Afwijkingen geconstateerd bij slimme meters

[Juup]

Gebruik jij 50 MWh per jaar?
50.000kWh?
Hoeveel wek je op met je zonnepanelen?

Probeer anders op marktplaats een oude ferrarismeter te scoren en hang die er tussen
http://www.marktplaats.nl...aris-meter-kwh-meter.html

[loki504]

Ik heb ook een brief gekregen dat ze een "slimme/digitale" meter willen plaatsen. Maar heel blij wordt ik daar niet van als ik deze verhalen/berichten lees.... toch maar even 3 keer nadenken voor ik akkoord ga met de nieuwe meter.

[Clifdon]

@Juup Ik had inderdaad beter MWh neer kunnen zetten in plaats van 50k kwh . Het voordeel van zo'n hoog energieverbruik is wel dat er ineens een stuk minder belasting betaald hoeft te worden. Hierdoor kosten de kilowatturen niet zo veel. Mijn zonnepanelen brengen zo ongeveer 10 MWh op. (50 panelen) van te voren hadden we alleen gedacht dat we zo'n beetje de helft van onze energie daarmee zouden op kunnen brengen. Dat was dus toch een forse tegenvaller.

Dat een warmtepomp veel zou gebruiken was ons ook wel bekend. Ik heb een berekening laten doen door een advies bureau die gewoonweg zeggen dat ik nooit zo veel energie kan gebruiken op basis van de huidige apparaten in het huis. Die 400 euro is alleen wel weer erg veel geld om weg te gooien naar een niet onafhankelijke instantie. Ik vertrouw daar gewoon niets van eerlijk gezegd.

[Speedy-Andre]

Clifdon schreef op zondag 19 maart 2017 @ 12:10:
Ik ben echt bang dat wij veel te veel afrekenen. Lees groot huis met warmtepomp en zonnepanelen. Voor verwaming word dus geen gas gebruikt. Maar een energieverbruik van 50kkwh per jaar totaal. Dat is dus meterverbruik plus opbrengst zonnepanelen. We hebben een van de betreffende meters. Metercode ZBBD.
Het nieuwbouwhuis hangt vol met led maar ook halogeen trafos met bijbehorende dinners(van niko). Daarnaast die warmtepomp met een cos phi van 0.81 en natuurlijk een giga vermogen.

Ik vind het echt bizar dat ze voor het ijken gewoon bijna 400 euro in je schoenen schuiven. Maar zelf een nieuwe controlle meter kopen kost ook een vermogen. Al geef ik daar liever 400 euro aan uit dan een eenmalige ijkpoging.

Volgens berekeningen vooraf zouden we btw 25kkwh moeten gebruiken. Dat dit 30kkwh wordt ok maar een verdubbeling van de berekening vind ik wel bizar. Misschien dat die meter er iets mee te maken heeft.

Btw hebben wtw units ook schakelende voedingen? Ik ben daar niet zo in thuis maar kan me het voorstellen om stroom te besparen?

Een wp met giga vermogen in een recent en (dus?) goed geisoleerd huis?
Ik zou eens kijken of je op die wp het verbruik kan aflezen en ook op de wtw.
Ga er niet van uit dat ze goed zijn afgesteld, dat kost tijd en die wordt er vaak niet in gestopt.
Je hebt het trouwens gemiddeld over een gigantische 137kWh per dag, de helft is zelfs nog bizar

[Clifdon]

Inderdaad dus goed geisoleerd met betonkernactivatie. Ik heb van de winter per ongeluk de groep van de aansturing van de vloerverwarming uitgezet. Dit merkte ik pas na 5 dagen (het werd kouder) en na 7 dagen kwam ik er pas achter dat er echt iets mis was. Daarna heb ik die groep weer aangezet.

Het huis is ook misschien wel achterlijk buiten proportioneel dat moet ik toegeven. Maar er zit niets in van een zwembad of iets dergelijks wat uitzonderlijk veel energie vreet. wtw's kan ik het verbruik niet van uitlezen naar mijn weten.

Ik moet zelf ook nog eens de tijd nemen voor een nacalculatie. Want de pomp op mijn bron(voor warmtepomp) draait dus ook continue wat eigenlijk gewoon echt onzin is.

Terug naar de meter:
Mijn buurman geloofde zijn meterstand ook niet en heeft na 3 jaar zijn meter laten controleren. Hij kreeg zo'n beetje alles terug wat hij verbruikt had. Omdat de meter niet goed was kon de energiemaatschappij niet aantonen hoeveel energie hij dan daadwerkelijk wel verbruikt had. Hierdoor heeft hij wat energie betreft zo'n beetje 3 jaar gratis gewoond.

[Speedy-Andre]

Als je buurnan daar succes mee had dan maak je een goede kans.
Heb je een idee van het verbruik van de buurman nu hij (hopelijk) een goede meter heeft?
Als de huizen vergelijkbaar zijn natuurlijk
Ik zou beginnen met dagelijks de meterstanden te noteren, of opvragen voor zover dat kan.
Er kan een bepaalde periode zijn met een absurd hoog verbruik en daar buiten normaal verbruik.

[Jim423]

Net nog een stukje op tv: https://radar.avrotros.nl/uitzendingen/gemist/20-03-2017/

Helaas weinig onderbouwd, veel onderbuikgevoelens. Maar toch goed dat er aandacht aan besteed wordt. Enige interessante stukje vond ik de afwijking tussen het vermogen op de Power Analyzer en wat aangegeven wordt op het display van de slimme meter. Dat betreft ook een type meter volgens mij wat hier (in de straat) nu overal wordt opgehangen.

[Clifdon]

Inderdaad veel onderbuikgevoelens. Misschien meet de nieuwe meter ook wel gewoon beter. De oude meter gaf misschien wel steeds te weinig aan.

Zijn er hier Tweakers die wel weten hoe het zit en hoe je wel een correcte controlemeting zou kunnen doen?

Ik weet iets van blind vermogen en heb ooit iets geleerd over elektriciteit. Maar de materie blijk toch iets ingewikkelder een eenvoudig metertje er tussen zetten.

De vraag is of een ouder draaischijfmeter nog wel voldoende betrouwbaar is.

[ Voor 55% gewijzigd door Clifdon op 20-03-2017 21:55 ]

[emmerx]

Clifdon schreef op maandag 20 maart 2017 @ 21:50:

Inderdaad veel onderbuikgevoelens.
Misschien meet de nieuwe meter ook wel gewoon beter.
De oude meter gaf misschien wel steeds te weinig aan.

Pardon?
Misschien eerst echte onderzoek even lezen....

Niet onverstandig gezien jouw praktijkervaringen.

[ Voor 19% gewijzigd door emmerx op 20-03-2017 23:33 ]

[Speedy-Andre]

Kan iemand aan de hand van deze manual zien welk type meting (spoel, shunt) mijn Ampy 5227 heeft?
Ik ben wel benieuwd of domme digitale meters ook dit soort afwijkingen hebben
Overigens heb ik niet het idee dat hij enorm fout meet, maar ik heb wel alles in huis om dat te veroorzaken zoals een omvormer, airco's, 80 adapters en tientallen led lampen

[JoStad]

MeTooPV schreef op zondag 19 maart 2017 @ 11:41:
Dank voor de aanvulling. Het artikel van De Ingenieur staat hier:
https://www.deingenieur.n...r-zit-er-soms-flink-naast

Die 750.000 is overigens het totale aantal digitale meters dat mogelijk een fout maakt. Als "slechts" 1% daarvan (Inschatting van hoogleraar Frank Leferink van de Universiteit Twente) een veel te hoge waarde geeft, dan zijn er dus maar 7500 huishoudens de sjaak.

Zelf zou ik het liefst zien dat de huidige analoge meter gewoon blijft hangen, achter de sluwe meter.

Hoe groot is het probleem eigenlijk?

Leferink schat dat maar een klein deel van de Nederlandse elektronische stroommeters de veel te hoge waarden geeft; minder dan 1 %.
Maar een eenvoudige rekensom leert dat met 7,7 miljoen huishoudens in ons land (CBS, 2016) het dan nog steeds zou kunnen gaan om tienduizenden foute meters. Stel dat al die bewoners een paar honderd euro te veel betalen, dan laat het totale bedrag zich uitrekenen.

https://www.deingenieur.n...r-zit-er-soms-flink-naast

[ Voor 28% gewijzigd door JoStad op 21-03-2017 03:09 ]

[Clifdon]

emmerx schreef op maandag 20 maart 2017 @ 23:30:
[...]

Pardon?
Misschien eerst echte onderzoek even lezen....

Niet onverstandig gezien jouw praktijkervaringen.

Bekijk het filmpje van jim maar even. Ik heb nog geen onderzoek gezien van foutieve gasmeters. In het filmpje is dat zon beetje de hoofdmoot.

Mijn huis verbruikt in elk geval altijd tussen de 20 en 25 mhw. Alles boven de 10mwh is zo'n beetje gratis. (betaal je geen belasting over) het is dus ook haast niet de moeite om energie te steken in het reduceren van het verbruik. Op het gebied van geld natuurlijk.

Al is 10mwh altijd nog 500 euro. Ik verwacht alleen niet dat de afwijking zo groot is.

We hebben een poging gedaan duurzaam te investeren en dat is z'n doel nu wel een beetje voorbij gegaan.

[ Voor 5% gewijzigd door Clifdon op 21-03-2017 06:48 ]

[Punkrocker]

Een collega heeft toen hij monteur was bij een netwerkbedrijf talloze meters vervangen. Voorbeelden:

Ferarismeters die in de loop der jaren gingen aanlopen en steeds langzamer gingen draaien. Krijg je dan een nieuwe meter dan lijkt het voor de gebruikers alsof hij in één keer veel meer is gaan verbruiken. In werkelijkheid hadden ze geluk en al jaren te weinig betaald.

Na klachten over hoog verbruik langs gaan en een splinternieuw aquarium of vijverpomp zien staan...

"Ja het was een koude winter, ik geloof dat mijn dochter een elektrische straalkachel heeft gebruikt."

Enz.

Na ijking (onafhankelijk!) bleken ze stuk voor stuk prima in orde.

Nu wil ik het onderzoek niet bagatelliseren maar de testsituaties waren wel erg extreem...
Neemt niet weg dat de netwerkbedrijven elke klacht serieus moeten bekijken, inclusief speuren naar apparaten met (sluip)verbruik.

[RemcoDelft]

JoStad schreef op dinsdag 14 maart 2017 @ 20:24:
@ Speedy-Andre
Doordat het energieverbruik van bijv LED's of dimmers 582% te hoog kan zijn is de energierekening natuurlijk niet 582% hoger omdat dit slechts een deel is van het totale verbruik. Overigens is mijn rekening wel hoger dan met de oude meter.

Dus je hebt veel duurdere lampen maar bent alsnog net zoveel geld kwijt per uur dat ze branden?

Zou het niet een hele goede praktijktest zijn om enkele honderden meters gewoon serie te plaatsen met de oude meters?

[hesselbeertje]

Je kunt voor nog geen 100 euro een 3-fase KWH meter in je groepenkast plaatsen. Dan heb je altijd je eigen gegevens als vergelijk, en weet je zeker dat je niet genaaid wordt. Lijkt me een makkelijke beslissing, als je een beetje wantrouwend bent tegenover de netbeheerder (begrijpelijk trouwens!)

[Crahsystor]

RemcoDelft schreef op dinsdag 21 maart 2017 @ 12:40:
[...]
Zou het niet een hele goede praktijktest zijn om enkele honderden meters gewoon serie te plaatsen met de oude meters?

Als je het verbruik weet van al die individuele meters...

[JoStad]

Onderstaande abstract beschrijft dat slimme meters met een Rogowski spoel ook te laag kunnen meten bij hoge frekwenties

Abstract:
(Smart) meters which use Rogowski coils are verified to be sensitive for the high frequency signals. This will lead to incorrect records of consumer's energy consumption. Power electronic devices are the possible harmonic sources. In this paper, the output currents of photovoltaic (PV) systems are measured in the range 2-150kHz and the high frequency harmonic currents are regenerated in the laboratory to investigate their influence on the smart energy meters. It is realized that the insufficient dynamic range in the meters could be the possible reason of inaccuracy. After the experiments, it is concluded that the high frequency current can make the output signal of the Rogowski coil beyond the dynamic range of smart meters and sequentially less registered energy.
Published in: Power Engineering Conference (UPEC), 2015 50th International Universities
Date of Conference: 1-4 Sept. 2015
Date Added to IEEE Xplore: 03 December 2015
ISBN Information:
INSPEC Accession Number: 15649908
DOI: 10.1109/UPEC.2015.7339771
Publisher: IEEE

[Speedy-Andre]

Da's vervelend bij teruglevering en tegelijk weinig verbruik ...

[sugarlee89]

gewoon laten verwijderen en domme analoge meter terug laten plaatsen. oke kost wel wat maar meteen van t gedoe af. Heb ik laatst laten doen, nieuwe woning gekocht. Al bij bezichtiging zag ik dat hatige digitale display. Meteen na sleuteloverdracht bij notaris netbeheerder gebeld en afspraak gemaakt. Oke kost 280 euro, maarja nu kan t nog. Dadelijk over paar jaar heb je die optie niet meer. En zonder gerechtelijk bevel komt er niemand meer in mijn meterkast.

[Terpen Tijn]

sugarlee89 schreef op donderdag 23 maart 2017 @ 21:31:
gewoon laten verwijderen en domme analoge meter terug laten plaatsen. oke kost wel wat maar meteen van t gedoe af. Heb ik laatst laten doen, nieuwe woning gekocht. Al bij bezichtiging zag ik dat hatige digitale display. Meteen na sleuteloverdracht bij notaris netbeheerder gebeld en afspraak gemaakt. Oke kost 280 euro, maarja nu kan t nog. Dadelijk over paar jaar heb je die optie niet meer. En zonder gerechtelijk bevel komt er niemand meer in mijn meterkast.

Jij hebt nu daadwerkelijk een analoge meter laten ophangen? De consensus hier is dat je hooguit een 'domme' digitale meter kan krijgen.

[Speedy-Andre]

Clifdon schreef op maandag 20 maart 2017 @ 21:50:
Inderdaad veel onderbuikgevoelens. Misschien meet de nieuwe meter ook wel gewoon beter. De oude meter gaf misschien wel steeds te weinig aan.

Zijn er hier Tweakers die wel weten hoe het zit en hoe je wel een correcte controlemeting zou kunnen doen?

Ik weet iets van blind vermogen en heb ooit iets geleerd over elektriciteit. Maar de materie blijk toch iets ingewikkelder een eenvoudig metertje er tussen zetten.

De vraag is of een ouder draaischijfmeter nog wel voldoende betrouwbaar is.

Ik kan me nog steeds niks voorstellen bij 50MWh per jaar of gemiddeld 137kWh per dag
Dat betekent dat je continu een belasting van 5700W moet hebben.
Overigens zeg je dat dit plus de opbrengst van de zonnepanelen is, in de winter gaat dat niet hard maar nu komt er een periode met veel zon en veel opbrengst.
Zou je idd 10MWh opbrengst hebben, dan is je werkelijke verbruik zelfs 60MWh omdat je 10 aftrekt van 60.
Dan gaat het zelfs om gemiddeld 164kWh per dag of 6850W continu

Als je een groot huis hebt dan zal je ook een uitgebreide groepenkast hebben en kan je eens kijken of er bepaalde groepen verantwoordelijk zijn voor het hoge verbruik danwel de foutieve meting.
Schakel elke groep stuk voor stuk uit en kijk wat de meter aangeeft (let wel op of die groep op dat moment nodig is en dat er dingen uitvallen die je liever zelf eerst uitschakelt).
Als de meter wordt gelogd bij een portal dan kan je historische gegevens opvragen en zien wanneer het hoogste verbruik optreedt.

[Clifdon]

Speedy-Andre schreef op zaterdag 25 maart 2017 @ 11:04:
[...]

Ik kan me nog steeds niks voorstellen bij 50MWh per jaar of gemiddeld 137kWh per dag
Dat betekent dat je continu een belasting van 5700W moet hebben.
Overigens zeg je dat dit plus de opbrengst van de zonnepanelen is, in de winter gaat dat niet hard maar nu komt er een periode met veel zon en veel opbrengst.
Zou je idd 10MWh opbrengst hebben, dan is je werkelijke verbruik zelfs 60MWh omdat je 10 aftrekt van 60.
Dan gaat het zelfs om gemiddeld 164kWh per dag of 6850W continu

Nee het is 40mwh op de meter en dan 10mwh van de zonnepanelen die eigenlijk volledig gebruikt wordt behalve op uitzonderlijke piekmomenten.

Ik moet inderdaad gaan kijken naar loggen van het geheel. Gisteren nog gekeken naar de draaiuren van de warmtepomp. Die heeft 480 draaidagen gemaakt in de 4 jaar dat wij hier nu wonen.
Het is een vrij grote warmtepomp. Helaas ook wat overgedimensineerd door de adviseur destijds. Ik begin er nu zelf steeds meer verstand van te krijgen. Dat is helaas wel iets te laat.

Ik zit er ook aan te denken om m'n wtw units een aantal uur per dag uit te schakelen. Al zijn ze maar 2 of 3 uur per dag uit scheelt toch best flink op het totaal. En de ventilatie blijft wel voldoende denk ik.

Ik kan het echt grote verbruik alleen maar herleiden naar de warmtepomp maar daarin kan ik niet zien wat hij daadwerkelijk verbruikt.

Ik ga binnenkort als ik weer eens vakantie heb eens uitzoeken hoe ik in elk geval de energiemeter kan loggen. Daar zijn voldoende topics over heb ik al gezien. Dan kan ik de periode van het verbruik in elk geval zien.

Veel te lange post weer dit. Komt er op neer dat ik het zelf maar op moet gaan lossen. De experts die ik heb ingehuurd hebben nog niet echt vruchten afgeworpen.

[Speedy-Andre]

Loggen kan je ook zelf doen, prik een P1 kabeltje in de meter en je kan hem bijna realtime uitlezen.
Of probeer slimmemeter portal, ik weet niet hoe nauwkeurig dat is omdat ik zelf (nog) een domme meter heb.
Overigens gaat een aardig deel van wat je opwekt direct je huis in zonder dat de meter het ziet.
Dat betekenet dat je toch meer zal verbruiken, maar het wordt niet afgerekend.
Voor de zonnenpanelen betekent het dat dit deel niet wordt teruggeleverd aan het net dus de meter geeft altijd minder aan dan je op de omvormer afleest.

[ Voor 44% gewijzigd door Speedy-Andre op 25-03-2017 12:00 ]

[AUijtdehaag]

Onze zuiderburen moeten er ook aan geloven.
http://www.energienieuws....z-maak-kennis-met-de.html

[JoStad]

AUijtdehaag schreef op maandag 27 maart 2017 @ 22:20:
Onze zuiderburen moeten er ook aan geloven.
http://www.energienieuws....z-maak-kennis-met-de.html

Maar de Belgen zeggen dat de normen inmiddels zijn aangepast en dat daardoor meters met mogelijke afwijkingen zoals waargenomen door Leferink e.a. niet voorkomen.

[Jorn]

Ik heb ook een meter die potentieel teveel aan kan geven, en inderdaad ook een aanzienlijke hoeveelheid zonnepanelen(4600Wp) en ledlampen en dimmers.
Nu vind ik dat er vanuit de netbeheerders weinig informatie komt en het probleem eigenlijk misschien zelfs een beetje gebagatelliseerd wordt.
Ik wil dus eigenlijk m'n meter controleren, maar zou dat met een "ouderwetse" meter zoals deze https://www.sandervunderi...er-3-fase-40a-geijkt.html gaan of zou die net zo goed een verkeerd verbruik kunnen geven?

[Erasmo]

Daarmee zou het wel moeten kunnen.

[AUijtdehaag]

Jorn schreef op dinsdag 28 maart 2017 @ 12:00:
Ik heb ook een meter die potentieel teveel aan kan geven, en inderdaad ook een aanzienlijke hoeveelheid zonnepanelen(4600Wp) en ledlampen en dimmers.
Nu vind ik dat er vanuit de netbeheerders weinig informatie komt en het probleem eigenlijk misschien zelfs een beetje gebagatelliseerd wordt.
Ik wil dus eigenlijk m'n meter controleren, maar zou dat met een "ouderwetse" meter zoals deze https://www.sandervunderi...er-3-fase-40a-geijkt.html gaan of zou die net zo goed een verkeerd verbruik kunnen geven?

Kun je dan niet beter een extra digitale meter nemen met s0 puls.
Koop een 2e hands youless en upload naar pvoutput.
Daaroverheen zet je weer je data van de P1 poort (met een raspberry pi)
Bijvoorbeeld.

[Jorn]

AUijtdehaag schreef op dinsdag 28 maart 2017 @ 14:52:
[...]

Kun je dan niet beter een extra digitale meter nemen met s0 puls.
Koop een 2e hands youless en upload naar pvoutput.
Daaroverheen zet je weer je data van de P1 poort (met een raspberry pi)
Bijvoorbeeld.

Dat denk ik niet, omdat ik soms verbruik en soms teruglever, ik wil weten of het netto verbruik klopt met wat de "slimme" meter registreert.
Ook heb ik 3 fasen en zou dan dus een 3 fasen meter nodig hebben.
En zo'n China metertje is volgens mij ook niet heel erg nauwkeurig.

[AUijtdehaag]

Jorn schreef op dinsdag 28 maart 2017 @ 16:09:
[...]


Dat denk ik niet, omdat ik soms verbruik en soms teruglever, ik wil weten of het netto verbruik klopt met wat de "slimme" meter registreert.
Ook heb ik 3 fasen en zou dan dus een 3 fasen meter nodig hebben.
En zo'n China metertje is volgens mij ook niet heel erg nauwkeurig.

Oh bi-directioneel.
https://www.kwhmeter.nl/W...eter-Bi-directioneel.html
en MID
https://www.kwhmeter.nl/W...0A-LCD-kWh-meter-MID.html

Of met modbus
https://www.kwhmeter.nl/W...-DIN-rail-meter-100A.html

[ Voor 17% gewijzigd door AUijtdehaag op 28-03-2017 16:19 ]

[Jorn]

AUijtdehaag schreef op dinsdag 28 maart 2017 @ 16:14:
[...]

Oh bi-directioneel.
https://www.kwhmeter.nl/W...eter-Bi-directioneel.html
en MID
https://www.kwhmeter.nl/W...0A-LCD-kWh-meter-MID.html

Of met modbus
https://www.kwhmeter.nl/W...-DIN-rail-meter-100A.html

Kijk, dat ziet er goed uit.
Dan alleen nog de vraag, hoe gaan deze meters om met fase-aansnijding en niet ohmse lasten waar de slimme meters juist last van kunnen hebben?
Want als deze daar net zo goed last van kunnen hebben heeft het natuurlijk nog geen zin

[AUijtdehaag]

Jorn schreef op dinsdag 28 maart 2017 @ 16:26:
[...]


Kijk, dat ziet er goed uit.
Dan alleen nog de vraag, hoe gaan deze methodes om met fase-aansnijding en niet ohmse lasten waar de slimme meters juist last van kunnen hebben?
Want als deze daar net zo goed last van kunnen hebben heeft het natuurlijk nog geen zin

Geen idee. Misschien weet iemand anders dat.

Doe dan maar een ferraris.
(heb ik zelf ook "nog")

[Clifdon]

Jorn schreef op dinsdag 28 maart 2017 @ 16:26:
[...]


Kijk, dat ziet er goed uit.
Dan alleen nog de vraag, hoe gaan deze meters om met fase-aansnijding en niet ohmse lasten waar de slimme meters juist last van kunnen hebben?
Want als deze daar net zo goed last van kunnen hebben heeft het natuurlijk nog geen zin

Ik twijfel daar dus ook sterk over. De slimme meter is zo'n lomp groot apparaat en dat zou ik dan kunnen vervangen door een DIN apparaatje wat eigenlijk hetzelfde kunstje net zo goed zou kunnen flikken? Ik zou zeggen dat er in een dergelijk groot apparaat meer zit dan in zo'n DIN metertje. Of het nauwkeuriger is daar weet volgens mij niemand iets van af.

[T.Kreeftmeijer]

Clifdon schreef op dinsdag 28 maart 2017 @ 21:45:
[...]


Ik twijfel daar dus ook sterk over. De slimme meter is zo'n lomp groot apparaat en dat zou ik dan kunnen vervangen door een DIN apparaatje wat eigenlijk hetzelfde kunstje net zo goed zou kunnen flikken? Ik zou zeggen dat er in een dergelijk groot apparaat meer zit dan in zo'n DIN metertje. Of het nauwkeuriger is daar weet volgens mij niemand iets van af.

Daar zeg je wel iets. Zeker een 1 fase meter is tig keer groter dan een 2 brede module die hetzelfde kan/doet. Je zou verwachten dat er nog meer in zit.

[ocaj]

Toch komen die DIN-rail meters (soms) ook compleet met MID-(B+D) certificering, waarmee ze geschikt zijn als basis om kosten op te verrekenen. Ze voldoen daarmee aan dezelfde ijkings-normen (volgens de metrologiewet) als de meters die de netbeheerders hanteren.

(dat zegt nog niks over meetmethoden, alleen dat ze aan dezelfde normen voldoen en daarmee een goedgekeurde nauwkeurigheid hebben)

Mijn kwh-DIN-rail meter wijkt overigens minder dan 0,2% af van mijn ferraris uit 1970. Maar dat is slechts een steekproef van 1, dus zegt ook niks.

[Clifdon]

Het kan zijn dat de slimme meter gewoon groot is omwille van hufterproofheid. Groter is biet altijd beter natuurlijk maar toch twijfel ik daar dan een beetje aan. Ik ga denk ik wel wat van die meters plaatsen. Ook eentje voor mn warmtepomp zodat ik beter inzicht heb wat er nou verbruikt wordt.

[Verwijderd]

Bij mijn ouders willen ze ook slimme meters plaatsen, de huidige zouden zijn afgekeurd. Inderdaad, de elektriciteitsmeter staat in de lijst afgekeurde meters van het agentschap Telecom. De gasmeter echter niet. De gasmeter kan dus mooi blijven hangen maar de elektriciteitsmeter niet. Je kunt inderdaad een slimme meter weigeren maar... dan krijg je geen traditionele meter maar een domme elektronische meter. Heb je een, nog goedgekeurde traditionele meter dan mag die blijven hangen totdat... deze ook op de lijst komt met andere woorden... Voor begin 2020 staan alle traditionele meters op de lijst . Reden dat mijn vader hem niet wil is dat hij radioamateur is en die elektronische meters harmonischen vormen waar je u tegen zegt en nagenoeg geen korte golf signaal meer uit de aether te plukken is. Voor de gein het net eens aan de scope gehangen, let wel het was op een zondag en dus geen "vervuiling" door fabrieken enz. Niet aan één maar aan twee scopes voor de zekerheid. Beiden geven zij een zelfde onthutsende resultaat. Geen Sinus, hoe wil je hier je verbruik gaan berekenen met een elektronische meter??? Bovendien...wel gemeten 28% gelijkspanning !!! En dan vinden ze het ook nog eens gek dat er zo nu en dan een verdeelkast uitfikt als hij een beetje belast wordt !

Kan helaas geen foto toevoegen als bewijs. Heb wel een foto maar geen idee hoe ik deze moet plaatsen. Volgens Tweakers heb ik geen karma .

[Proton_]

@Claudio-62 een duidelijk geval van klok/klepel. Een elektronische meter veroorzaakt geen netvervuiling maar heeft er net als de ferraris een gevoeligheid voor.
Verder is een scoopmeting altijd tov aarde (tenzij je moeite doet of niet weet waar je mee bezig bent) en jouw aarde is meestal niet je nul. Netspanning meten met een gewone oscilloscoop is dus niet triviaal.

[EddoH]

Verwijderd schreef op woensdag 29 maart 2017 @ 15:02:
Reden dat mijn vader hem niet wil is dat hij radioamateur is en die elektronische meters harmonischen vormen waar je u tegen zegt en nagenoeg geen korte golf signaal meer uit de aether te plukken is.

Man man man wat een larie weer......

[Verwijderd]

Proton_ schreef op woensdag 29 maart 2017 @ 15:25:
@Claudio-62 een duidelijk geval van klok/klepel. Een elektronische meter veroorzaakt geen netvervuiling maar heeft er net als de ferraris een gevoeligheid voor.
Verder is een scoopmeting altijd tov aarde (tenzij je moeite doet of niet weet waar je mee bezig bent) en jouw aarde is meestal niet je nul. Netspanning meten met een gewone oscilloscoop is dus niet triviaal.

Als ik mijn tekst terug lees zie ik nergens iets staan dat ik zeg dat een elektronische meter netvervuiling veroorzaakt.

Zou het erg prettig vinden als u zo nodig wilt reageren wel eerst de moeite neemt de tekst goed te lezen 🤔🤗😇.

[Verwijderd]

EddoH schreef op woensdag 29 maart 2017 @ 16:57:
[...]


Man man man wat een larie weer......

Als u niet weet waarover het gaat... onthoudt u dan van dom commentaar 🤔😐😇.

[EddoH]

Verwijderd schreef op woensdag 29 maart 2017 @ 21:34:
[...]


Als u niet weet waarover het gaat... onthoudt u dan van dom commentaar 🤔😐😇.

Je zegt toch echt zelf dat die elektronische meters 'harmonischen vormen'. Mag jij me haarfijn uitleggen hoe, in welk frequentiegebied, en hoe dat de korte golf ontvangst van je bakkie verstoord.

[Proton_]

Verwijderd schreef op woensdag 29 maart 2017 @ 21:31:
[...]
Als ik mijn tekst terug lees zie ik nergens iets staan dat ik zeg dat een elektronische meter netvervuiling veroorzaakt.

Dat kan. We lezen allemaal wel eens ergens overheen.
Ik help je even:

Verwijderd schreef op woensdag 29 maart 2017 @ 15:02:
[...]die elektronische meters harmonischen vormen waar je u tegen zegt [...]

Harmonischen zijn een vorm van netvervuiling.

Okee, strikt genomen was dat de tekst van je vader en niet van jou.
Bottom line: een elektronische / digitale / slimme meter zal de hobby van je vader niet tegenhouden.

Ik houd me aanbevolen voor de foto

[Verwijderd]

EddoH schreef op woensdag 29 maart 2017 @ 21:44:
[...]


Je zegt toch echt zelf dat die elektronische meters 'harmonischen vormen'. Mag jij me haarfijn uitleggen hoe, in welk frequentiegebied, en hoe dat de korte golf ontvangst van je bankie verstoord.

Iemand iets uitleggen die het verschil tussen korte golf en een bakkie geeneens kent... is verspilde moeite, sorry. Slaap lekker verder 😗.

[Verwijderd]

Proton_ schreef op woensdag 29 maart 2017 @ 21:54:
[...]

Dat kan. We lezen allemaal wel eens ergens overheen.
Ik help je even:

[...]

Harmonischen zijn een vorm van netvervuiling.

Okee, strikt genomen was dat de tekst van je vader en niet van jou.
Bottom line: een elektronische / digitale / slimme meter zal de hobby van je vader niet tegenhouden.

Ik houd me aanbevolen voor de foto

Kennelijk weet jij meer dan alle korte golf radioamateurs in Nederland bij elkaar. zelfs de energiemaatschappijen zijn bekend met het probleem en hebben er geen oplossing voor. Als ik je tekst goed lees moet jij dus de oplossing hebben. Hoor graag van je!

[ThinkPad]

Elkaar de les lezen op een vervelende toon is niet nodig. Laten we het hier gezellig houden

[Clifdon]

@Claudio-62 Ik vind het super dat je hier reageert. Ik wil je even attenderen dat het gebruikelijk is om posts te wijzigen op tweakers in plaats van meerdere posts achter elkaar te doen.

[MeTooPV]

De energierekening is toch elke maand een behoorlijk bedrag. Dan wil je wel dat het klopt. We betalen allemaal al ca. 15 jaar een verhoogd vastrecht zodat er nu "gratis" meters geplaatst kunnen worden. Een kostbare operatie. Dan is het toch wel erg teleurstellend als deze nieuwe meters minder goed meten dan oude analoge meters. Ik verwacht een betere reactie dan tot nu toe gegeven.

[EddoH]

Verwijderd schreef op woensdag 29 maart 2017 @ 23:02:
[...]


Iemand iets uitleggen die het verschil tussen korte golf en een bakkie geeneens kent... is verspilde moeite, sorry. Slaap lekker verder 😗.

Sorry maar je maakt het er zo niet beter op...Een bakkie is korte golf apparatuur. Korte golf apparatuur hoeft niet per de een bakkie te zijn. Mijn bakkie term was licht gekscherend bedoeld. Echter of het nu wel of geen bakkie heet wat je gebruikt doet verder niets aan de vraag af.

Maargoed, je draait er nogal omheen, het zou wat toevoegen als je op de vraag in gaat in plaats van alleen 'grappige' ontwijkende opmerkingen te maken.....

[MeZZiN]

Was al geen fan van de nieuwe meter maar ik laat de oude maar lekker hangen. ^_^ Binnenkort zonnepanelen op het dak dus een nieuwe meter is dan toch niet voordelig.

Wat een gedonder met de nieuwe meter dus als je aan het besparen slaat (dimmer / led lampen / goede voedingen) kan je juist meer gaan betalen omdat de meter dat niet aan kan.

[Jorn]

Ik heb er even naar gezocht gisteren, het zou komen door de PLC-communicatie, dus de datacommunicatie over het elektriciteitsnet.
Ook blijkt dat de hierdoor veroorzaakte "storing" heel erg meevalt en de doemscenario's waar zendamateurs die de korte golf gebruiken bang voor zijn zijn uitgebleven
Ik weet ook niet of PLC-communicatie veel gebruikt wordt? "Mijn" meter is er 1 die d.m.v. gprs communiceerd.
Tevens vermoed ik dat het voor de korte golf niet veel uitmaakt of je vader zelf wel of geen slimme meter neemt, als de storing van de PLC-communicatie komt en de buren die op dezelfde hoofdkabel zitten(best een aantal huizen normaal) nemen zo'n meter dan zal je vader net zo goed die signalen op zijn elektriciteitsnet krijgen

[EddoH]

MeZZiN schreef op donderdag 30 maart 2017 @ 09:42:
Was al geen fan van de nieuwe meter maar ik laat de oude maar lekker hangen. ^_^ Binnenkort zonnepanelen op het dak dus een nieuwe meter is dan toch niet voordelig.

Eigenlijk hoort dit niet helemaal in dit topic maar houd er rekening mee dat het zeker niet gegarandeerd is dat je oude ferraris correct de teruglevering meet.

Jorn schreef op donderdag 30 maart 2017 @ 10:41:
Ik heb er even naar gezocht gisteren, het zou komen door de PLC-communicatie, dus de datacommunicatie over het elektriciteitsnet.
Ook blijkt dat de hierdoor veroorzaakte "storing" heel erg meevalt en de doemscenario's waar zendamateurs die de korte golf gebruiken bang voor zijn zijn uitgebleven
Ik weet ook niet of PLC-communicatie veel gebruikt wordt? "Mijn" meter is er 1 die d.m.v. gprs communiceerd.
Tevens vermoed ik dat het voor de korte golf niet veel uitmaakt of je vader zelf wel of geen slimme meter neemt, als de storing van de PLC-communicatie komt en de buren die op dezelfde hoofdkabel zitten(best een aantal huizen normaal) nemen zo'n meter dan zal je vader net zo goed die signalen op zijn elektriciteitsnet krijgen

Daarnaast gebruiken alle nieuwe slimme meters GPRS en geen PLC.

[ Voor 51% gewijzigd door EddoH op 30-03-2017 11:02 ]

[MeZZiN]

@EddoH Gerust heb je gelijk alleen de kans lijkt me groter dat mijn oude meter het beter doet dan de slimme meter als er geen saldering meer is het goed doet. Ze zijn nog steeds aan het prutsen over die salderings regeling.

Maar verder in ons vorige huis hadden we een slimme meter maar eigenlijk nooit iets mee gedaan plus ik moest nog steeds mijn standen doorgeven omdat ze die gegevens weer niet kregen. Wat een gedoe.

[EddoH]

MeZZiN schreef op donderdag 30 maart 2017 @ 11:11:
@EddoH Gerust heb je gelijk alleen de kans lijkt me groter dat mijn oude meter het beter doet dan de slimme meter als er geen saldering meer is het goed doet. Ze zijn nog steeds aan het prutsen over die salderings regeling.

Voordat de salderingsregeling wordt aangepast zullen alle meters vervangen moeten zijn om ongelijkheden te voorkomen. Er is dus geen 'beter' of 'voordeliger' in deze

[MeZZiN]

Meh het is altijd wat met de overheid. Maar goed mijn bezwaar is ingediend nu alleen nog een slot zetten op mijn meterkast (die zit gek genoeg buiten) Geen risico lopen dat het zelf gaan doen zonder overleg.

[Proton_]

EddoH schreef op woensdag 29 maart 2017 @ 21:44:
[...]
Je zegt toch echt zelf dat die elektronische meters 'harmonischen vormen'. Mag jij me haarfijn uitleggen hoe, in welk frequentiegebied, en hoe dat de korte golf ontvangst van je bakkie verstoord.

Storende communicerende meters worden niet meer gebruikt, maar ze bestaan nog wel in het wild.
Oude slimme meters deden powerline communicatie wat inderdaad storing kan veroorzaken, maar die meters worden niet meer uitgeleverd. Sinds DSMR4 is het draadloos (GPRS etc).
Ook hier lopen de begrippen 'elektronische meter' en 'slimme meter' weer door elkaar.
Dit was dus een issue met slimme meters, niet met elektronische meters. Het was niet de meting maar het communiceren.

[himlims_]

met alle onduidelijkheid, en diverse onderzoek resultaten snap ik er geen fck meer van; afsrpaak geannueeld - boete van 70euro neem ik dan voor lief.

[EddoH]

Proton_ schreef op donderdag 30 maart 2017 @ 12:34:
[...]

Storende communicerende meters worden niet meer gebruikt, maar ze bestaan nog wel in het wild.
Oude slimme meters deden powerline communicatie wat inderdaad storing kan veroorzaken, maar die meters worden niet meer uitgeleverd. Sinds DSMR4 is het draadloos (GPRS etc).
Ook hier lopen de begrippen 'elektronische meter' en 'slimme meter' weer door elkaar.
Dit was dus een issue met slimme meters, niet met elektronische meters. Het was niet de meting maar het communiceren.

Die PLC communicatie zit toch niet in de MHz band?
Ah wacht, blijkbaar bepaalde implementaties(BB-PLC; broadband) wel. Ik vraag mij echter ten zeerste af of deze implementatie ooit bij de slimme meter zijn toegepast, er is helemaal geen reden om Mbit snelheden te moeten halen bij deze toepassing.
Edit: ik kan alleen maar referenties vinden naar NB(NarrowBand) implementaties voor Smart Metering; deze opereren in 3 kHz tot 500 kHz band... Dat zou geen problemen moeten opleveren voor een zendamateur.
Daarnaast zou ik verwachten dat de meter dat netjes filtert voor de rest van de huisinstallatie.

In ieder geval is het een exemplarisch probleem uit het verleden, aangezien het vrijwel niet meer gebruikt wordt. En inderdaad, zoals je zegt, niets met elektronische meters te maken heeft.

[ Voor 37% gewijzigd door EddoH op 30-03-2017 13:57 ]

[marc1990]

EddoH schreef op donderdag 30 maart 2017 @ 13:42:
[...]


Die PLC communicatie zit toch niet in de MHz band?
Ah wacht, blijkbaar bepaalde implementaties(BB-PLC; broadband) wel. Ik vraag mij echter ten zeerste af of deze implementatie ooit bij de slimme meter zijn toegepast, er is helemaal geen reden om Mbit snelheden te moeten halen bij deze toepassing.
Edit: ik kan alleen maar referenties vinden naar NB(NarrowBand) implementaties voor Smart Metering; deze opereren in 3 kHz tot 500 kHz band... Dat zou geen problemen moeten opleveren voor een zendamateur.
Daarnaast zou ik verwachten dat de meter dat netjes filtert voor de rest van de huisinstallatie.

Het probleem is niet zo zeer de 3 kHz tot 500 kHz freqentie maar de hoger harmonisch. En die kunnen prima in de order van de 1 MHz liggen, wat wel degelijk voor storing kan zorgen. Maar deze meters worden gelukkig goed ontworpen, want de netbeheer vind dit ook niet fijn. Dus deze bijdrage zal minimaal zijn. In vergelijk je 5v usb lader uit china of laptop voeding produceerd over het algemeen veel meer stroring voor zendamateurs om maar de te zwijgen over power line netwerken.

EddoH schreef op donderdag 30 maart 2017 @ 13:42:
Daarnaast zou ik verwachten dat de meter dat netjes filtert voor de rest van de huisinstallatie.

Filteren is erg moeilijk om twee reden, filter maken voor 16A die beetje goed werkt is bijna niet te doen en erg duur/relative groot. Daarnaast werken alle kabel zeer goed als antenne.

[EddoH]

marc1990 schreef op donderdag 30 maart 2017 @ 14:20:
[...]

Het probleem is niet zo zeer de 3 kHz tot 500 kHz freqentie maar de hoger harmonisch. En die kunnen prima in de order van de 1 MHz liggen, wat wel degelijk voor storing kan zorgen. Maar deze meters worden gelukkig goed ontworpen, want de netbeheer vind dit ook niet fijn. Dus deze bijdrage zal minimaal zijn. In vergelijk je 5v usb lader uit china of laptop voeding produceerd over het algemeen veel meer stroring voor zendamateurs om maar de te zwijgen over power line netwerken.

[...]

Filteren is erg moeilijk om twee reden, filter maken voor 16A die beetje goed werkt is bijna niet te doen en erg duur/relative groot. Daarnaast werken alle kabel zeer goed als antenne.

Maar ik kan mij niet voorstellen hoe de meter zelf de harmonischen zou moeten genereren zoals wordt gesteld. Overigens zijn de filters die ik in meters gezien heb niet zo heel groot hoor... Of ze veel kosten weet ik niet, en daarnaast weet ik neit of ze in alle meters zitten. Ik eigenlijk neem aan van wel aangezien de EMC keuring die deze apparaten ondergaan behoorlijk streng is.

Anyway, blijkbaar is er dus ooit wel een probleem geweest, dus wellicht is het niet de moeite er mijn twijfels bij te zetten. Ik ageerde echter puur op het 'electrische meter als grote stoorbron verhaal'. Het ligt (zoals jij ook aangeeft) wat genuanceerder.

[ Voor 20% gewijzigd door EddoH op 30-03-2017 14:34 ]

[Verwijderd]

Julius Caesar leefde 2 millennia geleden maar wist het toen al... geef het volk brood en spelen. Op mijn berichtje is enkel gereageerd op de harmonischen welke de meters genereren en invloed hebben op mijn vaders hobby. Had in de reacties een groter aanbod aan kennis verwacht maar dat terzijde. Het werkelijk verontrustende in mijn bericht, het feit dat de op een zondag gemeten netspanning voor 28% uit gelijkstroom bestaat blihkt iedereen koud te laten. Als vandaag de dag de spanning uitvalt is bijna iedereen hulpeloos. Iedereen is nagenoeg 100% afhankelijk van elektriciteit. Alle apparatuur is gebaseerd op een spanning van 220V (+- een aantal %) bij een frequentie van 50Hz. Met de frequentie zit het wel goed maar met de spanning niet. Het is geen sinus en blijk voor ongeveer 28% uit nagenoeg gelijkspanning te bestaan!!! Trafo's bij zware belasting kunnen niet tegen gelijkspanning. De laatste tijd klappen er vaker verdeelkasten uit. Inderdaad en dat is gezien de dualiteit van de geleverde "wisselspanning" een logisch gevolg!!! In de toekomst moeten we, net als in derde wereldlanden rekening houden met het feit dat de spanning wel eens wat vaker zal uitvallen!!!

[emmerx]

Verwijderd schreef op vrijdag 31 maart 2017 @ 17:56:
Julius Caesar leefde 2 millennia geleden maar wist het toen al... geef het volk brood en spelen.
....
net als in derde wereldlanden rekening houden met het feit dat de spanning wel eens wat vaker zal uitvallen!!!

Je verdient eigenlijk een eigen topic met deze Baudet proza, maar dan had je wel een stukje in het Latijn moeten posten

De harmonischen van PLC communicatie van de eerste generatie 'slimme' meters waren wijder bekend, maar hebben bij mij nooit tot ontvangstproblemen geleid. Waren gewoon normale statisch meters met een additionele communicatiemodule, helaas zonder veel extra filters.

De nauwkeurigheid van je meting van zondag van de netspanning is eerder besproken.
En het is lastig om netspanning en gelijkstroom te vergelijken, laat staan in percentages uit te drukken.
Het net gaat hier overigens niet door omvallen.
Uitvallende verdeelkasten hebben meerdere oorzaken; zo is ons net op een aantal lokaties ondergedimensioneerd voor bv warmtepompen en EV-opladen.

De meeste op 230V gebaseerde verbruikers kunnen prima tegen afwijkingen in de spanning(svorm).

Als de laden van EV nog een stapje intelligenter wordt (regelen laadstroom obv belasting of zelfs terugleveren bij grote vraag) zal dat juist gaan leiden tot minder storingen in ons net.

[ Voor 9% gewijzigd door emmerx op 01-04-2017 14:59 ]

[Proton_]

Verwijderd schreef op vrijdag 31 maart 2017 @ 17:56:
Had in de reacties een groter aanbod aan kennis verwacht maar dat terzijde. Het werkelijk verontrustende in mijn bericht, het feit dat de op een zondag gemeten netspanning voor 28% uit gelijkstroom bestaat blihkt iedereen koud te laten.

Als je de stelling onderbouwt, wil ik best verontrust zijn. Nu heb ik het vermoeden dat het zonde van mijn energie is.
Je kunt niet verwachten dat een random post op een forum, met andere verkeerde informatie, met zoiets onwaarschijnlijks, zonder nadere info, voor waar aangenomen wordt.

[Rol-Co]

Verwijderd schreef op vrijdag 31 maart 2017 @ 17:56:
In de toekomst moeten we, net als in derde wereldlanden rekening houden met het feit dat de spanning wel eens wat vaker zal uitvallen!!!

Ik kan niet wachten! Kan ik eindelijk eens overschakelen op mijn eigen stroom, en nog betaald worden door stedin ook
Dat maakt het zowel technisch en financieel interessanter.

[Aegle]

Ter illustratie hoe storend de storing van PLC communicatie is hier een link naar de VERON-site (Vereniging voor Experimenteel Radio Onderzoek Nederland).

https://www.veron.nl/nieu...t-30-storingsgevallen-op/

Zelfs de KPN erkent dat het stoorniveau veels te hoog is/was.

[EddoH]

Aegle schreef op vrijdag 31 maart 2017 @ 21:05:
Ter illustratie hoe storend de storing van PLC communicatie is hier een link naar de VERON-site (Vereniging voor Experimenteel Radio Onderzoek Nederland).

https://www.veron.nl/nieu...t-30-storingsgevallen-op/

Zelfs de KPN erkent dat het stoorniveau veels te hoog is/was.

Dat gaat over (consumenten?) PLC adapters die met BB-PLC werken. Niet echt direct van toepassing op e-meters(tenzij die meters dat ook gebruiken, maar daar heb ik mijn twijfels over). Desalniettemin boeiende materie, dat wel.

Ik denk dat je als zendamateur meer te vrezen hebt van je buurman die de internetverbinding op zolder doormiddel van PLC bewerkstelligd dan van een elektrameter.

[ Voor 11% gewijzigd door EddoH op 01-04-2017 22:18 ]

[Verwijderd]

emmerx schreef op vrijdag 31 maart 2017 @ 18:09:
[...]

Je verdient eigenlijk een eigen topic met deze Baudet proza, maar dan had je wel een stukje in het Latijn moeten posten

De harmonischen van PLC communicatie van de eerste generatie 'slimme' meters waren wijder bekend, maar hebben bij mij nooit tot ontvangstproblemen geleid. Waren gewoon normale statisch meters met een additionele communicatiemodule, helaas zonder veel extra filters.

De nauwkeurigheid van je meting van zondag van de netspanning is eerder besproken.
En het is lastig om netspanning en gelijkstroom te vergelijken, laat staan in percentages uit te drukken.
Het net gaat hier overigens niet door omvallen.
Uitvallende verdeelkasten hebben meerdere oorzaken; zo is ons net op een aantal lokaties ondergedimensioneerd voor bv warmtepompen en EV-opladen.

De meeste op 230V gebaseerde verbruikers kunnen prima tegen afwijkingen in de spanning(svorm).

Als de laden van EV nog een stapje intelligenter wordt (regelen laadstroom obv belasting of zelfs terugleveren bij grote vraag) zal dat juist gaan leiden tot minder storingen in ons net.

Wat mijn Latijn betreft zit het wel goed, evenals mijn Frans, Duits, Engels, Italiaans, Spaans, Portugees en Roemeens maar dit ter zijde.

Het meten van wissel- en gelijkspanning is eenvoudiger dan je denkt. Een wisselspanning geeft als beeld een sinus en gelijkspanning een rechte lijn. Als je scoop een sinus weergeeft waarvan de toppen zijn afgevlakt tot een nagenoeg rechte lijn is dat laatste een deel gelijkspanning. Als je de sinus vervolgens op een raster van 100 indeelt en de vlakke toppen 14 zijn, boven en onder samen, is 28/100 deel van de wisselspanning gelijkspanning. 28/10=28%, mistery solved. Je kun natuurlijk een moeilijke weg bewandelen, allerlei theorieën er tegenaan gooien en moeilijke berekeningen doen maar per saldo zul je geen wezenlijk ander resultaat krijgen. Je kunt het jezelf net zo moeilijk maken als je wilt of lekker simpel houden waardoor je tijd over houdt om deze nuttiger te besteden!

[Proton_]

Tja, het is niet voor niets uit de standaard gehaald.
Een PLC elektrameter geeft minstens zoveel storing, want dichterbij de meterkast en het moet een grotere afstand overbruggen.
Nogmaals: storende meters worden niet meer geleverd.

[Verwijderd]

😁

[ Voor 99% gewijzigd door Verwijderd op 02-04-2017 10:35 ]

[emmerx]

Een afvlakking van een sinusvormige wisselspanning meteen gelijkspannjng noemen is bijzonder.
Het kenmerk van wisselspanning is de 0-doorgang.
Ik zou zelf kiezen voor vervorming of een blokgolf.

Deze post lijkt uit de lucht gevallen door de verwijdering van een sprookje van Claudio, waarin hij pleitte dat een afvlakking van een sinusgolf (wat inderdaad leidt tot een gelijke spanning voor bepaalde tijd) in zijn ogen een gelijkspanning is.

[ Voor 42% gewijzigd door emmerx op 02-04-2017 11:19 . Reden: Vermissing sprookje ]

[Verwijderd]

De toekomst zal het leren. Wel of geen spanning, als bij mij de spanning uitvalt druk ik op mijn rode knoppie en gaan mijn aggregaatjes draaien en... lach iedereen vierkant uit 😂.

[snameroc]

Hoe vaak heb je dat al nodig gehad?

Sonde van je investering ik ben nu 53 en hebbin heel mijn leve 2 x een half uur onderbreking gehad de laatste keer was op mijn werk toen we de noodvoeding gestart en aangesloten was kwam de spanning terug.

[emmerx]

Verwijderd schreef op zondag 2 april 2017 @ 10:41:
...druk ik op mijn rode knoppie en gaan mijn aggregaatjes draaien en... lach iedereen vierkant uit 😂.

Vooraf genieten van andermans 'leed' dat mogelijk kan optreden: categorie heel sneu.
Des te meer dank voor je intermezzo en waardevolle bijdragen aan de wetten van de elektrotechniek....

[vanaalten]

Verwijderd schreef op zondag 2 april 2017 @ 10:09:
Het meten van wissel- en gelijkspanning is eenvoudiger dan je denkt. Een wisselspanning geeft als beeld een sinus en gelijkspanning een rechte lijn. Als je scoop een sinus weergeeft waarvan de toppen zijn afgevlakt tot een nagenoeg rechte lijn is dat laatste een deel gelijkspanning.

Nee, dan is het geen sinusvorm maar iets waar een hoop andere frequenties doorheen zitten.

Er is pas een gelijkspanningscomponent als de golf over langere tijd gemiddeld niet nul is. Dus meet het *oppervlak* van het deel boven de x-as en het deel onder de x-as. Zijn die oppervlaktes gelijk? Mooi, dan heb je gewoon een beroerde sinusgolf maar geen gelijkspanning.

Extreem voorbeeld:

... hier is dus geen gelijkspanningscomponent.

En als het er bij jou uit ziet als de rechtergolf:

... dan is er weer geen gelijkspanningscomponent.

[Proton_]

Vooropgesteld dat ik niets tegen je heb, maar letterlijk élke bewering hieronder is aantoonbaar onjuist.
Ik raad je aan je tijd aan andere dingen dan elektrotechniek te besteden, of om er juist veel méér tijd in te stoppen.

Dan kunnen we het weer over meetfouten in digitale meters hebben.

Verwijderd schreef op zondag 2 april 2017 @ 10:09:
[...]
Wat mijn Latijn betreft zit het wel goed, evenals mijn Frans, Duits, Engels, Italiaans, Spaans, Portugees en Roemeens maar dit ter zijde.

Het meten van wissel- en gelijkspanning is eenvoudiger dan je denkt. Een wisselspanning geeft als beeld een sinus en gelijkspanning een rechte lijn. Als je scoop een sinus weergeeft waarvan de toppen zijn afgevlakt tot een nagenoeg rechte lijn is dat laatste een deel gelijkspanning. Als je de sinus vervolgens op een raster van 100 indeelt en de vlakke toppen 14 zijn, boven en onder samen, is 28/100 deel van de wisselspanning gelijkspanning. 28/10=28%, mistery solved. Je kun natuurlijk een moeilijke weg bewandelen, allerlei theorieën er tegenaan gooien en moeilijke berekeningen doen maar per saldo zul je geen wezenlijk ander resultaat krijgen. Je kunt het jezelf net zo moeilijk maken als je wilt of lekker simpel houden waardoor je tijd over houdt om deze nuttiger te besteden!

[EddoH]

Proton_ schreef op zondag 2 april 2017 @ 10:11:
Tja, het is niet voor niets uit de standaard gehaald.
Een PLC elektrameter geeft minstens zoveel storing, want dichterbij de meterkast en het moet een grotere afstand overbruggen.
Nogmaals: storende meters worden niet meer geleverd.

Grotere afstand betekent over het algemeen juist lagere frequenties, = (generaliserend) minder van storende invloed op onze dagelijkse apparatuur. Daarnaast zie ik nergens PLC uit 'de standaard' verwijderd zien worden? Welke standaard bedoel je?

Verwijderd schreef op zondag 2 april 2017 @ 10:32:
😁

Je bent me er wel eentje. Stampij, verwijten, en boe-geroep, en dat terwijl je zo te lezen echt geen ene hout van de materie onder de knie hebt. Chapeau voor je zelfverzekerdheid. Nu nog inhoudelijke kennis en wellicht dat je er dan wel komt.

[ Voor 32% gewijzigd door EddoH op 02-04-2017 16:56 ]

[Proton_]

EddoH schreef op zondag 2 april 2017 @ 16:51:
[...]
Welke standaard bedoel je?

DSMR:
http://www.netbeheerneder...eter&onderdeel=Documenten
In versie 3:

1.8.2 [...]
The medium for P3 as described by the grid operator, will either be PLC, GPRS or Ethernet, [...]

In v4:

1.8.2 [...]
The medium for P3 will be GPRS, [...]

Intussen worden v5 meters uitgeleverd.

[EddoH]

Proton_ schreef op zondag 2 april 2017 @ 18:37:
[...]

DSMR:
http://www.netbeheerneder...eter&onderdeel=Documenten
In versie 3:

[...]

In v4:

[...]


Intussen worden v5 meters uitgeleverd.

Check.
Was me echt nooit opgevallen, dacht dat het een keuze van de netbeheerders was. I stand corrected.

[tjanssen]

Een goed punt ja. Heb begin van het jaar een slimme meter gekregen, versie V4.2. Vanaf wanneer is een V5 verplicht? Of is dit überhaupt niet verplicht?

[Verwijderd]

Doe eens niet. Zie de policy; reageer constructief en ontopic.

[ Voor 86% gewijzigd door Rone op 03-04-2017 22:20 ]

[emmerx]

Verwijderd schreef op zondag 2 april 2017 @ 22:04:
*knip*

*knip*

Don't feed the trolls. Gewoon een topicreport doen.

En dan kunnen wij hier nu weer verder met de echte problemen in deze wereld, zoals de geconstateerde afwijkingen bij statische 'slimme' meters.
En wat wij daar mee kunnen doen. Als consument, maar ook als ingewijde.
Ik denk dat de PV-verdubbelaar het enige werkzame middel is tegen de te goedkoop uitgevoerde meter.

[ Voor 119% gewijzigd door Rone op 03-04-2017 22:21 ]

[EddoH]

tjanssen schreef op zondag 2 april 2017 @ 20:34:
Een goed punt ja. Heb begin van het jaar een slimme meter gekregen, versie V4.2. Vanaf wanneer is een V5 verplicht? Of is dit überhaupt niet verplicht?

Er is geen verplichte versie afaik, of het moet versie 4 zijn, maar dat weet ik niet 100% zeker. Waarom wil je dat? In 4 is ook al geen PLC meer gebruikt aldus aangegeven.

[ Voor 10% gewijzigd door EddoH op 03-04-2017 14:57 ]

[tjanssen]

EddoH schreef op maandag 3 april 2017 @ 14:40:
[...]


Er is geen verplichte versie afaik, of het moet versie 4 zijn, maar dat weet ik niet 100% zeker. Waarom wil je dat? In 4 is ook al geen PLC meer gebruikt aldus aangegeven.

De manier van communiceren vind ik niet zo boeiend. Alleen V5 update het verbruik veel vaker. Met name het gas verbruik is daarbij interessant. Bij V5 is dit iedere 5 minuten geloof ik?

[Pietervs]

emmerx schreef op zondag 2 april 2017 @ 23:49:
[...]

<knipje>
Ik denk dat de PV-verdubbelaar het enige werkzame middel is tegen de te goedkoop uitgevoerde meter.

Ik denk dat die verdubbelaar grenst aan diefstal. En als controleurs je er mee betrappen, dan denk ik dat een klacht wegens fraude wel het minimale is wat je zal kunnen verwachten.

Nee, meters horen niet af te wijken. Maar het feit dat ze af *kunnen* wijken is geen grond of reden voor dit soort praktijken.

ja, sorry, ff tikje moraalridder. Begrijp me niet verkeerd: ergens vindik het wel grappig dat iemand zoiets voor elkaar krijgt. Maar dan puur als Proof Of Concept, niet als aansporing om massaal de boel op te gaan lichten

[emmerx]

Diefstal en fraude lijken me zeer overdreven kwalificaties.
Die zouden dan ook moeten gelden voor netbeheerders die dergelijke meters plaatsen.
Meters dus die afwijken bij non-sinusvormige belastingen....

Het is geen aansporing om massaal te boel op te gaan lichten,
maar juist een aansporing voor de netbeheerders om betere meters te gaan gebruiken.

En het gaat alleen om het deel van de energie dat niet zelf verbruikt wordt, maar teruggeleverd aan het net.

De PV-verdubbelaar is nu nog een Proof of Concept, die alleen in het lab gewerkt heeft op een experimentele inverter. Maar met de medewerking van een inverter-producent zeer snel marktrijp te maken is.
Moet de klant wel zo'n 'slimme' meter hebben.

[ Voor 22% gewijzigd door emmerx op 03-04-2017 22:46 ]

[Pietervs]

emmerx schreef op maandag 3 april 2017 @ 22:30:
Diefstal en fraude lijken me zeer overdreven kwalificaties.
Die zouden dan ook moeten gelden voor netbeheerders die dergelijke meters plaatsen.
Meters dus die afwijken bij non-sinusvormige belastingen....

Dat is "gewoon" non-conformiteit van het product. Natuurlijk moeten die meters zo snel mogelijk vervangen worden, maar is toch van een andere categorie (tenzij aangetoond kan worden dat bewust en opzettelijk slechte meters gefabriceerd en geplaatst zijn zoals met de sjoemelsoftware in diesels).

Het is geen aansporing om massaal te boel op te gaan lichten,
maar juist een aansporing voor de netbeheerders om betere meters te gaan gebruiken.

En daar ben ik ook groot voorstander van!

En het gaat alleen om het deel van de energie dat niet zelf verbruikt wordt, maar teruggeleverd aan het net.

Dus diefstal mag, zolang je je maar beperkt tot het brood in de supermarkt?

De PV-verdubbelaar is nu nog een Proof of Concept, die alleen in het lab gewerkt heeft op een experimentele inverter. Maar met de medewerking van een inverter-producent zeer snel marktrijp te maken is.
Moet de klant wel zo'n 'slimme' meter hebben.

Wat mij betreft blijft het bij die PoC.

[emmerx]

Pietervs schreef op dinsdag 4 april 2017 @ 20:49:
[...]
Wat mij betreft blijft het bij die PoC.

Het omzetten van de PoC naar een praktische oplossing heeft nogal wat eisen en implicaties:

Allereerst moet de klant zo'n cheapo 'slimme' meter hebben.

Daarnaast moet die meter een P1 module hebben voor (bijna) real time communicatie van het momentaan vermogen.
Een 'slechte' statische meter (met knipperende LED) zonder P1 communicatie module zou ook mogen, maar dan moet er een extra meter geplaatst worden (in serie achter de hoofdmeter) die aan kan geven wanneer teruggeleverd wordt aan het net.

Want pas dan mag de inverter de speciale non-sinus gaan geven, die leidt tot hogere meetwaarden op de TerugleverTeller.

Tot dat moment moet de inverter een keurige sinus geven, anders veroorzaakt hij ook hogere meetwaarden in de VerbruiksTeller op de 'slechte' meter...


Concluderend zal het voor een normaal huishouden dus vrijwel nooit een echte verdubbelaar worden.
Hij verdubbelt slechts het overschot aan energie, het stuk dat je teruglevert aan het net.

Maar voor investeerders in zonneparken zou het wel een interessante optie zijn.
Bancaire types hebben sowieso andere ideeën over wat ethisch toelaatbaar is.
Hoewel ik niet verwacht dat hun hoofdmeter van het goedkope type is.
Extra complicatie voor hen is dat de software nog ingewikkelder wordt; omdat hun max piekvermogen meestal geregistreerd is...

[ Voor 4% gewijzigd door emmerx op 04-04-2017 23:22 ]

[GENETX]

Ik zou eerst eens goed checken hoe het zit met wetgeving, richtlijnen, codes en normen omtrent inverters. Ik kan me niet voorstellen dat daarin geen eisen worden gesteld aan harmonischen en dergelijke. Zo'n PoC is leuk, maar als je zoiets echt op de markt gaat brengen dan kun je er op rekenen dat je alles en iedereen over je heen krijgt... Dan moet je wel sterk in je schoenen staan om daar als winnaar uit te komen met een product dat overduidelijk het systeem probeert te saboteren...

Let wel, ik ben in principe een voorstander om dit systeem te tonen om te laten zien hoe makkelijk je het huidige meetsysteem om de tuin zou kunnen leiden om betere meetinstallaties af te dwingen.

[ Voor 17% gewijzigd door GENETX op 05-04-2017 11:28 ]

[emmerx]

Voordat ik hier als een criminele flessentrekker word veroordeeld; ik breng niets op de markt.

Dit idee was een spin-off van een project om de energieafname van kleine bedrijven en huishoudens netter/ slimmer te maken. En zo de belasting van het net te verlagen. Om uitval/ dure investeringen te voorkomen.
Bv door bepaalde typen belastingen (inductief, capacitief) in tijd te sturen. We hebben daar veel metingen aan gedaan en modellen, demo's en PoC's voor gemaakt.

Daarbij kwamen we 4 jaar geleden al tot de conclusie over de 'slechte' domme en 'slimme' statische meters.
De 'verdubbelaar' was toen een idee om de netbeheerders te bewegen te investeren in betere meters.
Door ze te wijzen op de mogelijkheden van fraude; zeker als lokale opslag zijn intrede zou doen (Tesla Powerwall).
Maar vooral data op een hogere frequentie/detaillering uit de meters (gas toen 1x per uur...) bij eindgebruikers te krijgen. Om zo het verbruik (netbelasting) te kunnen optimaliseren in de tijd.

[ Voor 8% gewijzigd door emmerx op 05-04-2017 12:49 ]

[Pietervs]

emmerx schreef op woensdag 5 april 2017 @ 12:46:
Voordat ik hier als een criminele flessentrekker word veroordeeld; ik breng niets op de markt.

Dit idee was een spin-off van een project om de energieafname van kleine bedrijven en huishoudens netter/ slimmer te maken. En zo de belasting van het net te verlagen. Om uitval/ dure investeringen te voorkomen.
Bv door bepaalde typen belastingen (inductief, capacitief) in tijd te sturen. We hebben daar veel metingen aan gedaan en modellen, demo's en PoC's voor gemaakt.

Daarbij kwamen we 4 jaar geleden al tot de conclusie over de 'slechte' domme en 'slimme' statische meters.
De 'verdubbelaar' was toen een idee om de netbeheerders te bewegen te investeren in betere meters.
Door ze te wijzen op de mogelijkheden van fraude; zeker als lokale opslag zijn intrede zou doen (Tesla Powerwall).
Maar vooral data op een hogere frequentie/detaillering uit de meters (gas toen 1x per uur...) bij eindgebruikers te krijgen. Om zo het verbruik (netbelasting) te kunnen optimaliseren in de tijd.

Ik ga niemand veroordelen, zeker niet zonder alle feiten te kennen. Mijn excuses als dat zo over kwam.

Zoals gezegd: ik vind het knap dat je het kan, en zo te lezen zijn je motieven ook zuiver (in die zin dat je er niet op uit bent om de boel te flessen ).

[LowLevel]

Naar aanleiding van deze berichten en met behulp van diverse tips op deze site ben ik zelf eens aan het knutselen geslagen. Ik heb al jaren een erg hoog electra verbruik en had eigenlijk verwacht dat nu de kinderen het huis uit zijn dat dit gedaald zou zijn.
Ik lees nu met een Arduino mijn meter uit en sla de metingen op in een mySql database op een server hier.
De resultaten waren op zich best wel verrassend. Als ik kijk naar mijn verbruik over een periode in tijd dan zie ik dat de meterstand niet juist oploopt met de belasting.
Er zit hier bij lage belastingen al snel een factor 10 tussen, wat zou kloppen met de verhalen over meter fouten. Vandaag maar eens Liander gebeld en zij gaan nu een "administratieve check" doen.
Als daar ook rare zaken uit blijken dan ga ik echt mijn meter laten controleren. Als ik ongelijk heb dan wordt dat een duur grapje, maar als ik gelijk heb dan kan ik eind van dit jaar leuk op vakantie.
Ofwel; wordt vervolgd.

[blissard]

Lowlevel. Begrijp ik goed dat er een verschil zit tussen de weergegeven hoeveelheden op de meter en de arduino. En dat de arduino zijn gegevens rechtstreeks van de meter ontvangt? Dan zou het geen meetonnauwkeurigheid zijn, maar een fout in de weergave. Volgens mij is dat iets anders dan het hier verder benoemde probleem. (Niet minder interessant overigens)

[QuasaR]

@LowLevel Hoe meet je de waardes ? Gaat dat via de P1 poort ? Hoe weet je dan wat daadwerkelijk het verschil is of zou moeten zijn ?
Ben verder wel geïnteresseerd in de gehele setup. Ik ben met Eneco bezig maar mijn waarden zijn volgens hun normaal (terwijl we van 6 persoons huishouden naar 3 persoons zijn gegaan).

[LowLevel]

Late reactie, ik weet het. Er zijn andere zaken geweest die mijn aandacht vereisten.
Maar ik zit nog steeds met hetzelfde verhaal.
Nog eens goed naar mijn opstelling gekeken en tot de conclusie gekomen dat die klopt en de waardes die ik vast leg kloppen.
Alleen lijkt mijn verbruik nog steeds niet te kloppen met wat de meter er van vindt.
Nu kan ik door Liander (lees wc-eend) mijn meter laten controleren. Ik heb alleen geen enkel vertrouwen in die gasten. Iemand enig idee hoe ik iemand vind die dit voor me zou kunnen controleren??

[EddoH]

LowLevel schreef op maandag 22 januari 2018 @ 21:05:
Late reactie, ik weet het. Er zijn andere zaken geweest die mijn aandacht vereisten.
Maar ik zit nog steeds met hetzelfde verhaal.
Nog eens goed naar mijn opstelling gekeken en tot de conclusie gekomen dat die klopt en de waardes die ik vast leg kloppen.
Alleen lijkt mijn verbruik nog steeds niet te kloppen met wat de meter er van vindt.
Nu kan ik door Liander (lees wc-eend) mijn meter laten controleren. Ik heb alleen geen enkel vertrouwen in die gasten. Iemand enig idee hoe ik iemand vind die dit voor me zou kunnen controleren??

Je hebt nog steeds niet aangegeven wat je nu precies meet. Hoe kom je tot de conclusie dat wat je meet niet overeenkomt met wat de meter meet? Hoe meet/bepaal je de 'belasting' uit je verhaal?

[hesselbeertje]

Als je t niet vertrouwd, is een simpele din-rail meter achter de hoofdschakelaar een optie.

Ik weet de uitkomst al. Minder dan 1% afwijking.

[vanaalten]

hesselbeertje schreef op maandag 22 januari 2018 @ 22:19:
Als je t niet vertrouwd, is een simpele din-rail meter achter de hoofdschakelaar een optie.

Dat werkt denk ik prima zolang je enkel consumeert. Ik meende te herinneren dat als je zonnepanelen hebt (en dus momenten zijn dat je energie het net op stuurt i.p.v. andersom), je een meter nodig hebt die beide kanten goed op werkt.
(disclaimer: kan mij vergissen, klok & klepel enzo)

[EddoH]

vanaalten schreef op maandag 22 januari 2018 @ 22:24:
[...]

Dat werkt denk ik prima zolang je enkel consumeert. Ik meende te herinneren dat als je zonnepanelen hebt (en dus momenten zijn dat je energie het net op stuurt i.p.v. andersom), je een meter nodig hebt die beide kanten goed op werkt.
(disclaimer: kan mij vergissen, klok & klepel enzo)

Dan hang je er een bruto productiemeter bij.

[No Hands]

Is er eigenlijk vanuit de netbeheerders uit al een sluitende oplossing voor de enthousiaste meters gekomen? Zijn die bepaalde types die teveel meten vervangen door andere?

[josje22]

Hallo tweakers,

Zoals velen hier heb ook ik mijn bedenkingen over te nieuwe te installeren meters. Ik mijn geval betreft het het plaatsen van een nieuwe “slimme” electriciteits meter van Liander in de binenstad van Amsterdam.
Ik besloot maar eens te bellen met een vragenlijst. De man van Liander (Tony) was behulpzaam en duidelijk met wat argwaan nadat ik hem aan het eind van het gesprek vertelde dat ik dit op verschillende fora ging publiceren. Mijn vraag aan jullie is wat jullie hiervan vinden.

– Wie is Liander?

Liander beheert het netwerk voor gas en stroom, t/m de meter in huis
Liander is geen energieleverancier, maar maakt het mogelijk dat anderen energie bij u kunnen leveren.
Liander is een semi overheids instelling zonder commercieel winstbejag.

– Wie installeert de meters?
liander (zie onderaan dat dit door Dyniq geclaimt wordt ??)

– Worden alle te plaatsen meters gelijkt?
Ja, dat wordt gedaan door Liander, in het laboratorium van Liander (wij van wc eend?)

- Welke meters worden er geplaatst?
Iskra SMR 5.0 of de Landis+Gyr SMR 5.0. (dit is afhankelijk van de "situatie")

– wie betaalt de stroomkosten van de meter?
De meter werkt op een batterij die ongeveer 15 jaar mee gaat

– wie betaald de meters?
Liander betaald de meters, de consument heeft het apparaat in bruikleen. Oe deze kosten als huur is verwerkt is niet bekend ben ik vergeten te vragen

– van wie is de meter?
De meters zijn en blijven eigendom van Liander (de netbeheerder), zo ook de oude meters.

Na een telefoontje met Dynniq (Sandra):
Dynniq is een commercieel bedrijf en voert voor Liander de planning en de fysieke installatie uit met ingehuurde zzp-ers

Graag je reacties op deze antwoorden,

met vriendelijke groet,

josefskil