Toeval: review Plattetv.nl

[Jazzy]

Het is zo klaar als een klontje dat hier wat aan de hand is. Dat Tweakers het niet kan aantonen doet daar niets aan af. Kijk ook maar eens naar de toename van extreem positieve reviews op Kieskeurig: http://www.kieskeurig.nl/winkels/plattetv.nl/reviews

Gebruiker J. Groote schrijft daar op 25-5 dat alles perfect was maar hij graag zijn soundbar in dezelfde levering gekregen had. Desalniettemin krijgt de shop op alle vlakken een 10. En dan vind ik het heel toevallig dat deze zelfde persoon vijf dagen later de moeite neemt om ook nog een review op Tweakers te plaatsen. En niet eens een simpele kopie die je op vijf sites tegelijk kunt plakken, maar nu met hele lappen tekst. Wederom een klacht over de nalevering van de soundbar maar desalniettemin 3 x 5 sterren.

Mijn vermoeden is dat het hier gaat om 'echte' mensen maar dat ze een beloning krijgen voor het geven van een perfecte beoordeling.

Wel apart dat deze mensen Tweakers en Kieskeurig massaal weten te vinden terwijl ze nog nooit van Trustpilot gehoord hebben. Daar staat de teller nog steeds op enkele per maand, in de afgelopen maand zelfs helemaal 0.

[ Voor 18% gewijzigd door Jazzy op 01-06-2016 14:38 ]

[Radiant]

Niet iedereen vindt zo'n 'missertje' meteen een reden om een shop een slechte review te geven.. Als ik verder netjes behandeld wordt en mijn spullen gewoon geleverd worden zou ik daar ook geen punt van maken. Staat niet voor niets onder het kopje 'aanbeveling'.

[Brilsmurfffje]

Of deze:

H de Vree

Algemeen

Ik heb alles via de chat gedaan, was voor mij de eerste keer maar beviel wel. Echter ben ik toch zelf meer van het persoonlijke contact heb ik gemerkt. Niettemin was dit toch ook zeer aangenaam.

Verzending

Snel. doelmatig correct en op tijd niets mis mee kan niet beter super

Klantenservice

Het contact zowel via de chat als ook telefonisch om iets " recht te zetten" was uiterst plezier en correct. Men wsi gelijk waar het om ging. Men had gelijk de spullen op het scherm staan zodat je geen ellelange verhalen moet gaan houden om de ander kant te informeren, nee men kon gelijk mee kijken en ik werd op een prima manier geinformeerd. Prima zo

Hier druipt de reclame er gewoon vanaf, jammer van de spelfouten dat wel.
De meeste reviews zijn A, nieuwe gebruikers en B, allemaal "net" dus met een voorletter, tussenvoegsel en achternaam.

Als Tweakers een community is, waarom wordt er dan niet een eis gesteld voordat je zaken als reviews mag schrijven? Er zijn al tig sites waar je zo een review krabbel kan achterlaten. Bijkomend voordeel is ook nog dat de reviews meer waard worden en sites trotser zullen zijn op reviews die geplaatst zijn op Tweakers.net

Zou er niet een koppeling kunnen komen dat je vanuit Tweakers.net een mailtje krijgt om een review achter te laten als je iets besteld bij een webwinkel nadat je bent doorgeklikt vanaf een ingelogd account op Tweakers?
Dus ik ben nu ingelogd. Zoek een nieuwe telefoon, heb deze gevonden bij Coolblue, bestel mijn telefoon daar en de order wordt geaccepteerd. Na een paar dagen krijg ik een notificatie op Tweakers.net waarbij mij gevraagd wordt mijn ervaringen met Coolblue te delen via een shopreview?
Voordeel is dat het dan ook afgelopen is met het gebedel omtrent reviews en dat reviews door de community geschreven worden en niet door Jan en alleman die werken voor de betreffende winkels. Ik moet ook zeggen dat het met shopreview niet in de kwantiteit zit maar in de kwaliteit, op de pagina van PlatteTV.nl sneeuwen de slechte reviews nogal snel onder, dus een fix zou daar kunnen zijn dat je enkel de slechte reviews wilt zien.

[hexta]

Brilsmurfffje schreef op woensdag 01 juni 2016 @ 14:37:
Of deze:

H de Vree

[...]


Hier druipt de reclame er gewoon vanaf, jammer van de spelfouten dat wel.
De meeste reviews zijn A, nieuwe gebruikers en B, allemaal "net" dus met een voorletter, tussenvoegsel en achternaam.

Als Tweakers een community is, waarom wordt er dan niet een eis gesteld voordat je zaken als reviews mag schrijven? Er zijn al tig sites waar je zo een review krabbel kan achterlaten. Bijkomend voordeel is ook nog dat de reviews meer waard worden en sites trotser zullen zijn op reviews die geplaatst zijn op Tweakers.net

Zou er niet een koppeling kunnen komen dat je vanuit Tweakers.net een mailtje krijgt om een review achter te laten als je iets besteld bij een webwinkel nadat je bent doorgeklikt vanaf een ingelogd account op Tweakers?
Dus ik ben nu ingelogd. Zoek een nieuwe telefoon, heb deze gevonden bij Coolblue, bestel mijn telefoon daar en de order wordt geaccepteerd. Na een paar dagen krijg ik een notificatie op Tweakers.net waarbij mij gevraagd wordt mijn ervaringen met Coolblue te delen via een shopreview?
Voordeel is dat het dan ook afgelopen is met het gebedel omtrent reviews en dat reviews door de community geschreven worden en niet door Jan en alleman die werken voor de betreffende winkels. Ik moet ook zeggen dat het met shopreview niet in de kwantiteit zit maar in de kwaliteit, op de pagina van PlatteTV.nl sneeuwen de slechte reviews nogal snel onder, dus een fix zou daar kunnen zijn dat je enkel de slechte reviews wilt zien.

Het kan nog veel makkelijker. Een filterknopje om nieuwe gebruikers eruit te filteren. Dan stoot je niemand tegen het hoofd, en maak je een hoop mensen blij.

[Jazzy]

Het contact zowel via de chat als ook telefonisch om iets " recht te zetten" was uiterst plezier en correct. Men wsi gelijk waar het om ging. Men had gelijk de spullen op het scherm staan zodat je geen ellelange verhalen moet gaan houden om de ander kant te informeren, nee men kon gelijk mee kijken en ik werd op een prima manier geinformeerd. Prima zo

Deze is helemaal opvallend inderdaad. Elke normale klant zou vertellen wat er misgegaan was, bijvoorbeeld een verkeerde levering of een product dat stuk blijkt te zijn. Deze reviewer gaat alleen maar in op hoe fijn het contact was tijdens de afhandeling.

[MsG]

Feit blijft natuurlijk dat het een beetje omgekeerd redeneren is als je iets vanwege wat vaagheden meteen verwijderd. Wie stelt bewijst. Als je omgekeerde bewijslast gaat toepassen (bewijs maar dat je daadwerkelijk wat hebt gekocht) dan wordt de drempel wel heel hoog en zul je wellicht amper nog reviews krijgen.

Brilsmurfffje schreef op woensdag 01 juni 2016 @ 14:37:
Zou er niet een koppeling kunnen komen dat je vanuit Tweakers.net een mailtje krijgt om een review achter te laten als je iets besteld bij een webwinkel nadat je bent doorgeklikt vanaf een ingelogd account op Tweakers?
Dus ik ben nu ingelogd. Zoek een nieuwe telefoon, heb deze gevonden bij Coolblue, bestel mijn telefoon daar en de order wordt geaccepteerd. Na een paar dagen krijg ik een notificatie op Tweakers.net waarbij mij gevraagd wordt mijn ervaringen met Coolblue te delen via een shopreview?
Voordeel is dat het dan ook afgelopen is met het gebedel omtrent reviews en dat reviews door de community geschreven worden en niet door Jan en alleman die werken voor de betreffende winkels. Ik moet ook zeggen dat het met shopreview niet in de kwantiteit zit maar in de kwaliteit, op de pagina van PlatteTV.nl sneeuwen de slechte reviews nogal snel onder, dus een fix zou daar kunnen zijn dat je enkel de slechte reviews wilt zien.

Ooit eens de reacties op nieuwsberichten gelezen? Menig Tweaker is schijtbenauwd en enorm paranoia als het op dat soort dingen aankomt. Ik denk dat de hele community steigert als dit soort gegevens gekoppeld worden en op deze manier zou worden geïmplementeerd.

[Jazzy]

Zei ik dat je dit op Trustpilot niet ziet? De afgelopen maanden inderdaad niet maar in januari en februari was het daar ook raak met de korte maar exteeem positieve 5-ster beoordelingen. Soms zelfs meerdere per dag, en in de maanden daarna enkelen per maand of zelfs helemaal geen beoordeling.

Voor mij is het helder, en als ik het snap dan snapt het team achter Tweakers het ook. Dat ze niet weten hoe ze hier mee om moeten gaan is minder, maar daar komen ze vast wel uit. Waar een wil is...

[Fornoo]

Wat is er zo "eng" aan dat een aantal medewerkers van Tweakers, shopsurvey's onderzoeken?

Alles wat je achterlaat aan posts, meta-data, etcetera, is voor deze medewerkers al toegankelijk.

Door mensen eerder te bannen zul je wellicht wel eens een false positive krijgen, maar dat is mijn inziens beter dan de huidige gatenkaas.

Als wegshop's het niet eens zijn met deze werkwijze. Daag! Meteen een mooi filter waarmee je legitieme webshop's ondersteunt, die wel de nodige expertise en support betalen.

[ Voor 20% gewijzigd door Fornoo op 01-06-2016 14:52 ]

[Verwijderd]

Klinkt gewoon alsof ze die inkopen. Er zijn enorm veel diensten die zich er mee bezig houden, en wordt door thuiswerkers ingevoerd.

Maar goed, dat is pure speculatie zonder direct bewijs.

Edit: Overigens zou het wel sieren als de waarde van de review van een niet actieve Tweaker veel lager wordt meegenomen dan een actieve. Dan haal je dit soort dingen ook makkelijker onderuit.

Als de Tweaker een echte is die daarna ook vaker terug komt zal de Shop recensie ook meegroeien.

(Weet overigens niet of iets soortgelijks momenteel al gebeurt)

[ Voor 48% gewijzigd door Verwijderd op 01-06-2016 14:53 ]

[zeef]

Fornoo schreef op woensdag 01 juni 2016 @ 14:50:
Wat is er zo "eng" aan dat een aantal medewerkers van Tweakers, shopsurvey's onderzoeken?

Alles wat je achterlaat aan posts, meta-data, etcetera, is voor deze medewerkers al toegankelijk.

Door mensen eerder te bannen zul je wellicht wel eens een false positive krijgen, maar dat is mijn inziens beter dan de huidige gatenkaas.

Dat is makkelijk gezegd. Jij zit niet aan de ontvangende kant van de shitstorm van onterecht verwijderde reviews of accounts. We doen dit al een tijdje en we zien af en toe dat een marketeer bij shop X de juiste knoppen bij klanten weet in te drukken om een goede review achter te laten. Klanten met een valide ordernummer. Met een echte bestelling. Wat verwacht je dan van ons? Dat we die review verwijderen? Ook al is er een echte transactie geweest? Dat vind ik pas echt eng.

[Dutchdeveloper]

zeef schreef op woensdag 01 juni 2016 @ 14:54:
[...]

Dat is makkelijk gezegd. Jij zit niet aan de ontvangende kant van de shitstorm van onterecht verwijderde reviews of accounts. We doen dit al een tijdje en we zien af en toe dat een marketeer bij shop X de juiste knoppen bij klanten weet in te drukken om een goede review achter te laten. Klanten met een valide ordernummer. Met een echte bestelling. Wat verwacht je dan van ons? Dat we die review verwijderen? Ook al is er een echte transactie geweest? Dat vind ik pas echt eng.

Proberen te voorkomen dat nieuwe mensen meteen een review plaatsen en niks meer doen voor de rest.

Tegenwoordig ook op het forum, heel erg veel mensen die nieuw zijn, vraag stellen, geen eigen inzet geven en dan alleen maar door blijven zeuren.

Nu heb je het in deze sectie ook al, reviews van mensen, die vaak niet eens objectief zijn en users die verder niks op de site doen

[zeef]

Dutchdeveloper schreef op woensdag 01 juni 2016 @ 14:57:
[...]


Proberen te voorkomen dat nieuwe mensen meteen een review plaatsen en niks meer doen voor de rest.

Tegenwoordig ook op het forum, heel erg veel mensen die nieuw zijn, vraag stellen, geen eigen inzet geven en dan alleen maar door blijven zeuren.

Nu heb je het in deze sectie ook al, reviews van mensen, die vaak niet eens objectief zijn en users die verder niks op de site doen

Mijn eerste vraag en eerste review waren ongetwijfeld ook dom. Nobody hits the ground running.

[Brilsmurfffje]

hexta schreef op woensdag 01 juni 2016 @ 14:40:
[...]

Het kan nog veel makkelijker. Een filterknopje om nieuwe gebruikers eruit te filteren. Dan stoot je niemand tegen het hoofd, en maak je een hoop mensen blij.

Dat is ook een goed idee! Maar dat zal tegen het zere been van de groeiplannen van Tweakers stoten..

MsG schreef op woensdag 01 juni 2016 @ 14:45:

Ooit eens de reacties op nieuwsberichten gelezen? Menig Tweaker is schijtbenauwd en enorm paranoia als het op dat soort dingen aankomt. Ik denk dat de hele community steigert als dit soort gegevens gekoppeld worden en op deze manier zou worden geïmplementeerd.

Moet zeggen dat ik daar bijna nooit meer ben, dus dat heb ik nog nooit gezien. Feit blijft dat de drempel voor de community steeds lager wordt en daardoor de community groter en anoniemer.

[Dutchdeveloper]

zeef schreef op woensdag 01 juni 2016 @ 15:02:
[...]

Mijn eerste vraag en eerste review waren ongetwijfeld ook dom. Nobody hits the ground running.

Volgens mij mis je het punt.

Ik heb het erover dat erg veel mensen gewoon niet meer terugkomen. 1 vraag, die nergens op slaat of zonder info en dan niet meer terug....

[MrEddy]

Dat reviews niet een waarde hebben relatief aan je karma zie ik als een groot gemis. Sterker nog, ik zie een review als een grotere bijdrage aan T.net dan een blog, dus misschien moeten reviews pas mogelijk zijn vanaf een bepaalde drempel?

Maar wacht, dat werkt niet i.c.m. met het "nieuwe" T.net dat gericht is op consumenten.

[Jazzy]

zeef schreef op woensdag 01 juni 2016 @ 15:02:
[...]

Mijn eerste vraag en eerste review waren ongetwijfeld ook dom. Nobody hits the ground running.

Verschil is wel dat Tweakers.net 10 jaar geleden een hogere kwaliteitsstandaard had, als we het over forumposts hebben. Lui zijn en geen eigen inzet tonen werd beloond met een slotje en een verwijzing naar de regels. Daar leerde je van en je tweede post wat kwalitatief een stuk beter. Maar inmiddels is de kwaliteit van het forum achteruit gehold.

Verder snap ik eigenlijk ook niet waarom je steeds van die relativerende reacties schrijft in dit topic. Leden dragen een belangrijk issue aan, namens een sterk vermoeden van de manipulatie van reviews. En bovendien onderbouwd met wat speurwerk op andere sites. Waarom niet gewoon op dit probleem focussen in plaats van redenen geven waarom je hier misschien niets aan wilt doen?

[Dutchdeveloper]

MrEddy schreef op woensdag 01 juni 2016 @ 15:08:
Dat reviews niet een waarde hebben relatief aan je karma zie ik als een groot gemis. Sterker nog, ik zie een review als een grotere bijdrage aan T.net dan een blog, dus misschien moeten reviews pas mogelijk zijn vanaf een bepaalde drempel?

Maar wacht, dat werkt niet i.c.m. met het "nieuwe" T.net dat gericht is op consumenten.

Helemaal mee eens.
Goed dat tweakers groter word, maar doe ook wat voor je oude community, hoor genoeg van mensen dat ze er genoeg van hebben dat mensen steeds 1 vraag stellen en dan nooit terug komen. Veel moeite doen voor echt niks, meestal niet eens een bedankje meer..

[Brilsmurfffje]

Dutchdeveloper schreef op woensdag 01 juni 2016 @ 15:10:
[...]


Helemaal mee eens.
Goed dat tweakers groter word, maar doe ook wat voor je oude community, hoor genoeg van mensen dat ze er genoeg van hebben dat mensen steeds 1 vraag stellen en dan nooit terug komen. Veel moeite doen voor echt niks, meestal niet eens een bedankje meer..

Of tig van die computer aankoop topics met een krankzinnige budget waar dan 2 posts inzitten van de TS

[Dutchdeveloper]

Brilsmurfffje schreef op woensdag 01 juni 2016 @ 15:11:
[...]


Of tig van die computer aankoop topics met een krankzinnige budget waar dan 2 posts inzitten van de TS

Jep. En weet je wat het leuke is?

Tweakers zegt altijd, de community is heel erg belangrijk voor ons, maar wanneer diezelfde community een irritatie of probleem aangeeft wordt er niks aan gedaan en erg raar gereageerd (en niet eens inhoudelijk)

[celshof]

Jazzy schreef op woensdag 01 juni 2016 @ 15:10:
[...]
Verder snap ik eigenlijk ook niet waarom je steeds van die relativerende reacties schrijft in dit topic. Leden dragen een belangrijk issue aan, namens een sterk vermoeden van de manipulatie van reviews. En bovendien onderbouwd met wat speurwerk op andere sites. Waarom niet gewoon op dit probleem focussen in plaats van redenen geven waarom je hier misschien niets aan wilt doen?

Ik snap het wel heel goed. Ik heb een tijdje op cheaters gejaagd voor een online spelletje en sommige zaken lijken echt klip en klaar als je er als gebruiker naar kijkt, maar als je achter de schermen kijkt is er geen enkele koppeling te maken.
Dat Tweakers niet aangeeft hoe exact het onderzoek wordt gedaan is ook heel begrijpelijk. En niet alleen om je concurrenten te helpen. Als shops weten hoe Tweakers het onderzoek doet, kun je natuurlijk heel makkelijk daar omheen werken.

[Kapotlood]

Ik kan me er aan de andere kant wel wat bij voorstellen. Toen Tweakers nog wat jonger was, was het één van de weinige, zo niet de enige w.b.t. sommige onderwerpen, waar mensen ronddwaalden op 't forum die wél verstand van zaken hadden. Ik heb me daar vroeger zelf ook aan "schuldig" gemaakt: ik had informatie nodig die ik nergens kon vinden op dat moment, kwam bij Tweakers uit waar ik eerst "relatief pittig aangesproken" werd dat ik geen onderzoek had gedaan, en kreeg daarna een antwoord wat ik nergens anders had gekregen.

Daarna ben ik een hele tijd afwezig geweest omdat ik m'n doel had bereikt en verder geen noodzaak had aan een forum. Zowel om de reactie die ik in eerste instantie kreeg, maar ook omdat ik gewoon niet zo "informatief onderlegd" was op dat moment. Nu is dat wat anders, hoewel ik nog steeds versteld sta van de kennis die hier rond loopt, en kom ik hier dagelijks

Maar met groei komt vanzelfsprekend ook een ander en groter publiek. Dan kun je 't (A) niet iedereen altijd en overal naar hun zin maken, en (B ) niet op elk vlak het niveau zoals sommige mensen dat vroeger ervoeren handhaven. Er zijn ook mensen die minder onderlegd zijn op hun interesse-gebied, en die hier komen om vooral te leren en gewoon met plezier lekker lopen te babbelen over dat onderwerp.

Ik zie er niet veel mis mee eerlijk gezegd... ik ben al lang blij dát er hier nog relatief streng en veelal (in mijn ogen) rechtvaardig gemod en opgetreden wordt. Dat is tegenwoordig echt een uitzondering op de regel als je kijkt naar andere fora!

//Ontopic:
Heb je al eens gebeld met PlatteTV.nl eigenlijk? Dat helpt ook vaak om een duidelijker beeld te vormen. En kijken of ze een echt adres hebben in plaats van een thuisadres bijvoorbeeld.

[Fornoo]

Het is ook simpel een kwestie van geld voor Tweakers waarschijnlijk.

Het detecteren van dit soort manipulatie is (nog) moeilijk te ondervangen met algoritmes en dus voornamelijk mensenwerk. En dat kost geld.

[Jazzy]

Fornoo schreef op woensdag 01 juni 2016 @ 15:20:
Het is ook simpel een kwestie van geld voor Tweakers waarschijnlijk.

Het detecteren van dit soort manipulatie is (nog) moeilijk te ondervangen met algoritmes en dus voornamelijk mensenwerk. En dat kost geld.

Het detecteren is helemaal niet aan de orde, in dit geval wordt het door andere gebruikers op een presenteerblaadje aangereikt. Het oplossen van dit probleem kost misschien wel geld, in die zin dat je even de koppen bij elkaar steekt en dan een telefoontje met klant Plattetv.nl pleegt om opheldering te vragen. Maar vergis je niet, Pricewatch is een dienst die een belangrijke bron van inkomsten is voor dit bedrijf en het laten verwateren van de kwaliteit kost nog veel meer geld.

[Fornoo]

In dit geval, maar het gebeurd heus vaker.

[Garyu]

Op Amazon worden productreviews beoordeeld op kwaliteit, waardoor de beste boven komen drijven. Ook kan je "top 100 reviewer" o.i.d. worden.

Analoog zouden bij Shopreviews ook reviewers naar hoeveelheid karma meer "gewicht" in de schaal kunnen leggen, aangezien je een langdurig gebruiker waarschijnlijk meer vertrouwt dan een hit-and-run-gebruiker.

[Eefje91]

Door dit topic bedacht ik me wel een slechte ervaring die ik had; dus ze krijgen er wel wat extra slechte reviews bij

Ik ben er 2 keer geweest, beide keren geen goede ervaring. Een keer heb ik net als review geplaatst, de andere keer ben ik gaan vragen voor een hdmi kabel.
verkoopgastje: "wat voor tv heb je, is het een goede? hoe duur was hij?"
ik: "een samsung van 200 euro"
hij: "oke, niet zo goed dus, dan zit je wel goed met deze goedkope HDMI kabel van 50 euro".

Ik heb m inwendig uitgelachen en ben weg gegaan

Maar goed, eigenlijk is dit niet waar dit topic om gaat natuurlijk. Ik vind het ook verdacht, maar snap ook dat het voor tweakers lastig is om iets aan te doen. Als dit komt van verschillende mensen, die toevallig iets krijgen van PlatteTV.nl als ze een goede review plaatsen... het is sketchy, het is niet eerlijk, maar hoe zou je daar iets aan moeten doen?
Reviews alleen voor actieve users maken lijkt me een mogelijkheid, maar dat strookt niet bij het groter willen zijn... Dat werkt als het een kleinere site is voor een community, wat wel de reviews een stuk betrouwbaarder maakt maar wat Tweakers kennelijk niet wil.

[Standeman]

Dutchdeveloper schreef op woensdag 01 juni 2016 @ 15:16:
[...]


Jep. En weet je wat het leuke is?

Tweakers zegt altijd, de community is heel erg belangrijk voor ons, maar wanneer diezelfde community een aantal leden van de community een irritatie of probleem aangeeft wordt er niks aan gedaan en erg raar gereageerd (en niet eens inhoudelijk)

FTFY!

Ik ken geen enkele website van enige omvang die zo goed omgaat met feedback uit hun community als Tweakers.

[Dutchdeveloper]

Standeman schreef op woensdag 01 juni 2016 @ 15:30:
[...]

FTFY!

Ik ken geen enkele website van enige omvang die zo goed omgaat met feedback uit hun community als Tweakers.

Nou het komt steeds vaker voor, denk eerder dat jou verbetering andersom moet, dus als een klein deel klaagt doen ze er soms wel wat aan...

Zie bericht hieronder, ben er ook niet van overtuigd

[ Voor 6% gewijzigd door Dutchdeveloper op 01-06-2016 15:33 ]

[corporalnl]

Standeman schreef op woensdag 01 juni 2016 @ 15:30:
[...]

FTFY!

Ik ken geen enkele website van enige omvang die zo goed omgaat met feedback uit hun community als Tweakers.

Daar zijn de meningen in verdeeld. Maar dat is een andere discussie.

[Maverick]

Is het niet een idee om de karma van de reviewer mee te laten wegen in de overall beoordeling? dus als iemand met veel karma 1 ster beoordeeld en iemand met weinig karma 5 sterren de score eerder op 2 sterren dan 3 sterren uitkomt?
Dan wordt iedereens mening gehoord (ook die van "newbies" maar zullen deze minder invloed hebben om de score (al dan niet kunstmatig) op te krikken...

[Fornoo]

In plaats van zulke ingewikkelde formules, is het beter om een beoordeling wel dan niet te plaatsen. En ja dat kost wat meer inzet, maar is te realiseren.

[SinergyX]

Maverick schreef op woensdag 01 juni 2016 @ 15:33:
Is het niet een idee om de karma van de reviewer mee te laten wegen in de overall beoordeling? dus als iemand met veel karma 1 ster beoordeeld en iemand met weinig karma 5 sterren de score eerder op 2 sterren dan 3 sterren uitkomt?
Dan wordt iedereens mening gehoord (ook die van "newbies" maar zullen deze minder invloed hebben om de score (al dan niet kunstmatig) op te krikken...

Karma is geen oplossing, waarom zou mijn review bv 10x zwaarder wegen dan bv die van jou? (geen idee wat jouw karma is ).

Ik zie liever review-systeem, plusjes en minnetjes geven. Een review met vele one-liners scoort ook niet zo hoog, maar uitgebreide (zowel negatief als positief) zouden dan imho zwaarder moeten wegen.

Bonuspunten als je het product linkt (zit er afaik niet in - toch weer extra reclame), want het blijft me verbazen hoe 'generiek' die tekst is van de 30/31 mei posters (dit bedrijf, het product, super service), die kan je met copy&paste bijna op elke webshop plaatsen.

[ Voor 14% gewijzigd door SinergyX op 01-06-2016 15:38 ]

[MrEddy]

SinergyX schreef op woensdag 01 juni 2016 @ 15:36:
[...]

Karma is geen oplossing, waarom zou mijn review bv 10x zwaarder wegen dan bv die van jou? (geen idee wat jouw karma is ).

Ik zie liever review-systeem, plusjes en minnetjes geven. Een review met vele one-liners scoort ook niet zo hoog, maar uitgebreide (zowel negatief als positief) zouden dan imho zwaarder moeten wegen.

Omdat die persoon zich bewezen heeft als waardevol binnen de community. Op dezelfde manier dat je een review van een vriend eerder aanneemt dan die dan een vreemde.

[SinergyX]

MrEddy schreef op woensdag 01 juni 2016 @ 15:38:
[...]

Omdat die persoon zich bewezen heeft als waardevol binnen de community. Op dezelfde manier dat je een review van een vriend eerder aanneemt dan die dan een vreemde.

Hm, daar heb je inderdaad wel een punt, beetje zoals de top-reviewers ook hoger aanzien hebben.

[Maverick]

SinergyX schreef op woensdag 01 juni 2016 @ 15:36:
[...]

Karma is geen oplossing, waarom zou mijn review bv 10x zwaarder wegen dan bv die van jou? (geen idee wat jouw karma is ).

Nou zeker niet 10x lager dan dat van jou

Ik denk dat er niet zoveel verschil in weging hoeft te zijn, maar je zou iemand met een karma boven de 10.000 dubbel kunnen meetellen ofzo. Hoeft niet heel ingewikkeld allemaal.

[General_Snuss]

Ik denk dat de karma van de gebruiker wel mee zou moeten tellen. De reviews staan nu op datum, als ze reviews van gebruikers met een hoge karma nu een langere retentie geven, dan hebben flyby reviews minder invloed.

reviews van tweakers met een hoog karma gehalte blijven dus langer op plek 1 staan, zelfs als er nieuwe reviews bijkomen.

[Jazzy]

Volgens mij zou de discussie niet moeten gaan over reviews van nieuwe gebruikers, maar de vraag waarom die opeens in grote getale verschijnen bij één winkel.

[zeef]

Jazzy schreef op woensdag 01 juni 2016 @ 15:10:
[...]
Verschil is wel dat Tweakers.net 10 jaar geleden een hogere kwaliteitsstandaard had, als we het over forumposts hebben. Lui zijn en geen eigen inzet tonen werd beloond met een slotje en een verwijzing naar de regels. Daar leerde je van en je tweede post wat kwalitatief een stuk beter. Maar inmiddels is de kwaliteit van het forum achteruit gehold.

De niveaudiscussie is gelukkig van alle tijden. Óók tien jaar geleden.

Verder snap ik eigenlijk ook niet waarom je steeds van die relativerende reacties schrijft in dit topic. Leden dragen een belangrijk issue aan, namens een sterk vermoeden van de manipulatie van reviews. En bovendien onderbouwd met wat speurwerk op andere sites. Waarom niet gewoon op dit probleem focussen in plaats van redenen geven waarom je hier misschien niets aan wilt doen?

Ik ben dol blij met leden en de community. Elke dag weer. Enige is dat 'de community' bij sommigen wordt gezien vanuit het 'ik' perspectief. Aan mij is het dan om wat tegengas te bieden.

[erwin26]

"Top Service! Onkyo set besteld, kreeg netjes een mailtje met het bericht dat ik een betere set opgestuurd kon krijgen voor de zelfde prijs. Terwijl de nieuwe versie 100 euro duurder was. Uitstekende afhandeling en prima verzending.""

Deze review. Kans dat een bedrijf dit doet is bijna onmogelijk. Jouw als een normale klant even een duurdere set op sturen voor geen meer prijs? Zoiets doen ze alleen bij echt vaste klanten... Hopelijk gaat tweakers hier snel iets mee doen.

Edit:

Als je kijkt naar de allereerste reacties zie je ook al dat het echt te nep is. Te laat besteld, maar wel op tijd in huis? Bestelling kapot gegaan buiten garantie, toch gratis gemaakt/vervangend product. Yeah right dan is het bedrijf zo failliet. Ga ik hier ook maar bestellen en dan als het ooit kapot is naar hun toe voor nieuw product. Aangezien ze toch zo gul zijn

[ Voor 29% gewijzigd door erwin26 op 01-06-2016 16:29 ]

[corporalnl]

erwin26 schreef op woensdag 01 juni 2016 @ 16:22:
"Top Service! Onkyo set besteld, kreeg netjes een mailtje met het bericht dat ik een betere set opgestuurd kon krijgen voor de zelfde prijs. Terwijl de nieuwe versie 100 euro duurder was. Uitstekende afhandeling en prima verzending.""

Deze review. Kans dat een bedrijf dit doet is bijna onmogelijk. Jouw als een normale klant even een duurdere set op sturen voor geen meer prijs? Zoiets doen ze alleen bij echt vaste klanten. Wat ook opviel dat het account vandaag aangemaakt is... Hopelijk gaat tweakers hier snel iets mee doen.

Edit:

Als je kijkt naar de allereerste reacties zie je ook al dat het echt te nep is. Te laat besteld, maar wel op tijd in huis? Bestelling kapot gegaan buiten garantie, toch gratis gemaakt/vervangend product. Yeah right dan is het bedrijf zo failliet. Ga ik hier ook maar bestellen en dan als het ooit kapot is naar hun toe voor nieuw product. Aangezien ze toch zo gul zijn

Wel goed kijken he? Account is van 2007.

[erwin26]

corporalnl schreef op woensdag 01 juni 2016 @ 16:26:
[...]


Wel goed kijken he? Account is van 2007.

Daar heb je gelijk in, had meerdere open staan. Ik pas het gelijk aan!

Thanks voor het opletten

[Garyu]

SinergyX schreef op woensdag 01 juni 2016 @ 15:36:
[...]

Karma is geen oplossing, waarom zou mijn review bv 10x zwaarder wegen dan bv die van jou? (geen idee wat jouw karma is ).

Ik zie liever review-systeem, plusjes en minnetjes geven. Een review met vele one-liners scoort ook niet zo hoog, maar uitgebreide (zowel negatief als positief) zouden dan imho zwaarder moeten wegen.

Bonuspunten als je het product linkt (zit er afaik niet in - toch weer extra reclame), want het blijft me verbazen hoe 'generiek' die tekst is van de 30/31 mei posters (dit bedrijf, het product, super service), die kan je met copy&paste bijna op elke webshop plaatsen.

Karma hoeft niet lineair mee te wegen natuurlijk, daar kan vast iemand een zinnig simpel algoritme voor vinden neem ik aan (bijvoorbeeld trapsgewijs 1x, 2x, en 3x waarde toekennen aan mensen met weinig, gemiddeld en veel karma). Of zulke reviews boven aan zetten. Of zelfs apart groeperen: newbie-score vs. tweakotine-score voor een shop naast elkaar publiceren.

[Jazzy]

zeef schreef op woensdag 01 juni 2016 @ 16:06:
[...]
Ik ben dol blij met leden en de community. Elke dag weer. Enige is dat 'de community' bij sommigen wordt gezien vanuit het 'ik' perspectief. Aan mij is het dan om wat tegengas te bieden.

Ik weet niet precies waarom je tegengas geeft maar op mij komt het over dat je het niet belangrijk vind of niet serieus neemt. Terwijl 'jij' (Tweakers) juist degene zou zijn die hoort te zegggen "dankjewel, we vinden het ook verdacht en gaan het oplossen".

[ Voor 13% gewijzigd door Jazzy op 01-06-2016 16:38 ]

[zeef]

Jazzy schreef op woensdag 01 juni 2016 @ 16:36:
[...]
Ik weet niet precies waarom je tegengas geeft maar op mij komt het over dat je het niet belangrijk vind of niet serieus neemt. Terwijl 'jij' (Tweakers) juist degene zou zijn die hoort te zegggen "dankjewel, we vinden het ook verdacht en gaan het oplossen".

als ik het niet belangrijk zou vinden, dan had ik dit topic genegeerd. Of op slot gezet. Ik vind het wel belangrijk, ik deel alleen de oplossing van sommigen niet. We gaan niet blind bannen en verwijderen op basis van een vermoeden. Er wordt nog een keer extra naar gekeken, maar dat wil niet zeggen dat dan autopmatsich de beslissing veranderd omdat een paar mensen bans/trashes eisen. We doen hier niet aan heksenjachten! Daar ben je het ongetwijfeld niet mee eens, maar dat wil nog niet zeggen dat we niets doen of niet luisteren.

[w0utje89]

Het is al jaren een stuk slechter met de pricewatch en reviews, marktplaats niveau.
zolang je de neppe reviews eruit plukt kom je wel een eind en kun je je eigen conclusies trekken, ook met vraag en aanbod oplichters die nogal eens langskomen op het forum.

telkens dezelfde reacties op onze (lees echte tweakers) klachten hierover.

sommige reviews....

- Een beetje (echte) tweaker installeert zijn nieuwe OLED tv toch zelf "in een poep en een scheet"...
en welke tweaker gebruikt deze woorden.

- De meeste reacties hebben het ook over een bepaalde functie die de winkel blijkbaar heeft (chat, whatsapp).

- zelfde dag geregistreerd en review geplaatst, om vervolgens nooit meer terug te keren (door reviewer, vul in: [voorletter][eventueel afkorting tussenvoegsel][eerste letter achternaam of geboortejaar]

Misschien een idee om er een wedstrijd van te maken? maak een algoritme.

[mutsje]

Ach Jazzy vroegah toen ze nog niet zo commercieel waren . Toch raar dat betaalde reviewers met one day fly accounts genegeerd worden terwijl het er duimendik op ligt. Maar ja. Daar maar weer doorheen lezen zoals zoveel op t.net de laatste tijd

[buymeball]

Nou ik zie dat dit topic veel los maakt.

Fijn dat er naar gekeken is\word door tweakers. Is dit topic niet voor niks geweest.

En het verbaast me toch wel dat meer mensen dit gevoel ervaren bij shopreviews.

Ik hoop dat we door dit topic misschien samen met tweakers tot een mooi oplossing kunnen komen. Zodat je geen 1 dagjes mensen krijgt die een review plaatsen. En we nooit meer terug zien.

Ik zie verschillende leuke idee voorbij komen. Sommige zijn haalbaar en sommige niet.

Een ideetje van mij kant: laat nieuwe gebruikers een account aanmaken. Een proef account van 2 weken. Ze mogen vervolgende reviews maken. Topic's openen enzovoort. En voor vraag en aanbod mogen ze pas naar een maand iets verkopen. Mochten ze na hun 2 weken proef periode geen gebruik meer maken van hun tweakers account dan zullen alles geposte topic's en reviews enzovoort verwijderd worden.

Het is geen uitgewerkt idee maar een opzetje.
Scheelt in mijn ogen hoop spam en rommel overal. Mensen die echt willen geniet van tweakers zie je echt wel terug binnen 2 weken. En iemand die echt iets wil verkopen die kan gerust 4 weken wachten.

[ Voor 12% gewijzigd door buymeball op 01-06-2016 20:02 ]

[celshof]

erwin26 schreef op woensdag 01 juni 2016 @ 16:22:
"Top Service! Onkyo set besteld, kreeg netjes een mailtje met het bericht dat ik een betere set opgestuurd kon krijgen voor de zelfde prijs. Terwijl de nieuwe versie 100 euro duurder was. Uitstekende afhandeling en prima verzending.""

Deze review. Kans dat een bedrijf dit doet is bijna onmogelijk. Jouw als een normale klant even een duurdere set op sturen voor geen meer prijs? Zoiets doen ze alleen bij echt vaste klanten... Hopelijk gaat tweakers hier snel iets mee doen.

Edit:

Als je kijkt naar de allereerste reacties zie je ook al dat het echt te nep is. Te laat besteld, maar wel op tijd in huis? Bestelling kapot gegaan buiten garantie, toch gratis gemaakt/vervangend product. Yeah right dan is het bedrijf zo failliet. Ga ik hier ook maar bestellen en dan als het ooit kapot is naar hun toe voor nieuw product. Aangezien ze toch zo gul zijn

En dan is de oude net op, dus sturen ze het nieuwe model op. Is niet heel erg uniek. Ook gratis reparatie buiten garantietermijnen komt vaker voor.
Alhoewel ik ook mijn twijfels heb bij meerdere reviews, vind ik dit in ieder geval geen duidelijk schimmige reviews.

[GerardVanAfoort]

Er staan nu weer 3 matige reviews dus laten we het nog even monitoren

[rc5proxy]

zeef schreef op woensdag 01 juni 2016 @ 13:21:
Berichten verwijderen op basis van een vermoeden, dat is mij een brug te ver. We hebben geen bewijs kunnen vinden wat reden is om manipulatie te vermoeden. Verschillende accounts van verschillende IP's die op geen moment aan elkaar te linken zijn. Andere methoden die we hebben en die ik verder niet ga toelichten (de concurrentie leest hier ook mee) laten ook niets onoorbaars zien.

Is ook wel heel simpel bedacht..

als jij vanavond een mail naar al het personeel van Tweakers stuurt:

Morgen 11 uur gebak

als jullie allemaal vanavond van uit thuis een positieve review plaatsen over mij op https://www.linkedin.com/

Wedde dat er een paar positieve verschijnen ?
allemaal van verschillende (thuis) ipadressen.

[Helixes]

Ik denk dat TS een sterke case maakt.

Helaas zie ik de toekomst somber in. Ik vermoed dat er best geld valt te verdienen met diensten die op deze manier reviewscores kunstmatig willen opkrikken. Eigenlijk denk ik ook dat we het hier hebben over professionals - mensen die hier op een intelligente manier over nadenken, en goed hun best doen onder de radar te blijven.

In dat geval helpt ook bijna niks. Moet je twee weken lid zijn alvorens je mag posten? Sure, no problem. Eerst drie andere reacties? Geen probleem. IP adressen? Mijn botnet > die van jou.

Het wordt wel heel lastig. Wellicht is er sprake van plagiaat (zich herhalende teksten door wat andere gebruikers lijken te zijn), en kun je daar op filteren. Bij plattetv.nl lijkt daar in ieder geval geen sprake van, maar er kan me iets ontgaan.

De tekstschrijver van plattetv.nl lijkt in ieder geval het woord "super" veel te bezigen. Zoek eens op "super" bij plattetv.nl reviews, en je vindt tientallen single use accounts, in een dusdanige mate dat ik bijna van correlatie zou willen spreken. Niet dat ik zin heb om de bijbehorende statistische berekeningen uit te voeren...

Wanneer je zoekt op de term "super", komen ook een paar elementen van de diensten van plattetv.nl vaak terug zoals:

- gratis upsale bij niet leverbaar;
- live chat;
- binnen een dag in huis;
- vriendelijke medewerkers.

Naja. Verzin het maar; noem het inderdaad maar toeval.

A propos; zit er iemand in de markt waarbinnen plattetv.nl opereert? Ik kan via Google niet zoveel vinden, maar ik kan me voorstellen dat er geregeld via e-mail aanboden komen van dergelijke dienstverleners?

[stegen]

Voor dubieuze amazon reviews is er fakespot.com .. wellicht tijd voor een Nederlandse versie?

[Fornoo]

buymeball schreef op woensdag 01 juni 2016 @ 19:58:
Een ideetje van mij kant: laat nieuwe gebruikers een account aanmaken. Een proef account van 2 weken. Ze mogen vervolgende reviews maken. Topic's openen enzovoort. En voor vraag en aanbod mogen ze pas naar een maand iets verkopen. Mochten ze na hun 2 weken proef periode geen gebruik meer maken van hun tweakers account dan zullen alles geposte topic's en reviews enzovoort verwijderd worden.

Lijkt me een onhaalbaar plan, alleen al omdat het posts verwijderd. Dat levert ongetwijfeld veel protest op en benadeelt false positives enorm (legitieme klanten die in eerste instantie verdacht worden).

Zoals gezegd zou ik eerder een eisen dat een nieuwe user minimaal X aantal reacties geeft op de frontpage en of het forum, voordat je een shopsurvey kan indienen.

Dat hoeven er niet eens veel te zijn. Die reacties kun je vervolgens beoordelen op de volgende punten:

Zijn de reacties:

- Kort achter elkaar geplaatst.
- Kort van stof.
- Inhoudelijk of nietszeggend.
- De enige reacties ooit.

Loopt een user in deze fuik, ban je het account.

Als de user contact opneemt, heb je vrij snel door of je met een gewone user van doen hebt door een kort gesprekje.

Een user met louter de intentie om een positieve beoordeling te geven, bijvoorbeeld voor een incentive, merkt hij vanzelf wat de vereisten zijn (X aantal posts).

Als de user een fraudster is, zal hij vaak niet eens contact opnemen, of merk je in een gesprekje al snel dat iemand verkeerde intenties heeft.

[buymeball]

Mijn idee is net als de rest een opzetje. Ik denk dat tweakers met alle ideeën van dit topic echt wel iets mooi kan verzinnen.

Wat er uit voor zorgt dat dit soort toevallen minder vaak voor komen en bij de andere gebruikers tot minder ergenis leid.

[Jazzy]

mutsje schreef op woensdag 01 juni 2016 @ 19:10:
Ach Jazzy vroegah toen ze nog niet zo commercieel waren . Toch raar dat betaalde reviewers met one day fly accounts genegeerd worden terwijl het er duimendik op ligt. Maar ja. Daar maar weer doorheen lezen zoals zoveel op t.net de laatste tijd

De commercialisering heb ik op zich geen moeite mee, de frontpage lees ik al jaren niet meer omdat ik Twitter heb en ik gebruik de Pricewatch misschien één of twee keer per jaar om me te oriënteren. Dat is de keuze geweest van het toenmalige team en de prominente rol als vergelijkingssite ("wij stellen technologie op de proef") is lucratief en dus begrijpelijk.

De kwaliteit van het forum gaat me wel aan het hart, vroeger was T.net kwalitatief gezien het beste forum voor tweakers (overklokken, case modden, waterkoeling) en IT-ers. Nu is T.net alleen nog de grootste. De content is verschoven naar discussie over laptops, telefoons en tablets. Maar nog belangrijker is dat de kwaliteit achteruit holt. Moderators zijn bang om stevig te modereren, slechte topics te sluiten en er wordt al helemaal zelden opgetreden tegen reageren in topics die toch gesloten gaan worden. Moet wel zeggen dat ik eigenlijk alleen kijk heb op PNS en WSS, kan best zijn dat de kwaliteit in andere delen van het forum nog hoger is.

Anyway, misschien moeten we maar eens een ventileertopic maken voor de oude garde die zich meer thuisvoelde op het oude GoT.

[Afvalzak]

Hoe dan ook, platte TV krijgt spontaan veel negatieve feedback, dus dit topic brengt wel wat te weeg

[mutsje]

Jazzy schreef op woensdag 01 juni 2016 @ 22:16:
[...]
De commercialisering heb ik op zich geen moeite mee, de frontpage lees ik al jaren niet meer omdat ik Twitter heb en ik gebruik de Pricewatch misschien één of twee keer per jaar om me te oriënteren. Dat is de keuze geweest van het toenmalige team en de prominente rol als vergelijkingssite ("wij stellen technologie op de proef") is lucratief en dus begrijpelijk.

De kwaliteit van het forum gaat me wel aan het hart, vroeger was T.net kwalitatief gezien het beste forum voor tweakers (overklokken, case modden, waterkoeling) en IT-ers. Nu is T.net alleen nog de grootste. De content is verschoven naar discussie over laptops, telefoons en tablets. Maar nog belangrijker is dat de kwaliteit achteruit holt. Moderators zijn bang om stevig te modereren, slechte topics te sluiten en er wordt al helemaal zelden opgetreden tegen reageren in topics die toch gesloten gaan worden. Moet wel zeggen dat ik eigenlijk alleen kijk heb op PNS en WSS, kan best zijn dat de kwaliteit in andere delen van het forum nog hoger is.

Anyway, misschien moeten we maar eens een ventileertopic maken voor de oude garde die zich meer thuisvoelde op het oude GoT.

Tja vroegah werden de vraag maar raak voor een knaak topics hard door Elevator en consorten gesloten met een DM als toetje toe. Je merkt inderdaad dat het niveau van zelf onderzoek uitvoeren etc niet veel meer gedaan wordt. Geef af en toe nog antwoorden op het fora maar lees meer en verbaas me dan slechts

[aap]

Pff deze bijvoorbeeld:

Een TV(of iets anders) bestellen bij PlatteTV.NL? Niet twijfelen maar doen!! Je kan altijd vragen voor een goede deal, zeker met de inruil dagen!

Dit is toch geen review, maar reclame? Ik kan me niet voorstellen dat iemand die oprecht reviewt zo schrijft.

Ik zie bij zoveel winkels dit soort dubieuze reviews, dat ik nooit meer naar de scores kijk, maar probeer om er enkele echte reviews uit te vissen en daar een oordeel op te baseren.
Jammer dat Tweakers zijn ogen hiervoor sluit. Google had al lang een algoritme ontwikkeld om de fake reviews eruit te filteren.

[Yeasis]

Ik denk alleen niet dat een 'test'-account van 2 weken haalbaar is. Zoals al eerder vermeld vragen veel shops aan de klanten of ze een review voor hun willen schrijven. Als je een goede ervaring heb gehad en je wilt dit delen op verschillende websites kom je niet na 2 weken terug omdat je destijd nog niet de mogelijkheid had een review te plaatsen. Dan mist T.net waarschijnlijk ook een hoop legitieme reviews.

[PcDealer]

erwin26 schreef op woensdag 01 juni 2016 @ 16:22:
Bestelling kapot gegaan buiten garantie, toch gratis gemaakt/vervangend product. Yeah right dan is het bedrijf zo failliet. Ga ik hier ook maar bestellen en dan als het ooit kapot is naar hun toe voor nieuw product. Aangezien ze toch zo gul zijn

Velen weten het verschil niet tussen fabrieksgarantie en wettelijke garantie. Als het product van enige waarde 2 jaar fabrieksgarantie heeft en gaat in jaar 3 kapot, dan is het nog steeds recht op garantie.

[virtualite]

zeef schreef op woensdag 01 juni 2016 @ 16:44:
[...]

als ik het niet belangrijk zou vinden, dan had ik dit topic genegeerd. Of op slot gezet. Ik vind het wel belangrijk, ik deel alleen de oplossing van sommigen niet. We gaan niet blind bannen en verwijderen op basis van een vermoeden. Er wordt nog een keer extra naar gekeken, maar dat wil niet zeggen dat dan autopmatsich de beslissing veranderd omdat een paar mensen bans/trashes eisen. We doen hier niet aan heksenjachten! Daar ben je het ongetwijfeld niet mee eens, maar dat wil nog niet zeggen dat we niets doen of niet luisteren.

En toch lees of reageer je heel selectief. Er zijn ook andere ideeen genoemd. Bijv. shopreviews doen bepaalde hoeveelheid karma.

[zeef]

virtualite schreef op donderdag 02 juni 2016 @ 02:05:
[...]


En toch lees of reageer je heel selectief. Er zijn ook andere ideeen genoemd. Bijv. shopreviews doen bepaalde hoeveelheid karma.

Ik heb meer te doen dan dit ene topic bijhouden. De karmagrens is een gevaarlijke. Want iedereen, ook jij, is ooit zonder begonnen. Waarom moeten we dan nu opeens eisen gaan stellen voor je een review maakt of een reactie op het forum post? Dat doet echt afbreuk aan het open karakter. Natuurlijk balen wij ook van nepreviews en als we iets kunnen vinden om zo'n review te weren dan doen we dat ook. Alleen deze reviews hebben -behalve jullie vermoeden- niets dat het 'nep zijn' onderbouwt.

Daarnaast de vraag rond de proportionaliteit. Anders gezegd: Hoeveel legitieme reviews blokkeren we met zo'n grens? Staat het middel nog wel in verhouding met de kwaal. Ik denk het niet. Als je kijkt naar het totale aantal revies, dan is dit een verwaarloosbare hoeveelheid.

Doen we dan niets? Natuurlijk niet. Alleen zien jullie de rotzooi die we verwijderen meestal niet. Dat is het succes en tegelijkertijd een nadeel van hoe we werken. Het lijkt alsof we niet veel doen omdat we redelijk effectief zijn. Daarnaast heb ik goed in mijn oren geknoopt dat jullie graag iets willen doen met de karmastatus bij de reviews. We gaan kijken wat mogelijk is.

[Garyu]

Ik ben ook tegen het invoeren van regels en grenzen die mensen in het posten beperken (zoals twee weken 'afkoelperiode', dat gaat natuurlijk nooit werken) . Maar je kan nog steeds meer waarde hechten aan reviews van mensen die al "bewezen" hebben dat ze moeite doen, waarvoor karma of tweakotine of iets vergelijkbaars een redelijke graadmeter zou kunnen zijn. Zulke reviews kan je bovenaan zetten, of meer laten meewegen in de totaalscore, of apart noemen, of weet ik veel wat, het verhindert in ieder geval een beetje het ondersneeuwen van zulke reacties.

[Brilsmurfffje]

zeef schreef op donderdag 02 juni 2016 @ 09:36:
Doen we dan niets? Natuurlijk niet. Alleen zien jullie de rotzooi die we verwijderen meestal niet. Dat is het succes en tegelijkertijd een nadeel van hoe we werken. Het lijkt alsof we niet veel doen omdat we redelijk effectief zijn. Daarnaast heb ik goed in mijn oren geknoopt dat jullie graag iets willen doen met de karmastatus bij de reviews. We gaan kijken wat mogelijk is.

Goed om te horen dat er geluisterd wordt naar de gedane feedback

Ik was aan het scrollen door de reviews en sommige personen schrijven 2 reviews:


Strekking van beide reviews is hetzelfde en ook de score is identiek.

[buymeball]

zeef schreef op donderdag 02 juni 2016 @ 09:36:
[...]

Doen we dan niets? Natuurlijk niet. Alleen zien jullie de rotzooi die we verwijderen meestal niet. Dat is het succes en tegelijkertijd een nadeel van hoe we werken. Het lijkt alsof we niet veel doen omdat we redelijk effectief zijn. Daarnaast heb ik goed in mijn oren geknoopt dat jullie graag iets willen doen met de karmastatus bij de reviews. We gaan kijken wat mogelijk is.

Nou ik heb mijn doel wel bereik, er is naar gekeken. En tweakers gaat naar iets kijken om dit in de toekomst te ver komen. Dus in mijn ogen een win-win situatie.

Inderdaad zien we niet hoeveel jullie tegenhouden, misschien een leuk idee om hier jaarlijks ofzo een overzicht van te maken en als nieuws artikel te presenteren. Zodat wij ook zien dat er iets gebeurd.

[zeef]

buymeball schreef op donderdag 02 juni 2016 @ 10:24:
[...]


Nou ik heb mijn doel wel bereik, er is naar gekeken. En tweakers gaat naar iets kijken om dit in de toekomst te ver komen. Dus in mijn ogen een win-win situatie.

Inderdaad zien we niet hoeveel jullie tegenhouden, misschien een leuk idee om hier jaarlijks ofzo een overzicht van te maken en als nieuws artikel te presenteren. Zodat wij ook zien dat er iets gebeurd.

We tellen het niet. Weg is echt weg. En last but not least: laten we de 'tegenpartij' niet wijzer maken dan strikt noodzakelijk is.

[Jazzy]

zeef schreef op donderdag 02 juni 2016 @ 09:36:
Alleen deze reviews hebben -behalve jullie vermoeden- niets dat het 'nep zijn' onderbouwt.

Pardon? Dit is wel het soort reactie waar ik het eerder ook al over had. Er is een afwijkend patroon in volume aangetoond, er is aangetoond dat de inhoud van deze reviews ongeloofwaardig is, er is aangetoond dat hetzelfde verschijnsel ook gedurende bepaalde periodes plaatsvindt op andere review sites, er is afwijkend gedrag gelinkt aan specifieke gebruikersnamen (twee opvallende reviews op deze site, zelfde gebruikers met meerdere reviews op verschillende sites), etc.

Die ad hominem is niet nodig

[ Voor 10% gewijzigd door zeef op 02-06-2016 11:17 ]

[zeef]

Verdere discussie gaat nergens meer toe leiden. De positie van Tweakers is helder dus ik sluit het topic.

Op verzoek geopend.

[ Voor 12% gewijzigd door zeef op 02-06-2016 15:19 ]

[killerbee1958]

Ik was al een tijdje aan het kijken naar het bestellen van een tv via platte tv maar dat was er nog niet van gekomen. Het draadje over platte tv heb ik dan ook met belangstelling gevolgd.
Ook ik vond de 8 reviews wel erg verdacht.

Ik heb vervolgens deze middag( donderdag 2/6) gewoon maar eens als anonieme klant de vestiging in Utrecht bezocht.
Ik heb mij niet bekend gemaakt als tweaker en gewoon eens gekeken hoe ik geholpen werd.

Nou mijn ervaring was normaal positief. Ik werd geholpen toen ik daar om vroeg en niet opdringerig en met voldoende kennis van zaken.
Ik heb ook een prijsonderhandeling gestart over een bepaalde tv en er was inderdaad nog enige ruimte in de prijs bij de verkoper.
Ik kreeg keurig de offerte mee met een geldigheidsduur van een week en werd niet vervelend gepushed om meteen te beslissen. Levering aan huis zonder extra kosten met ophalen van de inruil tv werd niet moeilijk over gedaan.

Na dit alles heb ik nog even geprobeerd platte tv uit de tent te lokken door de slechte reviews op tweakers op te noemen. Ik had gedacht, als ze niet integer zijn, dan gaan ze wel proberen mij met extra korting te verleiden tot een goede review. (Hetgeen ik natuurlijk als een zeer slechte zaak had gezien)
Maar niets van dit gebeurde. Er was wel oprechte verontwaardiging bij de verkoper op mijn suggestie dat zij de reviews manipuleerden.

Wat ik als laatste nog wil benoemen is dat ze in de winkel groots uitgemeten hebben dat ze ook als actie hebben dat er een keer per maand een reviewer zijn aankoopbedrag terug kan verdienen. Mogelijk trekt dit dus inderdaad toch wat mensen aan die anders niet reviewen en nu plotseling wel met het idee van laat ik het maar proberen, niet geschoten is altijd mis.

Kortom: Mijn conclusie, na mijn bezoek, is dat platte tv hier niet de reviews manipuleert.

Kan ik dat met zekerheid zeggen? Nee. Maar ik hecht er wel aan om dit toch even als input voor deze discussie neer te zetten.

[Jazzy]

Omdat er gezegd is dat de vermoedens niet onderbouwd zijn zal ik de aanwijzingen nog eens op een rijtje zetten.

Plotselinge toename aantal reviews

Plattetv.nl krijgt op Tweakers.net van 1 t/m 29 mei gemiddeld 0,6 reviews per dag. Op 30 en 21 mei zijn het er gemiddeld 7,5, meer dan 10 keer zo veel.


Op Kieskeurig krijgt PlatteTV in Mei gemiddeld zo'n 4 reviews per dag. Uitgezonderd drie golven van verhoogde activiteit waar er tot 52(!) reviews per dag geplaatst worden. Zelfde grafiek, maar nu inclusief Kieskeurig:

Nieuwe gebruikers

Op de topdagen 30 en 31 mei werden 95% van de reviews geplaatst door nieuwe gebruikers. Al deze accounts werden op dezelfde dag of enkele dagen eerder aangemaakt. In verband met beperkte tijd heb ik geen analyse gemaakt van de leeftijd van accounts in andere periodes maar een steekproef geeft de indruk dat die accounts ouder zijn en al gebruikt worden voor andere zaken.

Hoogte beoordeling

Op de topdagen 30 en 31 mei lag het gemiddelde van de beoordelingen op 4,7 sterren. In verband met beperkte tijd heb ik geen analyse gemaakt van een normale periode maar de indruk is dat deze aanzienlijk lager zijn.

Inhoud

In de teksten zijn een aantal patronen te herkennen. Onder andere de volgende zaken komen meerdere keren voor:

• De naam van de medewerker wordt genoemd
• Specifieke features worden benadrukt (bestellen via Whatsapp, via chat)
• Interesse in een model, winkel biedt spontaan een nieuwer of duurder model aan zonder bijbetaling
• Er wordt gesproken over het product of de televisie, zeer weinig merken en nooit types
• Als er iets mis gaat word niet verteld wat er mis ging, alleen hoe prettig het contact was en dat het snel opgelost was

Legitieme review zijn specifieker, noemen vrijwel altijd het merk en type van het product en hebben doorgaans meer nadruk op de negatieve aspecten van de ervaring. Interessant genoeg vallen ook uit deze reviews patronen te ontdekken. Bijvoorbeeld dat de voorraadindicatie niet klopt en de beloofde levertijden niet gehaald worden. Beide aspecten ontbreken in de verdachte reviews.

Gebruikersnamen

Als je met iets meer aandacht naar de reviews kijkt dan vallen ook patronen te zien bij de gekozen gebruikersnamen. Op Kieskeurig plaatsen op 29 mei achtereenvolgens de volgende gebruikers een review:

• Pieter 200331
• Pieter 200456
• Smook 200256
• Erwin 200511
• Arnold 200129
• Huisman200551
• 200556 HJ
• CVS 200603
• R Kuipers 200480
• Rowdy 200604

Genoeg onderbouwing zo?

Edit: Ik vergat nog even te verwijzen naar sites waar je reviews, likes en views kunt kopen.
http://likeskopen.net/blog/reviews-kopen/
https://eenstapvoor.nl/product/facebook-likes-kopen/
http://pclooptvast.nl/fac...j-referenties-over-sites/

[ Voor 10% gewijzigd door Jazzy op 02-06-2016 16:51 ]

[GerardVanAfoort]

^+3

Door allerlei acties is het kopen van elektronica met de 'vakantiegeld' acties wel iets wat tot behoorlijke verkoop/reviews kan leiden.

[zeef]

Jazzy schreef op donderdag 02 juni 2016 @ 16:38:
Omdat er gezegd is dat de vermoedens niet onderbouwd zijn zal ik de aanwijzingen nog eens op een rijtje zetten.

Genoeg onderbouwing zo?

Nee. Het blijft een self fullfilling prophecy. Let wel, we doen al jaren shopreviews. Dus we hebben we enige kennis opgebouwd met bewuste fraude en manipulatie.

• Het is heel gebruikelijk dat mensen op andere sites ook een review achterlaten.
• Het gebeurt relatief vaak dat mensen een account speciaal aanmaken voor een review. Dat moet nu eenmaal bij Tweakers om een review te posten, in tegenstelling tot sommige anderen sites.
• Nee, we verdienen hier als Tweakers niet aan. Als het om verdienen ging, dan stopten we morgen met de shopreviews. Kosten relatief veel tijd en leveren niets op.

We hebben vandaag nog een keer de accounts tegen het licht gehouden en wederom niets kunnen vinden. Ook hebben we niets teruggehoord van een speciale winactie of extra oproep om te reviewen voor een beloning. Ja, er zijn wat meer reviews maar het is niet heel dramatisch. Kortom: Deze heksenjacht moet nu echt stoppen.

Edit: Ik vergat nog even te verwijzen naar sites waar je reviews, likes en views kunt kopen.
http://likeskopen.net/blog/reviews-kopen/
https://eenstapvoor.nl/product/facebook-likes-kopen/
http://pclooptvast.nl/fac...j-referenties-over-sites/

Je vergeet http://starsandstories.eu/nl/. En zo zijn er vast nog meer. Vergeet ook niet de reviewers die actief door fabrikanten worden benaderd en in ruil voor een artikel een review schrijven.

[ Voor 20% gewijzigd door zeef op 02-06-2016 17:24 ]

[Jazzy]

Ik geef het op.

[corset]

zeef schreef op donderdag 02 juni 2016 @ 17:20:
[...]


Deze heksenjacht moet nu echt stoppen.

Of, idee, ipv het gelijk zo benoemen (wat redelijk raar overkomt) kan je het ook een keer zien vanuit het oogpunt van de gebruiker. Dat het gewoon heel toevallig is. En we maar hebben aan te nemen dat het allemaal klopt, en er niks aan de hand is.
Dat het op een andere site ook zo komt is puur toeval?
Dat de usernames erg veel op elkaar lijken is puur toeval?

Sorry, maar wat er nu wordt gedaan "het is 100% te vertrouwen neem het maar van ons aan" is ook niet echt een stabiel argument.

Als jij vindt dat mensen moeten stoppen met een "heksenjacht"
Dan moet jij een keer stoppen met "Ja maar, het is eenmaal zo, neem het maar aan" Kom dan een keer met duidelijke redenaties.

[ Voor 12% gewijzigd door corset op 02-06-2016 17:24 ]

[zeef]

corset schreef op donderdag 02 juni 2016 @ 17:23:
[...]


Of, idee, ipv het gelijk zo benoemen (wat redelijk raar overkomt) kan je het ook een keer zien vanuit het oogpunt van de gebruiker. Dat het gewoon heel toevallig is. En we maar hebben aan te nemen dat het allemaal klopt, en er niks aan de hand is.
Dat het op een andere site ook zo komt is puur toeval?
Dat de usernames erg veel op elkaar lijken is puur toeval?

Sorry, maar wat er nu wordt gedaan "het is 100% te vertrouwen neem het maar van ons aan" is ook niet echt een stabiel argument.

Als jij vindt dat mensen moeten stoppen met een "heksenjacht"
Dan moet jij een keer stoppen met "Ja maar, het is eenmaal zo, neem het maar aan" Kom dan een keer met duidelijke redenaties.

We zien vaak genoeg dat tevreden (en zeker ontevereden) klanten op meer reviewsites een review achterlaten. Dat ze daar dezelfde of een gelijkende username voor gebruiken. Dat is niets nieuws of bijzonders voor ons, of voor de andere reviewsites.

Het spijt me zeer, maar zowel de expert op het gebied van foutieve shopreviews als de sysadmin heeft niets vreemd kunnen vinden. Onze salesmanager voor shops ook niet. Alle expertise bij ons is ingezet en als het resultaat is dat er niets tegen de regels die we hanteren is gebeurd, dan is het bij ons case closed.

100% te vertrouwen zijn slechts twee zaken, de dood en de belastingdienst.

[corset]

Wat jullie willen. Het besluit is genomen, en de gebruikers hebben het maar te accepteren weinig meer aan te doen.

[base_]

Kan er geen filtertje bij de reviews dat je alleen reviews ziet van profielen met minimaal x karma of y dagen ouderdom?

offtopic:
ik vind de shopreviews van tweakers kwalitatief hard achteruitgaan, afgezien van de in dit topic aangegeven onbetrouwbaarheid wordt er ook niets gedaan met meldingen zoals bijvoorbeeld het leveren van ongeldige microsoft licenties, dus ik neem die shopreviews tegenwoordig zowiezo met een flinke korrel zout

[zeef]

base_ schreef op donderdag 02 juni 2016 @ 17:30:
Kan er geen filtertje bij de reviews dat je alleen reviews ziet van profielen met minimaal x karma of y dagen ouderdom?

offtopic:
ik vind de shopreviews van tweakers kwalitatief hard achteruitgaan, afgezien van de in dit topic aangegeven onbetrouwbaarheid wordt er ook niets gedaan met meldingen zoals bijvoorbeeld het leveren van ongeldige microsoft licenties, dus ik neem die shopreviews tegenwoordig zowiezo met een flinke korrel zout

We filteren de reviews al bij de berekening van de score. Hoe ouder de review, hoe minder zwaar deze meetelt. Tot een max leeftijd van 18 maanden.

Brilsmurfffje schreef op donderdag 02 juni 2016 @ 10:13:
[...]


Goed om te horen dat er geluisterd wordt naar de gedane feedback

Ik was aan het scrollen door de reviews en sommige personen schrijven 2 reviews:
[afbeelding]

Strekking van beide reviews is hetzelfde en ook de score is identiek.

De 2e review is verwijderd.

[ Voor 25% gewijzigd door zeef op 02-06-2016 17:36 ]

[Fornoo]

Zoals gezegd gewoon totaal geen waarde meer hechten aan korte nietszeggende positieve reacties. Je voelt zelf vaak goed aan wanneer een reactie of nep is, en iemand er iets mee kan winnen of verdienen.

Aan het einde van de dag is Tweakers is een commercieel bedrijf en moet de schoorsteen blijven roken. Verdachte reacties worden niet verwijderd zonder hard bewijs. Ten eerste om geen winkels weg te jagen, en ten tweede om geen users weg te jagen.

Bekijk alleen nog negatieve reacties en de reacties daarop van shops. Of van mensen wiens naam je herkent en vertrouwt.

[base_]

Ik heb het over de ouderdom van het profiel: oordeel van iemand die al langer op tweakers geregistreerd is weegt wat mij betreft zwaarder als iemand die op het moment van plaatsen van een review een nieuw profiel heeft aangemaakt. Dat oudere reviews minder zwaar wegen bij de eindberekening lijkt me een prima uitgangspunt, aangezien de kwaliteit van een shop in de loop van de tijd kan varieren
En inderdaad ik lees recente reviews zelf wel en trek daaruit ook mijn eigen conclusie

[zeef]

Fornoo schreef op donderdag 02 juni 2016 @ 17:35:
Zoals gezegd gewoon totaal geen waarde meer hechten aan korte nietszeggende positieve reacties. Je voelt zelf vaak goed aan wanneer een reactie of nep is, en iemand er iets mee kan winnen of verdienen.

Aan het einde van de dag is Tweakers is een commercieel bedrijf en moet de schoorsteen blijven roken. Verdachte reacties worden niet verwijderd zonder hard bewijs. Ten eerste om geen winkels weg te jagen, en ten tweede om geen users weg te jagen.

Bekijk alleen nog negatieve reacties en de reacties daarop van shops. Of van mensen wiens naam je herkent en vertrouwt.

Dat laatste herken ik wel van eBay. Is an sich een prima manier om met reviews om te gaan. Ik laat uitzoeken of we karma status of registratiedatum bij de review kunnen vermelden. Ticket is inmiddels aangemaakt.

Nog even over ons commerciele belang, als dat zou prevaleren dan gingen de reviews per morgen uit. Scheelt heel veel boze shops en 'welles-nietes' gedoe met deze en gene.

[corset]

zeef schreef op donderdag 02 juni 2016 @ 17:39:


Nog even over ons commerciele belang, als dat zou prevaleren dan gingen de reviews per morgen uit. Scheelt heel veel boze shops en 'welles-nietes' gedoe met deze en gene.

Klopt, alleen kost het denk ik wel views, en views = geld

Ik denk dat dat meer de insteek is van mensen hier. Tweakers is geen goed doel, er is geld nodig om de site te laten draaien, en elke view die je dan kan krijgen is mooi meegenomen.

En als de reviews zoveel problemen veroorzaken, waarom dan niet een keer met de gebruikers samen een oplossing zoeken? Open zijn over wat de problemen zijn, en kijken of er uit gekomen kan worden. Of mag dat niet vanwege iets van geheimhouding, oid?

Gebruikers krijgen inspraak, iets wat veel mensen prettig zouden vinden ipv het constante "Neem het maar aan, het is zo" van de laatste tijd.
En jullie krijgen extra hersenkracht om dit soort issues aan te pakken.

[ Voor 12% gewijzigd door corset op 02-06-2016 17:44 ]

[GerardVanAfoort]

Of een logo/badge bij de username voor mensen die community breed actief zijn, frontpage, GoT, V&A, (shop)reviewers enz.

[ Voor 3% gewijzigd door GerardVanAfoort op 02-06-2016 17:50 ]

[corset]

GerardVanAfoort schreef op donderdag 02 juni 2016 @ 17:47:
Of een logo bij de username voor mensen die community breed actief zijn, frontpage, GoT, V&A (shop)reviewers.

Dat zou ook nog een goede oplossing zijn.

[zeef]

corset schreef op donderdag 02 juni 2016 @ 17:43:
[...]


Klopt, alleen kost het denk ik wel views, en views = geld

Die views op de shopreviews zijn verwaarloosbaar ten opzichte van PW, nieuws en forum.

Ik denk dat dat meer de insteek is van mensen hier. Tweakers is geen goed doel, er is geld nodig om de site te laten draaien, en elke view die je dan kan krijgen is mooi meegenomen.

Absoluut niet waar. Ten eerste zijn er betere manieren om aan veel views te komen en ten tweede willen we juist goede shopreviews. Daar waar aantoonbaar gerommeld wordt grijpen we in. Oh en vergeet vooral de banner en cookieblockers niet. Die leveren geen pepernoot op en dat zijn er echt heel veel these days.

Lees overigens alles over onze verdienmodellen in http://tweakers.net/info/over_tweakers/verdienmodel/

En als de reviews zoveel problemen veroorzaken, waarom dan niet een keer met de gebruikers samen een oplossing zoeken? Open zijn over wat de problemen zijn, en kijken of er uit gekomen kan worden. Of mag dat niet vanwege iets van geheimhouding, oid?

Waarom zou ik kwaadwillenden wijzer maken dan strikt noodzakelijk? Overleg prima, binnenkort houden we weer een feedbackmiddag. Kom vooral zou ik zeggen.

[ Voor 9% gewijzigd door zeef op 02-06-2016 17:56 ]

[corset]

zeef schreef op donderdag 02 juni 2016 @ 17:49:

Waarom zou ik kwaadwillenden wijzer maken dan strikt noodzakelijk? Overleg prima, binnenkort houden we weer een feedbackmiddag. Kom vooral zou ik zeggen.

Dus eigenlijk wil je de discussie alleen aangaan op een feedbackmiddag. Terwijl er meerdere keren op dit forum als is voorgekomen "Nee, daar kunnen we niks over vertellen want X". Dat gaat niet veranderen op zo'n middag denk ik

En helaas zit ik nog altijd met werk die het niet zo leuk vind als ik even weg ga daarvoor

[base_]

zeef schreef op donderdag 02 juni 2016 @ 17:39:
[...]

Dat laatste herken ik wel van eBay. Is an sich een prima manier om met reviews om te gaan. Ik laat uitzoeken of we karma status of registratiedatum bij de review kunnen vermelden. Ticket is inmiddels aangemaakt.

Mooi, registratiedatum/duur erbij zetten is wat mij betreft al een hele vooruitgang

[PcDealer]

Brilsmurfffje schreef op donderdag 02 juni 2016 @ 10:13:
[...]

Ik was aan het scrollen door de reviews en sommige personen schrijven 2 reviews:
[afbeelding]

Strekking van beide reviews is hetzelfde en ook de score is identiek.

Dat kan normaliter in [ShR] Meldingen Shopreview - deel 5

---

Filteren op karma zou ik erg fijn vinden. Daarmee bedoel ik niet restricties op posten.

---

zeef schreef op donderdag 02 juni 2016 @ 17:29:
[...]

We zien vaak genoeg dat tevreden (en zeker ontevereden) klanten op meer reviewsites een review achterlaten. Dat ze daar dezelfde of een gelijkende username voor gebruiken. Dat is niets nieuws of bijzonders voor ons, of voor de andere reviewsites.

Het spijt me zeer, maar zowel de expert op het gebied van foutieve shopreviews als de sysadmin heeft niets vreemd kunnen vinden. Onze salesmanager voor shops ook niet. Alle expertise bij ons is ingezet en als het resultaat is dat er niets tegen de regels die we hanteren is gebeurd, dan is het bij ons case closed.

Ik snap dat je geen hard bewijs hebt kunnen vinden, maar die gebruikersnamen riekt op zijn minst naar op e.e.a. wijze bijhouden van accounts in een database van een toko die reviews verkoopt? Het zijn geen datums.

[q]Gebruikersnamen
Als je met iets meer aandacht naar de reviews kijkt dan vallen ook patronen te zien bij de gekozen gebruikersnamen. Op Kieskeurig plaatsen op 29 mei achtereenvolgens de volgende gebruikers een review:

• Pieter 200331
• Pieter 200456
• Smook 200256
• Erwin 200511
• Arnold 200129
• Huisman200551
• 200556 HJ
• CVS 200603
• R Kuipers 200480
• Rowdy 200604

[ Voor 54% gewijzigd door PcDealer op 09-03-2017 10:42 ]

[zeef]

PcDealer schreef op vrijdag 03 juni 2016 @ 08:54:
[...]
Filteren op karma zou ik erg fijn vinden. Daarmee bedoel ik niet restricties op posten.

Ik ga kijken wat ik kan doen. Beloof niets.

Ik snap dat je geen hard bewijs hebt kunnen vinden, maar die gebruikersnamen riekt op zijn minst naar op e.e.a. wijze bijhouden van accounts in een database van een toko die reviews verkoopt? Het zijn geen datusm

Ik heb de hele lijst gematcht met onze DB. 4 hits. Drie reguliere accounts met registratiedatum in de jaren 2004 - 2006. Een met een registratiedatum in 2009. Met die accounts is niets geks aan de hand. Geen overdadig aantal reviews of posts. Wat moet ik dan doen? Ze blokkeren omdat ze op deze lijst staan?

Begrijp me niet verkeerd, wij willen ook geen fake reviews. Als we een snipper bewijs hebben, dan kieperen we ze zonder pardon weg. We hebben nu alleen aannames en bij elke controle vinden we niets raars.

[PcDealer]

zeef schreef op vrijdag 03 juni 2016 @ 09:35:
[...]
Ik ga kijken wat ik kan doen. Beloof niets.

[...]

Ik heb de hele lijst gematcht met onze DB. 4 hits. Drie reguliere accounts met registratiedatum in de jaren 2004 - 2006. Een met een registratiedatum in 2009. Met die accounts is niets geks aan de hand. Geen overdadig aantal reviews of posts. Wat moet ik dan doen? Ze blokkeren omdat ze op deze lijst staan?

Helder.

[ACM]

zeef schreef op donderdag 02 juni 2016 @ 17:49:
[...]
Die views op de shopreviews zijn verwaarloosbaar ten opzichte van PW, nieuws en forum.
[...]
Absoluut niet waar. Ten eerste zijn er betere manieren om aan veel views te komen en ten tweede willen we juist goede shopreviews.

Kleine aanvulling. Op de detailpagina's rond shops, o.a. dus de shopreviews, staan (al jaren) geen banners.
Zouden we dat wel doen, dan lopen we het risico dat winkel A adverteert boven zijn eigen shopreviews gaat staan met een jubeladvertentie. Of dat winkel B boven A gaat staan om zichzelf aan te prijzen ten koste van A.

Maar dat heeft ook de consequentie dat we dus letterlijk geen geld verdienen aan die pagina's. Dat geeft niet, niet alles hoeft direct geld op te leveren; bezoekers hechten waarde aan de shopreviews en dat betaald zich uiteindelijk dan weer uit in herhaald bezoek, actief leveren van bijdragen (inclusief deze discussie). En bovendien zit het er vrij dik in dat het samen met allerlei andere aspecten ook het gebruik van de Pricewatch als geheel wat ten goede komt.

Al met al is het daardoor juist in ons belang dat bezoekers er waarde aan blijven hechten.

Het is echter ook in ons belang dat winkels er ook waarde aan blijven hechten. Dezelfde discussie die we hier met jullie hebben over een reeks positieve shopreviews, hebben we omgekeerd ook met winkels over negatieve shopreviews. Vergis je ook daar niet in, net als dat er winkels en fabrikanten zijn die frauderen met positieve reviews zijn er ook klanten die winkels (of fabrikanten) proberen te beïnvloeden ("voor korting geef ik je een positieve review") of zelfs chanteren ("geef korting/los mijn klacht op, anders gaat die (extra-)negatieve review niet weg").

Maar ook dan is het antwoord dat we graag (wat meer) concreet bewijs willen zien of zelf moeten kunnen vinden.

[ACM]

zeef schreef op donderdag 02 juni 2016 @ 17:32:
We filteren de reviews al bij de berekening van de score. Hoe ouder de review, hoe minder zwaar deze meetelt. Tot een max leeftijd van 18 maanden.

En ook hier een aanvulling op. Het is sinds afgelopen paar sprints niet meer 18 maanden. Het is nu 1 jaar.

Voorheen werden reviews na 18 maanden 'verwijderd' en ze telden ze niet meer mee, maar waren ook niet meer zichtbaar.
Nu worden ze niet meer verwijderd. Maar de score telt na 1 jaar niet meer mee in ons berekende gemiddelde. En dat gemiddelde is inderdaad gewogen, dat daalt steeds per rollend kwartaal^*; 100%, 75%, 50% en 25%.

Daar hadden we ook even een vloeiende daling in, maar dan werd het verdraaid lastig om winkeliers voor te rekenen dat de uitkomst wel degelijk klopte. Ook daar krijgen we af en toe vragen over, hoe het tot stand komt, of het wel klopt en zelfs dat het volgens hun eigen rekenmachine anders zou moeten zijn. Althans, die laatste alleen als het dan in hun nadeel is natuurlijk


*: Een rollend kwartaal is domweg steeds 3 maanden^** terugrekenen vanaf 'nu' en het voorgaande rollend kwartaal is dan dus 4 t/m 6 maanden geleden vanaf 'nu'
**: Het zou kunnen dat we in werkelijkheid met een vast aantal dagen werken, ipv 3 maanden aangezien de lengte daarvan steeds varieert. Dat weet ik niet uit mijn hoofd

[GuruMeditation]

Wat vinden we hier van?


https://tweakers.net/shopreview/permalink/212191/

Ik krijg sterk het gevoel dat de price watch "voorraad" misbruikt wordt, om klanten binnen te halen


Ze hebben mij op deze manier in ieder geval misleid, althans zo voelt het (misleiding)

[Moortu]

Het is een necro topic, maar vandaag hadden we het over plattetv.nl en de slechte service en problemen.
En hoe ze goeie reviews hadden op kieskeurig.
Toen opperde ik dat tweakers wel legitieme reviews had en dat hij dus via tweakers een winkel had moeten uitzoeken.

Maar toen ik de reviews ging bekijken toen zag ik dus dat de reviews mogelijk niet legit zijn.
de slechte reviews hebben erg vaak exact hetzelfde verhaal.
De meeste positieve reviews zijn slecht in elkaar gezet en door nieuwe accounts gemaakt.

Uiteindelijk kwam ik bij dit topic terecht.

Ik heb hier dus gelezen dat er niet genoeg bewijs is om aan te tonen dat die positieve reviews niet legitiem zijn.

Wat ik zou doen is een analyse maken van de alle reviews in de afgelopen 5 jaar voor een select aantal webshops. Waarbij gekeken word naar wanneer de accounts zijn aangemaakt, om welke tijd ze posten ,binnen hoeveel tijd van elkaar ende eerst vorige review en of die accounts nog een keer gebruikt zijn sindsdien.

Als je al deze data vergelijkt met die van andere webshops, dan valt misschien meer uit te maken of er iets gaande is.

Ookal zal de waarheid misschien nooit boven water komen, ik weet wel dat ik nooit meer wat zal halen bij plattetv

[SinergyX]

Lijkt me dit geval van recente reviews toch vrij duidelijk:
Motivatie
Tegen beloning

En kijk maar naar de karma, same shit all over again, shopreviews op T.net wordt langzaam gewoon een spambox voor one-day accounts om even hun kans te maken op wat leuks.

[Moortu]

SinergyX schreef op dinsdag 29 januari 2019 @ 12:52:
Lijkt me dit geval van recente reviews toch vrij duidelijk:
Motivatie
Tegen beloning

En kijk maar naar de karma, same shit all over again, shopreviews op T.net wordt langzaam gewoon een spambox voor one-day accounts om even hun kans te maken op wat leuks.

Ja, tweakers moet maar eens strengere regels opstellen voor het posten van reviews.
Ik ben zelf ook niet mega actief, maar voldoende om aan te tonen dat ik legit ben

[Moortu]

Alleen al een optie om reviews van mensen met minder dan x activiteit eruit te filteren zou zo erg helpen

[Flight777]

SinergyX schreef op dinsdag 29 januari 2019 @ 12:52:
Lijkt me dit geval van recente reviews toch vrij duidelijk:
Motivatie
Tegen beloning

En kijk maar naar de karma, same shit all over again, shopreviews op T.net wordt langzaam gewoon een spambox voor one-day accounts om even hun kans te maken op wat leuks.

Helemaal eens, nu kan ik T.net ook gaan overslaan voor oprechte, eerlijke, shop reviews waarvan dit (Plattetv) een subliem voorbeeld is.

[-The_Mask-]

Maar een heel klein deel van de mensen zal uit zichzelf een shopreview gaan schrijven als alles goed is verlopen. Als een webshop hier dus niet om zou vragen dan krijg je dus alleen maar de negatieve ervaringen te zien, terwijl misschien wel 99% of meer prima verloopt. Webshops die vragen om een review achter te laten (en dat is tegenwoordig zo goed als elke webshop) trekt dit scheve beeld dus weer wat recht, omdat er zo veel meer positieve reviews worden geschreven.

[marapuru]

SinergyX schreef op dinsdag 29 januari 2019 @ 12:52:
Lijkt me dit geval van recente reviews toch vrij duidelijk:
Motivatie
Tegen beloning

En kijk maar naar de karma, same shit all over again, shopreviews op T.net wordt langzaam gewoon een spambox voor one-day accounts om even hun kans te maken op wat leuks.

Daarom: [feature request] Shopreviews filteren op motivatie

Een filter op motivatie zou heel erg helpen. Even plussen zodat het meer onder de aandacht kan komen.

Overigens lees ik dit draadje omdat ik zelf waardeloze ervaring had met Plattetv, maar dat niet terug zie in de reviews.