2e-hands auto bij handelaar gekocht, heeft WOK gehad

[LopendeVogel]

Panzer_V schreef op donderdag 15 december 2016 @ 10:43:
Wat een k*t situatie zeg...balen voor je!

Helaas kan ik het verhaal van lopendevogel helemaal beamen. Ook ik heb met mijn tweede auto een zware miskoop begaan. Binnen 3 maanden had ik al een paar duizend euro onkosten mogen maken. In retrospect bleek zelfs dat de teller voor minstens een ton was teruggedraaid.

Nadat ik in 2,5 jaar tijd meer dan de aanschafwaarde aan onderhoud heb mogen uitgeven heb ik pijnlijk afscheid genomen van dat ding. Ik ben naar een goede dealer gegaan en heb een auto nieuw uit doos gekocht.

Sindsdien rijd ik alleen nog maar nieuw uit doos (dus na 4 jaar weer de deur uit en vervangen voor nieuwe nieuw uit doos). Ik ga liever afschrijven dan onderhouden.

Met betrekking tot mijn contact met de garage waar ik die kat in de zak gekocht heb. Ik heb ook van alles geprobeerd. Maar men wimpelde mij simpelweg af met een opmerking van "begin maar een rechtszaak". Voordat ik tijd had hierover na te denken had men de zaak al failliet laten verklaren om een paar weken later onder een andere naam verder te gaan.....weg kansen voor een rechtszaak.

Mijn advies: laat in kaart brengen wat de problemen zijn. Bekijken welke optisch zijn en welke technisch gevaarlijk zijn. Breng in kaart wat het kost de technisch gevaarlijke problemen op te lossen versus je verlies als je nu direct afscheidt neem van de auto. Neem daarna je verlies en denk er nooit meer over na....

Ja helaas, ik heb me laten afwimpelen terwijl ik kennelijk genoeg rechten had om het opgelost te krijgen. Hier heb ik geen gebruik van gemaakt, simpelweg omdat ik niet op de hoogte was van de rechten die ik als koper heb.

Onderzoeksplicht heb ik meer dan genoeg aan gedaan zoals ik al eerder aangegeven heb, je hebt er niks aan mits als je met vage figuren te maken hebt.
In mijn situatie (het is dat ik mijn rechten niet wist) durfde ik ook niks te beginnen tegen deze knapen. De namen op hun contact gedeelte van de site staat al: J JR en J SR, dus dan weet je meestal al genoeg.. Maar goed allemaal achteraf.

[Tuupie]

Ik sluit ook even aan bij dit topic aangezien ik nu bij de audi dealer zit met een auto die ik 2 weken geleden heb gekocht.

Op zich heb ik geen ernstig probleem (code van de navi uitlezen), maar wel een vraag mbt dit topic.

Ik heb van kennissen begrepen dat sommige rechtsbijstandsverzekeringen alleen bijstand verlenen in het geval van een conflict met een BOVAG garage. Weet iemand van jullie of dit klopt en of dit wel mag?

In mijn ogen hoort een rechtsbijstandverzekering je altijd te ondersteunen indien je een geschil hebt met een bedrijf, toch?

[yakmak]

Tuupie schreef op donderdag 15 december 2016 @ 10:55:
Ik heb van kennissen begrepen dat sommige rechtsbijstandsverzekeringen alleen bijstand verlenen in het geval van een conflict met een BOVAG garage. Weet iemand van jullie of dit klopt en of dit wel mag?

In mijn ogen hoort een rechtsbijstandverzekering je altijd te ondersteunen indien je een geschil hebt met een bedrijf, toch?

Ik zou zeggen lees je polisvoorwaarden even door.

[Panzer_V]

Tuupie schreef op donderdag 15 december 2016 @ 10:55:
Ik sluit ook even aan bij dit topic aangezien ik nu bij de audi dealer zit met een auto die ik 2 weken geleden heb gekocht.

Op zich heb ik geen ernstig probleem (code van de navi uitlezen), maar wel een vraag mbt dit topic.

Ik heb van kennissen begrepen dat sommige rechtsbijstandsverzekeringen alleen bijstand verlenen in het geval van een conflict met een BOVAG garage. Weet iemand van jullie of dit klopt en of dit wel mag?

In mijn ogen hoort een rechtsbijstandverzekering je altijd te ondersteunen indien je een geschil hebt met een bedrijf, toch?

Een rechtsbijstandsverzekering doet wat in de voorwaarden staat. Heb jij een product gekocht waar expliciet vermeldt staat dat alleen BOVAG gerelateerde zaken vergoed worden dan had je dat dus bij aanschaf van de verzekering kunnen weten (staat in de voorwaarden).

Gevalletje "even een belletje naar de verzekeraar" lijkt mij. Ga nooit uit van wat jij vind. Jij moet de voorwaarden lezen

Sterkte met je auto trouwens!!!

[RodeStabilo]

Tuupie schreef op donderdag 15 december 2016 @ 10:55:
Ik heb van kennissen begrepen dat sommige rechtsbijstandsverzekeringen alleen bijstand verlenen in het geval van een conflict met een BOVAG garage. Weet iemand van jullie of dit klopt en of dit wel mag?

Over het algemeen klopt dat wel ja. Het staat in de polisvoorwaarden waar je accoord mee bent gegaan. Of dat mag? Ja natuurlijk waarom niet? Als je het daar niet mee eens was had je die verzekering niet moeten aangaan

Raym09 schreef op donderdag 15 december 2016 @ 11:01:
[...]


Een van de eerste vragen die mijn rechtsbijstand laatst vroeg toen ik voor een dispuut met een garage belde, heeft de garage BOVAG? Zo niet dan kunnen ze zeggen dat je het zelf moet oplossen.

Klopt. het is echt de allereerste vraag die ze stellen. Been there done that

[ Voor 27% gewijzigd door RodeStabilo op 15-12-2016 11:01 ]

[A13X]

Daffie schreef op donderdag 15 december 2016 @ 10:17:
De auto is gekocht bij een autohandelaar zonder BOVAG of wat dan ook.

Een van de eerste vragen die mijn rechtsbijstand laatst vroeg toen ik voor een dispuut met een garage belde, heeft de garage BOVAG? Zo niet dan kunnen ze zeggen dat je het zelf moet oplossen.

[deepbass909]

Waar ik een beetje mee zit is dat alle punten die door de eigen garage aangedragen zijn.
Ik zie daar een aantal punten voorbij komen die dermate duidelijk zijn dat zowel koper als verkoper deze hadden moeten zien (een logo dat een centimeter scheef staat valt zeker een handelaar echt wel op, net als een koplamp die scheef zit).

De verkoper heeft de plicht schade te melden. Verstoppen achter het excuus dat hij dit niet wist, gaat voor een handelaar niet op, een rechter zal oordelen dat hij door vakkennis en ervaring dergelijke duidelijke aanwijzingen had moeten zien en nader onderzoek had moeten uitvoeren. De verkoper heeft zijn plicht daarmee verzaakt.

Maar... Ook als koper had je dit kunnen vaststellen, het zijn geen zaken die verborgen zitten (zoals de gescheurde lasnaad dat wel kan zijn). Daarnaast zit ik wat reparaties uit de eerste maanden voorbij komen, die in ieder geval deels tijdens een proefrit ook al geconstateerd hadden kunnen worden (koppeling, niet werkende airco/verwarming) en als de achterwielen niet recht staan, voel je dat meestal ook wel tijdens een proefrit (deze auto zal waarschijnlijker makkelijker de ene kant op sturen dan de andere kant, of één kant op trekken).

Ik ken de wet niet goed genoeg, maar laat je dit voorkomen, dan komt de rechter waarschijnlijk tot een schikkingsvoorstel, waarbij de koper of een korting krijgt (die wellicht zelfs al verrekend wordt met alle reparaties die door de handelaar zijn uitgevoerd) of tegen bijbetaling een andere auto bij de handelaar mag uitzoeken.
Volledig schadeloos gesteld worden, verwacht ik eerlijk gezegd niet, want er zijn domweg teveel signalen/aanwijzingen die bij verkoop ook voor koper al duidelijk hadden moeten zijn.

Wat ik over de WOK-status kan vinden, is dat overigens niet iets wat gemeld had hoeven worden. Het is niets meer dan dat tijdens een controle iets was vastgesteld dat hersteld moest worden en waarvoor de auto voor herkeuring aangeboden moest worden. Dat kunnen ook zaken als een foute uitlaat, tinten of niet originele verlichting zijn die prima herstelbaar zijn, maar waarvan het oordeel was dat de auto op deze manier niet veilig deel kon nemen aan het verkeer.

[LopendeVogel]

Raym09 schreef op donderdag 15 december 2016 @ 11:01:
[...]


Een van de eerste vragen die mijn rechtsbijstand laatst vroeg toen ik voor een dispuut met een garage belde, heeft de garage BOVAG? Zo niet dan kunnen ze zeggen dat je het zelf moet oplossen.

Precies, BOVAG MOET, die mag in principe geen discussie beginnen tenzij het duidelijk is dat het probleem door de koper komt.
Bij bovag kan het je een discussie schelen indien de verkoper een vervelend mannetje is (zoals bij de TS, Panzer_V en bij mij). Maar goed indien de verkoper geen BOVAG geeft of heeft, dan mag hij alsnog lekker die 6 maanden garantie geven op problemen die niet door de koper ontstaan zijn.

Het is al erg genoeg dat je extra moet betalen om een discussie te vermijden, heel dat bovag moet gewoon weg, of iedereen is verplicht kosteloos bovag te geven.

[RemcoDelft]

LopendeVogel schreef op donderdag 15 december 2016 @ 11:06:
Het is al erg genoeg dat je extra moet betalen om een discussie te vermijden, heel dat bovag moet gewoon weg, of iedereen is verplicht kosteloos bovag te geven.

BOVAG is er voor de verkopers, niet voor de klant. Het enige voordeel is dat de gang naar de geschillencommissie veel goedkoper is dan de gang naar de rechter, en als dat briefje van een jurist afkomstig is heb je meer kans dat de verkoper meteen overstag gaat dan als je het zelf doet.

Ik ken de WOK-eisen niet, maar als de auto nu nog scheef is, had-ie dan wel goedgekeurd mogen worden? Gaat-ie rechtdoor als je hard remt?

[fsfikke]

RemcoDelft schreef op donderdag 15 december 2016 @ 11:10:
[...]

Ik ken de WOK-eisen niet, maar als de auto nu nog scheef is, had-ie dan wel goedgekeurd mogen worden? Gaat-ie rechtdoor als je hard remt?

Een van de dingen die ze doen tijdens een keuring nav. een WOK status is het chassis nameten om zeker te gaan dat alles binnen de originele specs is. De auto kan natuurlijk ook daarna gewoon schade/een ongeluk hebben gehad. Als de politie er niet bij betrokken is komt er ook geen WOK melding.

[ Voor 14% gewijzigd door fsfikke op 15-12-2016 11:18 ]

[juggle]

Waardeloos zeg, de reactie van de verkoper is toch behoorlijk typerend. Ik weet niet maar ik heb ALTIJD het gevoel dat ik word besodemieterd als ik bij de autohandelaar vandaan kom.

Heb je toevallig een rechtsbijstandverzekering? Wat je kunt doen is die inschakelen om de zaak op te nemen. Eventueel kun je bluffen (indien geen verzekering) tegen de autohandelaar en zeggen dat je je rechtsbijstandverzekering gaat inschakelen. Ik weet niet of het effect heeft maar ik weet zeker dat daarna je niet meer op een vriendelijk gesprek hoeft te rekenen :-)

[mark_vs]

LopendeVogel schreef op donderdag 15 december 2016 @ 10:47:
[...]


Ja helaas, ik heb me laten afwimpelen terwijl ik kennelijk genoeg rechten had om het opgelost te krijgen. Hier heb ik geen gebruik van gemaakt, simpelweg omdat ik niet op de hoogte was van de rechten die ik als koper heb.

Onderzoeksplicht heb ik meer dan genoeg aan gedaan zoals ik al eerder aangegeven heb, je hebt er niks aan mits je met vage figuren te maken hebt.
In mijn situatie (het is dat ik mijn rechten niet wist) durfde ik ook niks te beginnen tegen deze knapen. De namen op hun contact gedeelte van de site staat al: J JR en J SR, dus dan weet je meestal al genoeg.. Maar goed allemaal achteraf.

Sorry, even een opmerking over het gebruik van 'mits'. Dat woord betekent 'op voorwaarde dat' en je hebt het niet goed gebruikt. De hele betekenis van een zin verandert erdoor. Je had 'omdat' of 'als' moeten gebruiken.

[LopendeVogel]

deepbass909 schreef op donderdag 15 december 2016 @ 11:06:


Maar... Ook als koper had je dit kunnen vaststellen, het zijn geen zaken die verborgen zitten (zoals de gescheurde lasnaad dat wel kan zijn). Daarnaast zit ik wat reparaties uit de eerste maanden voorbij komen, die in ieder geval deels tijdens een proefrit ook al geconstateerd hadden kunnen worden (koppeling, niet werkende airco/verwarming) en als de achterwielen niet recht staan, voel je dat meestal ook wel tijdens een proefrit (deze auto zal waarschijnlijker makkelijker de ene kant op sturen dan de andere kant, of één kant op trekken).

Dat is moeilijk in sommige gevallen.
Zoals bij mij had ik met de VW/AUDI dealer afgesproken dat ik tijdens de proefrit langs zou gaan voor een aankoopkeuring (ook omdat ik wel van ''eigen'' onderzoek ben alvorens ik iets koop). Ik dacht, ik kan beter naar de specialist gaan ipv zelf een rondje te rijden terwijl ik geen onwijs slimme auto kenner ben. Het rondje uiteraard wel gemaakt, maar waren allemaal 50 wegen.

Bij de beschrijving stond ook netjes dat ik Cruisecontrol had en etc.

De weg naar de audi dealer (ongeveer 1km verderop) was een 50km/u weg, wel even gas gegeven om te kijken of er iets raars gebeurt maar niet de mogelijkheid gehad om de cruise te testen (alle cruise functies zijn wel aanwezig daar had ik wel naar gekeken).
Aankoopkeuring helemaal netjes, alles perfect, alleen de remblokken zouden over een aantal maanden eraan komen (klopte achteraf gezien ook).

Cruise Control werkte schijnbaar helemaal niet, kwam ik ook pas een aantal maanden later achter. Naar ''mijn'' garage gegaan: ja maar deze is helemaal niet aangesloten, vermoedelijk is de ''pomp''? kapot wat nare gevolgen kan hebben indien je de CC zou gebruiken.

Net als de Airco, kans is natuurlijk groot dat je die in hartje winter niet gaat testen. Net als de verwarming wanneer het 40 graden buiten is, die test je dan niet al te snel op zo'n moment.

Als je zeeeeer veel verstand van auto's hebt dan kunnen sommige dingen opvallen, die zien direct indien een auto ook maar een beetje scheef is.. Iemand die niet veel kennis heeft van auto's (zoals ik) zou dat helemaal niet opvallen, totdat een expert je verteld hoe je het goed kan zien...

Eigen onderzoek is belangrijk, en meer dan wat ik gedaan heb als auto-leek kon ik ook niet doen. Toch flink op de blaren gezeten en duizenden euro's uitgegeven aan m'n audi.

[Hackus]

WOK betekend wachten op keuring. Dat kan gebeuren na ongeval en heeft niks met Import te maken.

Je auto is gerepareerd en gekeurd bij het RDW en goedgekeurd. Of deuren niet netjes hangen, een motorkap niet goed lijnt heeft niks te maken met WOK of scheve auto. Je auto is aan de hand van WOK gekeurd en mocht de schade zo erg zijn geweest dat het chassis scheef was, is dat echt wel nagemeten door het RDW.

Je kunt ook een WOK status krijgen door motortuning of ombouwen van je auto etc.

[Panzer_V]

LopendeVogel schreef op donderdag 15 december 2016 @ 11:21:
[...]


Cruise Control werkte schijnbaar helemaal niet, kwam ik ook pas een aantal maanden later achter. Naar ''mijn'' garage gegaan: ja maar deze is helemaal niet aangesloten, vermoedelijk is de ''pomp''? kapot wat nare gevolgen kan hebben indien je de CC zou gebruiken.

Net als de Airco, kans is natuurlijk groot dat je die in hartje winter niet gaat testen. Net als de verwarming wanneer het 40 graden buiten is, die test je dan niet al te snel op zo'n moment.

Bij mij bleek dat de ruitenwisserbediening naar de klootten was (wie test ruitenwissers tijdens een proefrit als de zon schijnt?). Bleek dat het zo kansloos was dat ze de bediening omgedraaid hadden om hem door de apk te krijgen. Dus de bladen voor bediende je met de intervalstand van de achterruitenwisser (die het logischerwijs zelf verder helemaal niet deed). Alleen al die grap heeft mij 350 euro gekost

Enfin...ik heb er nu 4,5 jaar geleden afscheid van genomen en mijn verlies gepakt . Rijd nu alweer een half jaar in mijn tweede nieuw uit doos auto. Nog nooit met zo'n plezier naar de garage gegaan als sinds ik nieuw uit doos rijd!

[Iblies]

Gezien de mankementen, ik ga het geen schade noemen, en het bedrag dat daar aan gekoppeld is,
de optie om de verkoper er op aan te spreken kan goed, maar je kunt er van uit gaan dat de verkopende partij er nimmer (vrijwillig) aan gaat beginnen.

Optie 2 is een rechtszaak beginnen, maar dat gaat ook geld kosten als je niet een beetje fatsoenlijk verzekerd bent. Als de verkopende partij maar een kleine onderneming is, is de kans groot dat die gewoon failliet gaat en dan krijg je je geld ook niet.

Optie 3,
doorrijden met risico's

Optie 4,
verkopen aan iemand die een beetje handig is en de auto recht kan laten trekken en andere mankementen zelf op kan lossen.


Elke optie kost geld, moet zelf de afweging maken welk het meest realistisch is.

[yakmak]

Iblies schreef op donderdag 15 december 2016 @ 11:30:
Elke optie kost geld, moet zelf de afweging maken welk het meest realistisch is.

Dat is niet per se waar, wanneer je de rechtszaak wint hoef je de proceskosten niet te betalen.

[LopendeVogel]

Panzer_V schreef op donderdag 15 december 2016 @ 11:26:
[...]


Bij mij bleek dat de ruitenwisserbediening naar de klootten was (wie test ruitenwissers tijdens een proefrit als de zon schijnt?). Bleek dat het zo kansloos was dat ze de bediening omgedraaid hadden om hem door de apk te krijgen. Dus de bladen voor bediende je met de intervalstand van de achterruitenwisser (die het logischerwijs zelf verder helemaal niet deed). Alleen al die grap heeft mij 350 euro gekost

Enfin...ik heb er nu 4,5 jaar geleden afscheid van genomen en mijn verlies gepakt . Rijd nu alweer een half jaar in mijn tweede nieuw uit doos auto. Nog nooit met zo'n plezier naar de garage gegaan als sinds ik nieuw uit doos rijd!

Ja precies (ruitenwissers heb ik ook niet getest, mijn achter ruitenwisser deed het ook niet goed, die haperde hahaha, dusja ook iets wat er nog bij kwam).
Over de APK, toen hebben ze mijn aandrijfas hoes ''gelijmd'', dat zou schijnbaar 1x mogen om hem door de APK te laten komen, wist ik ook niet. Jaar later aandrijfas en de aandrijfas hoes mogen vervangen, toen pas werd dat mij duidelijk.
Als ik al mijn klachten en problemen hier moet noteren dan heb ik aan een hele topic pagina niet genoeg .

Punt is, en wat dus relevant is voor de TS: maak gebruik van die 6 maanden wettelijke garantie. Ik heb nergens de indruk dat de TS zelf iets kapot gemaakt heeft, maar dat de auto uit elkaar valt van alle gebreken die volledig of deels al bij de aankoop aanwezig hadden moeten zijn.

Wij (althans ik) hebben dit niet gedaan omdat we (ik) er niks vanaf wist(en), jij (TS) weet het nu wel, maak hier gebruik van.

Haha ja nieuw is ook wel leuk, hoewel mijn ouders (zowel moeder als vader) altijd nieuw kopen hoor ik daar ook wel regelmatig klachten. Maar goed hun maken dan wel direct gebruik van een vele betere service.
Zelf zal ik niet snel hierna een nieuwe auto kopen, wel zal ik hem in Duitsland kopen. Ik zal gewoon nooit meer in mijn gehele leven 2e hands een auto in NL kopen en al helemaal geen Duitse wagen.
In Duitsland zijn de keuringen veel strenger (niet zoals hier in NL waar een APK eigenlijk nergens op slaat: ja meneer uw auto is afgekeurd want 1 kentekenlampje werkt niet) , daar controleren ze WEL de draagarmen, wel de motorsteunen wel dit en dat. Daar maken ze wel een rit voor de keuring, daar gaan ze zoveel verder. Andere uitlaat gemonteerd die niet de standaard is? Ga maar terug naar Audi.

[ Voor 19% gewijzigd door LopendeVogel op 15-12-2016 11:40 ]

[Daffie]

deepbass909 schreef op donderdag 15 december 2016 @ 11:06:
Waar ik een beetje mee zit is dat alle punten die door de eigen garage aangedragen zijn.
Ik zie daar een aantal punten voorbij komen die dermate duidelijk zijn dat zowel koper als verkoper deze hadden moeten zien (een logo dat een centimeter scheef staat valt zeker een handelaar echt wel op, net als een koplamp die scheef zit).

De verkoper heeft de plicht schade te melden. Verstoppen achter het excuus dat hij dit niet wist, gaat voor een handelaar niet op, een rechter zal oordelen dat hij door vakkennis en ervaring dergelijke duidelijke aanwijzingen had moeten zien en nader onderzoek had moeten uitvoeren. De verkoper heeft zijn plicht daarmee verzaakt.

Maar... Ook als koper had je dit kunnen vaststellen, het zijn geen zaken die verborgen zitten (zoals de gescheurde lasnaad dat wel kan zijn). Daarnaast zit ik wat reparaties uit de eerste maanden voorbij komen, die in ieder geval deels tijdens een proefrit ook al geconstateerd hadden kunnen worden (koppeling, niet werkende airco/verwarming) en als de achterwielen niet recht staan, voel je dat meestal ook wel tijdens een proefrit (deze auto zal waarschijnlijker makkelijker de ene kant op sturen dan de andere kant, of één kant op trekken).

Ik ken de wet niet goed genoeg, maar laat je dit voorkomen, dan komt de rechter waarschijnlijk tot een schikkingsvoorstel, waarbij de koper of een korting krijgt (die wellicht zelfs al verrekend wordt met alle reparaties die door de handelaar zijn uitgevoerd) of tegen bijbetaling een andere auto bij de handelaar mag uitzoeken.
Volledig schadeloos gesteld worden, verwacht ik eerlijk gezegd niet, want er zijn domweg teveel signalen/aanwijzingen die bij verkoop ook voor koper al duidelijk hadden moeten zijn.

Wat ik over de WOK-status kan vinden, is dat overigens niet iets wat gemeld had hoeven worden. Het is niets meer dan dat tijdens een controle iets was vastgesteld dat hersteld moest worden en waarvoor de auto voor herkeuring aangeboden moest worden. Dat kunnen ook zaken als een foute uitlaat, tinten of niet originele verlichting zijn die prima herstelbaar zijn, maar waarvan het oordeel was dat de auto op deze manier niet veilig deel kon nemen aan het verkeer.

Op zich ben ik het met je beredenering eens dat ik ook een onderzoeksplicht heb. Echter, bij het aankopen van een 2e hands auto kijk ik niet naar of deze scheef is. Tenminste, niet als daar geen aanleiding voor is. Ik heb de auto van buiten bekeken. De lak en dergelijke zagen er gewoon allemaal goed uit. Ik heb onder de motorkap gekeken. Ik heb een testrit gemaakt. Tijdens de testrit viel het me wel op de ik het stuur een heel klein beetje scheef moest houden om rechtdoor te gaan. Ik moest hem 4-5 graden naar rechts houden. Maar dat had ik met een eerdere auto ook wel eens gehad en dat was toen een kwestie van uitlijnen en klaar. Daardoor gingen er dus geen alarmbellen rinkelen. Het was begin oktober dus het was nog zo'n 14 graden buiten. Daarnaast gaf de verkoper aan dat hij recentelijk de airco nog had bijgevuld. Omdat er een klein lekje in de radiator zat kan het natuurlijk zijn dat deze tijdens de testrit nog voldoende koudevloeistof had om de boel te koelen/verwarmen.

Ik heb zojuist wel alvast met mijn rechtsbijstand gebeld, ze vroegen ook of dit een BOVAG garage was. Ik vertelde van niet en na mijn verdere uitleg te hebben gedaan stuurde ze me wel een link om de casus aan te melden, ik denk dus dat ik een rechtsbijstand heb waarbij het niet per sé een BOVAG garage hoeft te zijn.

Wat mij gewoon het meest steekt: Dit is de 'duurste' auto die ik tot nu toe zelf heb gekocht. Ik heb bewust gekeken naar een niet te oude auto met niet te veel KM's (voor mijn beleving dan; voor een ander is een auto van 7 jaar oud met 191k km weer heel veel), omdat ik de kans wilde minimaliseren dat er iets mee aan de hand zou zijn. Als ik had geweten (of op een toegankelijke manier had kunnen weten) dat de auto een keer een flinke schade heeft gehad en daarna gerepareerd is, dan had ik er veel kritischer naar gevraagd en gecontroleerd: wat was dan de schade, wat is er hersteld, etc. Maar omdat deze info mij allemaal niet bekend was heb ik de auto niet gecontroleerd op mogelijke mogelijke scheefheid etc.

Vergelijk het met het kopen van een 2e hands videokaart. Toen die AMD kaarten erg populair waren vanwege minen was dit ook de nummer 1 vraag die je vaak kreeg als 2e-hands-AMD-videokaart-verkoper. En logisch ook; als je een videokaart 'gewoon' gebruikt om af en toe te gamen en je wilt hem verkopen, dan is dat wat anders dan dat je 'm weken/maanden aan stuk 24/7 op 100% belasting hebt gebruikt. In het tweede geval zou ik, als ik dat als koper zou weten, ook veel beter testen, bijvoorbeeld door een langdurige stress test. Maar als je het niet weet, dan kijk je daar waarschijnlijk niet naar; je draait misschien een Unigine Valley of 3DMark benchmark en als je dan geen vreemde dingen ziet dan ga je er van uit dat het goed is.

Misschien gaat die vergelijking niet helemaal op hier maar het gaat om het principe dat bepaalde informatie die je overweging om een goed al dan niet te kopen, niet aanwezig was.

[Bushie]

Ik zou zorgen dat je een officiële (Dekra, ANWB, Focwa, Bovag) instantie de auto laat onderzoeken/keuren, en daar een rapport van laten maken. http://www.dekra-claims-and-expertise.nl/nl/occasionkeuring
Met dat rapport heb je dan iets "in handen' om juridische hulp te zoeken.

[ Voor 5% gewijzigd door Bushie op 15-12-2016 11:42 ]

[Palomar]

Is die auto eigenlijk geimporteerd? Kun je vaak ook wel afleiden uit het kenteken. Als het een model uit 2009 is dan verwacht ik een kenteken met 11-KXX-00 of 11-Jxx (met 2 cijfers vooraan). Als het kenteken nieuwer is (1-K,,, 1-S..., met 1 cijfer vooraan) dan is er dus iets verdachts aan de hand, zoals import. En bij importwagens heb je geen idee wat de schadehistorie is of de werkelijke kilometerstand.

Zit er ook een onderhoudshistorie bij? En wat zegt de NAP-check?

Als dit allemaal in negatieve zin uitvalt dan sta je denk ik wel vrij sterk voor de rechter. De gebreken die je noemt zijn tijdens een proefrit heel moeilijk te herkennen. Vooral omdat de verkoper een bedrijf is en dus kennis van zaken zou moeten hebben.

[ Voor 6% gewijzigd door Palomar op 15-12-2016 11:47 ]

[LopendeVogel]

Bushie schreef op donderdag 15 december 2016 @ 11:41:
Ik zou zorgen dat je een officiële (Dekra, ANWB, Focwa, Bovag) instantie de auto laat onderzoeken/keuren, en daar een rapport van laten maken. http://www.dekra-claims-and-expertise.nl/nl/occasionkeuring
Met dat rapport heb je dan iets "in handen' om juridische hulp te zoeken.

Dat is dus de verkoper in dit geval verplicht. Hij dient nu aan te tonen dat deze gebreken ontstaan zijn dankzij de rijder (koper), indien blijkt dat het niet door de koper kan komen aangezien de onderdelen gewoonweg niet goed konden zijn bij de aankoop (en dus vervolgens een maand later stuk zijn), dan mag de verkoper het oplossen.

Persoonlijk zou ik het wel zelf gaan doen, want dit soort verkopers (imo oplichters) zullen hier ook mee sjoemelen en naar een vriendje gaan wat wel zo'n rapport afdrukt.
En dat is het gevaarlijke in de Nederlandse auto branche, zoveel samenspel daar wordt je niet vrolijk van.

Ik weet er helaas dankzij alle ervaringen wat ik inmiddels met 1 auto gehad heb genoeg vanaf.

Mijn auto dealer / verkoper had ook een schade herstel bedrijf in de familie
Mijn auto dealer / verkoper had connecties met het APK keuringsbedrijf
Ik vermoed dat mijn auto dealer / verkoper connecties had met de VW/Audi dealer aangezien hun uitspraak was (ze wisten waar ik de auto wilde kopen): zeer goede auto, perfecte staat, prijs is perfect: KOPEN, let wel op: remblokken komen er over circa 10.000km aan (remblok verhaal klopte ook).

Wat ik daadwerkelijk gekocht heb: een zeer slechte bak wat me duizenden euro's inmiddels gekost heeft (rijd nu wel heerlijk daar niet van, maar als ik dit allemaal van te voren wist, ojojoj).

Als ik wist dat deze gebreken door de verkoper opgelost moesten worden dan had ik daarop ingezet en eventueel een rechtszaak begonnen.

[Panzer_V]

LopendeVogel schreef op donderdag 15 december 2016 @ 11:35:
[...]


Haha ja nieuw is ook wel leuk, hoewel mijn ouders (zowel moeder als vader) altijd nieuw kopen hoor ik daar ook wel regelmatig klachten. Maar goed hun maken dan wel direct gebruik van een vele betere service.
Zelf zal ik niet snel hierna een nieuwe auto kopen, wel zal ik hem in Duitsland kopen. Ik zal gewoon nooit meer in mijn gehele leven 2e hands een auto in NL kopen en al helemaal geen Duitse wagen.
In Duitsland zijn de keuringen veel strenger (niet zoals hier in NL waar een APK eigenlijk nergens op slaat: ja meneer uw auto is afgekeurd want 1 kentekenlampje werkt niet) , daar controleren ze WEL de draagarmen, wel de motorsteunen wel dit en dat. Daar maken ze wel een rit voor de keuring, daar gaan ze zoveel verder. Andere uitlaat gemonteerd die niet de standaard is? Ga maar terug naar Audi.

Ik rijd dus sindsdien bewust alleen nog maar Toyota. Daar bestaan geen onverwachte kosten. Het hoofdkantoor in Tokyo bepaald dat het uitvoeren van handeling X, Y tijdsintervallen van 10 minuten duurt. Daarnaast bepaald men per land de prijs van een tijdsinterval. Garages mogen hier niet van afwijken. Kortom...duurt een actie korter, winst voor de garage. Duurt het langer....verlies voor de garage. Mijn prijs staat vast.
Zet daar bovenop een onderhoudsschema dat gewoon klopt (je moet deze wel tot de letter nauwkeurig laten uitvoeren...dus niet wachten met vervangen onderdeel X want misschien kan het nog een jaartje) en je kunt je voorstellen dat mijn bloeddruk sindsdien niet meer omhoogschiet als ik de garage binnen loop

Voorspelbare kosten en voorspelbaar onderhoud. Al het afwijkende is garantie en kost dus niets. Dit wel met de kanttekening dat ik mijn auto dus bij 4 jaar de deur uit doe en inruil voor "doe mij die maar " zoals in de reclame

[Iblies]

yakmak schreef op donderdag 15 december 2016 @ 11:32:
[...]

Dat is niet per se waar, wanneer je de rechtszaak wint hoef je de proceskosten niet te betalen.

Gang naar de rechter is meer dan alleen proceskosten.
En zelfs als je goed verzekerd bent is een eigen risico gangbaar.

Mocht de rechter in je voordeel spreken, dan nog is het twijfelachtig in hoeverre de verkoper je tegemoet kan komen. Als die zelf niets heeft (faillisement inroepen) dan komt er nog steeds niets.

[RodeStabilo]

Panzer_V schreef op donderdag 15 december 2016 @ 11:49:
[...]


Ik rijd dus sindsdien bewust alleen nog maar Toyota. Daar bestaan geen onverwachte kosten. Het hoofdkantoor in Tokyo bepaald dat het uitvoeren van handeling X, Y tijdsintervallen van 10 minuten duurt. Daarnaast bepaald men per land de prijs van een tijdsinterval. Garages mogen hier niet van afwijken. Kortom...duurt een actie korter, winst voor de garage. Duurt het langer....verlies voor de garage. Mijn prijs staat vast.

Dat heb ik bij verschillende merken al meegemaakt dat ze dat zo doen, dus dat is niet echt een pré voor Toyota. Je kan beter zeggen dat merkdealers zo moeten werken en dat je aan de goden bent overgeleverd zodra je naar een universele garage gaat.

[Bushie]

Als je hier zelf het initiatief nu in neemt, is er een onafhankelijk rapport waar je iets mee kan. Termen als bijvoorbeeld "het wiel staat iets scheef" etc. kan een juridisch iemand niets mee. Een uitdraai van de uitlijn-bank van een officiële keuringsinstantie geeft gewoon getallen, deze kan je naast de specs leggen welke de fabrikant toelaatbaar vindt.
Je hebt na de keuring dan ook een mooie 0-meting, zodat er na eventuele reparatie, gelijk puntsgewijs gekeken kan worden wat en hoe er hersteld is.

[geekeep]

LopendeVogel schreef op donderdag 15 december 2016 @ 11:21:
[...]


Dat is moeilijk in sommige gevallen.
Zoals bij mij had ik met de VW/AUDI dealer afgesproken dat ik tijdens de proefrit langs zou gaan voor een aankoopkeuring (ook omdat ik wel van ''eigen'' onderzoek ben alvorens ik iets koop). Ik dacht, ik kan beter naar de specialist gaan ipv zelf een rondje te rijden terwijl ik geen onwijs slimme auto kenner ben. Het rondje uiteraard wel gemaakt, maar waren allemaal 50 wegen.

Bij de beschrijving stond ook netjes dat ik Cruisecontrol had en etc.

De weg naar de audi dealer (ongeveer 1km verderop) was een 50km/u weg, wel even gas gegeven om te kijken of er iets raars gebeurt maar niet de mogelijkheid gehad om de cruise te testen (alle cruise functies zijn wel aanwezig daar had ik wel naar gekeken).
Aankoopkeuring helemaal netjes, alles perfect, alleen de remblokken zouden over een aantal maanden eraan komen (klopte achteraf gezien ook).

Cruise Control werkte schijnbaar helemaal niet, kwam ik ook pas een aantal maanden later achter. Naar ''mijn'' garage gegaan: ja maar deze is helemaal niet aangesloten, vermoedelijk is de ''pomp''? kapot wat nare gevolgen kan hebben indien je de CC zou gebruiken.

Net als de Airco, kans is natuurlijk groot dat je die in hartje winter niet gaat testen. Net als de verwarming wanneer het 40 graden buiten is, die test je dan niet al te snel op zo'n moment.

Als je zeeeeer veel verstand van auto's hebt dan kunnen sommige dingen opvallen, die zien direct indien een auto ook maar een beetje scheef is.. Iemand die niet veel kennis heeft van auto's (zoals ik) zou dat helemaal niet opvallen, totdat een expert je verteld hoe je het goed kan zien...

Eigen onderzoek is belangrijk, en meer dan wat ik gedaan heb als auto-leek kon ik ook niet doen. Toch flink op de blaren gezeten en duizenden euro's uitgegeven aan m'n audi.

Ook als leek kun je de meeste basale zaken zelf checken hoor.

Rijgedrag:
- een stukje snelweg (hoge snelheid)
- binnenstad (ook stationair draaien)
- alle versnellingen hebben gehad tijdens de proefrit
- 3 rondjes rotonde (schokdempers/ophanging/wielen/lagers/etc)
- paar keer goed remmen (op verschillende snelheden)
- stuur loslaten tijdens rijden (afwijkingen)
- sturen lage snelheid (stuurbekrachtiging)

Functionaliteit:
- verlichting
- ruitenwissers
- airco
- ruitenwissers/sproeiers
- centrale vergrendeling

Ook altijd doen:
- Slijtage banden checken
- Roest checken
- Staat van interieur/bekleding/pedalen (een afgeragd interieur met 'slechts' 80k op de teller riekt naar tellerstandfraude)
- Koude start (dus temperatuurmeter checken bij starten. Als de motor van tevoren warm is gedraaid, wil men vaak problemen vervullen. Uiterlijk moeilijker als de eigenaar een ritje naar jou heeft gemaakt.)

Er zijn genoeg websites te vinden met tips die bovenstaande zaken vermelden en je als complete autoleek zelf kunt/moet testen tijdens een proefrit. Weer of geen weer, zomer of winter is geen excuus in mijn ogen om bovenstaande basis zaken niet te checken.

[Dorus12]

Dit soort zaken zijn lastig.....
De argumenten van de verkoper dat hij het niet wist zijn gel*l.
Dat is zijn manier om jou op te zadelen met de ellende.
Zodra hij zich moet verantwoorden voor een rechter zal hij zeggen dat hij je wel geinformeerd heeft.
De prijs van de auto was er immers naar en hij heeft je een maand garantie gegeven.
Dan wordt het zijn woord tegen het jouwe.
Zijn goede wil kan hij aantonen met de vele reparaties die hij gratis voor je heeft verricht.
Zo werkt dat in die wereld, hoe waardeloos ook.

Ik hoop van harte dat je rechtbijstand je helpen.
Succes.

[Panzer_V]

RodeStabilo schreef op donderdag 15 december 2016 @ 11:53:
[...]

Dat heb ik bij verschillende merken al meegemaakt dat ze dat zo doen, dus dat is niet echt een pré voor Toyota. Je kan beter zeggen dat merkdealers zo moeten werken en dat je aan de goden bent overgeleverd zodra je naar een universele garage gaat.

Toen ik in 2012 mijn eerste nieuw uit doos kocht was Toyota de enige in mijn prijsklasse die dit bedrijfsmodel tot het extreme toe hanteerden (ze hebben niet voor niets "Lean" uitgevonden). Alle Europeanen en Amerikanen vielen daarop toen sowieso al af.

Ik weet natuurlijk niet hoe het nu is (blijf nu gewoon trouw bij Toyota...never change a winning team) en mijn post was ook zeker niet "koopt Toyota" bedoeld. Ik poogde duidelijk te maken wat voor MIJ met MIJN prijsklasse een werkbare oplossing was.

[LopendeVogel]

geekeep schreef op donderdag 15 december 2016 @ 11:56:
[...]

Ook als leek kun je de meeste basale zaken zelf checken hoor.

Rijgedrag:
- een stukje snelweg (hoge snelheid)
- binnenstad (ook stationair draaien)
- alle versnellingen hebben gehad tijdens de proefrit
- 3 rondjes rotonde (schokdempers/ophanging/wielen/lagers/etc)
- paar keer goed remmen (op verschillende snelheden)
- stuur loslaten tijdens rijden (afwijkingen)
- sturen lage snelheid (stuurbekrachtiging)

Functionaliteit:
- verlichting
- ruitenwissers
- airco
- ruitenwissers/sproeiers
- centrale vergrendeling

Ook altijd doen:
- Slijtage banden checken
- Roest checken
- Staat van interieur/bekleding/pedalen (een afgeragd interieur met 'slechts' 80k op de teller riekt naar tellerstandfraude)
- Koude start (dus temperatuurmeter checken bij starten. Als de motor van tevoren warm is gedraaid, wil men vaak problemen vervullen. Uiterlijk moeilijker als de eigenaar een ritje naar jou heeft gemaakt.)

Er zijn genoeg websites te vinden met tips die bovenstaande zaken vermelden en je als complete autoleek zelf kunt/moet testen tijdens een proefrit. Weer of geen weer, zomer of winter is geen excuus in mijn ogen om bovenstaande basis zaken niet te checken.

1. er zat amper benzine in de auto + ik had ''stiekem'' een afspraak met de Audi dealer, oftewel ik kon niet een halve dag eropuit. Ik wilde zsm naar de Audi dealer aangezien hun veel sneller en veel meer zouden kunnen checken dan ik als leek.

Alles wat jij opnoemt zou tijdens de aankoopkeuring gedaan moeten/kunnen worden, ik betaalde er immers geld voor om dat juist door een pro te laten doen.

Dit alles heeft voor mij geen zak uitgemaakt, ik werd gewoon opgelicht waar ik bijstond en ik heb flink op de blaren gezeten daarna.. Puur en alleen doordat ik niks afwist van de 6 maanden wettelijk verplichte garantie op een 2e hands auto.
Nu 2 jaar later kan ik daar niks meer mee, ben ik te laat mee. De TS kan daar wel nog van alles mee doen. Dit is dan voor de zoveelste keer ook de tip die ik de TS wil meegeven: maak gebruik van je garantie die de verkoper verplicht is tenzij anders is afgesproken, en aangezien er niks anders afgesproken is: doen.

PS. de zaken die jij opnoemt zijn handig inderdaad, maar naar mijn weten niet verplicht als koper zijne. Dan nog kunnen veel zaken op het moment van testen goed zijn en een dag later stuk gaan omdat het stiekem helemaal niet goed in elkaar zat en het met een beetje geluk gewoon werkte op dat moment.

Zoals de draagarmen waren bij mij goed (althans dat leek) ik kon de drempel op en af en dat soort zaken zonder een klotsend geluid te horen, 1-2 maanden later was dat andere koek.
Die kunnen niet spontaan stuk zijn, dat is slijtage wat beetje bij beetje erger wordt. Bij de aankoop waren ze 100% zeker al niet goed, maar niet slecht genoeg dat het opviel.

Motor en vloeistoffen bekijken is ook zo'n tsja, onzin verhaaltje. Ja dat kan je gerust doen. Vervolgens rij je 1000km en denk je WATTTT is hier allemaal aan de hand. Olie 1 grote smurrie, koelvloeistof is zwart/bruin, remvloeistof is ineens leeg en etc etc.

Airco en verwarming checken, kan je gerust doen, totdat puntje bij paaltje komt kom je erachter dat het helemaal niet zo goed werkt.
Airco ''vloeistof'' doen ze netjes elke ochtend bijvullen, stel er komt een test rit dan werkt de Airco heerlijk. Je test het en een dag later doet de Airco niks, ej vloeistof is ineens spontaan verdwenen.
Verwarming testen in de zomer, tsja zuigt lekker warme lucht aan ej ik voel warme lucht. Is het winter denk je hu...

Natuurlijk, ik wil niet zeggen dat je deze checks dan maar helemaal niet hoeft uit te voeren, ben je in contact met een verkoper die niet zo netjes en eerlijk is, dan heb je daar helemaal niks aan. Die vinden wel een goedkope oplossing om het probleem tijdelijk te verbergen (zoals ze bij mij ontiegelijk veel problemen hebben verborgen bij de aankoop die pas later boven water kwamen)

Daarnaast vind ik het eerlijk gezegd ook mosterd na de maaltijd richting de TS. Hij heeft de auto al gekocht, hij zal het denk ik niet echt prettig vinden om te horen wat hij allemaal had moeten doen alvorens hij die auto kocht. Hij heeft er immers helemaal niks aan met zijn huidige golf. Hij wilt weten wat hij nu moet en kan doen, en dat is dus aanspraak maken op de 6 maanden garantie die hoog waarschijnlijk van toepassing is.

[ Voor 6% gewijzigd door LopendeVogel op 15-12-2016 12:17 ]

[The Eagle]

Niet alles helemaal gelezen maar als ik TS was zou ik het ding aan een opkoper verpatsen en iets anders kopen.
Recht krijgen cq je recht halen kost in dit geval veel meer dan het oplevert. Als je rechtsbijstand inschakelt kijken die naar wat de kosten zijn en stellen ze je vervolgens schadeloos, want ook hen kost het meer dan het oplevert.

Is zuur allemaal, maar zo werkt het nou eenmaal.

[Daffie]

The Eagle schreef op donderdag 15 december 2016 @ 12:25:
Niet alles helemaal gelezen maar als ik TS was zou ik het ding aan een opkoper verpatsen en iets anders kopen.
Recht krijgen cq je recht halen kost in dit geval veel meer dan het oplevert. Als je rechtsbijstand inschakelt kijken die naar wat de kosten zijn en stellen ze je vervolgens schadeloos, want ook hen kost het meer dan het oplevert.

Is zuur allemaal, maar zo werkt het nou eenmaal.

Dat is makkelijker gezegd dan gedaan, zo'n opkoper geeft me er €1000 voor, schrijf ik even in kleine 3 maanden tijd bijna €7000,- af. Ik ben sinds september klaar met studeren en heb net 3 maanden een baan, ik heb niet zomaar wéér even €x000 om een andere auto te kopen.

[LopendeVogel]

The Eagle schreef op donderdag 15 december 2016 @ 12:25:
Niet alles helemaal gelezen maar als ik TS was zou ik het ding aan een opkoper verpatsen en iets anders kopen.
Recht krijgen cq je recht halen kost in dit geval veel meer dan het oplevert. Als je rechtsbijstand inschakelt kijken die naar wat de kosten zijn en stellen ze je vervolgens schadeloos, want ook hen kost het meer dan het oplevert.

Is zuur allemaal, maar zo werkt het nou eenmaal.

Dat zou hij inderdaad kunnen doen, en zo waarschijnlijk alsnog duizenden euro's weggooien, dat kan.. Opkopers betalen maar een fractie van wat iets waard is, net als die telefoon inkoop bedrijfjes.. Ja als je snel snel geld wilt hebben omdat je in de put zit oké.. Maar anders is dat geen oplossing imo.

Als er betere oplossingen zijn, die ondertussen ook al aangeboden zijn kan hij daar ook gebruik van maken en wellicht wél plezier van zijn auto krijgen.

Van de andere kant, de auto is schijnbaar scheef.. Is hier überhaupt een oplossing voor? Mij lijkt dat dit probleem eerder erger kan worden dan dat het opgelost kan worden?

Wat hij dan beter zou kunnen doen, is zijn geld terugvragen, dat de verkoper de wagen dan maar lekker terugneemt. Hier zal hij (topicstarter) de minste verlies mee maken lijkt mij.
De verkoper krijgt tevens een auto terug die beter is dan hoe hij hem verkocht had. Maar aangezien het mij zo'n zelfde oplichter lijkt als waar ik mee te maken heb gehad zal de verkoper gewoon zeggen: nee we kopen geen auto's terug.

Vergeet niet dat de koper nog altijd rechten heeft en de verkoper nog altijd bepaalde verplichtingen heeft. Dat ik geen gebruik heb gemaakt van mijn rechten omdat ik niet bekend was van het bestaan van deze rechten is achteraf gezien zeer stom van mij. De TS weet nu wel dat hij rechten heeft op dit gebied en kan daar op zijn minst gebruik van proberen te maken.

[ Voor 22% gewijzigd door LopendeVogel op 15-12-2016 12:43 ]

[Hackus]

1 ding begrijp ik (nog) niet, Omdat een garage een WOK status uit het verleden haalt, is de auto nu niks meer waard ?

[Panzer_V]

Hackus schreef op donderdag 15 december 2016 @ 12:54:
1 ding begrijp ik (nog) niet, Omdat een garage een WOK status uit het verleden haalt, is de auto nu niks meer waard ?

Misschien even het hele topic lezen. TS geeft in latere posts aan dat er nog meer niet deugd.

[Hackus]

Panzer_V schreef op donderdag 15 december 2016 @ 13:05:
[...]


Misschien even het hele topic lezen. TS geeft in latere posts aan dat er nog meer niet deugd.

Ben ermee bezig, had dit niet vanaf begin gevolgd

[Bushie]

Hackus schreef op donderdag 15 december 2016 @ 12:54:
1 ding begrijp ik (nog) niet, Omdat een garage een WOK status uit het verleden haalt, is de auto nu niks meer waard ?

quote: er een breuk in een lasnaad zit op een dragend chassisdeel. Ik zal kijken of ik daar misschien een foto van kan maken.

[Palomar]

Hackus schreef op donderdag 15 december 2016 @ 12:54:
1 ding begrijp ik (nog) niet, Omdat een garage een WOK status uit het verleden haalt, is de auto nu niks meer waard ?

Zo werkt het nou eenmaal. Het hoeft geen serieus probleem te zijn, maar er wordt niet vermeld waarom de auto de WOK-status heeft gehad, dus kan ook total loss zijn geweest. En van een auto die potentieel total loss is geweest weet je nooit of die helemaal goed is gerepareerd.

Volgens mij checken de meeste garages hier ook wel op voordat ze een auto inkopen. Enige wat je kunt doen is particulier verkopen en hopen dat die het niet opmerkt, maar daar zou ik me niet lekker bij voelen....

[Hackus]

Bushie schreef op donderdag 15 december 2016 @ 13:09:
[...]
er een breuk in een lasnaad zit op een dragend chassisdeel. Ik zal kijken of ik daar misschien een foto van kan maken.

Nu net gelezen ja. Klote zoiets !

Een handelaar ziet in 1 oogopslag cosmetische fouten.

Ben benieuwd wat de status van melden was en wat de RDW heeft gedaan

[ Voor 9% gewijzigd door Hackus op 15-12-2016 13:14 ]

[assk]

Misschien is het al gezegd, maar in dit soort gevallen is de prijs van de auto een belangrijk punt. Heb je de volle bak betaald voor de auto dan dient dit ook een auto te zijn die beantwoord aan zijn vraagprijs. Heb je de auto op de kop getikt, dan heb je pech. Er geldt namelijk: is iets te mooi om waar te zijn, dan is dat ook zo.

[Bushie]

assk schreef op donderdag 15 december 2016 @ 13:24:
Misschien is het al gezegd, maar in dit soort gevallen is de prijs van de auto een belangrijk punt. Heb je de volle bak betaald voor de auto dan dient dit ook een auto te zijn die beantwoord aan zijn vraagprijs. Heb je de auto op de kop getikt, dan heb je pech. Er geldt namelijk: is iets te mooi om waar te zijn, dan is dat ook zo.

quote: Ik heb de auto 7 oktober 2016 gekocht zie ik net. Op zijn website stond er een prijs van €7950,- voor, op het A4'tje wat onder de ruitenwisser lag stond nog een prijs van ik geloof €8250,-.

Voor mijn oude auto heeft hij €1500 inruil gegeven. Ik heb nog naar beneden onderhandeld naar €7750,-. Uiteindelijk heeft hij dit zo op de factuur gezet dat de inruilwaarde van de auto €1700,- was en ik nog €6250,- moest bijbetalen. Dus in plaats van €200 van de vraagprijs af heeft hij de waarde van de inruilauto met €200 verhoogd. Tevens heb ik er een maand garantie bij onderhandeld. Dit was achteraf dus maar goed ook want daarvoor zijn al die gevallen onder garantie gerepareerd. Alleen de ingreep vliegwiel plus kachelstelmotors heb ik zelf aan meebetaald omdat het vliegwiel strikt gezien niet stuk was.

De auto is gekocht bij een autohandelaar zonder BOVAG of wat dan ook.

[warhamstr]

Ik vind je aanschafprijs stijf hoog gezien de KM-stand en leeftijd. Tip: Neem volgende keer dat je een auto koopt iemand mee die er verstand van heeft.

Wat je met dit wrak aan moet weet ik ook niet goed. Misschien dat je de auto officieel ondeugdelijk kunt laten verklaren? Dan heeft de handelaar weinig meer in te brengen denk ik.

[Hackus]

warhamstr schreef op donderdag 15 december 2016 @ 13:27:
Ik vind je aanschafprijs stijf hoog gezien de KM-stand en leeftijd. Tip: Neem volgende keer dat je een auto koopt iemand mee die er verstand van heeft.

Wat je met dit wrak aan moet weet ik ook niet goed. Misschien dat je de auto officieel ondeugdelijk kunt laten verklaren? Dan heeft de handelaar weinig meer in te brengen denk ik.

Het betreft een diesel en dan is de km stand aannemelijk. huidige verkoop is nu nog +- €7500 bij een nette auto.

[LopendeVogel]

warhamstr schreef op donderdag 15 december 2016 @ 13:27:
Ik vind je aanschafprijs stijf hoog gezien de KM-stand en leeftijd. Tip: Neem volgende keer dat je een auto koopt iemand mee die er verstand van heeft.

Wat je met dit wrak aan moet weet ik ook niet goed. Misschien dat je de auto officieel ondeugdelijk kunt laten verklaren? Dan heeft de handelaar weinig meer in te brengen denk ik.

Nou ik zit nu met het probleem dat ik kennelijk niet gelezen heb dat er 1 maand garantie afgesproken was.
De 6 maanden garantie is normaal gesproken van toepassing indien er niks anders afgesproken is.
Bijv 1000 euro van de prijs af en dan maar geen garantie, of goedkopere prijs en minder lang garantie.
Dan ben je daar als koper mee akkoord gegaan en dan weet ik niet wat een wet in het grijze gebied voor waarde heeft?

Aanschafprijs is gewoon normaal / goed.. Het is geen Franse auto oid waarbij je kan verwachten dat die bijna op is. Zoveel golfjes had je 20 jaar geleden bijna niet op de weg (niet dat ik me kan herinneren), toch rijden de 20 jaar oude golfjes nog allemaal op de weg.
VAG auto is over het algemeen wel degelijke kwaliteit waarbij die KM stand net iets minder belangrijk is als wanneer je bijv een Franse auto koopt.

Probleem is gewoon dat je altijd pech kan hebben, zoals de TS schijnbaar een schade auto gekocht heeft waar hij niks vanaf wist.. Dan maakt het niet uit of het een Audi (of de VW een B- Audi) is of een Ferrari of een Franse auto.. Kans op pech is dan gewoon groot..

Echter de vraagprijs was helemaal niet gek indien de auto gewoon normaal was, normaal onderhouden, en nooit zo'n grote schade gehad heeft dat die krom geworden is. De verkoper heeft de TS gewoon keihard opgelicht, dit had de TS vrijwel niet kunnen voorkomen. Ook niet (zoals ik gedaan heb) door naar een officiële VAG dealer te gaan voor een aankoopkeuring, je weet het nooit in de auto wereld...

[warhamstr]

Hackus schreef op donderdag 15 december 2016 @ 13:31:
[...]


Het betreft een diesel en dan is de km stand aannemelijk. huidige verkoop is nu nog +- €7500 bij een nette auto.

Zonder garanties enz?

[A13X]

LopendeVogel schreef op donderdag 15 december 2016 @ 13:42:
[...]
Nou ik zit nu met het probleem dat ik kennelijk niet gelezen heb dat er 1 maand garantie afgesproken was.

Verborgen gebreken vallen niet onder garantie, een krom chassis is echt een verborgen gebrek dit had de verkoper gewoon moeten weten en melden.

Jouw draagarmen kun je moeilijker aantonen doordat je met een slijtage onderdeel zit waarbij het de vraag is of ze toen nog net goedgekeurd konden worden of niet. Waren ze al te ver versleten of is het jouw gebruik in die ene maand geweest?

Ik zelf heb een half jaar geleden een Focus gekocht zonder garantie, getest op bokken bij optrekken in de versnellingen i.v.m. bekende ontstekkings problemen. s'Avonds op de weg terug, toch bokken, dan is het duidelijk dat het al bij verkoop aanwezig was > verborgen gebrek. Was dit een maand later gebeurd, jammer toon maar aan dat het toen al aanwezig was. Uiteindelijk netjes geholpen door de garage en bleek het gewoon vuil in de brandstoflijn te zijn (ontsteking was al vervangen ).

[LopendeVogel]

Raym09 schreef op donderdag 15 december 2016 @ 14:04:
[...]


Verborgen gebreken vallen niet onder garantie, een krom chassis is echt een verborgen gebrek dit had de verkoper gewoon moeten weten en melden.

Jouw draagarmen kun je moeilijker aantonen doordat je met een slijtage onderdeel zit waarbij het de vraag is of ze toen nog net goedgekeurd konden worden of niet. Waren ze al te ver versleten of is het jouw gebruik in die ene maand geweest?

Ik zelf heb een half jaar geleden een Focus gekocht zonder garantie, getest op bokken bij optrekken in de versnellingen i.v.m. bekende ontstekkings problemen. s'Avonds op de weg terug, toch bokken, dan is het duidelijk dat het al bij verkoop aanwezig was > verborgen gebrek. Was dit een maand later gebeurd, jammer toon maar aan dat het toen al aanwezig was. Uiteindelijk netjes geholpen door de garage en bleek het gewoon vuil in de brandstoflijn te zijn (ontsteking was al vervangen ).

Nou en een maand zou dus wel binnen de termijn van 6 maanden moeten vallen. Ik begrijp waar je naartoe wilt, en dat zijn dan inderdaad zaken die een onafhankelijke specialist moet beoordelen: ben ik de hele dag over stoepranden gaan rijden, vliegend over de drempels, of waren de draagarmen gewoonweg niet goed?
Zien de draagarmen er super uit, behalve 1 klein dingetje niet wat door de rijder moet komen of zijn de gehele draagarmen veroudert en stuk te gaan?

Net als de Cruise Control, deed het kennelijk helemaal niet, gewoon niet. Zelfs bij de aankoopkeuring zeiden ze niet van: ej je CC is helemaal niet aangesloten, hm waarom zou dat toch zijn...
Ik heb de CC zelf niet getest op een 50 weg onderweg naar de VAG dealer of op de terugweg, dan mag het niet ineens plots mijn eigen fout zijn dat ik het niet getest heb. Ik heb het immers aan professionelen mensen overgelaten.

Allemaal dingen waar ik pas later achtergekomen ben, zaken die bij de aankoop al niet goed hadden moeten zijn. Zoals de draagarmen, het waren nog de originele van Audi (is al vreemd, aangezien dat gewoon een bekend pijnpunt is) en die stonden op punt stuk te gaan.. Ja dat wist ik niet, en de VAG dealer kennelijk ook niet, de verkoper die ook nog een schade herstelbedrijf schijnt te hebben die deed alsof die het niet wist.
Al wist de verkoper het echt niet, dan nog heb ik daar geen boodschap aan, hij heeft het mij immers wel verkocht. Aan hem om na te gaan wat hij nou precies verkoopt aan eerlijke mensen. Checkt hij het niet grondig dan is dat toch echt het probleem van de verkoper. Hij heeft de keuze om een vaag product te verkopen, om goed te onderzoeken wat hij verkoopt en om schade te vermelden aan de koper.

Niet doen alsof je een zeer goede auto verkoopt, de koper lekker maakt en stiekem een schade bak verkoopt.

[Hackus]

- Belangrijk is deze is nu, wat de WOK melding was.
- Wanneer heeft de handelaar de auto gekocht
- Wat het de RDW gedaan aangezien de WOK status

[MartijnAbel]

Er is op het volvo-forum een vergelijkbaar iets aan de hand geweest met een kromme V70R die meerdere malen verkocht is en weer teruggenomen is. Hierbij hebben de kopers elke keer de poot stijf gehouden en onderaan de streep hun geld terug gekregen. Dus nogmaals, stel ze in gebreke, laat een rapport opstellen door een onafhankelijk bedrijf, hou je poot stijf en eis je geld terug. Geef hierbij aan dat de auto door de scheve constructie dermate onveilig is, dat het product uberhaupt niet de weg op mag. Je kunt eventueel ook een keuring aanvragen bij het RDW, of vragen hoe het kan dat een schots en scheve auto uberhaupt goedgekeurd wordt.

[ Voor 0% gewijzigd door MartijnAbel op 15-12-2016 20:18 . Reden: Typo ]

[coolbvrobin]

Wok melding wil echt niks zeggen hoor.
Kan inderdaad eens te laat gekeurd zijn.
Kan alsnog later gekeurd worden door een erkent rdw bedrijf.
Maar goed er zijn genoeg bedrijven die een oogje dichtknijpen tijdens het keuren !

[Verwijderd]

coolbvrobin schreef op donderdag 15 december 2016 @ 15:06:
Wok melding wil echt niks zeggen hoor.
Kan inderdaad eens te laat gekeurd zijn.
Kan alsnog later gekeurd worden door een erkent rdw bedrijf.
Maar goed er zijn genoeg bedrijven die een oogje dichtknijpen tijdens het keuren !

Een RDW erkent bedrijf doet GEEN wok keuringen, dat doet het RDW zelf!!!

Maar dat zegt echt niet zo veel. Ik heb eens een motorfiets gehad die een slootje in gekukelt was. Niets aan de hand, alleen 2 zekeringen kapot. WOK. Nieuwe zekeringen erin, keuren, gaan. De RDW keurmeester stond ook met zijn handen in 't haar, wat moet ik hier nou aan keuren? (motor had nog geen 1200km gelopen)

[coolbvrobin]

Verwijderd schreef op donderdag 15 december 2016 @ 15:21:
[...]


Een RDW erkent bedrijf doet GEEN wok keuringen, dat doet het RDW zelf!!!

Maar dat zegt echt niet zo veel. Ik heb eens een motorfiets gehad die een slootje in gekukelt was. Niets aan de hand, alleen 2 zekeringen kapot. WOK. Nieuwe zekeringen erin, keuren, gaan. De RDW keurmeester stond ook met zijn handen in 't haar, wat moet ik hier nou aan keuren? (motor had nog geen 1200km gelopen)

Je hebt gelijk dom van me!

[itsalex]

Ik heb nu twee redelijke ongevallen gehad met totallos als gevolg en als zulke auto's nog op de markt komen hier in Nederland dan is het echt serieus een gevaar op de weg. Deze auto's waren zo krom van voren dat zelfs bij de Golf 5 het logo ongeveer waar de linkerkoplamp, het logo staat. Dat zou je toch niet willen opknappen. Mijn Mazda 3 was het ergste aan toe. Allebei de auto's hebben ze geëxporteerd en voor het grootste gedeelte opgeknapt zoals ik de laatste foto toevallig zag. De schade dat beide auto's hadden was aanzienlijk en bij het maken moesten ze de vorken waar de motor opligt totaal rechttrekken, lassen en oplappen.
Ik zou zelf nooit meer de gok van een Golf 6 met de 2.0 TDI diesel nemen aangezien deze motor toch wel redelijk onbetrouwbaar is (zelf meer dan € 10.000 reparatie gehad onder garantie afgezien van het feit dat er nog een koppakking/gescheurde cilinderkoppen, grote beurt, distributiesnaar, roetfilter en remmen) bij het afscheid eigenlijk nog moest gebeuren ofwel ga uit van nog een kleine € 3.500,00 bij een officiële dealer. Nou dat werd mij toch even te gortig voor zo'n auto van 5 jaar oud toen.

[Tuupie]

Panzer_V schreef op donderdag 15 december 2016 @ 10:57:
[...]


Een rechtsbijstandsverzekering doet wat in de voorwaarden staat. Heb jij een product gekocht waar expliciet vermeldt staat dat alleen BOVAG gerelateerde zaken vergoed worden dan had je dat dus bij aanschaf van de verzekering kunnen weten (staat in de voorwaarden).

Gevalletje "even een belletje naar de verzekeraar" lijkt mij. Ga nooit uit van wat jij vind. Jij moet de voorwaarden lezen

Sterkte met je auto trouwens!!!

Bedankt, ik zal mijn polisvoorwaarden eens nakijken. De auto is voor de rest gelukkig in orde.

[LopendeVogel]

Daffie schreef op donderdag 15 december 2016 @ 11:39:
[...]

knip

Hoe ging het bij de garage? Wat zeiden ze allemaal?

[LopendeVogel]

MartijnAbel schreef op donderdag 15 december 2016 @ 15:05:
of vragen hoe het kan dat een schots en scheve auto uberhaupt goedgekeurd wordt.

Indien je simpelweg bedoelt: APK keuring, tsja makkelijk, dat keuren ze gewoon?
Komt er een keurmeester een controle doen die keurt hem daar nog niet op af, simpelweg omdat ze zo'n kleine afwijking vrijwel niet zien.
Auto staat op de brug, checkt op simpele dingen en klaar dat was de Nederlandse APK
Die APK is er echt niet voor de veiligheid Mijn auto was afgelopen zomer goedgekeurd bij de APK, keurmeester kwam, APK afkeur.. Reden: 1 kentekenlampje branden niet optimaal genoeg -> politie zou die niet goed kunnen flitsen.
Op dat soort zaken checken ze, niet of een auto een minimale afwijking heeft.. Of het onveilig is staat hier dan even los van (ik denk/vind van wel).
Al zit je bumper vast met plakband, maken ze in NL echt niet uit:P

Ze lezen niet eens de computer uit voor de APK, ze doen echt bar weinig hoor , ik hecht dan ook 0,0 waarde aan APK gekeurde auto's, APK stelt niks voor helaas.

Daarom ook een reden waarom je eigenlijk ALTIJD een Duitse auto in Duitsland moet kopen (vooral 2e hands), aangezien ze daar TÜV of HU/AU hebben. Daar controleren ze pas echt je auto, en niet zoals hier in NL.

[ Voor 8% gewijzigd door LopendeVogel op 15-12-2016 21:05 ]

[thefox154]

Wat ik me afvraag in deze, het bedrag wat TS betaald heeft voor de auto lijkt een te mooi om waar te zijn verhaal. Ik zie nauwelijks golfjes van dit bouwjaar beneden de 9k. Wanner ik de foto's aanklik van de auto's beneden dit bedrag dan schrik je van de staat of de auto staat bij een bedrijf als Jetcars (google maar even als je ze niet kent ) Als je er dan eentje kunt kopen voor 7950 zouden de alarmbellen wel ergens moeten gaan rinkelen.

Ik denk dat een rechter dit in een eventuele zaak ook wel mee laat wegen. Een aanbieding die te mooi is om waar te zijn dan is er iets mis of is er misschien wel rekening gehouden in verkoopprijs met WOK en import wat beide de waarde drukt..

[MartijnAbel]

thefox154 schreef op donderdag 15 december 2016 @ 21:33:
Wat ik me afvraag in deze, het bedrag wat TS betaald heeft voor de auto lijkt een te mooi om waar te zijn verhaal. Ik zie nauwelijks golfjes van dit bouwjaar beneden de 9k. Wanner ik de foto's aanklik van de auto's beneden dit bedrag dan schrik je van de staat of de auto staat bij een bedrijf als Jetcars (google maar even als je ze niet kent ) Als je er dan eentje kunt kopen voor 7950 zouden de alarmbellen wel ergens moeten gaan rinkelen.

Ik denk dat een rechter dit in een eventuele zaak ook wel mee laat wegen. Een aanbieding die te mooi is om waar te zijn dan is er iets mis of is er misschien wel rekening gehouden in verkoopprijs met WOK en import wat beide de waarde drukt..

Dan nog heeft de verkoper in dit verhaal een meldingsplicht. Zeker bij de WOK melding en het daarna klakkeloos goedkeuren. Die WOK melding is daar hoe dan ook naar boven gekomen, dan weet je er dus ook van.

[Hackus]

LopendeVogel schreef op donderdag 15 december 2016 @ 21:02:
[...]

Indien je simpelweg bedoelt: APK keuring, tsja makkelijk, dat keuren ze gewoon?
Komt er een keurmeester een controle doen die keurt hem daar nog niet op af, simpelweg omdat ze zo'n kleine afwijking vrijwel niet zien.
Auto staat op de brug, checkt op simpele dingen en klaar dat was de Nederlandse APK
Die APK is er echt niet voor de veiligheid Mijn auto was afgelopen zomer goedgekeurd bij de APK, keurmeester kwam, APK afkeur.. Reden: 1 kentekenlampje branden niet optimaal genoeg -> politie zou die niet goed kunnen flitsen.
Op dat soort zaken checken ze, niet of een auto een minimale afwijking heeft.. Of het onveilig is staat hier dan even los van (ik denk/vind van wel).
Al zit je bumper vast met plakband, maken ze in NL echt niet uit:P

Ze lezen niet eens de computer uit voor de APK, ze doen echt bar weinig hoor , ik hecht dan ook 0,0 waarde aan APK gekeurde auto's, APK stelt niks voor helaas.

Daarom ook een reden waarom je eigenlijk ALTIJD een Duitse auto in Duitsland moet kopen (vooral 2e hands), aangezien ze daar TÜV of HU/AU hebben. Daar controleren ze pas echt je auto, en niet zoals hier in NL.

Martijn bedoelt de RDW (wok) keuring

[Marcel Br]

LopendeVogel schreef op donderdag 15 december 2016 @ 21:02:
[...]

Indien je simpelweg bedoelt: APK keuring, tsja makkelijk, dat keuren ze gewoon?
Komt er een keurmeester een controle doen die keurt hem daar nog niet op af, simpelweg omdat ze zo'n kleine afwijking vrijwel niet zien.
Auto staat op de brug, checkt op simpele dingen en klaar dat was de Nederlandse APK
Die APK is er echt niet voor de veiligheid Mijn auto was afgelopen zomer goedgekeurd bij de APK, keurmeester kwam, APK afkeur.. Reden: 1 kentekenlampje branden niet optimaal genoeg -> politie zou die niet goed kunnen flitsen.
Op dat soort zaken checken ze, niet of een auto een minimale afwijking heeft.. Of het onveilig is staat hier dan even los van (ik denk/vind van wel).
Al zit je bumper vast met plakband, maken ze in NL echt niet uit:P

Ze lezen niet eens de computer uit voor de APK, ze doen echt bar weinig hoor , ik hecht dan ook 0,0 waarde aan APK gekeurde auto's, APK stelt niks voor helaas.

Daarom ook een reden waarom je eigenlijk ALTIJD een Duitse auto in Duitsland moet kopen (vooral 2e hands), aangezien ze daar TÜV of HU/AU hebben. Daar controleren ze pas echt je auto, en niet zoals hier in NL.

Pas op met kopen in Duitsland. De koper heeft daar alleen alle rechten als het een Duitser is (of in D woont?), dus juist aan een Nederlander kunnen ze de wrakken verkopen (en na de laatste TUV kan van alles gebeurd zijn)

[LopendeVogel]

Marcel Br schreef op donderdag 15 december 2016 @ 22:28:
[...]


Pas op met kopen in Duitsland. De koper heeft daar alleen alle rechten als het een Duitser is (of in D woont?), dus juist aan een Nederlander kunnen ze de wrakken verkopen (en na de laatste TUV kan van alles gebeurd zijn)

Hehe ja stel ze hebben advertenties als: deze auto wordt alleen verkocht aan een Nederlander, zou ik je volledig gelijk geven.
Hun weten natuurlijk niet wie er via www.mobile.de een auto wilt kopen...

Wat jij hoort heb ik dan ook nog 0x gehoord in mijn omgeving, vrijwel iedereen rijdt met een Duitse wagen, en vrijwel iedereen (behalve ik dan, maar dat heb ik geweten) heeft hem in Duitsland gekocht (zowel nieuw als 2e hands).

Maar goed, staat even totaal los van de TS.

Ik ben benieuwd wat de TS nog te vertellen heeft, wat de garage gezegd heeft en eventueel de verkoper (dealer).

[Dirk33]

Schijnt anders wel dat 1/3 van de Duitse wagens een teruggedraaide tellerstand heeft, omdat daar vanwege privewetgeving de km standen niet zo vaak genoteerd mogen worden als in Nederland.

[LopendeVogel]

thefox154 schreef op donderdag 15 december 2016 @ 21:33:
Wat ik me afvraag in deze, het bedrag wat TS betaald heeft voor de auto lijkt een te mooi om waar te zijn verhaal. Ik zie nauwelijks golfjes van dit bouwjaar beneden de 9k. Wanner ik de foto's aanklik van de auto's beneden dit bedrag dan schrik je van de staat of de auto staat bij een bedrijf als Jetcars (google maar even als je ze niet kent ) Als je er dan eentje kunt kopen voor 7950 zouden de alarmbellen wel ergens moeten gaan rinkelen.

Ik denk dat een rechter dit in een eventuele zaak ook wel mee laat wegen. Een aanbieding die te mooi is om waar te zijn dan is er iets mis of is er misschien wel rekening gehouden in verkoopprijs met WOK en import wat beide de waarde drukt..

Net op marktplaats gekeken, er is een bedrijf (verkoopt volgens mij uitsluitend vag auto's) met een golf 2012, 30-60k minder gelopen, 1.2 en 1.6, alle meuk aanwezig
http://janvanveenautos.nl/occasions/volkswagen/
Prijs tussen 9600 en 9900
Inruilwaarde er vanaf en je zit op vrijwel dezelfde prijs, echter is dit bedrijf redelijk groot en gespecialiseerd in VAG auto's. Deze zijn vaker duurder dan de kleinere jongens die meer last hebben van concurrentie en de prijzen omlaag moeten doen.
7950 is dus geen prijs dat je gaat denken: de prijs is te laag, dat kan niet.
De auto heeft meer dan 190k gelopen, 7950 bij een kleine dealer/handelaar is helemaal niet bizar gek..

De prijs is zelfs bizar HOOG als je na gaat dat het om een schade wagen gaat die scheef is.

[ Voor 3% gewijzigd door LopendeVogel op 15-12-2016 23:03 ]

[LopendeVogel]

Dirk33 schreef op donderdag 15 december 2016 @ 22:58:
Schijnt anders wel dat 1/3 van de Duitse wagens een teruggedraaide tellerstand heeft, omdat daar vanwege privewetgeving de km standen niet zo vaak genoteerd mogen worden als in Nederland.

bron? De tellerstand werd voorheen teruggedraaid door bij het invoeren een lagere stand te geven, ook niet altijd hoor, maar je had ze er tussen zitten.. Is bij elke import wagen zo trouwens, niet speciaal bij Duitse wagens..

In dit geval hebben we het over een auto uit 2012 met 190k gelopen, niks vreemds aan eigenlijk.. Eerder best veel gelopen, tellerstand doorgedraaid ipv teruggedraaid?

[ Voor 38% gewijzigd door LopendeVogel op 15-12-2016 23:02 ]

[Verwijderd]

Focus je op de verborgen gebreken die je wel kunt aantonen. De WOK-status is dat niet, want niet relevant. De scheve panelen had je zelf kunnen zien dus is geen verborgen gebrek. De scheur in de lasnaad daarentegen is toch wel een belangrijke. Op grond daarvan zou ik proberen de koop te ontbinden. Wel even nogmaals verifiëren bij een derde garage.

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 15-12-2016 23:08 ]

[Hackus]

Dirk33 schreef op donderdag 15 december 2016 @ 22:58:
Schijnt anders wel dat 1/3 van de Duitse wagens een teruggedraaide tellerstand heeft, omdat daar vanwege privewetgeving de km standen niet zo vaak genoteerd mogen worden als in Nederland.

In Nederland is het nog erger, daar wordt gewoon teruggedraaide stand geregistreerd als zijnde aannemelijk

[assk]

Bushie schreef op donderdag 15 december 2016 @ 13:27:
[...]

quote: Ik heb de auto 7 oktober 2016 gekocht zie ik net. Op zijn website stond er een prijs van €7950,- voor, op het A4'tje wat onder de ruitenwisser lag stond nog een prijs van ik geloof €8250,-.

Voor mijn oude auto heeft hij €1500 inruil gegeven. Ik heb nog naar beneden onderhandeld naar €7750,-. Uiteindelijk heeft hij dit zo op de factuur gezet dat de inruilwaarde van de auto €1700,- was en ik nog €6250,- moest bijbetalen. Dus in plaats van €200 van de vraagprijs af heeft hij de waarde van de inruilauto met €200 verhoogd. Tevens heb ik er een maand garantie bij onderhandeld. Dit was achteraf dus maar goed ook want daarvoor zijn al die gevallen onder garantie gerepareerd. Alleen de ingreep vliegwiel plus kachelstelmotors heb ik zelf aan meebetaald omdat het vliegwiel strikt gezien niet stuk was.

De auto is gekocht bij een autohandelaar zonder BOVAG of wat dan ook.

Als ik het zo zie dan is gewoon de marktwaarde betaald (kun je op ANWB autokoerslijst even zelf checken). In dat geval behoor je geen auto te krijgen met een kromme chassis of misschien zelfs met een WOK melding indien je de waardevermindering kan bewijzen. Ik zou een goede advocaat zoeken die of een beroep op dwaling gaat doen voor je, want een kromme chassis kan echt niet (een schade auto die GOED hersteld is, is een ander verhaal), of op basis van een tekortkoming in de nakoming / wanprestatie nu de auto niet voldoet aan de eisen die je als consument mocht verwachten van een auto met deze aanschafprijs.

Vaak zal de brief van de advocaat voldoende zijn om een deel van je geld terug te krijgen. Ook de verkoper laat het liever niet tot een zaak uitlopen. (persoonlijk zou ik zeker 2000 euro terug eisen als jouw verhaal klopt)

[Napo]

assk schreef op vrijdag 16 december 2016 @ 01:34:
[...]
Als ik het zo zie dan is gewoon de marktwaarde betaald (kun je op ANWB autokoerslijst even zelf checken). In dat geval behoor je geen auto te krijgen met een kromme chassis of misschien zelfs met een WOK melding indien je de waardevermindering kan bewijzen. Ik zou een goede advocaat zoeken die of een beroep op dwaling gaat doen voor je, want een kromme chassis kan echt niet (een schade auto die GOED hersteld is, is een ander verhaal), of op basis van een tekortkoming in de nakoming / wanprestatie nu de auto niet voldoet aan de eisen die je als consument mocht verwachten van een auto met deze aanschafprijs.

Er is dus niets bekend waarom er een WOK-melding was, en indien nodig hoe professioneel dit hersteld is edoch zou je een advocaat inschakelen.

Een auto is nog steeds een auto die je van A naar B brengt ook al heeft hij ooit een WOK-melding gehad en afhankelijk van wat voor ongeluk de auto heeft gehad (if at all) is het toch wel een deel van de onderzoeksplicht van de aankoper. Het is gewoonweg mogelijk om het schadeverleden op te vragen bij de RDW.

[Daffie]

Ik ben gisteren naar de garage geweest en ik heb daar nog eens samen met de monteur gekeken. Ik zal een lang verhaal even proberen kort te houden

- Eerst zijn we nog eens door de historie van de auto gegaan. Wat blijkt nu, hij is wél met schade geïmporteerd, dit was in 2012. Hij heeft toen ongeveer 3 maanden WOK gehad en daarna is die eraf gegaan.
- De schade is niet netjes gerepareerd, zoals ik al eerder aangaf. Daar was de monteur het over met me eens.
- Hij kon zover mogelijk niks zien wat echt per direct als gevaarlijk gezien zou kunnen worden. De breuk in de lasnaad bleek een breuk in een kitrand te zijn, schijnbaar ook minder erg dus.
- Hij gaf echter wel aan dat hij vreest dat als ik hiermee naar rechtsbijstand ga en het komt zover dat dit voor de rechter besloten gaat worden, dat dit dan een lastig verhaal is. Immers de auto is 'al' 7 jaar oud met tegen die tijd 2 ton op de teller. Daarnaast is de schade in 2012 geweest en is de auto tussen toen en nu van verschillende particuliere eigenaren geweest, variërend van 1 tot 3 jaar eigendomstijd. De rechter zal dus waarschijnlijk in zijn/haar overweging mee gaan nemen dat deze auto dus schijnbaar al 4 jaar lang 'zonder problemen' heeft gefunctioneerd en dat ik daar nu als eerste, ná aanschaf, een probleem mee heb/van ga maken.
- Wel heb ik het de garage zwaar aangerekend dat ik bij hun een aankoopkeuring heb laten doen en dat dit ze niet opgevallen is. De monteur gaf ook aan dat hij me hierin gelijk gaf. Er is wel een kanttekening namelijk dat de auto in het eerste weekend 2x op noodloop is gegaan. Dit heb ik aan de garage verteld toen ik ze de aankoopkeuring liet doen. De monteur gaf toe dat hij, doordat hij juist gefocust was op de onderdelen waarvan ik beschreef dat ik ze betwijfel, niet goed naar de carrosserie heeft gekeken. Hij heeft sowieso de kosten van de aankoopkeuring gecrediteerd en heeft toegezegd dat hij me wilt helpen waar mogelijk. Een mogelijkheid die hij zelf al opperde is dat zij zelf kostenloos de auto een paar uur onder handen nemen om te kijken waar de reparaties mogelijk verbeterd kunnen worden. Ik heb al een langdurige goede relatie met deze garage dus ik vind het op dit moment een beetje te ver gaan om ze in gebreke te stellen, bij wijze van. Máár, we waren het er gister wel allebei over eens dat als op dat moment al duidelijk was geworden dat een niet-zo-goed-gerepareerde schadeauto was geweest, ik TOEN waarschijnlijk al van de koop had afgezien.
- Ook heeft hij me geadviseerd om vandaag eens de DEKRA te bellen. Volgens hen zitten daar ook gewoon juristen en hakken zij dagelijks met dit bijltje dus ze konden mij wellicht vertellen of een juridische procedure kans van slagen heeft. Een DEKRA aankoopkeuring is namelijk leuk maar het kost je €265 en als het je nergens brengt dan is dat weggegooid geld.

[Marcel Br]

Wat ik niet snap in het hele verhaal is dat je een auto voor deze prijs koopt zonder Bovag garantie, ook al zitten daar natuurlijk beperkingen aan.
Verder is je eerste punt (pas in 2012 in NL) iets wat je direct ziet in de gegevens bij de RDW.
Daarnaast staat het gewoon op je kentekenbewijs (de tweede van de drie datums)

[Daffie]

Marcel Br schreef op vrijdag 16 december 2016 @ 08:45:
Wat ik niet snap in het hele verhaal is dat je een auto voor deze prijs koopt zonder Bovag garantie, ook al zitten daar natuurlijk beperkingen aan.
Verder is je eerste punt (pas in 2012 in NL) iets wat je direct ziet in de gegevens bij de RDW.
Daarnaast staat het gewoon op je kentekenbewijs (de tweede van de drie datums)

Ik snap niet zo goed wat er per definitie nadelig moet zijn aan een geïmporteerd voertuig. Kennissen van mij rijden in geïmporteerde voertuigen, de twee motors die ik tot nu toe heb gehad kwamen uit Italië en Duitsland.

En tsja, zonder BOVAG gekocht, is misschien een les voor de volgende keer. Hoewel mijn vader tweemaal heeft meegemaakt dat hij een auto kocht bij een BOVAG garage en naderhand alsnog zijn eigen rechtsbijstand nodig had om mankementen opgelost te krijgen. Dus ik vind persoonlijk de meerwaarde van BOVAG wat minder, maar misschien ben ik wat dat betreft negatief bevooroordeeld.

[ Voor 22% gewijzigd door Daffie op 16-12-2016 08:54 ]

[XyritZz]

Panzer_V schreef op donderdag 15 december 2016 @ 11:58:
[...]


Toen ik in 2012 mijn eerste nieuw uit doos kocht was Toyota de enige in mijn prijsklasse die dit bedrijfsmodel tot het extreme toe hanteerden (ze hebben niet voor niets "Lean" uitgevonden). Alle Europeanen en Amerikanen vielen daarop toen sowieso al af.

Ik weet natuurlijk niet hoe het nu is (blijf nu gewoon trouw bij Toyota...never change a winning team) en mijn post was ook zeker niet "koopt Toyota" bedoeld. Ik poogde duidelijk te maken wat voor MIJ met MIJN prijsklasse een werkbare oplossing was.

Ben het wel helemaal met je eens, ik ga voorlopig ook niets anders dan Toyota rijden.

2e hands auto gekocht in het najaar, zomer er na er achter gekomen dat airco het niet deed... Gratis opgelost omdat ze bij het bij de garage logisch vinden dat je die in de winter niet test.

Nooit problemen met garantie zaken, alles keurig opgelost. Bij rare problemen uren gezocht zonder rekening omdat ze het niet konden vinden (bleek uiteindelijk kapotte ABS pomp te zijn, een onderdeel dat zo zelden kapot gaat dat ze dat nog niet onderzocht hadden).

Als ik dan verhalen hoor van bekenden die naar VAG merkdealers gaan... allemaal drama, hoge rekeningen en soms geeneens een oplossing.

Natuurlijk zal de ene merkdealer makkelijker zijn dan de andere; maar ik zou nooit een auto kopen bij een dealer waar ik geen prettig gevoel bij heb.

[MAX3400]

Daffie schreef op vrijdag 16 december 2016 @ 08:02:
Ik ben gisteren naar de garage geweest en ik heb daar nog eens samen met de monteur gekeken. Ik zal een lang verhaal even proberen kort te houden

Op zich heel positief verhaal; hopelijk dat mogelijk opvolgende reparatie/discussie zonder al te veel geneuzel netjes tussen beide partijen wordt opgepakt.

Daffie schreef op vrijdag 16 december 2016 @ 08:52:
[...]

<import>

Same; rij al 6 jaar buitenlands; geen greintje pijn. Soms wel lastiger bepaalde onderdelen te krijgen (non-EU modellen).

[RodeStabilo]

Laten we er geen 'mijn merk is beter dan dat merk' discussie van maken want dat is vrij zinloos.

[thefox154]

LopendeVogel schreef op donderdag 15 december 2016 @ 22:59:
[...]


Net op marktplaats gekeken, er is een bedrijf (verkoopt volgens mij uitsluitend vag auto's) met een golf 2012, 30-60k minder gelopen, 1.2 en 1.6, alle meuk aanwezig
http://janvanveenautos.nl/occasions/volkswagen/
Prijs tussen 9600 en 9900
Inruilwaarde er vanaf en je zit op vrijwel dezelfde prijs, echter is dit bedrijf redelijk groot en gespecialiseerd in VAG auto's. Deze zijn vaker duurder dan de kleinere jongens die meer last hebben van concurrentie en de prijzen omlaag moeten doen.
7950 is dus geen prijs dat je gaat denken: de prijs is te laag, dat kan niet.
De auto heeft meer dan 190k gelopen, 7950 bij een kleine dealer/handelaar is helemaal niet bizar gek..

De prijs is zelfs bizar HOOG als je na gaat dat het om een schade wagen gaat die scheef is.

Je gaat wel even aan voobij wat TS gekocht heeft. Namelijk 2.0 TDI en geen instap 1.6dieseltje in een trendline uitvoering (lees zonder enig comfort).

Dus wel appels met appels vergelijken. Als voorbeeld een 2.0 gtd uit jou tijdperk krijg je vanaf ~17k dat is iets anders dan 9k.

[ Voor 3% gewijzigd door thefox154 op 16-12-2016 09:25 ]

[Palomar]

Daffie schreef op vrijdag 16 december 2016 @ 08:52:
[...]


Ik snap niet zo goed wat er per definitie nadelig moet zijn aan een geïmporteerd voertuig. Kennissen van mij rijden in geïmporteerde voertuigen, de twee motors die ik tot nu toe heb gehad kwamen uit Italië en Duitsland.

Je hebt geïmporteerde auto's en geïmporteerde auto's De ene categorie zijn auto's die zijn opgezocht in het buitenland (door jezelf of een automakelaar) omdat je specifiek dat model zoekt. Dan is in het land van herkomst nog wel redelijk de historie e.d. te achterhalen.

De andere categorie zijn gangbare auto's (zoals VW Golf) die hier tegen een erg scherpe prijs worden aangeboden en waar verder niet bij wordt vermeld dat het import is. De vraag is dan altijd waarom iemand de moeite heeft gedaan om die auto naar Nederland te verschepen en dan ook nog eens tegen een lagere prijs dan de gemiddelde andere vergelijkbare auto aan te bieden. Bij zo'n auto (vaak te herkennen aan een nieuwe kentekenplaat) gaan bij mij alle alarmbellen rinkelen.

[t_captain]

Palomar schreef op vrijdag 16 december 2016 @ 09:39:
[...]

Je hebt geïmporteerde auto's en geïmporteerde auto's De ene categorie zijn auto's die zijn opgezocht in het buitenland (door jezelf of een automakelaar) omdat je specifiek dat model zoekt. Dan is in het land van herkomst nog wel redelijk de historie e.d. te achterhalen.

De andere categorie zijn gangbare auto's (zoals VW Golf) die hier tegen een erg scherpe prijs worden aangeboden en waar verder niet bij wordt vermeld dat het import is. De vraag is dan altijd waarom iemand de moeite heeft gedaan om die auto naar Nederland te verschepen en dan ook nog eens tegen een lagere prijs dan de gemiddelde andere vergelijkbare auto aan te bieden. Bij zo'n auto (vaak te herkennen aan een nieuwe kentekenplaat) gaan bij mij alle alarmbellen rinkelen.

Precies.

Geimporteerde BMW 330i of 335i? Geen alarmbellen. In NL staan er heel veel 318's te koop en heel weinig 330's. Dus die haal je uit DE.

Geimporteerde MB E320CDi? Heeft meestal iets te maken met de kilometerstand. Door onze wegenbelatsing en accijns maken diesels hier heel veel kilometers. Wel even opletten dat de lagere Duitse kilometerstand wel traceerbaar is.

Voor beide voorbeelden geldt ook dat de BPM op deze modellen vrij hoog is en het om die reden interessant kan zijn om te importeren met rest-BPM.

Geimporteerde Golf 1.2 TSI 105? Zat aanbod in NL, geen al te hoge BPM, geen reden om te importeren. Waarom moeten ze die in DE kwijt?

[Daffie]

Er is bij mij niet direct een alarmbel gaan rinkelen omdat de auto reeds 4 jaar eerder geïmporteerd was. Een auto die 4 jaar geleden geïmporteerd is, er op het eerste oog gewoon goed uit ziet (qua lak, interieur, krassen, etc), en tijdens de testrit ook geen gekkigheden vertoond doet bij mij geen argwaan wekken. Ja, schijnbaar had ik beter kunnen/moeten controleren zodat ik wellicht al meteen het 2-massa vliegwiel had gehoord, of de climate control op helemaal warm zetten om dat te voelen.
Maar ik had er niet bij stilgestaan dat het een schade auto was (of kon zijn). Als ik dat had geweten had ik of veel kritischer gekeken, of minder willen betalen, of had ik hem laten staan. Dat is dan wat dat betreft een wijze les voor de volgende keer.

[Terrie]

http://www.marktplaats.nl...3a&previousPage=lr&pos=32

Ik denk dat hij wel een marktconforme prijs heeft betaald, vooral omdat er geen garanties waren gegeven. Het is een auto uit 2009!
http://www.marktplaats.nl...e3a&previousPage=lr&pos=6

Verder is een auto aankopen altijd een kutklus en je zal bijna altijd wat missen. Ik heb ook een tweedehands golf gekocht waar ik al echt veel onderhoud aan gehad heb. Maar soms is onderhoud ook gewoon nodig en dat vergeten mensen vaak.. Misschien kan je is naar een auto schade bedrijf. Zij hebben vaak een nog beter oog op wat er met zo'n auto is gebeurd.

[ Voor 47% gewijzigd door Terrie op 16-12-2016 10:06 ]

[A13X]

Daffie schreef op vrijdag 16 december 2016 @ 08:02:
- Hij gaf echter wel aan dat hij vreest dat als ik hiermee naar rechtsbijstand ga en het komt zover dat dit voor de rechter besloten gaat worden, dat dit dan een lastig verhaal is. Immers de auto is 'al' 7 jaar oud met tegen die tijd 2 ton op de teller. Daarnaast is de schade in 2012 geweest en is de auto tussen toen en nu van verschillende particuliere eigenaren geweest, variërend van 1 tot 3 jaar eigendomstijd. De rechter zal dus waarschijnlijk in zijn/haar overweging mee gaan nemen dat deze auto dus schijnbaar al 4 jaar lang 'zonder problemen' heeft gefunctioneerd en dat ik daar nu als eerste, ná aanschaf, een probleem mee heb/van ga maken.

Die onderbouwing is naar mijn mening vrij zwak, 3 particulieren eigenaren dus geen problemen? Of 3 particulieren die een miskoop deden en (willens en wetens onder valse voorwendselen) de auto hebben doorverkocht om daar zelf niet voor op te draaien?

[FastFred]

Daffie schreef op donderdag 15 december 2016 @ 08:19:
De belangrijkste is misschien nog wel dat, volgens hun, er een breuk in een lasnaad zit op een dragend chassisdeel.

Als dat niet verstopt zit achter tig panelen en onderdelen dan is dat gewoon reden voor afkeur bij een APK keuring. Lekker dan...

En voor de mensen die denken dat een auto die total loss is nooit meer op de weg komt

Zijn hele kanaal staat er vol van. Het werk dat hij verricht is indrukwekkend, maar die auto's zullen nooit hetzelfde zijn. Staal dat eenmaal verbogen is in een ongeluk krijgt nooit zijn oude stijfheid meer terug en bij een volgend ongeluk is de kans groter dat het gewoon einde verhaal voor de inzittenden is.

[Palomar]

FastFred schreef op vrijdag 16 december 2016 @ 10:23:
[...]

En voor de mensen die denken dat een auto die total loss is toch weer op de weg komt

[video]

Zijn hele kanaal staat er vol van. Het werk dat hij verricht is indrukwekkend, maar die auto's zullen nooit hetzelfde zijn. Staal dat eenmaal verbogen is in een ongeluk krijgt nooit zijn oude stijfheid meer terug en bij een volgend ongeluk is de kans groter dat het gewoon einde verhaal voor de inzittenden is.

Heb even vluchtig door het filmpje gebladerd, maar vind het best schokkend. Compleet verbogen chassisbalken trekt ie weer recht, zodat het op het oog weer iets lijkt. Idd, dat staal zal dan echt niet meer dezelfde sterkte hebben als oorspronkelijk. Zijn hier geen veiligheidsrichtlijnen voor? Je zou maar nietsvermoedend zo'n auto kopen en bij een lichte aanrijding kreukelt je auto al helemaal in elkaar met ernstige gevolgen

[Hackus]

thefox154 schreef op vrijdag 16 december 2016 @ 09:24:
[...]

Je gaat wel even aan voobij wat TS gekocht heeft. Namelijk 2.0 TDI en geen instap 1.6dieseltje in een trendline uitvoering (lees zonder enig comfort).

Dus wel appels met appels vergelijken. Als voorbeeld een 2.0 gtd uit jou tijdperk krijg je vanaf ~17k dat is iets anders dan 9k.

Een 1.6 TDI en 2.0 TDi verschilt niet veel, beide koop je ook in trendline editie.
http://www.autoweek.nl/au...gen&model=Golf&waar=specs

Gewoon 1.6 dieseltje bestaat niet in 2009, Dat was in 1986

[ Voor 5% gewijzigd door Hackus op 16-12-2016 10:54 ]

[Hackus]

Palomar schreef op vrijdag 16 december 2016 @ 09:39:
[...]

Je hebt geïmporteerde auto's en geïmporteerde auto's De ene categorie zijn auto's die zijn opgezocht in het buitenland (door jezelf of een automakelaar) omdat je specifiek dat model zoekt. Dan is in het land van herkomst nog wel redelijk de historie e.d. te achterhalen.

De andere categorie zijn gangbare auto's (zoals VW Golf) die hier tegen een erg scherpe prijs worden aangeboden en waar verder niet bij wordt vermeld dat het import is. De vraag is dan altijd waarom iemand de moeite heeft gedaan om die auto naar Nederland te verschepen en dan ook nog eens tegen een lagere prijs dan de gemiddelde andere vergelijkbare auto aan te bieden. Bij zo'n auto (vaak te herkennen aan een nieuwe kentekenplaat) gaan bij mij alle alarmbellen rinkelen.

J e verteld het nu net, als of de (handelaar) de auto heeft ingevoerd.
De auto is in 2012 met schade ingevoerd, waarschijnlijk door een stel Polen in een oud schuurtje gemaakt en voor kenteken goed gekeurd bij het RDW.

De verkoopprijs van een Golf 2.0TDI uit 2009 met 200.000 km is +- €7500,- dus kan er een vraagprijs van € 8250/8900 uit voortkomen. Een hele nette auto bij VW dealer zal iets duurder zijn.

[True]

Argarath schreef op donderdag 15 december 2016 @ 08:58:
Ik vind dit toch alles behalve "mierenneuken". Als de auto daadwerkelijk "scheef" staat. zoals je beschrijft, en dit ook voor het onderstel geldt, dan kan de auto ook nooit fatsoenlijk rijden? Als ik jou was zou ik de auto ook even op een uitlijnbrug zetten en kijken in hoeverre het onderstel nog recht te krijgen is.

Achterkant is bij zeer weinig auto's af te stellen, dit kan alleen door middel van vervanging van onderdelen(als je geluk hebt).

LopendeVogel schreef op donderdag 15 december 2016 @ 11:35:
In Duitsland zijn de keuringen veel strenger (niet zoals hier in NL waar een APK eigenlijk nergens op slaat: ja meneer uw auto is afgekeurd want 1 kentekenlampje werkt niet) , daar controleren ze WEL de draagarmen, wel de motorsteunen wel dit en dat. Daar maken ze wel een rit voor de keuring, daar gaan ze zoveel verder. Andere uitlaat gemonteerd die niet de standaard is? Ga maar terug naar Audi.

Dit is een fout die heel veel mensen maken, de APK is in principe gewoon prima in Nederland. Alleen kan jij voor twee tientjes niet een degelijke APK krijgen. Ga je naar een onafhankelijk APK-keuringsstation die 50€ vraagt voor 'voorkeuren' letterlijk een keuring zonder die aan en af te melden bij de RDW zullen ze exact zeggen wat er wel of niet mee mis is. Voor 50€ kan dit er uit. Voor 20€ bij je eigen garage niet, die wil graag een paar lampjes en je ruitenwissers vervangen of als het kan je remmerij ook doen.
APK is prima in Nederland, het gras is groener aan de overkant, iedereen staart zich dood op de oh zo professionele TUV, maar zoals elders ook al beschreven 1 op de 3 privé DE auto's zijn teruggedraaid.
Zie ook: http://handboek.rdw.nl/re...utos/Paginas/default.aspx en http://handboek.rdw.nl/re...unen/Paginas/default.aspx

Iblies schreef op donderdag 15 december 2016 @ 11:51:
Mocht de rechter in je voordeel spreken, dan nog is het twijfelachtig in hoeverre de verkoper je tegemoet kan komen. Als die zelf niets heeft (faillisement inroepen) dan komt er nog steeds niets.

Tuurlijk heeft een handelaar ook leningen openstaan maar hij heeft er ongetwijfeld ook nog 20+ auto's staan met een waarde van 5k€.

geekeep schreef op donderdag 15 december 2016 @ 11:56:
Ook als leek kun je de meeste basale zaken zelf checken hoor.

- Handrem er op en en auto laten opkomen in de 3, hij moet vrij snel uitvallen anders slipt de koppeling te veel.
- Noodstop en controleren je niet een kermis op je dashboard hebt qua lampjes tijdens en na(ABS e.d. uitgesloten tijdens).

LopendeVogel schreef op donderdag 15 december 2016 @ 12:10:
1. er zat amper benzine in de auto + ik had ''stiekem'' een afspraak met de Audi dealer, oftewel ik kon niet een halve dag eropuit. Ik wilde zsm naar de Audi dealer aangezien hun veel sneller en veel meer zouden kunnen checken dan ik als leek.

Je bedoelt die dealer die ook geld aan je kan verdienen als er na een paar maand wat stuk zal gaan, maar wat je waarschijnlijk nog niet direct zal zien. Daarnaast zou nooit een dealer zeggen dat je met een VW Passat B5 je altijd de draagarmen moet gaan vervangen omdat dit een kwaal is en dit nog niet gebeurd is, ook al lijkt dit niet direct nodig (dit soort dingen gelden voor alle automerken). Een echt onafhankelijke keuring is een behoorlijk stuk beter.

warhamstr schreef op donderdag 15 december 2016 @ 13:27:
Ik vind je aanschafprijs stijf hoog gezien de KM-stand en leeftijd. Tip: Neem volgende keer dat je een auto koopt iemand mee die er verstand van heeft.

Wat je met dit wrak aan moet weet ik ook niet goed. Misschien dat je de auto officieel ondeugdelijk kunt laten verklaren? Dan heeft de handelaar weinig meer in te brengen denk ik.

We hebben hier over een VW Golf TDI 2.0. Deze gaan nog gewoon als warme broodjes en kosten over het algemeen meer dan ze eigenlijk waard zijn(in vergelijking met andere merken auto's). Sachs koppeling er in en laten tunen je trekt er 200pk en 300nm uit, zeker niet iedereen in een Golf doet dit, maar een Golf wordt er wel door gekenmerkt.

LopendeVogel schreef op donderdag 15 december 2016 @ 13:42:
Aanschafprijs is gewoon normaal / goed.. Het is geen Franse auto oid waarbij je kan verwachten dat die bijna op is. Zoveel golfjes had je 20 jaar geleden bijna niet op de weg (niet dat ik me kan herinneren), toch rijden de 20 jaar oude golfjes nog allemaal op de weg.
VAG auto is over het algemeen wel degelijke kwaliteit waarbij die KM stand net iets minder belangrijk is als wanneer je bijv een Franse auto koopt.

Jij hebt duidelijk geen VAG of ooit een VAG gehad. 1,4l , draagarmen, raammechanismes, roest, roest had ik al roest gezegd? Ik denk dat 2/3 van alle afgekeurde VAG's boven de 15 jaar op roest worden afgekeurd. Kijk voor de grap op YT eens een aflevering van blik-op-de-weg terug van één van de eerste twee/drie seizoenen, het stikt er van de Golfjes, tuurlijk rijden er nu nog veel Golf 2/3/4 rond, maar ik denk dat in vergelijking met wat verkocht is dit heel erg meevalt ten opzichte van de Aziaten.

Hackus schreef op vrijdag 16 december 2016 @ 10:54:
Een 1.6 TDI en 2.0 TDi verschilt niet veel, beide koop je ook in trendline editie.
http://www.autoweek.nl/au...gen&model=Golf&waar=specs

Gewoon 1.6 dieseltje bestaat niet in 2009, Dat was in 1986

Ex-Duitsers en zeker VAG zijn over het algemeen een stuk luxer uitgerust dan hoe ze in NL verkocht worden.

[Hackus]

True, dat hoef je mij niet te vertellen

[FastFred]

Palomar schreef op vrijdag 16 december 2016 @ 10:50:
[...]

Heb even vluchtig door het filmpje gebladerd, maar vind het best schokkend. Compleet verbogen chassisbalken trekt ie weer recht, zodat het op het oog weer iets lijkt. Idd, dat staal zal dan echt niet meer dezelfde sterkte hebben als oorspronkelijk. Zijn hier geen veiligheidsrichtlijnen voor? Je zou maar nietsvermoedend zo'n auto kopen en bij een lichte aanrijding kreukelt je auto al helemaal in elkaar met ernstige gevolgen

Volgens mij zit die man in Polen ofzo, daar nemen ze het net niet zo nou met dit soort dingen. Manuren kosten daar ook geen drol dus het is nog rendabel ook.

Ik heb zelfs eens een video gezien van hem waar hij de gehele carosserie linksachter vervangt van een Toyota RAV4. Die auto had op de kofferklep gewoon een dealersticker van een dealer uit Alabama zitten. Geïmporteerde schadeauto dus.

Ik heb hem zelfs al eens van een BMW 5 of 7 serie het dak zien vervangen...

[ Voor 3% gewijzigd door FastFred op 16-12-2016 11:30 ]

[DaWaN]

Palomar schreef op vrijdag 16 december 2016 @ 10:50:
[...]
Heb even vluchtig door het filmpje gebladerd, maar vind het best schokkend. Compleet verbogen chassisbalken trekt ie weer recht, zodat het op het oog weer iets lijkt. Idd, dat staal zal dan echt niet meer dezelfde sterkte hebben als oorspronkelijk. Zijn hier geen veiligheidsrichtlijnen voor? Je zou maar nietsvermoedend zo'n auto kopen en bij een lichte aanrijding kreukelt je auto al helemaal in elkaar met ernstige gevolgen

Ik denk overigens dat dit verreweg de beste manier is om schadeautos te herstellen.
Ik ben geen materiaalkundige, maar ik vermoed dat het eenmaal verbuigen de constructie niet zodanig verzwakt dat de crashveiligheid niets meer waard is. Ook blijft de originele constructie en materiaaldikte behouden.

Sommige reparaties worden ook gedaan met (namaak) vervangingsdelen en zelfbouwdelen. Ik heb zelf ook een MX-5 met zelfgemaakte chassisbalken. Die zelfgemaakte balken zijn toch wel een stuk steviger dan de originele balken, dus daarmee riskeer je dat de botsenergie geadsorbeerd wordt door chassisdelen die daar niet op berekend zijn. Voor de APK is het echter prima, in tegenstelling tot de verroeste balken die er eerst onder zaten. Overigens wil je met die verroeste balken ook niet botsen.

Man van dat kanaal werkt erg netjes, ik zou eigenlijk geen enkele moeie hebben om zo'n gerepareerde auto te rijden. Als je hier al van opkijkt dan denk ik dat je absoluut niet wilt weten wat voor beunhazen er nog meer op deze planeet rond lopen...

[FastFred]

DaWaN schreef op vrijdag 16 december 2016 @ 11:41:
Ik ben geen materiaalkundige, maar ik vermoed dat het eenmaal verbuigen de constructie niet zodanig verzwakt dat de crashveiligheid niets meer waard is. Ook blijft de originele constructie en materiaaldikte behouden.

Man van dat kanaal werkt erg netjes, ik zou eigenlijk geen enkele moeie hebben om zo'n gerepareerde auto te rijden.

[YouTube: https://youtu.be/yjxM9chAe1k]

Nou, mij niet gezien...

[Verwijderd]

Palomar schreef op vrijdag 16 december 2016 @ 10:50:
[...]

Heb even vluchtig door het filmpje gebladerd, maar vind het best schokkend. Compleet verbogen chassisbalken trekt ie weer recht, zodat het op het oog weer iets lijkt. Idd, dat staal zal dan echt niet meer dezelfde sterkte hebben als oorspronkelijk. Zijn hier geen veiligheidsrichtlijnen voor? Je zou maar nietsvermoedend zo'n auto kopen en bij een lichte aanrijding kreukelt je auto al helemaal in elkaar met ernstige gevolgen

Oh jongens maar hier zit nederland ook helemaal vol mee hoor. Dit is geen polen/ukraine only dingetje. Ga voor de lol eens op www.schadeautos.nl kijken - 30% export, 70% gaat gewoon weer in nederland de weg op. Ik weet in nederland ook zat magische handen die kunnen wat bovengenoemde man doet (welke het overigens ZEER netjes doet, chapeau. Ik zou er geen moeite mee hebben daarin te rijden)

[DaWaN]

FastFred schreef op vrijdag 16 december 2016 @ 11:59:
[...]
[video]

Nou, mij niet gezien...

Als je dat filmpje bekijkt dan zie je dat juist de auto met een schadeverleden de energie niet in de chassisbalken absorbeerd, maar juist verder in de constructie (a-stijl o.a.).
De gerepareerde auto is dus 'sterker', maar daar zit juist de crux: je wilt niet dat een auto 'sterker' is.

Als de chassisbalken gewoon teruggebogen worden zoals in de filmpjes van die man uit het oostblok dan is het verschil tussen de ex-schade bak en de normale bak veel minder groot.

[thefox154]

Hackus schreef op vrijdag 16 december 2016 @ 10:54:
[...]


Een 1.6 TDI en 2.0 TDi verschilt niet veel, beide koop je ook in trendline editie.
http://www.autoweek.nl/au...gen&model=Golf&waar=specs

Gewoon 1.6 dieseltje bestaat niet in 2009, Dat was in 1986

Herstel voor jezelf; een 1.2 bestond toen niet en daar begon je je vergelijk mee

Een 1.6 diesel bestaat wel gewoon in 2009.
Hierbij een willekeurige golf uit je link:
aandrijving: voor
aandrijvingssysteem: brandstofmotor
info brandstof: diesel
totaal max. vermogen : 77 kW (105 pk)
cilinders: 4, in lijn
info kleppen per cilinder: 4
info cilinderinhoud: 1598 cc

Laten we het gewoon even als feit bestempelen dat een 2.0 diesel een stukje duurder is als een standaard 1.6 diesel. Kijk voor het gemak eens op de autotrader en autoscout dan zul je dit met gelijkwaardige auto's ook constateren. En dat de prijs van TS wel zeeeeer scherp is. Neemt niet weg dat ik ook vind dat de verkoper de WOK status had kunnen vermelden. Aan de andere kant had TS ook wel even kunnen checken waarom de auto zo voordelig was. Het is toch een verschil van circa 15% met andere kandidaten. Wil natuurlijk niet zeggen dat de handelaar dan eerlijk geantwoord had. Maar ja als dat was gebeurd heb je wel een sterk punt in een zaak natuurlijk.

[Hackus]

thefox154 schreef op vrijdag 16 december 2016 @ 15:21:
[...]

Herstel voor jezelf; een 1.2 bestond toen niet en daar begon je je vergelijk mee

Een 1.6 diesel bestaat wel gewoon in 2009.
Hierbij een willekeurige golf uit je link:
aandrijving: voor
aandrijvingssysteem: brandstofmotor
info brandstof: diesel
totaal max. vermogen : 77 kW (105 pk)
cilinders: 4, in lijn
info kleppen per cilinder: 4
info cilinderinhoud: 1598 cc

Laten we het gewoon even als feit bestempelen dat een 2.0 diesel een stukje duurder is als een standaard 1.6 diesel. Kijk voor het gemak eens op de autotrader en autoscout dan zul je dit met gelijkwaardige auto's ook constateren. En dat de prijs van TS wel zeeeeer scherp is. Neemt niet weg dat ik ook vind dat de verkoper de WOK status had kunnen vermelden. Aan de andere kant had TS ook wel even kunnen checken waarom de auto zo voordelig was. Het is toch een verschil van circa 15% met andere kandidaten. Wil natuurlijk niet zeggen dat de handelaar dan eerlijk geantwoord had. Maar ja als dat was gebeurd heb je wel een sterk punt in een zaak natuurlijk.

Lezen is moeilijk he. 1.2 ?-?

1600 dieseltje is nu een TDI !


Golf 1.6 TDI 90pk Trendline
09-12 F D 3 H 26.013

Golf 1.6 TDI 90pk Style
11-12 F D 3 H 26.185

Golf 1.6 TDI 105pk Trendline
09-10 G D 3 H 25.450

Golf 1.6 TDI 105pk Trendline
09-10 G D 3 A 27.950

Golf 1.6 TDI 105pk Comfortline
09-10 G D 3 H 27.250

Golf 1.6 TDI 105pk Comfortline
09-10 G D 3 A 29.750

Golf 1.6 TDI 105pk Highline
09-10 G D 3 H 28.550

Golf 1.6 TDI 105pk Highline
09-10 G D 3 A 31.050

Golf 1.6 TDI 105pk BlueMotion Trendline
09-12 D D 3 H 26.359

Golf 1.6 TDI 105pk BlueMotion Technology Trendl.
09-12 E D 3 H 26.646

Golf 1.6 TDI 105pk BlueMotion Technology Trendl.
09-12 E D 3 A 29.180

Golf 1.6 TDI 105pk BlueMotion Technology Edition
12-12 E D 3 H 24.990

Golf 1.6 TDI 105pk BlueMotion Technology Edition
12-12 E D 3 A 27.290

Golf 1.6 TDI 105pk BlueMotion Technology Style
11-12 E D 3 H 26.785

Golf 1.6 TDI 105pk BlueMotion Technology Style
11-12 E D 3 A 29.085

Golf 1.6 TDI 105pk BlueMotion Technology Comf.
09-12 E D 3 H 28.169

Golf 1.6 TDI 105pk BlueMotion Technology Comf.
09-12 E D 3 A 30.703

Golf 1.6 TDI 105pk BlueMotion Technology Highl.
09-12 E D 3 H 29.286

Golf 1.6 TDI 105pk BlueMotion Technology Highl.


Wat je probeert te zeggen weet ik niet.
een 2009 TDI 2.0, wat ik in eerdere posts heb gezegd blijf ik bij.

Begrijp dus ook niet waarom JIJ er een 1600 dieseltje bij haalt.

[Noppesnada]

FastFred schreef op vrijdag 16 december 2016 @ 10:23:
[...]


Als dat niet verstopt zit achter tig panelen en onderdelen dan is dat gewoon reden voor afkeur bij een APK keuring. Lekker dan...

En voor de mensen die denken dat een auto die total loss is toch weer op de weg komt

[video]

Zijn hele kanaal staat er vol van. Het werk dat hij verricht is indrukwekkend, maar die auto's zullen nooit hetzelfde zijn. Staal dat eenmaal verbogen is in een ongeluk krijgt nooit zijn oude stijfheid meer terug en bij een volgend ongeluk is de kans groter dat het gewoon einde verhaal voor de inzittenden is.

Hoewel ik nooit een auto van hem zal kopen vind ik het toch een knap staaltje werk. Ik vraag me af lang hij hier mee bezig is geweest. Zal wel langer dan een middagje zijn.

Blijft natuurlijk een rijdende doodskist die nooit meer op de weg had mogen komen.

[thefox154]

Hackus schreef op vrijdag 16 december 2016 @ 16:32:
[...]


Lezen is moeilijk he. 1.2 ?-?

1600 dieseltje is nu een TDI !


KNIP, overbodige info

Wat je probeert te zeggen weet ik niet.
een 2009 TDI 2.0, wat ik in eerdere posts heb gezegd blijf ik bij.

Begrijp dus ook niet waarom JIJ er een 1600 dieseltje bij haalt.

Weet je nog wel waar je op reageerde? Of heb je alleen mijn reactie gelezen en niet waar deze op geplaatst is? Dat vermoeden heb ik namelijk erg sterk aangezien je alles steeds verder feitelijk incorrect uit context probeert te halen.. Er is maar een persoon die moeite met lezen lijkt te hebben om mezelf maar even in je eigen woorden uit te drukken.

Even de feiten aangezien je aardig denigrerend bezig bent:
Je reageert op een post van mij op lopende vogel waarin in een marktplaats link van een handelaar met 1.2 bezine en 1.6 diesels (ex lease lijkt het) erbij gehaald wordt.

Ik geef aan dat dit niet vergelijkbaar is en daarin wordt deze 1.6 benoemd omdat daar voorafgaand naar gelinkt is. Appels met appels vergelijken (ook al zegt de tekst onder je username iets anders ).

En dan kom jij met een reactie dat een 1.6 diesel niet bestaat , ik bewijs je met een copy paste uit de autogids dat dit bestaat (en zoals vermeld willekeurig als je er een 2 liter inhoud in wilt lezen mag het ook maar dan mist het zijn punt iets aangezien je specifiek melde dat een 1.6 diesel niet bestaat). Thats all, weer wat geleerd. Dus ik weet niet wat je nu allemaal probeert te vertellen en waar je perse je gelijk in wilt halen?? Dat type golf is een diesel. Geloof me op benzine of lpg kom je er echt nergens mee

Ik vermoed nu dat je punt is dat ik een golfje een diesel noem? Vind je dat ik het Turbocharged Direct Injection moet noemen? Is dat alles? Komt het woord diesel niet eens in voor... Is het voor het gemak om een vergelijk tussen benzine en diesel auto's te maken wel makkelijk het beestje gewoon bij de voornaam te noemen. Het blijft een diesel blok dus een diesel. Maar zeg dat dan in het vervolg ipv van allerhande wollige verhalen en lijstjes op te sommen zonder een duidelijk punt naar voren te brengen.. Hele verhaal had dan met 1 regel en 1 post klaar kunnen zijn .

Nogmaals, vorige keer ging je hier ook al aan voorbij de essentie van post en kies je weer voor een persoonlijke aanval. Ik laat het hier dan ook bij, en zal verder alleen inhoudelijk over TS zijn verhaal posten. Dit kunnen we ook in de dm uitpraten zonder dit topic nodeloos te vervuilen
Volgens mij heeft TS niets aan deze discussie. Ik blijft er gewoon bij dat met het aanbod op de markt, de prijs, uitvoering, kilometerstand etc de auto van TS erg scherp geprijsd was wat bij mij vraagtekens zou oproepen. Maar het is ook al even stil aan TS zijn kant, zijn er inmiddels nog vorderingen of contacten met de handelaar geweest?

[Hackus]

thefox154 schreef op donderdag 15 december 2016 @ 21:33:
Wat ik me afvraag in deze, het bedrag wat TS betaald heeft voor de auto lijkt een te mooi om waar te zijn verhaal. Ik zie nauwelijks golfjes van dit bouwjaar beneden de 9k. Wanner ik de foto's aanklik van de auto's beneden dit bedrag dan schrik je van de staat of de auto staat bij een bedrijf als Jetcars (google maar even als je ze niet kent ) Als je er dan eentje kunt kopen voor 7950 zouden de alarmbellen wel ergens moeten gaan rinkelen.

Ik denk dat een rechter dit in een eventuele zaak ook wel mee laat wegen. Een aanbieding die te mooi is om waar te zijn dan is er iets mis of is er misschien wel rekening gehouden in verkoopprijs met WOK en import wat beide de waarde drukt..
[/quote]


thefox154 schreef op vrijdag 16 december 2016 @ 09:24:
[...]

Je gaat wel even aan voobij wat TS gekocht heeft. Namelijk 2.0 TDI en geen instap 1.6dieseltje in een trendline uitvoering (lees zonder enig comfort).

Dus wel appels met appels vergelijken. Als voorbeeld een 2.0 gtd uit jou tijdperk krijg je vanaf ~17k dat is iets anders dan 9k.

[Argarath]

True schreef op vrijdag 16 december 2016 @ 11:06:
[...]

Achterkant is bij zeer weinig auto's af te stellen, dit kan alleen door middel van vervanging van onderdelen(als je geluk hebt).

Daar ging mijn opmerking ook niet over, het ging erom om inzicht te krijgen in óf en hoe ernstig de auto scheef is.

[Hackus]

Nogmaals, een GOLF6 TDI 2.0 uit 2009 met 2 ton op het klokje is aannemelijk en de verkoopwaarde is +- €7500,- waarvan een vraagprijs van € 8250 - €8900,- niet raar, gek of wat dan ook zijn.

Dat een VAG specialist of Dealer meer vraagt zegt verder niks.

bovenstaande is mijn laatste post in dit topic.

[Daffie]

Even een update, ik heb dit weekend de casus aangemeld bij de rechtsbijstandsverzekering. Ik zag ook dit weekend in de advertentie (had ik voor de zekerheid maar even bewaard), dat het zou gaan om een 'schade vrije auto (normale gebruikerssporen)'. Nu is er, denk ik, strikt gezien op dit moment ook geen sprake van schade, maar wel van slecht gerepareerde eerdere schade. Ik ben benieuwd wat eruit gaat komen.

[Joepla]

Blijft lastig dit. Heb zelf al een aantal keer meegemaakt dat er door de garagehouder bij het inruilen van een auto gevraagd wordt of er ooit schade aan geweest is. Als dat zo is, heeft de garage meteen een handvat om de prijs te drukken. Omgekeerd -je koopt een gebruikte auto- is die natuurlijk altijd schadevrij en mocht er toch schade zijn (omdat het overduidelijk te zien is), dan is dat weer onbelangrijk en doet niets aan de prijs. Jij moet tekenen voor schadevrije inruil, de garagehouder doet dat omgekeerd niet. Heb je later schade, dan wist je dat "want dat was besproken tijdens de koop". Dat is de wereld van veel 2ehands autohandelaren*. Schaamteloos en gewetenloos. Tijdens koop ben je de koning en gaan ze met je om alsof je met ze op school gezeten hebt, bij problemen kun je aan het gas. Waarschijnlijk hebben ze hun opleiding in de aannemerij gehad.

Ik zag ook dit weekend in de advertentie (had ik voor de zekerheid maar even bewaard), dat het zou gaan om een 'schade vrije auto (normale gebruikerssporen)'. Nu is er, denk ik, strikt gezien op dit moment ook geen sprake van schade, maar wel van slecht gerepareerde eerdere schade. Ik ben benieuwd wat eruit gaat komen.

De historie van deze auto is sterk van invloed op de waarde. Dit had gemeld moeten worden, volgens mij.
Dit is misleiding/oplichting, waar je rechtsbijstand waarschijnlijk wel mee aan de slag kan. Verwacht wel dat het tijd/moeite kost, de handelaar zal niet snel toegeven (zal niet/traag reageren) en uiteindelijk (als het niet anders gaat) mogelijk voorstellen om iets anders uit te komen zoeken. Van de BOVAG verwacht ik weinig, dat is een organisatie voor de garages, niet voor de klanten, zoals hier al eerder terecht opgemerkt.

*Hoewel een merkdealer (VAG in mijn ervaring) zich hier ook absoluut niet voor schaamt.