[EK2016] Rellen in Frankrijk

[alexbl69]

dawg schreef op zondag 12 juni 2016 @ 16:46:
gezien de betrokkenheid van (o.a.) russen bij de rellen, begin ik me ernstig af te vragen hoe dat over 2 jaar dan zal gaan, als het wk 2018 in rusland gehouden wordt.

Of over 6 jaar, in Qatar . Eén ding is zeker; iedereen die daar opgepakt wordt komt voorlopig niet terug. Alhoewel ik vermoed dat voor 2022 echt nog wel genoeg stront boven water komt dat het WK daar niet gehouden zal worden.

[PWM]

Ik heb wat beelden bekeken. Als volwasenne klappen krijgen is al niet leuk. Maar als ik dan vaders met hun zonen in de armen zie, die klappen moet ontwijken, krijg ik letterlijk buikpijn.

alexbl69 schreef op maandag 13 juni 2016 @ 08:32:
[...]

Of over 6 jaar, in Qatar . Eén ding is zeker; iedereen die daar opgepakt wordt komt voorlopig niet terug. Alhoewel ik vermoed dat voor 2022 echt nog wel genoeg stront boven water komt dat het WK daar niet gehouden zal worden.

Als het kopen van stemmen, aantoonbare corruptie en een paar 100 doden het nog niet veranderd, ben ik benieuwd wat er nog meer aan het licht moet komen om het te laten stoppen.

Maar goed, ik ga sowieso niet kijken in 2022.

EDIT:

Dit hele toernooi is overigens natuurlijk 1 blamage voor Frankrijk. Het vuurwerk in het stadion overal, het totaal ontbreken van beveiligde vakken, journalisten die overal kunnen komen, stakende piloten, berovingen, vechtende jeugd die supports aanvallen, etc. etc.

Frankrijk staat er lekker op

[ Voor 16% gewijzigd door PWM op 13-06-2016 10:37 ]

[alexbl69]

PWM schreef op maandag 13 juni 2016 @ 10:32:
Ik heb wat beelden bekeken. Als volwasenne klappen krijgen is al niet leuk. Maar als ik dan vaders met hun zonen in de armen zie, die klappen moet ontwijken, krijg ik letterlijk buikpijn.


[...]


Als het kopen van stemmen, aantoonbare corruptie en een paar 100 doden het nog niet veranderd, ben ik benieuwd wat er nog meer aan het licht moet komen om het te laten stoppen.

Maar goed, ik ga sowieso niet kijken in 2022.

EDIT:

Dit hele toernooi is overigens natuurlijk 1 blamage voor Frankrijk. Het vuurwerk in het stadion overal, het totaal ontbreken van beveiligde vakken, journalisten die overal kunnen komen, stakende piloten, berovingen, vechtende jeugd die supports aanvallen, etc. etc.

Frankrijk staat er lekker op

Volledig met je eens. Het heeft misschien met mijn leeftijd te maken (en het feit dat Nederland niet meedoet), maar ik merk wel dat ik door de randzaken geen enkele behoefte meer heb om leuk naar een voetbalwedstrijdje te kijken.

Over 2 jaar in Rusland en zeker over 6 jaar zal dat niet anders zijn. Dat mensen op een tribune kunnen gaan zitten waarvoor honderden mensen de dood in gejaagd zijn is ook beyond-me...

[FunkyTrip]

Deadsy schreef op zondag 12 juni 2016 @ 18:25:
Het is uiteraard de vraag in hoeverre de man te geloven is maar als dit zou kloppen dan zit er denk ik toch wel flink wat organisatie achter.

Dat klopt. Die Russen gaan er voor. Terwijl de Engelsen zich volledig volzuipen komen de Russen in groepjes en nuchter. Youtube staat vol met georganiseerde matpartijen tussen Russische hooligans. Die spreken ergens af en gaan er vol op in.

[YouTube: https://www.youtube.com/watch?v=bsIykHP_D_U]

Hier bijvoorbeeld (moslims in de titel is clickbait, is gewoon een andere hooli-gang).

Die Engelsen zijn kansloos.

Aan de andere kant, vroeger was het net zo erg, alleen waren er geen honderden mobieltjes om e.e.a. te filmen. Als je op youtube zoekt op rellen uit het EK van '88 en WK '90 enzo is het een deja-vu. De messen zijn daar zelfs aardig zichtbaar. Dat heb ik hier nog niet gezien.

[ Voor 17% gewijzigd door FunkyTrip op 13-06-2016 12:16 ]

[shoombak]

Ik heb het gevoel dat deze rellen een soort uiting zijn van de toenemende onrust in Europa.

[JeroenNietDoen]

Russian hooligans in Marseille 'trained to fight'
By Paul Vinnell
Last Updated: 13/06/16 11:44am

Russian hooligans who attacked England fans in Marseille were "trained to fight", according to the city's chief prosecutor.

Marseille was rocked by three days of violence in the lead up and aftermath of England's Euro 2016 clash with Russia, which took place on Saturday evening. Much of the unrest now appears to have been instigated by Russian hooligans.

"There were 150 Russian supporters who in reality were hooligans," Brice Robin said. "These people were well prepared for ultra-rapid, ultra-violent action. These are extremely well-trained people." Robin said some Russian supporters were turned back on arrival at Marseille's international airport but that others had arrived overland.

Most of the 35 people who were injured in the fighting were English, the prosecutor said. Three people were seriously hurt and one England fan remains in a "critical but stable" condition. "His attackers have not been identified," Robin said.

Robin added that two Russian nationals were being expelled from the country. Of the 20 people arrested, six Britons, three French and one Austrian supporter will appear in court on Monday.

Authorities in the Lyon area announced a ban on sales of alcohol to football fans when Euro 2016 matches are played in the city. However, the ban will not apply to a fan zone in the city centre where beer is consumed on site. Lyon will host its first match on Monday, pitting Belgium against Italy with 15,000 supporters expected on each side.

Interior Minister Bernard Cazeneuve had on Sunday asked all cities hosting Euro 2016 matches to take "all necessary measures... to prohibit the sale, consumption and transport of alcoholic drinks in sensitive areas on match days and the day before, and on days when fan zones are open."

[ Voor 3% gewijzigd door JeroenNietDoen op 13-06-2016 13:07 ]

[Brent]

Deadsy schreef op zondag 12 juni 2016 @ 18:25:
Ik las trouwens een interview met een Engelse supporter.
Deze gaf aan dat vooraf aan de vechtpartij de Russen zich onder de Engelsen mengden en toen plots begonnen te vechten. Ook gaf hij aan dat er Russen waren met shirtjes van Engeland aan.

Er bestaat in Rusland ruime ervaring met deze tactiek

Er blijkt getraind te zijn: http://www.standaard.be/cnt/dmf20160613_02336620

[ Voor 8% gewijzigd door Brent op 13-06-2016 14:13 ]

[Deadsy]

http://www.voetbalzone.nl/doc.asp?uid=280456

Wat er in de link staat komt grotendeels overeen wat er in de andere links en quotes staat.
Dit allemaal is gewoon 1 grote geplande actie van een vrij grote groep tuig uit Rusland.

De verhalen van de Engelsman die zegt dat de Russen Engelse shirts droegen en zich onder de Engelsen mengden voordat ze erop los sloegen begin ik steeds meer te geloven.

Gaat nog leuk worden op het WK in Rusland. Ik neem aan dat dit tuig tijdelijk naar Siberië verdwijnt?

[Delerium]

Hebben die gasten excursie in Europa om te oefenen voor de Krim of de Oekraine of zo?

En gaan we daadwerkelijk over 2 jaar daarnaar toe?

[OPSLAGHOND]

Als je dit zo ziet kan de KNVB beter Guus Hiddink terughalen, die verkl**t het wel weer.

[Deadsy]

Is het al eens voorgekomen dat een land uit een toernooi gezet is?

[alexbl69]

Er moet wel heel wat shit gebeuren voordat Rusland of Engeland geroyeerd worden. Ten eerste zou het hele toernooi verpest worden, ten tweede spelen er bij beide landen nog heel andere belangen.

Bij Engeland durven ze het waarschijnlijk niet aan aangezien het het Brexit kamp in de kaart zou spelen (Europa gooit ons eruit, dan gooien wij Europa eruit). En in het geval van de Russen zou het een enorme schoffering zijn voor het land dat over 2 jaar het WK organiseert.

Veel nut zal het ook niet hebben. De prestaties van hun nationale elftal is niet iets dat die relschoppers bijster veel lijkt te interesseren. Die kijken amper naar de wedstrijd.

En daarbij... welk precedent schep je dan? Wat wordt het criterium om een land naar huis te sturen? Het aantal arrestaties... de mate van geweld? Dit is een zeer glijdende schaal.

[Salvatron]

Gewoon geen russen meer toelaten in het land.

[Family Guy]

alexbl69 schreef op maandag 13 juni 2016 @ 16:14:

En daarbij... welk precedent schep je dan? Wat wordt het criterium om een land naar huis te sturen? Het aantal arrestaties... de mate van geweld? Dit is een zeer glijdende schaal.

Onderscheid maken tussen een opstootje en rellen is niet zo moeilijk.

En voortaan vooraf de regel maken "Rellen = Royeren". Niet pas nadat het fout gaat. Meteen afstraffen dat soort wangedrag.

[Joster]

http://nos.nl/ek2016/arti...d-getrainde-vechters.html

Waarom is er dan geen een Rus opgepakt maar wel 10 man met een andere nationaliteit?

[alexbl69]

Family Guy schreef op maandag 13 juni 2016 @ 16:25:
[...]
Onderscheid maken tussen een opstootje en rellen is niet zo moeilijk.

En voortaan vooraf de regel maken "Rellen = Royeren". Niet pas nadat het fout gaat. Meteen afstraffen dat soort wangedrag.

Ben het wel met je eens hoor, maar ben bang dat de praktijk weerbarstiger is. Iets met brood en spelen, de EK is net zo politiek als de eerste de beste atoomtop. Alles wordt politiek uitgelegd op het moment dat zoiets dreigt te gebeuren. Het is een mijnenveld.

[JeroenNietDoen]

Joster schreef op maandag 13 juni 2016 @ 16:34:
http://nos.nl/ek2016/arti...d-getrainde-vechters.html

Waarom is er dan geen een Rus opgepakt maar wel 10 man met een andere nationaliteit?

Omdat die Russen hit& run toepassen. Die zijn allang gevlogen eer de politie op komt dagen.

[Verwijderd]

Vind echt jammer dat wij dit niet organiseren. Dit was toch leuk geweest in Amsterdam of Utrecht of Eindhoven of Rotterdam. Toppie, over 4 jaar hopelijk.

[lateef]

Verwijderd schreef op maandag 13 juni 2016 @ 16:56:
Vind echt jammer dat wij dit niet organiseren. Dit was toch leuk geweest in Amsterdam of Utrecht of Eindhoven of Rotterdam. Toppie, over 4 jaar hopelijk.

Dan heb je geluk, over vier jaar is Amsterdam één van de dertien speelsteden...

[Deadsy]

Joster schreef op maandag 13 juni 2016 @ 16:34:
http://nos.nl/ek2016/arti...d-getrainde-vechters.html

Waarom is er dan geen een Rus opgepakt maar wel 10 man met een andere nationaliteit?

Beetje rond Googlen en je vind genoeg berichten waarin word aangegeven dat er Russen zijn gearresteerd.

En wanneer de Russen toeslaan doen ze dit op plekken waar geen politie is en waar ze met overmacht zijn. Tegen de tijd dat de politie er dan is zijn ze alweer weg, daarnaast zijn er berichten dat de Franse politie bij diverse incidenten gewoon staat toe te kijken en niet ingrijpt, deels omdat er gewoon te weinig agenten zijn.

[Verwijderd]

lateef schreef op maandag 13 juni 2016 @ 17:07:
[...]

Dan heb je geluk, over vier jaar is Amsterdam één van de dertien speelsteden...

Ah shit, nee

Dan blijf ik daar maar heel ver weg. Zou wel grappig zijn als we dan ook niet mee mogen doen.

[dawg]

Salvatron schreef op zondag 12 juni 2016 @ 16:59:
[...]


Klinkt een beetje als loze woorden imo, diskwalificeren gaan ze echt niet doen.


[...]


Ga er maar vanuit dat Vladimir geen fluwelen handschoentjes gaat gebruiken zoals we dat hier in Europa doen.

dat maakt niet uit. het optreden komt altijd te laat, de schade is dan al gedaan. zeker als de russen zo georganiseerd zijn als nu naar boven komt.

Deadsy schreef op zondag 12 juni 2016 @ 18:25:


@dawg
Het is voor de Russen belangrijk dat het toernooi in eigen land goed verloopt. Het zou me derhalve niets verbazen als er deals gemaakt worden tussen de overheid en de groepen of dat ze verdwijnen.
En mocht er toch wat gebeuren dan kijk ik er niet van op als de politie met een harde reactie komt en dat ze de media weg houden van de gebeurtenissen.

dat kan wel zijn, maar wat je stelt, verbergt een implicatie die -mocht die waar zijn en ook bewezen worden- vergaande gevolgen kan hebben; als de russische overheid een deal weet te sluiten met die groepen, dan kan het ook zomaar zijn dat ze nu gestuurd zijn (of in elk geval niet tegengehouden oid), het is namelijk een goede tactiek voor verdere destabilisatie.

zoals gister ergens op tv al werd gesteld: de politie moet noodgedwongen de aandacht verleggen van mogelijke terroristische gebeurtenissen naar optreden tegen hooligans.

[OgWok]

Salvatron schreef op maandag 13 juni 2016 @ 16:19:
Gewoon geen russen meer toelaten in het land.

En geen Engelsen, Oostenrijkers etc, etc Het Hooliganisme kent geen grenzen.........

[Salvatron]

OgWok schreef op maandag 13 juni 2016 @ 17:55:
[...]

En geen Engelsen, Oostenrijkers etc, etc Het Hooliganisme kent geen grenzen.........

Nee, alleen geen russen meer. De rest mag gewoon komen.

[OgWok]

Salvatron schreef op maandag 13 juni 2016 @ 17:56:
[...]


Nee, alleen geen russen meer. De rest mag gewoon komen.

Leg eens uit. Waarom alleen de Russen niet?

[Deadsy]

dawg schreef op maandag 13 juni 2016 @ 17:47:
[...]


dat kan wel zijn, maar wat je stelt, verbergt een implicatie die -mocht die waar zijn en ook bewezen worden- vergaande gevolgen kan hebben; als de russische overheid een deal weet te sluiten met die groepen, dan kan het ook zomaar zijn dat ze nu gestuurd zijn (of in elk geval niet tegengehouden oid), het is namelijk een goede tactiek voor verdere destabilisatie.

zoals gister ergens op tv al werd gesteld: de politie moet noodgedwongen de aandacht verleggen van mogelijke terroristische gebeurtenissen naar optreden tegen hooligans.

Het zal bijna onmogelijk zijn om het te bewijzen maar ik kan het me wel voorstellen.
Al denk ik niet dat het ze te doen zou zijn om destabilisatie maar puur om te laten zien dat Frankrijk niet in staat is een toernooi te organiseren en dat hun straks het WK vlekkeloos laten verlopen.

Maar als het WK in Rusland goed verloopt ben ik me 100% zeker dat ze of de leiders van dat tuig hebben omgekocht (dat tuig zal echt wel leiders hebben). Of dat in de maanden ervoor de FSB (of hoe heten ze) langs is geweest bij ze en duidelijk heeft gemaakt dat ze zich gedragen. Of zoals al eerder gezegd, het inwoner aantal van Siberië zal omhoog geschoten zijn.

[RoD]

dawg schreef op maandag 13 juni 2016 @ 17:47:
[...]

dat maakt niet uit. het optreden komt altijd te laat, de schade is dan al gedaan. zeker als de russen zo georganiseerd zijn als nu naar boven komt.


[...]

dat kan wel zijn, maar wat je stelt, verbergt een implicatie die -mocht die waar zijn en ook bewezen worden- vergaande gevolgen kan hebben; als de russische overheid een deal weet te sluiten met die groepen, dan kan het ook zomaar zijn dat ze nu gestuurd zijn (of in elk geval niet tegengehouden oid), het is namelijk een goede tactiek voor verdere destabilisatie.

zoals gister ergens op tv al werd gesteld: de politie moet noodgedwongen de aandacht verleggen van mogelijke terroristische gebeurtenissen naar optreden tegen hooligans.

Die deal komt er wel hoor. Het is namelijk buigen of barsten. Poetin heeft z'n eigen knokploegen, ingesteld na de demonstraties van 2011 en de Maidan-opstand in Oekraïne. Ga er maar vanuit dat iedereen strak in het gelid moet lopen.

[Deadsy]

Vind trouwens dat de politie in Frankrijk wel wat harder mag optreden tegen dat tuig, uit welk land ze komen is dan bijzaak.

Allemaal vast pakken, snelrechter en dikke boetes en voor de duur van het EK in hechtenis.
Kunnen ze de dag erna ook niets meer uitvreten.

Want als je ziet dat er een grote groep gasten bezig is en er worden slechts een paar figuren gearresteerd dan zal het probleem echt niet opgelost worden.

Maar men zal wel bang zijn voor slechte media.

[Salvatron]

OgWok schreef op maandag 13 juni 2016 @ 17:58:
[...]

Leg eens uit. Waarom alleen de Russen niet?

Omdat die getrainde gasten zijn die begonnen met vechten tegen die engelsen en anderen, en omdat russische voetbalclubs geweldadige kernen hebben, etc etc

[OgWok]

Salvatron schreef op maandag 13 juni 2016 @ 19:41:
[...]


Omdat die getrainde gasten zijn die begonnen met vechten tegen die engelsen en anderen, en omdat russische voetbalclubs geweldadige kernen hebben, etc etc

Lijkt alsof je erbij was.... Zie ook "getrainde gasten" bij andere nationaliteiten, dus die vlieger gaat niet op.

[Salvatron]

OgWok schreef op maandag 13 juni 2016 @ 19:58:
[...]

Lijkt alsof je erbij was.... Zie ook "getrainde gasten" bij andere nationaliteiten, dus die vlieger gaat niet op.

http://nos.nl/ek2016/arti...d-getrainde-vechters.html

RoD schreef op maandag 13 juni 2016 @ 18:14:
[...]

Die deal komt er wel hoor. Het is namelijk buigen of barsten. Poetin heeft z'n eigen knokploegen, ingesteld na de demonstraties van 2011 en de Maidan-opstand in Oekraïne. Ga er maar vanuit dat iedereen strak in het gelid moet lopen.

http://nos.nl/nieuwsuur/a...igans-is-olie-op-het-vuur

In de Russische stadions zijn nooit rellen omdat er militairen op de tribune zitten, zegt Pot. Buiten het stadion staat ook nog een militair peloton, inclusief pantserwagens.

Poetin weet wel hoe je zoiets moet aanpakken.

[JeroenNietDoen]

OgWok schreef op maandag 13 juni 2016 @ 19:58:
[...]
Lijkt alsof je erbij was.... Zie ook "getrainde gasten" bij andere nationaliteiten, dus die vlieger gaat niet op.

Kunnen we ook omdraaien, jij was erbij omdat je het tegenspreekt

Verdiep je iet wat meer in diverse bronnen die berichten over die russen. Vanuit ooggetuigen, lokale bevolking, politie, autoriteiten etc, alles beschrijft haarfijn hoe die russische ultra's te werk gaan en dat de schuld voor het grootste deel daar neergelegd mag worden. Er is al weken geleden aangekondigd dat de russische ultra's een verbond hebben gesloten en zouden afreizen met slechts 1 intentie: chaos en geweld.

Engelsen zijn gewoon groepen zatlappen die als ze dronken zijn irritant, vervelend en provocerend worden. Als je dat negeert blijven ze gewoon bij elkaar plakken en doorzuipen. Iedereen denkt nog steeds dat het allemaal hooligans zijn uit de tijd van de jaren 80. Die generatie is nu inmiddels de 45/50 voorbij. De generaties die volgen zijn bij lange na niet meer wat het toen was, en gelukkig. Russische ultras kun je eigenlijk niet meer onder de noemer hooligan scharen. Die zijn op een heel ander level bezig.

Ik zeg niet dat ik een expert ben, maar het fenomeen "hooligan" vind ik al jaren een bijzonder boeiend onderwerp waar ik me in verdiep.

[gambieter]

Hm, zag net op BBC News de rapportage over de Engelse "fans" die celstraf hebben gekregen. Vader van een van de hooligans (2 maanden voor flessen gooien naar politie) "wat oneerlijk, onze zoon wordt als zondebok gebruikt".

En zo gaan de familieleden het ook niet leren.

[PrinsPils]

Weet niet of 'ie al voorbij was gekomen, maar een (bizar) kijkje in de keuken:

YouTube: Euro 2016 11.06.2016 Marselle Russian vs England hooligans, General sponsor Heineken

Oogt als een geplande aanval.

[Joster]

http://www.ad.nl/nieuws/h...jpen-tijdens-ek~acbba4d2/

Westerse propaganda of de waarheid?

[Brent]

Het moet toch wat zijn om uit een lang te komen waar parlementsleden zulke acties gewoon toejuichen: http://www.ad.nl/ek-2016/...t-hooligans-aan~a8e8c959/

Wat een akelige lui....

[chim0]

PrinsPils schreef op dinsdag 14 juni 2016 @ 09:24:
Weet niet of 'ie al voorbij was gekomen, maar een (bizar) kijkje in de keuken:

YouTube: Euro 2016 11.06.2016 Marselle Russian vs England hooligans, General sponsor Heineken

Oogt als een geplande aanval.

Had die ook net gevonden. Echt bizar, lijkt wel een computerspel. Gelijk verder gekeken op YouTube maar echt bizar hoeveel filmpjes erop staan en sommige echt te schokkend voor woorden. Echt onbegrijpelijk! In deze tijden dit nog doen. Dacht dat we in ieder geval déze idioterie achter ons hadden gelaten maar ja, de mens is een zwak en kwetsbaar organisme.

[Brent]

Het is meer dat er regio's in de wereld zijn waar zulk geweld (kennelijk) niet alleen als redelijk normaal gezien wordt (neem het verkrachte vrouwen stenigen in sommige delen van het MO), het wordt ook nog eens aangemoedigd (die Russische MP die dit toejuicht, soldaten die worden aangemoedigd te helpen in Oost-Oekraine).

Het zijn culturen waarin geweld heel anders wordt bekeken dan door ons.

[chim0]

Brent schreef op dinsdag 14 juni 2016 @ 12:13:
Het is meer dat er regio's in de wereld zijn waar zulk geweld (kennelijk) niet alleen als redelijk normaal gezien wordt (neem het verkrachte vrouwen stenigen in sommige delen van het MO), het wordt ook nog eens aangemoedigd (die Russische MP die dit toejuicht, soldaten die worden aangemoedigd te helpen in Oost-Oekraine).

Het zijn culturen waarin geweld heel anders wordt bekeken dan door ons.

Sorry, maar daar ben ik het totaal niet mee eens. Dit zijn gewoon een stelletje gekken en gekken heb je overal. In de Russische cultuur heb je juist hele mooie dingen. Zelfde geldt voor Engeland. Als dit een georganiseerde actie is, is het gewoon van iemand met een kronkel in z'n hoofd. Het meteen doortrekken naar een land of cultuur vind ik te ver gaan.

[Joster]

chim0 schreef op dinsdag 14 juni 2016 @ 12:50:
[...]

Sorry, maar daar ben ik het totaal niet mee eens. Dit zijn gewoon een stelletje gekken en gekken heb je overal. In de Russische cultuur heb je juist hele mooie dingen. Zelfde geldt voor Engeland. Als dit een georganiseerde actie is, is het gewoon van iemand met een kronkel in z'n hoofd. Het meteen doortrekken naar een land of cultuur vind ik te ver gaan.

En het doortrekken naar politiek?

[gambieter]

Suspended Euro 2016 ban for Russia. So Russia remain at Euro 2016, but would face being kicked out of there is further violence involving their supporters.

Uefa has also fined Russia 150,000 euros (nearly £120,000).

Bron: Twitter en BBC livefeed.

En 29 Russische hooligans deported: http://www.bbc.co.uk/sport/football/36526723

[ Voor 22% gewijzigd door gambieter op 14-06-2016 13:02 ]

[Salvatron]

Het is nogal vreemd imo om de russische ploeg verantwoordelijk te stellen voor de fans, logischer is het imo om de fans te bannen.

[FunkyTrip]

Salvatron schreef op dinsdag 14 juni 2016 @ 13:08:
Het is nogal vreemd imo om de russische ploeg verantwoordelijk te stellen voor de fans, logischer is het imo om de fans te bannen.

Aan de andere kant, als de 'conspiracytheorie' waar is en de Russische politiek lijntjes heeft met de hooligan-leiders, dan zullen de Russische hooligans als sneeuw voor de zon verdwijnen. Die willen natuurlijk niet dat de Russische ploeg uit het toernooi wordt gezet...

[polli_]

Brent schreef op dinsdag 14 juni 2016 @ 12:13:
Het is meer dat er regio's in de wereld zijn waar zulk geweld (kennelijk) niet alleen als redelijk normaal gezien wordt (neem het verkrachte vrouwen stenigen in sommige delen van het MO), het wordt ook nog eens aangemoedigd (die Russische MP die dit toejuicht, soldaten die worden aangemoedigd te helpen in Oost-Oekraine).

Het zijn culturen waarin geweld heel anders wordt bekeken dan door ons.

The usual suspect with the usual argument. In nederland gebeuren jaarlijks voetbalrellen, die zijn toch geen onderdeel van de Nederlandse cultuur.

http://www.sevendays.nl/nieuws/de-7-beruchtste-voetbalrellen

Daarnaast vind ik het heel jammer dat iemand met een academisch achtergrond, zo snel zulke conclusie neemt op basis van gebakken lucht als bewijs. Je gaat er toch vanuit dat iemand met zo niveau toch met een onderbouwde argumentatie komt in plaats van onderbuik gevoelens.

[Brent]

chim0 schreef op dinsdag 14 juni 2016 @ 12:50:
[...]
Het meteen doortrekken naar een land of cultuur vind ik te ver gaan.

Want? Feit is dat die regio vreemd vaak opduikt bij zaken die onder de radar van Jan Nederlander organiseert worden.

polli_ schreef op dinsdag 14 juni 2016 @ 13:14:
[...]


The usual suspect with the usual argument. In nederland gebeuren jaarlijks voetbalrellen, die zijn toch geen onderdeel van de Nederlandse cultuur.

Heb hier nog nooit een kamerlid rellen zien aanmoedigen. Dat is precies en exact het verschil waar ik het over heb met cultuur.

[ Voor 34% gewijzigd door Brent op 14-06-2016 13:25 ]

[apis29]

PrinsPils schreef op dinsdag 14 juni 2016 @ 09:24:
Weet niet of 'ie al voorbij was gekomen, maar een (bizar) kijkje in de keuken:

YouTube: Euro 2016 11.06.2016 Marselle Russian vs England hooligans, General sponsor Heineken

Oogt als een geplande aanval.

Natuurlijk is het gepland, het EK is de champions league finale voor hooligans. Dat er trainingsvideos opdoken is ook geen verrassing, dat was in 2012 net zo goed met de Oekraïners. Daar kwam alleen niks van terecht in Oekraïne (wel in Polen) dus dat er vanzelfsprekend rellen bij het WK in 2018 zullen zijn is misschien wel niet zó vanzelfsprekend

[Player1S]

Toch wel fijn dat de boetes tegenwoordig zo goed mee groeien met het prijzengeld.

Totaal 300+ miljoen te verdelen
boeten voor Rusland €150.000

[apis29]

Dat is idd een schijntje vergeleken bij alleen al de afkoopsom van Capello

[Brent]

apis29 schreef op dinsdag 14 juni 2016 @ 13:23:
[...]


Natuurlijk is het gepland, het EK is de champions league finale voor hooligans. Dat er trainingsvideos opdoken is ook geen verrassing, dat was in 2012 net zo goed met de Oekraïners. Daar kwam alleen niks van terecht in Oekraïne (wel in Polen) dus dat er vanzelfsprekend rellen bij het WK in 2018 zullen zijn is misschien wel niet zó vanzelfsprekend

Dat er getraind wordt voor vechtpartijen is anders wel nieuws voor mij.

Waarom is er geen zwarte lijst voor zulke typen? Als ze zich verenigen in clubs moeten ze toch makkelijk buiten de deur (Frankrijk niet in) te houden zijn?

[DaniëlWW2]

Brent schreef op dinsdag 14 juni 2016 @ 13:30:
[...]

Dat er getraind wordt voor vechtpartijen is anders wel nieuws voor mij.

Waarom is er geen zwarte lijst voor zulke typen? Als ze zich verenigen in clubs moeten ze toch makkelijk buiten de deur (Frankrijk niet in) te houden zijn?

Die zullen ze vast wel willen maken maar probeer maar eens aan namen te komen als het Kremlin geen zin heeft om deze vrij te geven.

[iPodKiller]

Haha de hooligans geven denk ik geen ene moer om Rusland, ze willen alleen puur vechten.

[chim0]

Joster schreef op dinsdag 14 juni 2016 @ 12:52:
[...]


En het doortrekken naar politiek?

Je doelt op die minister, die het toejuicht? Tja, als hij het georganiseerd heeft, is hij degene met een kronkel in z'n hoofd. Want anders dan dat, zo ik niet weten wat er "politiek" zou moeten zijn tussen Rusland en Engeland, dat Rusland gaat lopen rellen in Frankrijk op een voetbaltoernooi. Want dat is toch de conclusie, dat de Russen zijn begonnen? Je hoort ook in één van die filmpjes een Engelse supporter zeggen dat ze gewoon een biertje aan het drinken waren en ze opeens werden aangevallen.

[polli_]

Brent schreef op dinsdag 14 juni 2016 @ 13:18:
[...]

Want? Feit is dat die regio vreemd vaak opduikt bij zaken die onder de radar van Jan Nederlander organiseert worden.


[...]

Heb hier nog nooit een kamerlid rellen zien aanmoedigen. Dat is precies en exact het verschil waar ik het over heb met cultuur.

Dus als 1 kamerlid iets aanmoedigd dan moeten we gelijk kunnen concluderen dat het onderdeel is van hun cultuur. Maar goed je beweert dat rellen dat voetbalrellen onderdelen uitmaakt van de russische cultuur. Kom maar met concreet bewijs dat dit zo is.

[Sjurm]

iPodKiller schreef op dinsdag 14 juni 2016 @ 13:51:
Haha de hooligans geven denk ik geen ene moer om Rusland, ze willen alleen puur vechten.

Dat is vooral het vervelende. Je kunt Rusland wel naar huis sturen, maar de diehard hooligans maakt dat geen moer uit.

[chim0]

Brent schreef op dinsdag 14 juni 2016 @ 13:18:
[...]

Want? Feit is dat die regio vreemd vaak opduikt bij zaken die onder de radar van Jan Nederlander organiseert worden.

Volgens mij heb je zelf een biertje teveel op. Dit zijn incidenten, geen cultuur.

[Player1S]

Sjurm schreef op dinsdag 14 juni 2016 @ 14:06:
[...]


Dat is vooral het vervelende. Je kunt Rusland wel naar huis sturen, maar de diehard hooligans maakt dat geen moer uit.

Wel slechte generale voor het WK2018 voor het elftal.

En over 2018 gesproken.... Moeten wede rest van de wereld straks daar naar toe. Als ik dit nu al zo zie en die minister zo hoor moeten we blij zijn dat we ons er niet voor kwalificeren

[Joster]

chim0 schreef op dinsdag 14 juni 2016 @ 13:51:
[...]

Je doelt op die minister, die het toejuicht? Tja, als hij het georganiseerd heeft, is hij degene met een kronkel in z'n hoofd. Want anders dan dat, zo ik niet weten wat er "politiek" zou moeten zijn tussen Rusland en Engeland, dat Rusland gaat lopen rellen in Frankrijk op een voetbaltoernooi. Want dat is toch de conclusie, dat de Russen zijn begonnen? Je hoort ook in één van die filmpjes een Engelse supporter zeggen dat ze gewoon een biertje aan het drinken waren en ze opeens werden aangevallen.

Ik doelde daar op en met name op deze passage uit het gelinkte AD artikel:

Of de rellen deel zijn van Poetins 'hybride oorlog' met het Westen - die niet alleen militair, maar ook via de media en de sport wordt uitgevochten - is moeilijk te zeggen. Een van de kenmerken is, dat geheime diensten schimmige paramilitaire organisaties aansturen, die angst inboezemen en chaos creëren.

Feit is dat het Kremlin populistische anti-EU-partijen steunt. En de chaos in Frankrijk komt Poetin goed uit. Volgend jaar zijn daar presidentsverkiezingen. Poetins bondgenoot Marine Le Pen van het Front National kan profiteren als de kiezers de indruk krijgen dat de zittende regering niet in staat is de orde in het land te handhaven.

Als zoiets waarheid is zou ik er niet van staan te kijken dat Poetin de hooligans betaald om het in Rusland wat rustiger aan te doen tijdens het WK. Bovendien zal hij alles dicht gaan timmeren met militairen all over the place om de orde te handhaven.

[Brent]

chim0 schreef op dinsdag 14 juni 2016 @ 14:17:
Dit zijn incidenten,

Als je lekker achter de buis ligt te dutten wel ja...

[DaniëlWW2]

Joster schreef op dinsdag 14 juni 2016 @ 16:04:
[...]


Ik doelde daar op en met name op deze passage uit het gelinkte AD artikel:


Als zoiets waarheid is zou ik er niet van staan te kijken dat Poetin de hooligans betaald om het in Rusland wat rustiger aan te doen tijdens het WK. Bovendien zal hij alles dicht gaan timmeren met militairen all over the place om de orde te handhaven.

Hier had ik zelf ook al aan gedacht. Het klopt alleen niet als je het een positie wil geven. Wat heeft Poetin nou te winnen bij een stelletje relschoppers naar het EK te sturen die de boel gaan slopen, door de stad lopen terwijl ze strijd liederen zingen, mensen het ziekenhuis inslaan en het Russische team bijna gediskwalificeerd te krijgen na de eerste wedstrijd.

Dit zijn gewoon ultranationalisten die alles dat niet Russisch is in elkaar willen slaan en hier de kans zagen. Ik denk ook niet dat het Kremlin of de FSB veel controle over deze groepen heeft. Dit is een andere machtsfactor in het oh zo gecompliceerde moderne Rusland. Uit deze groepen kwamen de eerste "vrijwilligers" voor Oekraine, toen het nog echt vrijwilligers waren.

Maar dit is meer een thema voor dit topic aan het worden zo.
Russisch-Westerse verhoudingen en de oorlog in Oekraïne

---

Verder denk ik dat deze types zich niet zomaar laten stoppen met een dreigement van uitsluiting van Rusland voor het EK. Ik zie ze het eerder als aanleiding oppakken om echt flink tekeer te gaan. Dat kan dus nog gezellig worden de komende dagen...

[JeroenNietDoen]

Vandaag in Lille opnieuw Russische fans die in de aanval gaan op zowel Engelse als Wales fans, die vervolgens de handen in 1 sloegen om weerstand te bieden.

[DaniëlWW2]

Kaap schreef op dinsdag 14 juni 2016 @ 19:42:
Vandaag in Lille opnieuw Russische fans die in de aanval gaan op zowel Engelse als Wales fans, die vervolgens de handen in 1 sloegen om weerstand te bieden.

Waar haal je die info vandaan? Ik zie het namelijk niet overal in de media opduiken?

[Wackmack]

DaniëlWW2 schreef op dinsdag 14 juni 2016 @ 20:59:
[...]


Waar haal je die info vandaan? Ik zie het namelijk niet overal in de media opduiken?

Zag het ook al op fb en Twitter. Beelden komen zo wel.

YouTube: SHOCKING: "Are you English?" English and Wales Hooligans ...&

[ Voor 32% gewijzigd door Wackmack op 14-06-2016 22:05 ]

[Deadsy]

DaniëlWW2 schreef op dinsdag 14 juni 2016 @ 17:22:
[...]


Hier had ik zelf ook al aan gedacht. Het klopt alleen niet als je het een positie wil geven. Wat heeft Poetin nou te winnen bij een stelletje relschoppers naar het EK te sturen die de boel gaan slopen, door de stad lopen terwijl ze strijd liederen zingen, mensen het ziekenhuis inslaan en het Russische team bijna gediskwalificeerd te krijgen na de eerste wedstrijd.

Dit zijn gewoon ultranationalisten die alles dat niet Russisch is in elkaar willen slaan en hier de kans zagen. Ik denk ook niet dat het Kremlin of de FSB veel controle over deze groepen heeft. Dit is een andere machtsfactor in het oh zo gecompliceerde moderne Rusland. Uit deze groepen kwamen de eerste "vrijwilligers" voor Oekraine, toen het nog echt vrijwilligers waren.

Maar dit is meer een thema voor dit topic aan het worden zo.
Russisch-Westerse verhoudingen en de oorlog in Oekraïne

---

Verder denk ik dat deze types zich niet zomaar laten stoppen met een dreigement van uitsluiting van Rusland voor het EK. Ik zie ze het eerder als aanleiding oppakken om echt flink tekeer te gaan. Dat kan dus nog gezellig worden de komende dagen...

Het idee erachter zou kunnen zijn dat Poetin ze heeft gestuurd om alles in het war te schoppen zodat het EK 1 grote ramp word.
En dan kan hij over 2 jaar een perfect WK in Rusland organiseren.
Alleen heeft dat Russische tuig het niet slim genoeg aangepakt en is het plan mislukt.
Dat ze Engelse shirts droegen etc is nu bekend, was dit niet naar buiten gekomen dan had Engeland nu hun laatste waarschuwing gehad.

Kans dat dit klopt is uiteraard klein maar houd het wel voor mogelijk.

Prestige van wij Russen kunnen beter een toernooi organiseren dan jullie Fransen (west Europeanen).
Zo in 1 klap de kritiek en verhalen van corruptie weg vagen.

[epic_gram]

Deadsy schreef op dinsdag 14 juni 2016 @ 22:16:
[...]


Het idee erachter zou kunnen zijn dat Poetin ze heeft gestuurd om alles in het war te schoppen zodat het EK 1 grote ramp word.
En dan kan hij over 2 jaar een perfect WK in Rusland organiseren.
Alleen heeft dat Russische tuig het niet slim genoeg aangepakt en is het plan mislukt.
Dat ze Engelse shirts droegen etc is nu bekend, was dit niet naar buiten gekomen dan had Engeland nu hun laatste waarschuwing gehad.

Kans dat dit klopt is uiteraard klein maar houd het wel voor mogelijk.

Prestige van wij Russen kunnen beter een toernooi organiseren dan jullie Fransen (west Europeanen).
Zo in 1 klap de kritiek en verhalen van corruptie weg vagen.

Ver gezocht, hij kan vast wel op makkelijkere manieren de aandacht van zn problemen afleiden. (homohaat, oorlog in het midden oosten)

Bovendien heeft rusland al een perfecte olympische spelen georganiseerd.

Het zijn gewoon hooligans, of heb je bij de engelsen ook een soortgelijke theorie?

[Deadsy]

epic_gram schreef op dinsdag 14 juni 2016 @ 22:19:
[...]

Ver gezocht, hij kan vast wel op makkelijkere manieren de aandacht van zn problemen afleiden. (homohaat, oorlog in het midden oosten)

Bovendien heeft rusland al een perfecte olympische spelen georganiseerd.

Het zijn gewoon hooligans, of heb je bij de engelsen ook een soortgelijke theorie?

De olympische spelen in Sochi waren niet perfect.

En het gaat zich in mijn theorie om de combinatie van afleiden van de eigen problemen en het dan over 2 jaar beter doen.

De Engelsen zijn gewoon een grote groep tuig en hun kun je niet vergelijken met de groep Russen.
Want die hebben blijkbaar alles voorbereid en gepland, de Engelsen doen gewoon wat.

[RoD]

Ik geloof er niets van dat ze gestuurd zijn door Poetin. Het dient zijn belangen niet. Ik denk meer dat het een product is van het (door Poetin) aangewakkerde nationalisme en "het westen is slecht"-retoriek. Vergeet niet dat dergelijke knokpartijen, racisme en ander wanstaltig gedrag in Rusland aan de orde van de dag zijn.

[DaniëlWW2]

epic_gram schreef op dinsdag 14 juni 2016 @ 22:19:
[...]

Ver gezocht, hij kan vast wel op makkelijkere manieren de aandacht van zn problemen afleiden.

Bovendien heeft rusland al een perfecte olympische spelen georganiseerd.

Het zijn gewoon hooligans, of heb je bij de engelsen ook een soortgelijke theorie?

Perfect is een beetje een overschatting. Er waren genoeg hotels zonder drinkwater, drinkwater dat gewoon giftig was of meubilair.

Uiteraard wel foto's van de grote leider.
http://www.dailymail.co.u...lbs-days-ahead-Games.html

Oh en tegen het einde van de spelen waren er al geruchten. Iets met een militaire interventie op de Krim.

Wackmack schreef op dinsdag 14 juni 2016 @ 21:17:
[...]


Zag het ook al op fb en Twitter. Beelden komen zo wel.

YouTube: SHOCKING: "Are you English?" English and Wales Hooligans ...&

Dat ziet er gezellig uit.

[ Voor 21% gewijzigd door DaniëlWW2 op 14-06-2016 22:27 ]

[RoD]

DaniëlWW2 schreef op dinsdag 14 juni 2016 @ 22:27:
[...]


Perfect is een beetje een overschatting. Er waren genoeg hotels zonder drinkwater, drinkwater dat gewoon giftig was of meubilair.

Uiteraard wel foto's van de grote leider.
http://www.dailymail.co.u...lbs-days-ahead-Games.html

Oh en tegen het einde van de spelen waren er al geruchten. Iets met een militaire interventie op de Krim.

Klopt, ik kan het me nog goed herinneren. Er bestond al behoorlijk wat angst onder de Oekraïners over wat er na de OS zou gebeuren.

Maar we dwalen een beetje af

[Vlassie1980]

Ze zijn nu in Lille weer aan het matten. Engelsen en Welshman tegen de Russen.

[DaniëlWW2]

De NOS beschrijft ze natuurlijk weer als fans. Misschien zo voor de dronken Engelsen maar de Russen zijn er gewoon om de rellen...

Gooi het Russische team gewoon uit het toernooi. Dan wordt meteen duidelijk dat het de Russische hooligans niet te doen is om het fan zijn maar gewoon om veldslagen te leveren. Dan zorgt het Kremlin er verder wel voor dat ze gestraft worden.

[chim0]

Joster schreef op dinsdag 14 juni 2016 @ 16:04:
[...]


Ik doelde daar op en met name op deze passage uit het gelinkte AD artikel:


[...]


Als zoiets waarheid is zou ik er niet van staan te kijken dat Poetin de hooligans betaald om het in Rusland wat rustiger aan te doen tijdens het WK. Bovendien zal hij alles dicht gaan timmeren met militairen all over the place om de orde te handhaven.

Mja, wat dat betreft kunnen we alleen maar speculeren. Ik denk eerlijk gezegd niet dat er iets politieks achter zit. Dit zijn gewoon een stelletje gekken, die herrie willen schoppen. Vind het wel opvallend dat er nergens politie of ME te zien is.

[Brent]

Het lijkt toch zeker om iets meer dan relschoppers te gaan, anders documenteer je niet publiekelijk hoe je zulke acties al maanden voorbereid. Organisatie gebeurt natuurlijk vanuit de verenigde clubs, zoals ze zelf aangeven.

Het kwalijkste is dat MPs en achter de schermen misschien wel meer politici dit verder niet proberen te verhinderen, maar zelfs stilletjes (of niet zo stil, zoals die MP) aanmoedigen. Dat is behoorlijk ziek. Als een parlementslid dat hier deed, was hij binnen 300 nanoseconden weg uit de kamer en voorgoed politiek besmettelijk.

[Vlassie1980]

DaniëlWW2 schreef op dinsdag 14 juni 2016 @ 23:50:
Gooi het Russische team gewoon uit het toernooi. Dan wordt meteen duidelijk dat het de Russische hooligans niet te doen is om het fan zijn maar gewoon om veldslagen te leveren. Dan zorgt het Kremlin er verder wel voor dat ze gestraft worden.

Het is allemaal bluf om het Russische team uit het EK te gooien. De UEFA moest met een statement komen maar zelfs als de Russen los gaan vanmiddag in het stadion dan blijven ze echt wel in het toernooi, er zal dan een excuus worden gezocht.

Over 2 jaar mag Rusland het WK organiseren, het is simpelweg niet mogelijk om Rusland uit het EK te halen. Then the shit really hits the fan...

[Player1S]

Vlassie1980 schreef op woensdag 15 juni 2016 @ 12:32:
[...]

Het is allemaal bluf om het Russische team uit het EK te gooien. De UEFA moest met een statement komen maar zelfs als de Russen los gaan vanmiddag in het stadion dan blijven ze echt wel in het toernooi, er zal dan een excuus worden gezocht.

Over 2 jaar mag Rusland het WK organiseren, het is simpelweg niet mogelijk om Rusland uit het EK te halen. Then the shit really hits the fan...

Inderdaad. Blaffende honden bijten niet.
Aantal jaren terug was het ook al met Duitsers en Engelsen. Flink gewaarschuwd, ging weer mis maar niet doorpakken.
Idem destijds met de bekerfinale Zwolle-Ajax. "nog 1 keer vuurwerk en het is over". 5 minuten spelen, harde knal, gewoon doorspelen.


Overigens word WK door de FIFA gedaan en EK door de UEFA dus dat is niet direct gelinkt.

[Vlassie1980]

L1nt schreef op woensdag 15 juni 2016 @ 13:05:
[...]


Inderdaad. Blaffende honden bijten niet.
Aantal jaren terug was het ook al met Duitsers en Engelsen. Flink gewaarschuwd, ging weer mis maar niet doorpakken.
Idem destijds met de bekerfinale Zwolle-Ajax. "nog 1 keer vuurwerk en het is over". 5 minuten spelen, harde knal, gewoon doorspelen.


Overigens word WK door de FIFA gedaan en EK door de UEFA dus dat is niet direct gelinkt.

Je ziet anders gewoon bovenin het stadion de FIFA vlag hangen bij elke wedstrijd. De FIFA heeft als superieur orgaan echt wel een vinger in de pap. Denk maar niet dat de UEFA ook maar iets mag doen zonder goedkeuring van het grote instituut.

[Bossie]

Vlassie1980 schreef op woensdag 15 juni 2016 @ 13:07:
[...]

Je ziet anders gewoon bovenin het stadion de FIFA vlag hangen bij elke wedstrijd. De FIFA heeft als superieur orgaan echt wel een vinger in de pap. Denk maar niet dat de UEFA ook maar iets mag doen zonder goedkeuring van het grote instituut.

Het is ook totaal niet relevant wat de UEFA/FIFA willen. De Franse politie moet er simpelweg met de wapenstok tekeer gaan en vervolgens via snelrecht elke hooligan zeer zwaar straffen.

Niet een stadiumverbod of gebiedseerbied, maar simpelweg minimaal een half jaar opsluiten zonder uit te leveren. Bij voorkeur dit beleid ruim vooraf aankondigen zodat niemand achteraf kan klagen.

[alki]

Onze (west europese) wetgevig is veel te slap, een nachtje cel en een boete houd die hooligans echt niet tegen. Zie de straffen tegen de feyenoord hooligans bijna allemaal voorwaardelijk. Als wij dit in Rusland zouden flikken en ze pakken je reken maar dat je 2 jaar vast zit.

[Bossie]

alki schreef op woensdag 15 juni 2016 @ 13:21:
Onze (west europese) wetgevig is veel te slap, een nachtje cel en een boete houd die hooligans echt niet tegen. Zie de straffen tegen de feyenoord hooligans bijna allemaal voorwaardelijk. Als wij dit in Rusland zouden flikken en ze pakken je reken maar dat je 2 jaar vast zit.

Goed voorbeeld doet volgen toch?

[alki]

Bossie schreef op woensdag 15 juni 2016 @ 13:23:
[...]


Goed voorbeeld doet volgen toch?

Van mij mogen ze

[Brent]

Frankrijk zet Russen het land uit (waaronder leider van de Russische supportersfederatie, niet zomaar de eerste de beste relschopper dus): http://www.standaard.be/cnt/dmf20160616_02342155

Lavrov is boos, maar niet op de relschoppers natuurlijk, want het is Frankrijk dat ongepast gedrag vertoont door de relschoppers in de kraag te vatten: http://www.politico.eu/ar...-football-fans-detention/

[Player1S]

Brent schreef op donderdag 16 juni 2016 @ 14:44:
Frankrijk zet Russen het land uit (waaronder leider van de Russische supportersfederatie, niet zomaar de eerste de beste relschopper dus): http://www.standaard.be/cnt/dmf20160616_02342155

Lavrov is boos, maar niet op de relschoppers natuurlijk, want het is Frankrijk dat ongepast gedrag vertoont door de relschoppers in de kraag te vatten: http://www.politico.eu/ar...-football-fans-detention/

Over 2 jaar kun je de donder er op zeggen dat een lading Fransen Rusland uit gezet worden tijdens het WK.

[R3M1]

Brent schreef op dinsdag 14 juni 2016 @ 12:13:
Het is meer dat er regio's in de wereld zijn waar zulk geweld (kennelijk) niet alleen als redelijk normaal gezien wordt (neem het verkrachte vrouwen stenigen in sommige delen van het MO), het wordt ook nog eens aangemoedigd (die Russische MP die dit toejuicht, soldaten die worden aangemoedigd te helpen in Oost-Oekraine).

Het zijn culturen waarin geweld heel anders wordt bekeken dan door ons.

Je mag van het moreel verheven platform afstappen; ook wij in het westen schuwen het geweld niet - genoeg voorbeelden.

[Brent]

L1nt schreef op donderdag 16 juni 2016 @ 14:48:
[...]


Over 2 jaar kun je de donder er op zeggen dat een lading Fransen Rusland uit gezet worden tijdens het WK.

Ik lees bij de NRC dat de Russen nu een zwarte lijst met binnen- en buitenlandse misdragers aanleggen, ten behoeve van het WK aldaar: http://www.nrc.nl/nieuws/...igans-het-land-uit-zetten

Zou zo maar kunnen dus

R3M1 schreef op donderdag 16 juni 2016 @ 14:48:
[...]


Je mag van het moreel verheven platform afstappen; ook wij in het westen schuwen het geweld niet - genoeg voorbeelden.

De NRC vermeldt wat meer, waaronder dat die leider van de supportersclub een bekende ex-hooligan is, extreem-rechts en bekende van de president. Als jij meer van Rutte's vechtende, Club Oranje voorzittende en buitenlander-hatende vriend weet, moet je me het laten weten

[ Voor 36% gewijzigd door Brent op 16-06-2016 16:30 ]

[Player1S]

Hoe dichterbij dat WK komt, hoe blijer we mogen zijn dat we er ons niet voor gaan kwalificeren.

[FunkyTrip]

Brent schreef op donderdag 16 juni 2016 @ 14:44:
Lavrov is boos, maar niet op de relschoppers natuurlijk, want het is Frankrijk dat ongepast gedrag vertoont door de relschoppers in de kraag te vatten: http://www.politico.eu/ar...-football-fans-detention/

Overal wordt gespind en propaganda is alom aanwezig, waardoor ik me soms afvraag in hoeverre ons door de media en de politiek een anti-Rusland houding wordt aangepraat.

Maar door dit soort dingen weet ik eigenlijk al dat 'wij' aan de 'goede' kant staan (wat mij betreft). Aan het feit dat Rusland boos is op Frankrijk ipv de Russische vechtmachines die het EK verstieren en een hoge politicus rellen daadwerkelijk verdedigt en aanmoedigt kun je niet zoveel spinnen. Rusland is zo extreem aan het spinnen van elk willekeurig dingetje. Wat er ook maar plaatsvindt, werkelijk alles wordt gespind en verdraaid. Het is echt om zot van te worden. En dan durven sommigen te beargumenteren 'ja maar wij doen ook aan propaganda/spinnen'... Maar komop mensen, de schaal!.

[alexbl69]

Brent schreef op donderdag 16 juni 2016 @ 14:49:
[...]

Ik lees bij de NRC dat de Russen nu een zwarte lijst met binnen- en buitenlandse misdragers aanleggen, ten behoeve van het WK aldaar: http://www.nrc.nl/nieuws/...igans-het-land-uit-zetten

Zou zo maar kunnen dus

Vind dat op zich wel goed en logisch. De buitenlandse supporters zullen ongetwijfeld een visum aan moeten vragen. Eenieder die met een hooligan-verleden kan dan de toegang ontzegt worden.

[idef1x]

L1nt schreef op donderdag 16 juni 2016 @ 14:48:
[...]


Over 2 jaar kun je de donder er op zeggen dat een lading Fransen Rusland uit gezet worden tijdens het WK.

Denk ik eerder dat je in Rusland de bak in zal draaien en naar Siberie

[Joster]

FunkyTrip schreef op donderdag 16 juni 2016 @ 15:17:
[...]


Overal wordt gespind en propaganda is alom aanwezig, waardoor ik me soms afvraag in hoeverre ons door de media en de politiek een anti-Rusland houding wordt aangepraat.

Maar door dit soort dingen weet ik eigenlijk al dat 'wij' aan de 'goede' kant staan (wat mij betreft). Aan het feit dat Rusland boos is op Frankrijk ipv de Russische vechtmachines die het EK verstieren en een hoge politicus rellen daadwerkelijk verdedigt en aanmoedigt kun je niet zoveel spinnen. Rusland is zo extreem aan het spinnen van elk willekeurig dingetje. Wat er ook maar plaatsvindt, werkelijk alles wordt gespind en verdraaid. Het is echt om zot van te worden. En dan durven sommigen te beargumenteren 'ja maar wij doen ook aan propaganda/spinnen'... Maar komop mensen, de schaal!.

Sinds ik dit heb gezien ben ik ook al klaar met onze media: http://www.dumpert.nl/med...i_rusland_propaganda.html

[FunkyTrip]

Joster schreef op donderdag 16 juni 2016 @ 15:27:
[...]


Sinds ik dit heb gezien ben ik ook al klaar met onze media: http://www.dumpert.nl/med...i_rusland_propaganda.html

De schaal!

_{dit voorbeeld wordt continue en altijd maar weer aangehaald. bij Rusland kun je elke dag tien nieuwe voorbeelden aandragen bij wijze van}

[alexbl69]

FunkyTrip schreef op donderdag 16 juni 2016 @ 15:30:
[...]


De schaal!

_{dit voorbeeld wordt continue en altijd maar weer aangehaald. bij Rusland kun je elke dag tien nieuwe voorbeelden aandragen bij wijze van}

Daar gaat het niet om, het gaat erom of je de grens over gaat of niet. De NOS gaat hier de grens over, en dat is toevallig onze staatsomroep, daar hebben wij mee te maken. Zeggen dat 'de ander' het ook doet maakt het nog niet acceptabel.

[Brent]

alexbl69 schreef op donderdag 16 juni 2016 @ 20:55:
[...]

Daar gaat het niet om, het gaat erom of je de grens over gaat of niet.

Daar gaat het ook om. Een keertje te hard gereden... niet goed, maar vooruit. Een prent per maand, dan misdraag je je op een heel andere manier.

[RoD]

FunkyTrip schreef op donderdag 16 juni 2016 @ 15:30:
[...]


De schaal!

_{dit voorbeeld wordt continue en altijd maar weer aangehaald. bij Rusland kun je elke dag tien nieuwe voorbeelden aandragen bij wijze van}

Kun je nagaan hoe goed onze media is, als dit telkens weer aangehaald moet worden.

Anyways, de rellen: de Russen zijn nu ook in Duitsland bezig. Russische hooligans vallen in Keulen Spaanse toeristen aan

[apis29]

Euro 2016: Why England fans are the most likely to riot http://www.bbc.com/news/world-europe-36546220

Rusland legt zwarte lijst aan voor WK 2018

Rusland gaat een zwarte lijst aanleggen met daarop Russische en buitenlandse hooligans. Die zijn niet welkom over twee jaar op het WK voetbal in Rusland, zei vice-premier Arkadi Dvorkovitsj donderdag. ,,Er moeten zwarte lijsten komen. Degenen die de wet overtreden moet de toegang tot ons land worden ontzegd en mogen geen wedstrijden bezoeken. Dat geldt zowel voor onze fans als buitenlandse.''

http://www.ad.nl/sport/ru...an-voor-wk-2018~a33cc644/
Je zou toch denken dat zoiets al bestaat (scheelt wel dat je een visum nodig hebt voor Rusland en dus zo de toegang geweigerd kan worden)

En een tegengeluid

Hou op zeg, het is hier heerlijk!

En routeSjoerd Mossou rijdt een maand lang kriskras door Frankrijk, langs speelsteden, trainingskampen en wedstrijden. Elke dag een impressie. Vandaag deel 5.

http://www.ad.nl/sport/ho...s-hier-heerlijk~a300606e/

Hier nog een kanaal met 'eigen videomateriaal' bij dat cafe in Lille (een Engelsman die zn kont afveegt met een Russische vlag ). Wel grappig dat dit dan dus dat groepje Russen moet zijn dat ik in een andere video hier zag poseren voor een foto met een grotere Russische vlag. Lijkt een perskaart te hebben overigens in een andere video ...

Brent schreef op dinsdag 14 juni 2016 @ 13:30:
[...]

Dat er getraind wordt voor vechtpartijen is anders wel nieuws voor mij.

Waarom is er geen zwarte lijst voor zulke typen? Als ze zich verenigen in clubs moeten ze toch makkelijk buiten de deur (Frankrijk niet in) te houden zijn?

Blijkbaar is er wel een lijst in Rusland en zijn aardig wat van de bekende namen ook niet mee ...
Dat van trainen zat voor Euro 2012 al in een BBC Panorama docu toen 'Stadiums of Hate' geloof ik. Op basis van die docu/reportage veel geluiden om naar Euro 2012 af te reizen af te raden maar uiteindelijk is er vrij weinig gebeurd, zeker in Oekraine waren vlgns mij zo goed als geen incidenten (iirc).
http://www.bbc.co.uk/blog...f_hate_legitimate_an.html
En kritisch geluid erop: http://www.economist.com/...06/bbc-panorama-statement

[ Voor 38% gewijzigd door apis29 op 17-06-2016 00:41 ]

[Glorfindel76]

Bye bye Kroatië.....

[krietjur]

Wat een idioten die "supporters"...

Met een beetje geluk zijn de gooiers goed te grazen genomen door de andere supporters.. als ik zo de knokpartij op de tribune zag

[ Voor 66% gewijzigd door krietjur op 17-06-2016 19:59 ]

[Joster]

Was al min of meer aangekondigd dit, protest tegen de eigen bond...

[DaniëlWW2]

Kroatië krijgt dus ook een voorwaardelijke schorsing opgelegd net zoals Rusland vermoed ik. Eigenlijk zouden beide teams moeten vertrekken voor dit wangedrag.

Zo gaat dit EK echt de boeken in als een van de slechtste. Misschien maar goed dat Nederland er niet bij is...

[apis29]

http://www.24sata.hr/spor...ite-i-deportirajte-479328

Schijnbaar is de voorzitter van de voetbalbond ook spelers'makelaar' die jeugdspelers louche contracten laat tekenen waarin ze tot de helft van hun inkomsten af moeten staan. Namen genoemd Eduardo ('Eduardo still Mamic's slave') en Modric bijv. https://www.reddit.com/r/...r_about_why_did_croatian/

Hongaarse travelpack



En net nog in de voorbeschouwing op de NOS (als mooie fansupport).

[YouTube: https://www.youtube.com/watch?v=ewyYb-bp3Oc]

Even later (op Duitsland wel in de uitzending iig):



Police have allowed a group of Hungarian fans to move from one end of the stadium to join their fans at the other end. Situation has calmed.
10 retweets 8 likes
Steve Wilson ‏@SteveWilson1967 1h1 hour ago

Fights breaking out between Hungarian fans and police inside the Stade Vélodrome an hour before kick off.

[ Voor 46% gewijzigd door apis29 op 18-06-2016 19:09 ]

[Verwijderd]

gelukkig doen we niet mee, anders keken we nu ieder bij hart van nederland naar door russen in elkaar gebeukte hollanders.

[Brent]

Het verschil tussen barbarij en beschaafde staatshoofden:
http://www.politico.eu/ar...-fans-enemies-of-croatia/
Er lijkt in Kroatië gelukkig een gezond debat te beginnen over hoe dit gespuis gestuit moet worden.

Verwijderd schreef op zaterdag 18 juni 2016 @ 23:53:
gelukkig doen we niet mee, anders keken we nu ieder bij hart van nederland naar door russen in elkaar gebeukte hollanders.

Ach ja, het zal je pet wel te boven gaan, maar ik probeer het toch: Wikipedia: False equivalence

[ Voor 8% gewijzigd door Brent op 19-06-2016 12:19 ]