Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

  • invultri
  • Registratie: november 2015
  • Laatst online: 06-08-2016
Ik ben bezig met een onderzoek om mijn huis naar "nul-op-de-meter" te krijgen. Ben al bezig met proberen om de huidige toestand in kaart te krijgen, zoals een thermografisch onderzoek deze week. Echter raak ik behoorlijk verzand in de vele info en mogelijkheden. Ik snap het (meerjaren) stappenplan:

1a) isolatie
1b) ventilatie (gaat hand in hand met isolatie, ik heb helaas nog geen mechanische ventilatie)
2) pv
3) wp

Voor 1b, 2 en 3 kan ik redelijk uit de voeten met wat er allemaal is, voor 1a zijn er voor mij te veel opties en ontbreekt mij de kennis. Is er iemand met een goede tip in deze kroeg om tot een gedegen plan to komen tot het verbeteren van de isolatie?

  • !null
  • Registratie: maart 2008
  • Laatst online: 22:30
Tja je kan overal wel steenwol (rockwool) of houtwol vandaan halen en tegen de muur bevestigen, dan kom je een heel eind. Dat is het simpele deel. Geld ook voor dakisolatie.

Maar misschien moet je uitleggen wat de situatie is. Eventueel in een eigen topic.

En hou rekening mee, dat 0-op-de-meter heel leuk is met PV en warmtepomp, maar het je wel afhankelijk maakt van regelgeving op energiegebied.
Beste is dus om enorm te isoleren, en dan ook balansventilatie toe te passen (dus warmte terug win op ventilatie lucht, en dat weer naar de ruimtes brengen). Als dat kan, dan kun je de energievraag enorm naar beneden krijgen. Dat is nog altijd beter dan energie proberen te compenseren met PV.

En hoe wil je gaan verwarmen? Alles LTV?

Douche WTW - Zonneboiler - L/W warmtepomp - energieneutraal huis


  • invultri
  • Registratie: november 2015
  • Laatst online: 06-08-2016
!null schreef op dinsdag 15 december 2015 @ 17:51:
Tja je kan overal wel steenwol (rockwool) of houtwol vandaan halen en tegen de muur bevestigen, dan kom je een heel eind. Dat is het simpele deel. Geld ook voor dakisolatie.

Maar misschien moet je uitleggen wat de situatie is. Eventueel in een eigen topic.

En hou rekening mee, dat 0-op-de-meter heel leuk is met PV en warmtepomp, maar het je wel afhankelijk maakt van regelgeving op energiegebied.
Beste is dus om enorm te isoleren, en dan ook balansventilatie toe te passen (dus warmte terug win op ventilatie lucht, en dat weer naar de ruimtes brengen). Als dat kan, dan kun je de energievraag enorm naar beneden krijgen. Dat is nog altijd beter dan energie proberen te compenseren met PV.

En hoe wil je gaan verwarmen? Alles LTV?
Als eerste, geheel mee eens kwa ventilatie en isolatie. Dan is dan ook zeer zeker het eerste doel. Ook maak ik me niet heel veel zorgen over de regelgeving, wordt ik niet linksom belast dan wel rechtsom ;)

De situatie: Hoekwoning uit 1990, met uitbouw aan 2 zijden. Aldus BAG is het vloeroppervlak 120m^2, aldus de makelaar 125m^2. Verbruik zit nu op 7.5kwh gemiddeld per dag en gas zal rond de 1000m^3 zijn geweest vorig jaar (1300m^3 totaal, met 25min aan douchen per dag en electrisch koken).

Voor verwarming zal ik te denken aan volledig vloerverwarming, beneden is deze er al en ik krijg het huis op dit moment warm met 40graden aanvoer (cv kan niet lager), echter is de winter is nog niet begonnen. Voor zover ik prijzen kan vergelijken is 40m^2 vloerverwarming zelfde orde in kosten dan 3 convectoren voor de eerste verdieping. Vloerverwaming heeft de voorkeur.

Ventilatie:
Passieve buis in de badkamer

Isolatie:
De begane vloer is denk ik op volle grond gestort (heb de kruipruimte niet kunnen vinden) verder is het onzeker hoe dik deze is.
Het dak is wel geisoleerd aan de afwerking te zien, maar wat er precies achter zit weet ik niet. Ik gok 8cm "iets"
Buitenmuren zijn iets van 10cm beton, 5cm xps, 5cm lucht en 10cm steen
Muur naar de buren, geen idee
Glas is een mix van oud dubbelglas en wat nieuwer dubbelglas in houten kozijnen. Raam wc is enkel en op zolder zit nog een raam met enkel glas.
Uitbouwen ... ik vermoed het ergste. Naar achter zit een schuifpui welke niet bepaald kierdicht zal zijn opzij een gallerij aan glas op het zuiden in houten kozijnen.
Ten slot is er nog een dak kapel over de volle breedte op de eerste verdieping.

Ik probeer nu ook een warmteverlies berekening te maken maar met al die onbekenden wordt dat niet makkelijk :? Volgende week ga ik de bouwevergunning inzien, wie weet staat daar meer in.

  • Skyaero
  • Registratie: juli 2005
  • Niet online
Moet het perse nul-op-de-meter zijn? Of mag het ook 80% besparing worden? Die laatste 20% vereist een hele andere aanpak (integraal & conceptueel ontwerpen) en ook een heel ander budget.

  • invultri
  • Registratie: november 2015
  • Laatst online: 06-08-2016
Skyaero schreef op dinsdag 15 december 2015 @ 19:06:
Moet het perse nul-op-de-meter zijn? Of mag het ook 80% besparing worden? Die laatste 20% vereist een hele andere aanpak (integraal & conceptueel ontwerpen) en ook een heel ander budget.
Het doel is inderdaad nul, maar dat hoeft morgen niet gebeurt te zijn. De vraag is dan wel hoe maak ik een gefaseerde aanpak. Bijvoorbeeld het is duidelijk dat het glas vervangen moet worden, en dan vermoed ik dat hr+++ meer helpt om het doel te halen dan hr++. Echter moet het dan wel een erg dik raam worden om significant beter te zijn dan hr++, maar dan moeten waarschijnlijk ook weer de kozijnen mee. Aan de andere kant kan hr++ al U1.0 of 0.9 zijn, is dat dan al goed genoeg? scheelt weer een hoop en past dan ook waarschijnlijk in de bestaande kozijnen echter moeten de kozijnen niet zoiezo vervangen worden?

Dus ja.. ergens een integraal ontwerp en concept vandaan halen zou erg fijn zijn. Dat geeft dan in ieder geval een doel om naar toe te werken. Mensen met ervaring probeer ik te vinden... maar google laat me hier in de steek.

Aangezien ik ook "iets met computers doe :P" was ik al begonnen om een applicatie te maken om mijn huis in te voeren met diktes, materialen, oppervlakten, ruimtes etc. Daarmee zou ik dan een warmteverlies berekening kunnen maken, maar omdat ik het dan generiek heb kan ook gelijk het effect bekijken van een "upgrade". Heeft iemand nog een tweede hands lesboek voor isso publicatie 51 ?

  • Skyaero
  • Registratie: juli 2005
  • Niet online
Er zijn best veel ondersteuningsinitiatieven op het gebied van nul-op-de-meter. Het lastige van gefaseerd uitvoeren is dat je vandaag geen maatregelen wilt nemen, die je morgen weer weg moet halen omdat je een upgrade doet.

Mag ik vragen In welke gemeente je woont? Dan kan ik even nagaan of er een ondersteuningsinitatief is. Anders is er ook nog de Stroomversnelling Koop.

Tenzij je een goede fysische achtergrond hebt, wordt zelf rekenen best wel moeilijk. Daar komt best wat kennis en expertise bij kijken. Gelukkig maar, want anders had ik geen werk :)

  • TheGhostInc
  • Registratie: november 2000
  • Niet online
invultri schreef op dinsdag 15 december 2015 @ 17:45:
Is er iemand met een goede tip in deze kroeg om tot een gedegen plan to komen tot het verbeteren van de isolatie?
De 2 beste opties zijn verhuizen of nieuwbouw. Ben je in een keer klaar.

De reden dat je er niet uitkomt is simpel, er zijn zoveel oplossingen als er huizen zijn. Om een paar variabelen te geven die de zaak al fors veranderen:

Daktype? Plat, punt, ...
Fundering? Palen, vlak op de grond, kruipruimte of kelder
Wanden? Enkel, spouw (leeg/gevuld), steen, beton, hout, hooi
Bouwjaar? Elke 'generatie' huizen heeft zijn eigen 'ellende'

Dus focus op een onderdeel in je huis en vraag hier advies en voer het daarna uit. Meestal is het dak of de vloer een 'quick win'. Dus maak foto's van een van de twee, post ze hier en 'let the fun begin'.
Een plan waarbij je over 3 jaar in de kruipruimte met product x of y aan de slag gaat heeft weinig zin, helemaal omdat je ervaring gaat opdoen en als je je zolder met glaswol hebt gedaan kies je misschien daarna wel voor iets anders. (Als je ondertussen al uit gejeukt bent)

  • ZuinigeRijder
  • Registratie: oktober 2009
  • Niet online
Ik heb ook een 2 onder 1 kap huis van 1991 en een inhoud van 550 m3. Voorheen was mijn gasverbruik meer dan 1600 m3. Nu met een lucht/lucht warmtepomp 0 gasverbruik voor verwarmen. Voor minder dan 2750 euro was ik klaar.

Wil je zelf stroom opwekken en heb je genoeg dak en een redelijke ligging, kun je nog zonnepanelen leggen.
Ik heb 4900 Wp op mijn dak liggen en ben zo goed als 0 op de meter voor stroom en gas nog maar 150 m3.

Dus voor nog geen 10.000 euro bijna nul op de meter.

niet klikken --> Duurzamer leven begint bij jezelf <-- niet klikken


  • ollie1965
  • Registratie: december 2003
  • Laatst online: 22:27

ollie1965

Op zoek naar energiebesparing

Isoleren, isoleren, isoleren had ik al isoleren gezegd :+

Ja, daar begint het echt mee maar dat had je meer dan door.
Persoonlijk denk ik dat (als je echt in stappen wilt werken) je van 1a en 1b een groot project van moet maken.
Kijk wat je wilt besteden (geld) en wat je haalbaar vind, bereken dan je warmteverlies opnieuw (met maatregelen) en kijk wat je aan techniek zou moeten investeren om 0 op de meter te krijgen.

Mogelijk zou dan kunnen blijken dat een extra investering in isolatie veel minder investering in techniek geeft.

Persoonlijk zou ik gelijk kozijnen en glas naar het hoogste niveau tillen want eenmaal geïsoleerd ga je dat achteraf nooit meer verbeteren.

Oud/nieuw situatie hier.
Oud: huis '72 vrijstaand 500M3 dubbel glas beneden, enkel glas boven, vloer op zand gestort. Vorige bewoonster (woonkamer, keuken, badkamer en slaapkamer verwarmen) 3200M3
Nieuw: binnen de schil voorzetwanden, spouwvulling, passiefkozijnen glas Ug 0,5, 30cm isolatie onder nieuwe vloer, vloerverwarming (bg) en ltv DBE (1ste/zolder), Balans WTW, Douche WTW
3 bewoners, royaal douchen en hotfill apparatuur, elektrische apparatuur A+ enz.
724M3 huidige stookjaar (2800 graaddagen) waarvan 300M3 voor warmwater en 2950 kWh E

Het kan dus wel, maar advies betekent meer informatie, wat zijn je uitgangspunten (zoals eerder gevraagd).

Hoe meer ik weet, hoe meer ik weet dat ik te weinig weet


  • beetledrift
  • Registratie: oktober 2011
  • Laatst online: 21-10 22:48
Misschien is het wel bij je opgekomen, maar ik mis het woord 'detaillering' een beetje in deze discussie. Je kan het natuurlijk op 2 manieren aanpakken:

- nieuwe installatie's toepassen voor een lagere EPC-waarde.
- bouwfysisch.

De voorkeur gaat bij mij uit naar de laatste maar daar is een hoop kennis bij nodig. De detaillering moet echt goed zijn als je dingen gaat toepassen zoals isolatie en nieuw glas.

Glas bijvoorbeeld als eerste stap doen lijkt mij alleen een goede optie als je de bouwfysische berekeningen ook gelijk doet. Je wilt namelijk altijd dat het glas het koudste punt blijft voor de condensatie. Gebeurd dit niet, en is je kozijn of je muur het koudste punt dan zit je over een bepaalde periode met hele andere problemen..

Bezint eer ge begint dus :P

  • Jumpman
  • Registratie: januari 2002
  • Nu online
De kosten die je maakt met het elimineren van de laatste 20% tot 0 op de meter zullen vele malen hoger zijn, dan de besparing.

Waarschijnlijk zullen de productiekosten van de materialen meer milieubelastend zijn, dan de besparing van die 20% verbruik voor het milieu.

You do the math. Of je moet het puur uit hobby oogpunt of prestige project doen.

Nintendo Network ID: Oo_Morris_oO | PSN: Oo_Morris_oO.


  • marcel3
  • Registratie: oktober 2010
  • Laatst online: 13:11
beetledrift schreef op woensdag 16 december 2015 @ 18:26:
Glas bijvoorbeeld als eerste stap doen lijkt mij alleen een goede optie als je de bouwfysische berekeningen ook gelijk doet. Je wilt namelijk altijd dat het glas het koudste punt blijft voor de condensatie. Gebeurd dit niet, en is je kozijn of je muur het koudste punt dan zit je over een bepaalde periode met hele andere problemen..
Sterk verhaal. Dus omdat ik hier alles van HR++ heb voorzien en de ramen niet meer beslaan heb ik een probleem?

4,8 kWp Oost/West, Mitsubishi MSZ-FH35VE A+++ L/L WP


  • Proton_
  • Registratie: november 2011
  • Laatst online: 22:06

Proton_

Team Welles

beetledrift schreef op woensdag 16 december 2015 @ 18:26:
Je wilt namelijk altijd dat het glas het koudste punt blijft voor de condensatie. Gebeurd dit niet, en is je kozijn of je muur het koudste punt dan zit je over een bepaalde periode met hele andere problemen..
Vocht condenseert overal waar de temperatuur onder het dauwpunt ligt.
Door het glas beter te maken wordt de muur niet kouder, dus verandert de vochthuishouding van de muur niet.
Mee eens?

'19 Kona na '15 Zoe, douchen met wtw en Auer Edel Eau


  • Bezuiniger
  • Registratie: maart 2012
  • Laatst online: 19-03-2019
Beetje apart glas en vooral een aparte muur als het glas beter isoleert als de muur. Met eigenlijk geen enkele echte 0 op de meter constructie kan ik die me ook maar enigszins voorstellen.

  • janne_nl
  • Registratie: maart 2008
  • Laatst online: 20-10 17:43
Proton_ schreef op woensdag 16 december 2015 @ 19:19:
[...]

Vocht condenseert overal waar de temperatuur onder het dauwpunt ligt.
Door het glas beter te maken wordt de muur niet kouder, dus verandert de vochthuishouding van de muur niet.
Mee eens?
Klopt op zich, maar doordat wellicht de muur dan het koudst is, zal het vocht op de muur condenseren en niet meer op de ramen, ondanks dat de muur niet kouder is en daardoor kan de vochthuishouding van de muur wel veranderen.

Zelfde geldt bv als je een plafond isoleert. Het vocht kan dan evt. condenseren tegen het dak (afhankelijk uiteraard van de construktie), het is zaak te zorgen dat je dan daar geen vochtprobleem krijgt.

  • Jack
  • Registratie: april 2002
  • Laatst online: 27-10 19:46

Jack

MHz Matters

De dak en muur voorbeelden die je aanhaalt zijn twee verschillende situaties.

Bij (niet luchtdicht) plafond isoleren wordt de dak temperatuur verlaagd (er komt immer minder cv warmte bij je dak terecht). Hierdoor kan het gebeuren dat het dauwpunt binnen de constructie valt, met dus als gevolg condensatie/vocht problemen.

Bij het vervangen van je glas veranderd er niets aan je muur en vocht condenseert alleen als het onder het dauwpunt komt. In een huis waar normaal wordt gestookt en zonder koudebruggen, zal er dus niets veranderen na het plaatsen van isolerend glas.

Verder mijn kijk op de verbouwing, wat wel redelijk te doen is in de praktijk.
Je dak is nu Rc=2.5 -> Rc=6. Van binnenuit isolatie platen, met goede dampdichte folie.
Muren nu Rc=2.5 -> Rc=5. Voorzetwand van 10 cm glaswol. Minimaal voor- en achtergevel.
Vloer nu Rc=1.3. Liefst ook naar Rc=5, mits je daar bij kan komen.
Bron isolatiewaarden hier.
Verder kierdichting verbeteren.
Mechanische ventilatie.
Overal LTV.
HR++ glas. Drievoudig glas is alleen nuttig bij ventilatie systeem D.

Met de huidige nieuwbouw normen kom je uit op een gasverbruik circa 650m3 per jaar. Dat is prima weg te werken met wat PV en een WP.

[Voor 39% gewijzigd door Jack op 16-12-2015 21:41]

[Specs]


  • invultri
  • Registratie: november 2015
  • Laatst online: 06-08-2016
Bedankt voor alle reacties!
Skyaero schreef op woensdag 16 december 2015 @ 08:46:
Er zijn best veel ondersteuningsinitiatieven op het gebied van nul-op-de-meter. Het lastige van gefaseerd uitvoeren is dat je vandaag geen maatregelen wilt nemen, die je morgen weer weg moet halen omdat je een upgrade doet.

Mag ik vragen In welke gemeente je woont? Dan kan ik even nagaan of er een ondersteuningsinitatief is. Anders is er ook nog de Stroomversnelling Koop.

Tenzij je een goede fysische achtergrond hebt, wordt zelf rekenen best wel moeilijk. Daar komt best wat kennis en expertise bij kijken. Gelukkig maar, want anders had ik geen werk :)
Ik ben er inderdaad achter dat het lastig om dit soort dingen gefaseerd te doen, maar wordt aan gewerkt. De gemeente is Haaren. Ik ben ook al een keer gestuit op Stroomversnelling Koop en helaas voldoe ik niet voor de pilots. Voor de warmteverliesberekening is het volgens mij een kwestie van alles opmeten en weten wat de materialen zijn. Als ik zo kijk naar de voorbeelden van isso publicatie 51 is het gewoon toepassen van een set regels. Valt me ook op dat de bedrijven die de berekening maken nooit adverteren om het te doen voor bestaande woningen...
TheGhostInc schreef op woensdag 16 december 2015 @ 10:54:
[...]

De 2 beste opties zijn verhuizen of nieuwbouw. Ben je in een keer klaar.

De reden dat je er niet uitkomt is simpel, er zijn zoveel oplossingen als er huizen zijn. Om een paar variabelen te geven die de zaak al fors veranderen:

Daktype? Plat, punt, ...
Fundering? Palen, vlak op de grond, kruipruimte of kelder
Wanden? Enkel, spouw (leeg/gevuld), steen, beton, hout, hooi
Bouwjaar? Elke 'generatie' huizen heeft zijn eigen 'ellende'

Dus focus op een onderdeel in je huis en vraag hier advies en voer het daarna uit. Meestal is het dak of de vloer een 'quick win'. Dus maak foto's van een van de twee, post ze hier en 'let the fun begin'.
Een plan waarbij je over 3 jaar in de kruipruimte met product x of y aan de slag gaat heeft weinig zin, helemaal omdat je ervaring gaat opdoen en als je je zolder met glaswol hebt gedaan kies je misschien daarna wel voor iets anders. (Als je ondertussen al uit gejeukt bent)
Verhuizen is niet echt een optie, ik woon er net :) Ook zit je nu met de verlaagde NHG etc. Een optie is bijvoorbeeld wel 10jaar wachten en zelf iets bouwen maar dat idee geeft een minder goed gevoel.

Punt dak, op volle grond (zullen wel palen onderzitten, brabant), zie vorige post, 1990. De vloer isoleren zonder kruipruimte is niet echt kosten effectief zeker omdat er een mooie natuursteen vloer opzit.

Ik zal eens wat foto's maken, thermo grafisch onderzoek is er ook morgen dus ik ben erg benieuwd.
ZuinigeRijder schreef op woensdag 16 december 2015 @ 16:08:
Ik heb ook een 2 onder 1 kap huis van 1991 en een inhoud van 550 m3. Voorheen was mijn gasverbruik meer dan 1600 m3. Nu met een lucht/lucht warmtepomp 0 gasverbruik voor verwarmen. Voor minder dan 2750 euro was ik klaar.

Wil je zelf stroom opwekken en heb je genoeg dak en een redelijke ligging, kun je nog zonnepanelen leggen.
Ik heb 4900 Wp op mijn dak liggen en ben zo goed als 0 op de meter voor stroom en gas nog maar 150 m3.

Dus voor nog geen 10.000 euro bijna nul op de meter.
Ik heb inderdaad ook al eens zitten denken om eerst pv+wp te doen en daarna pas isoleren tot aan 0. PV is 21panelen max.
beetledrift schreef op woensdag 16 december 2015 @ 18:26:
Misschien is het wel bij je opgekomen, maar ik mis het woord 'detaillering' een beetje in deze discussie. Je kan het natuurlijk op 2 manieren aanpakken:

- nieuwe installatie's toepassen voor een lagere EPC-waarde.
- bouwfysisch.

De voorkeur gaat bij mij uit naar de laatste maar daar is een hoop kennis bij nodig. De detaillering moet echt goed zijn als je dingen gaat toepassen zoals isolatie en nieuw glas.

Glas bijvoorbeeld als eerste stap doen lijkt mij alleen een goede optie als je de bouwfysische berekeningen ook gelijk doet. Je wilt namelijk altijd dat het glas het koudste punt blijft voor de condensatie. Gebeurd dit niet, en is je kozijn of je muur het koudste punt dan zit je over een bepaalde periode met hele andere problemen..

Bezint eer ge begint dus :P
Mee eens, ik probeer ook die expertise te leren / vinden ergens. Best nog lastig, heb een architect gevonden in Arnhem die zich lijkt te specialiseren in dit soort projecten. Die ga ik in ieder geval contacteren.
Jack schreef op woensdag 16 december 2015 @ 21:22:
De dak en muur voorbeelden die je aanhaalt zijn twee verschillende situaties.

Bij (niet luchtdicht) plafond isoleren wordt de dak temperatuur verlaagd (er komt immer minder cv warmte bij je dak terecht). Hierdoor kan het gebeuren dat het dauwpunt binnen de constructie valt, met dus als gevolg condensatie/vocht problemen.

Bij het vervangen van je glas veranderd er niets aan je muur en vocht condenseert alleen als het onder het dauwpunt komt. In een huis waar normaal wordt gestookt en zonder koudebruggen, zal er dus niets veranderen na het plaatsen van isolerend glas.

Verder mijn kijk op de verbouwing, wat wel redelijk te doen is in de praktijk.
Je dak is nu Rc=2.5 -> Rc=6. Van binnenuit isolatie platen, met goede dampdichte folie.
Muren nu Rc=2.5 -> Rc=5. Voorzetwand van 10 cm glaswol. Minimaal voor- en achtergevel.
Vloer nu Rc=1.3. Liefst ook naar Rc=5, mits je daar bij kan komen.
Bron isolatiewaarden hier.
Verder kierdichting verbeteren.
Mechanische ventilatie.
Overal LTV.
HR++ glas. Drievoudig glas is alleen nuttig bij ventilatie systeem D.

Met de huidige nieuwbouw normen kom je uit op een gasverbruik circa 650m3 per jaar. Dat is prima weg te werken met wat PV en een WP.
Dak is inderdaad geen probleem, de 10cm tussen de balken wil ik best opofferen.
Ik zat eerder te denken aan iets van aerogel voor minder dikte, echter is mijn huis niet echt een mooie rechthoek dus langs binnen lijkt me lastig. Ik had in ieder geval een aerogel korrel gevonden voor spouw vulling, 5cm daarvan + 5cm piepschuim zou me op de hedendaagse bouwnorm moeten laten uitkomen en zou ook geen damp probleem moeten opleveren. Alleen geen idee waar te kopen.
Kieren worden morgen in kaar gebracht met thermografisch onderzoek
Type D is gewenst, morgen iemand over de vloer voor advies
Vloervermarming op eerste verdieping aanleggen.
Glas... het groote vraagstuk :)

  • TheunG
  • Registratie: november 2013
  • Laatst online: 03-12-2019

TheunG

Voor al uw bouwproblemen

Ben je er wel zeker van dat je geen kruipruimte hebt? Heb je bijvoorbeeld de oude bestek- of werktekeningen in je bezit? Hier staan de kruipruimtes (meestal) op aangegeven. De meeste warmte verlies vind zich plaats op t dakvlak (warme lucht stijgt op). Daarna de ventilatie/wanden, gaat 50/50. Als laatst de vloer.

Als je van plan bent om alles goed te isoleren, luchtdicht te bouwen, moet je ook kijken naar de begane grond vloer.

Heb je ook enig idee hoe deze is opgebouwd? Deze zal namelijk zelden op de grond zijn gestort. Meestal wordt er een 100mm laag tempex (piepschuim) gebruikt, alvorens de beton- en cementdekvloer op worden gestort.

Als alles goed geïsoleerd wordt en de begane grond vloer wordt overgeslagen, zal je een enorm deel van je warmte daar alsnog verliezen. Zoals de huidige situatie is, zal er een groot deel van je vloerverwarmingswarmte hier verliezen.

Specs: Asus Sabertooth 990FX R2.0, AMD FX-8320, Kingston HyperX Predator KHX28C12T2K2/8X, Asus GTX780-DC2OC-3GD5 & Asus ROG Swift


  • ZuinigeRijder
  • Registratie: oktober 2009
  • Niet online
invultri schreef op donderdag 17 december 2015 @ 06:35:
Bedankt voor alle reacties!

[...]

Ik heb inderdaad ook al eens zitten denken om eerst pv+wp te doen en daarna pas isoleren tot aan 0. PV is 21panelen max.
Kijkende naar jouw gasverbruik is de vraag of isolatie zo hard nodig is. Je gasverbruik is lager dan wat mijn gasverbruik was. Dus ik zou de grote winst pakken door een Warmtepomp en zonnepanelen.
P.S. vanaf januari 2016 subsidie op WP, jammer genoeg niet op de lucht/lucht warmtepompen. Maar die zijn al een stuk goedkoper.

niet klikken --> Duurzamer leven begint bij jezelf <-- niet klikken


  • Skyaero
  • Registratie: juli 2005
  • Niet online
invultri schreef op donderdag 17 december 2015 @ 06:35:
Ik ben er inderdaad achter dat het lastig om dit soort dingen gefaseerd te doen, maar wordt aan gewerkt. De gemeente is Haaren. Ik ben ook al een keer gestuit op Stroomversnelling Koop en helaas voldoe ik niet voor de pilots. Voor de warmteverliesberekening is het volgens mij een kwestie van alles opmeten en weten wat de materialen zijn. Als ik zo kijk naar de voorbeelden van isso publicatie 51 is het gewoon toepassen van een set regels. Valt me ook op dat de bedrijven die de berekening maken nooit adverteren om het te doen voor bestaande woningen...
Mijn collega zoekt nog even uit of er een programma is waar je eventueel in zou passen. De meeste programma's zijn echter gericht op in 1 keer naar nul op de meter, dus niet gefaseerd.

Hier nog wat inspiratie: http://energiesprong.nl/w.../Huis_vol_Energie2011.pdf

Rekenen aan energiegebruik: niet zelf aan beginnen tenzij je er ervaring mee hebt. Te veel kans op fouten. Ik zal nog even kijken of er nog een adviesbureau bij je in de buurt zit.

  • invultri
  • Registratie: november 2015
  • Laatst online: 06-08-2016
TheunG schreef op donderdag 17 december 2015 @ 07:12:
Ben je er wel zeker van dat je geen kruipruimte hebt? Heb je bijvoorbeeld de oude bestek- of werktekeningen in je bezit? Hier staan de kruipruimtes (meestal) op aangegeven. De meeste warmte verlies vind zich plaats op t dakvlak (warme lucht stijgt op). Daarna de ventilatie/wanden, gaat 50/50. Als laatst de vloer.

Als je van plan bent om alles goed te isoleren, luchtdicht te bouwen, moet je ook kijken naar de begane grond vloer.

Heb je ook enig idee hoe deze is opgebouwd? Deze zal namelijk zelden op de grond zijn gestort. Meestal wordt er een 100mm laag tempex (piepschuim) gebruikt, alvorens de beton- en cementdekvloer op worden gestort.

Als alles goed geïsoleerd wordt en de begane grond vloer wordt overgeslagen, zal je een enorm deel van je warmte daar alsnog verliezen. Zoals de huidige situatie is, zal er een groot deel van je vloerverwarmingswarmte hier verliezen.
Geen idee kwa kruipruimte, als ik hem wel heb dan is de dekvloer over het luik heen gestort. As dindsdag ga ik de bouwvergunningen inzien wie weet wat die tekeningen mij nog kunnen vertellen. Ook zijn de aanbouw delen door 3 eigenaren geleden gezet, dus geen idee wat daar zit. Daarbij in 1990 was 5cm eps in de muur gestopt dus wie weet dat ze inderdaad iets onder de vloer hebben. Wat me wel opviel bij bereken tools is dat een vloer op grond veel minder warmte verliest dan een boven een kruipruimte.
ZuinigeRijder schreef op donderdag 17 december 2015 @ 10:00:
[...]


Kijkende naar jouw gasverbruik is de vraag of isolatie zo hard nodig is. Je gasverbruik is lager dan wat mijn gasverbruik was. Dus ik zou de grote winst pakken door een Warmtepomp en zonnepanelen.
P.S. vanaf januari 2016 subsidie op WP, jammer genoeg niet op de lucht/lucht warmtepompen. Maar die zijn al een stuk goedkoper.
Het is inderdaad een van de scenarios .. keuzes keuzes. Snelle som voor 1200m^3 gas per jaar, 7.5kwh per dag, 8kwh warmte per m^3 gas, wp met scop 4, 21 panelen op west, correctie factor 0.9 tov wattpiek: ((1200 * 8 / 4 + 365 * 7.5) / 21 / 0.9 = 271.83wp per paneel ? Misschien heel kort door de bocht maar dat zou dus haalbaar kunnen zijn.
Skyaero schreef op donderdag 17 december 2015 @ 17:34:
[...]


Mijn collega zoekt nog even uit of er een programma is waar je eventueel in zou passen. De meeste programma's zijn echter gericht op in 1 keer naar nul op de meter, dus niet gefaseerd.

Hier nog wat inspiratie: http://energiesprong.nl/w.../Huis_vol_Energie2011.pdf

Rekenen aan energiegebruik: niet zelf aan beginnen tenzij je er ervaring mee hebt. Te veel kans op fouten. Ik zal nog even kijken of er nog een adviesbureau bij je in de buurt zit.
Bedankt voor de folder, zal ik zeker doorlezen. In 1 keer naar nul kan in principe ook wel, maar dan moet het programma ook wel iets interessants aanbieden kwa geld lenen, ik vermoed dat je dan de 30k gaat overstijgen. Een adviesbureau dat kan helpen met zulke berekeningen heb ik zeker interesse in.

  • ZuinigeRijder
  • Registratie: oktober 2009
  • Niet online
invultri schreef op donderdag 17 december 2015 @ 21:24:

[...]

Het is inderdaad een van de scenarios .. keuzes keuzes. Snelle som voor 1200m^3 gas per jaar, 7.5kwh per dag, 8kwh warmte per m^3 gas, wp met scop 4, 21 panelen op west, correctie factor 0.9 tov wp: ((1200 * 8 / 4 + 365 * 7.5) / 21 / 0.9 = 271.83wp per paneel ? Misschien heel kort door de bocht maar dat zou dus haalbaar kunnen zijn.
Voor mij kwam ik bijna uit op 1 m3 gas = 1 kWh stroom. De HR CV ketel is helemaal niet zo energiezuinig als men denkt. Voorheen had ik een verbruik van 0.60 m3/graaddag, nu 0.57 kWh/graaddag met de Daikin Ururu Sarara met een SCOP van 5.73.



niet klikken --> Duurzamer leven begint bij jezelf <-- niet klikken


  • TheunG
  • Registratie: november 2013
  • Laatst online: 03-12-2019

TheunG

Voor al uw bouwproblemen

invultri schreef op donderdag 17 december 2015 @ 21:24:
[...]

Geen idee kwa kruipruimte, als ik hem wel heb dan is de dekvloer over het luik heen gestort. As dindsdag ga ik de bouwvergunningen inzien wie weet wat die tekeningen mij nog kunnen vertellen. Ook zijn de aanbouw delen door 3 eigenaren geleden gezet, dus geen idee wat daar zit. Daarbij in 1990 was 5cm eps in de muur gestopt dus wie weet dat ze inderdaad iets onder de vloer hebben. Wat me wel opviel bij bereken tools is dat een vloer op grond veel minder warmte verliest dan een boven een kruipruimte.


[...]
Beide keren staat de vloer op zand. Grond zul je daar niet tegen komen ivm verzakking. Naar mijn idee klopt deze tool niet, aangezien dat de vuistregel is; stilstaande en droge lucht isoleert.

Zoals je nu zegt, zou het betekenen dat je vloer direct op zand is gestort. Dit zorgt er voor dat veel koude lucht vanuit de grond, zo je constructie in kan trekken. (er vanuit gaand dat er weinig tot geen isolatie is toegepast).

Specs: Asus Sabertooth 990FX R2.0, AMD FX-8320, Kingston HyperX Predator KHX28C12T2K2/8X, Asus GTX780-DC2OC-3GD5 & Asus ROG Swift


  • invultri
  • Registratie: november 2015
  • Laatst online: 06-08-2016
TheunG schreef op vrijdag 18 december 2015 @ 07:07:
[...]


Beide keren staat de vloer op zand. Grond zul je daar niet tegen komen ivm verzakking. Naar mijn idee klopt deze tool niet, aangezien dat de vuistregel is; stilstaande en droge lucht isoleert.

Zoals je nu zegt, zou het betekenen dat je vloer direct op zand is gestort. Dit zorgt er voor dat veel koude lucht vanuit de grond, zo je constructie in kan trekken. (er vanuit gaand dat er weinig tot geen isolatie is toegepast).
Het grappige is dat ik daar 2 dingen over kan lezen.

Nu zullen er echt wel palen onder het huis zitten maar vermoed ik dat er gewoon geen kruipruimte is. Ook moet je voor zover ik weet een kruipruimte ventileren wat voor warmteverlies zorgd. Voordeel is wel dat je bij je vloer kan en dus kan na-isoleren.

Verder is er half ondergronds bouwen waar juist ook van de aarde gebruik wordt gemaakt om de boel te isoleren vanwege de constante temperatuur. Ook is het volgens mij dat als je geen kruipruimte hebt de vloer dikker wordt gestort.

Op dit moment heb ik niet het inzicht om te kunnen bepalen hoeveel extra warmteverlies vloer zonder kruipruimte of met kruipruimte heeft. Ik heb al wel gezien dat het mogelijk is om eventueel een kruipruimte aan te laten leggen, alleen vrees ik dan voor de natuursteen vloer ivm het opnieuw zetten van het huis.

Ik vind het wel leuk om me te verdiepen in dit soort energie vraagstukken :)

  • DopdeDouwer
  • Registratie: januari 2004
  • Niet online
Je kan ook een je licht opsteken bij ICDUBO on rotterdam. Weet niet of dat bij je in de buurt zit. Ze hebben een hele loods vol praktijkvoorbeelden en allerlei technische oplossingen. Daarnaast is het een 'onafhankelijk' kenniscentrum wat betreft duurzaamheid. Het is stiekem enorm commercieel maar dan nog wel interessant om eens te gaan kijken.

  • KifArU
  • Registratie: maart 2000
  • Niet online
Wij hebben onlangs ons huis gerenoveerd naar nul op de meter en ik raad je aan om eens goed na te denken wat je wil bereiken. Zoals hierboven al is genoemd: De laatste 20% kost heel veel moeite.

Bij 0 op de meter zijn opwekking en verbruik in evenwicht. Maar bedenk eens wat er bij -10 gebeurt met de verwarming van je huis: Maximaal warmteverlies, dus je moet warmte-opwekking hebben om het volledige verlies op te wekken zonder gasverbruik. Vrij vertaald: Hele grote warmtepomp.

Deze warmtepomp staat echter de rest van de tijd (360 dagen per jaar) op minimaal vermogen te draaien, wat niet efficiënt is en sturingsproblemen gaat geven. Dus je moet alles enorm goed gaan isoleren om uit deze cirkel te komen. Grote operatie met grote gevolgen in tijd, energie en geld.

Alternatief: Zorg dat opwekking en verbruik voor 350 dagen per jaar in evenwicht zijn. vrij vertaald: Warmtepomp met gemiddeld vermogen.
En voor die gemiddeld 5-15 dagen per jaar dat het echt koud is, val je terug op de gasketel voor het extra verwarmingsvermogen. Dat is een stuk makkelijker te realiseren.
Daarna kun je stapsgewijs steeds verder gaan isoleren. En over 10 jaar ben je wellicht zo ver dat de "kleine" warmtepomp ook in extreme situaties voldoende is en kun je van het gas af.

  • blijhoofd_bennie
  • Registratie: maart 2000
  • Niet online

blijhoofd_bennie

Wasser für alle!!

KifArU schreef op vrijdag 18 december 2015 @ 12:49:
Wij hebben onlangs ons huis gerenoveerd naar nul op de meter en ik raad je aan om eens goed na te denken wat je wil bereiken. Zoals hierboven al is genoemd: De laatste 20% kost heel veel moeite.

Bij 0 op de meter zijn opwekking en verbruik in evenwicht. Maar bedenk eens wat er bij -10 gebeurt met de verwarming van je huis: Maximaal warmteverlies, dus je moet warmte-opwekking hebben om het volledige verlies op te wekken zonder gasverbruik. Vrij vertaald: Hele grote warmtepomp.

Deze warmtepomp staat echter de rest van de tijd (360 dagen per jaar) op minimaal vermogen te draaien, wat niet efficiënt is en sturingsproblemen gaat geven. Dus je moet alles enorm goed gaan isoleren om uit deze cirkel te komen. Grote operatie met grote gevolgen in tijd, energie en geld.

Alternatief: Zorg dat opwekking en verbruik voor 350 dagen per jaar in evenwicht zijn. vrij vertaald: Warmtepomp met gemiddeld vermogen.
En voor die gemiddeld 5-15 dagen per jaar dat het echt koud is, val je terug op de gasketel voor het extra verwarmingsvermogen. Dat is een stuk makkelijker te realiseren.
Daarna kun je stapsgewijs steeds verder gaan isoleren. En over 10 jaar ben je wellicht zo ver dat de "kleine" warmtepomp ook in extreme situaties voldoende is en kun je van het gas af.
Goed advies. Vanuit persoonlijke ervaring één kanttekening. Afhankelijk hoe efficiënt je huidige gasketel is kan de aanschaf van een warmtepomp je maandelijks meer besparen dan je huidige situatie. Dit was in onze woning met een luchtverwarming van 30+ jaar oud het geval. Ik kan niet oordelen of de huidige gasketels zuiniger zijn waardoor het voordeliger is om die nieuw aan te schaffen. Maar ik verwacht dat hier genoeg ervaringsdeskundigen zijn die je dit kunnen vertellen. De keuze voor een warmtepomp is voor mij namelijk ook een manier om onafhankelijker te kunnen zijn van gas.

  • Skyaero
  • Registratie: juli 2005
  • Niet online
KifArU schreef op vrijdag 18 december 2015 @ 12:49:
Alternatief: Zorg dat opwekking en verbruik voor 350 dagen per jaar in evenwicht zijn. vrij vertaald: Warmtepomp met gemiddeld vermogen.
En voor die gemiddeld 5-15 dagen per jaar dat het echt koud is, val je terug op de gasketel voor het extra verwarmingsvermogen. Dat is een stuk makkelijker te realiseren.
Daarna kun je stapsgewijs steeds verder gaan isoleren. En over 10 jaar ben je wellicht zo ver dat de "kleine" warmtepomp ook in extreme situaties voldoende is en kun je van het gas af.
Een warmtepomp is eigenlijk alleen geschikt voor basislast. En met name buitenlucht-gebonden warmtepompen vinden het niet zo leuk als het koud is buiten. Het rendement stort dan in terwijl de warmtevraag toeneemt.

Een CV ketel als piekbrander is een goed optie, heb je direct een goede oplossing voor warm tapwater. Wel jammer dat je dan alsnog een gasaansluiting (vastrecht) nodig hebt. Een alternatief zou zijn om een kleine houtpelletkachel te nemen. Als je een design-variant kiest, kun je hem in de woonkamer als "open haard' plaatsen. Dan heb je EN duurzaamheid EN gezelligheid EN functionele piekwarmte.

@invultri,
http://www.kuub.info/ heeft veel ervaring met particuliere nul-op-de-meter renovaties.

  • invultri
  • Registratie: november 2015
  • Laatst online: 06-08-2016
Wederom bedankt voor de reacties en de het vroege kerst cadeau (een eigen topic).

Ik ben iets pragmatischer voor de -10 situatie. Deze komt gewoonweg niet veel voor en ik wilde toch een 2kw electrische kachel in huis halen voor het geval dat. Ook wil ik het liever 19.5 in huis in plaats van 21 en dat scheelt ook weer (het was 23.5 met het thermografisch onderzoek *puff*). Het moet dan wel niet tochten. Een pellet kachel zie ik niet zitten vanwege rookgas afvoeren en ruimte in de kamer.

Intussen is het thermografisch onderzoek uitgevoerd, de resultaten komen in het nieuwe jaar. Op het eerste oog was het niet heel dramatisch op een aanhechting dak met dak kapel na. Ik heb ook eindelijk een meedenker gevonden in een lokaal bedrijf welke veel ervaring heeft in het vak van klimaat techniek. Een plan voor de techniek krijg ik dan ook begin volgend jaar. Dan is de eerste stap zo-ie-zo balans ventilatie, het is gewoonweg niet fijn in huis.

Voor nul op de meter is het mogelijk om dit met technische middelen te halen echter heb ik het scop verschil tussen lucht/water en water/water dan wel nodig. Korte samenvatting is dan:

- Balans ventilatie, inclusief het verwijderen van 4! dakdoorvoeren op westelijke dak. Waarchijnlijk een ltho quality flow systeem vanwege pragmatische voordelen.
- 21 zonnepanelen OF 17 panelen en 2x collectoren OF 21 panelen en heatpipes op de dak kapel/gevel
- Water/water warmtepomp en daarbij de bron over dimensioneren voor beter rendement

Groffe rekensom:
7.5 kwh per dag
1200 kwh per jaar verwarming (1m^3 = 1kwh vanwege goede scop)
0.8 correctie factor ivm panelen op west

21 panelen
(1200 + 7.5*365) / 0.8 / 21 ~= 235 wp per paneel
17+collectoren
(1200 + 7.5*365) / 0.8 / 17 ~= 290 wp per paneel + ~6m^2 collectoren

Extra isolatie is dan niet persee nodig om het doel te halen, maar staat wel in de planning. Dingen die ik kan doen:
- Glas naar triple (tenzij dit de regeneratie van de bron in de weg zit) Oud dubbel glas naar triple met nieuwe kozijnen is duur als het doel 0 op de meter is in plaats van passief
- Spouwmuur isolatie, mits de bestaande isolatie van 5cm eps dat niet onmogelijk maakt. Ik zat te denken aan de grijze bio parels of als ik het kan vinden aerogel korrels.
- Dak isolatie, tussen de balken kan je makkelijk 10cm extra kwijt en die ruimte gebruik ik toch niet
- Kleinere gebreken aanpakken zoals buitendeur, dak isolatie uitbouw, etc.

En dan nu lekker die kuub.info lezen :)

[Voor 0% gewijzigd door invultri op 19-12-2015 14:33. Reden: typo]


  • Skyaero
  • Registratie: juli 2005
  • Niet online
Mijn collega is teruggekomen met interessante informatie, maar dat doen we even per PM :)

  • invultri
  • Registratie: november 2015
  • Laatst online: 06-08-2016
Skyaero schreef op zaterdag 19 december 2015 @ 13:58:
Mijn collega is teruggekomen met interessante informatie, maar dat doen we even per PM :)
Bericht ontvangen, ik ga er mee aan de slag!

  • Jack
  • Registratie: april 2002
  • Laatst online: 27-10 19:46

Jack

MHz Matters

Is het ook interessante info voor de rest van de wereld? :)

[Specs]


  • Skyaero
  • Registratie: juli 2005
  • Niet online
Het betreft deelname aan mogelijke nul-op-de-meter programma's. Voor early-adapters (woningeigenaren) liggen er op dit moment wel een aantal kansen en mogelijk ook nog wel financiële voordelen. Dit verschilt echter van regio tot regio.

Wat ik invultri heb gestuurd zijn o.a. contactgegevens van personen betrokken bij deze regelingen die hem/haar verder zouden kunnen helpen. Die contactgegevens ga ik niet openbaar maken :)

Als je zelf als woningeigenaar superserieus bent om op zeer korte termijn naar nul-op-de-meter te gaan, bereid bent om daar veel tijd, geld en energie in te steken, stuur mij dan even een PM met in ieder geval de gemeente waar je woont. Ga ik kijken wat ik voor je kan doen :).

Nul-op-de-meter voor particuliere woningeigenaren is in zekere mate nog experimenteel, met name vanuit begeleiding, proces en financieel gebied (technisch zit het wel snor). Daarnaast zijn de regelingen en initiatieven wat versnippert. Er is dus helaas geen centrale website waar je alles kunt vinden. Een goede start is echter http://energiesprong.nl/

  • KifArU
  • Registratie: maart 2000
  • Niet online
Ons huis is ook via energiesprong begeleid als pilot. Die begeleiding is goud waard!

Zelfs als je de advies-uren zelf zou moeten betalen, verdien je ze dubbel of meer terug.
En als ik de reactie van 19-12 09:50 lees, mis je hier wat basiskennis.
Dus maak zeker gebruik van een goede adviseur!

  • invultri
  • Registratie: november 2015
  • Laatst online: 06-08-2016
KifArU schreef op maandag 21 december 2015 @ 17:48:
Ons huis is ook via energiesprong begeleid als pilot. Die begeleiding is goud waard!

Zelfs als je de advies-uren zelf zou moeten betalen, verdien je ze dubbel of meer terug.
En als ik de reactie van 19-12 09:50 lees, mis je hier wat basiskennis.
Dus maak zeker gebruik van een goede adviseur!
Contact is gemaakt, ben benieuwd. Maar eerst heeft alles en iedereen kerst vakantie, we gaan weer verder in 2016.

  • robhuls
  • Registratie: december 2012
  • Laatst online: 26-10 10:14
Nog wat ervaringsdingetjes, ik zit op dezelfde lijn als ZuinigeRijder. Ik zat op ruwweg 1000m3 gas, ik heb er ook een Daikin Ururu tegenaan gegooid en 16 panelen op het dak gezet. Voordeel van een lucht lucht systeem is dat het veel goedkoper is dan water systemen en het rendement aanzienlijk beter is (SCOP 5.6), helemaal als je zoals ik geen LTV hebt. Nadeel is dat het blaast en op een specifiek punt verwarmt. Voor ruim onder de E3000 doet hij al een jaar alle verwarming, ook als het buiten licht vriest. Als je het horror-scenario (-15, windkracht 6) wil afdekken exploderen de kosten, je ketel daar voor aanhouden is veel goedkoper. Bovendien maakt dat ding redelijk efficient warm water, elektrisch warm water maken gaat niet zo geweldig (te groot temperatuur verschil) en kost redelijk veel geld om weinig gas uit te sparen. Idem voor elektrisch koken.

HR+++ glas zou ik niet aan beginnen, marginale winst en het kost bakken met geld. Ik vraag me af of je uberhaupt iets aan je glas moet doen, bouwjaar 1990 is niet zo beroerd en wellicht is er al wel wat vervangen door HR++ (van mijn 1996 ramen zijn er al een paar vervangen).

Je isolatie lijkt me met 1000 m3/jaar best goed, op het lucht lucht forum komen de meesten met een 3.5 kW Ururu wel naar de nul op dat soort verbruiken.

Hoezo zou nul op de meter duur zijn, die laatste 20% is gewoon een kwestie van een paar paneeltjes bij gooien, kost misschien E300 per paneeltje. Ik heb 16 panelen en een Ururu en nul op de rekening, dat is inclusief vastrecht gas/elektrisch, want nog zo'n 1000 kWh overproductie (ja, de afschaffing margeregel GreenChoice wordt ook hier gevoeld). Wat heel duur is, zoals al gezegd, is gas eruit gooien.

Stel je neemt een water warmtepomp, dan moet de temperatuur laag zijn, gaat prima als de vloerverwarming LTV doet. Er bestaan volgens mij ook systemen met 2 loops (was last bij ons huis verdient het), dan zou je voor de keren dat je boven wilt verwarmen het tweede circuit boven met de bestaande radiatoren kunnen laten werken, scheelt een hoop gedoe met het aanleggen van vloerverwarming.

Als vraag van mijn kant, in het al genoemde 'mijn huis verdient het' komen nul op de meter renovaties langs. Meestal al snel 60.000 euro en meer. Waarom moet dat zo duur zijn? En waarom bouw je dan niet gewoon een nieuw huis, dat kost nauwelijks meer (volgens mij doen woningbouw verenigingen dat ook meestal). Wat nog veel goedkoper is, is verhuizen en een ander met je achterhaalde huis opzadelen :-)

2295Wp SAMIL 2300TL, 750Wp Soladin 600, 1020 WP 4xInvolar, 3.5 kW Daikin Ururu Sarara, DomoticZ op RPi met KAKU


  • revolution-nl
  • Registratie: december 2011
  • Laatst online: 18:17

revolution-nl

B≡ TH≡ CHANG≡

Ik snap al die ingewikkelde nul op de meter renovaties ook niet zo goed.

Een dak vol PV, een huis vol A++++ apparatuur een l/l warmtepomp en in het isolatie niveau van een >1990 rijtjes woning en je bent er al

Afgelopen jaar zit ik op 300m3 gas en -1000kWh elektra en dan gaat er nog 1000kWh op in een action convector kachel. Als ik een warmtepomp zou aanschaffen dan zit ik energetisch netto op 0. (Het probleem is dat bij een energierekening van nog geen 100 euro per jaar de investering lastiger te verdedigen is om daar 0 euro per jaar van te maken)


KISS: Keep it simple stupid

[Voor 20% gewijzigd door revolution-nl op 23-12-2015 20:56]

8555Wp solar | Tesla Model 3 SR+ | Skoda Citigo E iV | Mitsubishi SRK 35 ZS-WT | Gasloos


  • Skyaero
  • Registratie: juli 2005
  • Niet online
robhuls schreef op woensdag 23 december 2015 @ 20:43:


Hoezo zou nul op de meter duur zijn, die laatste 20% is gewoon een kwestie van een paar paneeltjes bij gooien, kost misschien E300 per paneeltje.
Omdat als je op 80% zit, je dak meestal al vol ligt met PV :)
Als vraag van mijn kant, in het al genoemde 'mijn huis verdient het' komen nul op de meter renovaties langs. Meestal al snel 60.000 euro en meer. Waarom moet dat zo duur zijn? En waarom bouw je dan niet gewoon een nieuw huis, dat kost nauwelijks meer (volgens mij doen woningbouw verenigingen dat ook meestal). Wat nog veel goedkoper is, is verhuizen en een ander met je achterhaalde huis opzadelen :-)
Sloop-nieuwbouw is nog altijd kostbaarder dan renovatie. En slopen is ook niet echt duurzaam. Maar je hebt gelijk dat de renovaties duur zijn. Uiteindelijk doel is 45.000 euro, omdat volgens Energiesprong dan de verhoging van je hypotheek gelijk staat aan de verlaging van energielasten. Maar zover zijn we nog niet.
revolution-nl schreef op woensdag 23 december 2015 @ 20:49:
Een dak vol PV, een huis vol A++++ apparatuur een l/l warmtepomp en in het isolatie niveau van een >1990 rijtjes woning en je bent er al
Voor een jaren 50/60 woning is dat nog niet heel erg vanzelfsprekend en ook niet eenvoudig te realiseren. Naast isolatie zit je namelijk ook nog met kierdichtheid en koudebruggen.

  • robhuls
  • Registratie: december 2012
  • Laatst online: 26-10 10:14
Het zou wel heel toevallig zijn als iedereen bij 80% ineens vol licht, met ~150% is mijn dak nog niet vol hoor, lang leve de semi-bungalow :-).

45kE is al wel aantrekkelijker, daar kun je zeker niet nieuw voor bouwen en de meerprijs van nieuwbouwen is dan ook niet echt goed te praten door de nieuwe 'alles' die je dan ook hebt. Bovendien wil je ook lang niet elk huis zo maar slopen (jaren 30 huis, rijtjeshuis, etc.), dus dan is een renovatie natuurlijk ook wel aantrekkelijk.

Wat ik me wel eens afvraag. Je kijkt naar zo'n programma en dan denk je 'veel te duur, laat maar'. Terwijl je energieverbruik halveren meestal niet zo veel kost. Paar paneeltjes, isolatie op orde brengen, eens echt goed kijken naar je grote verbruikers (en niet die laders) en wellicht een hybride warmtepomp en voor <10kE decimeer je je verbruik. Hou je toch mooi geld over voor een Tesla Model 3 ;-), maar wellicht is daar door bouwend Nederland weinig aan te verdienen.

2295Wp SAMIL 2300TL, 750Wp Soladin 600, 1020 WP 4xInvolar, 3.5 kW Daikin Ururu Sarara, DomoticZ op RPi met KAKU


  • Bezuiniger
  • Registratie: maart 2012
  • Laatst online: 19-03-2019
Helemaal mee eens, inmiddels zitten we hier op een reductie van 85% wat betreft de energie, en daarmee hebben we 95% van de kosten weggestreept. Dat heeft ca. 15K gekost, maar zou nu een stuk voordeliger kunnen: de PV is de laatste jaren lekker gedaald in kosten. Nog eens zoveel K investeren om de laatste 5% van de kosten weg te strepen is gewoon minder aantrekkelijk.

  • invultri
  • Registratie: november 2015
  • Laatst online: 06-08-2016
Wederom bedankt voor de discussie, dit helpt mij vooruit.

Het van het gas afkomen is inderdaad duurder dan alleen kosten besparen maar ik persoonlijk vind dat wel belangrijk. In plaats van die cruise en badkamer verbouwing ben ik best bereid om dat te investeren in de warmtepomp. En daar zit volgens mijn plan het grote verschil in de prijs, andere maatregelen zoals balans ventilatie, isolatie en zonnepanelen lijken in alle situaties nodig. Jammere van het uitstellen van de badkamer verbouwing is de douche wtw :/

Hr++ vs Hr+++ Ik heb hier een kozijnen leverancier die als aanbiedingen Hr+++ levert voor de prijs van Hr++ mits je nieuwe kozijnen bestelt. Aangezien de oude kozijnen aan de voorzijde slecht beginnen te worden is dat altijd nog een optie.

Thermografisch onderzoeks rapport is binnen. Dak tocht erg en ook de vloerverwarming kan nog geoptimaliseerd worden. Het lekverlies bij 10pa was 135 L/s. Voorbeeld van het dak achter:



Fijn om wat duidelijkheid te hebben maar er is dus wel werk aan de winkel. Schoorsteen er af scheelt zo te zien inderdaad op de isolatie (en schaduw/plaats ivm zonnepanelen). Daarna iemand laten langskomen om de gebreken op te lossen en de ruimte onder de pannen vol te spuiten met van die parels. Dan kunnen ze misschien gelijk de spouwmuur doen.

  • Skyaero
  • Registratie: juli 2005
  • Niet online
robhuls schreef op woensdag 23 december 2015 @ 21:18:
Het zou wel heel toevallig zijn als iedereen bij 80% ineens vol licht, met ~150% is mijn dak nog niet vol hoor, lang leve de semi-bungalow :-).
Oh, geldt ook lang niet bij iedereen. De referentie die wordt gehanteerd is veelal een jaren 60/70 tussenwoning. Daar hebben we er in Nederland (met name in de sociale huursector) heel veel van. Een andere problematische woning is de jaren 50/60 appartement/portiekwoning. Om deze laatste kosteneffectief te renoveren is best lastig. Het (relatief) kleine dakoppervlak betekent dat andere maatregelen nodig zijn.
Wat ik me wel eens afvraag. Je kijkt naar zo'n programma en dan denk je 'veel te duur, laat maar'. Terwijl je energieverbruik halveren meestal niet zo veel kost. Paar paneeltjes, isolatie op orde brengen, eens echt goed kijken naar je grote verbruikers (en niet die laders) en wellicht een hybride warmtepomp en voor <10kE decimeer je je verbruik. Hou je toch mooi geld over voor een Tesla Model 3 ;-), maar wellicht is daar door bouwend Nederland weinig aan te verdienen.
Als je een gemiddelde jaren 60 rijtjeswoning pakt, kun je met twee vingers in je neus 25% besparen, met een beetje geld richting de 50% gaan en met grotere investering (die zich in zo'n 10-15 jaar terug verdient) is 75-80% ook nog wel te halen.

Nul-op-de-meter is een ambitieus doel en ik denk dat het goed is dat we in Nederland dit doel hebben gesteld. Doen we tenminste ook nog iets meer dan alleen de eisen vanuit Europa. Daarnaast is het een mooi exportproduct. Met name de Engelsen zijn erg geïnteresseerd, omdat zij soortgelijke woningen hebben.
invultri schreef op donderdag 24 december 2015 @ 07:13:
Hr++ vs Hr+++ Ik heb hier een kozijnen leverancier die als aanbiedingen Hr+++ levert voor de prijs van Hr++ mits je nieuwe kozijnen bestelt. Aangezien de oude kozijnen aan de voorzijde slecht beginnen te worden is dat altijd nog een optie.
Hr+++, waar moet ik dan aan denken? Dubbel glas met Krypton of Argon, of triple glas?
Het lekverlies bij 10pa was 135 L/s.
Wat is ongeveer het volume van je huis?
Fijn om wat duidelijkheid te hebben maar er is dus wel werk aan de winkel. Schoorsteen er af scheelt zo te zien inderdaad op de isolatie (en schaduw/plaats ivm zonnepanelen). Daarna iemand laten langskomen om de gebreken op te lossen en de ruimte onder de pannen vol te spuiten met van die parels. Dan kunnen ze misschien gelijk de spouwmuur doen.
Een hoop te doen :) Let je wel op dat in de schoorsteen misschien asbest zit?

  • prein2
  • Registratie: februari 2007
  • Laatst online: 19:37

prein2

2.430 kWp, Solaredge SE2200

Hier een jaren 50 huis bezitter. En daarmee stinkend jaloers op uitspraken als 'dak vol PV, A+++ apparatuur en je bent er'.
Wij wonen nu zo'n 6 maanden in dit huis. Aan de gasmeter te zien was het gebruik gemiddeld over de laatste 25 jaar zo'n 3500 kuub per jaar. (En dat is inclusief de wereldreis van 5 jaar die de vorige bewoners gemaakt hebben...)

Wat voorbeelden over onze problemen:
BG en 1e verdieping is inmiddels dubbel glas, HR++. Probleem is dat boven dit HR++ glas nog een strook zit met glas in lood. Een voorzetraam komt er niet in, WAF en MAF.. enige optie is dan het glas in lood tussen dubbel glas te laten plaatsen. Afgezien dat dit net zo duur was als de rest van het huis van dubbel glas voorzien hebben we het bij anderen gezien en is het ook minder mooi. Voorlopig hier dus een grote koudebrug en nog geen goede oplossing, behalve 'we kijken het aan deze winter'.

We hebben een prachtige eikenhouten vloer. Deze ligt direct op de ondervloer, er komt dus tocht van de kruipruimte tussendoor. Wegens funderingsherstel moet je ongeveer het lichaam hebben van een 12 jarige om tussen de nieuwe fundering en de vloer door te komen. Extra isolatie in de vorm van Tonzon of EPS gaat dus zelf niet lukken en we hebben nog geen bedrijf gevonden die het wel zegt te kunnen. Voorlopig dus geen goede oplossing.

Het dak is totaal ongeisoleerd. Eind januari wordt de sloop van de zolder gestart en gaat het dak van binnenuit geisoleerd worden! Dat zal enorm schelen. Op dit moment is het zo'n 11 graden op zolder..

We hebben 9 zonnepanelen op zuid. Meer past niet op het dak, er zit een dakkapel in de weg..

CV water temperatuur staat op max 70 graden, lager en we krijgen het koud.

0 op de meter is voor ons voorlopig een utopie, maar ook in dit huis helpen alle beetjes!

PVoutput


  • invultri
  • Registratie: november 2015
  • Laatst online: 06-08-2016
Skyaero schreef op donderdag 24 december 2015 @ 09:12:

[...]

Hr+++, waar moet ik dan aan denken? Dubbel glas met Krypton of Argon, of triple glas?

[...]

Wat is ongeveer het volume van je huis?


[...]

Een hoop te doen :) Let je wel op dat in de schoorsteen misschien asbest zit?
-Triple glas met me gas vulling hoop ik dan, maar die informatie moet ik nog ophalen :)
-Volume kort door de bocht: 125m^2 * 2.4 + 50 = 350 m^3 ?
-Gebruikten ze nog asbest in 1990 ?
prein2 schreef op donderdag 24 december 2015 @ 09:44:
Hier een jaren 50 huis bezitter. En daarmee stinkend jaloers op uitspraken als 'dak vol PV, A+++ apparatuur en je bent er'.
Wij wonen nu zo'n 6 maanden in dit huis. Aan de gasmeter te zien was het gebruik gemiddeld over de laatste 25 jaar zo'n 3500 kuub per jaar. (En dat is inclusief de wereldreis van 5 jaar die de vorige bewoners gemaakt hebben...)

Wat voorbeelden over onze problemen:
BG en 1e verdieping is inmiddels dubbel glas, HR++. Probleem is dat boven dit HR++ glas nog een strook zit met glas in lood. Een voorzetraam komt er niet in, WAF en MAF.. enige optie is dan het glas in lood tussen dubbel glas te laten plaatsen. Afgezien dat dit net zo duur was als de rest van het huis van dubbel glas voorzien hebben we het bij anderen gezien en is het ook minder mooi. Voorlopig hier dus een grote koudebrug en nog geen goede oplossing, behalve 'we kijken het aan deze winter'.

We hebben een prachtige eikenhouten vloer. Deze ligt direct op de ondervloer, er komt dus tocht van de kruipruimte tussendoor. Wegens funderingsherstel moet je ongeveer het lichaam hebben van een 12 jarige om tussen de nieuwe fundering en de vloer door te komen. Extra isolatie in de vorm van Tonzon of EPS gaat dus zelf niet lukken en we hebben nog geen bedrijf gevonden die het wel zegt te kunnen. Voorlopig dus geen goede oplossing.

Het dak is totaal ongeisoleerd. Eind januari wordt de sloop van de zolder gestart en gaat het dak van binnenuit geisoleerd worden! Dat zal enorm schelen. Op dit moment is het zo'n 11 graden op zolder..

We hebben 9 zonnepanelen op zuid. Meer past niet op het dak, er zit een dakkapel in de weg..

CV water temperatuur staat op max 70 graden, lager en we krijgen het koud.

0 op de meter is voor ons voorlopig een utopie, maar ook in dit huis helpen alle beetjes!
Klinkt inderdaad als een grote uitdaging, dan heb ik het een stuk makkelijker. Je kan eventueel de kruipruimte eerst nog laten verdiepen, daar zijn gespecialiseerde bedrijven voor.

[Voor 65% gewijzigd door invultri op 24-12-2015 09:51]


  • Skyaero
  • Registratie: juli 2005
  • Niet online
invultri schreef op donderdag 24 december 2015 @ 09:45:
-Volume kort door de bocht: 125m^2 * 2.4 + 50 = 350 m^3 ?
Dan kom ik op een infiltratievoud van 1.4. Laat ik ik het zo zeggen, een woning die enigszins kierdicht is heeft een infiltratievoud van < 0,5 :)
-Gebruikten ze nog asbest in 1990 ?
Tot 92/93 zo' beetje. Lang leve de bouwfraude >:) !

  • invultri
  • Registratie: november 2015
  • Laatst online: 06-08-2016
Skyaero schreef op donderdag 24 december 2015 @ 11:16:
[...]

Dan kom ik op een infiltratievoud van 1.4. Laat ik ik het zo zeggen, een woning die enigszins kierdicht is heeft een infiltratievoud van < 0,5 :)


[...]

Tot 92/93 zo' beetje. Lang leve de bouwfraude >:) !
En mag ik vragen wat de infiltratievoud van een woning die meer dan enigszins kierdicht is ? Ik mag dus in ieder geval concluderen dat ik hier een aandachtspuntje heb :)

  • Skyaero
  • Registratie: juli 2005
  • Niet online
Er zijn geen standaarden of richtlijnen, maar bij een goede kierdichte woning moet je aan een infiltratievoud van < 0.25 denken. Renovatie nul op de meter woningen zitten nu zo rond de 0.4-0.5. Kierdicht renoveren blijkt nog best wel lastig te zijn.

Overigens zijn er ook nog gewoon heel veel aannemers die niet weten hoe ze kierdicht moeten bouwen. Er worden geregeld nieuwbouwwoningen opgeleverd die op dat gebied niet eens aan het bouwbesluit voldoen.

  • Jack
  • Registratie: april 2002
  • Laatst online: 27-10 19:46

Jack

MHz Matters

invultri schreef op donderdag 24 december 2015 @ 20:09:
[...]

En mag ik vragen wat de infiltratievoud van een woning die meer dan enigszins kierdicht is ? Ik mag dus in ieder geval concluderen dat ik hier een aandachtspuntje heb :)
Kijk hier eens voor goede nul-op-de-meter info en een aantal praktische voorbeelden:
https://www.rvo.nl/sites/...e%20Meter_A4_Brochure.pdf

[Specs]


  • invultri
  • Registratie: november 2015
  • Laatst online: 06-08-2016
Jack schreef op woensdag 06 januari 2016 @ 23:23:
[...]

Kijk hier eens voor goede nul-op-de-meter info en een aantal praktische voorbeelden:
https://www.rvo.nl/sites/...e%20Meter_A4_Brochure.pdf
Bedankt ik zal deze eens doorspitten

  • hajeetje
  • Registratie: juli 2008
  • Laatst online: 22-09-2018
invultri schreef op dinsdag 15 december 2015 @ 20:34:
[...]

Aangezien ik ook "iets met computers doe :P" was ik al begonnen om een applicatie te maken om mijn huis in te voeren met diktes, materialen, oppervlakten, ruimtes etc. Daarmee zou ik dan een warmteverlies berekening kunnen maken, maar omdat ik het dan generiek heb kan ook gelijk het effect bekijken van een "upgrade". Heeft iemand nog een tweede hands lesboek voor isso publicatie 51 ?
Wellicht kun je met deze tools iets: http://www.bouw-energie.be/nl/bereken/verwarming of
https://www.u-wert.net/be...bt=0&unorm=enev14alt&T_i=

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • invultri
  • Registratie: november 2015
  • Laatst online: 06-08-2016
Iedereen hartelijk bedankt voor de adviezen, het project is inmiddels geslaagd!


  • !null
  • Registratie: maart 2008
  • Laatst online: 22:30
Gefeliciteerd! Wat heb je er allemaal voor gedaan om dit te bereiken?

Douche WTW - Zonneboiler - L/W warmtepomp - energieneutraal huis


  • drielp
  • Registratie: juni 2012
  • Laatst online: 22:49
invultri schreef op vrijdag 10 juni 2016 @ 08:59:
Iedereen hartelijk bedankt voor de adviezen, het project is inmiddels geslaagd!

[afbeelding]
Mooi werk, nu nog een mooi verslag met foto's....

4085 Wp op ZO, 1200 Wp op schuur en 880 Wp op NW, DWTW en 7 kW houtkachel


  • EddoH
  • Registratie: maart 2009
  • Niet online

EddoH

Backpfeifengesicht

invultri schreef op vrijdag 10 juni 2016 @ 08:59:
Iedereen hartelijk bedankt voor de adviezen, het project is inmiddels geslaagd!

[afbeelding]
Het zou mooi zijn als je hier je ervaringen kunt delen, dan kunnen wij er ook nog wat van leren :)

  • No Hands
  • Registratie: maart 2016
  • Laatst online: 19:58
Bij mij hebben ze de meter helemaal uit huis gehaald en de leiding naar de weg opgegraven en weggehaald.

SE5k, 16x255Wp zuid, 6x240Wp en 3x300Wp oost, gasloos, Fujitsu L/W.


  • AUijtdehaag
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online
No Hands schreef op vrijdag 10 juni 2016 @ 11:25:
Bij mij hebben ze de meter helemaal uit huis gehaald en de leiding naar de weg opgegraven en weggehaald.
Hier ook ;)



PV Output - Panasonic Hit Kuro/Solar Frontier - 5 kW Mitsubsidie


  • !null
  • Registratie: maart 2008
  • Laatst online: 22:30
Is dat echt nodig? Ik zou het wel leuk vinden als de gasmeter wordt weggehaald, maar de rest lijkt me veel gedoe. En als je dan je huis verkoopt aan iemand die persee gas wil lijkt het me lastiger om opnieuw aan te sluiten toch?

Douche WTW - Zonneboiler - L/W warmtepomp - energieneutraal huis


  • AUijtdehaag
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online
!null schreef op vrijdag 10 juni 2016 @ 17:06:
Is dat echt nodig? Ik zou het wel leuk vinden als de gasmeter wordt weggehaald, maar de rest lijkt me veel gedoe. En als je dan je huis verkoopt aan iemand die persee gas wil lijkt het me lastiger om opnieuw aan te sluiten toch?
Ik denk niet, dat iemand die persee gas wil, mijn huis wil kopen....
Verhuis plannen zijn er ook niet. Negatieve rekening is ook wel prettig. ;)
Afgelopen jaar was mijn energierekening -446 euro. Dus rekening negatief.
En 12x 5 euro abonnementsgeld betaald.

Nog even wat investeren in HR++ glas op de bovenverdieping en een ventilatie wtw en dan ben ik er wel klaar mee. (met nog wat openstaande restwerkzaamheden ;( )
En dan natuurlijk nog opslag in de toekomst.
invultri schreef op vrijdag 10 juni 2016 @ 08:59:
Iedereen hartelijk bedankt voor de adviezen, het project is inmiddels geslaagd!

[afbeelding]
Ik ben ook wel benieuwd naar de foto's :P

[Voor 141% gewijzigd door AUijtdehaag op 10-06-2016 17:52]

PV Output - Panasonic Hit Kuro/Solar Frontier - 5 kW Mitsubsidie


  • No Hands
  • Registratie: maart 2016
  • Laatst online: 19:58
Ja waarom zou iemand per se gas willen? Ons huis werkt prima zonder gas. Wij hebben vorig jaar dik geld terug gekregen van Nuon en nu hebben we geen maandbedrag meer. Nog twee kozijnen vervangen door kunststof met HR++ en we kunnen er voorlopig tegenaan.

SE5k, 16x255Wp zuid, 6x240Wp en 3x300Wp oost, gasloos, Fujitsu L/W.


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • TLer
  • Registratie: mei 2004
  • Laatst online: 17:27
Je moet eens weten hoe mensen denken. De meeste doen dat namelijk niet en willen gewoon wat ze al hadden, gas. Want dat werkt. Nieuwe technologieën zijn eng en dat moet je zeker niet willen.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • AUijtdehaag
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online
TLer schreef op vrijdag 10 juni 2016 @ 23:06:
Je moet eens weten hoe mensen denken. De meeste doen dat namelijk niet en willen gewoon wat ze al hadden, gas. Want dat werkt. Nieuwe technologieën zijn eng en dat moet je zeker niet willen.
Gas kan niet zonder elektriciteit
Andersom wel.
Als je cv-ketel kapot is zit je in de kou.
Als de warmtepomp defect is niet, vanwege het volgende.
Wie slim is laat alles via een buffervat lopen met een heater element.
Dat is tevens je back-up van een falende warmtebron.
Hang er nog een pellet cv kachel aan en je hebt 3x zekerheid.
(Tot de elektriciteit uitvalt uiteraard)
Maar de "meeste" mensen kijken niet zo ver als ons tweakers. Ik heb ook graag zekerheid en gas maakt daar geen onderdeel van uit. Vind het zelfs een onzekerheid. Laat die betaalbare batterijopslag maar komen.

[Voor 15% gewijzigd door AUijtdehaag op 11-06-2016 05:38]

PV Output - Panasonic Hit Kuro/Solar Frontier - 5 kW Mitsubsidie


  • !null
  • Registratie: maart 2008
  • Laatst online: 22:30
Maar nog los van de mensen. Is het nodig om die hele gasleiding weg te halen?
Lijkt me een hoop gedoe zonder dat je er iets mee wint.
TLer schreef op vrijdag 10 juni 2016 @ 23:06:
Je moet eens weten hoe mensen denken. De meeste doen dat namelijk niet en willen gewoon wat ze al hadden, gas. Want dat werkt. Nieuwe technologieën zijn eng en dat moet je zeker niet willen.
Inderdaad.

Douche WTW - Zonneboiler - L/W warmtepomp - energieneutraal huis


  • Speedy-Andre
  • Registratie: maart 2002
  • Laatst online: 22:54

Speedy-Andre

Satio-X10-SxS-ZL-XA

!null schreef op zaterdag 11 juni 2016 @ 08:10:
Is het nodig om die hele gasleiding weg te halen?
Nee, een kraan laten vergrendelen is genoeg om van de rekening af te komen.
Een volgende bewoner zal niet blij zijn als hij niet eenvoudig het gas aan kan laten sluiten.
Ik ben geen huurder, maar wellicht zal een verhuurder het laatste woord hebben in deze.

PVoutput oost west, zuid best! Stookt met 2x Tosh Daiseikai 8 3,5kW, SWW Atlantic Explorer 3 200l. Gasloos sinds aug 2016 Sinds 6-11-2018 5590Wp


  • Oilman
  • Registratie: december 2012
  • Laatst online: 27-10 21:13
AUijtdehaag schreef op zaterdag 11 juni 2016 @ 04:52:
[...]


Gas kan niet zonder elektriciteit
Andersom wel.
Als je cv-ketel kapot is zit je in de kou.
Als de warmtepomp defect is niet, vanwege het volgende.
Wie slim is laat alles via een buffervat lopen met een heater element.
Dat is tevens je back-up van een falende warmtebron.
Hang er nog een pellet cv kachel aan en je hebt 3x zekerheid.
(Tot de elektriciteit uitvalt uiteraard)
Maar de "meeste" mensen kijken niet zo ver als ons tweakers. Ik heb ook graag zekerheid en gas maakt daar geen onderdeel van uit. Vind het zelfs een onzekerheid. Laat die betaalbare batterijopslag maar komen.
Wel weer een mooi gevalletje van appels met peren vergelijken. Als je een CV kachel combineert met een CV ketel heb je ook een volwaardige back-up... 8)7

Ik kan het ook anders opschrijven. Als de CV-ketel kapot gaat heb je voor €1500 binnen een paar dagen een nieuwe hangen, meer dan een paar telefoontjes zal het je niet kosten. Met een warmtepomp in Nederland gaat het meer tijd en moeite kosten en daarnaast natuurlijk een ander prijskaartje aanhangen.

  • AUijtdehaag
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online
Oilman schreef op dinsdag 14 juni 2016 @ 15:36:
[...]


Wel weer een mooi gevalletje van appels met peren vergelijken. Als je een CV kachel combineert met een CV ketel heb je ook een volwaardige back-up... 8)7

Ik kan het ook anders opschrijven. Als de CV-ketel kapot gaat heb je voor €1500 binnen een paar dagen een nieuwe hangen, meer dan een paar telefoontjes zal het je niet kosten. Met een warmtepomp in Nederland gaat het meer tijd en moeite kosten en daarnaast natuurlijk een ander prijskaartje aanhangen.
Stond gisteren nog op een groot gasveld, genaamd Qatar.
En mijn nek verbrande rood van de zon.
Maar geen paneeltje te bekennen.



De l/w warmtepomp is goedkoper dan een plofketel uit je voorbeeld (dankzij de subsidie en spaanse webshops)
Moet je inderdaad wel 2 weken op wachten voordat je hem hebt.

En zo kunnen we nog wel even verder discussieren...Maar laten we dat maar niet doen. ;)

PV Output - Panasonic Hit Kuro/Solar Frontier - 5 kW Mitsubsidie


Acties:
  • +4Henk 'm!

  • Oilman
  • Registratie: december 2012
  • Laatst online: 27-10 21:13
De complete installatie is helemaal niet goedkoper en dat weet jij ook best. Er is bijvoorbeeld ook een behoorlijke boiler nodig om hetzelfde warmwater comfort te kunnen leveren met een warmtepomp. Qua initiële kosten is een CV-ketel simpelweg veel goedkoper. Op de langere termijn is het koffiedik kijken, omdat niemand weet wat de overheid met de belastingen op zowel elektriciteit als gas gaat doen en daarnaast is er nog het vraagstuk wat er met salderen zal gebeuren.

Je bent op een zelfde manier aan discussiëren als dat een aantal lieden hier over elektrische auto's doen. Het is mooi als je er tevreden over bent, maar je hoeft je investering hier niet te verdedigen en al helemaal niet aan iedereen op te dringen door te doen alsof iedereen die iets anders doet een idioot is.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • AUijtdehaag
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online
Oilman schreef op dinsdag 14 juni 2016 @ 21:43:
De complete installatie is helemaal niet goedkoper en dat weet jij ook best. Er is bijvoorbeeld ook een behoorlijke boiler nodig om hetzelfde warmwater comfort te kunnen leveren met een warmtepomp. Qua initiële kosten is een CV-ketel simpelweg veel goedkoper. Op de langere termijn is het koffiedik kijken, omdat niemand weet wat de overheid met de belastingen op zowel elektriciteit als gas gaat doen en daarnaast is er nog het vraagstuk wat er met salderen zal gebeuren.

Je bent op een zelfde manier aan discussiëren als dat een aantal lieden hier over elektrische auto's doen. Het is mooi als je er tevreden over bent, maar je hoeft je investering hier niet te verdedigen en al helemaal niet aan iedereen op te dringen door te doen alsof iedereen die iets anders doet een idioot is.
Je mag gerust weten dat ik al ruim 18.000 euro geinvesteerd heb om te komen waar ik nu zit.
Geen idee waar het je dwars zit, maar ik post alleen maar om te laten zien hoe het ook kan.
Doe er mee wat je wil of niet.
En als ik iedereen als idioot zou uitmaken, zou ik hier niet posten....
Maar goed. ik gaf al aan geen discussie te willen.

Het is tenslotte het topic "nul op de meter". Met een draaiende gasmeter gaat dat niet meer op.

PV Output - Panasonic Hit Kuro/Solar Frontier - 5 kW Mitsubsidie


  • !null
  • Registratie: maart 2008
  • Laatst online: 22:30
@Oilman, warmtepompen moeten gemeengoed worden. Als dat zo is heb je hem net zo snel gerepareerd of vervangen als een cv ketel.
En de meeste bedrijfspanden gebruiken warmtepompen (in luchtcircuit), die moeten nog veel sneller in service zijn en gaat ook goed.

Maar goed ik heb zelf voor een zonneboiler gekozen, ook omdat dit losstaat van regelgeving. Warmtepomp zou het wel afmaken, om van het gas af contact te komen.

Douche WTW - Zonneboiler - L/W warmtepomp - energieneutraal huis


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Oilman
  • Registratie: december 2012
  • Laatst online: 27-10 21:13
Ik ontken ook helemaal niet dat warmtepompen steeds meer standaard zullen worden. Persoonlijk vind ik het heel fijn dat er early adaptors zijn die zorgen dat de massa dadelijk relatief probleemloos kan overstappen. Maar op dit moment vergt een warmtepomp een aanzienlijke investering ook inclusief de subsidie, dan moet je niet gaan roepen dat het goedkoper is dan een 'plofketel', zeker als daarna blijkt dat de totale installatie 10x zo duur was.

Voor een gezin met een modaal inkomen is een investering van 18.000 Euro erg veel geld. Om de investering terug te kunnen verdienen binnen een overzienbare termijn zijn zonnepanelen eigenlijk essentieel i.c.m. salderen. Dus de initiele investering zal nog hoger zijn.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • drielp
  • Registratie: juni 2012
  • Laatst online: 22:49
Ik denk dat die 18000 euro voor alle aanpassingen is, niet alleen voor de WP

4085 Wp op ZO, 1200 Wp op schuur en 880 Wp op NW, DWTW en 7 kW houtkachel


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Appie Heijn
  • Registratie: november 2002
  • Laatst online: 19:29
@Oilman, dat is een wel een beetje kort door de bocht mijn inziens. Bij nieuwbouw direct kiezen voor een warmtepomp kun je 1000-1500 euro aan CV ketel mee besparen

Even een kort rekensommetje
3166 Panasonic WH-MDC05F3E5 + muursteun* + intesishome (wifi module)*
-2300 ISDE
-800 Friese energiepremie
Eindbedrag 66 euro, wat voor de meesten ongeveer 500 euro zal zijn omdat de meesten niet de extra 800 subsidie krijgen en de muursteun en wifi module ook niet noodzakelijk zijn.

Verder was is aan overige zaken kwijt:
57,80 flexibele slang, komt nog eens 57,80 extra bij ivm complexe doorvoeren bij mijn q-solar
140 euro voor een combi vuilafscheider/ontluchter
200 euro voor een Kamstrup 302 warmtemeter
40 euro voor 2 keerkleppen
100 euro aan leidingisolatie (kan veel goedkoper maar heb een armaflex fettish >:) )
100 euro aan elektramateriaal, automaat + 3x4mm2 kabel

Omdat ik al een boilervat heb hoef ik die niet meer aan te schaffen.
800 euro voor een 300L warmtepompboiler (ook nog een solar spiraal)
80 euro voor een goede kwaliteit 3-weg
50 euro voor wat koppelingen en een paar meter buis

300 euro (ruige schatting, heel afhankelijk van de afstanden cq grootte van het huis) meerprijs voor extra grote diameter van hoofdtransportleiding 22-->28mm omdat de meeste warmtepompen dit lekkerder vinden.

Kom ik in totaal op
€500 voor WP
€2000 voor overige zaken (ik kom op 1800 maar heb op basis van eigen ervaring maar even naar boven afgerond)

Totaal €2500 euro voor zelfinstallatie
€3500 voor laten installeren


Wil/moet je een zwaardere WP dan kom je met 500-1000 euro meerprijs een heel eind. Dit zal ook gelden voor een split WP aangezien je nog even een STEK monteur moet laten komen.

Dus inderdaad die €18.000^ zal ongetwijfeld allerlei maatregelen bij elkaar opgeteld zijn. Mijn betoog gaat puur over meerprijs WP vs CV ketel.

Dat je perse PV moet hebben is ook niet het geval. Uiteraard is dat het mooiste maar zolang mijn gemiddelde COP boven de 3,6 is kan ik net zo goed met een WP verwarmen ipv een gastoestel. En die COP moet zeer goed haalbaar zijn als ik kijk naar diverse WP bezitters.

13x ET-M660255 @ SB3600-TL21; 32x vacuumbuis @ Hitachi Yutaki 5,5KW AIO 280L


  • AUijtdehaag
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online
18.000 euro is inderdaad alles en is nog eens zonder manuren (ik doe alles zelf, incl stek)
Dat bedrag is wel verspreid over meerdere jaren, zo rijk ben ik ook niet...
Voor de zonnepanelen had ik zelfs gebruik gemaakt van een lening 3 jaar geleden. die inmiddels geheel is afgelost.

Vloerverwarming overal, rvs buffervat, l/w warmtepomp (de 2e al, chinees doorverkocht) 5950 wp zonnepanelen en 3x een nieuwe (grotere) omvormer na uitbreiding.
Leidingwerk, appendages. Zolderisolatie (goedkope pur platen), afwerking, douche wtw, ontharder, doorstroomverwarmer.
Heb de cv-ketel voor 40 euro verkocht en nog wat geld gekregen voor het oud ijzer van de radiatoren.

Maar Oilman heeft gelijk. met enkel een l/w warmtepomp (cv+tapwater) ben je er nog niet als je ook tapwater wil doen.
Het is dus niet 1:1 te vergelijken qua prijs.

[Voor 12% gewijzigd door AUijtdehaag op 15-06-2016 12:54]

PV Output - Panasonic Hit Kuro/Solar Frontier - 5 kW Mitsubsidie


  • !null
  • Registratie: maart 2008
  • Laatst online: 22:30
Dat klopt.

Maar tegelijkertijd is het wel heel erg onzinnig dat mijn nieuwbouwhuis uberhaupt nog gebouwd is met een CV ketel. Ja praktisch voor het douchen, maar voor de verwarming is het slecht. Dat ding staat de hele tijd te pendelen, omdat er zo weinig kracht nodig is.

Maar als mijn zonneboiler installatie werkt, dan is de gasvraag nog minder (voor de zonneboilerinstallatie al slechts 400m3). Daar zal zo weinig van overbleven dat vrijwel geen enkele investering (pelletkachel of warmtepomp) zal lonen vermoed ik.

Douche WTW - Zonneboiler - L/W warmtepomp - energieneutraal huis


  • Skyaero
  • Registratie: juli 2005
  • Niet online
!null schreef op woensdag 15 juni 2016 @ 14:50:
Maar tegelijkertijd is het wel heel erg onzinnig dat mijn nieuwbouwhuis uberhaupt nog gebouwd is met een CV ketel. Ja praktisch voor het douchen, maar voor de verwarming is het slecht. Dat ding staat de hele tijd te pendelen, omdat er zo weinig kracht nodig is.
Een CV ketel die pendelt is niet goed ingeregeld
Of er zit een fout in het systeemontwerp.

  • !null
  • Registratie: maart 2008
  • Laatst online: 22:30
Skyaero schreef op woensdag 15 juni 2016 @ 15:08:
[...]


Een CV ketel die pendelt is niet goed ingeregeld
Of er zit een fout in het systeemontwerp.
Mijn inziens een fout in het systeemontwerp. Het is namelijk heel simpel. Minimale kracht van de CV ketel is 5KW. Maar die heb ik meestal niet nodig wegens triple glas en LTV. CV temp is ook max 40 graden, en daar zit hij natuurlijk zo aan.
Wellicht zou het helpen als ik mijn vloerverwarmingspomp op maximale snelheid zet zodat de kracht sneller wordt overgenomen. De radiatoren staan altijd dicht dus alleen vloerverwarming. Er valt vast wat beter in te regelen, maar het zal toch beperkt zijn vanwege de superlage energievraag.

Douche WTW - Zonneboiler - L/W warmtepomp - energieneutraal huis


  • invultri
  • Registratie: november 2015
  • Laatst online: 06-08-2016
Ok ik dacht dat een sluitende post voldoende was omdat deze thread al een hele tijd geen activiteit meer had :)

Op veler verzoek een uitgebreidere uitleg:

Wat is er geinstalleerd:
- 5400wp aan zonnepanelen (LG Neon 300wp), met een fronius Symo 5.0-3-M omvormer
- Warmtepomp Remko WKF-70 compact, met 300L boiler voor sww en smart control
- Itho qualityflow balans ventilatie op alle verdiepingen

Met bovenstaande installatie zou ik nul op de meter moeten zijn. Aangezien dit nog steeds leunt op salderen ga ik per oktober via vandebron over naar de bioverbrander in Schijndel. Hiermee voorkom ik dat de kolencentrale aan gaat voor ons als de zon niet schijnt. Ik ben ook erg blij dat we na een jaar plannen dit resultaat gehaald te kunnen hebben.

We bemerken ook een forse verbetering in de lucht kwaliteit in huis vanwege de ventilatie en omdat de warmtepomp ook kan koelen via de vloerverwarming zit ik ook nog eens lekker koel als het buiten 30+ is.
Daarbij is de buitenunit van de warmtepomp is ook erg stil, je hoort bij het hek de lucht verplaatsing maar na een paar meter zelfs dat niet meer. De binnenunit hoor je beter :). De balans ventilatie (desondank deze boven een open trap hangt) horen we ook niet in de slaap kamer.

Meer details:
Per 1 April is afsluiten bij Enexis kwa kosten verdubbeld. Het slotje koste mij al 117eur, afsluiten aan de straat kost tegenwoordig een ruime 700eur zonder eventuele complicaties. Met een snelle omrekening koste mij de enexis consultant 450eur per uur. Dus ja... doet U mij maar het slotje, aangezien het totale vastrecht ongeveer 200eur per jaar is vind ik het prima zo.

De investering is vrij vors, 30k (maar dat is ook inclusief een quooker en exclusief subsidies). Dit komt omdat de uitgangspositie erg onhandig was:
- Beperkte ruimte voor zonnepanelen op het dak vanwege 4 dakdoorvoeren en 1 schoorsteen.
- Extra zonnepanelen nodig op de garage, dus ook meer werk om de draden daar te krijgen.
- Er passen desondanks de garage niet het geplande aantal panelen dus dit zijn 300wp panelen geworden.
- Geen bestaand ventilatie systeem en dus ook geen kanalen die hergebruikt konden worden, ergo boren van gaten in vloeren.
- CV ketel hing in de weg voor de balans ventilatie.
- Warmtepomp staat op de begane grond, warm water moet dus naar zolder.
- Ik wilde dan ook in 1 keer van het gas af, dit maakt de aanleg van de warmtepomp duurder.
- De meterkast was oud en de vorige eigenaar heeft er ook zelf in geklussed, inclusief de isolatie tape. Deze is ook gelijk vernieuwd.

Lijst van extra werkzaamheden die niet plaatsen van een apparaat zijn:
- Verwijderen dakdoorvoeren
- Verwijderen schoorsteen
- Uitbreiden meterkast omwille warmtepomp
- Vervangen meterkast voor 3fase stroom omwille terug leveren
- Afsluiten gas
- 12 meter extra kabel werk van garage naar omvormer
- Aanpassen vloerverwarming inclusief breekwerk en vervangen oude stalen verdeler voor een ltv verdeler
- Aanleg nieuwe warme en koude waterleiding naar warmtepomp
- Boren gaten door gestorte betonnen vloeren voor balans ventilatie
- Aanleg kanalen voor balans ventilatie
- Kracht en normale groep installeren bij de warmtepomp vanuit de meterkast

Een deel financieren we via SVn, de rente is (voor mij) 2.5% en aftrekbaar. Als ik dit uitzet tegen de besparing over 10 jaar, de inflatie en het feit dat we geen gas meer gebruiken ben ik dik tevreden. De lening kost nu ongeveer hetzelfde als het oude voorschot, maar de lening kost elke maand minder en de energie elke maand meer :) Deze investeering is de eerste actie waar we met name hebben ingezet op de techniek. Deze keus hebben we gemaakt omdat nu al het leidingwerk etc op de juiste plaats is. Nu kunnen we ons focussen op de isolatie.

De gehele verbouwing heeft een twee weken geduurd. Ik zal op zoek gaan de foto's van de verbouwing en deze hier posten. Een aantal foto's op imgur: http://imgur.com/a/CriKa. Roep vooral voor meer foto's en of informatie.

[Voor 1% gewijzigd door invultri op 23-06-2016 16:52. Reden: Toevoegen imgur album]


  • No Hands
  • Registratie: maart 2016
  • Laatst online: 19:58
Meestal doe je eerst isoleren, dan hoeft je minder zware warmtepomp en dus misschien minder panelen etc. Of heb je in aanschaf van de pomp al meegenomen dat je straks dik geisoleerd bent?

SE5k, 16x255Wp zuid, 6x240Wp en 3x300Wp oost, gasloos, Fujitsu L/W.


  • invultri
  • Registratie: november 2015
  • Laatst online: 06-08-2016
No Hands schreef op donderdag 23 juni 2016 @ 16:52:
Meestal doe je eerst isoleren, dan hoeft je minder zware warmtepomp en dus misschien minder panelen etc. Of heb je in aanschaf van de pomp al meegenomen dat je straks dik geisoleerd bent?
Terug gerekend zouden we het met deze warmtepomp (5KW) in de huidige situatie al moeten redden. Maar inderdaad doorgaans doe je eerst isoleren, alleen daar loopt de meter niet mee terug :). Nu is het verder isoleren eventueel nog 4 panelen op zuid erbij. Mocht ik dan 2mwh overhouden kan ik een electrische auto erbij nemen.

  • EddoH
  • Registratie: maart 2009
  • Niet online

EddoH

Backpfeifengesicht

invultri schreef op donderdag 23 juni 2016 @ 16:27:
Ok ik dacht dat een sluitende post voldoende was omdat deze thread al een hele tijd geen activiteit meer had :)

Op veler verzoek een uitgebreidere uitleg:

Wat is er geinstalleerd:
- 5400wp aan zonnepanelen (LG Neon 300wp), met een fronius Symo 5.0-3-M omvormer
- Warmtepomp Remko WKF-70 compact, met 300L boiler voor sww en smart control
- Itho qualityflow balans ventilatie op alle verdiepingen

Met bovenstaande installatie zou ik nul op de meter moeten zijn. Aangezien dit nog steeds leunt op salderen ga ik per oktober via vandebron over naar de bioverbrander in Schijndel. Hiermee voorkom ik dat de kolencentrale aan gaat voor ons als de zon niet schijnt. Ik ben ook erg blij dat we na een jaar plannen dit resultaat gehaald te kunnen hebben.

We bemerken ook een forse verbetering in de lucht kwaliteit in huis vanwege de ventilatie en omdat de warmtepomp ook kan koelen via de vloerverwarming zit ik ook nog eens lekker koel als het buiten 30+ is.
Daarbij is de buitenunit van de warmtepomp is ook erg stil, je hoort bij het hek de lucht verplaatsing maar na een paar meter zelfs dat niet meer. De binnenunit hoor je beter :). De balans ventilatie (desondank deze boven een open trap hangt) horen we ook niet in de slaap kamer.

Meer details:
Per 1 April is afsluiten bij Enexis kwa kosten verdubbeld. Het slotje koste mij al 117eur, afsluiten aan de straat kost tegenwoordig een ruime 700eur zonder eventuele complicaties. Met een snelle omrekening koste mij de enexis consultant 450eur per uur. Dus ja... doet U mij maar het slotje, aangezien het totale vastrecht ongeveer 200eur per jaar is vind ik het prima zo.

De investering is vrij vors, 30k (maar dat is ook inclusief een quooker en exclusief subsidies). Dit komt omdat de uitgangspositie erg onhandig was:
- Beperkte ruimte voor zonnepanelen op het dak vanwege 4 dakdoorvoeren en 1 schoorsteen.
- Extra zonnepanelen nodig op de garage, dus ook meer werk om de draden daar te krijgen.
- Er passen desondanks de garage niet het geplande aantal panelen dus dit zijn 300wp panelen geworden.
- Geen bestaand ventilatie systeem en dus ook geen kanalen die hergebruikt konden worden, ergo boren van gaten in vloeren.
- CV ketel hing in de weg voor de balans ventilatie.
- Warmtepomp staat op de begane grond, warm water moet dus naar zolder.
- Ik wilde dan ook in 1 keer van het gas af, dit maakt de aanleg van de warmtepomp duurder.
- De meterkast was oud en de vorige eigenaar heeft er ook zelf in geklussed, inclusief de isolatie tape. Deze is ook gelijk vernieuwd.

Lijst van extra werkzaamheden die niet plaatsen van een apparaat zijn:
- Verwijderen dakdoorvoeren
- Verwijderen schoorsteen
- Uitbreiden meterkast omwille warmtepomp
- Vervangen meterkast voor 3fase stroom omwille terug leveren
- Afsluiten gas
- 12 meter extra kabel werk van garage naar omvormer
- Aanpassen vloerverwarming inclusief breekwerk en vervangen oude stalen verdeler voor een ltv verdeler
- Aanleg nieuwe warme en koude waterleiding naar warmtepomp
- Boren gaten door gestorte betonnen vloeren voor balans ventilatie
- Aanleg kanalen voor balans ventilatie
- Kracht en normale groep installeren bij de warmtepomp vanuit de meterkast

Een deel financieren we via SVn, de rente is (voor mij) 2.5% en aftrekbaar. Als ik dit uitzet tegen de besparing over 10 jaar, de inflatie en het feit dat we geen gas meer gebruiken ben ik dik tevreden. De lening kost nu ongeveer hetzelfde als het oude voorschot, maar de lening kost elke maand minder en de energie elke maand meer :) Deze investeering is de eerste actie waar we met name hebben ingezet op de techniek. Deze keus hebben we gemaakt omdat nu al het leidingwerk etc op de juiste plaats is. Nu kunnen we ons focussen op de isolatie.

De gehele verbouwing heeft een twee weken geduurd. Ik zal op zoek gaan de foto's van de verbouwing en deze hier posten. Een aantal foto's op imgur: http://imgur.com/a/CriKa. Roep vooral voor meer foto's en of informatie.
Kun je aangeven welke Itho unit je voor balansventilatie gebruikt hebt, en welke kanaaldiameters? Ik ben aan het oriënteren op een WTW installatie, en als ik jouw positieve verhaal zou hoor, wil ik graag de specificaties van de Itho naast andere merken kunnen leggen.

  • invultri
  • Registratie: november 2015
  • Laatst online: 06-08-2016
EddoH schreef op donderdag 23 juni 2016 @ 17:16:
[...]


Kun je aangeven welke Itho unit je voor balansventilatie gebruikt hebt, en welke kanaaldiameters? Ik ben aan het oriënteren op een WTW installatie, en als ik jouw positieve verhaal zou hoor, wil ik graag de specificaties van de Itho naast andere merken kunnen leggen.
Het is het quality flow systeem. Deze heeft dus alleen afzuiging in de ruimtes en een centrale toevoer, in mijn geval in het trapgat. Dit systeem heeft goede specificaties en was het meest practisch voor mijn situatie. Ook hebben we de CO2 optie genomen zodat het vraaggestuurd werkt. De diameters van de buizen zijn klein, 9cm denk ik, de gaten moeten echter groter zijn vanwege de stoeten 12.5cm uit mijn hoofd.

  • !null
  • Registratie: maart 2008
  • Laatst online: 22:30
invultri schreef op donderdag 23 juni 2016 @ 20:23:
[...]

Het is het quality flow systeem. Deze heeft dus alleen afzuiging in de ruimtes en een centrale toevoer, in mijn geval in het trapgat. Dit systeem heeft goede specificaties en was het meest practisch voor mijn situatie. Ook hebben we de CO2 optie genomen zodat het vraaggestuurd werkt. De diameters van de buizen zijn klein, 9cm denk ik, de gaten moeten echter groter zijn vanwege de stoeten 12.5cm uit mijn hoofd.
Heb je een sensor per ruimte? En meet die sensor zowel CO2 als luchtvochtigheid?

En je zegt dat de luchtkwaliteit is verbeterd, maar hoe merk je dit? Gemeten of gevoelsmatig?

Douche WTW - Zonneboiler - L/W warmtepomp - energieneutraal huis


  • invultri
  • Registratie: november 2015
  • Laatst online: 06-08-2016
!null schreef op donderdag 23 juni 2016 @ 21:26:
[...]


Heb je een sensor per ruimte? En meet die sensor zowel CO2 als luchtvochtigheid?

En je zegt dat de luchtkwaliteit is verbeterd, maar hoe merk je dit? Gemeten of gevoelsmatig?
Het is gevoelsmatig, maar er was helemaal geen ventilatie dus ik merk het zeker wel, raam van de slaapkamer kan dicht blijven en geen hoofdpijn bij wakker worden. Er is ook zichtbaar minder stof in huis.

Het systeem van Itho meet de CO2 op de planum, er is een enkele sensor en hij gaat een voor een de ruimtes af zuigt lucht aan en doet de controle. Voor de badkamer zit er ook een rv sensor in. Als ik ga douchen schiet de afzuiger binnen een minuut aan, de leiding is dan wel maar 2 meter. In de woonkamer merkt hij op zodra we met 4/5 mensen aanwezig zijn en zal dan harder gaan afzuigen.

Als correctie op mijn vorige post: quality flow + CO2 meting = demand flow

  • !null
  • Registratie: maart 2008
  • Laatst online: 22:30
Okee, klinkt goed. In mijn geval zou het ook extra gaten boren zijn, naar de slaapkamers.

Maar ten opzichte van geen ventilatie, snap ik dat je het verschil merkt.

Douche WTW - Zonneboiler - L/W warmtepomp - energieneutraal huis


  • Jack
  • Registratie: april 2002
  • Laatst online: 27-10 19:46

Jack

MHz Matters

Mooi dat je je eindresultaat wilt delen! :) Interessante info.

Heb je ook de deuren afgeschaafd, zodat je verse lucht aanvoer hebt als de deuren gesloten zijn?
Zoja, hoe is het nu qua geluid? Gehoriger in huis?

Vanwaar de keuze voor de Remko wp?

De afzuiging buizen van de slaapkamers zitten weggestopt achter het knieschot van de zolder, neem ik aan?
Hoe loopt de afzuiging van de begane grond? Dit nog netjes weg kunnen werken? Pics? Dat lijkt mij lastiger namelijk.

De centrale luchtaanvoer blaast een flink volume de woning in. Is dit hoorbaar bij het mondstuk?

Enig idee hoeveel m3/h je gemiddeld ventileert?
Heb je nog demping toepast in het ventilatie systeem?
Als je met 4/5 man in de woonkamer zit en de ventilatie gaat harden draaien, kan je dan de afzuiging horen?

[Specs]


Acties:
  • +3Henk 'm!

  • invultri
  • Registratie: november 2015
  • Laatst online: 06-08-2016
Jack schreef op donderdag 23 juni 2016 @ 23:46:
Mooi dat je je eindresultaat wilt delen! :) Interessante info.

Heb je ook de deuren afgeschaafd, zodat je verse lucht aanvoer hebt als de deuren gesloten zijn?
Zoja, hoe is het nu qua geluid? Gehoriger in huis?

Vanwaar de keuze voor de Remko wp?

De afzuiging buizen van de slaapkamers zitten weggestopt achter het knieschot van de zolder, neem ik aan?
Hoe loopt de afzuiging van de begane grond? Dit nog netjes weg kunnen werken? Pics? Dat lijkt mij lastiger namelijk.

De centrale luchtaanvoer blaast een flink volume de woning in. Is dit hoorbaar bij het mondstuk?

Enig idee hoeveel m3/h je gemiddeld ventileert?
Heb je nog demping toepast in het ventilatie systeem?
Als je met 4/5 man in de woonkamer zit en de ventilatie gaat harden draaien, kan je dan de afzuiging horen?
Pfoe wat een vragen :)

Deuren:
Ik had eerder al de houten vloer vervangen op de bovenverdieping door laminaat, hierdoor is de vloer lager gekomen en hebben beide slaapkamers voldoende ruimte onder de deur. Voor de douche, vanwege de hoge vloer, heb ik een rooster laten plaatsen in de deur. Beneden is er 1 cm onder de deur naar de gang, maar aangezien er een rooster in de trapkast zit en daar ook 1 cm onder de deur zit heb ik in totaal 2 cm voor de huiskamer. Eventueel moet hier nog van een deur een stukje af als het niet voldoende blijkt te zijn.

Geluid:
Het valt me reuze mee, als je gaat douchen hoor je hem goed op de gang (verglijkbaar met een afzuigkap op standje 2?). Dit komt natuurlijk omdat er een open trapgat is en de unit recht boven aan de trap hangt. 's avonds met de slaapkamer deur dicht hoor ik hem totaal niet. In de huiskamer hoor ik hem zoiezo niet, ook al staat ie volle bak aan. Als hij volle bak gaat dan kan je een licht gesuis horen bij de stoet als je er pal naast gaat staan, maar dat gaat echt niet opvallen als je met zijn 4en aan het kleppen bent :) Wat ik wel kan horen, als het echt heel stil is, zijn de kleppen die open gaan in de planum (1a2 keer voordat ik in slaap val). Op alles heeft de installateur dempers gezet (aanvoer,afvoer en elke buis op de planum). De unit is ook tegen de buitengevel aan gemonteerd om resonantie te voorkomen.

Afwerking:
Knieschot waar mogelijk maar dit is niet overal zo. Er zijn 2 afzuig punten in de huiskamer, een loopt langs het schuine deel van de dak kapel in de "kleedkamer" en die hangt toch vol met kleding dus meh. De ander loopt door de "studeer kamer" langs de verwarmings leidingen, hiervoor hebben we de oude koof om de leidingen verwijderd en er moet nog een net iets grotere terug komen. Echter... het huis is erg scheef kwa muren dus hij komt een beetje op een ongelukkige plaats door de vloer, planning is om er een bureau neer te zetten dus ook dit zal wel goed komen. Op zolder loopt het allemaal achter een knieschot of door de wasruimte, dus wederom meh. Ik moet het nog wel allemaal afwerken, staat in de planning zodra we de bovenverdieping gaan aanpakken. Waar je wel rekening mee moet houden is dat elk afzuigpunt een aparte slang nodig heeft naar de planum. Op zolder zit de aanvoer door de gevel en de afvoer door het dak aan de achterzijde ivm zonnepanelen. Foto's zal ik regelen.

Gemiddelde ventitatie:
Goede vraag, het is vraag gestuurd dus hij doet wat nodig is maar draait altijd met een minimale ventilatie. Maximum is 334 m3/h en laagste stand is volgens mij 25 m3/h per afzuig punt, dus in totaal 150 m3/h voor mij.

Remko:
Die heb ik niet zelf direct gekozen maar de installateur, natuurlijk heb ik hem wel gereviewed. Kwa kosten lag deze in lijn met andere lucht/water warmtepompen die ik al eerder gezien heb en volgens de papieren kwam deze goed uit kwa efficientie en features. Ben er inmiddels wel achter dat ik het eerste nederlandse woonhuis ben voor de importeur met dit apparaat, niet alles gaat vanzelf maar ik krijg wel alle aandacht :) Hij functioneert prima voor sww en koeling.

  • !null
  • Registratie: maart 2008
  • Laatst online: 22:30
En draait hij nu continu in bypass mode?

En hij kan iedere klep (en dus iedere ruimte) apart dichtzetten en afzuigen?

Douche WTW - Zonneboiler - L/W warmtepomp - energieneutraal huis


  • Jack
  • Registratie: april 2002
  • Laatst online: 27-10 19:46

Jack

MHz Matters

Je gaf zelf aan dat we om meer informatie mochten vragen >:)
Maar praktijk informatie over de gekozen apparatuur en de renovaties is altijd waardevol, vandaar mijn uitgebreide vragen.

1 cm onder de deur valt me mee. Ik heb huizen gezien met een QualityFlow en meerdere afzuigpunten op de begane grond, waarbij een spleet van 3cm onder de deur nodig was om voldoende aanvoer te hebben.
Dat lijkt helaas nergens op imho...

Hier nog wat interessant leesvoer over het inregelen van het ventilatiesysteem, wat blijkbaar ook nog wel eens wat te wensen over laat.
http://www.renewable-ener...n-mechanische-ventilatie/

150m3 per uur ventileren is netjes. De (minimale) eisen uit het Bouwbesluit zijn vrij mager namelijk, maar met 150m3 voldoe je daar ruimschoots aan.

[Specs]


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • invultri
  • Registratie: november 2015
  • Laatst online: 06-08-2016
!null schreef op vrijdag 24 juni 2016 @ 10:21:
En draait hij nu continu in bypass mode?

En hij kan iedere klep (en dus iedere ruimte) apart dichtzetten en afzuigen?
Ik heb geen idee hij ik kan zien of hij in bypass draait, ik hoop het niet eigenlijk aangezien het binnen koeler is dan buiten. Hij zou zowel koelte als warmte moeten uitwisselen. Elke klep wordt inderdaad apart bediend, open gezet op een bepaalde stand en dan gaat de unit de totale benodigde lucht afzuigen. Elke afzuigpunt is dus ook gekalibreerd om rekening te houden met de verschillen in buis lengtes etc. En nee ik werk niet voor Itho :)
Jack schreef op vrijdag 24 juni 2016 @ 13:02:
[...]

Je gaf zelf aan dat we om meer informatie mochten vragen >:)
Maar praktijk informatie over de gekozen apparatuur en de renovaties is altijd waardevol, vandaar mijn uitgebreide vragen.

1 cm onder de deur valt me mee. Ik heb huizen gezien met een QualityFlow en meerdere afzuigpunten op de begane grond, waarbij een spleet van 3cm onder de deur nodig was om voldoende aanvoer te hebben.
Dat lijkt helaas nergens op imho...

Hier nog wat interessant leesvoer over het inregelen van het ventilatiesysteem, wat blijkbaar ook nog wel eens wat te wensen over laat.
http://www.renewable-ener...n-mechanische-ventilatie/

150m3 per uur ventileren is netjes. De (minimale) eisen uit het Bouwbesluit zijn vrij mager namelijk, maar met 150m3 voldoe je daar ruimschoots aan.
Ik had inderdaad gezecht dat vragen mocht :)
3 cm zou inderdaad te veel zijn, daarom ben ik blij dat ik 2 deuren heb waar we langs aan kunnen zuigen. De trapkast heeft ook een rooster in de trap zitten met de deur in de huiskamer. Bedankt voor het leesvoer, zal ik zeker doornemen.

Zoals beloofd, de plaatjes van de afwerking: http://imgur.com/a/inKpy

  • Appie Heijn
  • Registratie: november 2002
  • Laatst online: 19:29
Thanks man! Erg interessant om te lezen. Valt mij prijstechnisch behoorlijk mee als je even naar de unit met toebehoren an sich kijkt.

13x ET-M660255 @ SB3600-TL21; 32x vacuumbuis @ Hitachi Yutaki 5,5KW AIO 280L


  • !null
  • Registratie: maart 2008
  • Laatst online: 22:30
Gebruik je 125mm buizen of smaller voor de afzuiging?

En die witte kast links schakelt dus ook per ruimte? Want er gaat maar 1 buis naar de WTW unit.

Wat kostte het boren van de nieuwe gaten door de betonnen vloer ongeveer? (per gat misschien?)
En praktisch vraagje, als het door de vloer gaat achter het knie schot op zolder, hoe boren ze dan gezien de beperkte ruimte?

Douche WTW - Zonneboiler - L/W warmtepomp - energieneutraal huis


  • invultri
  • Registratie: november 2015
  • Laatst online: 06-08-2016
Gebruik je 125mm buizen of smaller voor de afzuiging?
- Smaller

En die witte kast links schakelt dus ook per ruimte? Want er gaat maar 1 buis naar de WTW unit.
- In die kast zitten kleppen die per ruimte schakelen. Inderdaad gaat er maar 1 buis naar de wtw, de afzuiging.

Wat kostte het boren van de nieuwe gaten door de betonnen vloer ongeveer? (per gat misschien?)
En praktisch vraagje, als het door de vloer gaat achter het knie schot op zolder, hoe boren ze dan gezien de beperkte ruimte?
- Langs onder, worden ze over het algemeen niet blij van :)

  • !null
  • Registratie: maart 2008
  • Laatst online: 22:30
Bijkomende vraag, hoe komt de afzuiging in je woonkamer uit?
Want bij mij zou lucht aanvoer vanaf trappenhuis direct linksom naar de keuken gaan en weer worden afgezogen, na slechts een paar meter te hebben afgelegd.
Nu is onze woonkamer niet supergroot, maar ik denk toch wel dat er een afzuiging nodig zou zijn die het verst mogelijk zit van het trappenhuis, en dan zou je de keuken dus weer overslaan.
invultri schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 16:34:
Gebruik je 125mm buizen of smaller voor de afzuiging?
- Smaller
Hoe smal? :+
Die maat is dan ook hetzelfde als op de witte kast? (en dus aangeraden door Itho)

Hoe smaller de maat hoe interessanter het wordt om het gewoon door het trappenhuis te doen (kostenreductie, geen betonboringen)
Wat kostte het boren van de nieuwe gaten door de betonnen vloer ongeveer? (per gat misschien?)
En praktisch vraagje, als het door de vloer gaat achter het knie schot op zolder, hoe boren ze dan gezien de beperkte ruimte?
- Langs onder, worden ze over het algemeen niet blij van :)
Schuin dus? Gezien het dak in de weg zit.
Dus dan kun je ook niet direct een afzuigkapje plaatsen op het gat (met buis) in het plafond?

Bedankt voor de info alvast.

[Voor 5% gewijzigd door !null op 28-06-2016 16:49]

Douche WTW - Zonneboiler - L/W warmtepomp - energieneutraal huis


  • invultri
  • Registratie: november 2015
  • Laatst online: 06-08-2016
Bijkomende vraag, hoe komt de afzuiging in je woonkamer uit?
Via trapkast en gangdeur. Aangezien het balans ventilatie is en elke ventiel op een bepaalde stand wordt open gezet verdeeld de lucht zich.
Want bij mij zou lucht aanvoer vanaf trappenhuis direct linksom naar de keuken gaan en weer worden afgezogen, na slechts een paar meter te hebben afgelegd.
Nu is onze woonkamer niet supergroot, maar ik denk toch wel dat er een afzuiging nodig zou zijn die het verst mogelijk zit van het trappenhuis, en dan zou je de keuken dus weer overslaan.
Ik heb een open keuken, dus 2 afzuigpunten totaal.


Hoe smal? :+
Die maat is dan ook hetzelfde als op de witte kast? (en dus aangeraden door Itho)
- Yup +/- 8a9 cm buitendiameter

Hoe smaller de maat hoe interessanter het wordt om het gewoon door het trappenhuis te doen (kostenreductie, geen betonboringen)

Schuin dus? Gezien het dak in de weg zit.
Dus dan kun je ook niet direct een afzuigkapje plaatsen op het gat (met buis) in het plafond?
Nee recht, de slang is flexibel genoeg om een 45 graden hoek te maken.

Bedankt voor de info alvast.
Geen probleem

  • !null
  • Registratie: maart 2008
  • Laatst online: 22:30
Okee, met een dergelijke buitendiameter zou ik ze nog wel door het trappenhuis kunnen krijgen denk ik, op een acceptabele manier. In het trappenhuis kan ik dan door de gibo muurtjes naar de kamers komen met een leidingkoof van 10 bij 10cm, valt mee.

Heb je een indicatie van de boorkosten of niet?

Hoeveel controle heb je over het systeem?
Wij vinden het prettig om een enigzins koele slaapkamer te hebben, maar hoe combineer je dat met een woonkamer die je wel warm wil houden? Snachts woonkamer afsluiten van ventilatie en dan op bypass mode over?

Wij verwarmen de slaapkamers eigenlijk vrijwel nooit. Dus je zou zeggen, waarom dan op de wtw ventilatie als je bang bent dat het te warm wordt? Wat ik interessant vind is de luchtfiltering die je toe kunt passen bij binnenkomst, bijvoorbeeld op fijnstof (met duurdere filters). Daarom zou ik wel het hele huis erop willen hebben, maar het lijkt me lastig om dan koele slaapkamers te behouden.

Douche WTW - Zonneboiler - L/W warmtepomp - energieneutraal huis


  • invultri
  • Registratie: november 2015
  • Laatst online: 06-08-2016
Okee, met een dergelijke buitendiameter zou ik ze nog wel door het trappenhuis kunnen krijgen denk ik, op een acceptabele manier. In het trappenhuis kan ik dan door de gibo muurtjes naar de kamers komen met een leidingkoof van 10 bij 10cm, valt mee.

Heb je een indicatie van de boorkosten of niet?
Het was een allin prijs voor mij, dus heb geen exacte kosten. Ook is boren prijs afhankelijk per huis, in mijn geval met gestorte vloeren was de boorder erg lang bezig, met vloer panelen zou het een stuk sneller klaar zijn. Boren zit in de categorie "valt best mee" ten opzichte van de hele verbouwing. Ik zou lokale bedrijven contacteren en vragen wat ze rekenen. Over het algemeen is het eerste gat duur (voorrij kosten, opzetten etc) maar worden ze voor elk gat daarna snel goedkoper.

Hoeveel controle heb je over het systeem?
Je hebt een aantal opties. Ik kan het keuken ventiel apart een boost geven of het hele systeem in doorlucht modus zetten voor 3,6,9 uur. Daarnaast kan ik hem in 2 standen zetten. Verder regelt hij het zelf.

Wij vinden het prettig om een enigzins koele slaapkamer te hebben, maar hoe combineer je dat met een woonkamer die je wel warm wil houden? Snachts woonkamer afsluiten van ventilatie en dan op bypass mode over?

Wij verwarmen de slaapkamers eigenlijk vrijwel nooit. Dus je zou zeggen, waarom dan op de wtw ventilatie als je bang bent dat het te warm wordt? Wat ik interessant vind is de luchtfiltering die je toe kunt passen bij binnenkomst, bijvoorbeeld op fijnstof (met duurdere filters). Daarom zou ik wel het hele huis erop willen hebben, maar het lijkt me lastig om dan koele slaapkamers te behouden.
Ik ga ervan uit dat de rest van het huis ook wordt meeverwarmd op deze manier.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Knarfer
  • Registratie: juli 2016
  • Laatst online: 05-10 19:30
invultri schreef op vrijdag 24 juni 2016 @ 09:46:
[...]

Pfoe wat een vragen :)

Deuren:
Ik had eerder al de houten vloer vervangen op de bovenverdieping door laminaat, hierdoor is de vloer lager gekomen en hebben beide slaapkamers voldoende ruimte onder de deur. Voor de douche, vanwege de hoge vloer, heb ik een rooster laten plaatsen in de deur. Beneden is er 1 cm onder de deur naar de gang, maar aangezien er een rooster in de trapkast zit en daar ook 1 cm onder de deur zit heb ik in totaal 2 cm voor de huiskamer. Eventueel moet hier nog van een deur een stukje af als het niet voldoende blijkt te zijn.

Geluid:
Het valt me reuze mee, als je gaat douchen hoor je hem goed op de gang (verglijkbaar met een afzuigkap op standje 2?). Dit komt natuurlijk omdat er een open trapgat is en de unit recht boven aan de trap hangt. 's avonds met de slaapkamer deur dicht hoor ik hem totaal niet. In de huiskamer hoor ik hem zoiezo niet, ook al staat ie volle bak aan. Als hij volle bak gaat dan kan je een licht gesuis horen bij de stoet als je er pal naast gaat staan, maar dat gaat echt niet opvallen als je met zijn 4en aan het kleppen bent :) Wat ik wel kan horen, als het echt heel stil is, zijn de kleppen die open gaan in de planum (1a2 keer voordat ik in slaap val). Op alles heeft de installateur dempers gezet (aanvoer,afvoer en elke buis op de planum). De unit is ook tegen de buitengevel aan gemonteerd om resonantie te voorkomen.

Afwerking:
Knieschot waar mogelijk maar dit is niet overal zo. Er zijn 2 afzuig punten in de huiskamer, een loopt langs het schuine deel van de dak kapel in de "kleedkamer" en die hangt toch vol met kleding dus meh. De ander loopt door de "studeer kamer" langs de verwarmings leidingen, hiervoor hebben we de oude koof om de leidingen verwijderd en er moet nog een net iets grotere terug komen. Echter... het huis is erg scheef kwa muren dus hij komt een beetje op een ongelukkige plaats door de vloer, planning is om er een bureau neer te zetten dus ook dit zal wel goed komen. Op zolder loopt het allemaal achter een knieschot of door de wasruimte, dus wederom meh. Ik moet het nog wel allemaal afwerken, staat in de planning zodra we de bovenverdieping gaan aanpakken. Waar je wel rekening mee moet houden is dat elk afzuigpunt een aparte slang nodig heeft naar de planum. Op zolder zit de aanvoer door de gevel en de afvoer door het dak aan de achterzijde ivm zonnepanelen. Foto's zal ik regelen.

Gemiddelde ventitatie:
Goede vraag, het is vraag gestuurd dus hij doet wat nodig is maar draait altijd met een minimale ventilatie. Maximum is 334 m3/h en laagste stand is volgens mij 25 m3/h per afzuig punt, dus in totaal 150 m3/h voor mij.

Remko:
Die heb ik niet zelf direct gekozen maar de installateur, natuurlijk heb ik hem wel gereviewed. Kwa kosten lag deze in lijn met andere lucht/water warmtepompen die ik al eerder gezien heb en volgens de papieren kwam deze goed uit kwa efficientie en features. Ben er inmiddels wel achter dat ik het eerste nederlandse woonhuis ben voor de importeur met dit apparaat, niet alles gaat vanzelf maar ik krijg wel alle aandacht :) Hij functioneert prima voor sww en koeling.
Wie heeft de Remko geplaatst?

  • invultri
  • Registratie: november 2015
  • Laatst online: 06-08-2016
Knarfer schreef op zondag 24 juli 2016 @ 21:42:
[...]

Wie heeft de Remko geplaatst?
De unit is geplaatst door Voermans installatie boxtel en in bedrijf gesteld door Stulz.

  • Knarfer
  • Registratie: juli 2016
  • Laatst online: 05-10 19:30
invultri schreef op dinsdag 26 juli 2016 @ 09:20:
[...]

De unit is geplaatst door Voermans installatie boxtel en in bedrijf gesteld door Stulz.
Zou het mogelijk zijn een paar foto's van de buitenunit en de bovenkant van de Remko waar de aansluitingen zitten te posten. Alvast bedankt

  • AUijtdehaag
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

PV Output - Panasonic Hit Kuro/Solar Frontier - 5 kW Mitsubsidie


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Jack
  • Registratie: april 2002
  • Laatst online: 27-10 19:46

Jack

MHz Matters

@invultri
Het is inmiddels mei en ik vroeg mij af hoe je de winter bent doorgekomen.
Wat zijn de ervaringen tot dusverre? Bevalt de ventilatie en warmtepomp goed?
Heb je nog zaken veranderd of aangepast?

[Specs]

Pagina: 1 2 Laatste


Microsoft Xbox Series X LG CX Google Pixel 5 CES 2020 Samsung Galaxy S20 4G Sony PlayStation 5 Nintendo Switch Lite

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2020 Hosting door True