En toch lees of reageer je heel selectief. Er zijn ook andere ideeen genoemd. Bijv. shopreviews doen bepaalde hoeveelheid karma.:
[...]
als ik het niet belangrijk zou vinden, dan had ik dit topic genegeerd. Of op slot gezet. Ik vind het wel belangrijk, ik deel alleen de oplossing van sommigen niet. We gaan niet blind bannen en verwijderen op basis van een vermoeden. Er wordt nog een keer extra naar gekeken, maar dat wil niet zeggen dat dan autopmatsich de beslissing veranderd omdat een paar mensen bans/trashes eisen. We doen hier niet aan heksenjachten! Daar ben je het ongetwijfeld niet mee eens, maar dat wil nog niet zeggen dat we niets doen of niet luisteren.
:strip_icc():strip_exif()/u/2030/zeef.jpeg?f=community)
Ik heb meer te doen dan dit ene topic bijhouden.
De karmagrens is een gevaarlijke. Want iedereen, ook jij, is ooit zonder begonnen. Waarom moeten we dan nu opeens eisen gaan stellen voor je een review maakt of een reactie op het forum post? Dat doet echt afbreuk aan het open karakter. Natuurlijk balen wij ook van nepreviews en als we iets kunnen vinden om zo'n review te weren dan doen we dat ook. Alleen deze reviews hebben -behalve jullie vermoeden- niets dat het 'nep zijn' onderbouwt.Daarnaast de vraag rond de proportionaliteit. Anders gezegd: Hoeveel legitieme reviews blokkeren we met zo'n grens? Staat het middel nog wel in verhouding met de kwaal. Ik denk het niet. Als je kijkt naar het totale aantal revies, dan is dit een verwaarloosbare hoeveelheid.
Doen we dan niets? Natuurlijk niet. Alleen zien jullie de rotzooi die we verwijderen meestal niet. Dat is het succes en tegelijkertijd een nadeel van hoe we werken. Het lijkt alsof we niet veel doen omdat we redelijk effectief zijn. Daarnaast heb ik goed in mijn oren geknoopt dat jullie graag iets willen doen met de karmastatus bij de reviews. We gaan kijken wat mogelijk is.
:strip_icc():strip_exif()/u/84176/crop577a4401d15ce_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/242838/brilsmurf.jpg?f=community)
Goed om te horen dat er geluisterd wordt naar de gedane feedback
Ik was aan het scrollen door de reviews en sommige personen schrijven 2 reviews:
Strekking van beide reviews is hetzelfde en ook de score is identiek.
We tellen het niet. Weg is echt weg. En last but not least: laten we de 'tegenpartij' niet wijzer maken dan strikt noodzakelijk is.
:strip_icc():strip_exif()/u/8430/logo.jpg?f=community){kind=logo}
Omdat er gezegd is dat de vermoedens niet onderbouwd zijn zal ik de aanwijzingen nog eens op een rijtje zetten.
Op Kieskeurig krijgt PlatteTV in Mei gemiddeld zo'n 4 reviews per dag. Uitgezonderd drie golven van verhoogde activiteit waar er tot 52(!) reviews per dag geplaatst worden. Zelfde grafiek, maar nu inclusief Kieskeurig:
Edit: Ik vergat nog even te verwijzen naar sites waar je reviews, likes en views kunt kopen.
http://likeskopen.net/blog/reviews-kopen/
https://eenstapvoor.nl/product/facebook-likes-kopen/
http://pclooptvast.nl/fac...j-referenties-over-sites/
Plotselinge toename aantal reviews
Plattetv.nl krijgt op Tweakers.net van 1 t/m 29 mei gemiddeld 0,6 reviews per dag. Op 30 en 21 mei zijn het er gemiddeld 7,5, meer dan 10 keer zo veel.Op Kieskeurig krijgt PlatteTV in Mei gemiddeld zo'n 4 reviews per dag. Uitgezonderd drie golven van verhoogde activiteit waar er tot 52(!) reviews per dag geplaatst worden. Zelfde grafiek, maar nu inclusief Kieskeurig:
Nieuwe gebruikers
Op de topdagen 30 en 31 mei werden 95% van de reviews geplaatst door nieuwe gebruikers. Al deze accounts werden op dezelfde dag of enkele dagen eerder aangemaakt. In verband met beperkte tijd heb ik geen analyse gemaakt van de leeftijd van accounts in andere periodes maar een steekproef geeft de indruk dat die accounts ouder zijn en al gebruikt worden voor andere zaken.Hoogte beoordeling
Op de topdagen 30 en 31 mei lag het gemiddelde van de beoordelingen op 4,7 sterren. In verband met beperkte tijd heb ik geen analyse gemaakt van een normale periode maar de indruk is dat deze aanzienlijk lager zijn.Inhoud
In de teksten zijn een aantal patronen te herkennen. Onder andere de volgende zaken komen meerdere keren voor:- De naam van de medewerker wordt genoemd
- Specifieke features worden benadrukt (bestellen via Whatsapp, via chat)
- Interesse in een model, winkel biedt spontaan een nieuwer of duurder model aan zonder bijbetaling
- Er wordt gesproken over het product of de televisie, zeer weinig merken en nooit types
- Als er iets mis gaat word niet verteld wat er mis ging, alleen hoe prettig het contact was en dat het snel opgelost was
Gebruikersnamen
Als je met iets meer aandacht naar de reviews kijkt dan vallen ook patronen te zien bij de gekozen gebruikersnamen. Op Kieskeurig plaatsen op 29 mei achtereenvolgens de volgende gebruikers een review:- Pieter 200331
- Pieter 200456
- Smook 200256
- Erwin 200511
- Arnold 200129
- Huisman200551
- 200556 HJ
- CVS 200603
- R Kuipers 200480
- Rowdy 200604
Edit: Ik vergat nog even te verwijzen naar sites waar je reviews, likes en views kunt kopen.
http://likeskopen.net/blog/reviews-kopen/
https://eenstapvoor.nl/product/facebook-likes-kopen/
http://pclooptvast.nl/fac...j-referenties-over-sites/
[ Voor 10% gewijzigd door Jazzy op 02-06-2016 16:51 ]
/u/356143/crop646d08b33ffe7.png?f=community)
Nee. Het blijft een self fullfilling prophecy. Let wel, we doen al jaren shopreviews. Dus we hebben we enige kennis opgebouwd met bewuste fraude en manipulatie.:
Omdat er gezegd is dat de vermoedens niet onderbouwd zijn zal ik de aanwijzingen nog eens op een rijtje zetten.
Genoeg onderbouwing zo?
- Het is heel gebruikelijk dat mensen op andere sites ook een review achterlaten.
- Het gebeurt relatief vaak dat mensen een account speciaal aanmaken voor een review. Dat moet nu eenmaal bij Tweakers om een review te posten, in tegenstelling tot sommige anderen sites.
- Nee, we verdienen hier als Tweakers niet aan. Als het om verdienen ging, dan stopten we morgen met de shopreviews. Kosten relatief veel tijd en leveren niets op.
Je vergeet http://starsandstories.eu/nl/. En zo zijn er vast nog meer. Vergeet ook niet de reviewers die actief door fabrikanten worden benaderd en in ruil voor een artikel een review schrijven.
[ Voor 20% gewijzigd door zeef op 02-06-2016 17:24 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/327636/crop5cf014ba17cb4_cropped.jpeg?f=community)
Of, idee, ipv het gelijk zo benoemen (wat redelijk raar overkomt) kan je het ook een keer zien vanuit het oogpunt van de gebruiker. Dat het gewoon heel toevallig is. En we maar hebben aan te nemen dat het allemaal klopt, en er niks aan de hand is.
Dat het op een andere site ook zo komt is puur toeval?
Dat de usernames erg veel op elkaar lijken is puur toeval?
Sorry, maar wat er nu wordt gedaan "het is 100% te vertrouwen neem het maar van ons aan" is ook niet echt een stabiel argument.
Als jij vindt dat mensen moeten stoppen met een "heksenjacht"
Dan moet jij een keer stoppen met "Ja maar, het is eenmaal zo, neem het maar aan"
Kom dan een keer met duidelijke redenaties.
[ Voor 12% gewijzigd door corset op 02-06-2016 17:24 ]
"Whatever their future, at the dawn of their lives, men seek a noble vision of man’s nature and of life’s potential."
We zien vaak genoeg dat tevreden (en zeker ontevereden) klanten op meer reviewsites een review achterlaten. Dat ze daar dezelfde of een gelijkende username voor gebruiken. Dat is niets nieuws of bijzonders voor ons, of voor de andere reviewsites.:
[...]
Of, idee, ipv het gelijk zo benoemen (wat redelijk raar overkomt) kan je het ook een keer zien vanuit het oogpunt van de gebruiker. Dat het gewoon heel toevallig is. En we maar hebben aan te nemen dat het allemaal klopt, en er niks aan de hand is.
Dat het op een andere site ook zo komt is puur toeval?
Dat de usernames erg veel op elkaar lijken is puur toeval?
Sorry, maar wat er nu wordt gedaan "het is 100% te vertrouwen neem het maar van ons aan" is ook niet echt een stabiel argument.
Als jij vindt dat mensen moeten stoppen met een "heksenjacht"
Dan moet jij een keer stoppen met "Ja maar, het is eenmaal zo, neem het maar aan"
Het spijt me zeer, maar zowel de expert op het gebied van foutieve shopreviews als de sysadmin heeft niets vreemd kunnen vinden. Onze salesmanager voor shops ook niet. Alle expertise bij ons is ingezet en als het resultaat is dat er niets tegen de regels die we hanteren is gebeurd, dan is het bij ons case closed.
100% te vertrouwen zijn slechts twee zaken, de dood en de belastingdienst.
Wat jullie willen. Het besluit is genomen, en de gebruikers hebben het maar te accepteren weinig meer aan te doen.
weinig meer aan te doen.
"Whatever their future, at the dawn of their lives, men seek a noble vision of man’s nature and of life’s potential."
We filteren de reviews al bij de berekening van de score. Hoe ouder de review, hoe minder zwaar deze meetelt. Tot een max leeftijd van 18 maanden.
De 2e review is verwijderd.:
[...]
Goed om te horen dat er geluisterd wordt naar de gedane feedback
Ik was aan het scrollen door de reviews en sommige personen schrijven 2 reviews:
[afbeelding]
Strekking van beide reviews is hetzelfde en ook de score is identiek.
[ Voor 25% gewijzigd door zeef op 02-06-2016 17:36 ]
Ik heb het over de ouderdom van het profiel: oordeel van iemand die al langer op tweakers geregistreerd is weegt wat mij betreft zwaarder als iemand die op het moment van plaatsen van een review een nieuw profiel heeft aangemaakt. Dat oudere reviews minder zwaar wegen bij de eindberekening lijkt me een prima uitgangspunt, aangezien de kwaliteit van een shop in de loop van de tijd kan varieren
En inderdaad ik lees recente reviews zelf wel en trek daaruit ook mijn eigen conclusie
En inderdaad ik lees recente reviews zelf wel en trek daaruit ook mijn eigen conclusie
Dat laatste herken ik wel van eBay. Is an sich een prima manier om met reviews om te gaan. Ik laat uitzoeken of we karma status of registratiedatum bij de review kunnen vermelden. Ticket is inmiddels aangemaakt.
Nog even over ons commerciele belang, als dat zou prevaleren dan gingen de reviews per morgen uit. Scheelt heel veel boze shops en 'welles-nietes' gedoe met deze en gene.
Klopt, alleen kost het denk ik wel views, en views = geld:
Nog even over ons commerciele belang, als dat zou prevaleren dan gingen de reviews per morgen uit. Scheelt heel veel boze shops en 'welles-nietes' gedoe met deze en gene.
Ik denk dat dat meer de insteek is van mensen hier. Tweakers is geen goed doel, er is geld nodig om de site te laten draaien, en elke view die je dan kan krijgen is mooi meegenomen.
En als de reviews zoveel problemen veroorzaken, waarom dan niet een keer met de gebruikers samen een oplossing zoeken? Open zijn over wat de problemen zijn, en kijken of er uit gekomen kan worden. Of mag dat niet vanwege iets van geheimhouding, oid?
Gebruikers krijgen inspraak, iets wat veel mensen prettig zouden vinden ipv het constante "Neem het maar aan, het is zo" van de laatste tijd.
En jullie krijgen extra hersenkracht om dit soort issues aan te pakken.
[ Voor 12% gewijzigd door corset op 02-06-2016 17:44 ]
"Whatever their future, at the dawn of their lives, men seek a noble vision of man’s nature and of life’s potential."
"Whatever their future, at the dawn of their lives, men seek a noble vision of man’s nature and of life’s potential."
Die views op de shopreviews zijn verwaarloosbaar ten opzichte van PW, nieuws en forum.:
[...]
Klopt, alleen kost het denk ik wel views, en views = geld
Absoluut niet waar. Ten eerste zijn er betere manieren om aan veel views te komen en ten tweede willen we juist goede shopreviews. Daar waar aantoonbaar gerommeld wordt grijpen we in. Oh en vergeet vooral de banner en cookieblockers niet. Die leveren geen pepernoot op en dat zijn er echt heel veel these days.
Lees overigens alles over onze verdienmodellen in http://tweakers.net/info/over_tweakers/verdienmodel/
Waarom zou ik kwaadwillenden wijzer maken dan strikt noodzakelijk? Overleg prima, binnenkort houden we weer een feedbackmiddag. Kom vooral zou ik zeggen.
[ Voor 9% gewijzigd door zeef op 02-06-2016 17:56 ]
Dus eigenlijk wil je de discussie alleen aangaan op een feedbackmiddag. Terwijl er meerdere keren op dit forum als is voorgekomen "Nee, daar kunnen we niks over vertellen want X". Dat gaat niet veranderen op zo'n middag denk ik:
Waarom zou ik kwaadwillenden wijzer maken dan strikt noodzakelijk? Overleg prima, binnenkort houden we weer een feedbackmiddag. Kom vooral zou ik zeggen.
En helaas zit ik nog altijd met werk die het niet zo leuk vind als ik even weg ga daarvoor
"Whatever their future, at the dawn of their lives, men seek a noble vision of man’s nature and of life’s potential."
:strip_icc():strip_exif()/u/3550/S2462.jpg?f=community)
Ik ga kijken wat ik kan doen. Beloof niets.
Ik heb de hele lijst gematcht met onze DB. 4 hits. Drie reguliere accounts met registratiedatum in de jaren 2004 - 2006. Een met een registratiedatum in 2009. Met die accounts is niets geks aan de hand. Geen overdadig aantal reviews of posts. Wat moet ik dan doen? Ze blokkeren omdat ze op deze lijst staan?
Begrijp me niet verkeerd, wij willen ook geen fake reviews. Als we een snipper bewijs hebben, dan kieperen we ze zonder pardon weg. We hebben nu alleen aannames en bij elke controle vinden we niets raars.
/u/1830/acm.png?f=community)
En ook hier een aanvulling op. Het is sinds afgelopen paar sprints niet meer 18 maanden. Het is nu 1 jaar.
Voorheen werden reviews na 18 maanden 'verwijderd' en ze telden ze niet meer mee, maar waren ook niet meer zichtbaar.
Nu worden ze niet meer verwijderd. Maar de score telt na 1 jaar niet meer mee in ons berekende gemiddelde. En dat gemiddelde is inderdaad gewogen, dat daalt steeds per rollend kwartaal*; 100%, 75%, 50% en 25%.
Daar hadden we ook even een vloeiende daling in, maar dan werd het verdraaid lastig om winkeliers voor te rekenen dat de uitkomst wel degelijk klopte. Ook daar krijgen we af en toe vragen over, hoe het tot stand komt, of het wel klopt en zelfs dat het volgens hun eigen rekenmachine anders zou moeten zijn. Althans, die laatste alleen als het dan in hun nadeel is natuurlijk
*: Een rollend kwartaal is domweg steeds 3 maanden** terugrekenen vanaf 'nu' en het voorgaande rollend kwartaal is dan dus 4 t/m 6 maanden geleden vanaf 'nu'
**: Het zou kunnen dat we in werkelijkheid met een vast aantal dagen werken, ipv 3 maanden aangezien de lengte daarvan steeds varieert. Dat weet ik niet uit mijn hoofd
/u/568024/crop5daf65f638cdd_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/41502/breezah.jpg?f=community)
Nog 1 keertje.. het is SinergyX, niet SynergyX
Im as excited to be here as a 42 gnome warlock who rolled on a green pair of cloth boots but was given a epic staff of uber awsome noob pwning by accident.
:strip_exif()/u/335490/918b080d283d1f9d120994fea882993c.gif?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/240280/5.jpg?f=community)
:strip_exif()/u/122790/ava.gif?f=community)