Huis verkocht, bewoner klaagt over onbekend verborgen gebrek

[EricNL]

De Rikster schreef op donderdag 18 mei 2017 @ 12:44:

Dan is TS dus voor een veel kleiner bedrag klaar dan waar hij bang voor is

Ehm, de bedoeling is dat mijn bedrag ongeveer €0 is. Nogmaals, ik snap dat er allerlei wetten en weet ik het wat allemaal aan verbonden zit, maar een verborgen gebrek is het volgens mij als ik iets bewust achter gehouden zou hebben, wat dus niet het geval is aangezien ik er zelf niet van af wist.

Als ik ergens schuld heb neem ik mijn verantwoordelijkheid en als dat geld kost: so be it. Maar net zoals de koper er natuurlijk niet op zit te wachten om de portomonnee te trekken, zit ik er ook niet op te wachten om voor iets te gaan betalen wat ik zelf niet veroorzaakt hebt.

Ik wacht het allemaal wel gewoon af. Ik heb sowieso het idee dat ik sterk sta aangezien er genoeg aanwzijgingen en bewijzen zijn om aan te tonen dat ik zelf niet van het probleem wist en het al helemaal niet veroorzaakt heb. Tevens heeft de koper geen bouwkeuring laten doen. Tot waar loopt de grens dan? Als dit "zomaar" in mijn schoenen geschoven kan worden zonder dat zij een bouwkeuring heeft laten doen, zal ik dan ook alvast haar hypotheek gaan betalen en eten savonds koken? Want als dat zo is heb ik er nu namelijk een extra zorg bij, genaamd bewoner. Ik kan toch moeilijk elke keer met m'n pinpas aan komen zetten als er een handvat van een keukenkastje los laat, een schroefje van dit of een kabeltje van dat niet helemaal lekker zit...

[emnich]

EricNL schreef op donderdag 18 mei 2017 @ 12:53:
[...]


Ehm, de bedoeling is dat mijn bedrag ongeveer €0 is. Nogmaals, ik snap dat er allerlei wetten en weet ik het wat allemaal aan verbonden zit, maar een verborgen gebrek is het volgens mij als ik iets bewust achter gehouden zou hebben, wat dus niet het geval is aangezien ik er zelf niet van af wist.

Als ik ergens schuld heb neem ik mijn verantwoordelijkheid en als dat geld kost: so be it. Maar net zoals de koper er natuurlijk niet op zit te wachten om de portomonnee te trekken, zit ik er ook niet op te wachten om voor iets te gaan betalen wat ik zelf niet veroorzaakt hebt.

Dat hoeft niet per se. Als het een ernstig gebrek is dan hoef je er niet zelf van geweten te hebben. Dat laatste is natuurlijk ook moeilijk te bewijzen.

In dit geval is het zeker geen groot gebrek en het staat `normaal gebruik van de woning` niet in de weg.

Inderdaad gewoon afwachten en je nergens zorgen over maken.

[Paul]

De Rikster schreef op donderdag 18 mei 2017 @ 12:44:
Als jij die (semi)permanent aansluit op één groep en dit komt na verkoop naar boven dan is dit wel zeker een verborgen gebrek ja.

Euhm, nee? Bijna ieder huis ouder dan ~30 jaar heeft meer aangesloten op één groep, "vroeger" had je überhaupt maar 4 groepen. Good luck met je vaatwasser, waterkoker, koffiezetter en magnetron, die zitten in dat soort huizen over het algemeen samen op dezelfde groep

[...]
[afbeelding]

Wat wil je daar mee zeggen? Dat er oplossingen voor zijn? Natuurlijk zijn die er. Maakt dat het punt anders?

[...]

Dat is ook een verborgen gebrek (bezit niet de eigenschappen die je ervan mag verwachten zonder melding verkoper).

Ik weet niet wat jouw verwachtingen zijn bij een kookplaat maar zoveel zijn er niet die alles tegelijk vol open kunnen zetten. Ik heb die dingen een paar jaar bezorgd en aangesloten en alleen als je drie fases had kon je alle pitten op turbo zetten. De meer luxe varianten hadden daar een sensor en een beveiliging voor maar er waren er genoeg die gewoon de stop lieten klappen als je het probeerde. Aansluitwaarde 11 KW en een handleiding en krammetjes die laten zien hoe je het op 1x 16A aansluit... Dat is gewoon een supported configuratie voor die dingen en dus moet je verwachten dat het mogelijk is dat het op die manier is aangesloten.

Alle apparaten in huis =/= alle onderdelen van één toestel met een permanente aansluiting.

Alleen jammer dat het nu net om dat ene apparaat is de meeste huizen gaat waarbij je die verwachting nu net niet kunt hebben.

[712641]

Volgens mij snappen veel mensen niets van verborgen gebreken. Want een fout in elektra is toch geen verborgen gebrek meer te noemen? Dan kun je ook wel gaan piepen over een deur die scheef hangt of een vloer die scheef loopt.

[Wailing_Banshee]

idef1x schreef op woensdag 17 mei 2017 @ 15:09:
[...]

Ja maar deed het fornuis het wel normaal? Ja als je niet alles tegelijk gebruikt wel, maar normaal zou in mijn ogen weer zijn alle functies gelijktijdig. Tenzij de fabrikant al aangeeft dat dat niet mogelijk is, maar lijkt me sterk. Lijkt er hier dus op dat het nooit normaal (in mijn ogen) normaal heeft gewerkt.

Hoe groot is de kans dat je het allemaal tegelijkertijd gebruikt? Wij hebben een kleinere variant van die Falcon die TS had: twee ovens en een gril (aansluitwaarde 7.4kW). We hebben hem nu als zo'n 5 jaar ofzo, en het aantal keren dat we beide ovens en de gril aan hadden zijn op 1 hand te tellen (namelijk nooit). Eén oven en de gril: ja. Twee ovens: ja. Maar nog nooit alles. Wij hebben dat ding specifiek gekocht omdat het er allemaal in zat. Dus wat is normaal gebruik?

[idef1x]

Normaal of gewenst gebruik...maakt dat wat uit? Wellicht is de koper wel een superkok die alles gelijktijdig gebruikt. Wat vrienden uitnodigen om te komen eten/samen koken kan ook helpen.

Mijn opmerking was meer in de trend van wat mag je verwachten als je je huis zo koopt? Een werkend fornuis , waarbij je niet alles gelijktijdig moet aanzetten of alles wel gelijktijdig kunnen gebruiken. Hoe dat juridisch zit weet ik niet, maar zoals ik al schreef zou ik wel verwachten dat alles gelijktijdig te gebruiken is en de meterkast/groepen een fornuisaansluitingen erop zijn aangepast.

[OverSoft]

idef1x schreef op donderdag 18 mei 2017 @ 13:56:
Normaal of gewenst gebruik...maakt dat wat uit? Wellicht is de koper wel een superkok die alles gelijktijdig gebruikt. Wat vrienden uitnodigen om te komen eten/samen koken kan ook helpen.

Mijn opmerking was meer in de trend van wat mag je verwachten als je je huis zo koopt? Een werkend fornuis , waarbij je niet alles gelijktijdig moet aanzetten of alles wel gelijktijdig kunnen gebruiken. Hoe dat juridisch zit weet ik niet, maar zoals ik al schreef zou ik wel verwachten dat alles gelijktijdig te gebruiken is en de meterkast/groepen een fornuisaansluitingen erop zijn aangepast.

Nou ja, dat is dus absoluut niet zo. Veel inductie / electrische platen kun je gewoon aansluiten op 1 of 2 16A aansluitingen, en dat staat vaak ook uitgelegd in de handleiding van de kookplaat, je kunt dan alleen niet alles tegelijk aan zetten. Dat de nieuwe bewoner daar niet van op de hoogte is boeit niet, dan hadden ze dat maar moeten testen voor de koop van het huis, want (en ik moet het onderhand gaan roepen hier) ze heeft geen BOUWKUNDIGE KEURING laten doen.

"Verwachting" moet je ook laten varen bij de aankoop van een huis, het is geen tweede hands auto en er gelden hele andere regels. In de regel komt het in Nederland eigenlijk niet voor dat nieuwe bewoners in het gelijk gesteld worden bij het aansprakelijk stellen van de verkoper, tenzij het huis op instorten staat.

Normaal gebruik zegt niets, ook is het geen gebrek waardoor een woning niet bewoonbaar is (iets wat in de definitie van "verborgen gebrek" zit). Ik zou er niet eens meer 1 woord aan vuil maken.
Ik gok dat je niet eens een brief binnen krijgt, lekker laten varen dit.

[ Voor 9% gewijzigd door OverSoft op 18-05-2017 14:03 ]

[klaw]

Het kan niet zo zijn dat door hoger verbruik van elektriciteit opeens je huis een verborgen gebrek heeft. Anders zou je altijd nadat je ergens komt te wonen allemaal apparatuur kunnen huren en lenen en tegelijk aanzetten om zo nog even een nieuwe meterkast uit de vorige bewoner te trekken.

[idef1x]

klaw schreef op donderdag 18 mei 2017 @ 14:10:
Het kan niet zo zijn dat door hoger verbruik van elektriciteit opeens je huis een verborgen gebrek heeft. Anders zou je altijd nadat je ergens komt te wonen allemaal apparatuur kunnen huren en lenen en tegelijk aanzetten om zo nog even een nieuwe meterkast uit de vorige bewoner te trekken.

Met het verschil dat in dit huis de apparatuur al aanwezig was.

[Tehh]

klaw schreef op donderdag 18 mei 2017 @ 14:10:
Het kan niet zo zijn dat door hoger verbruik van elektriciteit opeens je huis een verborgen gebrek heeft. Anders zou je altijd nadat je ergens komt te wonen allemaal apparatuur kunnen huren en lenen en tegelijk aanzetten om zo nog even een nieuwe meterkast uit de vorige bewoner te trekken.

Inderdaad. Toen wij ons huis kochten hebben we vloerverwarming aan laten leggen en hadden we dus gedurende enkele weken in december / januari geen verwarming. Dus 3KW kachel gekocht, in stopcontact gepropt en 24/7 aan laten staan op dezelfde groep. Na 3 weken was onze stoppenkast voor 1/3e weggesmolten. (helaas geen foto's van)
We hebben toen gelijk maar de oude stoppenkast (6 of 8 groepen) vervangen door een mooi model met 12 groepen. Geen haar op mijn hoofd heeft er aan gedacht om dit een 'verborgen' gebrek te noemen.

[Señor Sjon]

Dat is al heel wat anders dan een ingebouwd keukenapparaat die er elektrisch in 'gehackt' is door de vorige eigenaar.

[Malarky]

EricNL schreef op dinsdag 16 mei 2017 @ 16:23:
[...]

Ja wacht ff Ik wordt gebeld met de melding dat "de koelkast steeds uitvalt" en dat er "een flinke lekkage is in de badkamer". Het is ook letterlijk 2 minuten rijden en vriendelijk als ik ben wil ik er wel even naar kijken hoewel ik telefonisch al had doorgegeven geen garanties te geven.

Dame in kwestie gebruikt jou volgens mij. Mede daarom zit je nu met juridisch gedreig. Als jou huis verkocht is, is het verkocht. Al dat geklus van jou in het huis van een ander (jouw vorige huis) kan alleen maar voor nieuw gezeur zorgen.

Als er morgen echt een probleem is met de badkamer of koelkast, dan ligt er bij jou een brief op de mat met de klacht dat jij het gedaan hebt omdat je als amateur lopen klussen in het huis van een ander.

Dat je voor goedwillende fatsoenlijke mensen een keer wat wil betekenen: oke. Maar iemand die de vorige bewoner om wittewasjes steeds lastigvalt....

Ik zou vanaf dag 1 vriendelijk zijn geweest aan de telefoon en verwijzen naar een monteur, zonder verdere suggesties. En dan ophangen. Geen haar op mijn hoofd die eraan denkt bij het type Rijdende Rechter binnen te stappen. Om wat dan ook.

De tweakers die hier suggereren dat je "waarschijnlijk gewoon gaat betalen" zijn onvoldoende juridisch onderlegt. Bewijslast dat ze niet zelf heeft lopen rommelen (wat ze overigens vast niet heeft) krijgt ze na al die maanden nooit meer rond.

Dus geen energienota's verstrekken, geen verhalen ophangen over wat je zelf ooit wel of niet gemerkt hebt of waaraan je geklust hebt,maar gewoon net als bij de agent op straat "geen verklaring" geven. Helemaal niets kan in je voordeel werken bij zo een type.

[ Voor 16% gewijzigd door Malarky op 19-05-2017 14:28 ]

[Anoniem: 888777]

712641 schreef op donderdag 18 mei 2017 @ 13:08:
Volgens mij snappen veel mensen niets van verborgen gebreken. Want een fout in elektra is toch geen verborgen gebrek meer te noemen? Dan kun je ook wel gaan piepen over een deur die scheef hangt of een vloer die scheef loopt.

Wellicht snap jij het niet helemaal?

Er wordt allang niet meer gesproken over een "verborgen gebrek" maar van een ernstig gebrek dat het normaal functioneren als woning in de weg staat. En daar valt een elektrische installatie prima onder als er substantiële structurele gebreken zijn waardoor de installatie niet voldoet of bruikbaar is. Natuurlijk is er bij een ernstig gebrek wat meer aan de hand dan een te kleine groep of een verkeerd aangesloten wcd.

Of je daarvan wist is niet relevant. Relevant is hoe het juridisch zit en dan kom je op zaken als bewijslast, informatieplicht en onderzoeksplicht (zoals een keuring bij oudere gebouwen) en wordt het allemaal een discussie voor specialisten.

Van dat alles lijkt hier weinig het geval, en er is niet eens een schrijven dat er een claim is.

Maar de verdediging het is maar elektra of ik heb het niet geweten zijn ook een beetje onnozel. En als er fraude gepleegd zou zijn, zoals weleens is geopperd maar niet aangetoond, door aansluitingen buiten de meter om te maken dan is het weer een ander verhaal.

[ Voor 4% gewijzigd door Anoniem: 888777 op 19-05-2017 10:34 ]

[Stoney3K]

Señor Sjon schreef op vrijdag 19 mei 2017 @ 09:10:
Dat is al heel wat anders dan een ingebouwd keukenapparaat die er elektrisch in 'gehackt' is door de vorige eigenaar.

In dit geval is er alleen niets "gehackt" maar gewoon op deugdelijke wijze een kookgroep aangelegd via een Perilex aansluiting. Voor zover ik kan lezen is het fornuis ook vrijstaand.

Die aansluiting staat in principe los van het apparaat wat je er in prikt, als dat apparaat nu te veel stroom slurpt dan is dat geen gebrek van de installatie.

[ Voor 5% gewijzigd door Stoney3K op 19-05-2017 10:52 ]

[Valorian]

..

[ Voor 99% gewijzigd door Valorian op 19-05-2017 12:48 ]

[712641]

Anoniem: 888777 schreef op vrijdag 19 mei 2017 @ 10:31:
[...]

Wellicht snap jij het niet helemaal?

Er wordt allang niet meer gesproken over een "verborgen gebrek" maar van een ernstig gebrek dat het normaal functioneren als woning in de weg staat. En daar valt een elektrische installatie prima onder als er substantiële structurele gebreken zijn waardoor de installatie niet voldoet of bruikbaar is. Natuurlijk is er bij een ernstig gebrek wat meer aan de hand dan een te kleine groep of een verkeerd aangesloten wcd.

Of je daarvan wist is niet relevant. Relevant is hoe het juridisch zit en dan kom je op zaken als bewijslast, informatieplicht en onderzoeksplicht (zoals een keuring bij oudere gebouwen) en wordt het allemaal een discussie voor specialisten.

Dus als jij een auto verkoopt en de remmen begeven het na een paar maanden, dan is jouw verantwoordelijkheid?

[KirovAir]

Malarky schreef op vrijdag 19 mei 2017 @ 10:13:
[...]
Dame in kwestie gebruikt jou volgens mij. Mede daarom zit je nu met juridisch gedreig. Als je huis verkocht is, is het verkocht. Al dat geklus van jou in het huis van een ander (jou vorige huis) kan alleen maar voor nieuw gezeur zorgen.

[...]

Dus geen energienota"s verstrekken, geen verhalen ophangen over wat je zelf ooit wel of niet gemerkt hebt of geklust maar gewoon net als bij de agent op straat "geen verklaring". Helemaal niets kan in je voordeel werken bij zo een type.

Dit dus! Absoluut jezelf er niet nog meer bij betrekken.

[BB-One]

Even de discussie over maximaal aansluitbare apparaten links laten liggen.

1. Heb je een verkoop makelaar gehad?
Dan alle vragen van de kopende partij aan de makelaar laten stellen. Scheelt al een heleboel vragen plus dat koper gelijk te horen krijgt of zij onzin probeert te verhalen. Dus de enige zin die je zegt als ze weer contact zoekt: "Bel mijn makelaar en leg het bij hem neer".

Even schaamteloos gequote van: http://www.atmadvocaten.n...-informatie-verstrekking/

Een makelaar die bemiddelt bij de verkoop van een onroerende zaak heeft niet alleen verplichtingen jegens de verkoper/opdrachtgever maar is tevens gehouden zorgvuldig te handelen bij de informatieverstrekking aan de koper (zorgplicht van de makelaar).
Van een redelijk hande­lend en redelijk bekwaam makelaar wordt een hoge mate van zorgvul­digheid gevergd bij het geven van inlichtingen aan concrete gegadigden. Hij dient, alvorens inlichtingen te verstrek­ken, deze eerst op hun juistheid te controleren.

[ Voor 47% gewijzigd door BB-One op 19-05-2017 13:41 ]

[Anoniem: 888777]

712641 schreef op vrijdag 19 mei 2017 @ 13:17:
[...]Dus als jij een auto verkoopt en de remmen begeven het na een paar maanden, dan is jouw verantwoordelijkheid?

Als je het hier vriendelijk vraagt is er vast wel iemand die je het verschil tussen een woning en een auto wil uitleggen, ik heb wat anders te doen...

Maar ja, er zijn situaties te bedenken waar je ook dan aangesproken kan worden. Bijvoorbeeld als je bewust ondeugdelijk werk hebt geleverd..

Lees gewoon eerst eens wat de regels zijn rondom ernstige gebreken na verkoop en kom dan met een reactie die wel zinvol is.

[712641]

Anoniem: 888777 schreef op vrijdag 19 mei 2017 @ 13:45:
[...]

Lees gewoon eerst eens wat de regels zijn rondom ernstige gebreken na verkoop en kom dan met een reactie die wel zinvol is.

[eric.1]

EricNL schreef op woensdag 17 mei 2017 @ 13:43:
[...]

Logisch dat de bewoner bij mij uit komt omdat ik immers het huis aan haar heb verkocht, maar aangezien deze situatie al aanwezig was toen ik zelf het huis kocht was ik toch benieuwd waar ik sta, want het wordt mij nu wel in mijn schoenen geschoven.

Nee hoor, jouw makelaar heeft een huis verkocht aan haar waar jij voorheen in hebt gewoond . Jij hebt een op een niets met de koper of nieuwe bewoner te maken, je hoeft niet eens te weten wie het is. Jij bent ook "maar" klant geweest.

Zij is niet handig geweest om geen bouwkundige inspectie uit te laten voeren...echte gebreken betreffende elektra moet een ervaren inspecteur zo kunnen herkennen.

Maar goed, ben benieuwd hoe het afloopt.

Succes iig. En zoals al eerder is gezegd....lekker doorsturen naar haar aankoopmakelaar en jouw verkoopmakelaar.

[Señor Sjon]

Zullen we de hypothetische discussies achterwege laten tot TS zich weer gemeld heeft?

[De Rikster]

eric.1 schreef op vrijdag 19 mei 2017 @ 13:49:
[...]

Nee hoor, jouw makelaar heeft een huis verkocht aan haar waar jij voorheen in hebt gewoond . Jij hebt een op een niets met de koper of nieuwe bewoner te maken, je hoeft niet eens te weten wie het is. Jij bent ook "maar" klant geweest.

Zeer onjuist

[hackerhater]

Paul schreef op donderdag 18 mei 2017 @ 13:06:
[...]
Euhm, nee? Bijna ieder huis ouder dan ~30 jaar heeft meer aangesloten op één groep, "vroeger" had je überhaupt maar 4 groepen. Good luck met je vaatwasser, waterkoker, koffiezetter en magnetron, die zitten in dat soort huizen over het algemeen samen op dezelfde groep

Inderdaad.
Wij wilden dat wel graag kunnen en hebben bij het kopen van het huis dan ook het upgraden van de meterkast + elektrische bedrading meegerekend. 1500 euro voor een complete upgrade van de elektra + meterkast (ouderwets stoppen naar modern 3-fase).
En uiteraard nieuwe draden naar de keuken op eigen groepen. Oven en de vaatwasser beiden op een eigen groep.

Zo 1,5 jaar na aankoop bleek het dak niet meer 100% te zijn. Auwtsj, maar dat is het risico van een huis kopen.

[anboni]

eric.1 schreef op vrijdag 19 mei 2017 @ 13:49:
[...]

Nee hoor, jouw makelaar heeft een huis verkocht aan haar waar jij voorheen in hebt gewoond . Jij hebt een op een niets met de koper of nieuwe bewoner te maken, je hoeft niet eens te weten wie het is. Jij bent ook "maar" klant geweest.

Dat is echt totale onzin. Koper en verkoper sluiten onderling een overeenkomst tot overdracht van het huis. De eventuele (en volledig optionele) aan- en verkoopmakelaars spelen hierin alleen een bemiddelende en adviserende rol.

[KopjeThee]

[b]EricNL schreef op maandag 15 mei 2017 @ 17:00:[/b
... is rechtsbijstand (mits ik dat heb) de eerste beste logische stap?

Misschien kan je het alsnog afsluiten. Je mag het meestal niet gebruiken voor een conflict dat al speelde voordat je de verzekering afsloot. Maar volgens mij is dit geval nog een grijs gebied. Jij wilt/eist niets op dit moment. Je wacht gewoon af. De nieuwe bewoners hebben vermoedelijk ook nog niets formeel geeist. Dus tot op zekere hoogte is nu nog geen sprake van een conflict.

[Valorian]

Señor Sjon schreef op vrijdag 19 mei 2017 @ 09:10:
Dat is al heel wat anders dan een ingebouwd keukenapparaat die er elektrisch in 'gehackt' is door de vorige eigenaar.

Dat is hier niet het geval. Vorige eigenaar heeft niets ingebouwd/ gehackt en was niet op de hoogte van het probleem.

[emnich]

KopjeThee schreef op vrijdag 19 mei 2017 @ 20:50:
[...]

Misschien kan je het alsnog afsluiten. Je mag het meestal niet gebruiken voor een conflict dat al speelde voordat je de verzekering afsloot. Maar volgens mij is dit geval nog een grijs gebied. Jij wilt/eist niets op dit moment. Je wacht gewoon af. De nieuwe bewoners hebben vermoedelijk ook nog niets formeel geeist. Dus tot op zekere hoogte is nu nog geen sprake van een conflict.

Natuurlijk is er al sprake van een conflict anders had TS dit topic niet geopend.

[CH4OS]

Voordat je als koper een huis koopt, ga je meestal de woning toch eerst bezichtigen op gebreken, samen met de makelaar? Dat had ik althans wel toen ik mijn woning kocht. Weet even de benaming er niet voor. Gek dat dit toen niet naar boven is gekomen... Wellicht kun je het dus daarop afschuiven?

[KopjeThee]

emnich schreef op zaterdag 20 mei 2017 @ 08:54:
[...]
Natuurlijk is er al sprake van een conflict anders had TS dit topic niet geopend.

Ik vrees het ook, maar zolang er niets formeel is, blijft het een (donker)grijs gebied.

[EricNL]

Kleine update:

Ik werd gisteren gebeld door deze mevrouw aangezien er ook nog een stapeltje post voor ons lag. Ik kon het toch niet laten om even wat opheldering te vragen over hoe en wat.

De stroomstoring is in eerste instantie ontstaan omdat ze een lamp in de keuken verkeerd hadden aangesloten (de gene die het hele verhaal van deze mevrouw heeft gelezen in eerdere posts zal het ook niets verbazen, blijft toch lastig zo'n lamp...). Vervolgens is dus de elektricien gekomen en wat hij precies heeft geconstateerd blijft nog steeds vaag en onduidelijk. Zij blijft het uitleggen als "2 draden niet op Enexis aangesloten...".

Wat betreft zegels: zij vertelde mij dat toen de elektricien haar e.e.a. wilde laten zien/uitleggen dat er al geen zegels meer op de kast zetten. Als het goed is hebben hier meerdere mensen in ieder geval 1, maar mogelijk 2 zegels geconstateerd op de foto. Ik verwacht niet een ontbrekend zegeltje hier nu echt gaat zorgen voor €100'en, zo niet €1.000'en aan kosten, maar ook hier is het ook allemaal weer vaag. De betreffende elektricien had ze overigens "zwart" ingeschakeld...

Aanstaande maandag kom Enexis langs om de boel te inspecteren en laat ze mij nadien weten hoe en wat.

Ze heeft overigens wel uit eigen initiatief tegen mij gezegd dat de kans erg groot is dat ze er ook geen "zaak" van wilde maken want ze had haar "advocaat" (lees: ik denk rechtsbijstand) gesproken en ik vermoed dat hij/zij haar min of meer al heeft vertelt dat hier niks te halen valt.

Zodra er maandag bericht is van Enexis post ik uiteraard weer een update. Wederom bedankt voor alle tips en adviezen!

[evjatar]

Het blijft zeer vaag allemaal, 2 draden niet op Enexis aangesloten. De aannames van een 1-3 fase groep in de eerdere reacties lijkt me zeer accuraat.

Mooi dat er een foto is van het/de zegel(s). Mochten deze nu niet meer aanwezig zijn is het aan haar om te bewijzen dat ze er niet zijn geweest.

Als ik het zo lees kan het woord elektricien misschien ook wel vervangen worden door 'vader' of 'kennis'.

[Defector]

Dit lijkt mij afgehandeld. Ze is zelf aan het hobbyen geweest. Daarbij is een "Elektricien" geweest waarbij het onduidelijk is wat hij uitgevoerd heeft of wat zijn kennis niveau is.

En aangezien zij niet duidelijk kan overbrengen wat nu het probleem is of waardoor dit ontstaan is. Lijkt mij dat de verantwoordelijkheid nu volledig bij haar ligt. (en bij de mensen die ze inhuurt om te klussen aan haar huis).

[EricNL]

Defector schreef op maandag 22 mei 2017 @ 10:19:
Dit lijkt mij afgehandeld. Ze is zelf aan het hobbyen geweest. Daarbij is een "Elektricien" geweest waarbij het onduidelijk is wat hij uitgevoerd heeft of wat zijn kennis niveau is.

En aangezien zij niet duidelijk kan overbrengen wat nu het probleem is of waardoor dit ontstaan is. Lijkt mij dat de verantwoordelijkheid nu volledig bij haar ligt. (en bij de mensen die ze inhuurt om te klussen aan haar huis).

Dat denk ik ook. Ik verwacht eigenlijk dat het na vandaag (lees: nadat Enexis bij haar langs is geweest) ook afgelopen is. Ik verwacht eigenlijk dat Enexis haar zal vertellen dat er helemaal geen "probleem" of "defect" is.

[Oekiejoekie]

EricNL schreef op maandag 22 mei 2017 @ 10:22:
[...]


Dat denk ik ook. Ik verwacht eigenlijk dat het na vandaag (lees: nadat Enexis bij haar langs is geweest) ook afgelopen is. Ik verwacht eigenlijk dat Enexis haar zal vertellen dat er helemaal geen "probleem" of "defect" is.

Hoe is 't afgelopen ? Of waren de zegels weg en bleken er wel plantjes te staan, en zit de bewoonster nog op het bureau ?

[EricNL]

Oekiejoekie schreef op maandag 22 mei 2017 @ 20:40:
[...]


Hoe is 't afgelopen ? Of waren de zegels weg en bleken er wel plantjes te staan, en zit de bewoonster nog op het bureau ?

Ongeveer een half uurtje geleden werd ik gebeld door deze mevrouw. Hoewel het nog steeds allemaal vaag klinkt (nogmaals: wat dit betreft kan ze echt niets duidelijk uitleggen) is het volgende de uitkomst:

- Er is een monteur van Enexis geweest
- Deze monteur heeft geconstateerd dat er 2 groepen "buiten de meter" waren aangelegd
- De monteur heeft dit hersteld (iets met een "brug").
- Mevrouw heeft niets hoeven betalen en kreeg min of meer mee dat er naar alle waarschijnlijkheid ook niks gedaan zal worden met het feit dat er 2 groepen buiten de meter waren aangesloten.

Over een advocaat heb ik haar natuurlijk niet meer gehoord omdat zij nu zelf geen kosten heeft. De monteur heeft wel aangegeven dat ze zelf even aan moet kijken hoe het zit met het verbruik en dat er mogelijk wel een groep bijgemaakt moet worden (kosten: €370 als ik het goed begreep). Ik heb haar wel duidelijk gemaakt dat ze mij daar niet over hoeft te bellen omdat ik daar niks mee te maken heb.

Nog steeds een vreemd verhaal m.b.t. die 2 groepen die buiten de meter om aangesloten zouden zijn. Lijkt me toch dat als de netbeheerder zoiets constateert dat er een alarmbelletje gaat rinkelen en er werk van gemaakt wordt? Maar goed, indien dat gebeurd stuur ik de rekening mooi door naar de mensen die verantwoordelijk zijn voor dit gedoe (naar alle waarschijnlijkheid de bewoners die er vóór mij woonde).

Overigens waren de 2 groepen waar het om zou gaan 1 groep voor zolder, en 1 groep voor de stopcontacten bij het aanrecht etc. Niet voor het fornuis.

Al met al nog steeds veel vaagheden, maar ik denk dat ik er ook niks meer aan hoef te doen. Mocht Enexis nog bij mij e.e.a. willen verhalen kan ik ze fijn de situatie uitleggen, want in dit geval ben ik net zoveel "slachtoffer" als de huidige bewoner. Ik verwacht niet dat dit nog een gevolg gaat krijgen.

Iedereen bedankt voor jullie adviezen en hulp!

[Oekiejoekie]

EricNL schreef op maandag 22 mei 2017 @ 21:00:
[...]


Ongeveer een half uurtje geleden werd ik gebeld door deze mevrouw. Hoewel het nog steeds allemaal vaag klinkt (nogmaals: wat dit betreft kan ze echt niets duidelijk uitleggen) is het volgende de uitkomst:

- Er is een monteur van Enexis geweest
- Deze monteur heeft geconstateerd dat er 2 groepen "buiten de meter" waren aangelegd
- De monteur heeft dit hersteld (iets met een "brug").
- Mevrouw heeft niets hoeven betalen en kreeg min of meer mee dat er naar alle waarschijnlijkheid ook niks gedaan zal worden met het feit dat er 2 groepen buiten de meter waren aangesloten.

Over een advocaat heb ik haar natuurlijk niet meer gehoord omdat zij nu zelf geen kosten heeft. De monteur heeft wel aangegeven dat ze zelf even aan moet kijken hoe het zit met het verbruik en dat er mogelijk wel een groep bijgemaakt moet worden (kosten: €370 als ik het goed begreep). Ik heb haar wel duidelijk gemaakt dat ze mij daar niet over hoeft te bellen omdat ik daar niks mee te maken heb.

Nog steeds een vreemd verhaal m.b.t. die 2 groepen die buiten de meter om aangesloten zouden zijn. Lijkt me toch dat als de netbeheerder zoiets constateert dat er een alarmbelletje gaat rinkelen en er werk van gemaakt wordt? Maar goed, indien dat gebeurd stuur ik de rekening mooi door naar de mensen die verantwoordelijk zijn voor dit gedoe (naar alle waarschijnlijkheid de bewoners die er vóór mij woonde).

2 groepen buiten de meter ? Dat klinkt mij toch als fraude ?

Overigens waren de 2 groepen waar het om zou gaan 1 groep voor zolder, en 1 groep voor de stopcontacten bij het aanrecht etc. Niet voor het fornuis.

Dan vind ik het nog vager... ik had verwacht dat het de andere 2 fasen van de fornuisgroep zouden zijn... Desalniettemin... Op zolder staan vaak grote verbruikers (wasmachine, droger) en in de keuken ook (koffiezetter, waterkoker, dat soort spul). Nou ja, als ze het er bij laten zitten... dan heb jij ook goedkoop gewoond

Al met al nog steeds veel vaagheden,

Inderdaad... heel vaag verhaal...

maar ik denk dat ik er ook niks meer aan hoef te doen. Mocht Enexis nog bij mij e.e.a. willen verhalen kan ik ze fijn de situatie uitleggen, want in dit geval ben ik net zoveel "slachtoffer" als de huidige bewoner. Ik verwacht niet dat dit nog een gevolg gaat krijgen.

En nou afwachten tot het volgende telefoontje dat er een scharnier ietsje piept

[_Hades_]

Misschien bedoelt ze 2 groepen buiten de aardlek? Aangezien de monteur het met een brug heeft opgelost.. Aan de andere kant kan ik me voorstellen dat een enexismonteur niet naar de installatie achter de meter hoeft te kijken in principe.

Als er 2 groepen buiten de meter zijn aangesloten kan moeten er zegels verbroken zijn en is er moedwillig gerommeld. Kan me niet voorstellen dat de monteur dat niet hoeft te rapporteren.

[Reptile209]

Ik denk dat het voor Enexis ook niet loont om hier heel veel werk van te maken. Voor je het weet heb je 5 oud bewoners (incl de huidige en TS) die naar elkaar gaan lopen wijzen en ontkennen dat ze er iets mee te maken hebben. En zolang het verbruik over de afgelopen jaren niet onrealistisch laag is geweest (als in: alles over de onbemeten groepen) dan heb je een hoop heisa over een paar honderd euro. Leuk voor het principe, maar die mensen moeten ook gewoon geld overhouden aan het eind van de maand. Als het nu ontdekt wordt tijdens een reguliere opname in plaats van vlak na een verhuizing is het misschi en nog een ander verhaal, maar zo is het kansloos.

[Oekiejoekie]

_Hades_ schreef op maandag 22 mei 2017 @ 21:47:
Misschien bedoelt ze 2 groepen buiten de aardlek? Aangezien de monteur het met een brug heeft opgelost.. Aan de andere kant kan ik me voorstellen dat een enexismonteur niet naar de installatie achter de meter hoeft te kijken in principe.

Als er 2 groepen buiten de meter zijn aangesloten kan moeten er zegels verbroken zijn en is er moedwillig gerommeld. Kan me niet voorstellen dat de monteur dat niet hoeft te rapporteren.

Dat lijkt me gezien de foto van de meterkast ook onwaarschijnlijk... Maar gezien de wazige foto van de meterkast en geen verdere informatie, en een nieuwe bewoonster die blijkbaar van toeten noch blazen weet.. unsolved mysteries...

* Oekiejoekie noteert dat als ik nog ooit terug verhuis naar Enexis-gebied, dat je blijkbaar op dat moment er zelf 2 zekeringen bij mag draaien. Op dat moment neem ik ook een elektrische auto

[LankHoar]

Kreeg vandaag de nieuwsbrief van Jurofoon, en daar stond een artikel gelinkt over verborgen gebreken. Wellicht dat het nog van pas komt

[TweakMDS]

Dat artikel vat een enkel uitspraken in dit topic goed samen (maar wel weinig gedetailleerd en erg bondig).
Mijn conclusie daaruit is dat het zelden zwart-wit is, meestal voor de rechter zal moeten komen, en voor een klein bedrag dus meestal niet de moeite zal zijn.

[EricNL]

SndBastard schreef op dinsdag 23 mei 2017 @ 18:13:
Dat artikel vat een enkel uitspraken in dit topic goed samen (maar wel weinig gedetailleerd en erg bondig).
Mijn conclusie daaruit is dat het zelden zwart-wit is, meestal voor de rechter zal moeten komen, en voor een klein bedrag dus meestal niet de moeite zal zijn.

Ja en daarnaast vraag ik me nu ook af hoeveel zoiets stand zou houden als het bijvoorbeeld over 3 of 4 maanden alsnog ter spraken komt. Voorop staat dat ik niets van het probleem af wist en het niet heb veroorzaakt (wat natuurlijk hetzelfde geld voor de nieuwe bewoonster). Maar wie zegt dat zij, of iemand die door haar was ingehuurd, het niet om zeep heeft geholpen. Wie bewijst dat?

De nieuwe bewoonster zei ook tegen mij dat de monteur van Enexis had gezegd dat hier 9 van de 10 keer niks mee gedaan wordt. Al helemaal niet als er in relatief korte tijd meerdere verschillende bewoners hebben gezeten. Dat duurt weken/maanden tot het vingerwijzen voorbij is en wat levert het Enexis op? Wellicht een paar €100.

Wellicht dat Enexis ook een soort "gedoogbeleid" heeft. Ze weten natuurlijk dondersgoed dat overal beunhazen komen waarvan de bewoners 99 van de 100 keer eigenlijk niet eens weten wat de beste man nu gedaan heeft. Natuurlijk ben je zelf verantwoordelijk voor je eigen huis, maar wellicht snapt Enexis ook enigzins dat het niet heel veel nut heeft om weken/maanden te gaan vingerwijzen voor een relatief klein bedrag (voor een dergelijke organisatie).

[ Voor 17% gewijzigd door EricNL op 24-05-2017 09:23 ]

[evjatar]

_Hades_ schreef op maandag 22 mei 2017 @ 21:47:
Misschien bedoelt ze 2 groepen buiten de aardlek? Aangezien de monteur het met een brug heeft opgelost.. Aan de andere kant kan ik me voorstellen dat een enexismonteur niet naar de installatie achter de meter hoeft te kijken in principe.

Als er 2 groepen buiten de meter zijn aangesloten kan moeten er zegels verbroken zijn en is er moedwillig gerommeld. Kan me niet voorstellen dat de monteur dat niet hoeft te rapporteren.

Dit lijkt me een stuk meer waarschijnlijk dan 2 groepen buiten de meter. Een monteur zal 2 groepen buiten een meter zeker moeten rapporteren. 2 Groepen buiten een aardlek is in principe verantwoordelijkheid voor de huiseigenaar, want huisinstallatie.

Al met al, geen bouwkundige keuring uitgevoerd, vage verhalen, geen bewijs, geen volledige berichten en ga zo maar door. Mocht ze wat van je willen, zal ze toch aan de bewijslast moeten voldoen. En zeker als er een elektricien is geweest kunnen er veranderingen zijn doorgevoerd aan de meterkast die niet aanwezig waren toen jij er woonde. Mocht ze toch een verandering willen doorvoeren i.v.m. het fornuis, kan dat op eigen rekening.

Ik zou me hier geen minuut zorgen meer over maken.

[ Voor 8% gewijzigd door evjatar op 24-05-2017 10:19 ]

[EricNL]

evjatar schreef op woensdag 24 mei 2017 @ 10:17:
[...]
En als ze iets wil veranderen aan de installatie mag ze toch haar eigen portemonnee pakken.

Dit is eigenlijk het enige wat nu nog "speelt". Ze gaf aan dat ze zelf zal moeten kijken of de meterkast nu voldoet. En ze had aangegeven dat het uitbreiden rond de €370 kost. Ik heb haar direct verteld dat ik daar niks (meer) mee te maken heb en er ook niet eens over nadenk om me daarin te mengen. Wat iemand eerder ook zei: uitbreiden van de meterkast is in dit geval gewoon het uitbreiden/verbeteren van het woongenot.

[evjatar]

Wat voldoet is hier de discussie. Voldoen volgens de aankoopregels kan anders zijn dan de subjectieve verwachting van een koper. Zoals je zelf al stelt, uitbreiding van het woongenot is voor eigen kosten, het is immers haar huis.

Hierin is het belangrijk sterk te blijven, niet toe te geven of om "toch maar de helft te betalen om van het gezeur af te zijn", want dat opent de weg naar ergere/meerdere zaken. Straks moet je haar laminaat nog betalen omdat de oude vloer niet voldoet..

[Erasmo]

Gelukkig is alles vooralsnog goed afgelopen TS, het was in ieder geval een interessant topic om te lezen.

OverSoft schreef op donderdag 18 mei 2017 @ 14:01:
[...]
Nou ja, dat is dus absoluut niet zo. Veel inductie / electrische platen kun je gewoon aansluiten op 1 of 2 16A aansluitingen, en dat staat vaak ook uitgelegd in de handleiding van de kookplaat, je kunt dan alleen niet alles tegelijk aan zetten. Dat de nieuwe bewoner daar niet van op de hoogte is boeit niet, dan hadden ze dat maar moeten testen voor de koop van het huis, want (en ik moet het onderhand gaan roepen hier) ze heeft geen BOUWKUNDIGE KEURING laten doen.

Amen. Type van het fornuis is bekend dus ook hoeveel stroom die zou kunnen trekken, een blik op de meterkast leert je ook hoe alles in elkaar zit aan die kant. Met 5 minuten googlen kun je weten of alles aan kan of niet, ben je te lui om aan je onderzoeksplicht te voldoen(zoals 90% van Nederland) dan laat je een bouwkundige keuring uitvoeren. Doe je dat niet moet je niet later huilie huilie komen doen als je niet je in je hele keuken alles tegelijk aan kan zetten.