Ik kan je verzekeren dat het opwerpen van barrières en waarom dat wel / niet werkt al meerdere malen uitgebreid besproken is. Begin dus maar wel met lezen zodat je daarna iets zinnigs kan toevoegen aan de huidige argumenten.Verwijderd schreef op vrijdag 21 oktober 2016 @ 00:15:
Heb niet het hele topic gelezen, dus kan zijn dat het al gezegd is.
:strip_icc():strip_exif()/u/398914/crop55ae36eb30afb.jpeg?f=community)
:strip_exif()/u/47168/loop.gif?f=community)
Uiteindelijk blijft de discussie over profielen en indicaties een gebed zonder eind. Op basis van een specifiek voorbeeld zou je geneigd kunnen zijn dat ene patroon uit te lichten etc. maar er zijn zoveel variaties. En als nieuwe users niets mogen heb je ook geen fijne community.
Anyway, ik denk dat je, naast mogelijke een paar kleine tweaks wellicht meer hebt aan de andere set van oplossingen, door een dienst te betalen als je het risico niet wil lopen. En aangezien het een risico is en dat correct afhandelen een complete tak van sport, is dat niet gratis.
Zie mijn langere reactie Voutloos in "8 tweakers opgelicht. Hoe maken we V&A veiliger? *" en die daarboven.
Anyway, ik denk dat je, naast mogelijke een paar kleine tweaks wellicht meer hebt aan de andere set van oplossingen, door een dienst te betalen als je het risico niet wil lopen. En aangezien het een risico is en dat correct afhandelen een complete tak van sport, is dat niet gratis.
Zie mijn langere reactie Voutloos in "8 tweakers opgelicht. Hoe maken we V&A veiliger? *" en die daarboven.
{signature}
Verwijderd
Mag ik in het algemeen vragen dat - ondanks dat het een onderwerp is dat veel emoties kan losmaken - we het met zijn allen op een vriendelijke en constructieve manier insteken?
Ter illustratie: als je het topic binnenkomt en al zegt dat je niet de moeite hebt genomen het geheel door te nemen, waarom bedien je je dan van dit soort reacties?
[ Voor 56% gewijzigd door Verwijderd op 21-10-2016 13:29 ]
Verwijderd
Omdat het inhoudelijk een toegevoegde waarde had en er een wereld van verschil is tussen het lezen van 7 topic pagina's of 3 regels. Maar goed, kennelijk wil men in dit topic het niet hebben over mogelijke verbeterslagen maar vooral bitchen dus ik ben al stil.:
Mag ik in het algemeen vragen dat - ondanks dat het een onderwerp is dat veel emoties kan losmaken - we het met zijn allen op een vriendelijke en constructieve manier insteken?
[...]
Ter illustratie: als je het topic binnenkomt en al zegt dat je niet de moeite hebt genomen het geheel door te nemen, waarom bedien je je dan van dit soort reacties?
Succes.
:strip_icc():strip_exif()/u/327636/crop5cf014ba17cb4_cropped.jpeg?f=community)
"Whatever their future, at the dawn of their lives, men seek a noble vision of man’s nature and of life’s potential."
:strip_icc():strip_exif()/u/37855/icoon.jpg?f=community)
Erzsébet Bathory | Strajk Kobiet | You can lose hope in leaders, but never lose hope in the future.
En dus krijg je een handel op een gegeven moment van abandoned accounts op t.net, of met een beetje uitproberen vindt men accounts die al lang niet meer gebruikt worden. Dan zijn die "maatregelen" eigenlijk contraproductief, je schept dan een beeld dat die advertentie dan op eens wel betrouwbaarder is.
Als de advertentie er maar 1 minuut (oid) blijft staan, wat weerhoudt dan een automatisch script om het er weer op te zetten / te heractiveren? Of als je maar x keer kan activeren per dag, dan loop je als "blinde" koper nog altijd risico.
Bij elke advertentie staat nota bene de tekst:
Het overslaan van tekst, niet zelf willen controleren of die ongelovelijk aanbieding wel echt kan zijn, etc. zijn echt gewoon punten die de mogelijke koper zich zelf zal uit moeten aanrekenen. Zeker met een user base als op t.net zou logisch denken er gewoon moeten zijn
Erzsébet Bathory | Strajk Kobiet | You can lose hope in leaders, but never lose hope in the future.
Precies mijn punt, daar gaat geen waarschuwing mee helpen:
Het overslaan van tekst, niet zelf willen controleren of die ongelovelijk aanbieding wel echt kan zijn, etc. zijn echt gewoon punten die de mogelijke koper zich zelf zal uit moeten aanrekenen. Zeker met een user base als op t.net zou logisch denken er gewoon moeten zijn
"Whatever their future, at the dawn of their lives, men seek a noble vision of man’s nature and of life’s potential."
:strip_icc():strip_exif()/u/36378/crop5a3f931ecfec0_cropped.jpeg?f=community)
Nee
Het is een wedloop tussen oplichter en community, dat is waar, maar dat betekent niet dat elke stap extra die een oplichter moet zetten niet de groep potentiële oplichters verkleind. Zo werkt het elders ook: veiligheid is een stapel barrières die het niet meer dan wat moeilijker maken voor de oplichter, geen veiligheidsgaranties. In praktijk werkt het ook zo: elke barrière halveert het aantal dat nog gemotiveerd blijft. Ook je bank garandeert je veiligheid niet, het maakt het via inlogcodes, tancodes, telefoonnummers of apparaatjes lastig genoeg om het laaghangende fruit weg te nemen.
Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos
:strip_exif()/u/5116/jsr.gif?f=community)
Verwijderd
Jij snapt het!:
[...]
Nee
Ook je bank garandeert je veiligheid niet, het maakt het via inlogcodes, tancodes, telefoonnummers of apparaatjes lastig genoeg om het laaghangende fruit weg te nemen.
@Qwerty-273; ik begrijp je punt, maar dan trek je het te ver door imo- dan ga je er vanuit dat Tweakers gehackt wordt...dan kun je er net zo goed vanuit gaan dat de account van Femme misbruikt wordt door een oplichter...?
Een script valt ook wel tegen te houden door Tnet, lijkt mij?
Mooi voorbeeld. Die zou bij een automatische tijdlimiet er nu vanzelf na 1 minuut vanaf geknikkerd zijn- problem solved!
Erzsébet Bathory | Strajk Kobiet | You can lose hope in leaders, but never lose hope in the future.
Verwijderd
Het verleden heeft al aangetoond dat een dienst alleen voor doorgewinterde Tweakers uitsterft door te weinig activiteit. Maar een platform waar niemand iets koopt of verkoopt is inderdaad wél heel veilig
Mensen die een beetje tweedehands handel beginnen als hobby zijn de grootste groep kopers en verkopers die dus zowel vraag als aanbod voor ook de vaste bezoekers leveren. Die gaan niet zes maanden wachten om wat te kunnen doen.
Van alle mogelijkheden, is een tijdslimiet wellicht de meest veilige, maar ook de meest dodelijke. Als het nu zo was dat enkel de actieve Tweakers voor voldoende handel zouden zorgen, dan was dat een prima optie. Echter, ondanks dat oplichters meestal nieuwe accounts zijn, zijn dat eveneens de meeste kopers en verkopers.
Hou er rekening mee dat je met enkel het niet kunnen plaatsen van advertenties er niet bent. Als ze kunnen reageren op (vraag)advertenties dan heb je evengoed een probleem. Een van onze 'vaste gasten' heeft zich daar bijvoorbeeld in gespecialiseerd...
Het aantal Tweakers langer dan een half jaar ingeschreven is alles behalve een dode boel
Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos
heb je de rest van Floppus's post ook gelezen?:
[...]
Het aantal Tweakers langer dan een half jaar ingeschreven is alles behalve een dode boel
het gaat er niet om hoeveel er langer dan een half jaar ingeschreven zijn, maar hoeveel er effectief iets willen kopen/verkopen.
Verwijderd
Dat viel mij ook al regelmatig op, sommige Tweakers weten tweedehands echt aan mooie bulk partijen te komen, oude servers, switches, systemen, maar ook parts...
Als je moet gaan filteren om oplichting te voorkomen, moet je dit dan ook maar preventief gaan red-flaggen "want het zou mogelijk gestolen kunnen zijn", waar houd het dan op?!
Dan het punt forum post limieten:
Kwa forum posts limieten, schik je heel veel mensen af... ik ben nooit een "forum junkie" geweest, maar heb wel regelmatig oude spullen verkocht. Ik focus mezelf vaak liever op projecten dan fora, dus zou ik geen spares mogen verkopen?!
Dan prijs als criterium:
Ik heb regelmatig spullen aangeboden voor een spot prijsje, soms omdat ik de staat niet precies weet, soms uit luiheid het niet willen testen... Beetje een ancedote, maar prijs is dus geen maatstaaf.
Tijd lid zijn, lijkt me nog altijd de mooiste... en dan geen half jaar, niemand gaat een half jaar wachten om iets te verkopen
Maar een maandje, haalt in elk geval de kleine oplichtertjes eruit.
Laatst nog gehad, door een account dat al een tijd bestond, met best goede credentials... Hij viel alleen door de mand, omdat hij een betere prijs vroeg dan de prijs in de vraag advertentie en daarna met een police-flagged iban op de proppen kwam.
Goede nieuws was: zelfs met deze "cleane" tweaker, was tweakers er binnen een DAG(!) achter dat er iets niet klopte... hulde! ^^
/u/72820/crop66f3ae5a89071.png?f=community)
Ik denk dat je het woordje "verdiend" gemist hebt
.
't Het nog nooit, nog nooit zo donker west, of 't wer altied wel weer licht
Zou het op prijs stellen als je die woorden niet zo gebruikt.
In tegenstelling tot wat je weet, zijn er weldegelijk patronen die over de domeinen heen terugkomen. Stapelen is daar een van. Ik gaf al een voorbeeld, de 2-factor authenticatie is een vertaling daarvan. Immers, in de risico-analyse mag je de kans dat verschillende dingen foutgaan vermenigvuldigen, ongeacht het domein. Maar, iemand die het liever over woorden heeft dan over de betekenis ervan mist zulke patronen natuurlijk
[ Voor 13% gewijzigd door Brent op 23-10-2016 00:12 ]
Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos
Verwijderd
De kerk is helaas een ander forum.
Wat weet jij dat ik weet?:
[...]
In tegenstelling tot wat je weet, zijn er weldegelijk patronen die over de domeinen heen terugkomen. Stapelen is daar een van. Ik gaf al een voorbeeld, de 2-factor authenticatie is een vertaling daarvan. Immers, in de risico-analyse mag je de kans dat verschillende dingen foutgaan vermenigvuldigen, ongeacht het domein. Maar, iemand die het liever over woorden heeft dan over de betekenis ervan mist zulke patronen natuurlijk
Wat jij bedoeld is een risico analyse, dat is wat anders dan een veiligheidsexpert.
Een veiligheidsexpert, kijkt of bepaalde objecten aan de normen voldoen of dat er risico's aanwezig zijn.
Er zit wat overlap in, daar heb je een punt. Maar een voertuig-veiligheidsexpert bij het RDW, gaat je niet vertellen wat de veiligheidsnormen voor internet en computerapparatuur zijn.
Het ene beroep kijkt wat mogelijke risico's zijn en hoe die voorkomen moeten worden. Het andere beroep toetst zaken aan de normen die er zijn en interpreterend die normen.
Je kunt vervolgens wel een paar vervelende sneers maken, maar als je woorden gebruikt zonder zinnig inzicht in de betekenis ervan, kun je geen inhoudelijk gesprek voeren.
Elke risico analist kan je, inderdaad, vertellen dat risico's "opgestapeld" kunnen werken en preventie-maatregelen ook.
Punt is, ook zonder mijn aanval op je woordkeuze... was totaal niet duidelijk dat je het had over een risico-analyse. Ik dacht met goed recht dat je dacht dat er zoiets als een all-round veiligheidsexpert bestond.
Daarom is het belangrijk om JUIST de juiste woorden te kiezen die bij je bedoeling horen.
Nu je het over een risico-analyse hebt, JA dat geld evengoed voor computers, brand als auto's.
Het probleem met kleine preventie stappen bij V&A is dat je vervolgens met elke kleine-stap het platform ook ontoegankelijker maakt. Waar jij aan voorbij gaat, is dat ook die zaken opstapelen.
:strip_icc():strip_exif()/u/5634/crop616bfdd3d480f_cropped.jpg?f=community)
Toch ga ik niet helemaal mee in de "vaste tweakers = te klein" filosofie. Tenslotte is Tweakers.net ondertussen ook gegroeid en zijn er dus veel meer gebruikers.:
[...]
Het verleden heeft al aangetoond dat een dienst alleen voor doorgewinterde Tweakers uitsterft door te weinig activiteit. Maar een platform waar niemand iets koopt of verkoopt is inderdaad wél heel veilig
Mensen die een beetje tweedehands handel beginnen als hobby zijn de grootste groep kopers en verkopers die dus zowel vraag als aanbod voor ook de vaste bezoekers leveren. Die gaan niet zes maanden wachten om wat te kunnen doen.
Van alle mogelijkheden, is een tijdslimiet wellicht de meest veilige, maar ook de meest dodelijke. Als het nu zo was dat enkel de actieve Tweakers voor voldoende handel zouden zorgen, dan was dat een prima optie. Echter, ondanks dat oplichters meestal nieuwe accounts zijn, zijn dat eveneens de meeste kopers en verkopers.
Hou er rekening mee dat je met enkel het niet kunnen plaatsen van advertenties er niet bent. Als ze kunnen reageren op (vraag)advertenties dan heb je evengoed een probleem. Een van onze 'vaste gasten' heeft zich daar bijvoorbeeld in gespecialiseerd...
Niemand zit te wachten op marktplaats figuren die hier hun meuk aanbieden. Prijzen zijn vaak te hoog en het vertrouwen in de hardware zoals je dat met een medetweaker hebt is er gewoon niet. Aangezien jullie bij hoog en laag volhouden dat V&A puur een vriendendienstje is waar (bijna) niks aan verdiend wordt dan lijkt het me voor de hand liggend dat we de V&A dan ook voor 'vrienden' maken - dan maar minder aanbod, maar wát er staat kan je dan veel meer op vertrouwen, zowel qua oplichting als qua kwaliteit van de waar.
Op dit moment spreken jullie jezelf toch tegen. Aan de ene kant vooral geen stappen willen ondernemen om de toestroom van niet-tweakers (Waar toch het merendeel van de oplichters in zal schuilen) een halt toe te roepen, met als voornaamste argument dat dan de v&a wel erg een onderonsje zal worden en de handel stil komt te liggen. Maar aan de andere kant wél de V&A vol proppen met advertenties én jullie zijn je natuurlijk ook uitermate bewust van de wervende werking van de V&A. Het is een prima middel op mensen te dwingen een accountje te registreren, waar weer een percentage vaste kliek van zal worden. Dat is goed voor de levendigheid van het GOT forum, maar natuurlijk ook gewoon weer extra inkomsten voor jullie als ze een abbotje afsluiten of verder gaan neuzen op de site uit nieuwsgierigheid.
Ik begrijp het allemaal wel hoor. Niets mis mee. Maar de hele tijd dat "wij hebben er niks aan het is alleen maar voor jullie" standpunt dat klopt natuurlijk voor geen kant. Als dat zo zou zijn, dan kan je meteen alles op slot gooien en alleen >6mnd gebruikers met bepaalde eisen de V&A uberhaupt zichtbaar voor laten zijn. Oplichterproblemen voor het merendeel opgelost, tweakertjes blij (We kunnen tenslotte ook gewoon die marktplaats aanbiedingen op ..jawel..marktplaats bekijken!). Zo verliezen we dus absoluut geen aanbod en kunnen de risicoinvesteerders gewoon bij alternatieve sites hun slag proberen te slaan.
Maar...dat lijken jullie niet te willen. En ik kan dan ook niet anders concluderen dat het gewoon een zakelijke overweging is om de V&A te houden zoals hij is, oplichters en low-quality ads bij inbegrepen. En dat is spijtig.
:strip_icc():strip_exif()/u/2030/zeef.jpeg?f=community)
Het is altijd op afstand. Dus er is gewoon geen veilige verificatie mogelijk. Bankrekening, telefoon, ID, alles is te faken zonder dat we dat kunnen controleren. Los van de uitvoeringskosten van zo'n systeem.
Dat hebben we gedaan. En niet alleen gewaarscguwd, ook het wachtwoord gewist en een resetmail verstuurd. Je wil niet weten hoeveel boze reacties we daarop kregen. Daarbij zijn er aan de lopende band lekken. Zie https://haveibeenpwned.com/.
In V&A gaan we ruim over de helft aan bezoekers met een bannerblocker. V&A kost ons letterlijk en figuurlijk geld.
Wanneer ben je een 'echte' Tweaker? Waar leg je de grens? V&A doet er toe door het volume. Geen advertenties = geen bezoekers = geen V&A.
Maar hoe gaan we dat als Tweakers in de praktijk doen? Ik heb een prepaid nummer en een pinpas van een of andere mafkees 'geleend'. Ik stuur een SMS, stort een euro en ik ben 'verified'. En dan? Producten aanbieden met maximale borgstelling? Dus Tweakers moet kosten maken voor een verificatieprocedure die zo lek is als een mandje en vervolgens de kopers die gedupeerd worden schadeloos stellen? Want bij die oplichter katvanger is geen cent te halen en door de verificatie stelt Tweakers zich in zekere mate garant.
Zullen we dan maar niet gewoon meteen stoppen met V&A?
Dit voorjaar heb ik overleg gehad met een aantal escrowservices. Probleem is dat ze gewoonweg de expertise niet hebben om de goederen te controleren. Want laten we wel wezen, het enkele feit dat er en pakketje ligt wil nog niet zeggen dat de inhoud correct is.
Die iPhone moet er niet alleen fysiek ook in zitten, het ding moet het wel doen. Dus het pakketje moet open, object visueel geïnspecteerd en vervolgens aangesloten om te testen. Nou is dat bij een telefoon nog goed te doen, maar wat doe je met een CPU?
De kosten voor afhandeling van zo'n traject, inclusief opnieuw inpakken en doorsturen zaten -afhankelijk van de complexiteit- tussen de 25€ en 50€. Ik denk niet dat jullie dat gaan betalen.
Twee vragen:
1. Hoe kun je als legitieme Tweaker dan ooit beginnen? 2. Hoe voorkom je dat iemand binnen die minuut een bod doet? Het antwoord op die twee vragen kan ik je wel geven. Mensen gaan wat crap posten om zichtbaarheid te krijgen in V&A en ook binnen een paar minuten stromen de reacties op een advertentie al binnen. Geeft geen garantie in de praktijk, erger nog, het geeft schijnveiligheid. Immers de advertenties die je wel ziet zijn blijkbaar 'veilig'.
Een paar jaar actief zijn? Srsly? Dan kunnen we meteen stoppen met V&A. Sterker nog, zelfs dit geeft geen garanties. Zie mijn reactie hierboven over oude accounts die misbruikt worden door laks wachtwoordbeleid van de originele accounthouder.
Lang leve dynamische IP's. Stekker uit modem, paar minuten wachten en de oplichter begint van voren af aan.
Lang leve de open WiFi's hier en daar. Niet alleen van Ziggo en Fon, ook bij winkels en andere instellingen. Natuurlijk blokkeren we die bij fraude, de vogel is dan helaas al gevlogen. Naar een volgend open netwerk.
Dat zou serieus een hoop ellende schelen. Ware het niet dat mensen oogkleppen ophebben en de oplichters vrij handig zijn in het verzinnen van smoesjes. Maar het vasthouden aan fysiek afspreken bij de verkoper thuis is én daaraan blijven vasthouden is een goed begin.
Ik weet dat velen praktisch belemmerd worden. Ongeveer 1 op de 8 bezoekers van Tweakers heeft een account. De rest leest alleen maar. Daarnaast is een account zo gemaakt als oplichter en tien berichtjes in een of andere actieve gamethread zijn zo gepost, Na 6 maanden is het kassa, want de verkoper is 'een van ons dus te vertrouwen'.
Veiligheid komt neer op waakzaamheid. Hoe meer barrières, hoe lager de waakzaamheid. Vraag het maar eens aan de oude Grieken die in Troje woonden.
^^^ Dat dus
Verwijderd
Zeef, ik had nog wel een vraag, ik weet echter niet of je die kan of wilt beantwoorden.
Ik krijg sterk de indruk dat Tweakers wel gebruik maakt van enige geautomatiseerde fraude detectie voor V&A, is dat daadwerkelijk zo... of werkt het huidige meldinssysteem, en de staf uiteraard
, daadwerkelijk zo snel?
:strip_icc():strip_exif()/u/145634/crop65e1a74074224_cropped.jpg?f=community)
In mijn ervaring is de crew er na melding van mogelijke oplichting zeer snel bij. Zeker overdag binnen 5 a 10 minuten. Daar kan marktplaats een enorm dikke punt aan zuigen.:
[...]
Zeef, ik had nog wel een vraag, ik weet echter niet of je die kan of wilt beantwoorden.
Ik krijg sterk de indruk dat Tweakers wel gebruik maakt van enige geautomatiseerde fraude detectie voor V&A, is dat daadwerkelijk zo... of werkt het huidige meldinssysteem, en de staf uiteraard
Verwijderd
Ik denk dat je onderschat hoe dood het was, en hoeveel van nieuwe users en zeer fatsoenlijke handelaren komt. De oude getrouwen alleen zijn onvoldoende om het onderling interessant te houden en daar tegelijk in te investeren.
Daar mag je het mee oneens zijn en liever een standpunt innemen dat er meer op lijkt dat je het liefst heel Tweakers zou afsluiten voor nieuwe gebruikers. Vroeger was alles beter, en uiteraard zelf nooit een nieuwe Tweaker geweest. Sorry als ik dat verkeerd lees, maar ik ben blij dat een dergelijk conservatieve insteek nooit in de aard heeft gezeten, want als Tweakers nooit veranderd was, dan was er al lang geen Tweakers meer geweest.
En ook daar mag je het niet mee eens zijn - we kennen je ook niet anders dan met de mening dat Tweakers het helemaal verkeerd doet, en vooral wat gezegd wordt niet geloofd moet worden. Of bijvoorbeeld als het niet naar zin gaat je nog meer extra werk veroorzaakt omdat je dan zelf advertenties plaatst die waarschuwen voor andere advertenties. Het moet dan op een gegeven moment ook niet vreemd zijn dat er met name verdergegaan wordt met mensen die op een constructievere wijze meedenken.
[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 23-10-2016 18:06 ]
Ik denk dat wat Tweakers inderdaad soms nodig heeft een eerlijk, kritisch geluid is van een héél oudgediende (ben mijn vorige account kwijtgeraakt door email problemen, ben er vanaf de eerste weken bij geweest), die bovendien vrij neutraal in e.e.a. staat in dit geval (ik ben zeer actief koper én verkoper geweest, maar ondertussen doe ik niets meer in de V&A behalve regelmatig neuzen om op de hoogte te blijven). En inderdaad, ik zie op veel punten dat Tweakers soms aan het vastroesten is en niet meer in staat is om snel te schakelen (of dat soms bewust niet wil). Ik zie jullie ('management' + veel mods) inderdaad als een redelijk vastgeroeste kliek die door de bomen het bos niet meer ziet. En daardoor een bepaalde groep gebruikers 'alienate' en anderen minder zal aanspreken. Jullie hebben ongetwijfeld je beleid uitgestippeld om juist andere doelgroepen te pleasen of meer aan te spreken, maar ik kan mij uiteraard minder met die mensen en hun wensen identificeren.:
[...]
Ik denk dat je onderschat hoe dood het was, en hoeveel van nieuwe users en zeer fatsoenlijke handelaren komt. De oude getrouwen alleen zijn onvoldoende om het onderling interessant te houden en daar tegelijk in te investeren.
Daar mag je het mee oneens zijn en liever een standpunt innemen dat er meer op lijkt dat je het liefst heel Tweakers zou afsluiten voor nieuwe gebruikers. Vroeger was alles beter, en uiteraard zelf nooit een nieuwe Tweaker geweest. Sorry als ik dat verkeerd lees, maar ik ben blij dat een dergelijk conservatieve insteek nooit in de aard heeft gezeten, want als Tweakers nooit veranderd was, dan was er al lang geen Tweakers meer geweest.
En ook daar mag je het niet mee eens zijn - we kennen je ook niet anders dan met de mening dat Tweakers het helemaal verkeerd doet, en vooral wat gezegd wordt niet geloofd moet worden. Of bijvoorbeeld als het niet naar zin gaat je nog meer extra werk veroorzaakt omdat je dan zelf advertenties plaatst die waarschuwen voor andere advertenties. Het moet dan op een gegeven moment ook niet vreemd zijn dat er met name verdergegaan wordt met mensen die op een constructievere wijze meedenken.
Hoe dan ook, you have my $0.02. Het is zoals eigenlijk altijd aan complete dovemans oren gericht. Ik heb letterlijk nog nóóit bij één van de kritiekpunten die ik over het afgelopen decennium heb aangevoerd gehoord "hmm ja, dat is inderdaad een goed idee". Nog nooit. Het is _altijd_ zo dat het beleid of de limitaties die jullie op een bepaald moment hebben de enige werkelijkheid zijn, de enige oplossing, de enige manier. Ongeacht of dat bij buitenlandse vergelijkbare websites heel anders (en succesvol) verloopt.
Die arrogantie van "wij weten het altijd beter" begin ik inderdaad moe van te worden. En ja, ongetwijfeld van uit jou oogpunt denk je dat vast ook over mij - echter ik ben mij tenminste bewust van die situatie. En de ondankbaarheid overigens ook, in het geval van klagen over dat ik een keer een extra advertentie heb geplaatst in daluren recht boven een 100% scam advertentie. Een scam advertentie die pas traag en laat verwijderd werd, ondanks dat ik en anderen 'm snel hebben gerapporteerd. Dan kies ik er dus voor om mijn mede-tweakers te beschermen voor zover dat mogelijk was. En met groot succes - ik werd later door een heel groepje mensen persoonlijk bedankt aangezien ze door mijn waarschuwingsadvertentie van een snelle aankoop hadden afgezien. Dus bij deze mijn welgemeende excuses dat ik jullie zo veel extra werk heb bezorgd met het plaatsen van een waarschuwingsadvertentie. Het moet echt heel veel stress en resources hebben gekost om die vervelende situatie op te lossen. Dus, graag gedaan Floppus! Altijd fijn om te zien dat jullie zo betrokken zijn bij het lot van tweakers die opgelicht worden.
Het is dus precies díe houding waar jullie zo keihard fout gaan. Geen enkel gevoel voor empathie, altijd is het maar de schuld van de mensen die opgelicht worden (letten niet op, het was klaar helder en klinkklaar, we zetten overal disclaimers onder, het was toch niet te voorkomen).
Goed. We laten het er bij, het is duidelijk dat er (nog steeds) geen enkele interesse is om verder dit probleem te reguleren en mensen tegen zichzelf te beschermen. Dát is namelijk in mijn ogen de taak van een groot medium als Tweakers. Niet alles is geld, tijd, cpu cycles en moeite. Gewoon een paar extra vrijwilligers die jullie goed screenen aanstellen die de advertenties afstruinen en die melden bij mods met powers zou al een enorme stap zijn die jullie letterlijk _niks_ kost. Maar zelfs dat kan blijkbaar niet. Tenenkrommend. Ik geef het op en ondanks dat je ongetwijfeld zal denken 'mooi!' denk ik dat mensen zoals ik (En ik zeg niet specifiek mijzelf overigens) een waardevollere bijdrage aan Tweakers hadden kunnen leveren dan dat je wil inzien.
[ Voor 4% gewijzigd door majic op 23-10-2016 21:53 ]
/u/407266/wizard3-512.png?f=community)
Verwijderd
Floppus, laat je niet persoonlijk op de kast jagen joh
Majic,
Ja er zijn wat punten van kritiek op hoe tweakers dingen aanpakt, sommige horen gewoon bij een professionelere en commerciëlere website.
Wat ik in elk geval te ver vindt gaan is om stafleden en mods persoonlijk aan te vallen op punten waar ze niet direct zelf besluiten over nemen.
Vergelijk het eens met de aanval op de incompetente huisjurist die dacht dat het canaal+ arrest van toepassing was op "IPTV op je HTPC". Dat was inhoudelijke kritiek op inhoudelijke argumenten waartoe hij met een advies komt. Dat is prima op zijn plaats, deze mensen allemaal op 1 hoop blamen omdat dingen niet gaan zoals jij wilt... vindt ik persoonlijk wel erg onvriendelijk en begrijp de boze reactie van Floppus danook volledig.
Majic,
Ja er zijn wat punten van kritiek op hoe tweakers dingen aanpakt, sommige horen gewoon bij een professionelere en commerciëlere website.
Wat ik in elk geval te ver vindt gaan is om stafleden en mods persoonlijk aan te vallen op punten waar ze niet direct zelf besluiten over nemen.
Vergelijk het eens met de aanval op de incompetente huisjurist die dacht dat het canaal+ arrest van toepassing was op "IPTV op je HTPC". Dat was inhoudelijke kritiek op inhoudelijke argumenten waartoe hij met een advies komt. Dat is prima op zijn plaats, deze mensen allemaal op 1 hoop blamen omdat dingen niet gaan zoals jij wilt... vindt ik persoonlijk wel erg onvriendelijk en begrijp de boze reactie van Floppus danook volledig.
Eens:
Floppus, laat je niet persoonlijk op de kast jagen joh
Majic,
Ja er zijn wat punten van kritiek op hoe tweakers dingen aanpakt, sommige horen gewoon bij een professionelere en commerciëlere website.
Wat ik in elk geval te ver vindt gaan is om stafleden en mods persoonlijk aan te vallen op punten waar ze niet direct zelf besluiten over nemen.
Tsja, hier spreek je jezelf behoorlijk tegen. Stuur me een mail en ik breng je in contact met onze 'incompetente' afdeling JZ en samen gaan we dan (op jouw kosten) lekker procederen. Want dat detail vergeet je gemakshalve even.
Anyway, als jij de kosten van de bodemprocedure wil vergoeden: be my guest.
Verwijderd
Het ging me even niet over de hele discussie Zeef... ik ben het met je eens dat een bodemprocedure (onnodig) duur zou zijn. Mijn punt was: Als iemand een argument aanhaalt dat (mogelijk) onzin is, DAN mag je iemand daar ook persoonlijk op af rekenen. Daar was in dit geval zeker sprake van.:
[...]
Tsja, hier spreek je jezelf behoorlijk tegen. Stuur me een mail en ik breng je in contact met onze 'incompetente' afdeling JZ en samen gaan we dan (op jouw kosten) lekker procederen. Want dat detail vergeet je gemakshalve even.
Dat staat even los van de rest van die discussie, alhoewel meer openheid van zaken met betrekking tot de grieven van wederpartij fijn was geweest, is het jullie besluit en daar hebben we maar mee te dealen
*edit*
Het was dus duidelijk niet bedoeld om offtopic dat oude gedoe weer aan te halen, enkel ter illustratie dat je iemand pas op zijn besluiten/argumenten aan kunt vallen als diegene ook daadwerkelijk een argument geeft.
Wat majic net deed, was alles en iedereen de grond in trappen, met allerlij brede verwijten... misschien is mijn vergelijking wat vreemd... Maar vragen: "hoe de fuck denk je dat het canaal+ arrest hier van toepassing is" is wat anders als "iedereen boe, doe wat ik wil boeee..."
[ Voor 20% gewijzigd door Verwijderd op 24-10-2016 10:07 ]
Zand erover.:
[...]
Het ging me even niet over de hele discussie Zeef... ik ben het met je eens dat een bodemprocedure (onnodig) duur zou zijn. Mijn punt was: Als iemand een argument aanhaalt dat (mogelijk) onzin is, DAN mag je iemand daar ook persoonlijk op af rekenen. Daar was in dit geval zeker sprake van.
Dat staat even los van de rest van die discussie, alhoewel meer openheid van zaken met betrekking tot de grieven van wederpartij fijn was geweest, is het jullie besluit en daar hebben we maar mee te dealen
*edit*
Het was dus duidelijk niet bedoeld om offtopic dat oude gedoe weer aan te halen, enkel ter illustratie dat je iemand pas op zijn besluiten/argumenten aan kunt vallen als diegene ook daadwerkelijk een argument geeft.
Wat majic net deed, was alles en iedereen de grond in trappen, met allerlij brede verwijten... misschien is mijn vergelijking wat vreemd... Maar vragen: "hoe de fuck denk je dat het canaal+ arrest hier van toepassing is" is wat anders als "iedereen boe, doe wat ik wil boeee..."
Ah! dit is dus een persoonlijke grudge, geen zakelijke ;-) En inderdaad, ik ben al jaren lang (vijftien wil ik ook weer niet zeggen) kritisch op bepaald beleid van Tweakers. En net als in de echte wereld is daar niets mis mee, mits er wel ideeën worden aangedragen als alternatieven voor de kritiekpunten. En dat doe ik toch vrijwel altijd met verve. Grote organisaties hebben altijd meer inefficiënte dan kleine - zie het als een compliment dat ik uberhaupt de moeite doe om tijd en moeite te steken in jullie bedrijf. In het geval van de V&A kwestie zonder dat ik daar zelf ook maar een schijntje beter van wordt (ik gebruik die zelf niet meer, maar maak mij wel druk om de toekomstige slachtoffers van oplichting).
Nou nou. Als dát het aller ergste is wat je hebt op kunnen graven van een 21 jarige snotneus majic, dan is denk ik wel duidelijk dat ik nog zo'n kwaaie gast nog niet ben. Over oude koeien gesproken
En ja, ik vond kopen & verkopen leuk, en heb één keer een piepklein foutje gemaakt in de aller prilste begin dagen van Tweakers.net forum gebruiken dat ik daar m'n 2dehands waar aanprees. En verder ook van geleerd en niet meer gedaan - what's your point? Het ergste wat ik daar zie is dat ik "me" schreef ( 
).Wellicht was het je nog niet helemaal duidelijk maar ik ben dus van mening dat er qua PREVENTIE grote stappen te maken zijn. Ik heb het nergens gehad over de 'nazorg' aangezien ik daar geen enkele ervaring mee heb en verder ook weinig informatie van jullie over heb gelezen of gezien. Ik wil best geloven dat het allemaal erg pittig is en precies daarom dus beter voorkomen dan genezen. En juist in dat stukje 'voorkomen' zijn er andere sites die best als inspiratie kunnen dienen en die methoden hebben gebruikt die goed blijken te werken.
Ik schreef al dat ik mij er bewust van was dat jij mijn kritische houding als arrogant zult bezien. Ik hoef het dus niet onder de spiegel te zetten, ik schreef er notabene over in mijn vorige bericht. Wellicht is de harde toon die ik hanteer het gevolg van jullie algemene houding al een decennium lang, niet alleen naar mij toe maar naar bijna iedereen die kritisch is?
Wat ik zie is in de communicatie een enorm gebrek aan empathie richting (toekomstige) oplichtings slachtoffers en het blijven hameren op dat jullie voldoende waarschuwingen plaatsen en dat het dus de mensen zelf zijn die te dom zijn. Ook nu heb je het in je tekst over vooral de oplichters, en hoe menselijk die wel niet zijn en hoe erg het allemaal niet is. Maar nergens spreek je in zulke empathische bewoordingen over de mensen die slachtoffer zijn geworden. Valt je dat niet op ? Dan begrijp je ook meteen waar mijn irritatie en passie vandaan komt - ik vind dat niet kunnen. Dan kan je me een eikel of irritante arrogante klootzak vinden maar met alle respect, werk eens aan je eigen communicatie. Die kan namelijk een stuk humaner worden op dit gebied en meer rekening houden met de slachtoffers, en minder met de oplichters. Ongetwijfeld zijn de intenties goed, maar als ik zie wat voor bewoording je in deze thread bijv. gebruikt dan gaan mijn nekharen overeind staan. Je wekt een bepaalde indruk waar ik tegen ageer.
We agree to disagree, maar blijf het jammer vinden dat de verantwoordelijkheid voor een groot deel bij de mensen die opgelicht gaan worden blijft liggen. Terwijl er zeker stappen te maken zijn waarbij we die mensen in bescherming nemen. Waarbij we collectief en als bedrijf / platform zijnde onze verantwoording nemen, net als een maatschappij dat behoort te doen voor zwakkeren in de samenleving (alhoewel ik ze niet als zwak zie, maar als normaal. Tegen listige oplichters is het lastig verdedigen echter). Daar komt mijn woede en ergernis vandaan, niet omdat ik er eigenbelang bij heb of Tweakers.net zo graag ten gronde wil laten gaan (integendeel, ik geef juist altijd consequent feedback bij zaken die verbeterd kunnen worden, ook al weet ik uit ervaring dat jullie reactie altijd "dat kan niet" is en zal blijven. Als dat niet voor een diepe liefde voor jullie platform spreekt dan weet ik het ook niet meer.)
/u/470671/elephant.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/65843/chef60x60.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/53288/icon.jpg?f=community){kind=icon}
:strip_exif()/u/4143/crop673c629560e43_cropped.gif?f=community)
Nadat ik net voor de 81e keer deze week de ik-geef-geen-toestemming-hoax op Facebook heb weggeklikt geef ik de hoop officieel op - sommige mensen verdienen het (haast) ook gewoon om opgelicht te worden.
Wellicht is het antwoord inderdaad niet meer barrières die een schijnveiligheid geven, maar minder barrières zodat meer mensen hun neus stoten. Even andersom geredeneerd leert men pas als het ze overkomt - dat begint al vanaf jongs af aan, je kunt je kinderen nog zo vaak zeggen 'doe dat niet, doe dat wel' maar ze leren uiteindelijk door het te doen.
Vervelende is dat het om geld draait en dat mensen een bepaald beeld hebben bij welke veiligheid Marktplaats of in dit geval Tweakers hun biedt, zou moeten bieden of achteraf gezien toch niet biedt. Daarbij is het vlees ook zwak - ik heb ooit op zo'n illustere computerbeurs van die veel te goedkope CPU's en SCSI disks gekocht. Je kent ze wel, die bakken vol met rommel, waarvan je onbewust allang weet dat er niets werkends tussenzit en toch kom je in de verleiding omdat de marktkoopman blijft volhouden dat het allemaal ongetest is (bs natuurlijk). Dat was mijn eerste en enige keer dat ik echt keihard genaaid ben en ontdekte dat die hele beurzenhandel draaide op kapotte hardware en gekopieerde software
Wetende tot wat mensen in staat zijn helpt om weerstand te bieden tegen deze verleiding - al lees ik soms ook dat mensen al > 3 keer opgelicht zijn. Dat is dan wel wat hardleers.
Vind het honeypot idee daarom - hoewel moeilijk uitvoerbaar - wel erg goed. Mensen moeten in de verleiding gebracht worden, misschien zelfs geld overmaken, om daarna een flinke emmer koud water te krijgen. Daarna netjes geld terug storten en klaar - gewapend met die eerste ervaring die velen nodig hebben om gezonder wantrouwen te ontwikkelen. De 'als het te goed is om waar te zijn, is dat het ook'-credo's helpen volgens mij maar weinig.
Overigens Floppus, ik heb jouw rol en soms anderen, al talloze keren meegelezen en gezien en dat is bijzonder prijzenswaardig. Ook kennen velen hier het verhaal van de verstokte oplichter die z'n leven beterde en nu zelfs vader is geworden - een fantastische wending in een slepend drama. Er is geen Brijder stichting voor oplichters, maar zo krijgen sommigen toch een kans om het weer goed te maken.
Wellicht is het antwoord inderdaad niet meer barrières die een schijnveiligheid geven, maar minder barrières zodat meer mensen hun neus stoten. Even andersom geredeneerd leert men pas als het ze overkomt - dat begint al vanaf jongs af aan, je kunt je kinderen nog zo vaak zeggen 'doe dat niet, doe dat wel' maar ze leren uiteindelijk door het te doen.
Vervelende is dat het om geld draait en dat mensen een bepaald beeld hebben bij welke veiligheid Marktplaats of in dit geval Tweakers hun biedt, zou moeten bieden of achteraf gezien toch niet biedt. Daarbij is het vlees ook zwak - ik heb ooit op zo'n illustere computerbeurs van die veel te goedkope CPU's en SCSI disks gekocht. Je kent ze wel, die bakken vol met rommel, waarvan je onbewust allang weet dat er niets werkends tussenzit en toch kom je in de verleiding omdat de marktkoopman blijft volhouden dat het allemaal ongetest is (bs natuurlijk). Dat was mijn eerste en enige keer dat ik echt keihard genaaid ben en ontdekte dat die hele beurzenhandel draaide op kapotte hardware en gekopieerde software
Wetende tot wat mensen in staat zijn helpt om weerstand te bieden tegen deze verleiding - al lees ik soms ook dat mensen al > 3 keer opgelicht zijn. Dat is dan wel wat hardleers.
Vind het honeypot idee daarom - hoewel moeilijk uitvoerbaar - wel erg goed. Mensen moeten in de verleiding gebracht worden, misschien zelfs geld overmaken, om daarna een flinke emmer koud water te krijgen. Daarna netjes geld terug storten en klaar - gewapend met die eerste ervaring die velen nodig hebben om gezonder wantrouwen te ontwikkelen. De 'als het te goed is om waar te zijn, is dat het ook'-credo's helpen volgens mij maar weinig.
Overigens Floppus, ik heb jouw rol en soms anderen, al talloze keren meegelezen en gezien en dat is bijzonder prijzenswaardig. Ook kennen velen hier het verhaal van de verstokte oplichter die z'n leven beterde en nu zelfs vader is geworden - een fantastische wending in een slepend drama. Er is geen Brijder stichting voor oplichters, maar zo krijgen sommigen toch een kans om het weer goed te maken.
KOPHI - Klagen Op Het Internet podcast. Luister hier! – bejaardenexport, WEF en de LIDL kassa kwamen al voorbij. Meepraten als gast? DM mij!
Een mod/admin kan natuurlijk gewoon een extra account aanmaken voor een dergelijke actie
Dat soort dingen moet je niet met een echte account willen doen. Met een crewaccount is zoals je zelf al aangeeft onzinnig en met een account van een user die meewerkt geeft het weer kans op gezeik voor die user. Bovendien heeft die user dan ook inzicht in alle communicatie met de 'slachtoffers'.
Dat soort dingen moet je niet met een echte account willen doen. Met een crewaccount is zoals je zelf al aangeeft onzinnig en met een account van een user die meewerkt geeft het weer kans op gezeik voor die user. Bovendien heeft die user dan ook inzicht in alle communicatie met de 'slachtoffers'.
The problem with common sense is that it's not all that common. | LinkedIn | Flickr
:strip_icc():strip_exif()/u/58498/crop639191f4db17e.jpg?f=community)
Een EULA is wel wat anders dan een "Lees dit en vul de 5 multiple choice vragen in die je zonder deze tekst te lezen óf zonder gezond verstand niet kunt invullen en dus de V&A niet actief gebruiken".:
[...]
Net zoals iedereen de EULA's leest voor er op geklikt wordt?
Er zijn prima, simpele vragen/voorbeelden te bedenken waarmee je snel het kaf van het koren kunt scheiden. Niet invullen? Geen V&A.
Kijk, dit bedoel ik dus Floppus. Ik probeer het nu met een lieve toon hé
Maar Incaz schrijft een vriendelijk bericht, met een opzich niet onredelijke suggestie / vraag. Als community manager kan je daar ook wat inhoudelijker, vriendelijker op reageren. In plaats daar van : Koud, bot, kil. Geen uitleg, geen context, niks. Bovendien is t' lichtelijk onprofessioneel geschreven - mensen proberen je organisatie/bedrijf te helpen kerel!Als jullie de communicatie iets beter op orde zouden brengen zouden mensen een stuk meer begrip kunnen opbrengen voor jullie standpunt/visie. Gewoon maar advies van iemand die ook zelf wel eens te hard uit de hoek kan komen!
Wat je zou verwachten van iemand met een hoge functie bij een bedrijf als tweakers is bijv. :
"Dankje voor je suggestie, ik zou willen dat dat mogelijk was maar helaas zijn er beperkende factoren waardoor wij denken dat dat geen goed idee is. We spelen dan de scammers te veel in de kaart, mogelijk."
[ Voor 23% gewijzigd door majic op 25-10-2016 11:53 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/41502/breezah.jpg?f=community)
Maar zo kan je ook redeneren dat als dit zeer positieve cijfers waren (zeg 1 scam op 10.000 succesvol) je dit zou willen delen, motto 'veilig', andersom als dit grote schaal is (1 op 10) je dit natuurlijk niet zou willen mededelen. Bij een marktplaats bv zou het eerder bevestiging van het vermoeden zijn
Natuurlijk, logisch zou ik zeggen dat zulke cijfers enkel meer discussies opleveren, wat is veel, wat is weinig, wat is 'normaal'? Andere kant kan het wel de 'rode draad' ondersteunen mbt het soort accounts en methodes van oplichting, dat je daar gerichter mee bezig kan zijn, al neem ik dat ze dat toch al doen.
Maar dat is met eerdere punten hetzelfde verhaal, de bekende pogingen om een oplichter weer op rechte pad te zetten heeft ook eerder z'n succes niet altijd behaald, andersom werd een oplichter met respijt ook niet bepaald vriendelijk ontvangen door de community. Dan moet je het maar doen met de dingen die je wel ziet, hoe scheef deze ook cijfermatig mogen staan op de daadwerkelijke (achter de schermen) cijfers.
Nog 1 keertje.. het is SinergyX, niet SynergyX
Im as excited to be here as a 42 gnome warlock who rolled on a green pair of cloth boots but was given a epic staff of uber awsome noob pwning by accident.
We kiezen heel bewust voor wat we wel en niet delen. Alles wat je mag weten in in principe gewoon zichtbaar.
Zelfs het melden van een frequentie of het aantal succesvol geblokkeerd pogingen kan ongewild bijdragen aan kennis bij 'de andere kant'. We hollen altijd min of meer achter de feiten aan. Het gat van gisteren pluggen we vandaag.
Ergo: over de opsporing en preventie van fraude doen we geen mededelingen. Dat is altijd al zo geweest en dat blijft ook zo.
De functie vraagt ook heel soms:
[...]
Kijk, dit bedoel ik dus Floppus. Ik probeer het nu met een lieve toon hé
Als jullie de communicatie iets beter op orde zouden brengen zouden mensen een stuk meer begrip kunnen opbrengen voor jullie standpunt/visie. Gewoon maar advies van iemand die ook zelf wel eens te hard uit de hoek kan komen!
Wat je zou verwachten van iemand met een hoge functie bij een bedrijf als tweakers is bijv. :
"Dankje voor je suggestie, ik zou willen dat dat mogelijk was maar helaas zijn er beperkende factoren waardoor wij denken dat dat geen goed idee is. We spelen dan de scammers te veel in de kaart, mogelijk."
tijd voor andere zaken dan V&A. Dan liever een kort antwoord dan geen antwoord. Meer moet je verder niets achter zoeken als kil/koud/onaardig.
[ Voor 49% gewijzigd door zeef op 25-10-2016 14:00 ]
Bedankt voor je antwoord Zeef.:
[...]
We kiezen heel bewust voor wat we wel en niet delen. Alles wat je mag weten in in principe gewoon zichtbaar.
Zelfs het melden van een frequentie of het aantal succesvol geblokkeerd pogingen kan ongewild bijdragen aan kennis bij 'de andere kant'. We hollen altijd min of meer achter de feiten aan. Het gat van gisteren pluggen we vandaag.
Ergo: over de opsporing en preventie van fraude doen we geen mededelingen. Dat is altijd al zo geweest en dat blijft ook zo.
[...]
De functie vraagt ook heel soms
Overigens kwam je eerste reactie op mij beslist wel bot over: ik vond het absoluut geen prettige of respectvolle manier van omgang met mijn vraag - en wat mij betreft neem je de volgende keer toch even 10 seconden extra om of de toelichting te schrijven, of een 'kom ik nog op terug' (en dat dan ook daadwerkelijk doen, dat wel.)
Deze manier van reageren geeft bijna meteen polarisatie Ook mijn instinct was om te reageren met een felle reactie. Ik heb het niet gedaan want ik heb soms mijn momentjes van wijsheid, maar het was echt nergens voor nodig om het zo af te doen.
Never explain with stupidity where malice is a better explanation
Verwijderd
Met deze uitlating en het bewust niet reageren op mijn vraag daarover + je eerdere comments, kunnen we er redelijk vanuit gaan dat er naast meldingen ook geautomatiseerde middelen hiertegen worden aangewend.
Als het enkel ging om het afhandelen van meldingen, was er niks waar "de andere kant" wijs uit kon worden
Toch bedankt
*Edit*
Dan vraag ik me wel af, wordt ook de inhoud van de DM's daarvoor aangewend... Als dat zo is is het wel een HEEL creative lezing van de privacy statement.
[ Voor 12% gewijzigd door Verwijderd op 25-10-2016 20:22 ]
/u/347911/28jjvhf.png?f=community)
Lange post, maar het vetgedrukte gedeelte bevat wellicht een idee of een inspiratie om dit probleem op te pakken oftewel te verminderen.
Ik bied tevens alvast mij excuus aan naar bepaalde mensen, zoals Floppus, waar ik niet bepaald lovende woorden over zal uiten. Sorry, maar dit moet echt gezegd worden.
Dan ben ik maar de advocaat van de duivel vandaag, maar bepaalde reacties die hier worden neergepend zijn werkelijk waar van een niveau waar ik mij oprecht voor schaam. En men kent mij wel als een klein ''zuigertje'' jegens de crew, maar hier zakte mijn broek ook vanaf - Is dit nu het Tweakers van 2016? Enfin, daar kom ik later op terug.
Ik bemerk bij de crew dat mij wederom opvalt dat alles wat de ''community'' voorstelt wordt afgeschoten door de crew. ''Gaat niet werken'', ''Is al geprobeerd'' en in Floppus's geval ''Het is altijd makkelijk om in oplossingen te denken als je zelf de praktijk van die oplossingen niet ervaart''. (Even in parafrase, geen letterlijk citaat)
Floppus staat er emotioneel gezien ook wat dieper in, maar dan nog vind ik sommige reacties bijzonder ongevoelig. Het zal best zijn dat Floppus als het ware in zijn huidige rol van ''crimefighter'' is ingerold, maar ik vind niet dat je dan op de toon moet spreken zoals er nu wordt gedaan. Ook al ben je het zat, ook al wordt je bijkans gek van de limieten waarmee je moet werken - Maar met termen als ''Iedere oplossing is makkelijk als je er zelf niets voor hoeft te doen.'' vind ik een afbreuk aan de community. Men zal echt wel bereid zijn om te helpen, kijk maar eens naar alle suggesties die worden opgeworden
Daarnaast is het precies die ''starre'' houding waar ik zelf ook al merenmalen tegenaan ben gelopen. Men wilt graag oplossingen, maar alles wat bedacht wordt kan niet, duurt te lang (Wat gewoon een pie-in-the-sky aanname is) of is al geprobeerd. In plaats daarvan lees ik alleen maar dezelfde cirkelredeneringen.
Je kan ook een developer die een idee heeft tijdelijk inhuren om het mogelijk te maken. Maar daar hoor ik geen enkel crewlid over. Genoeg mensen op GoT die technisch iets kunnen maar niet de mogelijkheid krijgen om zulke dingen te implementeren. Zet er een leukigheidje zoals een etentje of een abo tegenover, geheid dat je wel iemand krijgt die het voor je wilt oplossen. En dat geld niet alleen voor dit vraagstuk, maar voor vele andere ''issues'' die er zijn.
Mijn idee:
Bijvoorbeeld met karma. Stel nu dat je in VA dingen wilt verkopen. Prima. Koppel het dan aan een soort ''upgrade'' systeem. Je eerste advertenties leveren niets op, maar je gaat wel een ''level'' hoger middels punten. Vanaf level 3 zal je bij iedere goed afgewerkte advertentie een soort ''perk'' krijgen, zoals +5 karma. Dat geldt echter niet voor advertenties die je daarna maakt, je vergaart dan gewoon punten om in level te stijgen. Bereik je het volgende level, speel je een nieuwe ''perk'' vrij: +10 karma, of het gebruikmaken van gifs. Ofzo. Beklaagt iemand zich in VA over je advertentie en het is terecht, dan ontvang je geen punten. (Dat zal dan wel geautomatiseerd moeten worden met een script dat dit bekijkt ben ik bang)
Doordat het als een soort ''game'' is vormgegeven zijn gebruikers sowieso meer gemotiveerd om mee te doen (en goede advertenties af te leveren cq af te sluiten). Daarnaast kan daar prima het karma systeem voor worden ingezet, en voor de ''punten'' hou je gewoon het karma systeem ook aan, alleen telt die karma niet mee (Je vervangt simpelweg de eigenschappen van karma met een puntenteller)
Grootste uitdaging is dan: Hoeveel moeite kost dit. Ik lees dat simpele features implementeren. algauw dagen vereisen. Daarom het idee om zoveel mogelijk gebruik te maken van al bestaande techniek, zoals bovengenoemd karmasysteem.
Het kan zijn dat dit al eens bedacht is, maar, laat zoiets eens inwerken.
En je gaat dan twijfelen wat nu gemeend is en wat niet.
Je statement over extra vrijwilligers screenen ben ik het wel mee eens, en lijkt mij sowieso iets wat bij HQ uitgewerkt zou kunnen worden
En, het laat ook blijken dat Majic ook het probleem wilt oplossen. Dat zou een positieve stimulus moeten zijn om van daaruit verder te werken.
Had ik op een dergelijke toon zon post aangehaald, dan was ik nu mijn account kwijt geweest. Doe dan ook niet alsof het nu wel toelaatbaar is omdat je Floppus heet - Hier ga je echt te ver in.
Dat gezegd hebbende, vind ik het geen stijl van argumenteren om dit erbij te halen om een punt te maken. Eens te meer je dit al eens vaker hebt gedaan. Misschien dat je het idee hebt dat men vergeet in welke schemering jij opereert, maar je kan dat niet met de rest afmeten die zogezegd vanaf de 'zijlijn'' meedenkt. Iedereen draagt bij op zijn eigen manier, die van Majic is er misschien een die je niet wilt horen - Maar misschien wel onderhand eens nodig is, en dat in het algemeen.
Negatieve users hou je altijd, maar ook binnen de negativiteit zitten er mensen die weldegelijk iets willen bijdragen. Ik geloof dat dit Majic's intentie is, for better or worse.
Tenzij je liever graag dezelfde antwoorden wilt gebruiken, lijkt mij dergelijke negatieve kritiek weldegelijk nuttig.
Het is bijna beschamend dat als je 1 keer eens goed geargumenteerd en hard kritiek deponeert, het blijkbaar een fiat geeft voor andere leden om eens degene die de kritiek levert eens even goed aan te pakken met hit-and-run posts zoals deze. (En hier - Gadgeteer in "8 tweakers opgelicht. Hoe maken we V&A veiliger? *") 
Kom op zeg. We willen allemaal een oplossing voor het probleem oplichting, in acht nemende dat het nooit 100% waterdicht zal zijn en dat common sense de beste remedie is. Ik heb een suggestie gegeven die ik bij mijn weten nog niet eerder voorbij hebt zien komen en welke spontaan bij mij opkwam. Waar kies jij voor?
Gezien Floppus's aandacht aan oplichting begrijp ik zijn reactie ook heel goed, maar is dit niet bevorderlijk voor het topic. En nee - Majic's voorbeeld over advertenties ging ook nergens over, laat dat duidelijk zijn.
Hoe het ook zij, wat zijn jouw suggesties dan?
Ook al zoek ik er niets achter...
Ik bied tevens alvast mij excuus aan naar bepaalde mensen, zoals Floppus, waar ik niet bepaald lovende woorden over zal uiten. Sorry, maar dit moet echt gezegd worden.
Dan ben ik maar de advocaat van de duivel vandaag, maar bepaalde reacties die hier worden neergepend zijn werkelijk waar van een niveau waar ik mij oprecht voor schaam. En men kent mij wel als een klein ''zuigertje'' jegens de crew, maar hier zakte mijn broek ook vanaf - Is dit nu het Tweakers van 2016? Enfin, daar kom ik later op terug.
Gotsie-la, wat een harde post. Maar... het gevoel waarmee je dit schrijft herken ik wel, en ik zit hier notabene veel korter.
Ik bemerk bij de crew dat mij wederom opvalt dat alles wat de ''community'' voorstelt wordt afgeschoten door de crew. ''Gaat niet werken'', ''Is al geprobeerd'' en in Floppus's geval ''Het is altijd makkelijk om in oplossingen te denken als je zelf de praktijk van die oplossingen niet ervaart''. (Even in parafrase, geen letterlijk citaat)
Floppus staat er emotioneel gezien ook wat dieper in, maar dan nog vind ik sommige reacties bijzonder ongevoelig. Het zal best zijn dat Floppus als het ware in zijn huidige rol van ''crimefighter'' is ingerold, maar ik vind niet dat je dan op de toon moet spreken zoals er nu wordt gedaan. Ook al ben je het zat, ook al wordt je bijkans gek van de limieten waarmee je moet werken - Maar met termen als ''Iedere oplossing is makkelijk als je er zelf niets voor hoeft te doen.'' vind ik een afbreuk aan de community. Men zal echt wel bereid zijn om te helpen, kijk maar eens naar alle suggesties die worden opgeworden
Daarnaast is het precies die ''starre'' houding waar ik zelf ook al merenmalen tegenaan ben gelopen. Men wilt graag oplossingen, maar alles wat bedacht wordt kan niet, duurt te lang (Wat gewoon een pie-in-the-sky aanname is) of is al geprobeerd. In plaats daarvan lees ik alleen maar dezelfde cirkelredeneringen.
Je kan ook een developer die een idee heeft tijdelijk inhuren om het mogelijk te maken. Maar daar hoor ik geen enkel crewlid over. Genoeg mensen op GoT die technisch iets kunnen maar niet de mogelijkheid krijgen om zulke dingen te implementeren. Zet er een leukigheidje zoals een etentje of een abo tegenover, geheid dat je wel iemand krijgt die het voor je wilt oplossen. En dat geld niet alleen voor dit vraagstuk, maar voor vele andere ''issues'' die er zijn.
Zeker, maar men kan zich niet blind blijven staren op de huidige protocollen. Zoals het nu gaat, gaat het niet. Ook al wil je geen barriere opwerpen, maar voor nieuwe tweakers moet er wel een ''vangnet'' zijn om geen flater te slaan, en voor verkopers zou je ze ook een reden moeten geven om een betere advertentie neer te zetten.
Mijn idee:
Bijvoorbeeld met karma. Stel nu dat je in VA dingen wilt verkopen. Prima. Koppel het dan aan een soort ''upgrade'' systeem. Je eerste advertenties leveren niets op, maar je gaat wel een ''level'' hoger middels punten. Vanaf level 3 zal je bij iedere goed afgewerkte advertentie een soort ''perk'' krijgen, zoals +5 karma. Dat geldt echter niet voor advertenties die je daarna maakt, je vergaart dan gewoon punten om in level te stijgen. Bereik je het volgende level, speel je een nieuwe ''perk'' vrij: +10 karma, of het gebruikmaken van gifs. Ofzo. Beklaagt iemand zich in VA over je advertentie en het is terecht, dan ontvang je geen punten. (Dat zal dan wel geautomatiseerd moeten worden met een script dat dit bekijkt ben ik bang)
Doordat het als een soort ''game'' is vormgegeven zijn gebruikers sowieso meer gemotiveerd om mee te doen (en goede advertenties af te leveren cq af te sluiten). Daarnaast kan daar prima het karma systeem voor worden ingezet, en voor de ''punten'' hou je gewoon het karma systeem ook aan, alleen telt die karma niet mee (Je vervangt simpelweg de eigenschappen van karma met een puntenteller)
Grootste uitdaging is dan: Hoeveel moeite kost dit. Ik lees dat simpele features implementeren. algauw dagen vereisen. Daarom het idee om zoveel mogelijk gebruik te maken van al bestaande techniek, zoals bovengenoemd karmasysteem.
Het kan zijn dat dit al eens bedacht is, maar, laat zoiets eens inwerken.
No offence, maar zijn de mensen die alles maar neersabelen en onmogelijk vinden dan zoveel beter?
Hoe hard ook moet ik je (helaas) hierin wel wat gelijk ingeven. Ik vind het eigenlijk heel jammer dat de blame game altijd bij een ander wordt neergelegd, maar er nooit eens zelf wordt gedacht of Tweakers zelf mede debet is aan het probleem. Dan kan je zeggen: ''Wij zullen nooit beweren dat wij onfeilbaar zijn'' maar door dergelijk gedrag is een dergelijk statement wel onderhevig aan twijfel. Ik vind het ook geen recht doen aan de community. Dan kan je die wel ''belonen'' middels leuke acties en mooie events (Zoals Tweakers Express!), maar je blijft dan met een zure nasmaak zitten.
En je gaat dan twijfelen wat nu gemeend is en wat niet.
Dit had je beter per DM kunnen deponeren. Mensen die dit draadje binnenkomen zullen zich afvragen wat hier bedoeld wordt. Ik vroeg het mij in ieder geval wel af.
Je statement over extra vrijwilligers screenen ben ik het wel mee eens, en lijkt mij sowieso iets wat bij HQ uitgewerkt zou kunnen worden
Eigenlijk eis je dus van de mensen die oplossingen aan willen dragen dat ze het op een manier doen die jullie goed ligt, want dan valt deze makkelijk te pareren met een standaardantwoord. Majic mag dan wel negatief zijn, ik vind zijn kritiek bijzonder verfrissend om te lezen. Ben ik daarmee nu ook tegen jullie? Nee. Maar het is zo ''verfrissend'' omdat het zo dodelijk eerlijk is. Iedereen levert kritiek op een verkapte manier - Die van Majic is de eerste in lange tijd die dat niet doet, en beargumenteerd. Dat mag je niets vinden, maar het is wel veel zinvoller dan de standaard ''Tweakers sucks'' achtige kritiek.
En, het laat ook blijken dat Majic ook het probleem wilt oplossen. Dat zou een positieve stimulus moeten zijn om van daaruit verder te werken.
En je vind het nog steeds vreemd dat men ervan wordt beticht het altijd beter te weten?
Ik vind het werkelijk waar ronduit schandelijk dat je Majic nu middels een 15 jaar oude post door het slijk tracht te halen over iets wat in zijn geheel niet relevant is aan dit topic. Het zal mij aan mijn derrière oxideren wat je persoonlijke relatie met hem is of dat je gigantisch butthurt bent door zijn felle kritiek, feit blijft dat zulke pesterijen niet hoeven, en ook niet mogen.
Had ik op een dergelijke toon zon post aangehaald, dan was ik nu mijn account kwijt geweest. Doe dan ook niet alsof het nu wel toelaatbaar is omdat je Floppus heet - Hier ga je echt te ver in.
Waarvan akte. Gezien je investeringen in Groeneveld (Om maar even iets willekeurigs te roepen) zal je mij nooit kwaad horen spreken over al die moeite die je voor deze community doet. Soms met een aanzienlijk risico voor jezelf. Ik zeg het heel makkelijk vanaf de zijlijn, maar dat respect zal je bij eenieder op GoT dubbel en dwars verdiend hebben (En persoonlijk mag daar wel een taartje tegenover staan!)
Dat gezegd hebbende, vind ik het geen stijl van argumenteren om dit erbij te halen om een punt te maken. Eens te meer je dit al eens vaker hebt gedaan. Misschien dat je het idee hebt dat men vergeet in welke schemering jij opereert, maar je kan dat niet met de rest afmeten die zogezegd vanaf de 'zijlijn'' meedenkt. Iedereen draagt bij op zijn eigen manier, die van Majic is er misschien een die je niet wilt horen - Maar misschien wel onderhand eens nodig is, en dat in het algemeen.
Als dat zo zou zijn, zou er ook niet het gevoel heersen dat men niet luistert en alles gelijk maar afschiet. Hoe je het wendt of keert, dat gevoel is er wel.
Moet je dat doen jegens een publieke post op het internet? Of doen we het vooral ter opluchting (Wat, gezien je situatie, begrijpelijk, maar ongewenst is)?
Negatieve users hou je altijd, maar ook binnen de negativiteit zitten er mensen die weldegelijk iets willen bijdragen. Ik geloof dat dit Majic's intentie is, for better or worse.
Tenzij je liever graag dezelfde antwoorden wilt gebruiken, lijkt mij dergelijke negatieve kritiek weldegelijk nuttig.
Altijd leuk die +tjes die jij en Floppus krijgen voor wat ik ronduit vreemd gedrag vind. Zullen we sowieso even kappen met het publiekelijk shamen en sarcastisch reageren omdat de gegeven kritiek van Majic wel erg in-your-face is?
Het is bijna beschamend dat als je 1 keer eens goed geargumenteerd en hard kritiek deponeert, het blijkbaar een fiat geeft voor andere leden om eens degene die de kritiek levert eens even goed aan te pakken met hit-and-run posts zoals deze. (En hier - Gadgeteer in "8 tweakers opgelicht. Hoe maken we V&A veiliger? *") Kom op zeg. We willen allemaal een oplossing voor het probleem oplichting, in acht nemende dat het nooit 100% waterdicht zal zijn en dat common sense de beste remedie is. Ik heb een suggestie gegeven die ik bij mijn weten nog niet eerder voorbij hebt zien komen en welke spontaan bij mij opkwam. Waar kies jij voor?
Wat ik in elk geval te ver vindt gaan is om veteraan-leden persoonlijk aan te vallen omdat de geleverde kritiek ze niet aanstaat. Dat terwijl het weldegelijk een spiegel voorhouden is. Ironisch genoeg net hetgene wat Floppus aan Majic verwijt een gebrek aan te hebben.
Gezien Floppus's aandacht aan oplichting begrijp ik zijn reactie ook heel goed, maar is dit niet bevorderlijk voor het topic. En nee - Majic's voorbeeld over advertenties ging ook nergens over, laat dat duidelijk zijn.
Volgens mij had je al eens iets erover gepost, maar licht eens toe, goed? Je punt was bij mij bij de eerste post aangekomen en ben ik in grote lijnen ook met je eens. Je hoeft dus dat punt over preventie niet nogmaals te herhalen. Ja, de toonzetting is verkeerd. Ja, de houding is star. Maar ik wil niet doemdenken en het idee hebben dat daar niets aan te doen is - Misschien kijk jij er na 15 jaar wel anders naar.
Hoe het ook zij, wat zijn jouw suggesties dan?
Kijk, Nu kom je met een uitgebreider antwoord verderop, maar hier begrijp ik Majic wel wanneer hij zegt dat jullie initiële reactie ''koud, kil, gebrek aan empathie'' is. Men stelt gewoon een vraag.
Ook al zoek ik er niets achter...
[ Voor 2% gewijzigd door Redneckerz op 25-10-2016 20:43 . Reden: Quotes weglaten die er niet bij horen. ]
Editor @ DoomWiki - Voor al je weetjes over Doom.
Verwijderd
Wow, ooit eens aan een Tweakblog gedacht?
Kan me wel in je punten vinden overigens, of het nou dit is of bijv. de discussie rondom "IPTV op je HTPC", er lijkt wel een besluit te zijn geen openheid van zaken aan de eigen community te geven. In dit geval op zijn minst wat begrijpbare simpele cijfers (x% van alle advertenties is fout, dus het valt wel/niet mee), in het andere voorbeeld een simpel verzoek de grieven van verimatrix tegen de community te delen met de community.
Misschien niet eens zo bedoeld en misschien wel met goede redenen, maar het is wel een terugkerende cirkel... Ideen van de community krijgen weinig tot geen doorgang (en nee, dan praat ik niet over stemmen op je nieuwe mooie CSS of logo
), alles wat iets inhoudelijker is lijkt staatsgeheim en kritiek mag alleen als je eerst 3 keer een rondje hebt gedraaid en met je hand op je hoofd het tweakers-volkslied hebt gezongen.Alhoewel ik hiermee zeker niet direct met het vingertje naar mods of staf wil wijzen, is dat in practijk wel hoe het gaat. Ligt het aan de crew of de directie? ik weet het niet. Maar 1 van de 2 lijkt me wel het meest voor de hand liggend.
*edit*
Meer mogelijkheden met Karma(achtig-systeem) zou onwijs tof zijn, of het nou met V&A is of over de hele site... wat een bijzonder constructive houding trouwens!
[ Voor 14% gewijzigd door Verwijderd op 25-10-2016 21:06 ]
Er ligt nog voor anderhalf jaar werk, dus verwacht niet dat 't snel geregeld is omdat ik het interessant vind.[b]:[/b
Meer mogelijkheden met Karma(achtig-systeem) zou onwijs tof zijn, of het nou met V&A is of over de hele site... wat een bijzonder constructive houding trouwens!
Verwijderd
Maar Zeef, jij was toch super Zeef?:
[...]
Er ligt nog voor anderhalf jaar werk, dus verwacht niet dat 't snel geregeld is omdat ik het interessant vind.
Had al helemaal je outfit af
[ Voor 0% gewijzigd door Verwijderd op 25-10-2016 21:19 . Reden: smiley edit ]
Je hebt mijn post (deze dus - Redneckerz in "8 tweakers opgelicht. Hoe maken we V&A veiliger? *" - voor de nieuwe pagina) dus gebookmarkt?
Ik begrijp hieruit dat het idee wat ik opperde boeiend is, maar eigenlijk niet op korte termijn kan worden onderzocht omdat er nog 1.5 jaar aan werk ligt?
Wat ik al zei, is een tijdelijke developer inhuren (met als payback een abo ofzo) dan niet een snelle oplossing? Ik zou het bijzonder hekelen als de algemene strekking op dit idee ''Leuk, boeiend, maar geen tijd ervoor'' is. Want dan blijf je met dit probleem zitten, en dan blijf je met dezelfde cirkelredeneringen aankomen. Zowel van de gebruiker, als van de crew. En dan zal de kritiek die Majic heeft voor gelegd des te harder klinken.Sarcasme aside, haha, nee. Daarvoor ben ik veel te eentonig:
[...]
Wow, ooit eens aan een Tweakblog gedacht?
Ook carsasme?:
[...]
Meer mogelijkheden met Karma(achtig-systeem) zou onwijs tof zijn, of het nou met V&A is of over de hele site... wat een bijzonder constructive houding trouwens!
Dus eigenlijk zoeken we met zn allen naar een oplossing voor een probleem wat binnen nu en 18 maanden niet onderzocht kan worden, laat staan opgelost kan worden.:
[...]
Er ligt nog voor anderhalf jaar werk, dus verwacht niet dat 't snel geregeld is omdat ik het interessant vind.
Eh...
Editor @ DoomWiki - Voor al je weetjes over Doom.
We hebben een planning voor development en daar staat meer dan genoeg op. Dus hoe leuk ideeën vaak ook zijn, ik moet wel realistisch zijn bij de verwachtingen. We hebben een beperkte capaciteit op onze ontwikkelafdeling en die werken zich al drie slagen in de rondte.:
Dus eigenlijk zoeken we met zn allen naar een oplossing voor een probleem wat binnen nu en 18 maanden niet onderzocht kan worden, laat staan opgelost kan worden.
Dit gaat verder wel erg off-topic.
No offence, maar ik denk dat die verwachtingen nihil zijn met antwoorden zoals deze. Je hebt net 10 pagina's gehad waarin men over en weer dezelfde oplossingen aan ziet dragen en er zelfs een persoonlijk geschil ontstond.
(En ik heb al een paar keer erop gewezen om dan iemand uit de community in te huren voor dergelijke experimenten/implementaties met een betaling in ''tweaker-natura'' zoals wat karma of een abo, of een tijdelijk titeltje oid. Je blijft echter teruggrijpen naar een dood eind, niet naar een mogelijke oplossing van dit deelprobleem.)
Nu is er een idee wat echt ''anders'' is (Wil ook niet te arrogant wezen, kan zijn dat het idee al eens eerder is geopperd) en dan is het leuk, maar krijgt het tegelijkertijd eigenlijk een verkapt ''nee'' te horen. In ieder geval niet voor de komende 18 maanden.
Tja, dan is 1 emoticon verdomd eerlijk hierin:
(en misschien ook wel 
en )Uiteraard. We moeten immers focussen op de vraag ''Hoe maken we V&A veiliger?'' oftewel een mogelijke oplossing aandragen.
[ Voor 12% gewijzigd door Redneckerz op 25-10-2016 22:10 . Reden: Lange toevoeging. ]
Editor @ DoomWiki - Voor al je weetjes over Doom.
Verwijderd
Ik sarcasme?:
[...]
Sarcasme aside, haha, nee. Daarvoor ben ik veel te eentonig
[...]
Neeee, dat doe ik noooiiitttt!
*edit*
Wow, We hebben een planning...Gelieve dit eerst in 3 voud in te dienen, dan 3 rondjes te draaien en dan hoor je misschien over 18 maanden weer eens iets, of niet natuurlijk.
*editje 2*
Ach, wat er ook gebeurd, oplossing of niet... we grazen vrolijk verder, stemvee met waan van keuze, is ook zo 2015... Community zonder invloed en inspraak, dat is het anno 2016 Helemaal!:
[...]
Uiteraard. We moeten immers focussen op de vraag ''Hoe maken we V&A veiliger?'' oftewel een mogelijke oplossing aandragen.
Maargoed, oplossingen zijn er al veel genoemd... het heeft alleen niet veel zin om ontopic te blijven, als enig mogelijk gevol intreed ergens tussen nu en de apocalyps
[ Voor 81% gewijzigd door Verwijderd op 25-10-2016 22:13 ]
:strip_exif()/u/10111/crop67d5f1a9809eb_cropped.gif?f=community)
Om de uitspraak van Zeef even te verduidelijken: het is niet zo dat we niet willen. We willen dol graag! We zijn ook echt blij met alle ideeën die jullie aandragen. Het probleem is echter dat de code van Tweakers dermate complex en verouderd is dat sommige stukken code eigenlijk gewoon herschreven zouden moeten worden. Dat doe je dus niet "even" in een paar dagen met een vrijwilliger uit de community. Hier gaat echt serieus tijd in zitten om de code door te spitten, je deze eigen te maken, te zien hoe het herschreven moet worden en dan ook nog eens naadloos inpast in alle andere onderdelen van Tweakers. Dat is wat ons momenteel tegenhoud. Neem daar bij in acht dat V&A ons slechts beperkt geld oplevert en het zal duidelijk zijn dat we zeer zuinig moeten zijn met de beschikbare tijd die ons gegund wordt om zaken in V&A aan te pakken. Daarom geeft Zeef ook terecht aan dat we een planning hebben waarbij allerlei wijzigingen in Tweakers zorgvuldig gepland staan om goed samen te vallen. Natuurlijk, als we oneindige developmenttijd en/of budget zouden hebben, was V&A al vele malen beter dan nu. Maar zo is de realiteit niet. V&A is een gratis dienst met beperkt budget. Dat is iets wat jullie wel moeten beseffen. Iemand vanuit de community inhuren vind ik (persoonlijk) een interessant voorstel (geen idee hoe Zeef dit ziet). Dit zal dan wel weken of maanden duren, geen idee of er personen zijn die zich daarvoor geroepen voelen. Maar goed, wij laten ons ook graag verrassen
4800Wp zonnestroom met Enphase
Life's a waste of time. Time's a waste of life. Get wasted all the time and you'll have the time of your life.
:strip_exif()/u/53522/crop583d477015a24.gif?f=community)
NOFI, maar dit is ook al jaren het excuus. Waarom wordt die code niet opgeschoond dan?
Schonere code, betekend immers ook minder foutgevoelige code, betekend... Veiligere code...
Bij elke forum post een duimpje ("thumbs-up") kunnen geven levert Tweakers anders ook niet schrikbarend veel op, maar is er ook gekomen, dus wat het voor Tweakers zelf opbrengt neem ik dan ook maar met een korreltje zout.
Het is dat ik vrij onbekend ben met Symfony, anders had ik veel sneller graag mijn hulp aangeboden. Ik ben echter beperkt tot vrij basale ZF2 kennis en een klein beetje bovenop de basis van Laravel.
Wederom, NOFI, maar volgens mij is dit verboden? nieuws: Detectie van adblockers volgens Europese Commissie illegaal
[ Voor 54% gewijzigd door CH4OS op 25-10-2016 23:55 ]
Dus je werpt liever een blokkade op dan het idee in de praktijk te brengen
Dan huur je er desnoods 2-3 in en laat die of een geheel weekend (waarin het toch rustiger is op de site) eens werken, of je doet dat in blokken van 4 weekend voor een maand, als proef.Als men in de demoscene op de showvloer binnen een paar uur een compleet framework uit de grond kan stampen, geluid kan componeren, en visuals kan maken in 4 KB compressed, dan moet een stuk bitrot code van Tweakers al een stuk minder uitdagend zijn
Desnoods bouwt men in die tijd ook een apart framework en test dit onafhankelijk van de ''live'' codebase. Je ziet, er zijn meerdere mogelijkheden die ik zo bedenk. Maar doe iets. Als je zo graag wilt, dan moet dat kunnen. Dat is de ware spirit van de Tweaker!
Community kennis ''inhuren'' hoeft geen geld te kosten. Je hebt een compleet karma/abo/tweakblogsysteem wat je al kan inzetten als ruilmiddel. Heck, geef ze een etentje of een cadeaubon voor alle gedane moeite, of een custom titeltje, of misschien zelfs een goodiebag. Het hoeft niets te kosten, en je wint er waardering van de community bij ook. Jullie een mogelijke oplossing voor V&A/oplichting, community ook blij omdat de leden Tweakers ze die kans gaven.
En werkt dat, gezien deze problemen al jaren spelen en je je nu eigenlijk moet melden dat welke oplossing er wordt gekozen, er met deze ''planning'' het minstens 18 maanden zal duren voor hier uberhaupt over nagedacht kan worden???
Ik besef dit. Besef jij dat het geen geld hoeft te kosten?
Ik ben eigenlijk lichtelijk verbaasd dat dit niet eerder is geopperd. Bizar. Ik voel mij net Louis van Gaal zo.
:
Dit zal dan wel weken of maanden duren, geen idee of er personen zijn die zich daarvoor geroepen voelen. Maar goed, wij laten ons ook graag verrassen
NEE! Niet weer op de lange baan schuiven, want dat gaat er niets mee gebeuren en zitten we hier over 18 maanden nog op ditzelfde punt. Doe een oproep in de daarvoor bestemde secties. Leg de situatie uit. Vertel dat je dit eindelijk wilt aanpakken en wat de mogelijke perks zijn. Of hou van te voren een poll om te toetsen hoeveel animo hiervoor is en wat de perk kan wezen.Sorry dat ik het zo bars uitdruk, maar ik hoop dat je begrijpt waarom
Editor @ DoomWiki - Voor al je weetjes over Doom.
Dit topic is gesloten.