew. Zie de reactie van @Bor boven je.

[Redneckerz]

kodak schreef op zaterdag 9 november 2019 @ 14:17:
[...]
Als dat het is dan is het nog steeds heel erg vaag en vrijblijvend voor keuzes voor of tegen en om beslissingen te nemen.

Dat lijkt mij niet. Er is al merenmalen uitgelegd waarom boostmods hinderlijk zijn. Ik zou je stellingen dus helderder formuleren.

Tevens kan ik hiermee vanuit gaan dat je de TS hebt gelezen?

kodak schreef op zaterdag 9 november 2019 @ 14:17:
Op basis van ervaringen is een middel, maar niet een heel sterk middel zonder grenzen aan wanneer een mening of gevoel mee kan tellen.

Oh, dus jij wilt eigenlijk weten wanneer een +3 mismod een mening is of een gevoel? Als ik je vertel dat in de praktijk (En waarom men deze beslissing heeft genomen) boostpunten werden ingezet om te corrigeren en het zwaarder waarderen van kulposts ipv het belonen van goede posts, wat zeg jij dan?

Er wordt ook duidelijk gemeld dat het een tijdelijke evaluatie betreft. Dus er kan worden bekeken of het een goede oplossing is of niet. Wel kan ik je vertellen dat kulposts nog steeds massaal mismods zullen krijgen, zelfs met deze beslissing. Maar de instapdrempel is verhoogd.

Om dan ook je oudere antwoord maar even erbij te halen:

kodak schreef op zaterdag 9 november 2019 @ 11:36:
Ik stel niet ter discussie dat er een probleem aan mismoderaties is. Maar nergens lees ik terug dat iemand het kan onderbouwen met bijvoorbeeld cijfers hoe boostmoderaties werkelijk positief EN negatief uit maakt.

Heb je de posts bekeken in de 5 jaar dat dit loopt? Dat is wat kil gezegd, maar kijkende naar je forum bijdragen kan ik wel redelijk aannemen dat je je niet in die discussies hebt gemengd. Nu wordt er eindelijk een beslissing ondernomen, en pas dan ga jij ageren dat er geen onderbouwing of verdieping is.

kodak schreef op zaterdag 9 november 2019 @ 11:36:
Dat lijkt me niet irrelevant gezien de boostmoderaties ook positief ingezet werden.

Yep, als correctief middel, niet om werkelijk goede posts te belonen En daar gaat het dus fout. Het is van beide kanten verkeerd gebruik.

kodak schreef op zaterdag 9 november 2019 @ 11:36:
Een sterk punt in de discussie was juist dat de keuze om de boostmoderaties te introduceren ongewenste in niet overziene bijeffecten had. Het was een leuk idee maar niet sterk doordacht op gevolgen. Om vervolgens alsnog weer een keuze te maken waarbij het vooral om het gevoel en de ideen over de mogelijke gevolgen lijkt te gaan dan om de werkelijke effecten van een keuze.

Juist ja, we willen van de boostmods af omdat we het gevoel hebben dat ze niet werken. . Zoals gezegd, ik wil heus wel een reeds posts opsommen waar blijkt hoe boosts mismods aanwakkeren, maar dan vraag je eigenlijk om een index. Wederom: Vind je dat nu niet een beetje overdreven om dit te vragen?

Ik hekel echt een dergelijke houding, omdat je openlijk twijfel uit aan al die communityleden (en stafleden!) die jarenlang deze discussie hebben gevoerd. Nu de slag is gemaakt en de vrede is getekend, wordt erop gewezen dat niet overal de slag is gestreden en dat dit nog maar eens uitgelegd moet worden. Met andere woorden je bent letterlijk bezig om de discussie die we 5 jaar lang voerden nog eens over te doen, omdat jij destijds niet aan het debat deelnam.

kodak schreef op zaterdag 9 november 2019 @ 11:36:
PS: klagen dat iemand achteraf een discussie gaat voeren of niet eerder deel heeft genomen en dus mogelijk niets te zeggen zou moeten hebben is niet gepast.

Mag ik openlijk afvragen wat er dan wel bekend bij je is? De TS gelezen? De links in de TS bekeken? Wat weet je nu?

Want het is namelijk niet gepast om een beslissing te torpederen waar zowel community als Tweakers jarenlang discussie over heeft gevoerd, enkel en alleen omdat jij niet aan die debatten deelnam en weinig tot niet hebt ingelezen in de materie. Je ondermijnt daarmee alle moeite die er in die jaren is gevoerd. Dat is werkelijk niet gepast te noemen.

[CH4OS]

kodak schreef op zaterdag 9 november 2019 @ 13:33:
Ik verwacht op zijn minst dat er een plan en uitvoering is om de effect te meten van een mogelijke oplossing.

Dan hoop ik voor je dat je het topic even (gedeeltelijk) opnieuw leest, want dat is al aangegeven.

[kodak]

@CH4OS , @Redneckerz we verschillen duidelijk van mening over wat genoeg is om beslissingen te nemen. @Redneckerz ik vind het veel te ver gaan dat je me hier weg zet alsof ik de discussies niet gelezen zou hebben. We verschillen duidelijk van mening over wat voldoende onderbouwing is voor beslissingen of voor controle of het wel oplossingen zijn. Daar kritisch over zijn moet nmm kunnen, maar dat lijkt ook hier door sommigen niet gewaardeerd te worden. Jammer, want goede intenties zijn gewoonlijk niet genoeg. Ik denk dat we het er tenminste over eens zijn dat er wat aan het onderliggende probleem, de te makkelijke mismoderaties, gedaan moet worden. Ik denk alleen niet dat dit de manier is omdat het te vrijblijvend is.

[Redneckerz]

kodak schreef op zondag 10 november 2019 @ 18:13:
@CH4OS , @Redneckerz we verschillen duidelijk van mening over wat genoeg is om beslissingen te nemen. @Redneckerz ik vind het veel te ver gaan dat je me hier weg zet alsof ik de discussies niet gelezen zou hebben. We verschillen duidelijk van mening over wat voldoende onderbouwing is voor beslissingen of voor controle of het wel oplossingen zijn. Daar kritisch over zijn moet nmm kunnen, maar dat lijkt ook hier door sommigen niet gewaardeerd te worden. Jammer, want goede intenties zijn gewoonlijk niet genoeg. Ik denk dat we het er tenminste over eens zijn dat er wat aan het onderliggende probleem, de te makkelijke mismoderaties, gedaan moet worden. Ik denk alleen niet dat dit de manier is omdat het te vrijblijvend is.

Ik begrijp je. Dit topic/onderwerp gaat mij nader aan het hart. Daar heb ik te hevig in gereageerd wegens vermeende negatieve intentie. Dat is natuurlijk niet zo en ik besef dat met een dergelijke op de tong instelling je mensen wegjaagt. Mijn excuses. En die maak ik hier publiekelijk en niet in een DM omdat dit voor eenieder geld die dit topic is ontvlucht en/of vermijd.

Om je wat normaler van dienst te zijn: Je had het in 1 van je eerdere reacties over een gebrek aan voorbeeld. Daarop kwam ik deze post tegen die een uitgebreide uiteenzetting vat van een situatie. Ik weet niet of dit 1 op 1 aansluit bij wat je standpunt is, maar wellicht dat het soelaas biedt?

[CH4OS]

kodak schreef op zondag 10 november 2019 @ 18:13:
@CH4OS , @Redneckerz we verschillen duidelijk van mening over wat genoeg is om beslissingen te nemen. @Redneckerz ik vind het veel te ver gaan dat je me hier weg zet alsof ik de discussies niet gelezen zou hebben. We verschillen duidelijk van mening over wat voldoende onderbouwing is voor beslissingen of voor controle of het wel oplossingen zijn. Daar kritisch over zijn moet nmm kunnen, maar dat lijkt ook hier door sommigen niet gewaardeerd te worden. Jammer, want goede intenties zijn gewoonlijk niet genoeg. Ik denk dat we het er tenminste over eens zijn dat er wat aan het onderliggende probleem, de te makkelijke mismoderaties, gedaan moet worden. Ik denk alleen niet dat dit de manier is omdat het te vrijblijvend is.

Een verschil in mening is niet erg, maar ik merk in jouw posts in dit topic een aantal zaken, waardoor ik vrijwel zeker weet dat je pas de discussie in bent gegaan nadat de boosts uit waren gezet en daardoor meer lijkt te stampen omdat het uit is gezet. In die zin lijkt het ook dat je wat geschiedenis mist en 'ineens' op de proppen komt zetten. Maar ik heb zeker geen kwaad in de zin daarmee en heb zeker niet de intentie om het op de man te spelen, of jou of wie dan ook af te branden.

Ik heb in jouw posts in dit topic in elk geval niet het idee (gekregen) dat je even terug hebt gekeken, of jezelf hebt verdiept in wat er zoal de revue al gepasseerd is geweest in deze (jarenlange) discussie en dus het waarom niet te pakken hebt dat het uitgeschakeld is en je daarom vroeg om cijfers of verdere onderbouwing. Voor mij (en ik denk voor @Redneckerz en de (FP?) crew is het ook niet zeker of het uitschakelen van de boosts helpt, maar daar is maar op 1 manier achter te komen. Dus in die zin is het zeker wel fijn om nu in elk geval te kijken of er inderdaad merkbaar verschil gaat zijn of niet.

De mismod problematiek zelf gaat veel verder dan dat;

• Het is namelijk niet zwart/wit, ik kreeg namelijk het idee in jouw reacties dat dit wordt gezien als een soort heilige graal die het allemaal in 1 klapt oplost; dat is niet zo. Volgens mij is iedereen zich daar bewust van.
• Het is niet de definitieve oplossing van het algehele mismod probleem, maar pakt wel een van de oorzaken aan, ik zie dit zeker als een spreekwoordelijke druppel op een gloeiende plaat. Het is echter afwachten wat de uitwerking doet, dat kan echter op 1 manier; meten is weten, maar ook vergeten!
• Het speelt al meerdere jaren, ik vind het dus in elk geval fijn om te zien dat er in elk geval eindelijk iets geprobeerd wordt, of het definitief wordt, moet dus nog blijken.
• Er gaat een evaluatie plaatsvinden op een bepaald moment in de toekomst

Met jouw reacties krijg ik sterk het idee dat je inzicht moet en zal hebben hoe groot de problematiek nu daadwerkelijk is. Daar zijn door de jaren heen al legio voorbeelden voor gegeven in o.a. de kleine mismodtopics en er zullen vast vele reacties meer zelfs gemist zijn, ondanks dat ze meningmods hebben gekregen. Maar dat betekend niet dat door deze actie het probleem in elk geval behapbaar(der) wordt. Als dat het geval is, dan lijkt het mij een juiste beslissing om het uit te laten, maar de tijd zal dat moeten uitwijzen, nu is er geen vergelijkingsmateriaal en straks wel, het moet ergens beginnen om een vergelijk te kunnen maken. En dat is waar @Redneckerz en ik in elk geval keer op keer in de reacties op jou op wilden wijzen.

[Bensimpel]

Vroegah was er ooit een lijstje met alle ongemodde FP's, ik vraag me af waar die is gebleven. Was wel erg handig om in 1 oogopslag te zien wat er nog gemod moest worden.

[Zeehond]

Bensimpel schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 20:37:
Vroegah was er ooit een lijstje met alle ongemodde FP's, ik vraag me af waar die is gebleven. Was wel erg handig om in 1 oogopslag te zien wat er nog gemod moest worden.

Zie https://tweakers.net/reacties/modoverzicht/ .

[HawVer]

Jammer dat boostmoderaties weg is. Ik gebruikte het veel om mismoderaties goed te zetten. Modden is voor mij nu een stuk minder interessant.

[Redneckerz]

HawVer schreef op woensdag 13 november 2019 @ 08:23:
Jammer dat boostmoderaties weg is. Ik gebruikte het veel om mismoderaties goed te zetten. Modden is voor mij nu een stuk minder interessant.

Boostpunten zijn in de eerste plaats geen correctief middel, maar bestonden als belonend middel om goede posts extra in de etalage te zetten. In de praktijk werden deze echter vooral gebruikt ter correctie. Dit manifesteerde zich extra nadrukkelijk in posts die het gevoel van de meerderheid vertegenwoordigden, ofschoon de post inhoudelijk niet de waarde verdiende die het zou moeten hebben.

In het topic vind je verscheidende posts die dit gegeven uitgebreider uiteenzetten.

[Jerie]

Redneckerz schreef op maandag 18 november 2019 @ 13:59:
[...]

Boostpunten zijn in de eerste plaats geen correctief middel, maar bestonden als belonend middel om goede posts extra in de etalage te zetten. In de praktijk werden deze echter vooral gebruikt ter correctie. Dit manifesteerde zich extra nadrukkelijk in posts die het gevoel van de meerderheid vertegenwoordigden, ofschoon de post inhoudelijk niet de waarde verdiende die het zou moeten hebben.

In dat geval kun je het zo instellen dat je alleen een boost omhoog mag geven, of alleen een boost wanneer het resultaat niet te ver afwijkt van de huidige score.

Mij maakt het overigens niet uit. Voor mij is en blijft een moderatiesysteem deels een wassen neus. Niet dat dat komt door een gebrek aan wilskracht. Die is er wel degelijk. Ik denk dat je bij zowel gebruikers als mods in eerste instantie uit moet gaan van het goede van de mens; dus geen kwade bedoelingen. Op z'n hoogst onkunde. Als gevolg zul je al snel minder gefrustreerd zijn door een modsysteem.

[Redneckerz]

Jerie schreef op maandag 18 november 2019 @ 14:41:
[...]
In dat geval kun je het zo instellen dat je alleen een boost omhoog mag geven, of alleen een boost wanneer het resultaat niet te ver afwijkt van de huidige score.

Wie zal bepalen dat je alleen een boost omhoog of omlaag mag geven? Bij de boosts werd dit bij de users neergelegd: Boost alleen dat wat een objectief goede post is. Als je dat geautomatiseerd wilt laten bepalen kom je uit bij een nieuwe variant van de ModBot. Die werd juist weggedaan omdat deze te beperkend was en ook te strict was afgesteld.

Idealiter zou iedere moderator zijn boosts inzetten voor posts die objectief in de spotlight horen te staan als beloning. Maar de menselijke component maakt het dat iets objectief modereren erg lastig kan wezen. Wat doe je bij een twijfelgeval? En hoe zou je dat doen als je het geheel zou automatiseren zoals de ModBot van weleer? Hoe zal de Bot kunnen interpreteren dat jij, de gebruiker, twijfelt en daar een correcte aanname in doet?

Nu ik hier zo over filosofeer zou je wellicht e.e.a via Machine learning kunnen aanpakken, op eenzelfde manier als waarop games nu allerlei AI opgepoetste texturen krijgt. Men ''leert'' de code iets herkennen en past daar een reactie op toe.

Op posts zou dat ook kunnen, maar dan moet je wel een groot sample van twijfelposts hebben om dergelijke ML code te kunnen laten herkennen wat nu een twijfelachtige post is of niet. Ik denk echter dat een dergelijk idee nog erg omvangrijk is, maar ik weet wel van een andere site dat ML wordt toegepast op posts om e.e.a te kunnen ''voorspellen''.

Wellicht dat hier in een klein experiment op gekeken kan worden? Dat zou ook een soort ModBot opleveren, maar wel 1 die de juiste inschatting kan maken en niet gelijk maar consequenties verbind aan een (mogelijke) mismod.

[Jerie]

Wie zal bepalen dat je alleen een boost omhoog of omlaag mag geven?

Het huidige tussenresultaat.

Het eindresultaat kan detecteren dat de boost afweek van wat de score had moeten zijn. Op die manier pik je ze de deviants er uit (niet dat ze per definitie dan meteen gestraft moeten worden maar een open dialoog is wel wenselijk IMO).

ML is bias, per definitie. In ieder geval hoop ik dat het niet volledig geautomatiseerd wordt.

Ik blijf van mening dat de metamod van Slashdot zo slecht nog niet was. Op die manier haal je controversiële moderaties er zo uit. Handmatig. Met behulp van de community.

Dat de community een bias heeft: het blijkt keer op keer in iedere community (ook de communities waar men zeer hun best doet inclusief te zijn) dat iedere community een echo chamber bevat. Het lijkt haast mens eigen te zijn. Ook deze community zal daar niet omheen kunnen.

Dat van de gewone gebruikers een krachtige tool is afgepakt, hebben ze eigenlijk te danken aan een grote groep die die tool heeft misbruikt. Het is jammer dat een minderheid daar schade aan ondervindt maar zo gaat dat nou eenmaal met dit soort systemen. Blijkbaar is de sop de kool niet meer waard.

Wat je zou kunnen doen is goed blijven modereren. Misschien kun je in de toekomst dan een promotie naar ProMod oid verkrijgen.

[Redneckerz]

Jerie schreef op maandag 18 november 2019 @ 15:19:
[...]

Het huidige tussenresultaat.

Wat wordt hiermee bedoeld? De mediaan?

Jerie schreef op maandag 18 november 2019 @ 15:19:
Het eindresultaat kan detecteren dat de boost afweek van wat de score had moeten zijn. Op die manier pik je ze de deviants er uit (niet dat ze per definitie dan meteen gestraft moeten worden maar een open dialoog is wel wenselijk IMO).

Het vetgedrukte is krek de Modbot Alleen deze verbond er dan ook automatisch een consequentie aan om zodoende de werkdruk voor de menselijke modders te verlichten. In de praktijk bleek dat echter tegen te vallen, omdat de ModBot nogal streng was voor zijn doen, met als gevolg dat er alsnog menselijk ingegrepen moest worden en daarmee het behaalde voordeel geneutraliseerd werd.

Over ML en Slashdot kan ik geen mening over geven, van dat laatste heb ik zelf geen gebruik gemaakt.

Jerie schreef op maandag 18 november 2019 @ 15:19:

Dat de community een bias heeft: het blijkt keer op keer in iedere community (ook de communities waar men zeer hun best doet inclusief te zijn) dat iedere community een echo chamber bevat. Het lijkt haast mens eigen te zijn. Ook deze community zal daar niet omheen kunnen.

Dat van de gewone gebruikers een krachtige tool is afgepakt, hebben ze eigenlijk te danken aan een grote groep die die tool heeft misbruikt. Het is jammer dat een minderheid daar schade aan ondervindt maar zo gaat dat nou eenmaal met dit soort systemen. Blijkbaar is de sop de kool niet meer waard.

Wat je zou kunnen doen is goed blijven modereren. Misschien kun je in de toekomst dan een promotie naar ProMod oid verkrijgen.

Over het vetgedrukte: Helaas is dat de waarheid. Hoewel van alle varianten op sociaal commentaar het Boostmod en het ModBot systeem best elegant waren in de uitleg maar bleek de praktijk anders. Je kan het mensen ook niet geheel kwalijk nemen. Objectief modereren is nu eenmaal lastig: Iets beoordelen op waarde, zonder dat je daar je persoonlijke licht over laat schijnen.

Toch verdienen beide systemen ook een pluim voor de aanpak die het voor ogen stond. Het is inderdaad vervelend dat je nu geen boosts meer kan gebruiken en wat in de praktijk wel meer modcorrectie zal vereisen. Voor tot dusverre mijn eigen ervaring zou ik vooralsnog willen stellen dat het weghalen ervan een goede keuze was. Er zijn nog altijd mismods, zo ook vandaag deze in het topic.

Het loopt dus zoals verwacht. Het verhelpt niet het probleem, maar het reduceert het wel enigzins.

[Lambo LP670 SV]

Lip schreef op woensdag 6 november 2019 @ 19:41:
Waar kan ik promod rechten aanvragen?
_{Ik spaarde boostpunten, en had er iets van 135 of zo.
Ze zijn gewoon gepikt!}

Ik zat volgens mij rond de 800 ofzo. Ik gebruikte ze veelal om goede posts die nog niet ontdekt waren in de spotlights te zetten en af en toe hielp ik mee als 'promod light' om te corrigeren met een boost en het escaleren te voorkomen.

Juist het grote aantal geeft in mijn ogen toch aan dat ik heel wat extra nuttige commentaren gevonden heb die mogelijks anders niet zijn opgevallen (zo verdien je namelijk boostpunten..)

Jammer dat dit nu van me afgenomen is. Motiverend werkt dit niet en kan me moeilijk voorstellen dat ik hierin alleen ben qua motivatie.

[HawVer]

Redneckerz schreef op maandag 18 november 2019 @ 13:59:
[...]

Boostpunten zijn in de eerste plaats geen correctief middel, maar bestonden als belonend middel om goede posts extra in de etalage te zetten. In de praktijk werden deze echter vooral gebruikt ter correctie. Dit manifesteerde zich extra nadrukkelijk in posts die het gevoel van de meerderheid vertegenwoordigden, ofschoon de post inhoudelijk niet de waarde verdiende die het zou moeten hebben.

In het topic vind je verscheidende posts die dit gegeven uitgebreider uiteenzetten.

Als ik iemand een positieve correctie geeft is dat toch ook een belonend middel?

[Redneckerz]

HawVer schreef op dinsdag 19 november 2019 @ 15:38:
[...]

Als ik iemand een positieve correctie geeft is dat toch ook een belonend middel?

Dat klopt. Maar in de eerste plaats maak je een correctie

Wellicht niet geheel duidelijk maar je kan natuurlijk met boosts positief en negatief corrigeren. Maar beide gevallen zijn geen juist gebruik van boostpunten omdat je met de correctie de objectieve waarde wijzigt van de post.

Boostpunten zoals ik het ken (Het kan dus anders zijn, maar ik ben hier nog niet op gecorrigeerd so feel free to correct als het nodig is) waren in beginsel bedoeld om posts die objectief een bepaalde waarde hebben te belonen hiervoor als een soort spotlight. Denk aan een uitgebreide uiteenzetting die ondersteund wordt door meerdere links die objectieve waarheid aantonen. Zoiets kan naast een +3 met boostpunten beloond worden, omdat een dergelijke post zoiets verdient.

[Sissors]

Maar ook zonder boosts kan je toch een post op +3 zetten? Ja, met boosts kan je hem boven andere +3s krijgen, maar laten we wel wezen, het is niet alsof het overloopt van +3s. Boosts lijken me in zo'n situatie alleen nut hebben als hij al op +1 staat ofzo, maar dan ben je weer aan het corrigeren.

Anyway, kwam er net achter dat mijn boostpunten zijn afgepakt . Ik begrijp de problemen ervan, maar ik verwacht ook dat geen boosts hebben slechter werkt dan wel.

[Zerfox]

Ik ben altijd een stille FP-moderator geweest. Als ik uitschieters waren wou ik ze altijd corrigeren. Nu me dat onmogelijk gemaakt is is mijn enige manier om hier nog verandering in te brengen om een post te plaatsen in Het kleine-mismoderatietopic deel XXIX.

Zo maar een greep van posts die ik niet zonder boosts naar hun juiste score kan krijgen:

Zerfox schreef op donderdag 21 november 2019 @ 17:46:
Ik ben mateloos gefrustreerd dat ik niet mismoderaties meer kan corrigeren, dus bij deze het verzoek om de volgende moderaties te corrigeren:

M.M in 'nieuws: AIVD vindt toezichthouder te streng' +3 moet gewoon +1 zijn
HenkEisDS in 'nieuws: AIVD vindt toezichthouder te streng' +2 moet +1 zijn
Loy in 'nieuws: AIVD vindt toezichthouder te streng' +2 moet +1 zijn
klakkie.57th in 'nieuws: AIVD vindt toezichthouder te streng' +2 moet +1 zijn

Tenocticatl in 'reviews: Google Stadia - Makkelijk, maar duur en niet af' +2 moet +1 zijn
hahaha2223 in 'reviews: Google Stadia - Makkelijk, maar duur en niet af' +2 moet +1 zijn
Arrahant in 'reviews: Google Stadia - Makkelijk, maar duur en niet af' +2 moet +1 zijn

Lapa in 'nieuws: Apple deactiveert ontwikkelaarsaccount van 9to5Mac-medewerker' +2 moet +1 zijn
rikoos in 'nieuws: Apple deactiveert ontwikkelaarsaccount van 9to5Mac-medewer... -1 moet 0 zijn

Vogelnest in 'nieuws: Intel biedt excuses aan voor nieuwe cpu-tekorten door t... -1 moet 0 zijn
Vogelnest in 'nieuws: Intel biedt excuses aan voor nieuwe cpu-tekorten door t... -1 moet 0 zijn
lachiu in 'nieuws: Intel biedt excuses aan voor nieuwe cpu-tekorten door tege... -1 moet 0 zijn
hackerhater in 'nieuws: Intel biedt excuses aan voor nieuwe cpu-tekorten door... -1 moet 0 zijn
govie in 'nieuws: Intel biedt excuses aan voor nieuwe cpu-tekorten door tegen... -1 moet 0 zijn
ctrl-tab in 'nieuws: Intel biedt excuses aan voor nieuwe cpu-tekorten door t... -1 moet 0 zijn

Dit frustreert mij extreem en zal het stille plezier dat ik haalde uit het moderen zeker doen verminderen. Weet eerlijk gezegd niet of ik dan nog wel de moeite ga nemen om te modereren. Ben benieuwd of Tweakers in de toekomst kan evalueren of de kwantiteit van de moderaties is afgenomen met het wegnemen van deze feature. Kwantiteit is natuurlijk niet hetzelfde als kwaliteit, maar geeft toch aan of dit de juiste weg is die je moet inslaan als Tweakers. Uiteindelijk wordt de FP-moderatie gedragen door vrijwilligers. Nu krijg ik niet meer de positieve bekrachtiging van nieuwe besteedbare boosts.

[CH4OS]

Sissors schreef op donderdag 21 november 2019 @ 09:19:
Anyway, kwam er net achter dat mijn boostpunten zijn afgepakt . Ik begrijp de problemen ervan, maar ik verwacht ook dat geen boosts hebben slechter werkt dan wel.

Dan heb je de strekking van het uitschakelen gemist; Punten zijn niet afgepakt. De functie is tijdelijk uitgeschakeld om te zien of het een en ander beter werkt. Of het definitief uit blijft moet nog blijken.

[ Voor 5% gewijzigd door CH4OS op 21-11-2019 20:23 ]

[Redneckerz]

Sissors schreef op donderdag 21 november 2019 @ 09:19:
Maar ook zonder boosts kan je toch een post op +3 zetten?

Dat klopt. Het mismod probleem zal zonder boosts ook blijven bestaan, want ook zonder de punten kan een user nog steeds ouderwets mismodden.

Het verschil is echter nu dat het meer users kost om een post op +3 te zetten - en te houden. Waar je eerst 1 user had die een +3 maakt en die zijn boosts kon inzetten met x6 weging, heb je nu 6 users nodig die +3 maken met x1 weging. Andersom kan ook, -1 geven en dan je boosts met x6 weging inzetten. Dat kan nu niet meer.

De instapdrempel is dus hoger.

Sissors schreef op donderdag 21 november 2019 @ 09:19:
Ja, met boosts kan je hem boven andere +3s krijgen, maar laten we wel wezen, het is niet alsof het overloopt van +3s. Boosts lijken me in zo'n situatie alleen nut hebben als hij al op +1 staat ofzo, maar dan ben je weer aan het corrigeren.

Anyway, kwam er net achter dat mijn boostpunten zijn afgepakt . Ik begrijp de problemen ervan, maar ik verwacht ook dat geen boosts hebben slechter werkt dan wel.

Boostpunt misbruik bij mismods wordt vooral zichtbaar bij posts die veel +3 mismod ontvangen of onterecht -1 krijgen.

Zerfox schreef op donderdag 21 november 2019 @ 17:53:
Dit frustreert mij extreem en zal het stille plezier dat ik haalde uit het moderen zeker doen verminderen. Weet eerlijk gezegd niet of ik dan nog wel de moeite ga nemen om te modereren. Ben benieuwd of Tweakers in de toekomst kan evalueren of de kwantiteit van de moderaties is afgenomen met het wegnemen van deze feature.

Dat zullen zij doen, dat heeft o.a Dirk zelf aangegeven. Het is een tijdelijke evaluatie.

Voornamelijk zijn de boosts weggehaald omdat men ze inzette wegens mee eens om zodoende +3 posts steviger in het zadel te krijgen. Een post met 200+ 3 is dan ook niet vreemd.

Let wel, dit is mijn eigen kijk hierop. Ik vind tevens dat wel kan worden uitgelegd waar boosts in de eerste plaats voor bedoeld waren of wat het uiteindelijk doel hiervan was toen ze werden geintroduceerd.

Zerfox schreef op donderdag 21 november 2019 @ 20:37:
[...]

Precies, dat is ook hoe ik al jaren de boosts gebruik. Ik snap alleen niet waarom @Redneckerz denkt dat dit niet de bedoeling is en mij hiervan probeert te overtuigen in dit topic.

Ik zal het dan verkeerd begrijpen. Zoals gezegd, men zet ze grotendeels in om mee eens te voorspoedigen. Nu dit is weggehaald, is de instapdrempel hoger.

[Techprice]

Hier een schoolvoorbeeld die alle drie de bovenstaande reacties zowat samenvat. Duidelijk een mismod op de oude, klassieke manier zonder dat er boosts in het spel waren. Moest een 0/1 zijn.

Maar inderdaad, het resultaat nu met een +2, is waarschijnlijk al minder extreem dan mocht de boost er nog steeds zijn. Al zou ik dit wel boosten naar een +1 om het in de goede richting te krijgen.

[ Voor 9% gewijzigd door Techprice op 21-11-2019 22:12 ]

[mpkossen]

Ulas in 'nieuws: ABN Amro stopt met Android Wallet wegens te weinig gebruikers'

Dit soort berichten hoeven van mijn helemaal niet getoond te worden.

[XWB]

mpkossen schreef op donderdag 21 november 2019 @ 23:41:
Ulas in 'nieuws: ABN Amro stopt met Android Wallet wegens te weinig gebruikers'

Dit soort berichten hoeven van mijn helemaal niet getoond te worden.

Dat kan door de reactieweergave op 0 en groter te zetten.

[Sissors]

Redneckerz schreef op donderdag 21 november 2019 @ 20:44:
[...]

Dat klopt. Het mismod probleem zal zonder boosts ook blijven bestaan, want ook zonder de punten kan een user nog steeds ouderwets mismodden.

Het verschil is echter nu dat het meer users kost om een post op +3 te zetten - en te houden. Waar je eerst 1 user had die een +3 maakt en die zijn boosts kon inzetten met x6 weging, heb je nu 6 users nodig die +3 maken met x1 weging. Andersom kan ook, -1 geven en dan je boosts met x6 weging inzetten. Dat kan nu niet meer.

De instapdrempel is dus hoger.

Dat zie ik niet. Natuurlijk, iemand kan hem naar +3 onterecht boosten, maar dan kan ik hem net zo hard weer terug boosten naar +1. Dat veranderd niet, behalve als je ervan uitgaat dat slechte modders meer boost punten hebben dan goede modders. Als dat het geval is, tja dan is het systeem inderdaad kapot.

Maar als iedereen boosts heeft dan is de verhouding hoeveel mensen het kost om een post onterecht op +3 te houden niet anders dan wanneer niemand ze heeft. Als echter meer goede modders boost punten hebben tov slechte modders, dan is het moeilijker om een post onterecht op +3 te houden.

Voornamelijk zijn de boosts weggehaald omdat men ze inzette wegens mee eens om zodoende +3 posts steviger in het zadel te krijgen. Een post met 200+ 3 is dan ook niet vreemd.

Ik snap het probleem, en ben het vaak genoeg tegengekomen inderdaad. Het probleem is echter dat die posts onterecht op +2/+3 staan doordat heel veel mensen het ermee eens zijn. Dan is het nog steeds meningmodden, maar dat probleem blijft zonder boosts.

CH4OS schreef op donderdag 21 november 2019 @ 20:23:
[...]
Dan heb je de strekking van het uitschakelen gemist; Punten zijn niet afgepakt. De functie is tijdelijk uitgeschakeld om te zien of het een en ander beter werkt. Of het definitief uit blijft moet nog blijken.

Dat begrijp ik, het 'afpakken' gedeelte was dan ook niet heel serieus bedoelt.

[Redneckerz]

Techprice schreef op donderdag 21 november 2019 @ 22:11:
Hier een schoolvoorbeeld die alle drie de bovenstaande reacties zowat samenvat. Duidelijk een mismod op de oude, klassieke manier zonder dat er boosts in het spel waren. Moest een 0/1 zijn.
[Afbeelding: Mismod zonder boosts]
Maar inderdaad, het resultaat nu met een +2, is waarschijnlijk al minder extreem dan mocht de boost er nog steeds zijn. Al zou ik dit wel boosten naar een +1 om het in de goede richting te krijgen.

Dit is inderdaad het probleem in het klein. Dit is zichtbaarder wanneer een post 100den +3 krijgt wegens mee eens.

mpkossen schreef op donderdag 21 november 2019 @ 23:41:
Ulas in 'nieuws: ABN Amro stopt met Android Wallet wegens te weinig gebruikers'

Dit soort berichten hoeven van mijn helemaal niet getoond te worden.

De reactie van XWB daargelaten, interpreteer ik deze reactie als 1 die in dit topic thuis hoort. Wellicht dat dit bedoeld werd?

Sissors schreef op vrijdag 22 november 2019 @ 10:01:
[...]

Dat zie ik niet. Natuurlijk, iemand kan hem naar +3 onterecht boosten, maar dan kan ik hem net zo hard weer terug boosten naar +1. Dat veranderd niet, behalve als je ervan uitgaat dat slechte modders meer boost punten hebben dan goede modders. Als dat het geval is, tja dan is het systeem inderdaad kapot.

Dat is het geval. Het speelt (speelde) vooral een rol bij posts die heel veel +3 kregen, wegens o.a mee eens modereren.

Sissors schreef op vrijdag 22 november 2019 @ 10:01:
[...]
Ik snap het probleem, en ben het vaak genoeg tegengekomen inderdaad. Het probleem is echter dat die posts onterecht op +2/+3 staan doordat heel veel mensen het ermee eens zijn. Dan is het nog steeds meningmodden, maar dat probleem blijft zonder boosts.

Het mismod probleem zal zonder boosts ook blijven bestaan, want ook zonder de punten kan een user nog steeds ouderwets mismodden.

?

[CH4OS]

Sissors schreef op vrijdag 22 november 2019 @ 10:01:
Ik snap het probleem, en ben het vaak genoeg tegengekomen inderdaad. Het probleem is echter dat die posts onterecht op +2/+3 staan doordat heel veel mensen het ermee eens zijn. Dan is het nog steeds meningmodden, maar dat probleem blijft zonder boosts.

Klopt, maar het is nu wel gemakkelijker om de moderatie goed te zetten doordat de berg die ontstaat door +3 met boost weg is. Het is dus makkelijker glad te trekken en dat is men echt wel bewust. Maar hoe groot het effect is wil men inzichtelijk krijgen door deze periode waarbij de boosts uit staan.

[Sando]

Ik vind nog steeds dat een modbattle (meer -1 én +2/3 dan +1) een belangrijke indicator is voor een interessante reactie en ik zou willen dat ik daarop kon filteren.

Misschien is het een kans in plaats van een valkuil.

Dit is de derde keer dat ik het op Tweakers zeg, jammer dat niemand er op reageert.

[ Voor 9% gewijzigd door Sando op 23-11-2019 14:35 ]

[Bor]

Sando schreef op zaterdag 23 november 2019 @ 14:33:
Ik vind nog steeds dat een modbattle (meer -1 én +2/3 dan +1) een belangrijke indicator is voor een interessante reactie en ik zou willen dat ik daarop kon filteren.

Misschien is het een kans in plaats van een valkuil.

Dit is de derde keer dat ik het op Tweakers zeg, jammer dat niemand er op reageert.

De reacties waar je op doelt zijn volgens mij vooral polariserende of populistische reacties en daarmee in mijn ogen juist minder interessant.

[Wim-Bart]

Bor schreef op zaterdag 23 november 2019 @ 19:08:
[...]


De reacties waar je op doelt zijn volgens mij vooral polariserende of populistische reacties en daarmee in mijn ogen juist minder interessant.

Ondanks dat, kosten dat soort dingen wel steeds mijn moderatie rechten. Wanneer je een andere mening deelt, dan wijk je vaak af van de groep en zegt Tweakers dat je moderatie gedrag niet in lijn is met het gemiddelde gedrag en ben je je rechten weer kwijt.

Ik blijf van mening dat moderatie alleen maar mag wanneer je betaald lid bent of een gigantisch track record hebt door bijvoorbeeld een review over een bepaald product. Te vaak zie ik:

• Ik mag jou niet moderaties
• Ik ben het niet met je eens ondanks dat je gelijk hebt moderaties
• Ongefundeerde fan moderaties

.

[Bor]

Wim-Bart schreef op zaterdag 23 november 2019 @ 19:23:
[...]

Ondanks dat, kosten dat soort dingen wel steeds mijn moderatie rechten. Wanneer je een andere mening deelt, dan wijk je vaak af van de groep en zegt Tweakers dat je moderatie gedrag niet in lijn is met het gemiddelde gedrag en ben je je rechten weer kwijt.

Nee dat is niet de reden waarom, jij jouw moderatierechten kwijt bent. We hebben het hier niet over het +3 geven op moderaties die een +1 of zelfs krap een +1 waard zijn. Die reacties zijn eigenlijk nooit heel erg interessant. Dat is echter wel waarom jij niet meer kunt modereren.

Waar Redsandro op lijkt te doelen zijn de reacties die omstreden zijn of een afwijkende mening verkondigen en hierbij onterecht extreem worden gemodereerd.

[Wim-Bart]

Bor schreef op zaterdag 23 november 2019 @ 19:27:
[...]
We hebben het hier niet over het +3 geven op moderaties die een +1 of zelfs krap een +1 waard zijn.

Dat is een mening, want ik modereer namelijk alleen mensen die wat te zeggen hebben en ik blijf van mening dat het iets persoonlijk is.

[Bor]

Wim-Bart schreef op zaterdag 23 november 2019 @ 19:37:
[...]

Dat is een mening, want ik modereer namelijk alleen mensen die wat te zeggen hebben en ik blijf van mening dat het iets persoonlijk is.

Nee dat is geen mening. Jouw moderaties voor de uitschakeling voldoen op geen enkele manier aan de moderatierichtlijnen. Je hebt hierover voor uitschakeling meerdere keren een e-mail ontvangen, inclusief voorbeelden. Het zijn juist dit soort scheve moderaties die een probleem vormen. Hierbij zagen wij over de hele linie dat vaak moderatieboosts werden ingezet om een mening moderatie meer kracht bij te zetten.

[Sando]

Bor schreef op zaterdag 23 november 2019 @ 19:08:
[...]

De reacties waar je op doelt zijn volgens mij vooral polariserende of populistische reacties en daarmee in mijn ogen juist minder interessant.

Populistisch? Dat herken ik niet. Het gebeur[t|de] vaak dat een user iets meer moeite doet om iets uiteen te zetten en dan meer <1 én >1 scoort dan =1 en uiteindelijk op 0 of 1 terecht komt, en meestal vond ik het dan interessant leesvoer. Ik wil vaak de interessante dingen lezen dus filter ik op +2 of +3. Maar dergelijke reacties vallen dan buiten de boot, en kom je alleen tegen als je een half uur in de wachtkamer zit en de tijd neemt om alles te lezen.

Ik kan dus niet zoeken op bovengenoemde filter, en bovendien zijn ze lastiger te vinden nu boostmoderaties zijn opgeschort, dus ik vind het lastig om een voorbeeld te vinden. Maar ik herinner me mijn reactie die op 0 eindigde, dus hoewel dit een matig voorbeeld is van wat ik bedoel, is het er wel één.

Nieuws: Windows gaat Linux-terminal in tabs bouwen.

Reactie 1: Je kan ook eens een Linux distro proberen

Reactie 2: Waarom zou je, als Windowsgebruiker

Reactie 3: Poging tot serieus antwoord/testimonial Eindscore: 0 (8x -1 4x +2)

Een reactie waar veel mensen een sterke mening over hebben is vaak interessant, juist omdat dit overwegend een technologieforum is. Slechts weinig nieuwsartikelen lenen zich voor populisme. Ik zou graag willen kunnen filteren op:

Reacties met meer dan 10* moderaties, waarvan zowel de <0 als de >1 counts hoger zijn dan de =1.
*) Empirisch te bepalen variabele die helaas pre- en post-boost-opschorting zal verschillen.

Omdat ik dergelijke reacties graag lees. Ik denk dat het een kans is, maar voor de volledigheid: Jij hoeft die filter niet te gebruiken.

Hier is een mockup van deze nieuwe filter:

[ Voor 8% gewijzigd door Sando op 23-11-2019 22:31 ]

[dmantione]

De achtergrond van boostpunten lijkt me dat ervaren gebruikers minder vaak zullen mismodereren dan onervaren gebruikers. Meningmodden zal met en zonder boostpunten blijven bestaan en als de veronderstelling klopt dat ervaren gebruikers beter modereren, zullen reacties vaker op de verkeerde score blijven staan.

Wat juist is, is dat boostpunten een doeltreffend wapen zijn bij meningmodden en indien meningmodden uitbreekt die reactie niet meer te corrigeren valt door gebruikers zonder boostpunten. Onervaren gebruikers krijgen hierdoor dus meer mogelijkheden tegen ervaren gebruikers.

[Zeehond]

@Sando dan ga je het moderatie systeem op een andere manier gebruiken dan waar het voor is gebouwd. Modereren gaat niet op mening, de bedoeling is dat de richtlijnen van de moderatie FAQ worden nageleefd. Bij reacties waar de score uiteenloopt van -1 tot +3 worden dikwijls dus verkeerd gemodereerd. De enige manier waarop zo'n filter handig kan zijn is juist om zo'n reacties snel te vinden en zorgen dat ze een correcte score krijgen waardoor ze uit de filter verdwijnen, en mismodders aanschrijven. Maar daarvoor hebben we https://tweakers.net/reacties/afwijkingen/.

@dmantione

Helaas werden boost punten ook juist erg vaak gebruikt om te mening midden, daarom hebben we ze dus liever niet.

[dmantione]

Dat heb ik zelf ook vaak genoeg gezien, dus daarover geen discussie, alleen vraag ik mij af dat nu onervaren gebruikers in verhouding meer macht krijgen over dat soort discussies, de situatie er beter op gaat worden.

[Sando]

Zeehond schreef op zondag 24 november 2019 @ 11:34:
@Sando dan ga je het moderatie systeem op een andere manier gebruiken dan waar het voor is gebouwd. Modereren gaat niet op mening, de bedoeling is dat de richtlijnen van de moderatie FAQ worden nageleefd.

Ik begrijp wat je zegt. Jullie constateren dat (te veel) mensen van nature dit ongewenste patroon volgen. Daarom stel ik voor dat je in plaats van het kind met het badwater weg te gooien, juist van dit moderatiekenmerk een kans maakt. In plaats van vechten tegen de bierkaai geef je tegenstrijdige moderaties die beide kanten op te ver afwijken van het eigen gemiddelde een nieuwe status, die juist interessant kan zijn.

Geef het een naam: Hot, Passie, Debated, Opinionated, Controversieel, Fanatiek, er kan vast iemand wel een passender woord bedenken.

Als je mensen laat modereren krijg je gratis menselijke resultaten. Maak daar gebruik van ipv het menselijke element in te perken.

Sturen is makkelijker dan keren.