[EK2016] Rellen in Frankrijk

[JeroenNietDoen]

Ik neem aan dat de Franse politie vanavond en vannacht veel meer en met veel meer aanwezig zal zijn. Vandaag ging het gruwelijk mis toen de alliantie van Russische ultras vandaag arriveerden in Marseille. Na de wedstrijd gaat het pas echt los.

EDIT: achter het doel zijn ze al los gegaan na het fluitsignaal.

[ Voor 12% gewijzigd door JeroenNietDoen op 11-06-2016 22:49 ]

[nwnc]

Gvd

[Coltrui]

Goed, we maken ons op voor een alweer gezellig avondje in Marseille.

[Silvin]

Poeh zeg, een klassieker van Engeland vanavond. Zonde, had meer ingezeten maar het paste allemaal net niet.

[Grindtegel]

wat een oelewappers zeg...

[Tito129]

Oef Engeland wat doe je. Rustig uitvoetballen is er niet bij..

Marsallie gaat afgebroken worden..

[Sjurm]

Zonde dit, ze hadden echt veel meer kansen moeten afmaken.

[FDMK]

Veldslag in 3...2...1...

[New Yorker]

Nu begint ware aard van voetbal.

[JeroenNietDoen]

Ongelooflijk, nu blijkt dat er 1 rijtje stewards de scheiding vormde tussen russische en engelse fans. Geen politie tussen de vakken. De Franse autoriteiten slaan volledig de plank mis.

2 dagen rellen en nog falen. Onbegrijpelijk...

[Niku]

Zo jammer.

[Saturnus]

Kaap schreef op zaterdag 11 juni 2016 @ 22:58:
Ongelooflijk, nu blijkt dat er 1 rijtje stewards de scheiding vormde tussen russische en engelse fans. Geen politie tussen de vakken. De Franse autoriteiten slaan volledig de plank mis.

2 dagen rellen en nog falen. Onbegrijpelijk...

Ziek kansloos ja.

---

Terechte uitslag.

[alexbl69]

Café in de hens: https://twitter.com/owenhumphreys1/status/741366337746931712
Argeloze omstanders worden neer gehoekt: https://twitter.com/TheSunFootball/status/741680598461349888

Blij dat wij er niet bij zijn

[Sjurm]

Ook blijkt er dus best veel vuurwerk naar binnen gesmokkeld te kunnen worden, ondanks de beveiliging

[Deadsy]

Is zo leuk dat van Hooidonk het achteraf altijd beter weet.
Het zou leuk zijn als hij voor een wedstrijd iets te zeggen heeft.
Hij blijft zoals altijd doordrammen met iets omdat hij voor de rest niets te zeggen heeft.

Sterling de volgende keer gewoon op de bank. Veel talent maar het kwartje wil niet vallen en City gaat nog spijt krijgen van de aankoop.

En die Engelse en Russische idioten, op een vliegtuig zetten en ergens boven de Noordzee dumpen.

[Grindtegel]

Het is jammer voor het voetbal maar met zulke "fans" is het niet beter om Engeland te bannen? Net als in de jaren 80? Er gaat gewoon te vaak teveel mis met die gasten en het is niet tegen te houden.

[FDMK]

Sjurm schreef op zaterdag 11 juni 2016 @ 23:03:
Ook blijkt er dus best veel vuurwerk naar binnen gesmokkeld te kunnen worden, ondanks de beveiliging

en dat met terreurdreiging....

[Goron]

Grindtegel schreef op zaterdag 11 juni 2016 @ 23:04:
Het is jammer voor het voetbal maar met zulke "fans" is het niet beter om Engeland te bannen? Net als in de jaren 80? Er gaat gewoon te vaak teveel mis met die gasten en het is niet tegen te houden.

Russen zijn ook geen lieverdjes hoor

[New Yorker]

Laat IS dit niet horen...

[FDMK]

Deadsy schreef op zaterdag 11 juni 2016 @ 23:03:
Is zo leuk dat van Hooidonk het achteraf altijd beter weet.
Het zou leuk zijn als hij voor een wedstrijd iets te swaggen heeft.
Hij blijft zoals altijd doordrammen met iets omdat hij voor de rest niets te swaggen heeft.

Sterling de volgende keer gewoon op de bank. Veel talent maar het kwartje wil niet vallen en City gaat nog spijt krijgen van de aankoop.

En die Engelse en Russische idioten, op een vliegtuig zetten en ergens boven de Noordzee dumpen.

Pierre heeft in deze wel gelijk en Piet praat de buhne naar de mond.

[Deadsy]

Grindtegel schreef op zaterdag 11 juni 2016 @ 23:04:
Het is jammer voor het voetbal maar met zulke "fans" is het niet beter om Engeland te bannen? Net als in de jaren 80? Er gaat gewoon te vaak teveel mis met die gasten en het is niet tegen te houden.

Want idioten van andere landen vreten nooit iets uit tijdens een toernooi?
Is het handige van open grenzen enzo. En de navigatie apparatuur, want zonder hadden die idioten denk ik nooit de weg naar Marseille gevonden.

Kan me niet indenken dat diverse van deze gasten niet bekend zijn bij de Engelse justitie en een stadion verbod hebben.


@Faddermakker
Maar hij gaat er te lang in door en ook met die details zoals: en die zou daar moeten staan en die daar etc.

[ Voor 8% gewijzigd door Deadsy op 11-06-2016 23:07 ]

[Coltrui]

Deadsy schreef op zaterdag 11 juni 2016 @ 23:03:
[]
Sterling de volgende keer gewoon op de bank. Veel talent maar het kwartje wil niet vallen en City gaat nog spijt krijgen van de aankoop.
[]

Sterling komt er wel - hij heeft gewoon een antipaardentrainer nodig die zijn oogkleppen en drang enkel rechtdoor te lopen kan wegnemen.

Overigens 'grappig' dat de Franse politie het Engelse geweld wijt aan het feit dat ze het alcoholgehalte in het bier niet gewend zijn

[alexbl69]

New Yorker schreef op zaterdag 11 juni 2016 @ 23:05:
Laat IS dit niet horen...

IS hoeft helemaal niks te doen... 'we' maken onszelf wel kapot...

Lijkt er overigens op dat de Russen minstens net zo rot zijn als de Engelsen.

[Grindtegel]

Elk land heeft helaas zijn idioten maar met Engeland is het wel heel erg massaal en extreem.

[JeroenNietDoen]

Grindtegel schreef op zaterdag 11 juni 2016 @ 23:04:
Het is jammer voor het voetbal maar met zulke "fans" is het niet beter om Engeland te bannen? Net als in de jaren 80? Er gaat gewoon te vaak teveel mis met die gasten en het is niet tegen te houden.

Euhm zijn vooral de Russische supporters met de Russische ultras die massaal afgereisd zijn die de agressor uithangen.

Punt met Engelsen is dat ze in principe niet weglopen als er dreiging is.

Overigens zijn de engelsen geen schim meer van de jaren 80. Veel firms zijn inactief.

Waar ik me aan stoor is dat de media massaal op de engelse supporters storten waar ze echt niet alleen schuld hebben.

[ Voor 9% gewijzigd door JeroenNietDoen op 11-06-2016 23:12 ]

[Deadsy]

Coltrui schreef op zaterdag 11 juni 2016 @ 23:07:
[...]


Sterling komt er wel - hij heeft gewoon een antipaardentrainer nodig die zijn oogkleppen en drang enkel rechtdoor te lopen kan wegnemen.

Overigens 'grappig' dat de Franse politie het Engelse geweld wijt aan het feit dat ze het alcoholgehalte in het bier niet gewend zijn

Dat hij het wel zal afleren word ook al pakweg 3 jaar gezegd. Ik betwijfel dat hij het ooit zal afleren, want hij krijgt ondanks dit probleem toch teveel applaus voor zijn acties omdat het tevaak goed gaat.

[Silvin]

Kan ook niet zeggen dat Pierre hier ongelijk heeft. Rafael is het ook met hem eens, je ziet de keeper duidelijk naar het verkeerde been stappen in het midden van z'n goal.

En die rellen. Brrrr, het enge van dat soort mensen is dat dat precies hetzelfde volk is dat in ernstigere omstandigheden de wapenen oppakt om eens orde op zaken te stellen. Het zijn vaak van die domme ultrarechtsdenkende meelopers die niet snappen dat een club als IS grotendeels uit hun 'soortgenoten' bestaan. Bah, bah bah bah.

[New Yorker]

Na het wedstrijd.
[YouTube: https://www.youtube.com/watch?v=gwR-f_LzOIU]
[YouTube: https://www.youtube.com/watch?v=6Pm-SRaS72c]

[ Voor 27% gewijzigd door New Yorker op 11-06-2016 23:13 ]

[Grindtegel]

Dan de russen wegsturen, whoever fucks things up, oprotten.

[Shabbaman]

Grindtegel schreef op zaterdag 11 juni 2016 @ 23:04:
Het is jammer voor het voetbal maar met zulke "fans" is het niet beter om Engeland te bannen? Net als in de jaren 80? Er gaat gewoon te vaak teveel mis met die gasten en het is niet tegen te houden.

Na brexit is dat makkelijk, ze krijgen dan gewoon geen visum meer. Dat referendum komt een paar weken te laat.

[Coltrui]

Na brexit blijft alles hetzelfde in Europa - paspoortcontrole en klaar. Is nu blijkbaar ook zo want GB is geen lid van de Schengen.

[Deadsy]

Shabbaman schreef op zaterdag 11 juni 2016 @ 23:20:
[...]


Na brexit is dat makkelijk, ze krijgen dan gewoon geen visum meer. Dat referendum komt een paar weken te laat.

Als het gebeurd zal het doorvoeren minimaal een jaar duren. En als het al gebeurd is de kans groot dat de EU in overleg gaat met ze voor een uitzonderingspositie.

Zou me niet verbazen als over een paar dagen naar buiten komt dat de Engelse politie hun Franse collega's heeft gewaarschuwd.

Daarnaast blijft het uiteraard zo absurd dom om een rijtje stewards tussen de twee groepen te zetten en niet een groep ME er tussen te zetten.
Maar dit slimme idee zal denk ik wel van de UEFA zijn, die zullen tijdens de wedstrijd wel geen politie zichtbaar in het stadion willen hebben.

[Sjurm]

Het waren in het stadion overigens voornamelijk de Russen die tekeer gingen. Zij vielen ook na het fluitsignaal een Engels vak binnen, waar ook gewoon vrouwen en kinderen zaten

[Prosac]

Russen hebben geen "hooligan-erecode" als ze buiten hun eigen land zijn. Daar waar normaal gesproken (normaal ) gestopt wordt als iemand neer gaat, blijven ze hier zo lang het kan doortrappen op het hoofd.
En ze vallen gewoon iedereen aan, niet alleen andere hooligans.

Boeit ze totaal niet, bloed moet vloeien. Zijn allemaal getrainde vechtmachines, terwijl die Engelsen vooral dronken en lam zijn.

[ Voor 8% gewijzigd door Prosac op 11-06-2016 23:27 ]

[New Yorker]

Ze branden nu Marseille af genoeg nieuwe video's op Youtube etc.. Waar blijft die leger ze zouden politie assisteren?

[Vlassie1980]

Blijft gewoon stuitend dat ze vuurwerk binnen krijgen terwijl er terreurdreiging is.

Die Russen liepen trouwens afgelopen EK in Polen ook al te matten. Vooral tegen Polen was het flink Hommeles

[RoD]

Prosac schreef op zaterdag 11 juni 2016 @ 23:26:
Russen hebben geen "hooligan-erecode" als ze buiten hun eigen land zijn. Daar waar normaal gesproken (normaal ) gestopt wordt als iemand neer gaat, blijven ze hier zo lang het kan doortrappen op het hoofd.
En ze vallen gewoon iedereen aan, niet alleen andere hooligans.

Boeit ze totaal niet, bloed moet vloeien. Zijn allemaal getrainde vechtmachines, terwijl die Engelsen vooral dronken en lam zijn.

Die Russen zijn doorgaans ook dronken hoor. Toen ik in Oekraïne voetbalwedstrijden heb gezien waren er ook veel Russen, en ik heb ze nog nooit nuchter gezien. Allemaal op standje knetterlam.

Ook buiten het voetbal staan de Russen bekend om hun misdragingen. Kijk alleen maar eens naar de hotels die specifiek reclame maken met het feit dat ze geen Russen toestaan

Dusja, Engelsen tegen Russen, ik denk een gewaagde wedstrijd (buiten het veld)

Vlassie1980 schreef op zaterdag 11 juni 2016 @ 23:43:
Blijft gewoon stuitend dat ze vuurwerk binnen krijgen terwijl er terreurdreiging is.

Die Russen liepen trouwens afgelopen EK in Polen ook al te matten. Vooral tegen Polen was het flink Hommeles

Polen en Russen ligt ook gevoelig

[ Voor 15% gewijzigd door RoD op 11-06-2016 23:50 ]

[Deadsy]

RoD schreef op zaterdag 11 juni 2016 @ 23:49:
[...]

Die Russen zijn doorgaans ook dronken hoor. Toen ik in Oekraïne voetbalwedstrijden heb gezien waren er ook veel Russen, en ik heb ze nog nooit nuchter gezien. Allemaal op standje knetterlam.

Ook buiten het voetbal staan de Russen bekend om hun misdragingen. Kijk alleen maar eens naar de hotels die specifiek reclame maken met het feit dat ze geen Russen toestaan

Dusja, Engelsen tegen Russen, ik denk een gewaagde wedstrijd (buiten het veld)

[...]

Polen en Russen ligt ook gevoelig

Pakweg 20 jaar geleden op een Spaanse camping.
De eigenaar had een apart gedeelte geopend voor de Russische kampeerders en in dit gedeelte was ook beveiliging en hun werd duidelijk gemaakt dat ze geen toegang hadden tot de accommodaties in de rest van de camping.
Van elk land heb je wel figuren die moeilijk doen of veel drinken maar bij hun was toch wel een aardig grote groep die zich volledig liet gaan en zelfs volledig nuchter voor problemen zorgde. Vechtpartijen maar ook andere dingen. O mag je hier niet volledig naakt rondlopen?

Na een paar jaar experimenteren besloot men Russen niet meer toe te laten, in het dorp in de buurt hadden ze al een bizar slechte naam opgelopen.

Jaren geleden ook dat met Danny Dyer gezien die toen de Russische hooligans ging opzoeken. Vrij bizarre taferelen, grote groepen idioten die nooit naar wedstrijden gaan omdat ze tijdens de wedstrijd teveel bezig zijn met het zoeken en in elkaar rammen van supporters van de tegenpartij.

[Coltrui]

Nou je hoeft toch niet veel te reizen om te weten dat Britten en Russen de grootste lastpakken zijn op campings of resorts... Aard van 't beestje. Wel vreemd dat PL wedstrijden, welke dan ook, vredig verlopen op de tribune met véél minder maatregelen dan wij in onze landjes gewoon zijn. Maar laat ze los in den vreemde en het gaat mis.

[Deadsy]

Coltrui schreef op zondag 12 juni 2016 @ 00:06:
Nou je hoeft toch niet veel te reizen om te weten dat Britten en Russen de grootste lastpakken zijn op campings of resorts... Aard van 't beestje. Wel vreemd dat PL wedstrijden, welke dan ook, vredig verlopen op de tribune met véél minder maatregelen dan wij in onze landjes gewoon zijn. Maar laat ze los in den vreemde en het gaat mis.

Misschien is dat omdat de bulk van deze gasten de stadions in Engeland niet meer in mag.

[Salvatron]

Wat een idioten weer, behoorlijk misselijkmakend om het voetbal weer zo te verzieken.

Hier kun je 'genieten' van een pipo die een stoel op het hoofd van iemand anders mept op 36 seconden:

http://www.euronews.com/2...-england-and-russia-fans/

MEPPEN!!! Met zulke hooligans who needs terrorists?

[ Voor 6% gewijzigd door Salvatron op 12-06-2016 00:16 ]

[iPodKiller]

What the...

[JeroenNietDoen]

iPodKiller schreef op zondag 12 juni 2016 @ 01:29:
What the...
[afbeelding]

Inmiddels door Britse ambassadeur ontkracht. Zelfmoord poging van een franse vrouw.

Wat betreft verschil Engelse en Russische fans. Engelse fans zijn dronken, worden daardoor vervelend, luidruchtig, overmoedig en provocerend. Niet heel veel anders dan veel jeugd op een zaterdagavond in nederland. Maar in principe zoeken Engelsen elkaar op en gaan dan met elkaar een feestje bouwen.

De Russische fans daarentegen zijn een behoorlijk agressief soort. Aangevoerd door een alliantie van ultra supportersgroepen van o.a. Spartak Moscow etc. Er is voor het EK al gewaarschuwd dat er een paar duizend ultras alleen al zouden gaan afreizen. Ze zijn georganiseerd, bewapend en uit op bloed. Totaal andere klasse dan de Engelse fans.

Gedurende de zaterdag zag je dan ook georganiseerde hit & run aanvallen op Engelse hotspots. Proberen paar fans te isoleren en die dan te grazen te nemen.

Maar de media en lezers denken nog steeds aan de Engelse (club) firms van de jaren 80. Die tijden zijn voorbij. Ik zeg niet dat het allemaal lieverdjes zijn, maar ze zijn geen schim van toen en ze zijn een factor 10 minder erg dan de Russische fans.

Wordt lachen over 2 jaar als het WK in Putin's achtertuin gehouden wordt

[ Voor 7% gewijzigd door JeroenNietDoen op 12-06-2016 06:51 ]

[Niku]

Lees inderdaad overal dat de Russen de aanstichters zijn. Vechtmachines tegen dikbuikige zatlappen. Vind het bijna jammer dat de ouderwetse Engelse hooligans er niet zijn. Nu zijn het vaders met kinderen die rennen voor hun leven. Schrijnend.

[IJzerlijm]

In de Russische media is dit gebracht als een nieuwe overwinning op de Westerse agressors.

The initial response of Russian media to the scenes of violence in Marseille was one of gloating that Russian fans had come out on top, and planting the blame squarely on England supporters. Some reports in Moscow insisted that a small group of England fans had attacked hundreds of Russians and provoked them into a response, while others painted a picture of heroic Russians fighting off hordes of English hooligans.

“Two hundred and fifty Russian fans repulsed an attack by several thousand English and forced them to flee,” state news service Vesti reported. “English fans started the fight by attacking our fans, but 250 Russians from different corners of our country did not flinch and repulsed the attack of the heavily drunken islanders.”

https://www.theguardian.c...ssia-fans-clash-marseille

[JeroenNietDoen]

Zou me niets verbazen als Putin een dikke vinger in de pap heeft om "Euro" 2016 te verstoren. Motorbendes hebben ook al nauwe banden met Vlad, dan komen de Russische ultras daar vlak achteraan.

[PWM]

Er lijkt een boete te komen voor Rusland. Dat zal de bekende UEFA fop boete zijn. 100.000 of iets dergelijks.

[Vlassie1980]

Noord Ieren en lokale Franse bevolking gingen in Nice ook al met elkaar op de vuist. Nu weet ik niet wel dat Ieren wel een biertje lusten maar in Poznan 4 jaar geleden was er niks aan de hand en maakten ze er een feest van. Dit zijn natuurlijk wel Noord-Ieren, weet niet of dat een ander slag is maar goed.

Ik lees toch ook veel dat lokale Franse bevolking de supporters uitdaagt, waarom verbaast me dat niks?
Verder zijn die Engelsen ook zo zat dat het niet moeilijk is om ze uit te lokken.

[JeroenNietDoen]

Zonder een racistische toon te willen zetten, Frans ja, maar afkomst kun je wel raden.

[apis29]

Dat is toch ook de gemiddelde samenstelling van de Marseille ultras. Hebben ze toch goed voor elkaar gekregen: Engeland - Rusland in Marseille

[JeroenNietDoen]

apis29 schreef op zondag 12 juni 2016 @ 12:10:
Dat is toch ook de gemiddelde samenstelling van de Marseille ultras. Hebben ze toch goed voor elkaar gekregen: Engeland - Rusland in Marseille

Ja juist, ik snap er werkelijk helemaal niets van hoe ze dit hebben kunnen laten gebeuren.

[JeroenNietDoen]

DaniëlWW2 schreef op zondag 12 juni 2016 @ 13:34:
[mbr] Alle reacties over de rellen in Marseille heb ik afgesplitst naar dit topic. :)[/mbr]
[EK2016] Rellen in Marseille

Dank je Daniel, maar eigenlijk kan deze zelfs naar ASP, het heeft geen fuck te maken met sport natuurlijk als we heel eerlijk zijn

[DaniëlWW2]

Kaap schreef op zondag 12 juni 2016 @ 13:36:
[...]

Dank je Daniel, maar eigenlijk kan deze zelfs naar ASP, het heeft geen fuck te maken met sport natuurlijk als we heel eerlijk zijn

Dat weet ik ook wel maar ik dacht ik laat het even hier staan omdat het ook zeer specifiek rellen rond het EK zijn. Maar misschien is ASP toch beter. Ik verplaats het nog wel een keertje.

---

Dus nieuw in ASP, rellen in Marseille.

[ Voor 5% gewijzigd door DaniëlWW2 op 12-06-2016 13:42 ]

[TheRicolaa10]

UEFA dreigt met diskwalificatie Engeland & Rusland indien ze zich nog een keer misdragen.
http://www.voetbalzone.nl/doc.asp?uid=280407

[dawg]

gezien de betrokkenheid van (o.a.) russen bij de rellen, begin ik me ernstig af te vragen hoe dat over 2 jaar dan zal gaan, als het wk 2018 in rusland gehouden wordt.

ik heb namelijk ergens gelezen (weet helaas niet meer waar), dat de fsb een heleboel russische supporters een uitreisverbod had gegeven voor euro 2016. als dat waar is, is dat probleem natuurlijk afwezig tijdens het wk. het zal me benieuwen hoe groot de veldslag daar dan zal worden, als je nu marseille ziet.

excuus voor de lichtelijk offtopic reactie.

[Salvatron]

TheRicolaa10 schreef op zondag 12 juni 2016 @ 16:29:
UEFA dreigt met diskwalificatie Engeland & Rusland indien ze zich nog een keer misdragen.
http://www.voetbalzone.nl/doc.asp?uid=280407

Klinkt een beetje als loze woorden imo, diskwalificeren gaan ze echt niet doen.

dawg schreef op zondag 12 juni 2016 @ 16:46:
gezien de betrokkenheid van (o.a.) russen bij de rellen, begin ik me ernstig af te vragen hoe dat over 2 jaar dan zal gaan, als het wk 2018 in rusland gehouden wordt.

ik heb namelijk ergens gelezen (weet helaas niet meer waar), dat de fsb een heleboel russische supporters een uitreisverbod had gegeven voor euro 2016. als dat waar is, is dat probleem natuurlijk afwezig tijdens het wk. het zal me benieuwen hoe groot de veldslag daar dan zal worden, als je nu marseille ziet.

Ga er maar vanuit dat Vladimir geen fluwelen handschoentjes gaat gebruiken zoals we dat hier in Europa doen.

[ Voor 51% gewijzigd door Salvatron op 12-06-2016 17:00 ]

[Pinobigbird]

Lijkt mij ook niet. Eerder zullen ze de wedstrijden zonder publiek laten spelen, maar voordat dat gebeurt zal het echt nog wel een tandje erger dan dit moeten worden.

[PaPa]

Ik begrijp dat het die hoolies niks interesseert wat er op het veld gebeurt. Dat zal ze leren dan een diskwalificatie, de schelmen

[JeroenNietDoen]

Zo kan het ook, N-Ierse fan met een Poolse fan in het ziekenhuis nadat ze door franse lokale jeugd aangevallen zijn:

[ Voor 3% gewijzigd door JeroenNietDoen op 12-06-2016 17:35 ]

[Deadsy]

De Engelse en Russische bond gaan een waarschuwing krijgen, aangezien de Franse jeugd ook zit mee te doen zou de Franse bond dan niet ook een waarschuwing moeten krijgen?

Want of de idioten die bezig zijn supporters zijn is bijzaak, er word puur gekeken naar hun land van herkomst.

Ik las trouwens een interview met een Engelse supporter.
Deze gaf aan dat vooraf aan de vechtpartij de Russen zich onder de Engelsen mengden en toen plots begonnen te vechten. Ook gaf hij aan dat er Russen waren met shirtjes van Engeland aan.

Het is uiteraard de vraag in hoeverre de man te geloven is maar als dit zou kloppen dan zit er denk ik toch wel flink wat organisatie achter.

@dawg
Het is voor de Russen belangrijk dat het toernooi in eigen land goed verloopt. Het zou me derhalve niets verbazen als er deals gemaakt worden tussen de overheid en de groepen of dat ze verdwijnen.
En mocht er toch wat gebeuren dan kijk ik er niet van op als de politie met een harde reactie komt en dat ze de media weg houden van de gebeurtenissen.

[Luxicon]

Frankrijk is ook veel beter bereikbaar, dan in het verre Rusland. Daar ga je niet zoveel supporters rond zien lopen als in Frankrijk lijkt mij.

[bvbal79]

Luxicon schreef op zondag 12 juni 2016 @ 18:37:
Frankrijk is ook veel beter bereikbaar, dan in het verre Rusland. Daar ga je niet zoveel supporters rond zien lopen als in Frankrijk lijkt mij.

Waarom? Leg uit? Rusland ligt toch niet aan de andere kant van de wereld of hebben ze geen openbare vliegvelden? Of is iedereen komen lopen naar Frankrijk?

Zie hier de landen die meedoen aan het EK....lijkt me dat voor grootste gross Frankrijk net zo ver is als Rusland

https://upload.wikimedia....o_2016_Qualifiers_Map.png

Daarnaast is het in Rusland een WK, dat zal het enige zijn waardoor het daar rustiger zal zijn, want al die Hooligans komen toch echt uit Europa...

[ Voor 44% gewijzigd door bvbal79 op 12-06-2016 19:02 ]

[Deadsy]

bvbal79 schreef op zondag 12 juni 2016 @ 18:58:
[...]

Waarom? Leg uit? Rusland ligt toch niet aan de andere kant van de wereld of hebben ze geen openbare vliegvelden? Of is iedereen komen lopen naar Frankrijk?

Zie hier de landen die meedoen aan het EK....lijkt me dat voor grootste gross Frankrijk net zo ver is als Rusland

https://upload.wikimedia....o_2016_Qualifiers_Map.png

Vraag 100 mensen hoe groot ze de kans schatten om naar een voetbal wedstrijd in Frankrijk of Rusland te gaan.

[bvbal79]

Deadsy schreef op zondag 12 juni 2016 @ 19:02:
[...]


Vraag 100 mensen hoe groot ze de kans schatten om naar een voetbal wedstrijd in Frankrijk of Rusland te gaan.

Dat is de bias die je al hebt, welke 100 mensen ga je vragen? 100 mensen uit Nederland geloof ik je best, 100 mensen uit Roemenie daarin tegen, maar ik gok dat Nederland ook niet naar het WK gaat

[ Voor 4% gewijzigd door bvbal79 op 12-06-2016 19:04 ]

[Deadsy]

bvbal79 schreef op zondag 12 juni 2016 @ 19:03:
[...]


Dat is de bias die je al hebt, welke 100 mensen ga je vragen? 100 mensen uit Nederland geloof ik je best, 100 mensen uit Roemenie daarin tegen, maar ik gok dat Nederland ook niet naar het WK gaat

ga maar eens heel West Europa af, en vraag mensen die al vaker naar het EK of WK gegaan zijn.
Bij veel mensen heerst er toch een negatieve gedachte bij het land Rusland.

[bvbal79]

Deadsy schreef op zondag 12 juni 2016 @ 19:05:
[...]


ga maar eens heel West Europa af, en vraag mensen die al vaker naar het EK of WK gegaan zijn.
Bij veel mensen heerst er toch een negatieve gedachte bij het land Rusland.

Waarom heel west europa en de rest negeren? En je lijkt erg zeker van je zaak, ken je zoveel mensen (100) die naar een EK of WK zijn geweest?

[ Voor 12% gewijzigd door bvbal79 op 12-06-2016 19:08 ]

[Deadsy]

bvbal79 schreef op zondag 12 juni 2016 @ 19:07:
[...]


Waarom heel west europa en de rest negeren? En je lijkt erg zeker van je zaak, ken je zoveel mensen (100) die naar een EK of WK zijn geweest?

Je eigen post eens terug lezen?
Je geeft zelf al aan dat bij 100 mensen uit Nederland de kans inderdaad groot is dat deze niet zo snel naar Rusland gaan maar dat dit bij 100 mensen uit Roemenië wel eens heel anders zou kunnen zijn.

Ik denk dat dit wel eens in de meeste Oost Europese landen zo zal zijn.

Dan heb je wel nog Oost Europese landen die het niet zo met de Russen hebben maar daar heb je ook vrij veel mensen met Russische roots die het helemaal anders zien.

edit:
Ken toch wel aardig wat mensen die naar 2 of meer EK/WKs geweest zijn en het elke 2 jaar proberen te doen. Ben me vrij zeker dat mocht Nederland zich plaatsen voor Rusland dat de meesten daarvan geeneens zullen nadenken om te gaan.

[ Voor 14% gewijzigd door Deadsy op 12-06-2016 19:12 ]

[Deadsy]

Misschien de titel aanpassen naar: Rellen tijdens het EK 2016?

Want blijkbaar waren ze in Lille vandaag ook weer bezig.
Duitse Neonazis veroorzaakten rellen in de binnenstad.

Men heeft ook besloten dat er geen alcohol rondom de stadions verkocht zal worden.

Bron:
http://www.voetbalzone.nl/doc.asp?uid=280419

Alcohol zal denk ik niet de kern van het probleem zijn want voor een deel is het gewoon georganiseerd werk van die malloten.

[Prosac]

RoD schreef op zaterdag 11 juni 2016 @ 23:49:
[...]

Die Russen zijn doorgaans ook dronken hoor. Toen ik in Oekraïne voetbalwedstrijden heb gezien waren er ook veel Russen, en ik heb ze nog nooit nuchter gezien. Allemaal op standje knetterlam.

Doorgaans misschien, maar alles dat ik lees over de Russen in Marseille is dat ze als Wolfpacks tekeer gaan, chaos scheppen en dan de Engelsen die alleen achterblijven verrot trappen. Gedisciplineerd en nuchter.

Dat op de tribunes was ook nog eens gericht tegen gewone supporters.

[alexbl69]

dawg schreef op zondag 12 juni 2016 @ 16:46:
gezien de betrokkenheid van (o.a.) russen bij de rellen, begin ik me ernstig af te vragen hoe dat over 2 jaar dan zal gaan, als het wk 2018 in rusland gehouden wordt.

Of over 6 jaar, in Qatar . Eén ding is zeker; iedereen die daar opgepakt wordt komt voorlopig niet terug. Alhoewel ik vermoed dat voor 2022 echt nog wel genoeg stront boven water komt dat het WK daar niet gehouden zal worden.

[PWM]

Ik heb wat beelden bekeken. Als volwasenne klappen krijgen is al niet leuk. Maar als ik dan vaders met hun zonen in de armen zie, die klappen moet ontwijken, krijg ik letterlijk buikpijn.

alexbl69 schreef op maandag 13 juni 2016 @ 08:32:
[...]

Of over 6 jaar, in Qatar . Eén ding is zeker; iedereen die daar opgepakt wordt komt voorlopig niet terug. Alhoewel ik vermoed dat voor 2022 echt nog wel genoeg stront boven water komt dat het WK daar niet gehouden zal worden.

Als het kopen van stemmen, aantoonbare corruptie en een paar 100 doden het nog niet veranderd, ben ik benieuwd wat er nog meer aan het licht moet komen om het te laten stoppen.

Maar goed, ik ga sowieso niet kijken in 2022.

EDIT:

Dit hele toernooi is overigens natuurlijk 1 blamage voor Frankrijk. Het vuurwerk in het stadion overal, het totaal ontbreken van beveiligde vakken, journalisten die overal kunnen komen, stakende piloten, berovingen, vechtende jeugd die supports aanvallen, etc. etc.

Frankrijk staat er lekker op

[ Voor 16% gewijzigd door PWM op 13-06-2016 10:37 ]

[alexbl69]

PWM schreef op maandag 13 juni 2016 @ 10:32:
Ik heb wat beelden bekeken. Als volwasenne klappen krijgen is al niet leuk. Maar als ik dan vaders met hun zonen in de armen zie, die klappen moet ontwijken, krijg ik letterlijk buikpijn.


[...]


Als het kopen van stemmen, aantoonbare corruptie en een paar 100 doden het nog niet veranderd, ben ik benieuwd wat er nog meer aan het licht moet komen om het te laten stoppen.

Maar goed, ik ga sowieso niet kijken in 2022.

EDIT:

Dit hele toernooi is overigens natuurlijk 1 blamage voor Frankrijk. Het vuurwerk in het stadion overal, het totaal ontbreken van beveiligde vakken, journalisten die overal kunnen komen, stakende piloten, berovingen, vechtende jeugd die supports aanvallen, etc. etc.

Frankrijk staat er lekker op

Volledig met je eens. Het heeft misschien met mijn leeftijd te maken (en het feit dat Nederland niet meedoet), maar ik merk wel dat ik door de randzaken geen enkele behoefte meer heb om leuk naar een voetbalwedstrijdje te kijken.

Over 2 jaar in Rusland en zeker over 6 jaar zal dat niet anders zijn. Dat mensen op een tribune kunnen gaan zitten waarvoor honderden mensen de dood in gejaagd zijn is ook beyond-me...

[FunkyTrip]

Deadsy schreef op zondag 12 juni 2016 @ 18:25:
Het is uiteraard de vraag in hoeverre de man te geloven is maar als dit zou kloppen dan zit er denk ik toch wel flink wat organisatie achter.

Dat klopt. Die Russen gaan er voor. Terwijl de Engelsen zich volledig volzuipen komen de Russen in groepjes en nuchter. Youtube staat vol met georganiseerde matpartijen tussen Russische hooligans. Die spreken ergens af en gaan er vol op in.

[YouTube: https://www.youtube.com/watch?v=bsIykHP_D_U]

Hier bijvoorbeeld (moslims in de titel is clickbait, is gewoon een andere hooli-gang).

Die Engelsen zijn kansloos.

Aan de andere kant, vroeger was het net zo erg, alleen waren er geen honderden mobieltjes om e.e.a. te filmen. Als je op youtube zoekt op rellen uit het EK van '88 en WK '90 enzo is het een deja-vu. De messen zijn daar zelfs aardig zichtbaar. Dat heb ik hier nog niet gezien.

[ Voor 17% gewijzigd door FunkyTrip op 13-06-2016 12:16 ]

[shoombak]

Ik heb het gevoel dat deze rellen een soort uiting zijn van de toenemende onrust in Europa.

[JeroenNietDoen]

Russian hooligans in Marseille 'trained to fight'
By Paul Vinnell
Last Updated: 13/06/16 11:44am

Russian hooligans who attacked England fans in Marseille were "trained to fight", according to the city's chief prosecutor.

Marseille was rocked by three days of violence in the lead up and aftermath of England's Euro 2016 clash with Russia, which took place on Saturday evening. Much of the unrest now appears to have been instigated by Russian hooligans.

"There were 150 Russian supporters who in reality were hooligans," Brice Robin said. "These people were well prepared for ultra-rapid, ultra-violent action. These are extremely well-trained people." Robin said some Russian supporters were turned back on arrival at Marseille's international airport but that others had arrived overland.

Most of the 35 people who were injured in the fighting were English, the prosecutor said. Three people were seriously hurt and one England fan remains in a "critical but stable" condition. "His attackers have not been identified," Robin said.

Robin added that two Russian nationals were being expelled from the country. Of the 20 people arrested, six Britons, three French and one Austrian supporter will appear in court on Monday.

Authorities in the Lyon area announced a ban on sales of alcohol to football fans when Euro 2016 matches are played in the city. However, the ban will not apply to a fan zone in the city centre where beer is consumed on site. Lyon will host its first match on Monday, pitting Belgium against Italy with 15,000 supporters expected on each side.

Interior Minister Bernard Cazeneuve had on Sunday asked all cities hosting Euro 2016 matches to take "all necessary measures... to prohibit the sale, consumption and transport of alcoholic drinks in sensitive areas on match days and the day before, and on days when fan zones are open."

[ Voor 3% gewijzigd door JeroenNietDoen op 13-06-2016 13:07 ]

[Brent]

Deadsy schreef op zondag 12 juni 2016 @ 18:25:
Ik las trouwens een interview met een Engelse supporter.
Deze gaf aan dat vooraf aan de vechtpartij de Russen zich onder de Engelsen mengden en toen plots begonnen te vechten. Ook gaf hij aan dat er Russen waren met shirtjes van Engeland aan.

Er bestaat in Rusland ruime ervaring met deze tactiek

Er blijkt getraind te zijn: http://www.standaard.be/cnt/dmf20160613_02336620

[ Voor 8% gewijzigd door Brent op 13-06-2016 14:13 ]

[Deadsy]

http://www.voetbalzone.nl/doc.asp?uid=280456

Wat er in de link staat komt grotendeels overeen wat er in de andere links en quotes staat.
Dit allemaal is gewoon 1 grote geplande actie van een vrij grote groep tuig uit Rusland.

De verhalen van de Engelsman die zegt dat de Russen Engelse shirts droegen en zich onder de Engelsen mengden voordat ze erop los sloegen begin ik steeds meer te geloven.

Gaat nog leuk worden op het WK in Rusland. Ik neem aan dat dit tuig tijdelijk naar Siberië verdwijnt?

[Delerium]

Hebben die gasten excursie in Europa om te oefenen voor de Krim of de Oekraine of zo?

En gaan we daadwerkelijk over 2 jaar daarnaar toe?

[OPSLAGHOND]

Als je dit zo ziet kan de KNVB beter Guus Hiddink terughalen, die verkl**t het wel weer.

[Deadsy]

Is het al eens voorgekomen dat een land uit een toernooi gezet is?

[alexbl69]

Er moet wel heel wat shit gebeuren voordat Rusland of Engeland geroyeerd worden. Ten eerste zou het hele toernooi verpest worden, ten tweede spelen er bij beide landen nog heel andere belangen.

Bij Engeland durven ze het waarschijnlijk niet aan aangezien het het Brexit kamp in de kaart zou spelen (Europa gooit ons eruit, dan gooien wij Europa eruit). En in het geval van de Russen zou het een enorme schoffering zijn voor het land dat over 2 jaar het WK organiseert.

Veel nut zal het ook niet hebben. De prestaties van hun nationale elftal is niet iets dat die relschoppers bijster veel lijkt te interesseren. Die kijken amper naar de wedstrijd.

En daarbij... welk precedent schep je dan? Wat wordt het criterium om een land naar huis te sturen? Het aantal arrestaties... de mate van geweld? Dit is een zeer glijdende schaal.

[Salvatron]

Gewoon geen russen meer toelaten in het land.

[Family Guy]

alexbl69 schreef op maandag 13 juni 2016 @ 16:14:

En daarbij... welk precedent schep je dan? Wat wordt het criterium om een land naar huis te sturen? Het aantal arrestaties... de mate van geweld? Dit is een zeer glijdende schaal.

Onderscheid maken tussen een opstootje en rellen is niet zo moeilijk.

En voortaan vooraf de regel maken "Rellen = Royeren". Niet pas nadat het fout gaat. Meteen afstraffen dat soort wangedrag.

[Joster]

http://nos.nl/ek2016/arti...d-getrainde-vechters.html

Waarom is er dan geen een Rus opgepakt maar wel 10 man met een andere nationaliteit?

[alexbl69]

Family Guy schreef op maandag 13 juni 2016 @ 16:25:
[...]
Onderscheid maken tussen een opstootje en rellen is niet zo moeilijk.

En voortaan vooraf de regel maken "Rellen = Royeren". Niet pas nadat het fout gaat. Meteen afstraffen dat soort wangedrag.

Ben het wel met je eens hoor, maar ben bang dat de praktijk weerbarstiger is. Iets met brood en spelen, de EK is net zo politiek als de eerste de beste atoomtop. Alles wordt politiek uitgelegd op het moment dat zoiets dreigt te gebeuren. Het is een mijnenveld.

[JeroenNietDoen]

Joster schreef op maandag 13 juni 2016 @ 16:34:
http://nos.nl/ek2016/arti...d-getrainde-vechters.html

Waarom is er dan geen een Rus opgepakt maar wel 10 man met een andere nationaliteit?

Omdat die Russen hit& run toepassen. Die zijn allang gevlogen eer de politie op komt dagen.

[Verwijderd]

Vind echt jammer dat wij dit niet organiseren. Dit was toch leuk geweest in Amsterdam of Utrecht of Eindhoven of Rotterdam. Toppie, over 4 jaar hopelijk.

[lateef]

Verwijderd schreef op maandag 13 juni 2016 @ 16:56:
Vind echt jammer dat wij dit niet organiseren. Dit was toch leuk geweest in Amsterdam of Utrecht of Eindhoven of Rotterdam. Toppie, over 4 jaar hopelijk.

Dan heb je geluk, over vier jaar is Amsterdam één van de dertien speelsteden...

[Deadsy]

Joster schreef op maandag 13 juni 2016 @ 16:34:
http://nos.nl/ek2016/arti...d-getrainde-vechters.html

Waarom is er dan geen een Rus opgepakt maar wel 10 man met een andere nationaliteit?

Beetje rond Googlen en je vind genoeg berichten waarin word aangegeven dat er Russen zijn gearresteerd.

En wanneer de Russen toeslaan doen ze dit op plekken waar geen politie is en waar ze met overmacht zijn. Tegen de tijd dat de politie er dan is zijn ze alweer weg, daarnaast zijn er berichten dat de Franse politie bij diverse incidenten gewoon staat toe te kijken en niet ingrijpt, deels omdat er gewoon te weinig agenten zijn.

[Verwijderd]

lateef schreef op maandag 13 juni 2016 @ 17:07:
[...]

Dan heb je geluk, over vier jaar is Amsterdam één van de dertien speelsteden...

Ah shit, nee

Dan blijf ik daar maar heel ver weg. Zou wel grappig zijn als we dan ook niet mee mogen doen.

[dawg]

Salvatron schreef op zondag 12 juni 2016 @ 16:59:
[...]


Klinkt een beetje als loze woorden imo, diskwalificeren gaan ze echt niet doen.


[...]


Ga er maar vanuit dat Vladimir geen fluwelen handschoentjes gaat gebruiken zoals we dat hier in Europa doen.

dat maakt niet uit. het optreden komt altijd te laat, de schade is dan al gedaan. zeker als de russen zo georganiseerd zijn als nu naar boven komt.

Deadsy schreef op zondag 12 juni 2016 @ 18:25:


@dawg
Het is voor de Russen belangrijk dat het toernooi in eigen land goed verloopt. Het zou me derhalve niets verbazen als er deals gemaakt worden tussen de overheid en de groepen of dat ze verdwijnen.
En mocht er toch wat gebeuren dan kijk ik er niet van op als de politie met een harde reactie komt en dat ze de media weg houden van de gebeurtenissen.

dat kan wel zijn, maar wat je stelt, verbergt een implicatie die -mocht die waar zijn en ook bewezen worden- vergaande gevolgen kan hebben; als de russische overheid een deal weet te sluiten met die groepen, dan kan het ook zomaar zijn dat ze nu gestuurd zijn (of in elk geval niet tegengehouden oid), het is namelijk een goede tactiek voor verdere destabilisatie.

zoals gister ergens op tv al werd gesteld: de politie moet noodgedwongen de aandacht verleggen van mogelijke terroristische gebeurtenissen naar optreden tegen hooligans.

[OgWok]

Salvatron schreef op maandag 13 juni 2016 @ 16:19:
Gewoon geen russen meer toelaten in het land.

En geen Engelsen, Oostenrijkers etc, etc Het Hooliganisme kent geen grenzen.........

[Salvatron]

OgWok schreef op maandag 13 juni 2016 @ 17:55:
[...]

En geen Engelsen, Oostenrijkers etc, etc Het Hooliganisme kent geen grenzen.........

Nee, alleen geen russen meer. De rest mag gewoon komen.

[OgWok]

Salvatron schreef op maandag 13 juni 2016 @ 17:56:
[...]


Nee, alleen geen russen meer. De rest mag gewoon komen.

Leg eens uit. Waarom alleen de Russen niet?

[Deadsy]

dawg schreef op maandag 13 juni 2016 @ 17:47:
[...]


dat kan wel zijn, maar wat je stelt, verbergt een implicatie die -mocht die waar zijn en ook bewezen worden- vergaande gevolgen kan hebben; als de russische overheid een deal weet te sluiten met die groepen, dan kan het ook zomaar zijn dat ze nu gestuurd zijn (of in elk geval niet tegengehouden oid), het is namelijk een goede tactiek voor verdere destabilisatie.

zoals gister ergens op tv al werd gesteld: de politie moet noodgedwongen de aandacht verleggen van mogelijke terroristische gebeurtenissen naar optreden tegen hooligans.

Het zal bijna onmogelijk zijn om het te bewijzen maar ik kan het me wel voorstellen.
Al denk ik niet dat het ze te doen zou zijn om destabilisatie maar puur om te laten zien dat Frankrijk niet in staat is een toernooi te organiseren en dat hun straks het WK vlekkeloos laten verlopen.

Maar als het WK in Rusland goed verloopt ben ik me 100% zeker dat ze of de leiders van dat tuig hebben omgekocht (dat tuig zal echt wel leiders hebben). Of dat in de maanden ervoor de FSB (of hoe heten ze) langs is geweest bij ze en duidelijk heeft gemaakt dat ze zich gedragen. Of zoals al eerder gezegd, het inwoner aantal van Siberië zal omhoog geschoten zijn.

[RoD]

dawg schreef op maandag 13 juni 2016 @ 17:47:
[...]

dat maakt niet uit. het optreden komt altijd te laat, de schade is dan al gedaan. zeker als de russen zo georganiseerd zijn als nu naar boven komt.


[...]

dat kan wel zijn, maar wat je stelt, verbergt een implicatie die -mocht die waar zijn en ook bewezen worden- vergaande gevolgen kan hebben; als de russische overheid een deal weet te sluiten met die groepen, dan kan het ook zomaar zijn dat ze nu gestuurd zijn (of in elk geval niet tegengehouden oid), het is namelijk een goede tactiek voor verdere destabilisatie.

zoals gister ergens op tv al werd gesteld: de politie moet noodgedwongen de aandacht verleggen van mogelijke terroristische gebeurtenissen naar optreden tegen hooligans.

Die deal komt er wel hoor. Het is namelijk buigen of barsten. Poetin heeft z'n eigen knokploegen, ingesteld na de demonstraties van 2011 en de Maidan-opstand in Oekraïne. Ga er maar vanuit dat iedereen strak in het gelid moet lopen.

[Deadsy]

Vind trouwens dat de politie in Frankrijk wel wat harder mag optreden tegen dat tuig, uit welk land ze komen is dan bijzaak.

Allemaal vast pakken, snelrechter en dikke boetes en voor de duur van het EK in hechtenis.
Kunnen ze de dag erna ook niets meer uitvreten.

Want als je ziet dat er een grote groep gasten bezig is en er worden slechts een paar figuren gearresteerd dan zal het probleem echt niet opgelost worden.

Maar men zal wel bang zijn voor slechte media.

[Salvatron]

OgWok schreef op maandag 13 juni 2016 @ 17:58:
[...]

Leg eens uit. Waarom alleen de Russen niet?

Omdat die getrainde gasten zijn die begonnen met vechten tegen die engelsen en anderen, en omdat russische voetbalclubs geweldadige kernen hebben, etc etc

[OgWok]

Salvatron schreef op maandag 13 juni 2016 @ 19:41:
[...]


Omdat die getrainde gasten zijn die begonnen met vechten tegen die engelsen en anderen, en omdat russische voetbalclubs geweldadige kernen hebben, etc etc

Lijkt alsof je erbij was.... Zie ook "getrainde gasten" bij andere nationaliteiten, dus die vlieger gaat niet op.

[Salvatron]

OgWok schreef op maandag 13 juni 2016 @ 19:58:
[...]

Lijkt alsof je erbij was.... Zie ook "getrainde gasten" bij andere nationaliteiten, dus die vlieger gaat niet op.

http://nos.nl/ek2016/arti...d-getrainde-vechters.html

RoD schreef op maandag 13 juni 2016 @ 18:14:
[...]

Die deal komt er wel hoor. Het is namelijk buigen of barsten. Poetin heeft z'n eigen knokploegen, ingesteld na de demonstraties van 2011 en de Maidan-opstand in Oekraïne. Ga er maar vanuit dat iedereen strak in het gelid moet lopen.

http://nos.nl/nieuwsuur/a...igans-is-olie-op-het-vuur

In de Russische stadions zijn nooit rellen omdat er militairen op de tribune zitten, zegt Pot. Buiten het stadion staat ook nog een militair peloton, inclusief pantserwagens.

Poetin weet wel hoe je zoiets moet aanpakken.