Huis verkocht, bewoner klaagt over onbekend verborgen gebrek

[Stoney3K]

pacificocean schreef op dinsdag 16 mei 2017 @ 11:52:
[...]

Ik gok zomaar dat er slechts zekering is geklapt. Volgens het verhaal is Enexis helemaal nog niet langs geweest.

Met andere woorden, nieuwe koper loopt alleen maar te bluffen om geld afhandig te maken bij TS?

@EricNL Als ik het zo zie is die rode automaat van het fornuis, en dat ziet er uit als een driefasige zekeringautomaat. Lijkt me dus goed aangesloten.

[ Voor 18% gewijzigd door Stoney3K op 16-05-2017 11:56 ]

[EricNL]

Stoney3K schreef op dinsdag 16 mei 2017 @ 11:55:
[...]


Met andere woorden, nieuwe koper loopt alleen maar te bluffen om geld afhandig te maken bij TS?

@EricNL Als ik het zo zie is die rode automaat van het fornuis, en dat ziet er uit als een driefasige zekeringautomaat. Lijkt me dus goed aangesloten.

Ik heb er zelf echt geen verstand van, maar mijn makelaar wist ook bijna zeker dat er voor de keuken een "speciale" groep was aangelegd. Of die krachtstroom, of 2/3-fase waar jullie het over hebben is weten jullie beter

[osmosis]

Foto laat helaas geen detail(s) zien.
Moeilijk aan op te maken of er een 3 fase groep is aangemaakt op de correcte wijze.
(Alsnog, ook al is dat niet aangelegd, het is optioneel en geen vereiste)
De algemene indruk zegt me dat de installatie vakkundig is gedaan.
NEN3141 norm op eerste gezicht netjes te zijn gevolgd

Kortom, ik zou er niet wakker van liggen.
Laat mevrouw maar een rapport opstellen door een gecertificeerd installatiebedrijf als ze zo zeker van haar zaak is. (durf bijna te wedden dat ze ineens afhaakt zodra je gaat eisen om een rapportage )

[ Voor 9% gewijzigd door osmosis op 16-05-2017 12:09 ]

[Capa]

EricNL schreef op dinsdag 16 mei 2017 @ 11:55:
[...]


[afbeelding]

Sorry voor de puinhoop, ik had helaas geen Versaci-design meterkast

En voor zover ik weet is Enexis nog niet langs geweest. Bewoner vertelde mij dat dit deze week zou gebeuren en ik denk dat ze me de uitkomst daarvan ook wel netjes laat weten.

Lijkt er wel op alsof de zegels missen

Stoney3K schreef op dinsdag 16 mei 2017 @ 11:55:
[...]


Met andere woorden, nieuwe koper loopt alleen maar te bluffen om geld afhandig te maken bij TS?

@EricNL Als ik het zo zie is die rode automaat van het fornuis, en dat ziet er uit als een driefasige zekeringautomaat. Lijkt me dus goed aangesloten.

Rode automaat is de hoofdschakelaar, dus niet voor het fornuis. Helaas is de foto gemaakt met een kwart aardappel en is niet alles lekker scherp.

[Stoney3K]

Capa schreef op dinsdag 16 mei 2017 @ 12:09:
[...]


Lijkt er wel op alsof de zegels missen


[...]


Rode automaat is de hoofdschakelaar, dus niet voor het fornuis. Helaas is de foto gemaakt met een kwart aardappel en is niet alles lekker scherp.

Je hebt gelijk, al zou ik dus niet een zodanige indeling kiezen dat de HS in het midden zit (tussen de twee aardlekschakelaars in). Logischerwijs lees je van links naar rechts dus dan verwacht je dat de stroomverdeling ook van links naar rechts verloopt (en dus de linker aardlek vóór de HS is aangesloten).

De gele groep in het midden lijkt me een krachtgroep voor het fornuis.

[Oekiejoekie]

Capa schreef op dinsdag 16 mei 2017 @ 12:09:
[...]
Lijkt er wel op alsof de zegels missen
[...]
Rode automaat is de hoofdschakelaar, dus niet voor het fornuis. Helaas is de foto gemaakt met een kwart aardappel en is niet alles lekker scherp.

Zoals ik het zie is de rode idd de hoofdschakelaar, links en rechts daarvan een aardlek voor de groepen daar recht boven en boven de hoofdschakelaar een 3-fasen-automaat of alamat voor het fornuis.

De aansluiting van het fornuis zit zelfs links onder de meterkast ? (dat perilex-stopcontact wat gemarkeerd is met N en L1) ?

De meter is zichtbaar verzegeld met dat gele zegeltje. De kast met de hoofdzekeringen is moeilijker te zien vanwege de slechte kwaliteit van de foto (heb je misschien bij de oplevering nog detailfoto's gemaakt van de laatste meterstanden ??)

Ik heb zelf wel eens een monteur van de netbeheerder gevraagd wat de gevolgen zijn van een ontbrekend zegel. Als er geen vermoeden is van fraude (net huis, nette mensen, nette buurt), knijpen ze gewoon een nieuw zegeltje. Maar als ze dat aantreffen op het woonwagenkamp of in een volksbuurt waar wekelijks kwekerijen geruimd worden, ben je wel aan de beurt...

[Stoney3K]

Oekiejoekie schreef op dinsdag 16 mei 2017 @ 12:17:
[...]
De aansluiting van het fornuis zit zelfs links onder de meterkast ? (dat perilex-stopcontact wat gemarkeerd is met N en L1) ?

Lijkt er inderdaad wel op, zit de keuken toevallig dicht bij de meterkast?

[EricNL]

Stoney3K schreef op dinsdag 16 mei 2017 @ 12:19:
[...]


Lijkt er inderdaad wel op, zit de keuken toevallig dicht bij de meterkast?

Yep, de keuken (het losstaande gasfornuis) zit letterlijk aan de andere kant van de muur waar je tegen aan kijkt op de foto.

[Xander]

EricNL schreef op dinsdag 16 mei 2017 @ 11:55:
[...]


[afbeelding]

Kijk, plaatjes

Volgens mij zit het met de verzegeling wel in orde. De meter is sowieso afgezegeld (dat gele zegel), de hoofdzekeringkast (die zwarte kast onder de meter) volgens mij ook, ik denk bij de schroef linksboven een ouderwets zegel te zien. Er zit iig een grijze waas tegen die buis.

Je hebt een driefase groepenkast, getuige de driefase hoofdschakelaar en de krachtgroep voor het fornuis.

Maar... Volgens mij is dat een 1 fase meter? Vergelijk maar eens met deze afbeelding:


(Klik voor groter)

Linksboven zie je een 3 fasen Kamstrup meter, daarnaast een 1 fase model. Jouw meter heeft verdacht veel weg van de rechter (de vorm van de onderkant, de plek van de sticker, het aansluitschema lijkt me de variant met 6 polen en ik zie ook het ster-symbool niet staan. Nou is jouw foto niet de meest scherpe maar ik denk dus een 1 fase meter te zien.

Dat kan 2 dingen betekenen:

1) 2 fasen zitten buiten de meter om aangesloten. Onwaarschijnlijk, zeker als de hoofdzekeringkast gewoon verzegeld is, maar wie weet... In dat geval meet de meter maar ca. 1/3e van het totale verbruik, dat is wel het moment om "Fraude!" te gaan schreeuwen ja.

2) Er is met de verbouwing van de keuken een 3 fasen kast opgehangen, maar men is vergeten om ook daadwerkelijk de 3 fasen aansluiting aan te vragen. Dit lijkt me logischer. De fasen zullen nu dan wel onder de hoofdschakelaar tijdelijk (dat was de bedoeling ) doorverbonden zijn. Ook kwalijk, want als die krachtgroep met 3x dezelfde fase is aangesloten kan er een veel te hoge stroom door de nuldraad lopen, tot 35A (de waarde van de hoofdzekering) ipv de 16A waar hij op berekend is. Dit is brandgevaarlijk en zeker iets om aan te pakken, ook zeker een "gebrek", maar geen fraude en ook al geen zaak van de waar de netbeheerder wakker van zal liggen... (Al moet die laatste wel komen om de aansluiting aan te passen naar 3 fasen)

[klaw]

Hoe is enexis hier achter gekomen?

[EricNL]

klaw schreef op dinsdag 16 mei 2017 @ 12:53:
Hoe is enexis hier achter gekomen?

Mevrouw heeft zelf contact opgenomen met Enexis na bezoek van de elektriciën.

[immetjes]

Off-topic:

Valorian schreef op maandag 15 mei 2017 @ 22:31:
[...]


Zo heb ik het inderdaad ook altijd begrepen. Maar punt 1 blijft dan een beetje vaag, want als een huis door een 'verborgen gebrek' onbewoonbaar is dan weet je in praktijk toch dat dat gebrek er is, en valt het dus onder punt 2: verzwegen gebreken? En als je dat zo redeneert dan betekent het dat alles wat je niet weet en tijdens de periode dat jij er woonde niet voor vreemde klachten heeft gezorgd (ofwel het huis was normaal bewoonbaar) dus ook niet jouw probleem is.[...]

Punt 1: Dakbalken of vloerbalken die doorgerot zijn en achter betimmering zitten, zijn al een tijd onzichtbaar en niemand wist dit dus. Bij inspectie wordt het huis onbewoonbaar verklaard ivm instortingsgevaar.

[Capa]

Xander schreef op dinsdag 16 mei 2017 @ 12:48:
[...]


Kijk, plaatjes

Volgens mij zit het met de verzegeling wel in orde. De meter is sowieso afgezegeld (dat gele zegel), de hoofdzekeringkast (die zwarte kast onder de meter) volgens mij ook, ik denk bij de schroef linksboven een ouderwets zegel te zien. Er zit iig een grijze waas tegen die flexbuis.

Je hebt een driefase groepenkast, getuige de driefase hoofdschakelaar en de krachtgroep voor het fornuis.

Maar... Volgens mij is dat een 1 fase meter? Vergelijk maar eens met deze afbeelding:

[afbeelding]
(Klik voor groter)

Linksboven zie je een 3 fasen Kamstrup meter, daarnaast een 1 fase model. Jouw meter heeft verdacht veel weg van de rechter (de vorm van de onderkant, de plek van de sticker, het aansluitschema lijkt me de variant met 6 polen en ik zie ook het ster-symbool niet staan. Nou is jouw foto niet de meest scherpe maar ik denk dus een 1 fase meter te zien.

Dat kan 2 dingen betekenen:

1) 2 fasen zitten buiten de meter om aangesloten. Onwaarschijnlijk, zeker als de hoofdzekeringkast gewoon verzegeld is, maar wie weet... In dat geval meet de meter maar ca. 1/3e van het totale verbruik, dat is wel het moment om "Fraude!" te gaan schreeuwen ja.

2) Er is met de verbouwing van de keuken een 3 fasen kast opgehangen, maar men is vergeten om ook daadwerkelijk de 3 fasen aansluiting aan te vragen. Dit lijkt me logischer. De fasen zullen nu dan wel onder de hoofdschakelaar tijdelijk (dat was de bedoeling ) doorverbonden zijn. Ook kwalijk, want als die krachtgroep met 3x dezelfde fase is aangesloten kan er een veel te hoge stroom door de nuldraad lopen, tot 35A (de waarde van de hoofdzekering) ipv de 16A waar hij op berekend is. Dit is brandgevaarlijk en zeker iets om aan te pakken, ook zeker een "gebrek", maar geen fraude en ook al geen zaak van de waar de netbeheerder wakker van zal liggen... (Al moet die laatste wel komen om de aansluiting aan te passen naar 3 fasen)

Ik gok ook op een 230V meter een 1/3 (1 fase met voorbereiding voor 3 fase) fase groepenkast die voorzien is van nu nog maar 1 fase.
Het gasfornuis kan volgens de link van TS 11.8KW trekken, die hij waarschijnlijk nooit nodig gehad heeft. Nieuwe bewoonster slingert alles aan (koken voor vrienden/familie?) en laat daarbij de 35A hoofdzekering (35A x 230V = ca 8KW) ploffen, waarvoor inderdaad een elektricien nodig is. Die ziet dat er maar 1 fase op zit i.p.v. 3, wil dat aansluiten maar niet via de officiële weg, met als risico de boete?

[Xander]

Capa schreef op dinsdag 16 mei 2017 @ 13:02:
[...]


Ik gok ook op een 230V meter een 1/3 (1 fase met voorbereiding voor 3 fase) fase groepenkast die voorzien is van nu nog maar 1 fase.

Een dergelijke kast mag niet zijn voorzien van een krachtgroep. Daarvan kun je de fasen niet zomaar bij elkaar knopen, dan gaat die 11,8kW door één 2,5mm² nuldraad...

[Oekiejoekie]

Xander schreef op dinsdag 16 mei 2017 @ 12:48:
[...]


Kijk, plaatjes

Dat kan 2 dingen betekenen:

Dit is iets wat @TS makkelijk zelf kan uitzoeken, op de site van Enexis kan hij aan de hand van postcode, huisnummer en laatste 5 of 6 cijfers van het meternummer de daadwerkelijke aansluiting opzoeken. Dat meternummer staat vast nog op de (eind)factuur van de energieleverancier.

Ga niet uit van wat er op je factuur staat als aansluiting. Aangezien 1x25/1x35/1x40/3x25 allemaal hetzelfde tarief is staat er dan vaak 1x40/3x25 of alleen 3x25 op de factuur. Zoek bij enexis op de site de exacte waarde...

[ Voor 20% gewijzigd door Oekiejoekie op 16-05-2017 13:15 ]

[EricNL]

Oekiejoekie schreef op dinsdag 16 mei 2017 @ 13:05:
[...]


Dit is iets wat @TS makkelijk zelf kan uitzoeken, op de site van Enexis kan hij aan de hand van postcode, huisnummer en laatste 5 of 6 cijfers van het meternummer de daadwerkelijke aansluiting opzoeken. Dat meternummer staat vast nog op de (eind)factuur van de energieleverancier.

"Wegens onderhoudswerkzaamheden is deze portal tijdelijk niet beschikbaar."

[Oekiejoekie]

EricNL schreef op dinsdag 16 mei 2017 @ 13:13:
[...]


"Wegens onderhoudswerkzaamheden is deze portal tijdelijk niet beschikbaar."

Murphy is a bitch... Over een uurtje nog een keer proberen ?

Ik weet niet of je mijn edit nog gezien had... Maar de aansluitwaarde op de rekening zelf is vaak onbetrouwbaar.

[Capa]

Xander schreef op dinsdag 16 mei 2017 @ 13:05:
[...]

Een dergelijke kast mag niet zijn voorzien van een krachtgroep. Daarvan kun je de fasen niet zomaar bij elkaar knopen, dan gaat die 11,8kW door één 2,5mm² nuldraad...

Ben geen elektricien, ik doe ook maar een wilde gok .
Lijkt mij dat als je die 11,8kW wel voor een draad zou willen persen, hier nog altijd een zekering achter zit die stopt bij 8kW?

[Razwer]

Capa schreef op dinsdag 16 mei 2017 @ 13:29:
[...]


Ben geen elektricien, ik doe ook maar een wilde gok .
Lijkt mij dat als je die 11,8kW wel voor een draad zou willen persen, hier nog altijd een zekering achter zit die stopt bij 8kW?

denk je echt dat wanneer iemand het niet zo nauw neemt met de regels en achter de meter tapt, deze ook rekening houd met zekeringen enzo? beetje naief

[Oekiejoekie]

Capa schreef op dinsdag 16 mei 2017 @ 13:29:
[...]


Ben geen elektricien, ik doe ook maar een wilde gok .
Lijkt mij dat als je die 11,8kW wel voor een draad zou willen persen, hier nog altijd een zekering achter zit die stopt bij 8kW?

Euh nee, als je doorlust, stopt die zekering pas bij 11 kw. En die hoofdzekering is een trage C-zekering, die ook een hele tijd wat hogers aan kan. Combineer dat met een apparaat wat je vaak lang aan hebt staan (bijvoorbeeld een uur cake bakken) en je krijgt die meterkast wel warm gestookt

[Illusion]

Hoe dan ook. Stél dat het een eenfase meter is, met driefase groepen.

Dan is het dus geen *verborgen* gebrek.
Iedereen kan op die die meter kijken, en zien dat het niet klopt. Dat had mevrouw tijdens de bezichting zelf kunnen doen.

[Oekiejoekie]

Illusion schreef op dinsdag 16 mei 2017 @ 13:39:
Hoe dan ook. Stél dat het een eenfase meter is, met driefase groepen.

Dan is het dus geen *verborgen* gebrek.
Iedereen kan op die die meter kijken, en zien dat het niet klopt. Dat had mevrouw tijdens de bezichting zelf kunnen doen.

Een huis leveren met een brandgevaarlijke meterkast is dat zeker wel. En dat zou in dat geval de verkoper gedaan hebben die het aan @TS verkocht heeft.

[klaw]

EricNL schreef op dinsdag 16 mei 2017 @ 12:54:
[...]


Mevrouw heeft zelf contact opgenomen met Enexis na bezoek van de elektriciën.

Haar wordt verteld dat als enexis er achter komt dan riskeer je een boete, wat doet ze: meteen enexis bellen...

[Razwer]

Als je fotos hebt gemaakt bij de overdracht van de meter (wat een normaal mens doet) en je kan aantonen dat de zegels er zaten, is er niets aan de hand.
Een electricien die €500 rekent om paar draadjes om te leggen (lees: 1.5 dag arbeid wat hij rekent) is een oplichter. Ik zou het dan ook bij een rechtszaak daar op aan laten sturen, mits je kunt bewijzen de zegels niet verbroken waren.

Ik heb een paar keer een post gezien "als 22 jarige let je daar niet op" maar dat is calimero gedrag. Neem je verantwoordelijkheden en laat dit vooral een wijze les zijn. Daarnaast moet je jezelf niet te druk maken en vooral zo min mogelijk communiceren met de tegenpartij. Helaas heb je een precedent gezet door een paar keer langs te gaan, na de overdracht, om klusjesman te spelen. Zo te horen aan de verhalen stelt mevrouw zich graag afhankelijk op en verwacht vooral anderen haar problemen op te lossen. Laat je hier niet in mee slepen en neem gepaste afstand.

Hoe dan ook, wacht rustig af.

[Oekiejoekie]

klaw schreef op dinsdag 16 mei 2017 @ 13:47:
[...]


Haar wordt verteld dat als enexis er achter komt dan riskeer je een boete, wat doet ze: meteen enexis bellen...

En dat is ook niet onverstandig. Als jij een huis koopt/huurt en je merkt en meldt dat de zegels niet in orde zijn, dan komt de netbeheerder die gewoon weer in orde maken, zonder dat er een fraudeonderzoek volgt.

Als de netbeheerder dit over 5 jaar zou ontdekken, en je woont toevallig in een buurt met veel plantjes op zolder, heb je een veel groter probleem...

[Razwer]

klaw schreef op dinsdag 16 mei 2017 @ 13:47:
[...]


Haar wordt verteld dat als enexis er achter komt dan riskeer je een boete, wat doet ze: meteen enexis bellen...

mevrouw is vastberaden de boete op de TS te verhalen.

[Xander]

Maar welke boete dan? Welke fraude? Een netbeheerder geeft er niet zo veel om als je na de meter een brandgevaarlijke situatie creëert. Die installatie is in principe geheel eigen verantwoordelijkheid.

Of zouden er dan toch 3 fasen zijn aangesloten waarvan er maar 1 via de meter loopt? Dan snap ik de reacties van de elektricien en mevrouw wat beter. Dan kan TS ook een naheffing op basis van geschat verbruik tegemoet gaan zien. Weet niet of dat dan via de huidige bewoner gaat, misschien stuurt de energieleverancier wel gewoon een aangepaste factuur...

[ Voor 22% gewijzigd door Xander op 16-05-2017 14:08 ]

[Oekiejoekie]

Xander schreef op dinsdag 16 mei 2017 @ 14:07:
Maar welke boete dan? Welke fraude? Een netbeheerder geeft er niet zo veel om als je na de meter een brandgevaarlijke situatie creëert. Die installatie is in principe geheel eigen verantwoordelijkheid.

Nee, dat is het niet. Zie het voorbeeld van een paar maanden geleden in (ik meen) Lelystad, waar de netbeheerder en gemeente zich toegang hebben verschaft tot woningen (lees: deurwaarder mee en de deur open breken) omdat ze na een aanschrijving de verroeste gasleidingen niet vervangen hadden.

[Stoney3K]

Xander schreef op dinsdag 16 mei 2017 @ 13:05:
[...]

Een dergelijke kast mag niet zijn voorzien van een krachtgroep. Daarvan kun je de fasen niet zomaar bij elkaar knopen, dan gaat die 11,8kW door één 2,5mm² nuldraad...

Als je de drie fasen van een krachtgroep bij elkaar knoopt krijg je geen 11,8kW maar alleen vuurwerk.

[RocketKoen]

De teller en hoofdzekering zijn verzegeld.
Onder de hoofdzekering loopt een dikke grondkabel naar buiten.
Zolang de zegels aanwezig zijn en de grondkabel niet wordt onderbroken na de hoofdzekering, is er niets aan de hand.

[Oekiejoekie]

Stoney3K schreef op dinsdag 16 mei 2017 @ 14:11:
[...]


Als je de drie fasen van een krachtgroep bij elkaar knoopt krijg je geen 11,8kW maar alleen vuurwerk.

Dat is als je de 3 fasen vanaf de netkant bij elkaar knoopt. Hier zouden ze eventueel vanaf de verbruikerskant gekoppeld zijn. En dan krijg je gewoon een te zware belasting over de nul, en bij meer als 35A een gesprongen hoofdzekering.

[Stoney3K]

Xander schreef op dinsdag 16 mei 2017 @ 12:48:
[...]
2) Er is met de verbouwing van de keuken een 3 fasen kast opgehangen, maar men is vergeten om ook daadwerkelijk de 3 fasen aansluiting aan te vragen. Dit lijkt me logischer. De fasen zullen nu dan wel onder de hoofdschakelaar tijdelijk (dat was de bedoeling ) doorverbonden zijn. Ook kwalijk, want als die krachtgroep met 3x dezelfde fase is aangesloten kan er een veel te hoge stroom door de nuldraad lopen, tot 35A (de waarde van de hoofdzekering) ipv de 16A waar hij op berekend is. Dit is brandgevaarlijk en zeker iets om aan te pakken, ook zeker een "gebrek", maar geen fraude en ook al geen zaak van de waar de netbeheerder wakker van zal liggen... (Al moet die laatste wel komen om de aansluiting aan te passen naar 3 fasen)

De automaat in kwestie is vierpolig. Dus het zou ook heel goed kunnen zijn dat het fornuis aangesloten is op een enkelfasige 32A kookgroep, dus met fase-fase-nul-nul afgezekerd. Dan is de meterkast misschien wel voorbereid op 3-fase maar dat is nooit opgeleverd.

Het zou wel de "stroomstoring" van mevrouw verklaren, want als je het fornuis vol open zet trek je 32A en heb je nog maar 3A van de hoofdzekering over voor de rest. Als je dan gaat stofzuigen sta je in het donker.

Wat gebeurt er dan, mevrouw belt een elektricien, die ziet een driefasige HS zitten en een driefasige fornuisgroep, met een enkelfasige meter, en de zegels van de hoofdzekeringkast zitten er niet op, dus één en één is twee. Of de elektricien probeert gewoon TS een poot uit te draaien omdat hij de hoofdzekering zelf heeft verwisseld en het nu op "verborgen gebreken" probeert te gooien als Enexis aan de fraude-bel trekt.

[ Voor 6% gewijzigd door Stoney3K op 16-05-2017 14:19 ]

[TheBorg]

armageddon_2k1 schreef op maandag 15 mei 2017 @ 19:24:
@TS: Nou, als je dit toch allemaal leest zou ik de advocaat met veel vertrouwen tegemoet zien.

Roepen dat ze een advocaat inschakeld is heel makkelijk. Maar weinig mensen die het ook daadwerkelijk doen. Ik zou er totaal lak aan hebben en als er een officieele ingebrekestelling komt die niet door een advocaat is geschreven zou ik die als WC papier gebruiken.

[EricNL]

TheBorg schreef op dinsdag 16 mei 2017 @ 14:15:
[...]

Roepen dat ze een advocaat inschakeld is heel makkelijk. Maar weinig mensen die het ook daadwerkelijk doen. Ik zou er totaal lak aan hebben en als er een officieele ingebrekestelling komt die niet door een advocaat is geschreven zou ik die als WC papier gebruiken.

Zo sta ik er nu ook in. Dit topic was dan ook puur ter voorbereiding op, en omdat ik nog nooit met zoiets te maken heb gehad. Als ze me deze week belt en zegt dat er door Enexis een boete opgelegd wordt (als dat uberhaupt al gaat gebeuren) dan wens ik haar veel sucess.

Ik vind het prima mee te werken aan van alles en nog wat, en ik snap ook zeker dat ze bij mij uitkomt omdat ik het huis aan haar heb verkocht, maar het lijkt me dat ik net zo goed kan door kan lopen naar de mensen die het aan mij verkocht hebben aangezien zij (vermoedelijk) de "schuldigen" zijn.

Dat zou anders mooie business zijn zeg. Je verkoopt kennelijk een huis met een probleem waarvan je niet weet dat het er is, vervolgens krijg je nog een dikke boete ook

[Stoney3K]

EricNL schreef op dinsdag 16 mei 2017 @ 14:18:
[...]

Ik vind het prima mee te werken aan van alles en nog wat, en ik snap ook zeker dat ze bij mij uitkomt omdat ik het huis aan haar heb verkocht, maar het lijkt me dat ik net zo goed kan door kan lopen naar de mensen die het aan mij verkocht hebben aangezien zij (vermoedelijk) de "schuldigen" zijn.

Dat misschien ook nog niet eens: Als je dit door een installateur laat bouwen dan kun je als (ver)koper niet beoordelen of een installatie wel volgens de NEN1010 is aangelegd, tenzij je zelf een installateur bent. De dienst doende installateur die de meterkast heeft aangelegd, zou dan aansprakelijk zijn.

[RocketKoen]

EricNL schreef op dinsdag 16 mei 2017 @ 14:18:
[...]


Zo sta ik er nu ook in. Dit topic was dan ook puur ter voorbereiding op, en omdat ik nog nooit met zoiets te maken heb gehad. Als ze me deze week belt en zegt dat er door Enexis een boete opgelegd wordt (als dat uberhaupt al gaat gebeuren) dan wens ik haar veel sucess.

Ik vind het prima mee te werken aan van alles en nog wat, en ik snap ook zeker dat ze bij mij uitkomt omdat ik het huis aan haar heb verkocht, maar het lijkt me dat ik net zo goed kan door kan lopen naar de mensen die het aan mij verkocht hebben aangezien zij (vermoedelijk) de "schuldigen" zijn.

Dat zou anders mooie business zijn zeg. Je verkoopt kennelijk een huis met een probleem waarvan je niet weet dat het er is, vervolgens krijg je nog een dikke boete ook

Andersom ook.
Je koopt een huis waar een vorige eigenaar heeft gefraudeerd. En jij krijgt de boete.

[Oekiejoekie]

Toch maar even de foto teruggezocht. De kookplaat zit in de meterkast aangesloten. Die perilex is keurig gemarkeerd. Rechtsonder zit een N. Geen L3. Die is dus waarschijnlijk gewoon 2P2N (kookgroep) aangesloten in plaats van 3 fasen en N. Dat mag trouwens ook. Ook op één fase.

Maar als je dan het fornuis vol aan doet, de frietpan er bij, de senseo en weet ik veel wat, ja, dan kom je boven de 35A, en gaat je hoofdzekering er uit. Vervelend, maar zo te zien geen situatie die onveilig is en een gebrek is. Daar zijn 2 oplossingen voor: 1. Zet niet alles tegelijk aan, of 2. neem 3x25 ampere, dan kun je meer trekken. Maar dat laatste is dan gewoon een kwestie van meer woongenot voor de nieuwe eigenaar... En dat betaalt ze maar lekker zelf, daar hoeft @TS niet voor op te draaien.

Just my 2 cents... Op basis van de foto lijkt dit me nu de meest waarschijnlijke... En als @TS dit nog ff bevestigt met de gegevens van Enexis (site lag plat..)

[ Voor 0% gewijzigd door Oekiejoekie op 16-05-2017 14:36 . Reden: Linksonder was rechtsonder... ]

[EricNL]

Oekiejoekie schreef op dinsdag 16 mei 2017 @ 14:35:
Just my 2 cents... Op basis van de foto lijkt dit me nu de meest waarschijnlijke... En als @TS dit nog ff bevestigt met de gegevens van Enexis (site lag plat..)

Inmiddels lijkt de site van Enexis weer te werken maar iemand enig idee waar ik naar zoek? Als ik info m.b.t. een aansluiting wil zoeken moet ik zo te zien een account aanmaken. Opzich ook geen probleem maar heb het idee dat iemand daarstraks een direct invulformuliertje had...

[Oekiejoekie]

EricNL schreef op dinsdag 16 mei 2017 @ 14:43:
[...]


Inmiddels lijkt de site van Enexis weer te werken maar iemand enig idee waar ik naar zoek? Als ik info m.b.t. een aansluiting wil zoeken moet ik zo te zien een account aanmaken. Opzich ook geen probleem maar heb het idee dat iemand daarstraks een direct invulformuliertje had...

Ik zit zelf bij liander... Daar is het postcode, huisnummer en laatste 5 of cijfers meternummer... Maar anders bel ze even ? Met die gegevens moeten ze het kunnen ophoesten...

[EricNL]

Oekiejoekie schreef op dinsdag 16 mei 2017 @ 14:45:
[...]


Ik zit zelf bij liander... Daar is het postcode, huisnummer en laatste 5 of cijfers meternummer... Maar anders bel ze even ? Met die gegevens moeten ze het kunnen ophoesten...

Just in case: is het niet gek dat ik nu ga bellen om info te vragen over mijn vorige huis? Zeker nu er wellicht een aantekeningetje staat o.i.d. bij dit adres?

En voor mijzelf: wat moet ik precies aan ze vragen? Wat voor type aansluiting dit adres heeft/had?

[ Voor 9% gewijzigd door EricNL op 16-05-2017 14:48 ]

[Oekiejoekie]

EricNL schreef op dinsdag 16 mei 2017 @ 14:46:
[...]


Just in case: is het niet gek dat ik nu ga bellen om info te vragen over mijn vorige huis? Zeker nu er wellicht een aantekeningetje staat o.i.d. bij dit adres?

Waarom zou je ze vertellen dat het je vorige adres is ? Vraag gewoon wat de aansluitwaarde is, en zeg dat je postcode, huisnummer en meternummer hebt ?

[EricNL]

Oekiejoekie schreef op dinsdag 16 mei 2017 @ 14:48:
[...]


Waarom zou je ze vertellen dat het je vorige adres is ? Vraag gewoon wat de aansluitwaarde is, en zeg dat je postcode, huisnummer en meternummer hebt ?

Zojuist gebeld: 1x 35A kreeg ik te horen.

[Oekiejoekie]

EricNL schreef op dinsdag 16 mei 2017 @ 14:55:
[...]


Zojuist gebeld: 1x 35A kreeg ik te horen.

Ja, dan lijkt het me dat de oorzaak gevonden is...

En dan kom ik weer bij die 2 oplossingen. 1. zet niet alles tegelijk aan, of 2. verzwaren naar 3x25. Maar dat laatste is gewoon meer woongenot.

Als mevrouw ook nog 2 Tesla's had gehad... Had jij dan ook voor de kosten opgedraaid voor 3x63 A ???

[EricNL]

Oekiejoekie schreef op dinsdag 16 mei 2017 @ 14:57:
[...]


Ja, dan lijkt het me dat de oorzaak gevonden is...

En dan kom ik weer bij die 2 oplossingen. 1. zet niet alles tegelijk aan, of 2. verzwaren naar 3x25. Maar dat laatste is gewoon meer woongenot.

Als mevrouw ook nog 2 Tesla's had gehad... Had jij dan ook voor de kosten opgedraaid voor 3x63 A ???

Als mevrouw 2 tesla's had gehad dan had ik mogelijk nog wel meer klusjes voor haar gedaan hopende dat ze dan wel een keer de deur open deed in een nachthemd

Als Enexis deze week nou ook vaststeld dat er gewoon helemaal niks aan de hand is ga ik haar vriendelijk vragen mij niet meer lastig te vallen (wat ik natuurlijk in 1e instantie zelf heb gecreeerd). Bedankt zo ver, en ik hou jullie op de hoogte!

[Oekiejoekie]

EricNL schreef op dinsdag 16 mei 2017 @ 15:00:
[...]


Als mevrouw 2 tesla's had gehad dan had ik mogelijk nog wel meer klusjes voor haar gedaan hopende dat ze dan wel een keer de deur open deed in een nachthemd

Als Enexis deze week nou ook vaststeld dat er gewoon helemaal niks aan de hand is ga ik haar vriendelijk vragen mij niet meer lastig te vallen (wat ik natuurlijk in 1e instantie zelf heb gecreeerd). Bedankt zo ver, en ik hou jullie op de hoogte!

Op basis van wat je nu zegt: De aansluiting is krap, maar voldoet op zich. De meterkast lijkt me aan de hand van je foto al voorbereid op opwaarderen, maar dat hebben de vorige bewoners en jij blijkbaar nooit gedaan.

Opwaarderen zou meer woongenot betekenen. Net zoals dat ze de badkuip zou laten vervangen door een bubbelbad. Moet jij daar voor opdraaien ? (tenzij je er mee in het bubbelbad zou willen )

[Capa]

Oekiejoekie schreef op dinsdag 16 mei 2017 @ 14:35:

Maar als je dan het fornuis vol aan doet, de frietpan er bij, de senseo en weet ik veel wat, ja, dan kom je boven de 35A, en gaat je hoofdzekering er uit. Vervelend, maar zo te zien geen situatie die onveilig is en een gebrek is. Daar zijn 2 oplossingen voor: 1. Zet niet alles tegelijk aan, of 2. neem 3x25 ampere, dan kun je meer trekken. Maar dat laatste is dan gewoon een kwestie van meer woongenot voor de nieuwe eigenaar... En dat betaalt ze maar lekker zelf, daar hoeft @TS niet voor op te draaien.

Dat fornuis kan zelf alleen al meer dan 35A trekken, daar zijn de vetpan en een de nepkoffiezetapparaat niet voor nodig.

EricNL schreef op dinsdag 16 mei 2017 @ 15:00:
[...]


Als mevrouw 2 tesla's had gehad dan had ik mogelijk nog wel meer klusjes voor haar gedaan hopende dat ze dan wel een keer de deur open deed in een nachthemd

Als Enexis deze week nou ook vaststeld dat er gewoon helemaal niks aan de hand is ga ik haar vriendelijk vragen mij niet meer lastig te vallen (wat ik natuurlijk in 1e instantie zelf heb gecreeerd). Bedankt zo ver, en ik hou jullie op de hoogte!

Offtopic: foto's van de andere persoon in kwestie?

[ Voor 38% gewijzigd door Capa op 16-05-2017 15:51 ]

[EricNL]

Capa schreef op dinsdag 16 mei 2017 @ 15:48:
[...]


Dat fornuis kan zelf alleen al meer dan 35A trekken, daar zijn de vetpan en een de nepkoffiezetapparaat niet voor nodig.


[...]


Offtopic: foto's van de andere persoon in kwestie?

Heb ik niet en geloof me: als ik ze wel had wilde je ze niet

[Oekiejoekie]

Capa schreef op dinsdag 16 mei 2017 @ 15:48:
[...]


Dat fornuis kan zelf alleen al meer dan 35A trekken, daar zijn de vetpan en een de nepkoffiezetapparaat niet voor nodig.

Dat fornuis trekt (als het een 16A automaat/alamat is) 2x16 =32. En ja, het is krap. maar als je niet alles volledig aanzet, gaat het...

[...]
Offtopic: foto's van de andere persoon in kwestie?

Ik ga hier geen flauwe opmerkingen maken van als je er zo veel over klaagt, zou je eens een goede beurt nodig hebben...

[klaw]

Oekiejoekie schreef op dinsdag 16 mei 2017 @ 13:52:
[...]


En dat is ook niet onverstandig. Als jij een huis koopt/huurt en je merkt en meldt dat de zegels niet in orde zijn, dan komt de netbeheerder die gewoon weer in orde maken, zonder dat er een fraudeonderzoek volgt.

Als de netbeheerder dit over 5 jaar zou ontdekken, en je woont toevallig in een buurt met veel plantjes op zolder, heb je een veel groter probleem...

Ja dat snap ik maar je gaat bij de vorige bewoner dreigen met een boete dan mag je op zijn minst je eventjes er over hebben...

[Xander]

Oekiejoekie schreef op dinsdag 16 mei 2017 @ 14:35:
Toch maar even de foto teruggezocht. De kookplaat zit in de meterkast aangesloten. Die perilex is keurig gemarkeerd. Rechtsonder zit een N. Geen L3. Die is dus waarschijnlijk gewoon 2P2N (kookgroep) aangesloten in plaats van 3 fasen en N. Dat mag trouwens ook. Ook op één fase.

Toch knap dat jij kunt zien dat er linksonder geen L3 staat.

Die N zit sowieso op een rare plek, die zou je linksboven verwachten.

Stoney3K schreef op dinsdag 16 mei 2017 @ 14:14:
[...]


De automaat in kwestie is vierpolig. Dus het zou ook heel goed kunnen zijn dat het fornuis aangesloten is op een enkelfasige 32A kookgroep, dus met fase-fase-nul-nul afgezekerd.

Het zou inderdaad kunnen dat het ding via 2L2N is aangesloten. Al verwacht ik dan eerder zo'n automaat:



Zeker weten gaan we het nooit doen vrees ik.

[Oekiejoekie]

klaw schreef op dinsdag 16 mei 2017 @ 16:14:
[...]


Ja dat snap ik maar je gaat bij de vorige bewoner dreigen met een boete dan mag je op zijn minst je eventjes er over hebben...

Als er inderdaad niet gezegeld is (wat ik op die onscherpe foto echt niet kan zien, maar iemand anders die hier meelas meende een zegel te zien) is dat vaak echt niet zo'n probleem... Tenzij je een Jamaica-vlag hebt hangen, er een wietlucht hangt en je overduidelijk stoned bent...

[Oekiejoekie]

Xander schreef op dinsdag 16 mei 2017 @ 16:17:
[...]


Toch knap dat jij kunt zien dat er linksonder geen L3 staat.

Die had ik geedit... rechtsonder... en als er rechtsonder een N zit, is het 2N2P. Alhoewel... Perilex is de meest misbruikte stekker die er is (kan 3-fase zijn, 2N2P of voor ventilatie)

[Stoney3K]

Oekiejoekie schreef op dinsdag 16 mei 2017 @ 16:17:
[...]


Als er inderdaad niet gezegeld is (wat ik op die onscherpe foto echt niet kan zien, maar iemand anders die hier meelas meende een zegel te zien) is dat vaak echt niet zo'n probleem... Tenzij je een Jamaica-vlag hebt hangen, er een wietlucht hangt en je overduidelijk stoned bent...

Op de meter zat een zegel maar op de zekeringkast heb ik niks kunnen zien zitten.

Het kan natuurlijk ook dat die elektricien zelf de hoofdzekering vervangen heeft en daarna Enexis heeft gebeld voor een "fraude" melding om een nieuw zegel te laten knijpen, en het onder het kopje fraude gewoon op de vorige bewoner te kunnen verhalen.

@Xander: Een vierpool automaat wordt wel vaker L-L-N-N aangesloten (met een L1/L2/L3 gemerkte Perilex) om de mogelijkheid te bieden tot een ombouw naar krachtstroom. Dan hoef je namelijk alleen maar wat draden om te steken en geen automaten om te wisselen.

[Capa]

Oekiejoekie schreef op dinsdag 16 mei 2017 @ 16:07:
[...]


Dat fornuis trekt (als het een 16A automaat/alamat is) 2x16 =32. En ja, het is krap. maar als je niet alles volledig aanzet, gaat het...


[...]


Ik ga hier geen flauwe opmerkingen maken van als je er zo veel over klaagt, zou je eens een goede beurt nodig hebben...

Ik lees toch echt maximaal 11,8 kW wat dat fornuis weg kan stoken.
Maar ik heb onvoldoende verstand van elektrische aansluitingen, dus misschien kijk ik verkeerd of zie jij iets 'obvious' op de groepenkast.


Hoezo klaag ik er zoveel over? En gelukkig heb ik daar mijn eigen vriending voor
Maar als TS de moeite neemt om voor een koelkastrubbertje en een kwartslag van een radiatordopje heen gaat... ondanks dat het niet zijn type is

[EricNL]

Stoney3K schreef op dinsdag 16 mei 2017 @ 16:20:
[...]

Het kan natuurlijk ook dat die elektricien zelf de hoofdzekering vervangen heeft en daarna Enexis heeft gebeld voor een "fraude" melding om een nieuw zegel te laten knijpen, en het onder het kopje fraude gewoon op de vorige bewoner te kunnen verhalen.

En in dat geval? Dan zal er toch alsnog ergens ander bewijs vandaan getovert moet worden om keihard aan te tonen dat ik dat heb gedaan?

Je krijgt dan een beetje "jouw woord tegen mijn woord", maar op deze fiets kan ik ook nog wel wat situatie's bedenken die voor een ieder heel gunstig uit zou kunnen pakken.

Met andere woorden: dat gaat toch zomaar niet?

Capa schreef op dinsdag 16 mei 2017 @ 16:21:
[...]

Hoezo klaar ik er zoveel over? En gelukkig heb ik daar mijn eigen vriending voor
Maar als TS de moeite neemt om voor een koelkastrubbertje en een kwartslag van een radiatordopje heen gaat... ondanks dat het niet zijn type is

Ja wacht ff Ik wordt gebeld met de melding dat "de koelkast steeds uitvalt" en dat er "een flinke lekkage is in de badkamer". Het is ook letterlijk 2 minuten rijden en vriendelijk als ik ben wil ik er wel even naar kijken hoewel ik telefonisch al had doorgegeven geen garanties te geven.

[ Voor 30% gewijzigd door EricNL op 16-05-2017 16:24 ]

[Stoney3K]

EricNL schreef op dinsdag 16 mei 2017 @ 16:23:
[...]
En in dat geval? Dan zal er toch alsnog ergens ander bewijs vandaan getovert moet worden om keihard aan te tonen dat ik dat heb gedaan?

Je krijgt dan een beetje "jouw woord tegen mijn woord", maar op deze fiets kan ik ook nog wel wat situatie's bedenken die voor een ieder heel gunstig uit zou kunnen pakken.

Met andere woorden: dat gaat toch zomaar niet?

Ja, gevalletje "wie eist, bewijst" dan. Als de installatie deugdelijk is aangelegd dan kan jou niet zomaar een verborgen of verzwegen gebrek op de mouw worden gespeld.

Capa schreef op dinsdag 16 mei 2017 @ 16:21:
[...]


Ik lees toch echt maximaal 11,8 kW wat dat fornuis weg kan stoken.

Dat gaat met 3 fasen natuurlijk goed, maar met 32A op één fase kom je niet verder dan 7kW.

En als mevrouw dan het fornuis even vol open trekt dan heeft ze inderdaad een "stroomstoring"...

[ Voor 46% gewijzigd door Stoney3K op 16-05-2017 16:24 ]

[Oekiejoekie]

Capa schreef op dinsdag 16 mei 2017 @ 16:21:
[...]
Hoezo klaar ik er zoveel over? En gelukkig heb ik daar mijn eigen vriending voor
Maar als TS de moeite neemt om voor een koelkastrubbertje en een kwartslag van een radiatordopje heen gaat... ondanks dat het niet zijn type is

Dat was wat ik bedoelde... koopster laat @TS vaak terug komen voor kleine gebreken, die ik als ik koper was wel even zelf opgelost had...

[Oekiejoekie]

Stoney3K schreef op dinsdag 16 mei 2017 @ 16:23:
[...]

Dat gaat met 3 fasen natuurlijk goed, maar met 32A op één fase kom je niet verder dan 7kW.

En als mevrouw dan het fornuis even vol open trekt dan heeft ze inderdaad een "stroomstoring"...

Nee, 2x16 = 32. Nog steeds minder als 35. Nogmaals. De aansluiting is krap, maar wel veilig....

[Stoney3K]

Oekiejoekie schreef op dinsdag 16 mei 2017 @ 16:28:
[...]


Nee, 2x16 = 32. Nog steeds minder als 35. Nogmaals. De aansluiting is krap, maar wel veilig....

Ja, als er op dat moment geen andere gebruikers in het huis aan staan. Koelkast, koffiezetapparaat, stofzuiger, magnetron, CV, televisie...

Je hebt nog een slordige 700W over voordat de hoofdzekering op het randje is. Succes dan.

[Oekiejoekie]

Stoney3K schreef op dinsdag 16 mei 2017 @ 16:30:
[...]


Ja, als er op dat moment geen andere gebruikers in het huis aan staan. Koelkast, koffiezetapparaat, stofzuiger, magnetron, CV, televisie...

Je hebt nog een slordige 700W over voordat de hoofdzekering op het randje is. Succes dan.

Oh ja, als ik in dezelfde situatie gezeten had, had ik ook 3x25 A genomen. Maar dat is dan wel een kwestie van meer woongenot hebben (en er dus zelf voor betalen) als het mag niet en het kan niet en je moet betalen...

[stresstak]

KDL schreef op maandag 15 mei 2017 @ 17:27:
Dit kon je niet weten (zeg je zelf).
'Verborgen' gebrek is eerder bedoeld als verborgen houden

Verborgen houden door het niet te vertellen omdat het toch moeilijk te vinden is.
Wat weer lastig is want het zou een soort valsheid in geschrifte zijn als je het niet invult of meldt op de vragenlijst.

[Oekiejoekie]

stresstak schreef op dinsdag 16 mei 2017 @ 16:35:
[...]

Verborgen houden door het niet te vertellen omdat het toch moeilijk te vinden is.
Wat weer lastig is want het zou een soort valsheid in geschrifte zijn als je het niet invult of meldt op de vragenlijst.

Ja, Maar er is hier geen sprake van een verborgen gebrek. Om het nog even wat erger te stellen: Ik heb hier 12x16A groepen (192 A) achter een 3x25A hoofdaansluiting. En dat loopt altijd prima. Dat is meer als wat @TS er overheen kan gaan. En ja, ik kan de hoofdaansluiting er ook uit blazen. Maar dat is mijn risico, en niet van de vorige koper...

@TS heeft, voor zover ik het nu kan zien, een goede, veilige woning opgeleverd, en hoeft zich nergens druk over te maken.

[Xander]

Oekiejoekie schreef op dinsdag 16 mei 2017 @ 16:20:
[...]


Die had ik geedit... rechtsonder... en als er rechtsonder een N zit, is het 2N2P.

Werkelijk?

Dit zijn de meest gebruikte aansluitmethoden, gekopieerd uit Het grote topic voor Elektra huisinstallaties - Deel 1:





Rechtsonder verwacht je überhaupt geen nul.

Naja. Ik gokte dat linksonder "L3" geschreven staat, jij gokt dat er een N staat, 1 van ons zal gelijk hebben, niemand weet het zeker.

Ik hou op met speculeren.

[Harm_H]

EricNL schreef op maandag 15 mei 2017 @ 17:29:
[...]


En hoe weet een 22 jarige die zijn 1e huis koopt of zijn elektriciteitsrekening abnormaal laag ligt? Ik betaalde €100 per maand wat volgens mij niet abnormaal laag of hoog is voor een 2 persoons huishouden.

€100 G/W/E per maand is normaal voor 2persoons huishouden.

Maak je geen zorgen! (zolang je niets verbergt althans)

Zij hadden 'onderzoeksplicht', en niet uitgevoerd zonder bouwkundige keuring. Iets raars met elektra achterin een keukenblok kan je ook niet verwachten van de bewoner. Daarbij, vaag verhaal met meteen bedragen en kosten.

Vraag de oud-bewoner nog een keer rustig naar zijn verhaal (als jij onverwachts opbelt).
Wacht verder de eventuele dagvaarding rustig af, eventueel voor je gemoedsrust kan je zoeken naar een advocaat in de buurt.

[Clifdon]

EricNL schreef op dinsdag 16 mei 2017 @ 11:31:
Kleine update: zojuist mijn makelaar gesproken die ons huis toendertijd verkocht heeft en die had ook een foto gemaakt van de meterkast. Nou heb ik zelf geen idee of/waar ik naar moet kijken, maar dit komt wellicht nog van pas als het zo ver komt...


[...]


Wellicht had je het gemist, maar ik/wij hebben:
- De keuken zelf niet aan laten leggen. Deze lag er (uit m'n hoofd) al 2 jaar in toen wij er kwamen wonen
- De keuken niet laten verbouwen
- Éénmaal een stroomstoring gehad en toen had de hele straat er last van (iets in de wijkkast)
- Nooit een elektriciën over de vloer gehad
- Geen aan of verbouwingen gehad aan de meterkast. Enige keer dat ik in de meterkast kwam was voor m'n modem en router.

Oftewel: wij hebben 0,0 laten doen aan keuken of elektriciteit, behalve dan energie afgenomen en daar netjes voor betaald.

Dat had ik meegekregen hoor. Heb alles gelezen. Ik zeg ook niet dat het jou fout is. Maar wel dat de kans bestaat dat er in het verleden een of andere beunhaas bezig is geweest. Kans is groot dat jij er niets van hebt gemerkt als je die oven niet tot in den treure gebruikt hebt.

[Martin-S]

@EricNL Misschien licht offtopic, maar hoop ik toch nog relevant genoeg:

Ik raad iedereen aan om een rechtsbijstand verzekering af te sluiten. Al weet ik niet of je er dit geval nog gebruik van kunt maken.

Helaas(?) heb ik er al een paar keer gebruik van moeten maken, maar zonder die verzekering had ik er nu een stuk slechter bij gezeten.

Je hoeft letterlijk en figuurlijk niets zelf uit te zoeken, gewoon papieren etc bij de verzekering neer leggen en zij zoeken alles voor je uit. Geen stress en gedonder.

Succes met dit hele verhaal.
Ik gooi mijn huis binnenkort ook in de verkoop en hoop zeer zeker niet met dit soort gedonder te maken te krijgen.

[ Voor 4% gewijzigd door Martin-S op 16-05-2017 18:34 ]

[Casual Ruud]

Het advies aan iedereen om een rechtsbijstand verzekering af te sluiten, vind ik een slecht advies.

Je weet doorgaans namelijk helemaal niet met wie je te doen hebt en waar je nu eigenlijk voor verzekerd bent. Eerste lijns hulp wordt gegeven door studentjes die van toeten noch blazen weten en maximaal 5 minuten aan jouw contactmoment mogen besteden. Vraag maar eens in je vrienden/kennissen kring wie er allemaal een tijdelijk (bij)baantje bij Achmea heeft gehad en hoe het daar werkt.

Nee dank je, wel.

Doorgaans word ik zelden blij als zakelijk met rechtsbijstand te maken heb. Het kennis en ervaringsniveau is gewoon erg laag en je merkt gewoon dat de zaken in bulk worden behandeld. Ja, dat durft ik zo bloot te stellen.

Als je dan simpel juridisch advies wilt, kun je beter naar een studentenrechtswinkel. Daar is het in ieder geval gratis en het niveau is doorgaans niet hoger of lager.

Enige handige is als je vrije advocaat keuze toekomt in je polis en je echt diep in de ellende zit. Normaal ben je een kapitaal kwijt en dan niet. En in het geval een geschil ziet op een paar honderd euro, doorgaans keert jouw verzekering dan ook uit omdat het kosten-baten allemaal niet interessant is. Alsdan is het een soort verzekering voor alles wat niet door iets anders gedekt is. Bijv. je wasbak van een paar 100 euro slaat grijs uit en de verkoper geeft niet thuis. De verzekering keert dan uit omdat procederen alleen aan griffierecht meer kost (waar gebeurd overigens).

Beste advies dat ik kan geven is, rustig afwachten en niet ieder keer direct reageren op die koper. Gewoon eens een afwachten, ook al is dat lastig. Als jij iedere keer direct reageert, blijft zij aan de gang.

Je kunt er nu toch niets aan doen. Als het echt een juridisch geschil wordt, wat ik betwijfel, dan kun je altijd nog actie ondernemen. Als ik namelijk een tientje zou krijgen iedere keer als ik hoor "ik ga jou / jouw cliënt dagvaarden" / "ik ga een advocaat inschakelen" oid en ik er vervolgens niets meer van hoor, dan zou ik over een jaar stoppen met werken.

Maar goed ik heb makkelijk lullen, want ik zit niet met jouw koper te koekeloeren.

Helaas kan ik je zo 1,2,3 ook niet zeggen wie er juridisch nu precies gelijk heeft want het is mij niet eens duidelijk wat jouw koper nu eigen wil / bedoelt. Vooralsnog lijkt me echter niet zoveel aan de hand. Op de koper rust in beginsel de bewijslast dus dat jij van het gebrek wist - in die bewijslast kan ze nooit slagen - of dat sprake is van geval als bedoeld in artikel 5.3 NVM (google maar eens). Dat laatste lijkt mij op basis van jouw verhaal niet aan de orde.

Kortom, laat je niet gek maken. Adem in adem uit.

[EricNL]

Casual Ruud schreef op dinsdag 16 mei 2017 @ 19:32:
* Goed avies en tips

De "paniek" is bij mij inmiddels wel weg. Bij mij was het gister even paniek toen ik het telefoontje kreeg. Net zoveel paniek als toen de koper al die bedragen te horen kreeg. Ik vermoed dat dit (wederom) een storm in een glas water is.

Natuurlijk heb ik de toon zelf gezet om 2 keer vriendelijk op te komen dagen, en de 3e keer kwam ze eigenlijk om geld vragen. Dan komt er een keer een nee en vervolgens denkt ze dat het schade/verborgen gebrek/trek-alles-uit-de-kast-om-zelf-niet-te-betalen is.

Door middel van dit topic weet ik nu vrij goed waar ik sta. Zowel juridisch, als wat er mogelijk aan de hand (wat in eerste instantie nog steeds onduidelijk is). Ik wacht gewoon af wat er gaat volgen nadat de netbeheerder bij haar langs is geweest en wat daar uit komt. Het zal me namelijk niets verbazen als zij de deur open doet voor Enexis (netbeheerder), gelijk haar hele paniekerige verhaal begint te doen, de beste man van Enexis de meterkast open doet en zegt: mevrouw, wat is nu eigenlijk uw probleem want er is hier niks aan de hand.

Hoe dit ook eindigt: de vriendelijke gratis hulp bij elk ditje en datje kan ze natuurlijk wel vergeten. Vanaf krijgt ze enkel nog zakelijke antwoorden en zal ik haar er nog eens op wijzen dat het huis al een paar maanden niet meer van mij is.

Nogmaals iedereen bedankt, ik hou jullie op de hoogte!

[sorted.bits]

EricNL schreef op dinsdag 16 mei 2017 @ 19:41:
[...]
. Ik wacht gewoon af wat er gaat volgen nadat de netbeheerder bij haar langs is geweest en wat daar uit komt. Het zal me namelijk niets verbazen als zij de deur open doet voor Enexis (netbeheerder), gelijk haar hele paniekerige verhaal begint te doen, de beste man van Enexis de meterkast open doet en zegt: mevrouw, wat is nu eigenlijk uw probleem want er is hier niks aan de hand.

En zorg dat je iets van een rapport van Enexis krijgt daarna. Voordat zij het verhaal "Maar als u dat wilt, moet u X aanpassen van X euro" vertaald naar "Dit is een gebrek! En het kost X euro!!".

[BoAC]

Oekiejoekie schreef op dinsdag 16 mei 2017 @ 16:42:
[...]


Ja, Maar er is hier geen sprake van een verborgen gebrek. Om het nog even wat erger te stellen: Ik heb hier 12x16A groepen (192 A) achter een 3x25A hoofdaansluiting. En dat loopt altijd prima. Dat is meer als wat @TS er overheen kan gaan. En ja, ik kan de hoofdaansluiting er ook uit blazen. Maar dat is mijn risico, en niet van de vorige koper...

@TS heeft, voor zover ik het nu kan zien, een goede, veilige woning opgeleverd, en hoeft zich nergens druk over te maken.

Dat is niet perse erger. Je kan per groep gewoon 16A (niet helemaal waar) trekken, maar in totaal kun je niet hoger gaan dan 25A per fase. Als dus 2 groepen op 1 fase zitten kun je daarover niet meer dan 25A trekken ipv 32. Dit is een gewone situatie.

sorted.bits schreef op woensdag 17 mei 2017 @ 07:28:
[...]

En zorg dat je iets van een rapport van Enexis krijgt daarna. Voordat zij het verhaal "Maar als u dat wilt, moet u X aanpassen van X euro" vertaald naar "Dit is een gebrek! En het kost X euro!!".

Wat moet hij met dat rapport? Het huis is toch niet meer van hem?

Leipo schreef op woensdag 17 mei 2017 @ 07:50:
@EricNL waarom vraag je niet aan haar het nummer van die electricien: hij kan je dan vast uitleggen wat hij geconstateerd heeft zonder de ruis van de nieuwe bewoonster ertussen

Ook dat dus niet.. het is een probleem van de bewoonster. Ik zie het niet als een verborgen gebrek maar meer een beperking van de meterkast

[ Voor 33% gewijzigd door BoAC op 17-05-2017 08:32 ]

[Leipo]

@EricNL waarom vraag je niet aan haar het nummer van die electricien: hij kan je dan vast uitleggen wat hij geconstateerd heeft zonder de ruis van de nieuwe bewoonster ertussen

[RoamingZombie]

EricNL schreef op dinsdag 16 mei 2017 @ 19:41:
[...]


De "paniek" is bij mij inmiddels wel weg. Bij mij was het gister even paniek toen ik het telefoontje kreeg. Net zoveel paniek als toen de koper al die bedragen te horen kreeg. Ik vermoed dat dit (wederom) een storm in een glas water is.

Natuurlijk heb ik de toon zelf gezet om 2 keer vriendelijk op te komen dagen, en de 3e keer kwam ze eigenlijk om geld vragen. Dan komt er een keer een nee en vervolgens denkt ze dat het schade/verborgen gebrek/trek-alles-uit-de-kast-om-zelf-niet-te-betalen is.

Door middel van dit topic weet ik nu vrij goed waar ik sta. Zowel juridisch, als wat er mogelijk aan de hand (wat in eerste instantie nog steeds onduidelijk is). Ik wacht gewoon af wat er gaat volgen nadat de netbeheerder bij haar langs is geweest en wat daar uit komt. Het zal me namelijk niets verbazen als zij de deur open doet voor Enexis (netbeheerder), gelijk haar hele paniekerige verhaal begint te doen, de beste man van Enexis de meterkast open doet en zegt: mevrouw, wat is nu eigenlijk uw probleem want er is hier niks aan de hand.

Hoe dit ook eindigt: de vriendelijke gratis hulp bij elk ditje en datje kan ze natuurlijk wel vergeten. Vanaf krijgt ze enkel nog zakelijke antwoorden en zal ik haar er nog eens op wijzen dat het huis al een paar maanden niet meer van mij is.

Nogmaals iedereen bedankt, ik hou jullie op de hoogte!

Ik merk dat je mijn advies niet ter harte hebt genomen Onvoorstelbaar dat je hier zo mee zit. Het was vanaf het begin al kant en klaar dat je je nergens zorgen over hoefde te maken. Niet meer doen hoor, dat is niet gezond.

[EricNL]

RoamingZombie schreef op woensdag 17 mei 2017 @ 08:01:
[...]


Ik merk dat je mijn advies niet ter harte hebt genomen Onvoorstelbaar dat je hier zo mee zit. Het was vanaf het begin al kant en klaar dat je je nergens zorgen over hoefde te maken. Niet meer doen hoor, dat is niet gezond.

Ehm, ik zeg toch juist dat ik me nu nergens meer druk om maak ? Ik weet nu zo goed als zeker waar ik sta, en ik wacht officiele berichtgeving wel af. Tot die tijd doe ik verder helemaal niks

[sorted.bits]

BoAC schreef op woensdag 17 mei 2017 @ 07:34:

[...]

Wat moet hij met dat rapport? Het huis is toch niet meer van hem?

Er is nog niet 'besloten' of het een gebrek is waar de TS wel of niet verantwoordelijk voor is toch? Wat je in dit soort zaken wilt is dat de partij met verstand van deze zaken alles netjes op papier zet, zodat je ergens mee kan slaan wil ze er wel een zaak van maken.

[JB]

RoamingZombie schreef op woensdag 17 mei 2017 @ 08:01:
[...]


Ik merk dat je mijn advies niet ter harte hebt genomen Onvoorstelbaar dat je hier zo mee zit. Het was vanaf het begin al kant en klaar dat je je nergens zorgen over hoefde te maken. Niet meer doen hoor, dat is niet gezond.

Dat is makkelijker gezegd dan gedaan. Zelf herken ik TS zijn zorgen wel. Ik heb het ook meegemaakt met een borg bij VillaXL. Als je van iets beschuldigd wordt en je weet 100% zeker dat je er niks aan kan doen, kun je daar flink last van hebben. Ik slaap daar slecht door.

_{[serieus] VillaXL: Borg betaald maar niet alles terug}

[pacificocean]

sorted.bits schreef op woensdag 17 mei 2017 @ 09:22:
[...]


Er is nog niet 'besloten' of het een gebrek is waar de TS wel of niet verantwoordelijk voor is toch? Wat je in dit soort zaken wilt is dat de partij met verstand van deze zaken alles netjes op papier zet, zodat je ergens mee kan slaan wil ze er wel een zaak van maken.

Daar gaat zo'n rapport geen duidelijkheid over scheppen. Daar heeft TS dus niks aan. Daarbij heeft de overdracht reeds maanden geleden plaats gevonden. Zonde om daar je energie in te steken.

[Stoney3K]

pacificocean schreef op woensdag 17 mei 2017 @ 09:49:
[...]

Daar gaat zo'n rapport geen duidelijkheid over scheppen. Daar heeft TS dus niks aan. Daarbij heeft de overdracht reeds maanden geleden plaats gevonden. Zonde om daar je energie in te steken.

Het kan niet anders of Enexis is al langs geweest, want mevrouw had de hoofdzekering laten springen. Die kan alleen door Enexis worden vervangen.

Ik krijg meer de indruk dat mevrouw het gevoel heeft dat ze een kat in de zak heeft gekocht omdat de keuken niet 100% werkt zoals ze zelf had verwacht, en ze nu bij TS verhaal er over wil halen terwijl ze feitelijk pech heeft.

Ze kan ook geen verborgen gebrek claimen als ze zelf niet aan kan tonen aan haar onderzoeksplicht te hebben voldaan. Installatie is op het eerste gezicht deugdelijk opgeleverd, dus van een gebrek is geen sprake, hooguit dat het niet aan de wensen/verwachtingen van mevrouw voldoet.

[pacificocean]

Stoney3K schreef op woensdag 17 mei 2017 @ 11:49:
[...]


Het kan niet anders of Enexis is al langs geweest, want mevrouw had de hoofdzekering laten springen. Die kan alleen door Enexis worden vervangen.

Ik krijg meer de indruk dat mevrouw het gevoel heeft dat ze een kat in de zak heeft gekocht omdat de keuken niet 100% werkt zoals ze zelf had verwacht, en ze nu bij TS verhaal er over wil halen terwijl ze feitelijk pech heeft.

Ze kan ook geen verborgen gebrek claimen als ze zelf niet aan kan tonen aan haar onderzoeksplicht te hebben voldaan. Installatie is op het eerste gezicht deugdelijk opgeleverd, dus van een gebrek is geen sprake, hooguit dat het niet aan de wensen/verwachtingen van mevrouw voldoet.

De hoofdzekering kan iedereen vervangen. Vaak genoeg zien gebeuren bij studentenhuizen. Dat het niet mag en dat je hiervoor de verzegeling moet verbreken, is een ander verhaal. Dus Enexis hoeft helemaal al niet langs geweest te zijn.

[Stoney3K]

pacificocean schreef op woensdag 17 mei 2017 @ 11:59:
[...]

De hoofdzekering kan iedereen vervangen. Vaak genoeg zien gebeuren bij studentenhuizen. Dat het niet mag en dat je hiervoor de verzegeling moet verbreken, is een ander verhaal. Dus Enexis hoeft helemaal al niet langs geweest te zijn.

In dat geval kan mevrouw het "verborgen gebrek" of de boete van fraude dus al helemaal niet meer op TS verhalen, want er is na de overdracht met de meterkast geknoeid.

[Malt007]

JB schreef op woensdag 17 mei 2017 @ 09:25:
[...]

Dat is makkelijker gezegd dan gedaan. Zelf herken ik TS zijn zorgen wel. Ik heb het ook meegemaakt met een borg bij VillaXL. Als je van iets beschuldigd wordt en je weet 100% zeker dat je er niks aan kan doen, kun je daar flink last van hebben. Ik slaap daar slecht door.

_{[serieus] VillaXL: Borg betaald maar niet alles terug}

Hoe is dat afgelopen dan?

[RodeStabilo]

Link is blijkbaar naar een besloten onderdeel van dit forum.

[JB]

Malt007 schreef op woensdag 17 mei 2017 @ 12:14:
[...]


Hoe is dat afgelopen dan?

Financieel goed, maar zonder gerechtigheid helaas.

[Malt007]

JB schreef op woensdag 17 mei 2017 @ 12:45:
[...]

Financieel goed, maar zonder gerechtigheid helaas.

Ah dus toch de schadeloosstelling door de rechtsbijstand.

[Señor Sjon]

What happens in HK, stays in HK.

[idef1x]

Stoney3K schreef op dinsdag 16 mei 2017 @ 16:23:
[...]

Dat gaat met 3 fasen natuurlijk goed, maar met 32A op één fase kom je niet verder dan 7kW.

En als mevrouw dan het fornuis even vol open trekt dan heeft ze inderdaad een "stroomstoring"...

Niet specifiek voor @Stoney3K bedoeld, maar okee je koopt een huis en ziet dit betreffende fornuis met ovens etc...verwacht je dan dat je hem niet geheel gelijktijdig kunt gebruiken? Ik zou dan niet verwachten dat als ik hem gebruik dat het donker om je heen wordt eigenlijk. Als de TS het niet wist dat je hem niet geheel kon gebruiken, dan nog schept het wel verwachtingen naar de koper. Zou je zoiets als koper ook moeten testen dan en of zou dit uit een bouwkundig rapport naar boven komen?

[EricNL]

idef1x schreef op woensdag 17 mei 2017 @ 13:38:
[...]


Niet specifiek voor @Stoney3K bedoeld, maar okee je koopt een huis en ziet dit betreffende fornuis met ovens etc...verwacht je dan dat je hem niet geheel gelijktijdig kunt gebruiken? Ik zou dan niet verwachten dat als ik hem gebruik dat het donker om je heen wordt eigenlijk. Als de TS het niet wist dat je hem niet geheel kon gebruiken, dan nog schept het wel verwachtingen naar de koper. Zou je zoiets als koper ook moeten testen dan en of zou dit uit een bouwkundig rapport naar boven komen?

Exact, en ergens zal een grens getrokken moeten worden. Nu is het een gasfornuis. Moet je dan straks ook alle schroeven overal even uit gaan draaien om te kijken of het wel RVS schroeven zijn? Moet ik dan straks ook eerst overal de vloer er uit trekken om te zien het wel met milieu-bewust materaal geisoleert is of wat dan ook.

Logisch dat de bewoner bij mij uit komt omdat ik immers het huis aan haar heb verkocht, maar aangezien deze situatie al aanwezig was toen ik zelf het huis kocht was ik toch benieuwd waar ik sta, want het wordt mij nu wel in mijn schoenen geschoven.

Maar ik wacht rustig het bericht af als Enexis is langs geweest. Vooralsnog is eigenlijk nog steeds speculeren wat nu precies het probleem was en wat er nu dan nog aan de hand is. En ik zie het niet zitten om haar te gaan bellen om er achteraan te zitten. Als ze mij ergens van willen "beschuldigen" dan komen ze maar maar keihard bewijs en zie ik het vanzelf tegemoet.

[Verwijderd]

nare man schreef op maandag 15 mei 2017 @ 18:00:
De koper die de verkoper aansprakelijk wil stellen voor een verborgen gebrek, zal moeten stellen en bewijzen dat hij het gebrek kende noch kon kennen, en dat de verkoper het gebrek wel kende of behoorde te kennen.

Bij een 'absoluut' verborgen gebrek, dat dus zowel door de koper als door de verkoper niet gekend kon worden, is het risico koper, aangezien het huis (tenminste in de standaard NVM akte) wordt verkocht inclusief alle zichtbare en onzichtbare gebreken.


In elk geval moet je gewoon rustig blijven, iedere aansprakelijkheid van de hand wijzen en gewoon wachten of ze doorzetten met een advocaat. Tegen die tijd zie je wel weer verder.

Of je bent natuurlijk gewoon een vent en accepteert dat jij de gene bent die de persoon waarvan jij het huis hebt gekocht, niet aansprakelijk hebt gesteld voor dit gebrek. Dat is nu eenmaal hoe het werkt wanneer zaken worden doorgeschoven, en men met 'aansprakelijkheid' werkt.

Waar zijn de mensen met kloten gebleven? Is het zo'n probleem om gewoon eens af en toe een voor het team te nemen?

*snip* hou het netjes.

[ Voor 2% gewijzigd door Señor Sjon op 17-05-2017 13:46 ]

[Stoney3K]

Verwijderd schreef op woensdag 17 mei 2017 @ 13:44:
[...]


Of je bent natuurlijk gewoon een vent en accepteert dat jij de gene bent die de persoon waarvan jij het huis hebt gekocht, niet aansprakelijk hebt gesteld voor dit gebrek/

Tja, sommige mensen hebben iets te veel Judge Judy gekeken en willen overal het onderste uit de kan hebben, omdat dat nu eenmaal hun RECHT IS!!!!111!!!11one1einz.

Dat soort mensen accepteren niet dat stront af en toe gebeurt en probeert het altijd op anderen af te schuiven.

[idef1x]

EricNL schreef op woensdag 17 mei 2017 @ 13:43:
[...]


Exact, en ergens zal een grens getrokken moeten worden. Nu is het een gasfornuis. Moet je dan straks ook alle schroeven overal even uit gaan draaien om te kijken of het wel RVS schroeven zijn? Moet ik dan straks ook eerst overal de vloer er uit trekken om te zien het wel met milieu-bewust materaal geisoleert is of wat dan ook.

Logisch dat de bewoner bij mij uit komt omdat ik immers het huis aan haar heb verkocht, maar aangezien deze situatie al aanwezig was toen ik zelf het huis kocht was ik toch benieuwd waar ik sta, want het wordt mij nu wel in mijn schoenen geschoven.

Maar ik wacht rustig het bericht af als Enexis is langs geweest. Vooralsnog is eigenlijk nog steeds speculeren wat nu precies het probleem was en wat er nu dan nog aan de hand is. En ik zie het niet zitten om haar te gaan bellen om er achteraan te zitten. Als ze mij ergens van willen "beschuldigen" dan komen ze maar maar keihard bewijs en zie ik het vanzelf tegemoet.

Precies dus zoals ik het lees heb jij nooit gemerkt dat je het fornuis niet compleet gelijktijdig kon gebruiken, daar je daar nooit de behoefte aan hebt gehad en dus lijkt me dat jouw niets te verwijten valt. Aan de andere kant kan ik de koper ook wel begrijpen daar die verwachtingen heeft en het wellicht op een verborgen gebrken wil schuiven, maar dat moet ze dan maar bewijzen.

[Haan]

Sowieso is een gasfornuis dat het niet doet geen verborgen verbrek, als ik mijn makelaar mag geloven. Die vertelde mij dat als een apparaat op het moment van overdracht gewoon werkt, daarmee de kous af is. Dus als een dag na de overdracht de koelkast stuk gaat, is dat gewoon pech voor de koper. (ik had bij verkoop van mijn huis een CV-ketel die wel zo'n beetje aan vervanging toe ging zijn, dus die moest het in ieder geval blijven doen tot de overdracht Hier waren de kopers overigens wel van op de hoogte)
De situatie van de TS is natuurlijk wel anders, omdat het over een eventuele fout in de elektrische installatie zelf gaat.

[EricNL]

idef1x schreef op woensdag 17 mei 2017 @ 14:47:
[...]


Precies dus zoals ik het lees heb jij nooit gemerkt dat je het fornuis niet compleet gelijktijdig kon gebruiken, daar je daar nooit de behoefte aan hebt gehad en dus lijkt me dat jouw niets te verwijten valt. Aan de andere kant kan ik de koper ook wel begrijpen daar die verwachtingen heeft en het wellicht op een verborgen gebrken wil schuiven, maar dat moet ze dan maar bewijzen.

Exact. Wij hebben het fornuis natuurlijk dagelijks gebruikt, maar nooit alle functie's tegelijk (en ook nooit geprobeerd). Als wij het fornuis voor ons doen "volle bak" gebruikte was dat:
- De keramische/elektrische plaat aan de linkerkant (2 "pitten")
- 2 á 3 gaspitten
- De rechter (normale) oven

Geen idee of het er nog iets mee te maken heeft, maar uiteraard stonden de losse koelkast en losse vriezer gewoon altijd 24/7 aan. Er zal ook vast nog wel een moment geweest zijn dat we bovenstaande hebben gebruikt en tussendoor nog even hebben gestofzuigd met een stopcontact wat bij de keuken hoorde.

Oftewel: ik heb het idee dat we op sommige momenten nog best behoorlijk wat tegelijk hebben gebruikt in/van de keuken, en nooit ergens last van gehad. Maar nee, wij hebben nooit alle pitten, ovens en ditjes en datjes tegelijk allemaal open gezet of getest.

[idef1x]

Haan schreef op woensdag 17 mei 2017 @ 15:02:
Sowieso is een gasfornuis dat het niet doet geen verborgen verbrek, als ik mijn makelaar mag geloven. Die vertelde mij dat als een apparaat op het moment van overdracht gewoon werkt, daarmee de kous af is. Dus als een dag na de overdracht de koelkast stuk gaat, is dat gewoon pech voor de koper. (ik had bij verkoop van mijn huis een CV-ketel die wel zo'n beetje aan vervanging toe ging zijn, dus die moest het in ieder geval blijven doen tot de overdracht Hier waren de kopers overigens wel van op de hoogte)
De situatie van de TS is natuurlijk wel anders, omdat het over een eventuele fout in de elektrische installatie zelf gaat.

Ja maar deed het fornuis het wel normaal? Ja als je niet alles tegelijk gebruikt wel, maar normaal zou in mijn ogen weer zijn alle functies gelijktijdig. Tenzij de fabrikant al aangeeft dat dat niet mogelijk is, maar lijkt me sterk. Lijkt er hier dus op dat het nooit normaal (in mijn ogen) normaal heeft gewerkt.

[OverSoft]

Overigens is de meterkast niet volgens de NEN1010 regels gebouwd. De hoofdschakelaar hoort rechts onderin te zitten en een 4 polige krachtgroep gebruiken als fornuisgroep mag echt niet.

Dat het verder prima werkt doet er niet toe. Overigens zul je alleen met de NEN regels van doen hebben bij verzekeringskwesties, niet bij een overdracht van een huis. Dit is namelijk overduidelijk een zichtbaar gebrek (de meterkast is immers door iedereen te bekijken) en een bouwkundige keuring had hier ook zeker een opmerking bij geplaatst.

Ik zou me dus niet zo'n zorgen maken.

(Overbelasting van de hoofdzekering is geen verborgen gebrek, dat is een user error)

/edit:
Let wel, ik heb het over de NEN1010 regels van 2015 (want die ken ik uit mijn hoofd), dus het zou kunnen dat een fornuisgroep op een kracht automaat in het verleden wel heeft gemogen. Overigens wel een hele vreemde meterkast, het zal inderdaad een 1/3 fase kast zijn, maar vreemd dat er nooit een 3 fase aansluiting gemaakt is.
3-fase aardlek schakelaars zijn namelijk aanzienlijk duurder dan 1-fase. (En tegenwoordig mag je daar bij nieuwe installaties ook geen 1-fase groepen meer achter plaatsen)
Ook zit de krachtgroep niet achter een aardlek, wat technisch gezien mag voor vast aangesloten apparaten, maar het fornuis zit op een perilex, dus daar zou wel een aardlek voor moeten zitten. (Ook bij de oudere regels!)

Dus de kast "voelt" als een beun kast. Neemt overigens niet weg dat hier nog steeds op gaat dat dit geen verborgen gebrek is. Had ze maar een aankoopkeuring moeten doen.

[ Voor 40% gewijzigd door OverSoft op 18-05-2017 09:21 ]

[De Rikster]

EricNL schreef op woensdag 17 mei 2017 @ 13:43:
maar aangezien deze situatie al aanwezig was toen ik zelf het huis kocht

Dat is totaal niet relevant toch voor het contract tussen jou en koper?

OverSoft schreef op donderdag 18 mei 2017 @ 09:10:
(Overbelasting van de hoofdzekering is geen verborgen gebrek, dat is een user error)

Aansluitwaardes overschrijden zijn geen user error maar wel degelijk een verborgen gebrek, dit kan immers niet geconcludeerd worden uit een visuele inspectie.

Een verzegeling van een hoofdzekering die ontbreekt is bijvoorbeeld geen verborgen gebrek aangezien dat wel te constateren valt bij een visuele inspectie door koper (of door een koper ingeschakeld ter zake deskundig persoon).

[OverSoft]

De Rikster schreef op donderdag 18 mei 2017 @ 09:22:

[...]

Aansluitwaardes overschrijden zijn geen user error maar wel degelijk een verborgen gebrek, dit kan immers niet geconcludeerd worden uit een visuele inspectie.

Een verzegeling van een hoofdzekering die ontbreekt is bijvoorbeeld geen verborgen gebrek aangezien dat wel te constateren valt bij een visuele inspectie door koper (of door een koper ingeschakeld ter zake deskundig persoon).

Aansluitwaardes zijn gewoon openbaar, die kun je dus gewoon inzien. Daarnaast is het een 1-fase meter, wat op zich al een belletje had moeten doen rinkelen bij een bouwkundige keuring i.c.m. een fornuis van bijna 12kW max. (3x16A is al 48A wat geen enkele normale 1-fase woonhuis aansluiting aan kan, ja, er is 1x80A maar die is Nederland bijna nergens toegepast).

Overigens kost het ombouwen naar 3x25A bij Enexis nog geen 100 euro (en zijn de maandelijkse kosten exact hetzelfde als 1x35A) en klaarblijkelijk is de meterkast er al klaar voor, dus kan dat ook voor een paar tientjes opgelost worden. Dus mevrouw moet niet zo zeuren, het is geen huurhuis en de TS is geen huurbaas.

[ Voor 4% gewijzigd door OverSoft op 18-05-2017 09:32 ]

[mathy_]

Dat ze je überhaupt al bij de eerste 2x heeft durven bellen. Ik ben ook tegen dingen aangelopen in mijn huidige koop woning dat je denkt, dat zou ik anders doen. Maar dan ga ik echt niet de verkoper bellen. Zelfde dat de koper van mijn vorige huis mij nooit heeft gebeld. Toen ik hem later tegen kwam en er een in een gesprek achter kwam dat hij ook tegen dingen was aangelopen. Hij mij ook nooit heeft lastig gevallen.

[Jheroun]

Tsja, er zijn nou eenmaal steeds meer mensen die zich niet zo goed beseffen dat ze een huis kopen met alles er op en er aan, inclusief suffe constructies, rare installaties, en dingen die bijna kapot zijn.

Waar wij wonen zijn er na bijna 10 jaar nog steeds mensen die vinden dat het onredelijk is dat ze onderhoud moeten doen, die vinden dan eigenlijk dat ze daar de BAM (oorspronkelijke bouwer) nog voor kunnen bellen. Succes ermee. Ga dan huren ofzo Dan kom je er overigens ook snel achter dat de verhuurder niet verantwoordelijk is voor een woongenot waarbij je 6 ovens, 3 stofzuigers en 12 espressoapparaten tegelijk wil kunnen gebruiken.

[nare man]

Het punt is inderdaad dat mensen de koop van een huis ten onrechte vergelijken met de koop van een andere zaak.

Bij de koop van een huis is er geen sprake van een conformiteitseis zoals die geldt voor roerende zaken, op grond waarvan je over elk gebrek kunt klagen.

Je koopt een huis inclusief alle zichtbare en onzichtbare gebreken, en de mogelijkheden om bij een gebrek verhaal te zoeken op de koper zijn beperkt. Zoals gezegd moet het dan gaan om:

- gebreken die de verkoper kende of moest kennen en die de verkoper niet kende en niet kon kennen; of
- gebreken die zo ernstig zijn dat ze een normaal gebruik van de woning in de weg staan, maar dan alleen als de koper ze niet kon kennen.

Zeker als je een wat ouder huis koopt ga je zeker gebreken tegenkomen. Daar moet je gewoon een potje voor aanleggen of tenminste rekening mee houden, niet bij elk wissewasje bij de verkoper komen zeuren.

[Paul]

De Rikster schreef op donderdag 18 mei 2017 @ 09:22:
Aansluitwaardes overschrijden zijn geen user error maar wel degelijk een verborgen gebrek, dit kan immers niet geconcludeerd worden uit een visuele inspectie.

Sorry? Als ik de waterkoker, koffiezetter, magnetron en stofzuiger tegelijkertijd op één groep gebruik en de zekering klapt, dan is dat een verborgen gebrek?

Er zijn talloze huizen waar de zekering klapt als je de droger en de wasmachine tegelijk gebruikt, en toch heeft het washok maar één WCD. Voldoende plekken ook waar de zekering klapt als je alle 4 de inductie-pitten van een doodnormale 60cm kookplaat op "turbo" zet. In die zin is er absoluut niks vreemds aan meer aansluiten dan er geleverd kan worden, want je zet het over het algemeen toch niet tegelijkertijd allemaal aan (ok, die wasmachine en droger misschien wel ).

Een 32A CEE-form aansluiten op een 16A groep, dat is er eentje die je de elektricien aan mag rekenen (tenminste, als die dat zelf verzint. Als dat de opdracht is die je gegeven hebt weer niet), maar alle apparaten in huis tegelijkertijd aanzetten en verwachten dat je bij de verkoper van je woning kunt gaan zeuren omdat de zekering klapt is gewoon user error...

[De Rikster]

Paul schreef op donderdag 18 mei 2017 @ 10:55:
[...]
Sorry? Als ik de waterkoker, koffiezetter, magnetron en stofzuiger tegelijkertijd op één groep gebruik en de zekering klapt, dan is dat een verborgen gebrek?

Als jij die (semi)permanent aansluit op één groep en dit komt na verkoop naar boven dan is dit wel zeker een verborgen gebrek ja. Totaal irrelevante vergelijking met wat in de OP staat omschreven.

Er zijn talloze huizen waar de zekering klapt als je de droger en de wasmachine tegelijk gebruikt, en toch heeft het washok maar één WCD.

Voldoende plekken ook waar de zekering klapt als je alle 4 de inductie-pitten van een doodnormale 60cm kookplaat op "turbo" zet. In die zin is er absoluut niks vreemds aan meer aansluiten dan er geleverd kan worden

Dat is ook een verborgen gebrek (bezit niet de eigenschappen die je ervan mag verwachten zonder melding verkoper).

Een 32A CEE-form aansluiten op een 16A groep, dat is er eentje die je de elektricien aan mag rekenen (tenminste, als die dat zelf verzint. Als dat de opdracht is die je gegeven hebt weer niet)

Voor de kopende partij niet relevant wiens idee het was om het zo aan te sluiten natuurlijk

, maar alle apparaten in huis tegelijkertijd aanzetten en verwachten dat je bij de verkoper van je woning kunt gaan zeuren omdat de zekering klapt is gewoon user error...

Alle apparaten in huis =/= alle onderdelen van één toestel met een permanente aansluiting.

OverSoft schreef op donderdag 18 mei 2017 @ 09:29:
[...]
Aansluitwaardes zijn gewoon openbaar, die kun je dus gewoon inzien.

Van de groep(en) bedoel ik dan.

Overigens kost het ombouwen naar 3x25A bij Enexis nog geen 100 euro (en zijn de maandelijkse kosten exact hetzelfde als 1x35A) en klaarblijkelijk is de meterkast er al klaar voor, dus kan dat ook voor een paar tientjes opgelost worden.

Dan is TS dus voor een veel kleiner bedrag klaar dan waar hij bang voor is