[F1 2016] Race 21 - GP van Abu Dhabi

[SnowDude]

Anoniem: 172410 schreef op dinsdag 29 november 2016 @ 11:18:
[...]

Slijtage lijkt dus al uitgesloten. Dat maakt de kans dat de coureur er een hand in had toch alleen maar groter?


[...]

Ik neem aan dat Rosberg dezelfde marge had.

Ik stop met reageren, want dit heeft niets te maken met een volwassen discussie.

[Anoniem: 172410]

SnowDude schreef op dinsdag 29 november 2016 @ 11:21:
Ik stop met reageren, want dit heeft niets te maken met een volwassen discussie.

We kunnen ervan uit gaan dat er geen valide argumenten meer in te brengen zijn.

[ Voor 12% gewijzigd door Anoniem: 172410 op 29-11-2016 11:34 ]

[fsfikke]

Anoniem: 172410 schreef op dinsdag 29 november 2016 @ 11:22:
[...]

We kunnen ervan uit gaan dat er geen valide argumenten meer in te brengen zijn.

Dat suggereert dat er tot nu toe wel zinvolle argumenten aangedragen werden De Mercedes engineers zullen blij zijn nu eindelijk te weten waar het aan lag

[ Voor 12% gewijzigd door fsfikke op 29-11-2016 11:42 ]

[Anoniem: 172410]

fsfikke schreef op dinsdag 29 november 2016 @ 11:39:
Dat suggereert dat er tot nu toe wel zinvolle argumenten aangedragen werden

Dat Hamilton zoveel pech gehad zou hebben lijkt inderdaad niet erg van toepassing.

[YakuzA]

Anoniem: 172410 schreef op dinsdag 29 november 2016 @ 11:48:
[...]

Dat Hamilton zoveel pech gehad zou hebben lijkt inderdaad niet erg van toepassing.

Hamilton had niet meer mechanische pech dan in 2014 of 2015.
Dus het statement 'Hamilton had zoveel mechanische pech dit jaar' is niet correct

[Arfman]

YakuzA schreef op dinsdag 29 november 2016 @ 11:56:
[...]

Hamilton had niet meer mechanische pech dan in 2014 of 2015.
Dus het statement 'Hamilton had zoveel mechanische pech dit jaar' is niet correct

Dat had hij juist wél, sterker nog, dat heeft hem het WK gekost in Maleisie. Dat we het hier nog steeds over moeten hebben zeg, jezus

[Stefie2010]

Anoniem: 172410 schreef op dinsdag 29 november 2016 @ 11:48:
[...]

Dat Hamilton zoveel pech gehad zou hebben lijkt inderdaad niet erg van toepassing.

Misschien beter dat je ophoudt met trollen. Alle genoemde argumenten bewijzen jouw ongelijk, echter blijf je ontkennen en er tegen in gaan.

[YakuzA]

Arfman schreef op dinsdag 29 november 2016 @ 11:57:
[...]

Dat had hij juist wél, sterker nog, dat heeft hem het WK gekost in Maleisie. Dat we het hier nog steeds over moeten hebben zeg, jezus

Ham had in 2014 2 mechanische dnf's, in 2015 1 mechanische dnf, in 2016 1 mechanische dnf.

Ik weet niet waar 1 dnf meer is dan 2 dnfs of meer dan 1 dnf uit 2015?

[StealthyPeanut]

Pech hoort bij de mechanische sport die we met z'n allen zo leuk vinden . Dus je moet zorgen dat je hier als coureur zo weinig mogelijk van afhankelijk bent.

Als Hamilton beter had gereden, was hij kampioen geweest .

[ Voor 5% gewijzigd door StealthyPeanut op 29-11-2016 12:12 ]

[Anoniem: 172410]

Arfman schreef op dinsdag 29 november 2016 @ 11:57:
Dat had hij juist wél, sterker nog, dat heeft hem het WK gekost in Maleisie. Dat we het hier nog steeds over moeten hebben zeg, jezus

Er is nogal een verschil tussen een keer pech hebben en veel pech hebben. Mensen doen net alsof Hamilton het kampioenschap door pech uit de handen is gegrist, maar hij is simpelweg niet consistent genoeg geweest.

Stefie2010 schreef op dinsdag 29 november 2016 @ 12:01:
Misschien beter dat je ophoudt met trollen. Alle genoemde argumenten bewijzen jouw ongelijk, echter blijf je ontkennen en er tegen in gaan.

Dat iemand je erop wijst dat je je mening niet kunt onderbouwen met feiten maakt hem nog geen trol. Maar goed, van dit kinderachtige gewijs wordt het topic niet beter. Zullen we allemaal een stapje terug doen en de discussie verder inhoudelijk en op volwassen toon voeren?

[Hackus]

Lewis Hamilton is de beste coureur en heeft de beste auto. De meesten vinden hem saai omdat hij alleen op kop rijdt. Men kan alleen van hem winnen bij motorpech, chrash of pit (pech).

[StealthyPeanut]

Hackus schreef op dinsdag 29 november 2016 @ 12:35:
Lewis Hamilton is de beste coureur en heeft de beste auto. De meesten vinden hem saai omdat hij alleen op kop rijdt. Men kan alleen van hem winnen bij motorpech, chrash of pit (pech).

Men kan alleen van hem winnen bij pech of persoonlijke fouten. Precies wat dit seizoen is gebeurd .

[fredkroket]

Anoniem: 172410 schreef op dinsdag 29 november 2016 @ 11:18:
[...]

Wie is Rita Ora, waarom was die steeds in beeld en moet ik me nu echt een oude lul voelen omdat ik dat niet weet?

Waarom op de spannende momenten moeten sowieso al die mensen die me toch niet boeien of bekend voorkomen in beeld.

Gewoon lekker de race uitzenden en desnoods doe je een PiP als je dan per se een of ander schaap wilt laten zien (Paris Hilton, Rita Ora, etc).

[SnowDude]

fredkroket schreef op dinsdag 29 november 2016 @ 13:24:
[...]


Waarom op de spannende momenten moeten sowieso al die mensen die me toch niet boeien of bekend voorkomen in beeld.

Gewoon lekker de race uitzenden en desnoods doe je een PiP als je dan per se een of ander schaap wilt laten zien (Paris Hilton, Rita Ora, etc).

Rita Ora schijnt de vriendin van Hamilton te zijn, dus ik snap wel een klein beetje waarom ze in beeld kwam. Maar ik ben het wel met je eens, ik hoef die bobo's niet te zien en al helemaal niet tijdens de race.

[Ereaser]

fredkroket schreef op dinsdag 29 november 2016 @ 13:24:
[...]


Waarom op de spannende momenten moeten sowieso al die mensen die me toch niet boeien of bekend voorkomen in beeld.

Gewoon lekker de race uitzenden en desnoods doe je een PiP als je dan per se een of ander schaap wilt laten zien (Paris Hilton, Rita Ora, etc).

Ja en dan die Rita Ora nog een 2e keer laten zien.
"Jaha, dat is ze echt hoor!"

[PauseBreak]

Ereaser schreef op dinsdag 29 november 2016 @ 14:05:
[...]

Ja en dan die Rita Ora nog een 2e keer laten zien.
"Jaha, dat is ze echt hoor!"

En dat is het moment dat ik switch naar het onboard kanaal

[Formula one]

Lewis heeft weer een smoesje

http://nl.motorsport.com/...pirelli-voor-2017-pirelli

[Arjantje72]

Waarom zou dat een smoesje zijn dan?

[Arfman]

YakuzA schreef op dinsdag 29 november 2016 @ 12:04:
[...]

Ham had in 2014 2 mechanische dnf's, in 2015 1 mechanische dnf, in 2016 1 mechanische dnf.

Ik weet niet waar 1 dnf meer is dan 2 dnfs of meer dan 1 dnf uit 2015?

Dat maakt toch niks uit? Rosberg had 0 mechanische issues dit jaar, Hamilton 1 kritieke. Het is niet zo alsof we het hier over meningen hebben hé, dit is gewoon aantoonbaar. Heeft verder niks te maken met dat hij minder gemotiveerd zou zijn of andere bullcrap, als Hamiltoen die wedstrijd geen geplofte motor had gehad was hij nu WK geweest. Rosberg heeft prima gereden dit jaar en iedere keer als Hamilton pech had of motorwissels deed maximaliseerde hij, wat heel goed is, maar laten we nu niet doen alsof Hamilton er met de pet naar gegooid heeft.

[PauseBreak]

Arjantje72 schreef op dinsdag 29 november 2016 @ 14:21:
Waarom zou dat een smoesje zijn dan?

Pirelli wist het vanochtend al volgens hun Twitter

[TommyGun]

Hackus schreef op dinsdag 29 november 2016 @ 12:35:
Lewis Hamilton is de beste coureur en heeft de beste auto. De meesten vinden hem saai omdat hij alleen op kop rijdt. Men kan alleen van hem winnen bij motorpech, chrash of pit (pech).

Beste coureur... nee, verder ben ik het wel eens met je

[Anoniem: 172410]

Formula one schreef op dinsdag 29 november 2016 @ 14:10:
Lewis heeft weer een smoesje

http://nl.motorsport.com/...pirelli-voor-2017-pirelli

Wellicht rijdt die jongen met een enorme kater rond

Arfman schreef op dinsdag 29 november 2016 @ 14:28:
Heeft verder niks te maken met dat hij minder gemotiveerd zou zijn of andere bullcrap, als Hamiltoen die wedstrijd geen geplofte motor had gehad was hij nu WK geweest.

Als mijn kaas uit koe bestond was het een worst. Als Hamilton eerste in Japan was geworden was hij nu kampioen geweest. Dan hebben we het nog niet over het deel van het jaar voor Singapore.

Overigens gaat dat stukje motivatie over het niet komen opdagen voor tests en evenementen. Als je dan een paar starts verprutst heb je wellicht een deel van je lot in eigen hand gehad.

[Ben.Hahlen]

Arfman schreef op dinsdag 29 november 2016 @ 14:28:
[...]

Dat maakt toch niks uit? Rosberg had 0 mechanische issues dit jaar, Hamilton 1 kritieke. Het is niet zo alsof we het hier over meningen hebben hé, dit is gewoon aantoonbaar. Heeft verder niks te maken met dat hij minder gemotiveerd zou zijn of andere bullcrap, als Hamiltoen die wedstrijd geen geplofte motor had gehad was hij nu WK geweest. Rosberg heeft prima gereden dit jaar en iedere keer als Hamilton pech had of motorwissels deed maximaliseerde hij, wat heel goed is, maar laten we nu niet doen alsof Hamilton er met de pet naar gegooid heeft.

En vergeet de issues van HAM in het begin van het jaar niet (niet tijdens de races, maar tijdens de kwalificaties), waardoor hij 2 races (China en België) van achteren heeft moeten starten. Daarnaast in Rusland een P10 vanwege het niet kunnen rijden in Q3 vanwege een motorprobleem.

In Baku mocht het team hem niet vertellen hoe een engine-setting te veranderen (die Rosberg bij puur toeval wel goed wist te zetten omdat het bij hem pas optrad toen hij een hendeltje omzette). In Engeland vertelde het team Rosberg wél hoe een setting te veranderen zodat hij de race uit kon rijden (wel met penalty, maar dan nog).

Verder volledig met je eens.

[Anoniem: 172410]

Ben.Hahlen schreef op dinsdag 29 november 2016 @ 14:40:
[...]

Het klinkt zo een beetje alsof andere coureurs geen (kans op) pech hadden en ook of dat niet bij de sport hoort.

[Alfa Novanta]

SnowDude schreef op dinsdag 29 november 2016 @ 13:46:
[...]

Rita Ora schijnt de vriendin van Hamilton te zijn

omg ..

.. dan issie inmiddels van een '78er naar een '90er gegaan

[YakuzA]

Arfman schreef op dinsdag 29 november 2016 @ 14:28:
[...]

Dat maakt toch niks uit? Rosberg had 0 mechanische issues dit jaar, Hamilton 1 kritieke. Het is niet zo alsof we het hier over meningen hebben hé, dit is gewoon aantoonbaar. Heeft verder niks te maken met dat hij minder gemotiveerd zou zijn of andere bullcrap, als Hamiltoen die wedstrijd geen geplofte motor had gehad was hij nu WK geweest. Rosberg heeft prima gereden dit jaar en iedere keer als Hamilton pech had of motorwissels deed maximaliseerde hij, wat heel goed is, maar laten we nu niet doen alsof Hamilton er met de pet naar gegooid heeft.

Ik snap niet waarom je er zo frusti Rosberg bij sleept.
Ik maak de opmerking dat Ham niet meer mechanische pech heeft zorgend voor een dnf dan vorige jaren, wat aantoonbaar klopt.

[Grimmie187]

Sinds wanneer is het erg om naar Rita Ora te kijken?

Hoort er toch stiekem een beetje bij dat we af en toe de knappe dames van de coureurs krijgen te zien...

[hjs]

Grimmie187 schreef op dinsdag 29 november 2016 @ 14:53:
Sinds wanneer is het erg om naar Rita Ora te kijken?

Hoort er toch stiekem een beetje bij dat we af en toe de knappe dames van de coureurs krijgen te zien...

en 12x de moeder van ...

[Grimmie187]

hjs schreef op dinsdag 29 november 2016 @ 15:03:
[...]


en 12x de moeder van ...

Haha idd.. Die nieuwe trend ben ik dan weer minder fan van

[fredkroket]

Grimmie187 schreef op dinsdag 29 november 2016 @ 14:53:
Sinds wanneer is het erg om naar Rita Ora te kijken?

Hoort er toch stiekem een beetje bij dat we af en toe de knappe dames van de coureurs krijgen te zien...

Tja... Blijkbaar hebben we niet allemaal dezelfde definitie van knap . Doe dan gewoon lekker die auto's, voor lekkere mokkels hebben we allemaal wel andere bronnen.

[Boinkie]

hjs schreef op dinsdag 29 november 2016 @ 15:03:
[...]


en 12x de moeder van ...

Die kwamen op de scooter na de race ook nog een rondje langs. Net als de vrouw van Rosberg

[ATS]

Grimmie187 schreef op dinsdag 29 november 2016 @ 14:53:
Sinds wanneer is het erg om naar Rita Ora te kijken?

Ik had geen idee wie dat was, dus ik heb het even aan Google gevraagd. Ik wordt er niet warm of koud van.

[Ereaser]

Grimmie187 schreef op dinsdag 29 november 2016 @ 14:53:
Sinds wanneer is het erg om naar Rita Ora te kijken?

Hoort er toch stiekem een beetje bij dat we af en toe de knappe dames van de coureurs krijgen te zien...

Van welke coureur is Paris Hilton dan?

[AzzKickah]

Ereaser schreef op dinsdag 29 november 2016 @ 15:33:
[...]

Van welke coureur is Paris Hilton dan?

Net hoe het uitkomt, denk ik. Zal Paris een worst zijn!

[Humma Kavula]

Ereaser schreef op dinsdag 29 november 2016 @ 15:33:
[...]

Van welke coureur is Paris Hilton dan?

Hij had het over knap

[Grimmie187]

Ok ok, smaken verschillen Maar mevrouw Raikkonen of die Russische schone van Alonso mogen er toch zeker zijn!

[Ben.Hahlen]

Anoniem: 172410 schreef op dinsdag 29 november 2016 @ 14:42:
[...]
Het klinkt zo een beetje alsof andere coureurs geen (kans op) pech hadden en ook of dat niet bij de sport hoort.

Dat zeg ik niet, maar iedereen die zegt dat de mechanische issues van HAM geen invloed hebben gehad op de WK uitslag, die maken e.e.a. ook te simpel.
Pech is onderdeel van het spelletje, maar het afdoen als "iedereen heeft kans op pech" is een behoorlijke dooddoener.

HAM heeft inderdaad wat starts verprutst en was in Baku, maar voornamelijk in Singapore niet op zijn best. Maar het feit dat hij, ondanks die tegenslagen, het WK op maar 5 punten verloren heeft, zegt (IMO) meer over HAM dan over de kunnen van ROS.

Dat gezegd hebbende is het ontegenzeggelijk knap dat ROS het WK heeft gehaald ten koste van HAM. Is het verdiend? Ja, want hij heeft meer punten, daar is geen discussie over mogelijk.
Heeft hij het voornamelijk behaald door meer geluk te hebben? Absoluut, want zonder geluk win je niet (waarmee ik niet wil zeggen dat hij geen talent heeft of niet snel is).

Disclaimer: ik ben fan van HAM (op de baan) en vind ROS een kleurloos geval.

[Anoniem: 172410]

Ben.Hahlen schreef op dinsdag 29 november 2016 @ 16:27:
Dat zeg ik niet, maar iedereen die zegt dat de mechanische issues van HAM geen invloed hebben gehad op de WK uitslag, die maken e.e.a. ook te simpel.

Dat heeft het niet gehad, of had het niet hoeven hebben. Hamilton heeft ervoor en zelfs erna nog kansen gehad de situatie naar zich toe te trekken. Dat heeft hij niet gedaan. Als mensen dat dan alleen afschuiven op een motorplof is dat wat gemakkelijk.

Pech is onderdeel van het spelletje, maar het afdoen als "iedereen heeft kans op pech" is een behoorlijke dooddoener.

Zoals eerder besproken heb je soms echt pech, maar heeft een coureur vaak ook nog wel invloed op die pech. Overduidelijke voorbeelden zijn te lang doorrijden op banden die dan lek gaan, maar zoiets werkt uiteraard ook met interne onderdelen.

[Damian]

Dat Hamilton (en Rosberg) de beste auto heeft is duidelijk, maar dat ze de beste coureur zijn is gewoon in het huidige veld niet te zeggen. Zodra je het hele veld in dezelfde auto zet zie je pas de verschillen. Ik denk dat je dan nog wel eens verbaasd zal zijn dat de nieuwe rookies a-la Max, Ocon, Stroll e.d. echt wel goed kunnen sturen.

[Alfa Novanta]

Grimmie187 schreef op dinsdag 29 november 2016 @ 14:53:
Sinds wanneer is het erg om naar Rita Ora te kijken?

Hoort er toch stiekem een beetje bij dat we af en toe de knappe dames van de coureurs krijgen te zien...

moah, ik kijk liever naar Nicole Scherzinger, vrouw-Massa, -Button of -Rosberg dan naar dit kind ..

Max heeft an sich betere smaak .. maar hij moet ze wel wat langer houden anders wordt ie wel erg James Hunt-like

[Jasphur]

ATS schreef op dinsdag 29 november 2016 @ 15:33:
[...]

Ik had geen idee wie dat was, dus ik heb het even aan Google gevraagd. Ik wordt er niet warm of koud van.

+1. Ik kreeg ook alleen maar vraagtekens toen ik haar zag. Ik vond die tenniser (naam even kwijt) wel leuk meedoen met de pers en de crew.

[Anoniem: 172410]

Damian schreef op dinsdag 29 november 2016 @ 16:51:
Dat Hamilton (en Rosberg) de beste auto heeft is duidelijk, maar dat ze de beste coureur zijn is gewoon in het huidige veld niet te zeggen. Zodra je het hele veld in dezelfde auto zet zie je pas de verschillen. Ik denk dat je dan nog wel eens verbaasd zal zijn dat de nieuwe rookies a-la Max, Ocon, Stroll e.d. echt wel goed kunnen sturen.

Of Hamilton de beste coureur is zou ik niet durven zeggen, maar dat hij bovenin de top zit is na al die jaren wel duidelijk. Het probleem dat hij eerder in zijn carrière had was dat hij veel te temperamentvol was en daardoor inconsistent. Daar is hij voor het grootste deel wel vanaf, al speelt het heel af en toe nog wel op. Als hij dat weet te onderdrukken is hij een verdomd goede stuurman.

Als je heel flauw wilt zijn zou je kunnen zeggen dat Hamilton één concurrent had en die niet wist te verslaan Maar inderdaad, het zou zeer interessant zijn om te zien wat de jonge garde doet in een snelle auto. Ik heb goede hoop op een sprong bij Redbull, want Ricciardo en Verstappen hebben laten zien dat ze met een goede auto een serieuze kampioenskandidaat zouden zien. Niets motiveert meer dan een goede kans kampioen te worden. Ferrari zie ik niet snel verbeteren, maar wellicht dat één van de subtoppers gebruik weet te maken van de veranderende regels.

[Ben.Hahlen]

Anoniem: 172410 schreef op dinsdag 29 november 2016 @ 16:32:
[...]
Dat heeft het niet gehad, of had het niet hoeven hebben. Hamilton heeft ervoor en zelfs erna nog kansen gehad de situatie naar zich toe te trekken. Dat heeft hij niet gedaan. Als mensen dat dan alleen afschuiven op een motorplof is dat wat gemakkelijk.

Ervan uitgaande dat je de motorplof bedoelt: na de motorplof in Maleisië waren er nog 5 races. 4 daarvan heeft HAM gewonnen, bij de ander is hij 2e geworden (door een botched start). Het enige wat hij nog meer had kunnen doen om het naar zich toe te trekken is de start niet verprutsen in Japan.

Anoniem: 172410 schreef op dinsdag 29 november 2016 @ 16:32:
[...]
Zoals eerder besproken heb je soms echt pech, maar heeft een coureur vaak ook nog wel invloed op die pech. Overduidelijke voorbeelden zijn te lang doorrijden op banden die dan lek gaan, maar zoiets werkt uiteraard ook met interne onderdelen.

Dus eigenlijk zeg jij dat het uitvallen van Max in de US ook zijn eigen fout was?

[Anoniem: 172410]

Ben.Hahlen schreef op dinsdag 29 november 2016 @ 17:08:
Ervan uitgaande dat je de motorplof bedoelt: na de motorplof in Maleisië waren er nog 5 races. 4 daarvan heeft HAM gewonnen, bij de ander is hij 2e geworden (door een botched start). Het enige wat hij nog meer had kunnen doen om het naar zich toe te trekken is de start niet verprutsen in Japan.

There you have it Zoals iemand al terecht opmerkte heeft hij sommige tests ook gemist. Dat zijn juist de momenten zaken als starts perfect af te stellen en te oefenen. Maar laten we het seizoen voor Maleisië niet vergeten. Ook daar was nog voldoende ruimte voor verbetering. Die plof had niet het einde van zijn kampioenschap hoeven zijn.

Dus eigenlijk zeg jij dat het uitvallen van Max in de US ook zijn eigen fout was?

Dat zou inderdaad kunnen. Wellicht dat de emotie of chaos van het moment in de pits voor ongelukkig schakelen of iets dergelijks heeft gezorgd, maar zonder telemetrie valt dat lastig te zeggen.

[Formula one]

Heeft iemand nog fotos van de 2017 banden test van vandaag ?

[Joster]

Formula one schreef op dinsdag 29 november 2016 @ 18:07:
Heeft iemand nog fotos van de 2017 banden test van vandaag ?

Ja, in het algemene topic.

[Grrrrrene]

Ben.Hahlen schreef op dinsdag 29 november 2016 @ 16:27:
[...]

Dat zeg ik niet, maar iedereen die zegt dat de mechanische issues van HAM geen invloed hebben gehad op de WK uitslag, die maken e.e.a. ook te simpel.

Dat beweert ook niemand. Ik denk dat mensen vooral ingaan tegen het beeld dat Hamilton en de Britse pers scheppen dat het allemaal aan de problemen met zijn motoren heeft gelegen. Vergeet niet dat Hamilton een paar heel beroerde racestarts heeft gehad. Daar hoor je hem niet meer over, hij blijft alleen volhouden dat hij volgend jaar net zo'n betrouwbare auto wil als Rosberg, waarmee hij in mijn ogen weer suggereert dat Rosberg een betrouwbare auto krijgt en hij niet, alsof dat een keuze van het team is.

Waar hij zich op moet focusen is wat hij zelf kan beïnvloeden en dat is risico's mijden, starts oefenen, simulatorwerk om de auto te leren kennen, track walks, etc.

Pech is onderdeel van het spelletje, maar het afdoen als "iedereen heeft kans op pech" is een behoorlijke dooddoener.

Ik heb in die ellenlange betogen hier nog nooit iemand gezien die antwoord heeft gegeven op mijn vraag: hoe kan het zijn dat Hamilton al die "pech" had en alle andere rijders met een Mercedes-motor niet? Daar zijn twee logische verklaringen voor:

1. Het team verschaft hem bewust een powerunit met problemen zodat Rosberg kampioen kan worden
2. Het ligt aan de rijstijl van Hamilton: iets wat hij anders doet dan Rosberg matcht niet goed met de 2016 Mercedes-motor.

Punt 1 weiger ik te geloven. Mercedes zou zichzelf daarmee ontzettend ongeloofwaardig maken als dat ooit zou uitlekken. Gegarandeerd dat zoiets achterbaks zou uitlekken nml, er weten teveel mensen vanaf. Dan blijft mijns inziens puntje 2 over, hoewel ik open sta voor andere suggesties. Maar statistisch vind ik "stom toeval" niet geloofwaardig als je kijkt dat er nog 7 Mercedes-aangedreven auto's rondrijden die deze problemen allemaal niet hebben gehad.

HAM heeft inderdaad wat starts verprutst en was in Baku, maar voornamelijk in Singapore niet op zijn best. Maar het feit dat hij, ondanks die tegenslagen, het WK op maar 5 punten verloren heeft, zegt (IMO) meer over HAM dan over de kunnen van ROS.

Rosberg hoefde niet meer te winnen in de laatste 4 races. Uitrijden op p2 was zijn missie en het enige wat roet in het eten kon gooien zou een mechanisch probleem zijn. Als je dat als berekenend rijder weet ga je niet in de hoogste engine modes rijden, niet de ultieme Q3-ronde rijden voor pole position, niet keihard in de regen rijden... Hamilton MOEST winnen, Rosberg moest alleen 2e worden.

Zie het als een Tour de France-rijder die met nog 1km te gaan een voorsprong van 5 minuten heeft op het peloton: die gaat echt geen eindsprint inzetten, waarom zou hij? Risico op blessures is te groot: morgen weer een dag waarop hij fit moet zijn.

Dat gezegd hebbende is het ontegenzeggelijk knap dat ROS het WK heeft gehaald ten koste van HAM. Is het verdiend? Ja, want hij heeft meer punten, daar is geen discussie over mogelijk.
Heeft hij het voornamelijk behaald door meer geluk te hebben? Absoluut, want zonder geluk win je niet (waarmee ik niet wil zeggen dat hij geen talent heeft of niet snel is).

Disclaimer: ik ben fan van HAM (op de baan) en vind ROS een kleurloos geval.

Ik ben geen Hamilton-fan en ook geen Rosberg-fan, maar ik zie Hamilton als de beste leerling van de klas die zonder huiswerk maken of oefenen 9's en 10'en haalt. Rosberg is de leerling die met heel veel inspanning en bijles ook wel eens een 8 of 9 kan halen en daar heb ik diep respect voor. Hij werkt er gewoon zoveel harder voor, dat kan ik waarderen. Maar met hem persoonlijk heb ik niet zoveel. Ik hoop alleen dat hij een beetje verandert, zoals Vettel toen hij net bij Ferrari zat. Ineens kwam hij los, werd het een leuke kerel (hoewel hij nu teveel zeurt, maar goed).

Hamilton... Dat vind ik een arrogante, egoïstische zak met F1-talent.

[LA-384]

Grimmie187 schreef op dinsdag 29 november 2016 @ 14:53:
Sinds wanneer is het erg om naar Rita Ora te kijken?

Hoort er toch stiekem een beetje bij dat we af en toe de knappe dames van de coureurs krijgen te zien...

Ik vond op zich dat grietje met die afro interessanter. Was dat ook een celeb? Stond er volgens mij naast.

[UltraSub]

Grrrrrene schreef op dinsdag 29 november 2016 @ 20:56:
[...]

Ik heb in die ellenlange betogen hier nog nooit iemand gezien die antwoord heeft gegeven op mijn vraag: hoe kan het zijn dat Hamilton al die "pech" had en alle andere rijders met een Mercedes-motor niet? Daar zijn twee logische verklaringen voor:

1. Het team verschaft hem bewust een powerunit met problemen zodat Rosberg kampioen kan worden
2. Het ligt aan de rijstijl van Hamilton: iets wat hij anders doet dan Rosberg matcht niet goed met de 2016 Mercedes-motor.

Punt 1 weiger ik te geloven. Mercedes zou zichzelf daarmee ontzettend ongeloofwaardig maken als dat ooit zou uitlekken. Gegarandeerd dat zoiets achterbaks zou uitlekken nml, er weten teveel mensen vanaf. Dan blijft mijns inziens puntje 2 over, hoewel ik open sta voor andere suggesties. Maar statistisch vind ik "stom toeval" niet geloofwaardig als je kijkt dat er nog 7 Mercedes-aangedreven auto's rondrijden die deze problemen allemaal niet hebben gehad.

Sjeez, jij bent echt een HAM hater he

Ok, I'll bite. Punt 1 is te belachelijk voor woorden inderdaad. Punt 2, how about, gewoon stom toeval. Zoveel problemen zijn er echt niet geweest met zijn blokken. En ik denk dat jij al die Merc motoren in het veld niet over 1 kam kunt scheren met die van het fabrieksteam. Ik geloof echt niet dat die exact dezelfde software en misschien zelfs hardware hebben. No way. Dat zijn niet dezelfde blokken als alle andere blokken in het veld. En als je er het maximale (de fabriek bedoel ik hier) uit probeert te halen dan sluipt er best eens iets in waar je later pas achter komt. Jij denkt dat hij dat ding te hard afzeikt? Kom op man. Wel eens naar de gascurves gekeken? Ze gaan allemaal, niemand uitgezonderd in het veld, zo snel mogelijk richting vol gas als dat de grip het toe laat.
Wat ik me wel nog kan voorstellen is dat ROS wat rustiger aan heeft kunnen doen tov de top van zijn auto en HAM meer vermogen heeft moeten vragen omdat hij wat vaker een opmars door het veld heeft moeten maken. Maar ligt dat dan aan de rijstijl?

[Grrrrrene]

UltraSub schreef op dinsdag 29 november 2016 @ 22:09:
[...]

Sjeez, jij bent echt een HAM hater he

Valt mee hoor, maar je moet soms wat tegenwicht geven

Ok, I'll bite. Punt 1 is te belachelijk voor woorden inderdaad. Punt 2, how about, gewoon stom toeval. Zoveel problemen zijn er echt niet geweest met zijn blokken. En ik denk dat jij al die Merc motoren in het veld niet over 1 kam kunt scheren met die van het fabrieksteam. Ik geloof echt niet dat die exact dezelfde software en misschien zelfs hardware hebben. No way. Dat zijn niet dezelfde blokken als alle andere blokken in het veld.

You better believe it. Mercedes levert de andere teams exact dezelfde motor met dezelfde ECU e.d. als zij zelf gebruiken. Alleen het chassis bepaalt natuurlijk hoe goed de koeling werkt, maar daar zullen ze vast richtlijnen voor delen.

quote: https://www.jamesallenonf...mula-1-teams-with-engines

Are all engines the same design or do HPP have to modify fixings and positions of things like radiators in keeping with the latest designs of their customers’ chassis?

Mercedes: The power units are all the same design. We release CAD data to each customer early in the process, allowing them sufficient time to incorporate the size, shape and configuration of the power unit into their chassis development. Taking cooling installation as one of the examples you’ve mentioned, this is a chassis-side system and often requires us to use different adaptors etc. according to the team in question. But we’re talking minor adaptations, not major ones. We use the same software and hardware for all teams – including the works outfit. How the engine is operated is governed by something called the ‘phase document’ which regulates how hard each specification of engine can be run.

En als je er het maximale (de fabriek bedoel ik hier) uit probeert te halen dan sluipt er best eens iets in waar je later pas achter komt. Jij denkt dat hij dat ding te hard afzeikt? Kom op man. Wel eens naar de gascurves gekeken? Ze gaan allemaal, niemand uitgezonderd in het veld, zo snel mogelijk richting vol gas als dat de grip het toe laat.

Dat zegt niks over engine modes, hoelang je daarin hangt, hoe agressief je terugschakelt tijdens het afremmen, etc.

[UltraSub]

Grrrrrene schreef op dinsdag 29 november 2016 @ 22:53:
[...]

Valt mee hoor, maar je moet soms wat tegenwicht geven

Hah, agree

[...]

You better believe it. Mercedes levert de andere teams exact dezelfde motor met dezelfde ECU e.d. als zij zelf gebruiken. Alleen het chassis bepaalt natuurlijk hoe goed de koeling werkt, maar daar zullen ze vast richtlijnen voor delen.

Ok, goeie quote. Maar ik heb echt ergens iets gelezen, kan natuurlijk niet meer vinden, over restricties op gebruik van power modes. Daarnaast, zelfde software zegt natuurlijk ook niet alles. Kunnen 200 modes extra in software zitten die je niet kunt gebruiken

[...]

Dat zegt niks over engine modes, hoelang je daarin hangt, hoe agressief je terugschakelt tijdens het afremmen, etc.

Ik zie je punt wel hoor, daar niet van. Maar mijn tegen punt is daarin dat ze allemaal alles zo snel mogelijk doen. Ze rammen allemaal zo snel mogelijk 5x aan die linker paddle als ze weten dat ze in de komende bocht 5 versnellingen terug moeten
Ik denk trouwens dat HAM misschien wel vloeiender kan rijden dan velen in het veld. Zijn er maar een paar die een wagen zo kunnen voelen en controleren. En nee, ik ben geen HAM fan.

[Ben.Hahlen]

Grrrrrene schreef op dinsdag 29 november 2016 @ 20:56:
[...]
Dat beweert ook niemand. Ik denk dat mensen vooral ingaan tegen het beeld dat Hamilton en de Britse pers scheppen dat het allemaal aan de problemen met zijn motoren heeft gelegen. Vergeet niet dat Hamilton een paar heel beroerde racestarts heeft gehad. Daar hoor je hem niet meer over, hij blijft alleen volhouden dat hij volgend jaar net zo'n betrouwbare auto wil als Rosberg, waarmee hij in mijn ogen weer suggereert dat Rosberg een betrouwbare auto krijgt en hij niet, alsof dat een keuze van het team is.

Waar hij zich op moet focusen is wat hij zelf kan beïnvloeden en dat is risico's mijden, starts oefenen, simulatorwerk om de auto te leren kennen, track walks, etc.

Rosberg heeft ook een aantal beroerde racestarts gehad, ondanks dat hij zo hard werkt ;-)
Ik wil ook absoluut niet beweren dat het alleen maar aan de problemen met de motor ligt, maar dat het ook niet alleen maar de plof in Maleisië is geweest.

En het feit dat HAM geen sim-werk doet geloof ik ook nog steeds niks van. En al zou dat wel zo zijn, dan is het des te knapper dat hij P1 op Baku 0,4s sneller is dan zijn teamgenoot (met 9 rondes minder), die de baan dan al van achter tot voren zou moeten kennen.
(Overigens lees ik net dat hij 8 rondjes in de sim heeft gedaan op Baku).
Daarnaast: er is nog een andere coureur die simulators niks vindt, waarom wordt hij niet zo gebasht over geen inzet tonen?

[...]
Ik heb in die ellenlange betogen hier nog nooit iemand gezien die antwoord heeft gegeven op mijn vraag: hoe kan het zijn dat Hamilton al die "pech" had en alle andere rijders met een Mercedes-motor niet? Daar zijn twee logische verklaringen voor:

1. Het team verschaft hem bewust een powerunit met problemen zodat Rosberg kampioen kan worden
2. Het ligt aan de rijstijl van Hamilton: iets wat hij anders doet dan Rosberg matcht niet goed met de 2016 Mercedes-motor.

Punt 1 weiger ik te geloven. Mercedes zou zichzelf daarmee ontzettend ongeloofwaardig maken als dat ooit zou uitlekken. Gegarandeerd dat zoiets achterbaks zou uitlekken nml, er weten teveel mensen vanaf. Dan blijft mijns inziens puntje 2 over, hoewel ik open sta voor andere suggesties. Maar statistisch vind ik "stom toeval" niet geloofwaardig als je kijkt dat er nog 7 Mercedes-aangedreven auto's rondrijden die deze problemen allemaal niet hebben gehad.

Punt 1 weiger ik ook te geloven, dat zou het merk Mercedes geen goed doen.
Punt 2 vind ik ook discutabel. Vorig seizoen, met de graphics van de verbruikte brandstof, was HAM juist over het algemeen zuiniger dan ROS, ook in races waar hij van achteren kwam. Waarom zou hij dan nu ineens zo achterlijk hard trappen dat zijn motor stuk gaat? Ik denk dat het gewoon stom toeval is.

[...]
Rosberg hoefde niet meer te winnen in de laatste 4 races. Uitrijden op p2 was zijn missie en het enige wat roet in het eten kon gooien zou een mechanisch probleem zijn. Als je dat als berekenend rijder weet ga je niet in de hoogste engine modes rijden, niet de ultieme Q3-ronde rijden voor pole position, niet keihard in de regen rijden... Hamilton MOEST winnen, Rosberg moest alleen 2e worden.

Zie het als een Tour de France-rijder die met nog 1km te gaan een voorsprong van 5 minuten heeft op het peloton: die gaat echt geen eindsprint inzetten, waarom zou hij? Risico op blessures is te groot: morgen weer een dag waarop hij fit moet zijn.

En dat snap ik heel goed.

[...]
Ik ben geen Hamilton-fan en ook geen Rosberg-fan, maar ik zie Hamilton als de beste leerling van de klas die zonder huiswerk maken of oefenen 9's en 10'en haalt. Rosberg is de leerling die met heel veel inspanning en bijles ook wel eens een 8 of 9 kan halen en daar heb ik diep respect voor. Hij werkt er gewoon zoveel harder voor, dat kan ik waarderen. Maar met hem persoonlijk heb ik niet zoveel. Ik hoop alleen dat hij een beetje verandert, zoals Vettel toen hij net bij Ferrari zat. Ineens kwam hij los, werd het een leuke kerel (hoewel hij nu teveel zeurt, maar goed).

Hamilton... Dat vind ik een arrogante, egoïstische zak met F1-talent.

En dat mag jij vinden. Ik vind Rosberg juist een enorm arrogante uitstraling hebben, zonder humor, 3 thuislanden en kleurloos.

[tlpeter]

Minder brandstof betekend ook minder koeling voor de zuigers. Te rijke of arme motor instelling is ook niet goed.

[SnowDude]

Grrrrrene schreef op dinsdag 29 november 2016 @ 22:53:

[...]

We use the same software and hardware for all teams – including the works outfit. How the engine is operated is governed by something called the ‘phase document’ which regulates how hard each specification of engine can be run.

[...]

De software is niet de fijne motor afstelling, dat is configuratie van de software. Ook is het phase document voor de klanten teams anders als voor het fabrieks team.

[Stefie2010]

Voor degenen die geloven dat de slechte starts van HAM zijn te verklaren door zijn luiheid, hoe verklaren jullie die van VES dan?

[Bigfoot]

Mee eens, ik had ook begrepen dat zolang de rijder maar snel op een knop drukt, de start grotendeels vanzelf gaat?

Maar ik ben wel benieuwd wat precies de handelingen bij een start zijn en waar ruimte zit voor falen / excelleren....

[tlpeter]

Stefie2010 schreef op woensdag 30 november 2016 @ 10:24:
Voor degenen die geloven dat de slechte starts van HAM zijn te verklaren door zijn luiheid, hoe verklaren jullie die van VES dan?

Bij Verstappen was het een software issue (op een keer na) en bij Hamilton en regel wijziging waarbij de start instellingen niet meer door het team mocht worden gewijzigd. Hamilton had dit duidelijk niet in de vingers.

[Devian]

We kunnen wel allemaal wat alsen....

Maar Rosberg is gewoon terecht kampioen.

Hij heeft de laatste GP's lekker gecalculeerd gereden, zonder risico's te nemen. Ik verwacht dat als Hamilton minder pech zou hebben gehad, Rosberg minder gecalculeerd zou hebben gereden en wellicht ook meer punten zou hebben gepakt dan hij de laatste GP's gedaan heeft...en zo kun je door wat alsen...

Wie aan het eind van de rit bovenaan staat is terecht kampioen. En ik ben blij dat Rosberg het is! Altijd goed als iemand anders eens wint.

[RobertMe]

Bigfoot schreef op woensdag 30 november 2016 @ 10:26:
Mee eens, ik had ook begrepen dat zolang de rijder maar snel op een knop drukt, de start grotendeels vanzelf gaat?

Maar ik ben wel benieuwd wat precies de handelingen bij een start zijn en waar ruimte zit voor falen / excelleren....

Voor dit seizoen zaten er twee "hendels" voor de koppeling op het stuur. De coureur hield bij de start beide ingedrukt. Vervolgens als de lampen op groen gingen liet hij meteen een van de twee los. Op dat moment kwam de koppeling op het perfecte aangrijppunt voor maximale tractie uit. Vervolgens lieten ze na de start de tweede koppeling los. Vanaf dit seizoen mag die dubbele uitvoering echter niet meer. De coureur heeft nu één "hendel" voor de koppeling. De coureur houd deze bij de start helemaal ingedrukt, en als de lampen op groen gaan moet hij deze "half" laten opkomen om zo met maximale tractie weg te rijden, waarna ze de koppeling los laten.

Nu kun je het dus vrij eenvoudig vergelijken met een gewone auto. Als je weg rijd laat je ook niet de koppeling helemaal opkomen. Hetzelfde moeten ze in de F1 nu met de hand doen. Daar waar ze vorig jaar nog een dubbel "koppelpedaal" hadden waarbij het loslaten van een als gevolg had dat de koppeling perfect pakte voor de maximale tractie.

Het is dus zeer zeker niet zo dat ze maar heel snel een knop hoeven in te drukken. Want dat zou traction control launch control zijn en mag niet (meer).

[Grrrrrene]

RobertMe schreef op woensdag 30 november 2016 @ 11:21:
[...]

Het is dus zeer zeker niet zo dat ze maar heel snel een knop hoeven in te drukken. Want dat zou traction control zijn en mag niet (meer).

Launch control Traction control (en abs ook) mag sowieso niet Maar je hebt helemaal gelijk: het werd moeilijker en blijkbaar kon Rosberg zich beter aanpassen. Maar het introduceert ook meer variatie door de menselijke factor, dus hij is niet altijd sneller en ook Hamilton went eraan natuurlijk.

[ Voor 4% gewijzigd door Grrrrrene op 30-11-2016 12:39 ]

[Ben.Hahlen]

Grrrrrene schreef op woensdag 30 november 2016 @ 12:38:
[...]

Launch control Traction control (en abs ook) mag sowieso niet Maar je hebt helemaal gelijk: het werd moeilijker en blijkbaar kon Rosberg zich beter aanpassen. Maar het introduceert ook meer variatie door de menselijke factor, dus hij is niet altijd sneller en ook Hamilton went eraan natuurlijk.

Het lag bij Mercedes niet zozeer aan de menselijke factor, maar ook aan een nogal "finicky" koppeling die ze daar hadden.
Ik heb zowel ROS als HAM horen klagen gedurende het seizoen dat, terwijl ze zaken op dezelfde manier deden, dat de koppeling anders reageerde.

quote: Toto Wolff

“The clutch we are giving them is not perfect,” Mercedes motorsport boss Toto Wolff told reporters after the race in Japan last weekend. “It is difficult to handle the clutch in the right way.”

Bron: https://www.jamesallenonf...ure-spiced-up-the-racing/

Zoals gezegd: ROS heeft óók slechte starts gehad, zelfs nog later in het seizoen.

[AzzKickah]

De onboard acties

http://www.formula1.com/e...-dhabi-title-decider.html

ROS op VES is mooi, en de laatste van VET + ROS ook

[hardware-lover]

[Vimeo: https://vimeo.com/193779649]

Canal+ Onboard ben ik nog niet openbaar gedeeld tegengekomen dus of die dit topic nog gaat halen voor de sluiting? En anders komt ie wel in het generale 2016 topic te staan verwacht ik.

[AzzKickah]

hardware-lover schreef op woensdag 30 november 2016 @ 23:49:
[video]

Canal+ Onboard ben ik nog niet openbaar gedeeld tegengekomen dus of die dit topic nog gaat halen voor de sluiting? En anders komt ie wel in het generale 2016 topic te staan verwacht ik.

Die heb ik ook nog niet gezien helaas Alhoewel dat filmpje van Formula1.com zelf wat ik hierboven heb gepost ook wel een redelijk compleet beeld geeft

En inderdaad echt superhandig, al die losse topics over 1 onderwerp. Houdt het lekker overzichtelijk...

[hardware-lover]

Ach, de inhaalactie van Ves op de eerste Haas die hem voor de voeten reed hebben ze niet meegenomen in de C+ samenvatting, die had er eigenlijk ook wel in gemogen wat mij betreft. Maar moet hem nog volledig bekijken komende nacht, misschien toch de moeite voor het bewaren wel waard.

[albino71]

https://twitter.com/LewisHamilton/status/804051998488297472

We said we'd be champions back then, now we both are! Congratulations Nico, you did everything a champion needed to do. Well deserved

Toch mooi!

[ Voor 3% gewijzigd door albino71 op 01-12-2016 00:57 ]

[hardware-lover]

Op de valreep dan nog

[Vimeo: https://vimeo.com/193769478]

[Señor Sjon]

En dat is gelijk een mooie afsluiter.