[F1 2017] Wintertests Barcelona

[LoeWn]

Hoppa. Er zijn toch wel snellere tijden mogelijk. Op softs al 1.19.341. Ongeveer evensnel als de supersofts van bottas

[RocketKoen]

nachtnet schreef op donderdag 9 maart 2017 @ 11:33:
[...]


Wat ik dan niet snap is dat tijdens de MCL-32 launch mr. Hasegawa trots vertelde dat de motor op niveau van Mercedes 2016 zou zitten.. (te veel Japanse trots om te zeggen dat ze het niet voor elkaar hebben? of te grote verschillen tussen Dyno-setup en praktijk-situatie? (Ik denk dat er flink wat Japanse medewerkers vol schaamte aan het werk zijn..))

Misschien hebben ze die openbare schop onder hun kont hard nodig bij Honda.
Kijk naar de ontwikkelingen bij Renault nadat ze publiekelijk werden aangevallen door RedBull in 2015.
Die zijn niet uit de sport gestapt. Ze hebben hun ontwikkel budget flink verhoogd waardoor er in 2016 een redelijke motor was. En hebben een fabrieksteam gekocht.

[Jasphur]

RocketKoen schreef op donderdag 9 maart 2017 @ 11:37:
[...]

Misschien hebben ze die openbare schop onder hun kont hard nodig bij Honda.
Kijk naar de ontwikkelingen bij Renault nadat ze publiekelijk werden aangevallen door RedBull in 2015.
Die zijn niet uit de sport gestapt. Ze hebben hun ontwikkel budget flink verhoogd waardoor er in 2016 een redelijke motor was. En hebben een fabrieksteam gekocht.

Kan wel eens kloppen, zo'n openbare schop onder de kont. Maar gaat het Honda lukken om binnen twee weken een nieuwe betrouwbaardere PU neer te zetten?

[albino71]

RocketKoen schreef op donderdag 9 maart 2017 @ 11:37:
[...]

Misschien hebben ze die openbare schop onder hun kont hard nodig bij Honda.
Kijk naar de ontwikkelingen bij Renault nadat ze publiekelijk werden aangevallen door RedBull in 2015.
Die zijn niet uit de sport gestapt. Ze hebben hun ontwikkel budget flink verhoogd waardoor er in 2016 een redelijke motor was. En hebben een fabrieksteam gekocht.

Zouden ze de 'missers' van de afgelopen 2 jaar niet al als flinke motivatie en 'openbare schop' zien?

[BlauweFles]

Staat RIC nu alweer binnen? Ik geloof niet dat het zo lekker gaat daar. 22 ronden in een ochtend op de een-na-laatste dag van de tests. Alleen Kvyat heeft er minder.

[Jasphur]

BlauweFles schreef op donderdag 9 maart 2017 @ 11:40:
Staat RIC nu alweer binnen? Ik geloof niet dat het zo lekker gaat daar. 22 ronden in een ochtend op de een-na-laatste dag van de tests. Alleen Kvyat heeft er minder.

Van Doorne heeft er ook minder toch?

[nachtnet]

heb trouwens antwoord op de vraag van het groene licht:



Rookie status lijkt het te zijn..

[BlauweFles]

Jasphur schreef op donderdag 9 maart 2017 @ 11:41:
[...]


Van Doorne heeft er ook minder toch?

Klopt, maar dat is een Honda

Nee, die had ik over het hoofd gezien...

[RocketKoen]

Jasphur schreef op donderdag 9 maart 2017 @ 11:38:
[...]


Kan wel eens kloppen, zo'n openbare schop onder de kont. Maar gaat het Honda lukken om binnen twee weken een nieuwe betrouwbaardere PU neer te zetten?

2017 kunnen ze vergeten. Maar misschien voor 2018. Of het eind van het seizoen.

albino71 schreef op donderdag 9 maart 2017 @ 11:39:
[...]


Zouden ze de 'missers' van de afgelopen 2 jaar niet al als flinke motivatie en 'openbare schop' zien?

Ze zijn nog niet zo zwaar en openbaar afgebrand door hun team of hun coureurs.

[shdx]

Jasphur schreef op donderdag 9 maart 2017 @ 11:38:
[...]


Kan wel eens kloppen, zo'n openbare schop onder de kont. Maar gaat het Honda lukken om binnen twee weken een nieuwe betrouwbaardere PU neer te zetten?

Het 'geluk' dat Honda nu wel heeft, is dat het token systeem er niet meer is. Ze hebben dus een heel jaar om met updates te komen. En ja, dat zal dan vast tot straffen leiden door het gebruik van teveel componenten, maar ze kunnen in ieder geval wel goede ontwikkelingen doen. En als ze naar een paar maanden met een echt volwassen motor aan komen zetten, kunnen ze misschien nog strijden voor wat leuke posities.

[Jasphur]

nachtnet schreef op donderdag 9 maart 2017 @ 11:41:
heb trouwens antwoord op de vraag van het groene licht:

[afbeelding]

Rookie status lijkt het te zijn..

Oke, fijn om het bevestigd te krijgen.

[MikeyMan]

LoeWn schreef op donderdag 9 maart 2017 @ 11:36:
Hoppa. Er zijn toch wel snellere tijden mogelijk. Op softs al 1.19.341. Ongeveer evensnel als de supersofts van bottas

Wat zou er vanaf gaan met de US? 1,5/2 s lijkt me toch reëel.

[RocketKoen]

shdx schreef op donderdag 9 maart 2017 @ 11:44:
[...]

Het 'geluk' dat Honda nu wel heeft, is dat het token systeem er niet meer is. Ze hebben dus een heel jaar om met updates te komen. En ja, dat zal dan vast tot straffen leiden door het gebruik van teveel componenten, maar ze kunnen in ieder geval wel goede ontwikkelingen doen. En als ze naar een paar maanden met een echt volwassen motor aan komen zetten, kunnen ze misschien nog strijden voor wat leuke posities.

Alonso die achteraan moet starten met een fatsoenlijke auto onder zijn kont kan nog wel leuke beelden opleveren

MikeyMan schreef op donderdag 9 maart 2017 @ 11:46:
[...]


Wat zou er vanaf gaan met de US? 1,5/2 s lijkt me toch reëel.

Ik verwacht heel weinig eigenlijk.
Het is relatief koud en het is een behoorlijk snel circuit. US heeft er tot nu toe weinig verschil opgeleverd.

[ Voor 20% gewijzigd door RocketKoen op 09-03-2017 11:48 ]

[swv]

MikeyMan schreef op donderdag 9 maart 2017 @ 11:46:
[...]


Wat zou er vanaf gaan met de US? 1,5/2 s lijkt me toch reëel.

US heeft toch geen zin op Barcelona?* Op SS moet een 1:18 nog wel lukken lijkt mij.

*Edit: Was gister een discussie over hier in dit topic.

[ Voor 10% gewijzigd door swv op 09-03-2017 11:49 ]

[LoeWn]

MikeyMan schreef op donderdag 9 maart 2017 @ 11:46:
[...]


Wat zou er vanaf gaan met de US? 1,5/2 s lijkt me toch reëel.

Dat lijkt me een beetje hoog gegerepen op Barcelona. Verschil van 1s lijkt me realistischer

[garriej]

sww89 schreef op donderdag 9 maart 2017 @ 11:47:
[...]

US heeft toch geen zin op Barcelona?* Op SS moet een 1:18 nog wel lukken lijkt mij.

*Edit: Was gister een discussie over hier in dit topic.

Nog mooier. in 2016 waren alleen de hard, med en soft beschikbaar op Barcelona.

[Jasphur]

1m22.009 snelste tijd Honda McLaren - gereden door VanDoorne. Wat is zijn afkorting eigenlijk?

[ArnevdS]

Jasphur schreef op donderdag 9 maart 2017 @ 11:53:
1m22.009 snelste tijd Honda McLaren - gereden door VanDoorne. Wat is zijn afkorting eigenlijk?

VAN

[shdx]

RocketKoen schreef op donderdag 9 maart 2017 @ 11:46:
[...]

Alonso die achteraan moet starten met een fatsoenlijke auto onder zijn kont kan nog wel leuke beelden opleveren

Dat hoop ik ook! En met de wijzigingen in de start procedure (geen hulpmiddelen meer, bron), zou het ook wel eens wat leuke situaties kunnen geven

[MikeyMan]

LoeWn schreef op donderdag 9 maart 2017 @ 11:50:
[...]

Dat lijkt me een beetje hoog gegerepen op Barcelona. Verschil van 1s lijkt me realistischer

1 seconde tussen Soft en UltraSoft? Dat lijkt me vrij weinig toch?

[Jasphur]

Als we al US gaan zien, zal dat toch wel einde dag zijn. Wanneer er veel rubber ligt en de baan lekker warm is.

[LopendeVogel]

Jasphur schreef op donderdag 9 maart 2017 @ 11:59:
Als we al US gaan zien, zal dat toch wel einde dag zijn. Wanneer er veel rubber ligt en de baan lekker warm is.

Er is al een tijd neergezet met de US vandaag.
6 Vandoorne McLaren 1m21.671s op de ultrasoft.

Edit: ah ook Ocon zit/zat op de US.

[ Voor 13% gewijzigd door LopendeVogel op 09-03-2017 12:08 ]

[Extigo]

MikeyMan schreef op donderdag 9 maart 2017 @ 11:57:
[...]


1 seconde tussen Soft en UltraSoft? Dat lijkt me vrij weinig toch?

Voor zover ik weet zit er ongeveer 0.8 seconde tussen de compounds op een gemiddelde baan. Dus:

Ultrasoft	- 1.6 s
Supersoft	- 0.8 s
Soft	0
Medium	+ 0.8 s
Hard	+ 1.6 s

[ArnevdS]

MikeyMan schreef op donderdag 9 maart 2017 @ 11:57:
[...]


1 seconde tussen Soft en UltraSoft? Dat lijkt me vrij weinig toch?

Er zijn deze weken al meerdere coureurs die geprobeerd hebben op US een snelle tijd neer te zetten, maar dat lukt telkens niet. Gisteren had BOT de snelste tijd op SS, MAS had zijn snelste tijd op US, maar zat er zo'n 0.1s achter. Gegeven het feit dat Williams toegegeven heeft met weinig brandstof te rijden, (tenzij dubbele sandbag) lijkt het erop dat US gewoon niet sneller is dan SS. Dat is dus erg circuitafhankelijk (edit:) en van het weer. Je kunt, zoals gezegd de discussie hier gisteren over nog even terug lezen.

[nachtnet]

VET is kwali-rondjes aan het rijden maar gaat op laatste rechte stuk van gas af..

1:19.341

[Jasphur]

nachtnet schreef op donderdag 9 maart 2017 @ 12:12:
VET is kwali-rondjes aan het rijden maar gaat op laatste rechte stuk van gas af..

1:19.341

Die heeft gewoon geen zin meer om als "Grandma" te rijden haha.

[swv]

Nou bij RB nog duidelijk een ander programma. RIC nu op mediums.

[LoeWn]

nachtnet schreef op donderdag 9 maart 2017 @ 12:12:
VET is kwali-rondjes aan het rijden maar gaat op laatste rechte stuk van gas af..

1:19.341

1.19.314 inmiddels.

"Maar het had er alle schijn van dat hij al voor start/finish van het gas ging. Houdt Ferrari nog wat troefkaarten achter de hand? Hoe dan ook: het ziet er geweldig uit wat de Scuderia doet."

"Vettel lag in zijn rondje waarin hij 1.19.314 op koers voor minimaal een hoge 1.18. Hij nam duidelijk gas terug in de laatste sector en vlak voor de lijn."

[ Voor 15% gewijzigd door LoeWn op 09-03-2017 12:17 ]

[perpixel]

Autosport zegt nu dit:

"OK. Vettel's backed off and gone again, posting a 1m19.4s. He was 0.7s quicker in the final sector that time. So..."
"By the power of subtraction, we deduce Vettel's Ferrari on super-softs would have been comfortably in the 1m18s."

CHOO CHOO Ferrari hypetrain

[Smultie]

Ik heb er prima vrede mee als VER volgend jaar niet voor de 1e plek strijdt als we de garantie krijgen dat Merc en Ferrari écht aan elkaar gewaagd gaan zijn!!

[Jasphur]

12:15 Vettel's straight back into the pits. We'd got a bit excited then but he's tempered our enthusiasm.

[perpixel]

"red flag"
"12:17 It's Vandoorne. The McLaren-Honda has caused the stoppage"

Ik zie dit echt niet meer goedkomen. Niet dit jaar, niet volgend jaar.

[Fugitive2008]

Rode vlag door VAN in z'n mclaren

[Grrrrrene]

demo31051987 schreef op donderdag 9 maart 2017 @ 12:01:
[...]


Voor zover ik weet zit er ongeveer 0.8 seconde tussen de compounds op een gemiddelde baan. Dus:

Ultrasoft	- 1.6 s
Supersoft	- 0.8 s
Soft	0
Medium	+ 0.8 s
Hard	+ 1.6 s

Probleem is alleen dat "een gemiddelde baan" niet bestaat.

Wat betreft McLaren: ik vind het echt triest hoe het daar draait. Je zou haast denken dat zelfs een verandering van engine supplier op dit late moment nog zal zorgen voor betere resultaten dan met een Honda-motor.

[Fugitive2008]

Baal echt van McLaren vind het heel jammer dat ze weer problemen hebben. Zie het somber in voor het komende jaar, hopelijk kunnen ze ons verrassen met een comeback ala Barcelona gisterenavond.

[Jasphur]

Grrrrrene schreef op donderdag 9 maart 2017 @ 12:19:
[...]

Probleem is alleen dat "een gemiddelde baan" niet bestaat.

Wat betreft McLaren: ik vind het echt triest hoe het daar draait. Je zou haast denken dat zelfs een verandering van engine supplier op dit late moment nog zal zorgen voor betere resultaten dan met een Honda-motor.

Dat zou een move zijn die de geschiedenis in gaat. Zou VAG op de achtergrond nog een PU hebben liggen Of de oude van Manor.

[hjvg]

Stoffel Vandoorne stops the car in the main straight. 30 laps so far, 1.21:348 #F1Testing

word weer onder de lunch doorwerken

[ Voor 17% gewijzigd door hjvg op 09-03-2017 12:21 ]

[nachtnet]

James Allen zegt dat het klonk als een dode honda op het rechte stuk.

[ Voor 33% gewijzigd door nachtnet op 09-03-2017 12:27 ]

[Extigo]

Grrrrrene schreef op donderdag 9 maart 2017 @ 12:19:
[...]

Probleem is alleen dat "een gemiddelde baan" niet bestaat.

Dat ben ik met je eens. Maar ze moeten het ergens op baseren. Meestal worden dit soort cijfers gebaseerd op banen die al meerdere jaren meegaan, zoals Catalunya of Silverstone. Maar je hebt gelijk, we zullen de tijden in de vrije trainingen in de gaten moeten houden om de echte verschillen tussen de compounds te kunnen zien.

[nachtnet]

en OCO & PER moeten toch weer 2 kilo gewicht kwijt gaan raken..

http://www.auto-motor-und...lo-abnehmen-11847521.html

[Grrrrrene]

nachtnet schreef op donderdag 9 maart 2017 @ 12:23:
en OCO & PER moeten toch weer 2 kilo gewicht kwijt gaan raken..

http://www.auto-motor-und...lo-abnehmen-11847521.html

Bizar eigenlijk als je je bedenkt dat er eigenlijk niks meer af kan, behalve spieren

[PauseBreak]

nachtnet schreef op donderdag 9 maart 2017 @ 11:33:
[...]


Wat ik dan niet snap is dat tijdens de MCL-32 launch mr. Hasegawa trots vertelde dat de motor op niveau van Mercedes 2016 zou zitten.. (te veel Japanse trots om te zeggen dat ze het niet voor elkaar hebben? of te grote verschillen tussen Dyno-setup en praktijk-situatie? (Ik denk dat er flink wat Japanse medewerkers vol schaamte aan het werk zijn..))

Dat verschil tussen dyno setup en praktijk kan wel eens de sleutel zijn. Ik geloof niet dat Honda te trots zou zijn om te zeggen dat ze op Mercedes-2016 PU niveau zitten zonder data van de dyno die dat bevestigt. Wat waarschijnlijker is, is dat hun dyno setup gewoon niet goed genoeg is. Renault had daar ook last van, en sinds zij de chassisdyno van Red Bull gebruiken gaat het daar al een heel stuk beter.
Nu had ik ergens gelezen (weet niet meer waar) dat Honda niet zo van het samenwerken met McLaren is/was maar dat ze liever alles zelf doen. Het lijkt mij dan niet al te vergezocht dat het probleem echt zit in de testomgeving waar Honda mee werkt.

[Jasphur]

Grrrrrene schreef op donderdag 9 maart 2017 @ 12:25:
[...]

Bizar eigenlijk als je je bedenkt dat er eigenlijk niks meer af kan, behalve spieren

Botten vervangen voor titanium.

[Chiron]

Live periscope: https://www.periscope.tv/OfficialMinis/1rmxPnrYjODGN?

[Grrrrrene]

Jasphur schreef op donderdag 9 maart 2017 @ 12:26:
[...]


Botten vervangen voor titanium.

Dichtheid van bot is ruim 2x lager dan titanium (1900 kg/m³ vs. 4400 kg/m³)

[ Voor 6% gewijzigd door Grrrrrene op 09-03-2017 12:30 ]

[ArnevdS]

Grrrrrene schreef op donderdag 9 maart 2017 @ 12:30:
[...]

Dichtheid van bot is ruim 2x lager dan titanium (1900 kg/m³ vs. 4400 kg/m³)

Hoe verhouden stijfheid/sterkte zich? Want dan kan je mogelijk veel minder materiaal gebruiken...

[perpixel]

Vettel op ultrasofts snelste van de training tot nu toe 1m19.164s.

[Grrrrrene]

ArnevdS schreef op donderdag 9 maart 2017 @ 12:31:
[...]

Hoe verhouden stijfheid/sterkte zich? Want dan kan je mogelijk veel minder materiaal gebruiken...

Titanium is 10x sterker, maar (nu gaan we er te diep op in ) stabiliteit (knik) is nauwelijks afhankelijk van sterkte en meer van dikte, dus met titanium heb je bij hetzelfde gewicht een veel dunnere dwarsdoorsnede. De meeste op druk belaste constructies bezwijken aan knik en niet aan de maximale drukspanning. Geen zin om het uit te rekenen*, maar het is in dit geval niet het wondermateriaal dat je hoopt dat het is en de natuur heeft met onze botten (en andere natuurproducten zoals hout) echt een geweldig materiaal voortgebracht

* Titanium zou het wel kunnen winnen hoor

[ Voor 10% gewijzigd door Grrrrrene op 09-03-2017 12:37 ]

[Rivanov]

The Big Boss has arrived.

[Grrrrrene]

Rivanov schreef op donderdag 9 maart 2017 @ 12:33:
The Big Boss has arrived.

[afbeelding]

...en hij heeft het naar z'n zin zo te zien

[LopendeVogel]

Jasphur schreef op donderdag 9 maart 2017 @ 12:13:
[...]


Die heeft gewoon geen zin meer om als "Grandma" te rijden haha.

Hehe dat was Max Verstappen zijn uitspraak afgelopen seizoen, niet die van Vettel
''I'm driving like a grandma''

[ Voor 5% gewijzigd door LopendeVogel op 09-03-2017 12:34 ]

[MikeyMan]

De stemming hangt er goed bij zo te zien

[Jasphur]

LopendeVogel schreef op donderdag 9 maart 2017 @ 12:34:
[...]


Hehe dat was Max Verstappen zijn uitspraak afgelopen seizoen, niet die van Vettel
''I'm driving like a grandma''

"Honestly"

[nachtnet]

PauseBreak schreef op donderdag 9 maart 2017 @ 12:26:
[...]


Dat verschil tussen dyno setup en praktijk kan wel eens de sleutel zijn. Ik geloof niet dat Honda te trots zou zijn om te zeggen dat ze op Mercedes-2016 PU niveau zitten zonder data van de dyno die dat bevestigt. Wat waarschijnlijker is, is dat hun dyno setup gewoon niet goed genoeg is. Renault had daar ook last van, en sinds zij de chassisdyno van Red Bull gebruiken gaat het daar al een heel stuk beter.
Nu had ik ergens gelezen (weet niet meer waar) dat Honda niet zo van het samenwerken met McLaren is/was maar dat ze liever alles zelf doen. Het lijkt mij dan niet al te vergezocht dat het probleem echt zit in de testomgeving waar Honda mee werkt.

Zou inderdaad goed kunnen dat de simulator data geen goede relatie heeft (of een verkeerde relatie) naar praktijkdata ( en dat daardoor de sim data beter lijkt dan ze echt is..)

Nu lijkt de Honda het begeven te hebben tijdens een snellere ronde..

[Jasphur]

PauseBreak schreef op donderdag 9 maart 2017 @ 12:26:
[...]


Dat verschil tussen dyno setup en praktijk kan wel eens de sleutel zijn. Ik geloof niet dat Honda te trots zou zijn om te zeggen dat ze op Mercedes-2016 PU niveau zitten zonder data van de dyno die dat bevestigt. Wat waarschijnlijker is, is dat hun dyno setup gewoon niet goed genoeg is. Renault had daar ook last van, en sinds zij de chassisdyno van Red Bull gebruiken gaat het daar al een heel stuk beter.
Nu had ik ergens gelezen (weet niet meer waar) dat Honda niet zo van het samenwerken met McLaren is/was maar dat ze liever alles zelf doen. Het lijkt mij dan niet al te vergezocht dat het probleem echt zit in de testomgeving waar Honda mee werkt.

Als dat zo is dan is er dus echt iets fout in het fundament van het ontwerp lijkt mij. Vraag mij af of ze nu het hele ontwerpproces van 0 naar nu opnieuw aan het doorlopen zijn om te kijken wat ze tegenkomen.

[PauseBreak]

nachtnet schreef op donderdag 9 maart 2017 @ 12:34:
[...]


Zou inderdaad goed kunnen dat de simulator data geen goede relatie heeft (of een verkeerde relatie) naar praktijkdata ( en dat daardoor de sim data beter lijkt dan ze echt is..)

Nu lijkt de Honda het begeven te hebben tijdens een snellere ronde..

Het lijkt mij de enige juiste verklaring. Bij Honda werken echt geen prutsers. Dat laten ze duidelijk merken in de andere raceklasses waarin ze meedoen, en toch hebben ze in de F1 last van 'amateurfouten' zoals dat probleem met de olie. Dingen die andere PU-leveranciers wél al oppikken op de testbank.

[Grrrrrene]

Kan iemand mij uitleggen hoe een dynorun zo kan afwijken van de real life situatie dan? Die motor maakt het toch geen bal uit of hij in een F1-bolide zit of op een dynobank, zolang je hem goed genoeg koelt? Met de G-krachten die de bewegende delen zelf ondergaan door het draaien en op- en neergaan zouden de G-krachten in bochten niet mogen uitmaken.

[ Voor 26% gewijzigd door Grrrrrene op 09-03-2017 12:39 ]

[Extigo]

Grrrrrene schreef op donderdag 9 maart 2017 @ 12:39:
Kan iemand mij uitleggen hoe een dynorun zo kan afwijken van de real life situatie dan? Die motor maakt het toch geen bal uit of hij in een F1-bolide zit of op een dynobank, zolang je hem goed genoeg koelt? Met de G-krachten die de bewegende delen zelf ondergaan door het draaien en op- en neergaan zouden de G-krachten in bochten niet mogen uitmaken.

Op een Dynobank heb je geen last van G-krachten.

[Pyr0_]

Grrrrrene schreef op donderdag 9 maart 2017 @ 12:39:
Kan iemand mij uitleggen hoe een dynorun zo kan afwijken van de real life situatie dan? Die motor maakt het toch geen bal uit of hij in een F1-bolide zit of op een dynobank, zolang je hem goed genoeg koelt? Met de G-krachten die de bewegende delen zelf ondergaan door het draaien en op- en neergaan zouden de G-krachten in bochten niet mogen uitmaken.

Op een dyno kan je geen G-krachten simuleren... Denk dat dat wel een dingetje is

[Jasphur]

Grrrrrene schreef op donderdag 9 maart 2017 @ 12:39:
Kan iemand mij uitleggen hoe een dynorun zo kan afwijken van de real life situatie dan? Die motor maakt het toch geen bal uit of hij in een F1-bolide zit of op een dynobank, zolang je hem goed genoeg koelt? Met de G-krachten die de bewegende delen zelf ondergaan door het draaien en op- en neergaan zouden de G-krachten in bochten niet mogen uitmaken.

Wat ik mij zo snel zou kunnen bedenken zijn: G-krachten alle kanten op (afremmen, bochten, acceleratie), een keer over een curbstone rijden, water, vuiltjes in de lucht etc

[Kenhas]

Grrrrrene schreef op donderdag 9 maart 2017 @ 12:39:
Kan iemand mij uitleggen hoe een dynorun zo kan afwijken van de real life situatie dan? Die motor maakt het toch geen bal uit of hij in een F1-bolide zit of op een dynobank, zolang je hem goed genoeg koelt? Met de G-krachten die de bewegende delen zelf ondergaan door het draaien en op- en neergaan zouden de G-krachten in bochten niet mogen uitmaken.

G-krachten

En volgens mij wordt op de dynobank enkel het motorblok getest terwijl in een auto er nog vanalles van prullen bijkomt zoals ERS

[nachtnet]

Red Bull doet trouwens zondag AS een Filmdag op Barcelona.. Mogelijk dan met AUS spec setup..

bron: https://twitter.com/AlbertFabrega/status/839802274994085888

---

@Grrrrrene Motor maakt het in principe geen bal uit. Dat klopt. wat wel uitmaakt is wat je denkt de meten en testen. (en hoe je meet en test. g-krachten, echte belasting aan de assen etc.. )
Fouten in software en extrapolatie kunnen snel groot worden..


Grrrrrene stelt 1 vraag, direct 5 antwoorden..

[ Voor 14% gewijzigd door nachtnet op 09-03-2017 12:44 ]

[Spotmatic]

Wel leuk om te zien dat Vettel zo opzichtig van het gas af gaat. Hij had al lang in de 1:18's moeten zitten!

[Jasphur]

12:43 If Vettel stops playing mind games and whacks in a low-1m18s before lunch we've got a Lion bar with his name on it.

[fynrd1]

PauseBreak schreef op donderdag 9 maart 2017 @ 12:37:
[...]


Het lijkt mij de enige juiste verklaring. Bij Honda werken echt geen prutsers. Dat laten ze duidelijk merken in de andere raceklasses waarin ze meedoen, en toch hebben ze in de F1 last van 'amateurfouten' zoals dat probleem met de olie. Dingen die andere PU-leveranciers wél al oppikken op de testbank.

Tot halverwege vorig seizoen, was er een oud ingenieur van Honda actief op het F1Technical forum. Hij had heel veel inside info, dmv oude contacten en een neefje die hij op specifiek de F1 afdeling had werken. Uiteindelijk heeft hij, zo het leek gedwongen, afscheid genomen van het forum. Maar één van de laatste dingen die hij vertelde was, dat er meerde designteams binnen de F1 motor afdeling zaten, die onafhankelijk van elkaar werkten. Eentje, met veteranen, de ander met het beste personeel en vervolgens de laatste die volledig uit net afgestudeerden bestond. Zijn credibility werd onderbouwt door weken als maanden van te voren al te weten hoeveel tokens, welke specifieke onderdelen zouden worden ingezet en het vermogen als de betrouwbaarheid zouden toenemen.

De hamvraag is dus, tot zover dit met de waarheid overeenkomt, welk team heeft deze Honda motor ontworpen?

[MikeyMan]

Vettel is lekker aan het stampen zeg! Nu 19.0, snelste sectoren bij elkaar rond de 18.5. En das nog met inhouden op het rechte stuk.

[MikeyMan]

fynrd1 schreef op donderdag 9 maart 2017 @ 12:48:
[...]

Tot halverwege vorig seizoen, was er een oud ingenieur van Honda actief op het F1Technical forum. Hij had heel veel inside info, dmv oude contacten en een neefje die hij op specifiek de F1 afdeling had werken. Uiteindelijk heeft hij, zo het leek gedwongen, afscheid genomen van het forum. Maar één van de laatste dingen die hij vertelde was, dat er meerde designteams binnen de F1 motor afdeling zaten, die onafhankelijk van elkaar werkten. Eentje, met veteranen, de ander met het beste personeel en vervolgens de laatste die volledig uit net afgestudeerden bestond. Zijn credibility werd onderbouwt door weken als maanden van te voren al te weten hoeveel tokens, welke specifieke onderdelen zouden worden ingezet en het vermogen als de betrouwbaarheid zouden toenemen.

De hamvraag is dus, tot zover dit met de waarheid overeenkomt, welk team heeft deze Honda motor ontworpen?

Met de Japanse cultuur laat het zich raden dat de veteranen altijd aan het langste eind trekken

[Grimmie187]

Ik begin langzaam zenuwachtig te worden.. Als Vettel zijn voet op het gas houdt zit hij al in de lage 1.18!

[fynrd1]

MikeyMan schreef op donderdag 9 maart 2017 @ 12:49:
[...]


Met de Japanse cultuur laat het zich raden dat de veteranen altijd aan het langste eind trekken

De veteranen zijn pas in een later stadium in beeld gekomen, de alumni pas vorig seizoen. Het initiële werk, ofwel het basis concept van de vorige jaren komen dus van Honda's beste mensen af. Lijkt erop dat specifiek dit laatst genoemde team dus niet geleerd heeft van zijn fouten.

[nachtnet]

Grimmie187 schreef op donderdag 9 maart 2017 @ 12:50:
Ik begin langzaam zenuwachtig te worden.. Als Vettel zijn voet op het gas houdt zit hij al in de lage 1.18!

Ik hoop het voor je.. (Ferrari kennende zullen ze vast wel een manier vinden om ergens in een race of seizoen een grote screw-up te maken.. )

_{Disclaimer: nachtnet moet je soms met een hele grote korrel zout nemen..}

[ Voor 3% gewijzigd door nachtnet op 09-03-2017 12:54 ]

[PauseBreak]

fynrd1 schreef op donderdag 9 maart 2017 @ 12:48:
[...]

Tot halverwege vorig seizoen, was er een oud ingenieur van Honda actief op het F1Technical forum. Hij had heel veel inside info, dmv oude contacten en een neefje die hij op specifiek de F1 afdeling had werken. Uiteindelijk heeft hij, zo het leek gedwongen, afscheid genomen van het forum. Maar één van de laatste dingen die hij vertelde was, dat er meerde designteams binnen de F1 motor afdeling zaten, die onafhankelijk van elkaar werkten. Eentje, met veteranen, de ander met het beste personeel en vervolgens de laatste die volledig uit net afgestudeerden bestond. Zijn credibility werd onderbouwt door weken als maanden van te voren al te weten hoeveel tokens, welke specifieke onderdelen zouden worden ingezet en het vermogen als de betrouwbaarheid zouden toenemen.

De hamvraag is dus, tot zover dit met de waarheid overeenkomt, welk team heeft deze Honda motor ontworpen?

Nou ja, de hamvraag blijft voor mij: Waarom zijn de huidige problemen niet naar voren gekomen tijdens het testen en simuleren?

De werkwijze van Honda is niets bijzonders. Renault en Mercedes hebben ook meerdere ontwerpteams voor de PU's, waarvan dan uiteindelijk door de eindverantwoordelijke de richting wordt gekozen die ze op willen gaan. Waar dus blijkbaar wel verschil in zit is de manier waarop er wordt getest en wat er kan worden gevonden tijdens het testen van de PU's.

Honda vindt duidelijk de minste fouten en Mercedes/Ferrari doen het tegenwoordig het beste, met Renault daar ergens tussenin (alhoewel de ERS-problemen dan weer uit Japan (Infinit) komen). Dusse ja. Zeg het maar.

[xven0mxz]

stoffel weer?

[Grrrrrene]

En weer een rode vlag... Weer VAN...

[shdx]

Wow, Honda komt zo wel erg negatief in het nieuws. Dit lijkt wel erger dan wat we met RedBull - Renault zagen...

[MaXeRs]

Volgens Andrew Green [techneut] van Force India kunnen de autos met de huidige softe compound dus geel een volledige GP rijden.
En het weglaten van de sharkvin is helaas geen optie ,omdat het te veel scheeld in de bochtsnelheid.

De winglet het vleugeltje wat zich bevind tussen de sharkvin en de achter vleugel kan in sommige gevallen positief uitvallen dus die zal op menig track weer terug komen ,tenzij de FIA besluit dat het toch te link is.

[ Voor 31% gewijzigd door MaXeRs op 09-03-2017 13:16 ]

[Malt007]

MaXeRs schreef op donderdag 9 maart 2017 @ 13:03:
Volgens Andrew Green [techneut] van Force India kunnen de autos met de huidige softe compound dus geel een volledige GP rijden.
En het weglaten van de sharkvin is helaas geen optie ,omdat het te veel scheeld in de bochtsnelheid.

Gelukkig moeten ze nog steeds 2 compounds per race gebruiken en ook wel fijn dat ze nu de banden niet meer hoeven te managen maar gewoon kunnen pushen de hele race lang. Volgens mij was fuel ook al geen probleem meer dus lekker 304km stampen.

[Tleilaxu]

Malt007 schreef op donderdag 9 maart 2017 @ 13:05:
[...]


Gelukkig moeten ze nog steeds 2 compounds per race gebruiken en ook wel fijn dat ze nu de banden niet meer hoeven te managen maar gewoon kunnen pushen de hele race lang. Volgens mij was fuel ook al geen probleem meer dus lekker 304km stampen.

Precies, dat is wat "we" met zijn allen wilden, dat de coureurs voluit kunnen gaan en niet al te veel bezig hoeven te zijn met het managen van de banden.

[Roamor]

MaXeRs schreef op donderdag 9 maart 2017 @ 13:03:
En het weglaten van de sharkvin is helaas geen optie ,omdat het te veel scheeld in de bochtsnelheid.

Misschien houdt de FIA het verbannen van de vinnen wel achter de hand als maatregel als blijkt dat de bochtensnelheid té hoog is.

Ze trekken nu al 5G, ik weet dat in Indycar (waar ze wel langere tijd dat trekken) wel eens een race daarom is afgelast: http://abcnews.go.com/US/story?id=93412&page=1

[alwaysleft]

nachtnet schreef op donderdag 9 maart 2017 @ 12:53:
[...]


Ik hoop het voor je.. (Ferrari kennende zullen ze vast wel een manier vinden om ergens in een race of seizoen een grote screw-up te maken.. )

_{Disclaimer: nachtnet moet je soms met een hele grote korrel zout nemen..}

Heel simpel, rangorde Australie

1): Mercedes en heel vlak erachter Ferrari
2) Red Bull

[MikeyMan]

Roamor schreef op donderdag 9 maart 2017 @ 13:06:
[...]


Misschien houdt de FIA het verbannen van de vinnen wel achter de hand als maatregel als blijkt dat de bochtensnelheid té hoog is.

Ze trekken nu al 5G, ik weet dat in Indycar (waar ze wel langere tijd dat trekken) wel eens een race daarom is afgelast: http://abcnews.go.com/US/story?id=93412&page=1

Pirelli berichtte vandeweek al richting 6g.

Lijkt er overigens wel op dat het in de cart 5g naar beneden is ivm de banking. Das wat anders dan zijwaarts.

[ Voor 10% gewijzigd door MikeyMan op 09-03-2017 13:09 ]

[Grimmie187]

nachtnet schreef op donderdag 9 maart 2017 @ 12:53:
[...]


Ik hoop het voor je.. (Ferrari kennende zullen ze vast wel een manier vinden om ergens in een race of seizoen een grote screw-up te maken.. )

_{Disclaimer: nachtnet moet je soms met een hele grote korrel zout nemen..}

Ach het is nog zo vroeg, ik heb al lang geleden geleerd niet te juichen tijdens de wintertests.. Daarnaast zitten er nog wat onderdelen op de Ferrari die misschien niet helemaal legaal zijn

Maar evengoed indrukwekkend dat een 1.18.X er kennelijk vrij gemakkelijk inzit!

[fynrd1]

PauseBreak schreef op donderdag 9 maart 2017 @ 12:57:
[...]


Nou ja, de hamvraag blijft voor mij: Waarom zijn de huidige problemen niet naar voren gekomen tijdens het testen en simuleren?

De werkwijze van Honda is niets bijzonders. Renault en Mercedes hebben ook meerdere ontwerpteams voor de PU's, waarvan dan uiteindelijk door de eindverantwoordelijke de richting wordt gekozen die ze op willen gaan. Waar dus blijkbaar wel verschil in zit is de manier waarop er wordt getest en wat er kan worden gevonden tijdens het testen van de PU's.

Honda vindt duidelijk de minste fouten en Mercedes/Ferrari doen het tegenwoordig het beste, met Renault daar ergens tussenin (alhoewel de ERS-problemen dan weer uit Japan (Infinit) komen). Dusse ja. Zeg het maar.

Ja ach, Mercedes had gewoon een flinke headstart, met minimaal het dubbele aan budget wat de andere motorfabrikanten hadden gebruikt. Ferrari heeft keihard gewerkt om ze proberen te matchen, en dit jaar lijkt het er vooralsnog op dat zij dit daadwerkelijk hebben gedaan (op motor gebied), en ruimte hebben voor eigen innovatieve ideeën.

Renault is nu pas begonnen aan het traject om te gaan matchen, en Honda zit nog op dag 1 van 2014. Volgens mij gaat een groot deel van het Honda budget naar de ontwikkeling van de McLaren zelf, omdat zij nog steeds geen titelsponsor hebben, wellicht schiet Honda zich hiermee zelf in de voet..

[Rivanov]

[blade08]

Kenhas schreef op donderdag 9 maart 2017 @ 12:41:
[...]

G-krachten

En volgens mij wordt op de dynobank enkel het motorblok getest terwijl in een auto er nog vanalles van prullen bijkomt zoals ERS

Red Bull is volgens mij de enige die de auto kompleet met alles er op en er aan op de dyno heeft. Deze is dan weer gekoppeld aan de simulator die er naast staat:

http://www.auto-motor-und...d-simulator-11403249.html

[Requiem19]

Roamor schreef op donderdag 9 maart 2017 @ 13:06:
[...]


Misschien houdt de FIA het verbannen van de vinnen wel achter de hand als maatregel als blijkt dat de bochtensnelheid té hoog is.

Ze trekken nu al 5G, ik weet dat in Indycar (waar ze wel langere tijd dat trekken) wel eens een race daarom is afgelast: http://abcnews.go.com/US/story?id=93412&page=1

Dit werd laatst ook al in het autosport forum besproken. Het betreft hier verticale G-krachten vanwege de banking van de oval en niet laterale G-krachten. Het schijnt dat mensen beter tegen laterale G-krachten kunnen. Daarnaast is het bij een oval een constante G-kracht gedurende vele secondes, terwijl het bij F1 meer piekmomenten zijn.

[PauseBreak]

fynrd1 schreef op donderdag 9 maart 2017 @ 13:14:
[...]

Ja ach, Mercedes had gewoon een flinke headstart, met minimaal het dubbele aan budget wat de andere motorfabrikanten hadden gebruikt. Ferrari heeft keihard gewerkt om ze proberen te matchen, en dit jaar lijkt het er vooralsnog op dat zij dit daadwerkelijk hebben gedaan (op motor gebied), en ruimte hebben voor eigen innovatieve ideeën.

Renault is nu pas begonnen aan het traject om te gaan matchen, en Honda zit nog op dag 1 van 2014. Volgens mij gaat een groot deel van het Honda budget naar de ontwikkeling van de McLaren zelf, omdat zij nog steeds geen titelsponsor hebben, wellicht schiet Honda zich hiermee zelf in de voet..

Dat laatste zou kunnen, maar McLaren is tegenwoordig naast autofabrikant vooral ook een speeltje in de F1 voor de huidige superrijke olieboeren die de toko inmiddels in handen hebben. Dus wat dat betreft zou het dan snel beter moeten worden daar bij Honda

[perpixel]

Volgens mij hebben de mercedes en ferrari vandaag een vergelijkbare snelle ronde neergezet (zelfde idee iig) en dan is dit overzicht wel interessant:

Sector times for the fastest laps of the day.
Hamilton
Sector 1: 23.017
Sector 2: 29.759
Sector 3: 26.576
Vettel
Sector 1: 22.835
Sector 2: 29.255
Sector 3: 26.934

Dan wint de mercedes alleen maar in sector 3. Waar Vettel duidelijk inhield a.k.a. "sandbaggen". (ja afstelling, ja hoeveelheid brandstof, bla bla, Ferrari train CHOO CHOO)

[Jasphur]

[ Voor 3% gewijzigd door Jasphur op 09-03-2017 13:24 ]

[MikeyMan]

Oei, zie ik daar een Mercedes onder de Honda?

@sectortijden: als ie op het rechte eind inhoudt is de eerst sector van de ronde erna ook langzamer natuurlijk. 5 a 6 tienden sneller lijkt me geen rare schatting.

[ Voor 64% gewijzigd door MikeyMan op 09-03-2017 13:27 ]

[RKD]

Jasphur schreef op donderdag 9 maart 2017 @ 13:24:


[afbeelding]

Het lijkt wel een lijkwagen zo

[DaMarcus]

Vettel is er zo van overtuigd dat Ferrari de snelste is dit jaar dat hij zich afvraagt waarom ze testen:

"Honestly, what are we doing here?"

[swv]

Renault doet ondertussen uit voorzorg een motorwissel. Waar en wanneer hebben we dat toch eerder gehoord

[alwaysleft]

sww89 schreef op donderdag 9 maart 2017 @ 13:29:
Renault doet ondertussen uit voorzorg een motorwissel. Waar en wanneer hebben we dat toch eerder gehoord

[Alvanosa]

sww89 schreef op donderdag 9 maart 2017 @ 13:29:
Renault doet ondertussen uit voorzorg een motorwissel. Waar en wanneer hebben we dat toch eerder gehoord

Kunnen ze verschillende soorten motoren erin lepelen of moet de FIA ze eerst zien daarvoor?

[BlauweFles]

sww89 schreef op donderdag 9 maart 2017 @ 13:29:

Renault doet ondertussen uit voorzorg een motorwissel. Waar en wanneer hebben we dat toch eerder gehoord

Echt niet goed dit!

Het is 2015 all over again. Voor zowel Honda als Renault. Beide nieuwe concepten, nieuwe motoren. Beide veel problemen.

De auto zal bij RBR vast goed zijn, maar als je nu nog steeds dit soort dingen moet doen is er echt iets niet goed. Mijn verwachtingen voor dit jaar zijn naar beneden bijgesteld.

Ik hoop maar dat Ferrari echt iets goeds heeft gedaan. Anders zien we zeker de eerste helft van het seizoen alleen maar Lewis op het hoogste stap van het podium.

[Grrrrrene]

MikeyMan schreef op donderdag 9 maart 2017 @ 13:25:
Oei, zie ik daar een Mercedes onder de Honda?

@sectortijden: als ie op het rechte eind inhoudt is de eerst sector van de ronde erna ook langzamer natuurlijk. 5 a 6 tienden sneller lijkt me geen rare schatting.

Zo'n Unimog (toch?) finisht de race sneller dan een McLaren F1-auto met Honda-powerrrr

[garriej]

Alvanosa schreef op donderdag 9 maart 2017 @ 13:32:
[...]

Kunnen ze verschillende soorten motoren erin lepelen of moet de FIA ze eerst zien daarvoor?

Dat kan gewoon. De autos worden de woensdag voor de GP gecontroleerd. Ze kunnen nu doen waar ze zin in hebben eigenlijk. Al is het natuurlijk niet handig om met illegale dingen te testen.

[Alvanosa]

garriej schreef op donderdag 9 maart 2017 @ 13:34:
[...]

Dat kan gewoon. De autos worden de woensdag voor de GP gecontroleerd. Ze kunnen nu doen waar ze zin in hebben eigenlijk. Al is het natuurlijk niet handig om met illegale dingen te testen.

Dus in feite zouden ze verschillende soorten motoren kunnen testen, die opzich allemaal "legaal" zouden zijn nadat de FIA het woensdag ziet?

Het is namelijk vreemd dat Renault vooral hun motoren veel vernieuwd en dat bij RBR en TR meevalt.

[Jasphur]

Rijd VET vanmiddag weer voor Ferrari?

[Sniffels]

Kijk pas voor het 2e jaar de trainingen op de voet, geen idee hoe dat ~5jaar geleden ging. wie weet is het tactisch voordeel-plan of zijn het B/test-motoren