Contract van 40 uur, maar weken van 45 uur.

[Jwlb]

EliteGhost schreef op maandag 26 oktober 2015 @ 19:48:
[...]


Mag ik vragen hoe laat jij dan vertrekt als je een half uur eerder vertrekt?

Dat mag. Dat eerder opstaan is voor mijn diensten van 09.00 tot 17.00. Dan sta ik om 07.00 op.

Echter meestal draai ik vroege diensten waar ik om 07.00 begin en dus om 05.45 naast mijn bed sta. Voor dagdiensten trek ik dus drie kwartier extra uit. Ontbijtje meegerekend.

[ Voor 14% gewijzigd door Jwlb op 26-10-2015 20:16 ]

[EliteGhost]

Jwlb schreef op maandag 26 oktober 2015 @ 20:15:
[...]


Dat mag. Dat eerder opstaan is voor mijn diensten van 09.00 tot 17.00. Dan sta ik om 07.00 op. Echter ook geen problemen met mijn vroege diensten die ik 3x in week draai waar ik om 07.00 begin en dus om 05.45 naast mijn bed sta.

Dan sla ik het vorige advies even in de wind en maak ik er een spelletje van: jouw tijd van opstaan voor je vroege dienst is mijn normale tijd. Ben vervolgens ook pas om ongeveer 1900 weer thuis.

Dus vergeef me als ik 10 - 20 minuten te laat ben, minuten die ik vervolgens gewoon inhaal. Bij uitstek is het gewoon flink te laat. Twee maal gebeurd tot nu toe door een serie ongelukken.

[Jwlb]

EliteGhost schreef op maandag 26 oktober 2015 @ 20:20:
[...]


Dan sla ik het vorige advies even in de wind en maak ik er een spelletje van: jouw tijd van opstaan voor je vroege dienst is mijn normale tijd. Ben vervolgens ook pas om ongeveer 1900 weer thuis.

Dus vergeef me als ik 10 - 20 minuten te laat ben, minuten die ik vervolgens gewoon inhaal. Bij uitstek is het gewoon flink te laat. Twee maal gebeurd tot nu toe door een serie ongelukken.

Ik hoef er niet een spelletje te maken van "wie staat het vroegste op". Ik heb jarenlang 5 of 6 dagen in de week die tijd gedraaid als wekkertijd en langere dagen gemaakt. Helaas is lange dagen in de horeca net zo'n onderdeel als dat in de bouwsector blijkt te zijn. Ik putte echter enorm veel motivatie uit mijn werk, waardoor ik de werktijden nooit als probleem heb gezien. Als jij dat niet hebt moet je überhaupt kritisch naar je huidige werk kijken en misschien verder kijken.

Ik wilde je alleen waarschuwen dat die mening/insteek een bepaalde motivatie laat zien bij je werkgever waardoor je positie zeer zeker niet sterker wordt. Aangezien mijn mening juist is dat je het dialoog met je werkgever aan moet gaan, met als doel dat je uren in één of andere vorm uitbetaald moeten worden (danwel tijd voor tijd, danwel extra salaris). Dit soort gesprekken zijn vele malen makkelijker als je zelf een schone lei mee brengt.

Leg het naast je neer als je jezelf er niet in herkend. Ik probeer je alleen te helpen ook de keerzijde te laten zien.

Nogmaals, belangrijkste is het dialoog aan te gaan. In de eerste instantie met je detacheerder. Hij is tenslotte jou echte werkgever. Als de opdrachtgever je wilt hebben voor 45 uur, dan is dat mogelijk. Moet echter wel eerste de opdracht aangepast worden.

[ Voor 5% gewijzigd door Jwlb op 26-10-2015 20:34 ]

[Gomez12]

Wat ik als 1e zou doen is :

EliteGhost schreef op zondag 25 oktober 2015 @ 22:19:
Wat het nog erger maakt is dat ik niet eens 45 uur op mag schrijven. Op het interne formulier kan ik wel lekker 45 uur schrijven, maar zodra het om een urenregistratie formulier van het detacheringsbureau gaat willen ze 8 uur per dag zien staan.

Schrijf je uren op het formulier naar het detacheringsbureau, dan wordt die maar niet afgetekend, maar dan heb je wel zwart-op-wit staan wat je werkt.

In wezen probeer je nu een persoon bij het detacheringsbureau te bereiken over dat je 45 uur werkt terwijl je op elk formulier aangeeft 40 uur te werken.
In wezen lieg je nu tegen het detacheringsbureau en daarmee bind je hun handen, want hun hebben nergens zwart op wit staan dat jij 45 uur werkt. Oftewel het detacheringsbureau gaat straks met je baas praten en die gaat het probleem niet zien, want kijk maar hier zijn 6 werkbriefjes waarop elke keer staat dat er maar 40 uur gewerkt is en die zijn ondertekend door baas en werknemer, wat is nu exact het probleem en dat staat de detachering met de mond vol tanden.

Oftewel zorg eerst dat de boel zwart op wit klopt.

[EliteGhost]

Jwlb schreef op maandag 26 oktober 2015 @ 20:32:
[...]


Ik hoef er niet een spelletje te maken van "wie staat het vroegste op". Ik heb jarenlang 5 of 6 dagen in de week die tijd gedraaid als wekkertijd en langere dagen gemaakt. Helaas is lange dagen in de horeca net zo'n onderdeel als dat in de bouwsector blijkt te zijn. Ik putte echter enorm veel motivatie uit mijn werk, waardoor ik de werktijden nooit als probleem heb gezien. Als jij dat niet hebt moet je überhaupt kritisch naar je huidige werk kijken en misschien verder kijken.

Ik wilde je alleen waarschuwen dat die mening/insteek een bepaalde motivatie laat zien bij je werkgever waardoor je positie zeer zeker niet sterker wordt. Aangezien mijn mening juist is dat je het dialoog met je werkgever aan moet gaan, met als doel dat je uren in één of andere vorm uitbetaald moeten worden (danwel tijd voor tijd, danwel extra salaris). Dit soort gesprekken zijn vele malen makkelijker als je zelf een schone lei mee brengt.

Leg het naast je neer als je jezelf er niet in herkend. Ik probeer je alleen te helpen ook de keerzijde te laten zien.

Nogmaals, belangrijkste is het dialoog aan te gaan.

Dat snap ik, maar als mijn werkgever niet snapt dat ik een lange weg heb waarin het verkeer mij tegen kan zitten en denkt dat ik niet wil dan is er iets anders mis.

Gelukkig was het maar éénmalig dat het hoofd van personeelszaken mij even aansprak toen ik echt te laat was en nu met die 2 gemiste uren in een week. Maar verder zijn ze zeer begripvol en malen ze niet over die 10 minuten.

Een dialoog ben ik al lang aangegaan en geen van beide partijen wil schuiven. Nogmaals: ik vind het niet erg om langer door te werken (lees: overwerken), maar niet structureel onbetaald 5 uur per week, die zij vervolgens kantooruren noemen.

Dus ik werk gewoon de uren die zij willen (althans, zo veel mogelijk proberen) en ondertussen ben ik blijven porren bij mijn adviseur die blijkbaar vergeten is dat ik met dat probleem zit.

[Sissors]

EliteGhost schreef op maandag 26 oktober 2015 @ 20:20:
[...]


Dan sla ik het vorige advies even in de wind en maak ik er een spelletje van: jouw tijd van opstaan voor je vroege dienst is mijn normale tijd. Ben vervolgens ook pas om ongeveer 1900 weer thuis.

Dus vergeef me als ik 10 - 20 minuten te laat ben, minuten die ik vervolgens gewoon inhaal. Bij uitstek is het gewoon flink te laat. Twee maal gebeurd tot nu toe door een serie ongelukken.

Met die uren zou ik waarschijnlijk binnen 2 weken met een burnout thuis zitten.

Dat uur gratis vast overwerken vind ik echt niet kunnen, maar je reistijd is dan (imo) weer geen probleem van de werkgever.

[Ankona]

Verwijderd schreef op maandag 26 oktober 2015 @ 20:01:
Is dit je eerste baan? Zo ja: maak het jaar vol voor de ervaring en ga aan het eind van het jaar op zoek naar iets anders. Kun je ook meteen een stap in salaris maken.

Ik ben geneigd het hier wel mee eens te zijn.

Net als dat ik het met iedereen eens ben dat TS niet over zich heen moet laten lopen en de werkgever en opdrachtgever smerig spel spelen door TS (en andere werknemers) uit te leven.

Maar.... TS heeft nog geen cv. Deze opdracht biedt wel een inkomen en de mogelijkheid ervaring op te bouwen. TS is voor de opdrachtgever vervangbaar en de detacheerder draagt door dat 0-uren contract al helemaal geen risico als TS zijn opdracht beëindigd wordt.
Daarom, gewoon braaf doen wat er gevraagd wordt. Ondertussen een beetje rond kijken en als zich echt iets beters aandient wegwezen. (maar kijkuit, het gras bij de buren lijkt altijd groener. )

[EliteGhost]

Ankona schreef op maandag 26 oktober 2015 @ 21:08:
[...]

Ik ben geneigd het hier wel mee eens te zijn.

Net als dat ik het met iedereen eens ben dat TS niet over zich heen moet laten lopen en de werkgever en opdrachtgever smerig spel spelen door TS (en andere werknemers) uit te leven.

Maar.... TS heeft nog geen cv. Deze opdracht biedt wel een inkomen en de mogelijkheid ervaring op te bouwen. TS is voor de opdrachtgever vervangbaar en de detacheerder draagt door dat 0-uren contract al helemaal geen risico als TS zijn opdracht beëindigd wordt.
Daarom, gewoon braaf doen wat er gevraagd wordt. Ondertussen een beetje rond kijken en als zich echt iets beters aandient wegwezen. (maar kijkuit, het gras bij de buren lijkt altijd groener. )

Dat is ook wat ik nu aan het doen ben Ik ben me bewust van m'n positie.

[Gomez12]

EliteGhost schreef op maandag 26 oktober 2015 @ 20:36:
[...]
Dat snap ik, maar als mijn werkgever niet snapt dat ik een lange weg heb waarin het verkeer mij tegen kan zitten en denkt dat ik niet wil dan is er iets anders mis.

Tja, eerlijk gezegd. Interesseert het mij als werkgever niet echt hoe voor jou het verkeer is.
Deze situatie heb ik ook wel eens meegemaakt met sollicitanten die op grote afstand woonden, dan zeg ik ook tegen ze : Weet je zeker dat je het voor jezelf red? Want aan het einde van de rit interesseert mij jou woon-werk verkeer niet, mij interesseert het dat ik op tijdstip x y man personeel moet hebben zitten...

Gelukkig was het maar éénmalig dat het hoofd van personeelszaken mij even aansprak toen ik echt te laat was en nu met die 2 gemiste uren in een week. Maar verder zijn ze zeer begripvol en malen ze niet over die 10 minuten.

Hoe structureel is het nou eigenlijk? Want je hebt het de hele tijd over 10 a 20 minuten en zo af en toe, maar nu is het ineens 2 uur in 1 week (dat is meer dan 20 minuten per dag) en je zit nog maar rond week 7 of 8.

Dus ik werk gewoon de uren die zij willen (althans, zo veel mogelijk proberen) en ondertussen ben ik blijven porren bij mijn adviseur die blijkbaar vergeten is dat ik met dat probleem zit.

Zoals ik al zei, voor jouw adviseur heb je geen probleem, want jij werkt volgens wat je zelf zwart-op-wit neerzet maar 40 uur.
Ik zou er eerst eens voor zorgen dat jouw adviseur het probleem zwart op wit inzichtelijk heeft (want dan heeft hij namelijk ook een probleem, dan is er een uren-verantwoording van 45 uur maar er komt daar maar voor 40 uur geld binnen).

Je lijkt vooralsnog te veel te leiden aan wat een collega vroeger noemde "Het bambi-effect".
Je bent een hert en je staat midden op de snelweg en je ziet 2 koplampen op je afkomen.
Je staat verstijfd en je vraagt je van alles af :
- Wat is het?
- Kan ik er overheen springen?
- Kan ik er onderdoor kruipen?
- Zal ik links gaan?
- Zal ik rechts gaan?
En dan weet je het opeens : Ik ga ...... splatsh

Oftewel doe iets en stop met zeggen dat je van alles wilt doen zonder dat je iets doet.

[MarcoC]

Jwlb schreef op maandag 26 oktober 2015 @ 18:53:
[...]


Heeft niets met stoer verhaal te maken. Maar er is geen enkele werkgever die het OK vind dat een werknemer regelmatig (dat zijn z'n eigen woorden). 10-20 minuten te laat komt. Als dat je regelmatig overkomt dan plan je gewoon je route en tijd verkeerd in.

Een werkgever die het niet zo nauw neemt kan dan ook snel genoeg denken als TS het niet zo nauw neemt met het contract met betrekking tot werktijden, waarom zou ik dan wel het volgens de letter volgen?

Er is geen enkele werknemer die zich druk maakt over hoe laat werknemers op kantoor verschijnen als ze goed presteren.

[EliteGhost]

Gomez12 schreef op maandag 26 oktober 2015 @ 21:13:

Oftewel doe iets en stop met zeggen dat je van alles wilt doen zonder dat je iets doet.

Doe iets? Ik ben al een hele poos bezig. Critisch commentaar is goed, maar het moet wel ergens op slaan.

Hoe structureel is het? Ik kom soms 10 tot 20 min te laat. Die tijd haal ik ook in. Het is 2 maal voor gekomen dat ik door ernstige verkeershinder een uur te laat was. Het is ook 3 maal voor gekomen dat ik dagen van 11 uur maakte. Die uren over mijn contracturen krijg ik ook niet.

Ik werk nog altijd structureel meer dan mijn contracturen.

Als mijn werkgever van mening is dat ik door mijn reizen niet effectief deel kan uitmaken van zijn personeel had hij me ten eerste niet aan kunnen nemen en ten tweede kan hij er nu nog altijd wat van zeggen.
Als ik uren in moet halen omdat ik te laat ben: helemaal terecht. Maar als deze toch al onbetaald zijn ga ik protesteren.

[ Voor 94% gewijzigd door EliteGhost op 26-10-2015 21:59 ]

[brain75]

Ik heb helaas ook de nodige ervaring hiermee.

Ooit tussen twee studies in gewerkt, ook via detachering, voor een groot logistiek bedrijf. Ik begon als simpele orderpicker, maar binnen een maand was ik teamleider. En nee, niet omdat ik briljant was in wat ik deed. Ik was toevallig een van de weinige hoger opgeleiden daar en blijkbaar was dat al voldoende om in de chaos daar binnen no-time promotie te maken. Wat is daar allemaal mis gegaan?

Nou, die promotie zag ik niet terug in mijn salaris. Daarnaast was de chaos daar op een gegeven moment zo groot dat er wel eens een werkdag van 24 aan een gesloten uren is gewerkt. Heel apart: je begint om 7 uur in de ochtend en....je vertrekt ook weer om 7 uur in de ochtend. Met als resultaat dat ik uren briefjes inleverde bij het uitzendbureau die ze daar simpelweg niet geloofden (80 uur in een week kwam wel eens voor). Na veel gezeur kreeg ik die uren (zonder toeslagen, gewoon standaard loon) wel uit betaald. De chaos bleef echter: toen beloofde het bedrijf premies voor wie niet wegliep. Eigenlijk hield ik als uitzendkracht dit bedrijf minder of meer draaiende (met nog een aantal andere idioten). Premie was mondeling toe gezegd door de crisismanager. Je raad het al: die heb ik nooit op mijn rekening terug gezien. Uiteraard bij het uitzendbureau geklaagd maar daar is nooit wat uit terug gekomen.

Dit alles duurde maar een half jaar, maar het was een wijze les. Wees nooit gekker met een werkgever dan hij met jou is. Een baan is een zakelijke overeenkomst: jij levert kennis en arbeid en je werkgever stelt daar een beloning tegenover. Dit alles kom je gezamenlijk overeen binnen de wettelijke kaders die er bestaan.

Heb ik daarna nooit meer mijn neus gestoten? Jawel, nog twee maal zelfs. Maar ik had daar wel het lef om duidelijk voor mijzelf een grens te trekken. Toen die grens over schreden werd heb ik twee maal een andere baan gezocht en gevonden: tweemaal was dat een stap waar ik niet slechter van geworden ben.

[ Voor 0% gewijzigd door brain75 op 26-10-2015 21:41 . Reden: Typo's ]

[Tehh]

Wat een bizar verhaal zeg, ik snap wel dat je in een lastige positie zit. Volgens mij zit je nu al min of meer in de modus van het rondkijken naar iets beters - en volgens mij is dat de beste keuze.

Tot die tijd zou ik in elk geval proberen om ook 9 uur per dag te declareren. Dat is wat je werkt en werk moet beloond worden. Simple as that. Ik weet niet of je digitaal je uren moet declareren maar als daarbij 8 uur per dag het maximum is direct mailen dat je het daar niet mee eens bent. En probeer daarbij de 'normale' werktijden van je werk ook even in de mail te krijgen van je huidig leidinggevende (lijdinggevende eigenlijk). Dan sta je direct sterk.

Af en toe wat meer werken (zonder in rekening te brengen) doe ik ook in mijn detachering. Volgens mij is dat iets wat bij een detachering min of meer 'normaal' is. Even inlezen in iets nieuws of als je geen volledige weken werkt ook de telefoon op de andere dagen opnemen.
Dat dit bedrijf dit structureel vraagt - ook van iemand die via detachering werkt - terwijl het schijnbaar goed met ze gaat vind ik erg bijzonder. Op die manier kan elke idioot een bedrijf goed laten lopen, gewoon iedereen 90% van zijn gewerkte uren uitbetalen... Wat is de volgende stap, zelf koffie mee brengen? Meebetalen aan onderhoud van de lift? In toerbeurt het hele kantoor schoonmaken in het weekend? Idioterie..

[EliteGhost]

Tehh schreef op maandag 26 oktober 2015 @ 21:52:
Wat een bizar verhaal zeg, ik snap wel dat je in een lastige positie zit. Volgens mij zit je nu al min of meer in de modus van het rondkijken naar iets beters - en volgens mij is dat de beste keuze.

Tot die tijd zou ik in elk geval proberen om ook 9 uur per dag te declareren. Dat is wat je werkt en werk moet beloond worden. Simple as that. Ik weet niet of je digitaal je uren moet declareren maar als daarbij 8 uur per dag het maximum is direct mailen dat je het daar niet mee eens bent. En probeer daarbij de 'normale' werktijden van je werk ook even in de mail te krijgen van je huidig leidinggevende (lijdinggevende eigenlijk).

Af en toe wat meer werken (zonder in rekening te brengen) doe ik ook in mijn detachering.
...

Ik kan geen 9 uur declareren omdat mijn urenverantwoording ondertekend moet worden door mijn begeleider/afdelingshoofd van de opdrachtgever.
Die weigert om iets te tekenen waar 9 uur op staat. Ik kreeg zelfs te horen 'daar hoort 8 uur te staan'.

Ik heb ook zeker niks tegen het doorwerken als dat moet. Geen punt, dat hoort bij de functie. Maar structureel onbetaalde uren draaien? Nee.

Dus ik ben al een hele tijd in gesprek met beide partijen (momenteel alleen met het detacheringsbureau).

De opdrachtgever krijgt mijn verantwoording waar de daadwerkelijk gewerkte uren op staan en het detacheringsbureau krijgt een hun versie met allemaal 8 uurtjes per dag erop.

Ik ga ze morgen maar eens de lijst met niet ondertekende registraties sturen. Mijn daadwerkelijke uren. Eens kijken wat er komt.

Nu maar snel slapen

[bszz]

EliteGhost schreef op maandag 26 oktober 2015 @ 22:05:
[...]


Ik kan geen 9 uur declareren omdat mijn urenverantwoording ondertekend moet worden door mijn begeleider/afdelingshoofd van de opdrachtgever.
Die weigert om iets te tekenen waar 9 uur op staat. Ik kreeg zelfs te horen 'daar hoort 8 uur te staan'.

Ik heb ook zeker niks tegen het doorwerken als dat moet. Geen punt, dat hoort bij de functie. Maar structureel onbetaalde uren draaien? Nee.

Dus ik ben al een hele tijd in gesprek met beide partijen (momenteel alleen met het detacheringsbureau).

De opdrachtgever krijgt mijn verantwoording waar de daadwerkelijk gewerkte uren op staan en het detacheringsbureau krijgt een hun versie met allemaal 8 uurtjes per dag erop.

Ik ga ze morgen maar eens de lijst met niet ondertekende registraties sturen. Mijn daadwerkelijke uren. Eens kijken wat er komt.

Nu maar snel slapen

Dan maar geen krabbel. Dan heeft jouw werkgever plotseling ook een probleem: hij kan niet meer factureren. Wellicht forceer je daar een oplossing mee.

[brain75]

Stoere actie! Ik ben benieuwd wat daaruit gaat komen. Mocht het allemaal niks worden: houd je eigenwaarde en kijk om je heen. Wel in die volgorde: de schoorsteen thuis moet immers ook roken!

[BikkelZ]

Het is vrij simpel. Als je detacheringsbedrijf geen 9 uur wil declareren op een dag dan krijgen ze dat extra uur op een andere manier wel vergoed. Detacheringsbedrijven die niet MINIMAAL de uren betaald willen krijgen die jij werkt op een klus voor ze zonder dat ze op een of andere manier betaald worden BESTAAN NIET. Detacheringsbedrijven die standaard >12% genaaid worden op het aantal uren en dat pikken BESTAAN NIET.

Jij werkt voor je detacheringsbedrijf en jouw taak is er voor te zorgen dat jouw detacheringsbedrijf zo veel mogelijk geld verdient. Dat is je baan.

[ Voor 28% gewijzigd door BikkelZ op 26-10-2015 22:26 ]

[St@m]

EliteGhost schreef op maandag 26 oktober 2015 @ 22:05:
[...]


Ik kan geen 9 uur declareren omdat mijn urenverantwoording ondertekend moet worden door mijn begeleider/afdelingshoofd van de opdrachtgever.
Die weigert om iets te tekenen waar 9 uur op staat. Ik kreeg zelfs te horen 'daar hoort 8 uur te staan'.

Oh, dat had ik niet helemaal meegekregen, dan zou ik het toch wat harder bij de opdrachtgever gaan spelen..en ondertussen alle acties melden bij je werkgever.

[bszz]

BikkelZ schreef op maandag 26 oktober 2015 @ 22:21:
Het is vrij simpel. Als je detacheringsbedrijf geen 9 uur wil declareren op een dag dan krijgen ze dat extra uur op een andere manier wel vergoed. Detacheringsbedrijven die niet MINIMAAL de uren betaald willen krijgen die jij werkt op een klus voor ze zonder dat ze op een of andere manier betaald worden BESTAAN NIET.

Ehhh, doe eens wat uitleg? Het mag dan "vrij simpel" zijn, en ik dacht met 15 jaar detachering wel het een en ander gezien te hebben, maar blijkbaar heb ik toch wat gemist...

[reiker]

Misschien op elk urenbriefje weer "proberen" de 9 uur ondertekend te krijgen? En dan ook elke keer dat ze weigeren je detacheerder bellen of mailen dat ze weigeren te tekenen voor de werkelijke uren... Zo gaan er wellicht bij de detacheerder wat meer bellen rinkelen.

[ Voor 14% gewijzigd door reiker op 26-10-2015 22:28 ]

[BikkelZ]

bszz schreef op maandag 26 oktober 2015 @ 22:26:
[...]

Ehhh, doe eens wat uitleg? Het mag dan "vrij simpel" zijn, en ik dacht met 15 jaar detachering wel het een en ander gezien te hebben, maar blijkbaar heb ik toch wat gemist...

Een detacheerder wil gewoon geld verdienen en het liefste zo veel mogelijk. Waar verdienen ze geld mee? Jouw declarabele uren. Dus des te meer uren je declareert des te meer ze verdienen. Waarom zou je detacheerder het pikken dat ze structureel onderbetaald worden? Dat doet geen enkele toko, daar moeten op zijn minst afspraken over zijn gemaakt. Anders loop je je werkgever gewoon te naaien door acht uur te laten tekenen waar ze er negen zouden moeten krijgen.

[bszz]

BikkelZ schreef op maandag 26 oktober 2015 @ 22:28:
[...]


Een detacheerder wil gewoon geld verdienen en het liefste zo veel mogelijk. Waar verdienen ze geld mee? Jouw declarabele uren. Dus des te meer uren je declareert des te meer ze verdienen. Waarom zou je detacheerder het pikken dat ze structureel onderbetaald worden? Dat doet geen enkele toko, daar moeten op zijn minst afspraken over zijn gemaakt. Anders loop je je werkgever gewoon te naaien door acht uur te laten tekenen waar ze er negen zouden moeten krijgen.

Dat is een behoorlijk kortetermijnvisie waarmee je op lange termijn zowel klanten als competente medewerkers verliest Vele (goede) detacheerders werken anders. Als gedetacheerde heb je de complexe taak om op een zo goed mogelijke en evenwichtige manier de belangen van zowel je werkgever als de klant te behartigen, het liefst zonder jezelf tekort te doen. Zo simpel als jij voorstelt is dat dus niet en zeker niet zo zwart-wit. Ik kan mij eerder voorstellen dat deze gang van zaken het resultaat is van een creatief onderhandelingsproces waarbij de rekening uiteindelijk bij de werknemer wordt neergelegd. Mogelijk motief is dat deze opdracht anders "lost" zou zijn en wellicht een handje geholpen door een bonussysteem voor accountmanagement.

[nokiaan958GB]

prein2 schreef op maandag 26 oktober 2015 @ 07:17:
gewoon naar je werk gaan en niet zeuren. Er zijn mensen die veel meer overwerken zonder het betaald te krijgen. Ii vind t niet van de juiste mentaliteit getuigen om daarover te klagen

Er zullen vast sukkels zijn die dat doen.

Of om tijdelijk voor je gezin het hoofd boven water te houden.

Niemand gaat zich toch structureel laten misbruiken. Snap de detacheerder trouwens ook niet. Die zou z'n mensen toch moeten beschermen? Dit draait toch ook voor de kosten op als iemand ziek wordt?

[BikkelZ]

bszz schreef op maandag 26 oktober 2015 @ 22:39:
[...]

Mogelijk motief is dat deze opdracht anders "lost" zou zijn en wellicht een handje geholpen door een bonussysteem voor accountmanagement.

Ik vermoed dus ook dat er afspraken gemaakt zijn over zijn hoofd heen. Maar hij mag best kritisch zijn of gewoon een eerlijke uitspraak vragen vanuit de detacheerder daar over. 45 uur per week werken op een full-time contract is niet zo gek maar je moet je mannetje niet zo laten bungelen met een half verhaal bij een klant. Uiteindelijk is iemand die niet echt gelukkig is op zijn werk minder gemotiveerd en dan maakt het ook geen reet meer uit dat je hem nog een uurtje extra per dag laat rennen.

[Frogmen]

Lekkere werkgever hier wordt gewoon ouderwets de werknemer uitgebuit. Waarschijnlijk is er geen enkele vorm van werkoverleg of OR. Succes en het vervelende is wel dat in het huidige werkklimaat lees je hebt niet zomaar een andere baan de werkgever ermee weg komt. Ben benieuwd of er een OR is of een vertrouwens persoon. Bedrijf is vast VCA gecertificeerd dan moet er wat op papier zijn. Maar let op als je deze vragen gaat stellen kan het snel met je gedaan zijn, lees exit.

[rikoos]

EliteGhost schreef op maandag 26 oktober 2015 @ 15:41:
[...]

Overigens kreeg ik net te horen dat de 2 uurtjes die ik vorige week niet heb gemaakt (door een file, dus ik had een 43 urige werkweek) in moet gaan halen. Dus dat wordt een 47 urige week of 2x 46.

hahaha dat kan dus niet! Onmogelijk en mag dus volgens de wet niet....

Maar goed, we kunnen blijven praten. De detacheerder laten optreden en alle eerdere uren ook nog laten factureren, je hebt dus nog wat te goed. Nogmaals onmogelijk dat ze dit eisen..Je werkte al meer dan 10% extra elke week en als je 43 uur hebt gewerkt heb je al teveel uren gemaakt.

Oh en ik zou vanaf nu dus maar 8 uur werken per dag want je wilt toch niet nog verder genaait worden.

[ Voor 7% gewijzigd door rikoos op 26-10-2015 23:52 ]

[SavageBrother]

Over welk detacheringsbureau gaat het hier? Mag in DM.

[Gomez12]

EliteGhost schreef op maandag 26 oktober 2015 @ 22:05:
[...]
Ik kan geen 9 uur declareren omdat mijn urenverantwoording ondertekend moet worden door mijn begeleider/afdelingshoofd van de opdrachtgever.
Die weigert om iets te tekenen waar 9 uur op staat. Ik kreeg zelfs te horen 'daar hoort 8 uur te staan'.

Ik heb ook zeker niks tegen het doorwerken als dat moet. Geen punt, dat hoort bij de functie. Maar structureel onbetaalde uren draaien? Nee.

Heel super simplistisch gezegd : Je draait geen onbetaalde uren, je werkt geen 9 uur per dag. Kijk maar op je urenverantwoordingen.

Zolang jij die urenverantwoordingen blijft tekenen op 8 uur is er geen probleem.

Heel zwart-wit gezien zeg jij : Ik sjoemel met mijn urenverantwoordingen waardoor iedereen weet dat die niet kloppen, maar ik moet wel meer uitbetaald krijgen dan er op die urenverantwoordingen staat...

Ik ga ze morgen maar eens de lijst met niet ondertekende registraties sturen. Mijn daadwerkelijke uren. Eens kijken wat er komt.

Voor het verleden verwacht ik dat er niets gaat komen, want de opdrachtgever gaat gewoon terugkomen met briefjes waarop staat 40 uur gewerkt ondertekend door beide partijen. Punt uit en over.
Alleen voor de toekomst kan je hier iets mee doen, door gewoon enkel nog maar briefjes met daadwerkelijk gewerkte tijd te overleggen, willen ze deze niet tekenen dan schakel je het detacheringsbureau in dat ze niet willen tekenen en dan gaat het gesprek op een heel ander niveau plaatsvinden

[kaasaanfiets]

Waarom is het jou taak om hier iets aan te doen? Is er niet iemand van het detacheringsbureau die zulke problemen met de werkgever/opdrachtgever moet oplossen?

[Goodfellas]

Het probleem is dus met de opdrachtgever die 45 uur verlangt maar 40 uur wil betalen. Dat is iets waar je als detacheerder nooit in mee wilt gaan want je verliest 5 declarabele uren.

Ik werk zelf voldoende over. Daar krijg ik niets voor (part of the job zeggen ze hier), maar ieder uurtje dat ik werk voor een klant gaat naar de klant.

[EliteGhost]

Goodfellas schreef op dinsdag 27 oktober 2015 @ 00:33:
Het probleem is dus met de opdrachtgever die 45 uur verlangt maar 40 uur wil betalen. Dat is iets waar je als detacheerder nooit in mee wilt gaan want je verliest 5 declarabele uren.

Ik werk zelf voldoende over. Daar krijg ik niets voor (part of the job zeggen ze hier), maar ieder uurtje dat ik werk voor een klant gaat naar de klant.

Ik heb ook niks tegen overwerken. Echter gelden mijn uren van 730 tm 1730 als vaste kantooruren. Het onbetaalde uur per dag moet ik als een 'resultaatsverplichting' zien (woorden van het hoofd personeelszaken).

In een mail tussen het hoofd personeelszaken en mij staat:

"Afgelopen week heb ik nog even contact gehad met (**Adviseur**) vanuit (**Detacheringsbedrijf**) betreffende onze ‘werk-week-tijden’. Zoals vorige week al besproken werken we van 07:30 tot 17:30 uur met een uur pauze. Deze tijden gelden als een 8-urige werkdag binnen (**Bedrijf**) , zie het als een soort van inspanningsverplichting welke in het loon inbegrepen zit. Uren hierbuiten worden als overwerk gezien. Bij de registratie van de uren naar (**Detacheringsbedrijf**) dien je dus 8 uur per dag in te vullen bij een standaard werkdag."

In mijn contract staat echter dat overuren (meer dan die 40 uur) in overleg plaats kunnen vinden.

Die 'resultaatsverplichting' zie ik niet als overleg.

[ Voor 27% gewijzigd door EliteGhost op 27-10-2015 08:35 ]

[RodeStabilo]

Goodfellas schreef op dinsdag 27 oktober 2015 @ 00:33:
Daar krijg ik niets voor (part of the job zeggen ze hier)

Ze hebben je mooi gehersenspoeld in ieder geval. Ze laten je extra werk verrichten voor niets en je ook nog laten geloven dat het zo hoort.

[ Voor 17% gewijzigd door RodeStabilo op 27-10-2015 08:50 ]

[Guusjee]

EliteGhost schreef op dinsdag 27 oktober 2015 @ 08:29:
[...]


Ik heb ook niks tegen overwerken. Echter gelden mijn uren van 730 tm 1730 als vaste kantooruren. Het onbetaalde uur per dag moet ik als een 'resultaatsverplichting' zien (woorden van het hoofd personeelszaken).

In mijn contract staat echter dat overuren (meer dan die 40 uur) in overleg plaats kunnen vinden.

Die 'resultaatsverplichting' zie ik niet als overleg.

Heb je dan een resultaat staan in je contract? Dat lijkt mij niet.. En als je dat wel hebt, dan maakt het toch geen fluit uit of je het in 30, 40 of 50 uur doet..?

[ Voor 7% gewijzigd door Guusjee op 27-10-2015 08:36 ]

[EliteGhost]

Guusjee schreef op dinsdag 27 oktober 2015 @ 08:35:
[...]


Heb je dan een resultaat staan in je contract? Dat lijkt mij niet.. En als je dat wel hebt, dan maakt het toch geen fluit uit of je het in 30, 40 of 50 uur doet..?

Alleen dat ik mijn aangewezen werkzaamheden naar behoren uit dien te voeren. Iets dat gewoon logisch is, ben hier niet om er met de pet naar te gooien.

[Guusjee]

EliteGhost schreef op dinsdag 27 oktober 2015 @ 08:49:
[...]


Alleen dat ik mijn aangewezen werkzaamheden naar behoren uit dien te voeren. Iets dat gewoon logisch is, ben hier niet om er met de pet naar te gooien.

Dat snap ik, maar je kan je afvragen of 45u in de week werken een resultaatsverplichting is of dat je werk goed doen een resultaatsverplichting is.

[RemcoDelft]

EliteGhost schreef op zondag 25 oktober 2015 @ 22:19:
Nu blijkt sinds afgelopen week dat ik lang niet de enige ben die daar problemen mee heeft. Afgelopen week kwam het ter sprake dat iedereen van mijn afdeling daar moeite mee heeft.

^^ En daar zit je sterke punt. Stap als groep naar de baas, want de baas vangt wel gewoon voor 9 uur geld voor jullie!

[Gomez12]

EliteGhost schreef op dinsdag 27 oktober 2015 @ 08:29:
[...]
In een mail tussen het hoofd personeelszaken en mij staat:

"Afgelopen week heb ik nog even contact gehad met (**Adviseur**) vanuit (**Detacheringsbedrijf**) betreffende onze ‘werk-week-tijden’. Zoals vorige week al besproken werken we van 07:30 tot 17:30 uur met een uur pauze. Deze tijden gelden als een 8-urige werkdag binnen (**Bedrijf**) , zie het als een soort van inspanningsverplichting welke in het loon inbegrepen zit. Uren hierbuiten worden als overwerk gezien. Bij de registratie van de uren naar (**Detacheringsbedrijf**) dien je dus 8 uur per dag in te vullen bij een standaard werkdag."

Ok, nu heb je het dus zwart op wit op mail staan als ik het goed begrijp, dan forward je deze naar het detacheringsbureau of deze per mail kunnen bevestigen dat dit klopt, zoja dan forward je het naar een advocaat waar je eens mee moet gaan praten. Want alletwee de partijen kunnen niet zonder jou beslissen dat je maar 9 uur moet werken en 8 uur uitbetaald moet krijgen.

Houdt er wel rekening mee dat als je dit traject ingaat dat je niet je volledige contractjaar gaat afmaken (maar dat ze wel het volledige contractjaar moeten betalen waarschijnlijk)

RemcoDelft schreef op dinsdag 27 oktober 2015 @ 08:59:
[...]
^^ En daar zit je sterke punt. Stap als groep naar de baas, want de baas vangt wel gewoon voor 9 uur geld voor jullie!

Ik betwijfel of dit nog nut heeft, als de personeelschef het op de mail durft te zetten dan ben je als bedrijf redelijk ver heen en overtuigd dat de rest er niets van gaat zeggen.

[ Voor 5% gewijzigd door Gomez12 op 27-10-2015 09:04 ]

[GroeneThee]

Heb ooit ook in een soortgelijke situatie gezeten. Mijn advies, start met actief om je heen kijken naar een andere baan. Win advies in van een juridisch loket/advocaat. Documenteer alles, neem desnoods (telefoon)gesprekken op. Zoek medestanders binnen het bedrijf maar vooral; blijf je werk goed doen!

Succes!

[EliteGhost]

Update:

Ik heb dus een mailtje gestuurd waarin ik duidelijk maak dat ik niet langer mee werk aan het invullen van 8 uur waar ik er meer werk.

Kreeg even later een telefoontje dat ze mijn contract niet kunnen veranderen, maar me wel een compensatie kunnen bieden voor de uren die ik meer werk.
Dat is mooi, maar ik kijk nog even naar de details. Ik moet namelijk 8 uur blijven schrijven. M'n adviseur wilde uiteraard meteen al weten of ik akkoord ga.

[ Voor 7% gewijzigd door EliteGhost op 27-10-2015 09:47 ]

[edie]

Werkgevers waar ik bij heb gewerkt hadden ook kantoortijden van 07:30 - 17:30. Echter betekende dit dat tussen die uren het gebouw open was en je binnen kantoortijden je 40 uur maakt. Ook kon het zijn het gewenst was dat je om 07:30 begint (wegens bezetting op een servicedesk bijvoorbeeld), maar dan kun je dus om 16:00 (8 uur + 30 min pauze) naar huis. Op geen enkel moment was het zo dat je 10 uur op kantoor aanwezig moest zijn en maar betaald krijgt voor 8.

[nielsn]

EliteGhost schreef op dinsdag 27 oktober 2015 @ 09:39:
Update:

Ik heb dus een mailtje gestuurd waarin ik duidelijk maak dat ik niet langer mee werk aan het invullen van 8 uur waar ik er meer werk.

Kreeg even later een telefoontje dat ze mijn contract niet kunnen veranderen, maar me wel een compensatie kunnen bieden voor de uren die ik meer werk.
Dat is mooi, maar ik kijk nog even naar de details. Ik moet namelijk 8 uur blijven schrijven. M'n adviseur wilde uiteraard meteen al weten of ik akkoord ga.

Ook voor de uren die je in het verleden meer hebt gewerkt?

Geldt dit ook voor je collega's?

[ Voor 75% gewijzigd door nielsn op 27-10-2015 09:52 ]

[bszz]

EliteGhost schreef op dinsdag 27 oktober 2015 @ 09:39:
Update:

Ik heb dus een mailtje gestuurd waarin ik duidelijk maak dat ik niet langer mee werk aan het invullen van 8 uur waar ik er meer werk.

Kreeg even later een telefoontje dat ze mijn contract niet kunnen veranderen, maar me wel een compensatie kunnen bieden voor de uren die ik meer werk.
Dat is mooi, maar ik kijk nog even naar de details. Ik moet namelijk 8 uur blijven schrijven. M'n adviseur wilde uiteraard meteen al weten of ik akkoord ga.

Dat is een mooi begin. Ik zou zeker niet nu al akkoord gaan. Leg hem uit dat je dit graag op een goede manier wilt regelen, dus gewoon conform de arbeidsvoorwaarden en uiteraard met terugwerkende kracht, en dat je een concreet voorstel op papier of per e-mail zou willen ontvangen. Ik zou me kunnen voorstellen dat je intern bijvoorbeeld nog 5 uur/week schrijft. Daarnaast zijn dit natuurlijk geen overuren maar is het structureel. De vraag is of je dat gezien je persoonlijke situatie en reistijd wilt.

[BastaRhymez]

Ik begrijp overigens nu waarom je baas maar 8 uur wilt aftekenen ipv 9 uur

Ik heb eens gekeken hoe vaak je "niet" aan het werk bent (omdat je op Tweakers in dit topic aan het schrijven bent).
In werktijd (ervan uitgaande dat je tegen 8:00 uur begon) heb je 17 (!!!) reacties gegeven... Naast het reageren zal je ook bijna alles wel gelezen hebben.

De tijden "verbazen" mij soms ook, aangezien ze soms redelijk dicht op elkaar zitten (wat mij doet denken dat je steeds aan het refreshen bent om te kijken of er een reactie is)

Een overzicht van de tijden van je reacties (alleen die van gisteren)
6:17 uur (vermoed dat je nog thuis bent)
7:58 uur (vermoed dat je net je conputer heb opgestart omdat je er minimaal 1,5 uur reistijd hebt zonder file volgens je OT)
8:07 uur
8:29 uur
8:37 uur
8:58 uur
9:19 uur
9:26 uur
10:16 uur
11:12 uur
13:19 uur
13:41 uur
13:50 uur
14:50 uur
15:41 uur
16:05 uur
16:12 uur
16:36 uur (inmiddels al 17 reacties onder werktijd)
19:14 uur (vermoed dat je weer thuis bent)

Als ik zo vaak mijn mensen wat anders zie doen dan werken, begrijp ik wel dat er maar 8 uur geschreven mag worden ipv 9

[rikoos]

nielsn schreef op dinsdag 27 oktober 2015 @ 09:50:
[...]

Ook voor de uren die je in het verleden meer hebt gewerkt?

Geldt dit ook voor je collega's?

Dat dacht ik ook gelijk .... Blijft belachelijk dat bedrijven zo misbruik maken van mensen anno 2015.

Ik erger me trouwens aan de mensen die zeggen niet zeuren, part of the job. Wat een onzin is dat zeg. Overwerken en incidenteel overwerken okay maar als het zo extreem is als in dit geval spoor je niet helemaal als je dat normaal gaat vinden. Helemaal omdat je uren moet opnemen die je niet gewerkt hebt buiten de 40 uur !!!

[bszz]

BastaRhymez schreef op dinsdag 27 oktober 2015 @ 09:55:
Ik begrijp overigens nu waarom je baas maar 8 uur wilt aftekenen ipv 9 uur

[.....]

Een overzicht van de tijden van je reacties (alleen die van gisteren)
6:17 uur (vermoed dat je nog thuis bent)
7:58 uur (vermoed dat je net je conputer heb opgestart omdat je er minimaal 1,5 uur reistijd hebt zonder file volgens je OT)
8:07 uur
8:29 uur
8:37 uur
8:58 uur
9:19 uur
9:26 uur
10:16 uur
11:12 uur
13:19 uur
13:41 uur
13:50 uur
14:50 uur
15:41 uur
16:05 uur
16:12 uur
16:36 uur (inmiddels al 17 reacties onder werktijd)
19:14 uur (vermoed dat je weer thuis bent)

Als ik zo vaak mijn mensen wat anders zie doen dan werken, begrijp ik wel dat er maar 8 uur geschreven mag worden ipv 9

Dat jij tijd stopt in het samenstellen van dit overzicht! En verder behoorlijk offtopic. Werkgever dwingt structureel zijn werknemers en inhuurkrachten om 5 uur per week gratis te werken. Dat is het onderwerp, niet hoe productief mensen zijn.

[Rostvertol-Mil]

BastaRhymez schreef op dinsdag 27 oktober 2015 @ 09:55:
Ik begrijp overigens nu waarom je baas maar 8 uur wilt aftekenen ipv 9 uur

Ik heb eens gekeken hoe vaak je "niet" aan het werk bent (omdat je op Tweakers in dit topic aan het schrijven bent).
In werktijd (ervan uitgaande dat je tegen 8:00 uur begon) heb je 17 (!!!) reacties gegeven... Naast het reageren zal je ook bijna alles wel gelezen hebben.

De tijden "verbazen" mij soms ook, aangezien ze soms redelijk dicht op elkaar zitten (wat mij doet denken dat je steeds aan het refreshen bent om te kijken of er een reactie is)

[...]

Als ik zo vaak mijn mensen wat anders zie doen dan werken, begrijp ik wel dat er maar 8 uur geschreven mag worden ipv 9

Lol wat een dooddoener....

[ Voor 23% gewijzigd door Rostvertol-Mil op 27-10-2015 10:09 ]

[raptorix]

Ik heb niet het hele topic gelezen, maar dat overwerk standaard in de 40 urige werkweek zit is vrij normaal, echter voorzover ik weet gaat het dan om incidenteel wat langer werken, voorbeeld je moet een keer 20 minuten langer op je werk aanwezig zijn omdat er vlak voor tijd een calamiteit is ontstaan, dan is het niet de bedoeling dat je daar direct voor gaat schrijven. Echter als er sprake is van structureel langer werken, dan komt een bedrijf daar niet mee weg, anders zou elk bedrijf je wel 45 uur laten werken.

Of je dit moet aankaarten? Tjah de economie is nog steeds niet in orde en en je zit in een kwetsbare situatie, wat ik wel zou doen is heel zorgvuldig je eigen uren administreren zodat wanneer je daar weg gaat, wellicht alsnog een claim kunt neerleggen.

Heeft het bedrijf eigenlijk een OR?

[KillerAce_NL]

BastaRhymez schreef op dinsdag 27 oktober 2015 @ 09:55:
Ik begrijp overigens nu waarom je baas maar 8 uur wilt aftekenen ipv 9 uur

Ik heb eens gekeken hoe vaak je "niet" aan het werk bent (omdat je op Tweakers in dit topic aan het schrijven bent).
In werktijd (ervan uitgaande dat je tegen 8:00 uur begon) heb je 17 (!!!) reacties gegeven... Naast het reageren zal je ook bijna alles wel gelezen hebben.

De tijden "verbazen" mij soms ook, aangezien ze soms redelijk dicht op elkaar zitten (wat mij doet denken dat je steeds aan het refreshen bent om te kijken of er een reactie is)

Een overzicht van de tijden van je reacties (alleen die van gisteren)
6:17 uur (vermoed dat je nog thuis bent)
7:58 uur (vermoed dat je net je conputer heb opgestart omdat je er minimaal 1,5 uur reistijd hebt zonder file volgens je OT)
8:07 uur
8:29 uur
8:37 uur
8:58 uur
9:19 uur
9:26 uur
10:16 uur
11:12 uur
13:19 uur
13:41 uur
13:50 uur
14:50 uur
15:41 uur
16:05 uur
16:12 uur
16:36 uur (inmiddels al 17 reacties onder werktijd)
19:14 uur (vermoed dat je weer thuis bent)

Als ik zo vaak mijn mensen wat anders zie doen dan werken, begrijp ik wel dat er maar 8 uur geschreven mag worden ipv 9

Gadverdamme zeg, ga jij TS zo persoonlijk aanvallen, blijf uit het topic weg a.u.b. !
Zeker een kleinbedrijf werkgever... Hypocriet, want wat doe jij op dit forum onder werktijd (als we jouw criteria aanhouden)...

[raptorix]

BastaRhymez schreef op dinsdag 27 oktober 2015 @ 09:55:
Ik begrijp overigens nu waarom je baas maar 8 uur wilt aftekenen ipv 9 uur

Ik heb eens gekeken hoe vaak je "niet" aan het werk bent (omdat je op Tweakers in dit topic aan het schrijven bent).
In werktijd (ervan uitgaande dat je tegen 8:00 uur begon) heb je 17 (!!!) reacties gegeven... Naast het reageren zal je ook bijna alles wel gelezen hebben.

De tijden "verbazen" mij soms ook, aangezien ze soms redelijk dicht op elkaar zitten (wat mij doet denken dat je steeds aan het refreshen bent om te kijken of er een reactie is)

Een overzicht van de tijden van je reacties (alleen die van gisteren)
6:17 uur (vermoed dat je nog thuis bent)
7:58 uur (vermoed dat je net je conputer heb opgestart omdat je er minimaal 1,5 uur reistijd hebt zonder file volgens je OT)
8:07 uur
8:29 uur
8:37 uur
8:58 uur
9:19 uur
9:26 uur
10:16 uur
11:12 uur
13:19 uur
13:41 uur
13:50 uur
14:50 uur
15:41 uur
16:05 uur
16:12 uur
16:36 uur (inmiddels al 17 reacties onder werktijd)
19:14 uur (vermoed dat je weer thuis bent)

Als ik zo vaak mijn mensen wat anders zie doen dan werken, begrijp ik wel dat er maar 8 uur geschreven mag worden ipv 9

Wat kinderachtig zeg, misschien was hij wel vrij, of heeft hij tussen 2 klussen een reis als bijrijder waar hij even tijd heeft.

[Goodfellas]

Friespeuk schreef op dinsdag 27 oktober 2015 @ 08:32:
[...]

Ze hebben je mooi gehersenspoeld in ieder geval. Ze laten je extra werk verrichten voor niets en je ook nog laten geloven dat het zo hoort.

Ik heb niet gezegd dat ik daar gelukkig mee ben, maar het is wel de standaard in de branch waar ik werk. Bij alle vergelijkbare werkgevers. Daar ga ik voor nu mee akkoord omwille van mijn carriere perspectief, dus in mijn ogen is het niet helemaal voor niets.

Maar het probleem van de TS zit in eerste instantie bij het bedrijf dat niet wil betalen voor ingehuurde diensten. Maar goed, zo te zien zit er schot in de zaak

[Guusjee]

EliteGhost schreef op dinsdag 27 oktober 2015 @ 09:39:
Update:

Ik heb dus een mailtje gestuurd waarin ik duidelijk maak dat ik niet langer mee werk aan het invullen van 8 uur waar ik er meer werk.

Kreeg even later een telefoontje dat ze mijn contract niet kunnen veranderen, maar me wel een compensatie kunnen bieden voor de uren die ik meer werk.
Dat is mooi, maar ik kijk nog even naar de details. Ik moet namelijk 8 uur blijven schrijven. M'n adviseur wilde uiteraard meteen al weten of ik akkoord ga.

Goed om te horen dat er schot in de zaak zit! Ben wel benieuwd hoe ze om gaan met de afgelopen weken..

[FreakNL]

Ik zou zelf niet al te moeilijk doen over de afgelopen weken. Het is mooi meegenomen als ze met terugwerkende kracht iets doen, maar het allerbelangrijkst is dat het voor de toekomst goed geregeld is.

Ik vraag met trouwens af waar je dan akkoord mee zou moeten zijn volgens je "adviseur"? Want ze hebben toch nog niets concreet voorgesteld?

Het allermooiste zou natuurlijk zijn dat je dit als tijd-voor-tijd krijgt. Maar dat zal er niet inzitten, want dan spaar je een week vakantie op in pakweg 2 maanden. Dat zou betekenen dat je in 10 maanden tijd zoveel uren opgebouwd hebt dat je de rest van het jaar bijna vrij kan nemen. Daar zit zo'n stuk omzetverlies in voor je detacheerder dat ze daar niet mee akkoord zullen gaan, het is voor hun veel goedkoper om je gewoon een financiele compensatie te geven.

Je moet kijken wat je liever hebt, geld of vrije tijd. Geld is simpel, dan betalen ze gewoon je uurloon uit over de extra uren. Maar als je wat vrije tijd op wilt bouwen (zou mijn voorkeur hebben, zeker met jouw werk- en reistijden) kun je ook in onderhandeling gaan. Zoals ik hierboven al schreef. Ze zullen nooit akkoord gaan met 5 uur opbouw per week, dan heb je over een paar maanden een stuwmeer aan dagen. Grofgezegd bouw je in een jaar tijd zo'n 235 uur op, dat zijn 30 dagen. Dat gaan ze je echt niet geven, dat is 30 dagen omzetverlies. Maar wees creatief. Je kan bijvoorbeeld voorstellen dat je eens in de 2 of 3 weken een dag "gratis" vrij bent. Dan pak je zelf een "verlies" van 2 uur of 7 uur, maar kom je hun ook een beetje tegemoet. En je kunt zelf jezelf weer een beetje opladen eens in de zoveel tijd. Of maak een rekensom van het aantal uur wat je op zou bouwen en doe dan een goed en reeel voorstel van 15 tot 20 extra vakantiedagen in de periode dat je bij die klant zit.

Het is nog steeds niet ideaal, maar het is ook een beetje geven en nemen. En het is beter voor je carriere om in ieder geval in de meewerkmodus te blijven zitten, maar niet tot het uiterste natuurlijk.

[EliteGhost]

BastaRhymez schreef op dinsdag 27 oktober 2015 @ 09:55:
Als ik zo vaak mijn mensen wat anders zie doen dan werken, begrijp ik wel dat er maar 8 uur geschreven mag worden ipv 9

Mijn dank voor het logboek.

Om het maar even uit te leggen:
Maandag zat ik, zoals anderen al zeiden, deels als bijrijder in een auto. Niks te doen dus.

Vervolgens had ik andere werkzaamheden (A0 tekeningen uitdraaien etc), waar nogal wat tijd in gaat zitten. Het was nogal een berg. Bij gebrek aan nevenactiviteiten: even kijken.

Heb zeker niet alles gelezen.

Ik heb verder al mijn taken netjes voltooid dus wat jij er verder van vindt laat mij koud. Doen de medewerkers eens aan 'multitasking', loopt er nog iemand te zeuren.

[KillerAce_NL]

Joh, daar ga je toch niet eens op reageren ?

[FreakNL]

Lekker laten trollen. Hij zit ook tijdens werktijd een overzicht te maken.

8 uur lang productief is weinig mensen gegeven (laat staan 9). De een gaat staan oewehoeren bij de koffie-automaat, de ander gaat een krantje lezen en weer een ander gaat roken. Jij kijkt ff op GOT. Big deal.

[Frogmen]

Nog sterker de werkgever houdt er al rekening mee dat de t's twee uur per dag niets doet. Zou dat dus zeker gaan aanhouden.

[EliteGhost]

Nou, wat men wil doen is mijn bruto salaris verhogen met €150,- per maand ter compensatie van die 5 uur per week. Ik mag echter nog altijd geen 9 uur opschrijven. Dus het zal €2250,- op basis van 38 uur worden. En ik dien dan gewoon die 9 werkuur te maken.

Nou wil ik een gegeven paard niet in de bek kijken, maar die €150,- is nog niet eens (verspreid over die 5 uur per week) een uurloon.

Het feit dat ik geen 9 uur mag schrijven blijft scheef. Is mooi voor hun administratie, maar het klopt niet.

Ze willen ook niet van de term 'ingecalculeerde overuren' afwijken.

[The_Scarabial]

Je hebt dus een contract op basis van 38 uur, dus je dient gewoon 7 uur extra per week betaald te krijgen ipv. 5.
7x12,80x4 weken= 360,- extra zou je dus minimaal extra moeten krijgen.
2100+360=2460,- per 4 weken en je gaat lachend die overuurtjes weer werken

Spreek gewoon af met jou werkgever dat je alle overuren bijhoudt en die uitbetaald wil krijgen.
Hoe jou werkgever dit regelt met de klant is zijn probleem.

Veel moeilijker moet je het niet maken volgensmij

[ Voor 47% gewijzigd door The_Scarabial op 27-10-2015 19:46 ]

[EliteGhost]

The_Scarabial schreef op dinsdag 27 oktober 2015 @ 19:40:
Je hebt dus een contract op basis van 38 uur, dus je dient gewoon 7 uur extra per week betaald te krijgen ipv. 5.
7x12,80x4 weken= 360,- extra zou je dus minimaal extra moeten krijgen.
2100+360=2460,- per 4 weken en je gaat lachend die overuurtjes weer werken

Spreek gewoon af met jou werkgever dat je alle overuren bijhoudt en die uitbetaald wil krijgen.
Hoe jou werkgever dit regelt met de klant is zijn probleem.

Veel moeilijker moet je het niet maken volgensmij

Nee wacht even, het is op basis van 38 uur en je werkt 40. Die 2 uur per week bouw je op als vrije uren die je op kan nemen als je vrij wil hebben. Zo bouwen mensen meer vakantie op, bovenop de ATV dagen (24 in mijn geval) die ze al hebben. Dat is gewoon

[Roenie]

EliteGhost schreef op maandag 26 oktober 2015 @ 15:41:
[...]
...Overigens kreeg ik net te horen dat de 2 uurtjes die ik vorige week niet heb gemaakt (door een file, dus ik had een 43 urige werkweek) in moet gaan halen. Dus dat wordt een 47 urige week of 2x 46.

De brutaliteit zeg. Ze buiten je uit en als je een keer wat minder werkt doen ze ook nog of die uitbuiting de normaalste zaak van de wereld is.

Mar inderdaad kom voor jezelf op. Het bedrijf heeft macht omdat jij het hen geeft. En voor degenen die zeggen een uurtje moet kunnen, dat is zo als het geven en nemen is. Niet als een bedrijf wil dat je overuren in gaat halen die je had moeten maken.

[Garyu]

Als je die uren officieel niet werkt (want niet schrijft), hoe zit dat dan met verzekering, arbo, etc? Het is zwart werk en ook nog onbetaald - win-win voor de werkgever, maar lose-lose voor jou en de staat..

Nee, lijkt me simpel dat dat op verschillende niveaus duidelijk not done is. Of contract aanpassen, of uitbetalen, of minder werken, maar de huidige situatie lijkt me niet OK.

Ik krijg mijn overuren ook niet uitbetaald, daar heb ik in overleg voor gekozen en staat ook zo in mijn contract, die uren schrijf ik dus ook, heb er alleen niet veel aanaan. Maar contractueel/juridisch is het ok en conform de CAO..

[ Voor 23% gewijzigd door Garyu op 27-10-2015 20:19 ]

[EliteGhost]

Garyu schreef op dinsdag 27 oktober 2015 @ 20:17:
Als je die uren officieel niet werkt (want niet schrijft), hoe zit dat dan met verzekering, arbo, etc? Het is zwart werk en ook nog onbetaald - win-win voor de werkgever, maar lose-lose voor jou en de staat..

Nee, lijkt me simpel dat dat op verschillende niveaus duidelijk not done is. Of contract aanpassen, of uitbetalen, of minder werken, maar de huidige situatie lijkt me niet OK.

Ik krijg mijn overuren ook niet uitbetaald, daar heb ik in overleg voor gekozen en staat ook zo in mijn contract, die uren schrijf ik dus ook, heb er alleen niet veel aanaan. Maar contractueel/juridisch is het ok en conform de CAO..

Wat betreft verzekering is dat wel geregeld, arbotechnisch mag het niet, vandaar dat ze willen dat ik 8 uur op schrijf. Die 5 uur zijn onbetaald dus ook niet zwart.

Overuren mag ook, zolang het in overleg is en niet structureel (staat ook zo in m'n contract). Bij mij is het echter zonder overleg en structureel.
Als ik een dag of een week lang een uurtje langer door moet werken (dus overuren) omdat het druk is of omdat iets af moet was hier ook geen probleem geweest als ik de week erop weer conform contract zou werken.

[Gomez12]

EliteGhost schreef op dinsdag 27 oktober 2015 @ 18:59:
Nou, wat men wil doen is mijn bruto salaris verhogen met €150,- per maand ter compensatie van die 5 uur per week. Ik mag echter nog altijd geen 9 uur opschrijven. Dus het zal €2250,- op basis van 38 uur worden. En ik dien dan gewoon die 9 werkuur te maken.

Tja, ik heb een beetje dubbel gevoel. Aan de ene kant snap ik dat jij geen 9 uur mag maken (dan gaan al je collega's het namelijk ook doen en dan is het een iets grotere kostenpost dan 150 euro)

Aan de andere kant benadeel je nu jezelf qua pensioen / WW etc etc etc.

Oftewel ik zou het zien als het openen van onderhandelingen en hier niet mee akkoord gaan. Maar wel openstaan voor hogere biedingen en daarbij zou ik als minimum hanteren :
- Netto al je uren betaald (bruto klinkt leuk, maar als er 42% belasting over gaat dan heb je er al een stuk minder aan)
- Opslag voor het missen van de uren en daaruit voortvloeiende mogelijke toekomstige kortingen
- Opslag voor het stil houden van deze bonus tegenover je collega's
- Zwart op wit beschreven waar exact deze bonus voor is zodat ze niet later met een opslagronde kunnen zeggen : Die heb jij al gehad, of dat 1 van de 2 partijen later kan zeggen : Jij hebt gesjoemeld met je uren

Maar dat zou mijn insteek zijn als ik 100% punctueel was, het nadeel is echter dat jij (vanwege allerlei omstandigheden maar dat is even niet zo relevant) niet zo punctueel bent en dan zou ik ook graag nog een afspraak willen hebben over wat te doen met de uren over 40 uur die je vanwege reden x/y/z niet kan maken.
Dan maar misschien niet het maximale qua geld, maar 47 uur maken is ook weer overdreven (als je er 2 gemist hebt), wellicht 3/4 geld en 1/4 tijd voor tijd oid zodat je de files etc op kan vangen.

Want als jij extra betaald gaat krijgen voor die 45 uur dan zal er ook 100% verwacht worden dat je 45 uur aanwezig bent.

En ik zou in je achterhoofd houden dat je er waarschijnlijk na 1 jaar uitligt, want je bent nu waarschijnlijk voor je baas toch deels een probleemfiguur dus of je moet het komende jaar bewijzen dat je het echt waard bent of je hebt grote kans dat het probleemfiguur geen verlenging meer krijgt.
Is niet erg, maar betekent alleen maar dat je na 8 maanden oid eens rustig moet peilen of je nog wel mag blijven of dat je maar beter rond kan gaan kijken.

P.s. en ik zou een uitspraak vragen over het overwerk buiten deze 45 uur, want je spreekt er zo makkelijk over dat je best bereid bent om eens een uurtje over te werken, maar als je deze afspraak aangaat dan praat je qua uurtje overwerken dus over uurtje 46 en verder.

[ Voor 5% gewijzigd door Gomez12 op 27-10-2015 21:19 ]

[Yaldair]

In ieder geval even rechtsbijstand afsluiten. Het liefst 1 waar je geen wachttijd hebt.

Mocht je besluiten dat je gewoon 40uur gaat werken, en het bedrijf de pot op kan, en ze besluiten je te ontslaan wegens niet werken. Dan is dit een leuke voor je rechtsbijstand.

[Gomez12]

Yaldair schreef op dinsdag 27 oktober 2015 @ 21:17:
In ieder geval even rechtsbijstand afsluiten. Het liefst 1 waar je geen wachttijd hebt.

Mocht je besluiten dat je gewoon 40uur gaat werken, en het bedrijf de pot op kan, en ze besluiten je te ontslaan wegens niet werken. Dan is dit een leuke voor je rechtsbijstand.

RBS heeft volgens mij geen zin meer hoor.

Die accepteren geen lopende zaken. En dit loopt nu al. En als jij 40 uur gaat werken gaat het bedrijf je echt niet officieel ontslaan omdat je niet de extra onbetaalde uren wilt werken, dan wordt je gewoon weggepest oid. Dan weet iedereen de reden, maar die staat nergens zwart op wit.

[The_Scarabial]

EliteGhost schreef op dinsdag 27 oktober 2015 @ 20:01:
[...]


Nee wacht even, het is op basis van 38 uur en je werkt 40. Die 2 uur per week bouw je op als vrije uren die je op kan nemen als je vrij wil hebben. Zo bouwen mensen meer vakantie op, bovenop de ATV dagen (24 in mijn geval) die ze al hebben. Dat is gewoon

ah ok, naja veranderd alleen het eerste getalletje in het formuletje.

[MrAngry]

EliteGhost schreef op dinsdag 27 oktober 2015 @ 18:59:
Nou, wat men wil doen is mijn bruto salaris verhogen met €150,- per maand ter compensatie van die 5 uur per week. Ik mag echter nog altijd geen 9 uur opschrijven. Dus het zal €2250,- op basis van 38 uur worden. En ik dien dan gewoon die 9 werkuur te maken.

Nou wil ik een gegeven paard niet in de bek kijken, maar die €150,- is nog niet eens (verspreid over die 5 uur per week) een uurloon.

Het feit dat ik geen 9 uur mag schrijven blijft scheef. Is mooi voor hun administratie, maar het klopt niet.

Ze willen ook niet van de term 'ingecalculeerde overuren' afwijken.

Van wie is dat aanbod? En wie wil niet van de term ingecalculeerde overuren afwijken? Want dat (imo karige)aanbod lijkt me van je detacheerder, maar die term kwam van de opdrachtgever toch?

[EliteGhost]

MrAngry: het aanbod komt van de detacheerder.

Gomez12: overuren zijn geen probleem als ik 40 uur zou werken. Met 45 uur ga ik niet nog eens overuren maken (wel al een paar keer gedaan).

[Verwijderd]

Je gaat echt een topcarrière tegemoet. Als je bij je eerste baan binnen zes weken al een onoplosbaar probleem krijgt dan is er aan jouw zijde toch ook echt wel iets mis hoor. En ja, de werkgever deugt hier echt niet hoor.

Heb geduld en laat je oren niet teveel hangen naar je collega's.

[Gomez12]

EliteGhost schreef op dinsdag 27 oktober 2015 @ 22:04:
Gomez12: overuren zijn geen probleem als ik 40 uur zou werken. Met 45 uur ga ik niet nog eens overuren maken (wel al een paar keer gedaan).

Dat is dus wat ik zeg, daar moet je een afspraak over maken. Want het staat wel in je contract dat het je gevraagd kan worden en dan zul je het eens moeten doen.

Dit soort onderhandse afspraken waar niemand later over mag praten zijn leuk, maar je contract waar je voor getekend hebt blijft dan wel gewoon staan. Oftewel je moet een uitspraak krijgen over die overuren want die afspraak blijft anders gewoon staan en dan is het overuren bovenop die 45 uur.

Verwijderd schreef op dinsdag 27 oktober 2015 @ 22:06:
Je gaat echt een topcarrière tegemoet. Als je bij je eerste baan binnen zes weken al een onoplosbaar probleem krijgt dan is er aan jouw zijde toch ook echt wel iets mis hoor. En ja, de werkgever deugt hier echt niet hoor.

Heb geduld en laat je oren niet teveel hangen naar je collega's.

Dat jij graag het sloofje wilde zijn op je 1e baan zegt uiteraard niets over iemand anders, niet iedereen laat bij zijn 1e baantje over zich heenlopen.

[Verwijderd]

Gomez12 schreef op dinsdag 27 oktober 2015 @ 22:36:
[...]

Dat jij graag het sloofje wilde zijn op je 1e baan zegt uiteraard niets over iemand anders, niet iedereen laat bij zijn 1e baantje over zich heenlopen.

Niet te winnen conflicten vermijden en je vooral niet voor het karretje van je collega's laten spannen is anders ook een waardevolle eigenschap. Hij werkt er zes weken en heeft waarschijnlijk geen idee wat voor arbeidsvoorwaarden tegenover deze op zijn minst eigenaardige regeling staat.

[Ardana]

Voor jezelf op kunnen komen/voor jezelf kunnen zorgen en niet slaafs doen wat er van je gevraagd wordt zijn ook waardevolle eigenschappen.

En gezien de houding van z'n collegae staan er geen waardevolle arbeidsvoorwaarden tegenover deze eigenaardige regeling.

En problemen hebben in je eerste baan, wil niet zeggen dat dat aan jou ligt. Als het 3 banen op 'n rij zijn, ja, dan moet je je eens achter je oren gaan krabben. Maar 1 keer, of het nou je eerste baan is, of je tiende, dat kan gewoon domme pech zijn. Geen reden om TS van alles toe te dichten.

En dit soort dingen moet je juist zsm aanpakken, dus inderdaad als je er 6 weken werkt. Als je het een half jaar laat gaan, heb je het kennelijk nooit belangrijk gevonden, is 't dan.

[RvL]

BastaRhymez schreef op dinsdag 27 oktober 2015 @ 09:55:
Ik begrijp overigens nu waarom je baas maar 8 uur wilt aftekenen ipv 9 uur

Ik heb eens gekeken hoe vaak je "niet" aan het werk bent (omdat je op Tweakers in dit topic aan het schrijven bent).
In werktijd (ervan uitgaande dat je tegen 8:00 uur begon) heb je 17 (!!!) reacties gegeven... Naast het reageren zal je ook bijna alles wel gelezen hebben.

[...]

Als ik zo vaak mijn mensen wat anders zie doen dan werken, begrijp ik wel dat er maar 8 uur geschreven mag worden ipv 9

Wat doe jij hier dan onder werktijd? En al die andere reactie onder werktijd? Beetje krom wat je hier nu doet en vooral zeer kinderachtig.

Als ik het topic zo even lees, is het een ouderwetse werkgever die verlangt dat je op de tijden die hij verwacht aanwezig bent. Nu kan het zo zijn dat dat binnen de bouw vrij normaal is, daar heb ik namelijk geen ervaring mee, maar structureel meer werken dan je contracturen is bij mij een no-go. Zelf ben ik een enorme voorstander van het nieuwe werken, met flexibele uren. Ik begin vrij regelmatig later, bijvoorbeeld als ik de kinderen naar school moet brengen. Dan ben ik er vaak pas om 9.30. Betekent dus ook dat ik op die dagen of later naar huis ga, of thuis nog een paar uurtjes doorwerk. Dat laatste is zeker geen uitzondering. Er zijn ook dagen bij dat ik 's morgens het licht aan doe op kantoor, om 6.30. En als het nodig is, is overwerk ook geen probleem maar voor niets gaat de zon op. Dat kan dan d.m.v. tijd voor tijd gecompenseer worden of financieel. Dan heb ik het niet over een uurtje overwerk maar voor een werkweek van 56 uur zie ik graag enige compensatie. Flexibele werktijden is voor mij ook min of meer een eis wil ik ergens aan de slag gaan en in mijn sector kan het gelukkig ook.

Binnen mijn team stimuleer ik het ook. Ik stuur veel meer op prestatie en kwaliteit dan op 40 uur werken. Stuur naar kwaliteit en de kosten dalen, stuur op kosten en de kwaliteit daalt. Waar men het werk doet en wanneer interesseert me niet zo. Er zijn een aantal vaste contactmomenten waarbij ik iedereen graag aanwezig heb.

Deze werkwijze zouden veel meer werkgevers eens moeten gaan toepassen. Dat vereist wel een bepaalde mate van verantwoordelijkheid van je werknemers maar op HBO niveau mag je dat ook wel verwachten.

Natuurlijk is het nieuwe werken lang niet in ieder sector mogelijk. Een weg leg je natuurlijk niet zo gemakkelijk vanuit huis aan . Ook in de zorgsector is het een heel stuk lastiger.

Goed dat je in ieder geval niet over je heen laat lopen. Assertiviteit is erg belangrijk in de huidige arbeidsmarkt. Ook het aanbod van €150 extra zou ik eerst een goed over nadenken. Je geeft aan structureel 5 uur per week extra te moeten. Dus 20 uur per 4 weken en je krijgt betaald per 4 weken. Je 'uurloon' had je al berekend op €12,80. Om financieel gezien volledig voor de extra uren gecompenseerd te worden zou je er dus €256 op vooruit moeten gaan.

[ Voor 9% gewijzigd door RvL op 28-10-2015 08:38 ]

[MarcoC]

BastaRhymez schreef op dinsdag 27 oktober 2015 @ 09:55:
Ik begrijp overigens nu waarom je baas maar 8 uur wilt aftekenen ipv 9 uur

Ik heb eens gekeken hoe vaak je "niet" aan het werk bent (omdat je op Tweakers in dit topic aan het schrijven bent).
In werktijd (ervan uitgaande dat je tegen 8:00 uur begon) heb je 17 (!!!) reacties gegeven... Naast het reageren zal je ook bijna alles wel gelezen hebben.

De tijden "verbazen" mij soms ook, aangezien ze soms redelijk dicht op elkaar zitten (wat mij doet denken dat je steeds aan het refreshen bent om te kijken of er een reactie is)

Een overzicht van de tijden van je reacties (alleen die van gisteren)
6:17 uur (vermoed dat je nog thuis bent)
7:58 uur (vermoed dat je net je conputer heb opgestart omdat je er minimaal 1,5 uur reistijd hebt zonder file volgens je OT)
8:07 uur
8:29 uur
8:37 uur
8:58 uur
9:19 uur
9:26 uur
10:16 uur
11:12 uur
13:19 uur
13:41 uur
13:50 uur
14:50 uur
15:41 uur
16:05 uur
16:12 uur
16:36 uur (inmiddels al 17 reacties onder werktijd)
19:14 uur (vermoed dat je weer thuis bent)

Als ik zo vaak mijn mensen wat anders zie doen dan werken, begrijp ik wel dat er maar 8 uur geschreven mag worden ipv 9

Ben jij de werkgever of opdrachtgever van TS? Nee? Ok, mond houden dan. Arrogante kwast.

Verwijderd schreef op dinsdag 27 oktober 2015 @ 22:06:
Je gaat echt een topcarrière tegemoet. Als je bij je eerste baan binnen zes weken al een onoplosbaar probleem krijgt dan is er aan jouw zijde toch ook echt wel iets mis hoor. En ja, de werkgever deugt hier echt niet hoor.

Heb geduld en laat je oren niet teveel hangen naar je collega's.

Gedeeltelijk mee eens. TS komt voor zichzelf op en heeft een eigen mening waar hij niet van afwijkt, tenzij daar goede argumenten tegenover staan. Dat zijn 10x waardevollere eigenschappen dan iemand die slaafs gratis werk gaat doen.

Ben het dus eens dat TS een topcarrière tegemoet gaat, ben het er niet mee eens dat er iets mis is met TS. Gratis werken doe je maar bij een vrijwilligersvereniging. Er is geen enkele reden om respect op te brengen voor een bedrijf dat structureel contractbreuk pleegt.

[ Voor 24% gewijzigd door MarcoC op 28-10-2015 11:01 ]

[FreakNL]

Ben het eens met RvL.

Als jij een (junior) project assistent functie hebt dan kan ik me zo voorstellen dat je vooral veel moet regelen en documenteren. Natuurlijk is het niet handig als jij niet bereikbaar bent, maar of je nou 7.30 of 7.40 aan je bureau zit? Lekker boeiend. Ik had hiervoor ook zo'n opdrachtgever, zat daar op een HBO klus en maakt mijn uurtjes wel. Werkte ook thuis nog weleens als dat nodig was, zonder uren te schrijven. Zat er een goed half jaar toen de teamleider me in zijn kantoortje riep. Had hij een excelletje bijgehouden en ik was in 6 maanden tijd toch zeker wel 9 keer te laat geweest. Klus zat op 60km, dusja, soms heb je dan een beetje file. Het ging elke keer overigens om 5 tot 10 minuten, enige uitschieter was een uur (verslapen). Het thuis nog ff iets afmaken was toen uiteraard ook klaar en ben gewoon op de minuut af gaan werken. Wat een gezever. Naar de tandarts gaan, bandenwissel lease-auto, dokter. Het was allemaal zwaar problematisch daar. Er werd enorm gestuurd op aanwezigheid.

Zit nu gelukkig op een klus waar er amper naar werktijden wordt gekeken, veel meer naar resultaat. Natuurlijk moet je de kantjes er niet aflopen en kun je niet om 11:00 binnen komen wandelen. Maar als je ergens tussen 7:00 en 9:00 begint is het prima. Zit ook in het buitenland af en toe, dat valt natuurlijk helemaal niet te controleren, qua tijden. Wel op resultaat uiteraard....

Die gezette werktijden is leuk in een fabriek of bij de helpdesk. Maar je komt op een punt dat je daar uit groeit en je gemeten wordt aan de hand van prestaties ipv aanwezigheid....

Overigens is het voorstel van de detacheerder zo slecht nog niet, als de berekening van RVL klopt. Zie het als een opening. Vergeet niet dat zij er ook geen omzet op zien (wat eigenlijk gewoon dom is). Ik zou zelf inzetten op het bedrag van RvL en dan hopen dat je op 200 ofzo uitkomt...

[_vision]

FreakNL schreef op woensdag 28 oktober 2015 @ 11:05:
Die gezette werktijden is leuk in een fabriek of bij de helpdesk. Maar je komt op een punt dat je daar uit groeit en je gemeten wordt aan de hand van prestaties ipv aanwezigheid....

Helemaal met je eens. Ik ben ook van mening dat organisaties die op tijd aan sturen erg ouderwets zijn en geen lang leven hebben in onze toekomstige samenleving en economie. Bij bepaalde erg operationele werkzaamheden kan tijd nog een factor zijn, maar zeker bij HBO/WO jobs is output in vele gevallen veel belangrijker.

Ik had als consultant ook ooit zo'n klant die strikt op uren aanstuurde; niet verrassend wat dat de minst productieve organisatie die ik ooit heb gezien door de starre, inflexibele houding jegens professionals. Mensen gaan dan ook vertikken om een stap harder te zetten als ze op de minuut als kinderen aangesproken worden en dat maakte de werksfeer ook niet echt plezierig.

[Verwijderd]

Je moet het simpel zien:

• Je bent niet in dienst bij het aannemerbedrijf, maar bij het detacheringsbedrijf.
• Het aannemersbedrijf laat je 45 uur werken terwijl zij een 40 uurs contract hebben afgesloten met het detacheringsbedrijf. Het detacheringsbedrijf loopt dus 5 uur omzet mis. Of het is anders geregeld.
• Jij moet 45 uur werken terwijl je een 40 uurs contract hebt met het detacheringsbedrijf.

Ik heb begrepen dat je aan het begin staat van je loopbaan. Is het werk dat je doet nuttig om ervaring op te doen en leer je er veel van? Dan zou ik die 5 uur extra zien als investering in jezelf. Ofwel, heb je er bij latere opdrachten baat bij dat je die ervaring hebt opgedaan? Dan zou ik die kans grijpen om zolang het voor je nuttig is die 5 uur extra te slikken. Later in je loopbaan betaalt zich dat dan dubbel en dwars terug.

Mocht dat niet het geval zijn, kan het geen kwaad de discrepantie aan te kaarten bij je werkgever (de detacheerder). Die lopen ofwel omzet mis of ze hebben de 5 uur extra al doorberekend in hun tarieven. Je kunt in het laatste geval dan met hen bespreken dat ze dat dan ook doorberekenen in jouw salaris. Maak in elk geval het vraagstuk maar een probleem van je werkgever. Deze moet ervoor zorgen dat er een goede oplossing komt.

Mocht het werk zowel niet nuttig zijn voor je loopbaan en/of je wordt niet daarvoor adequaat gecompenseerd, dan zou ik maar om je heen gaan kijken of je niet iets anders/beters kan vinden....

[Wilke]

[b]EliteGhost schreef op dinsdag 27 oktober 2015 @ 08:29:
In een mail tussen het hoofd personeelszaken en mij staat:

"Afgelopen week heb ik nog even contact gehad met (**Adviseur**) vanuit (**Detacheringsbedrijf**) betreffende onze ‘werk-week-tijden’. Zoals vorige week al besproken werken we van 07:30 tot 17:30 uur met een uur pauze. Deze tijden gelden als een 8-urige werkdag binnen (**Bedrijf**) , zie het als een soort van inspanningsverplichting welke in het loon inbegrepen zit. Uren hierbuiten worden als overwerk gezien. Bij de registratie van de uren naar (**Detacheringsbedrijf**) dien je dus 8 uur per dag in te vullen bij een standaard werkdag."

In mijn contract staat echter dat overuren (meer dan die 40 uur) in overleg plaats kunnen vinden.

Goed om dit gedocumenteerd te hebben. De definitie van een uur is zullen we maar zeggen vrij algemeen geaccepteerd en over het algemeen niet heel erg bedrijfsafhankelijk

[EliteGhost]

Verwijderd schreef op woensdag 28 oktober 2015 @ 11:21:
Ik heb begrepen dat je aan het begin staat van je loopbaan. Is het werk dat je doet nuttig om ervaring op te doen en leer je er veel van? Dan zou ik die 5 uur extra zien als investering in jezelf. Ofwel, heb je er bij latere opdrachten baat bij dat je die ervaring hebt opgedaan? Dan zou ik die kans grijpen om zolang het voor je nuttig is die 5 uur extra te slikken. Later in je loopbaan betaalt zich dat dan dubbel en dwars terug.

Mocht dat niet het geval zijn, kan het geen kwaad de discrepantie aan te kaarten bij je werkgever (de detacheerder). Die lopen ofwel omzet mis of ze hebben de 5 uur extra al doorberekend in hun tarieven. Je kunt in het laatste geval dan met hen bespreken dat ze dat dan ook doorberekenen in jouw salaris. Maak in elk geval het vraagstuk maar een probleem van je werkgever. Deze moet ervoor zorgen dat er een goede oplossing komt.

Mocht het werk zowel niet nuttig zijn voor je loopbaan en/of je wordt niet daarvoor adequaat gecompenseerd, dan zou ik maar om je heen gaan kijken of je niet iets anders/beters kan vinden....

Het zou leerzaam moeten zijn aangezien het bedrijf zich specialiseert in werk waar ik nooit voor heb gestudeerd. Uiteraard komt er wel wat van mijn studie aan te pas, maar we hebben het nooit over het onderwerp gehad.

Echter krijg ik voornamelijk afrekenstaten (urenlijsten van personeel en materieel) op m'n bord waar ik een overzichtelijke rekening van moet maken voor een opdrachtgever van het bedrijf en facturen die ik moet sorteren op projectnummer. Dit is ongeschoold puzzel- en tikwerk Ik ben blij wanneer er iemand langs komt die vraagt of ik tijd heb om wat planning- en autocad tekenwerk te doen. De eerste weken was dit geen punt. Even inkomen in het bedrijf, leren hoe dat in z'n werk gaat. Maar het wordt niks nieuws.

Zo nu en dan steek ik wat op maar echt leerzaam...? Nee, dat is het niet. Ik ben dus ook al aan het rondkijken voor wat anders. Maar aangezien ik niet weet hoe lang dat gaat duren (als het al wat nieuws biedt) wil ik wel graag dat deze situatie wordt opgelost.

Over de opmerking van FreakNL dat ik waarschijnlijk veel moet regelen: dat valt dus reuze mee/tegen.

[Verwijderd]

EliteGhost schreef op woensdag 28 oktober 2015 @ 12:56:
[...]

Zo nu en dan steek ik wat op maar echt leerzaam...? Nee, dat is het niet. Ik ben dus ook al aan het rondkijken voor wat anders. Maar aangezien ik niet weet hoe lang dat gaat duren (als het al wat nieuws biedt) wil ik wel graag dat deze situatie wordt opgelost.

Het soort werk wat je toegeschoven krijgt kun je gewoon met de klant (het aannemersbedrijf) bespreken hoor. Als je meer uitdaging in je werk wilt kun je dat gewoon aangeven. Het is zonde om een dure externe dat soort werk te laten doen. Lijkt me dat er meer voor je uit te halen is. En het staat nog goed ook als je zelf het initiatief neemt en laat zien dat je vooruit wil. Als men tevreden over je is zullen ze je in elk geval meer gunnen.

En ondertussen kun je nog steeds rondkijken. Je vult in elk geval dan de tijd wat nuttiger. En als ze tevreden over je zijn, kun je dat weer op je konto bijschrijven en ga je met een positief gevoel weg.

[EliteGhost]

Verwijderd schreef op woensdag 28 oktober 2015 @ 13:20:
[...]


Het soort werk wat je toegeschoven krijgt kun je gewoon met de klant (het aannemersbedrijf) bespreken hoor. Als je meer uitdaging in je werk wilt kun je dat gewoon aangeven. Het is zonde om een dure externe dat soort werk te laten doen. Lijkt me dat er meer voor je uit te halen is. En het staat nog goed ook als je zelf het initiatief neemt en laat zien dat je vooruit wil. Als men tevreden over je is zullen ze je in elk geval meer gunnen.

En ondertussen kun je nog steeds rondkijken. Je vult in elk geval dan de tijd wat nuttiger. En als ze tevreden over je zijn, kun je dat weer op je konto bijschrijven en ga je met een positief gevoel weg.

Ik heb het ook gezegd en het antwoord was "Ik zal het onthouden". Mijn pauze is inmiddels net weer voorbij dus ik ga weer aan de bak In tegenstelling tot maandag heb ik vandaag een stuk minder tijd om even op tweakers te spieken en daar ben ik toch best blij mee want dan gaat de tijd veel sneller


Bericht terug na onderhandeling: €150 per maand extra of niks. Als ik de €150 accepteer mag ik deze kwestie nooit meer opbrengen.

[ Voor 5% gewijzigd door EliteGhost op 28-10-2015 19:03 . Reden: Aanvulling ]

[Guusjee]

EliteGhost schreef op woensdag 28 oktober 2015 @ 13:49:
[...]
Bericht terug na onderhandeling: €150 per maand extra of niks. Als ik de €150 accepteer mag ik deze kwestie nooit meer opbrengen.

Wow, wat een reactie.. Een van de regels van het onderhandelen, accepteer nooit het eerste bod.. Ik zou hier zeker niet mee akkoord gaan.

Eerder noemde je wat over het 'ongeschoolde tik werk enz.'. Hier wil ik nog wel wat over zeggen. In de bouwwereld, in iedergeval in de wegenbouw dan, is een groot deel van het werk het bijhouden van lijsten en het maken van overzichten. Dit heb je namelijk nodig bij je werk. Je bent altijd aan het vergelijken en afrekenstaten aan het maken naar je OG of naar je onderaannemer. En als je je hier te goed voor voelt dan ben ik bang dat je niet ver gaat komen in de bouwwereld..

[EliteGhost]

Voel me er niet te goed voor. Het is belangrijk omdat we die afrekenstaten naar de opdrachtgever sturen om geld binnen te kunnen halen. Het probleem is dat dat zo'n beetje het enige is waar ik me mee bezig heb gehouden. Nou heb ik morgen overleg dus kan ik dat meteen even aankaarten. Ik denk dat ik 2 dingen te horen kan krijgen: ofwel dat ze even kijken wat er zoal meer nodig is, of dat ik daar nog even aan door moet werken omdat de uitvoerders er geen tijd voor hebben.

In beide gevallen is dat prima, zo lang ze maar weten dat ik graag aan een nieuwe uitdaging toe ben. Eigenlijk is het dus niet echt een probleem. Het is alleen zo dat de specialisatie van het bedrijf me niet zo aan spreekt. Daarom ben ik in dit geval wel erg snel met oordelen. Onverstandig van mij.


Kijk, dit vind ik nou fijn aan mijn mede-tweakers. Ik krijg alle meningen even te horen en er zit ontzettend veel goed advies tussen. Kritisch, ondersteunend, etc.

[ Voor 34% gewijzigd door EliteGhost op 28-10-2015 21:04 . Reden: Spelling, typen op een telefoon blijft lastig. ]

[Verwijderd]

Mischien interessant voor de onderhandelingen:

https://www.hrpraktijk.nl/topics/ontslag/nieuws/arbeidsduur-langer-dan-cao-werkgever-betaalt-toeslag-overuren

[EliteGhost]

Onderhandelingen zijn stuk gelopen.

Nieuwe ontwikkeling: de opdrachtgever (het aannemersbedrijf) heeft mij verteld dat omdat ik niet zeker ben of de specialisatie mij echt ligt en omdat ik met het reizen een wel erg grote kostenpost ben, ze de samenwerking met het detacheringsbureau stop zetten. Ik heb dus nog mijn uitwerktijd en dan ben ik weg bij het aannemersbedrijf. Wel even voor de duidelijkheid: dit is een beslissing van het aannemersbedrijf, maar wel vanuit een wederzijds gevoel. Dit komt dus niet doordat ik aan het protesteren ben tegen die onbetaalde uren (dat gevoel heb ik in ieder geval). Toen ik naderhand vroeg of er wat betreft mijn prestaties nog iets op of aan te merken viel was het antwoord dat daar geen sprake was is en dat dat wat hen betreft goed zit. Kreeg ook van mijn bedrijfsmentor te horen dat ik een goede en fijne aanvulling van het team ben: vrij opgewekt, beetje humor, collegiaal en dat ik mijn werk goed doe.

Het detacheringsbureau kwam al bijna meteen met een nieuwe vacature (weer een aannemer). Even kijken wat daar uit komt, maar ik ben ook al bezig met andere mogelijke werkgevers. Ik had een persoon van een ander bureau en die vroeg wanneer ik langs zou kunnen komen. Hij zei "ik denk dat jij zo om een uur of 1600 klaar bent?". Hij was zeer verbaasd toen ik zei dat ik werktijden van 0730 tot 1730 heb.

[FabianGTI]

Wel heel toevallig dat ze hiermee komen nu je aan het 'protesteren' bent over je werkuren

[St@m]

Jammer dat je vanmorgen niet die 150 euro geaccepteerd hebt

[Ryur]

Nouja, opzich wel mooi hoe het loopt
Hoelang ben jij dan nog bij de 'huidige' aannemersbedrijf?
Hoelang is het uitwerktijd in jouw geval?

Hopelijk vind jij werk dichterbij (en wat jou beter ligt!). Hou ons op de hoogte graag!

[SavageBrother]

Toch zou ik over die teveel gewerkte uren nog steeds compensatie willen hebben.

[EliteGhost]

Ach, de regeling van die €150,- bruto per maand extra werkte al niet met terugwerkende kracht. Dus als het verder goed komt dan wil ik liever van de situatie af dan dat ik er een grotere zaak van ga maken.

Dus ik ben benieuwd waar ze mee komen, maar ik vestig mijn echter hoop op een persoon waarmee ik contact heb gehad tijdens mijn afstuderen (werkte voor het zelfde bedrijf als waar ik afstudeerde, alleen in een andere vestiging).

[NiGeLaToR]

_vision schreef op woensdag 28 oktober 2015 @ 11:18:
[...]


Helemaal met je eens. Ik ben ook van mening dat organisaties die op tijd aan sturen erg ouderwets zijn en geen lang leven hebben in onze toekomstige samenleving en economie. Bij bepaalde erg operationele werkzaamheden kan tijd nog een factor zijn, maar zeker bij HBO/WO jobs is output in vele gevallen veel belangrijker.

Ik had als consultant ook ooit zo'n klant die strikt op uren aanstuurde; niet verrassend wat dat de minst productieve organisatie die ik ooit heb gezien door de starre, inflexibele houding jegens professionals. Mensen gaan dan ook vertikken om een stap harder te zetten als ze op de minuut als kinderen aangesproken worden en dat maakte de werksfeer ook niet echt plezierig.

Heb me zitten bescheuren de eerste keer dat ik bij een partij werkte met een urenklok (die niet gold voor externen nota bene). De rokers 'trakteerden' elkaar altijd op rookpauze, je kun met 1 pas met z'n allen naar buiten/binnen. Was natuurlijk niet de bedoeling, maar een soort bedrijfscultuur. Vervolgens wel allemaal om 07:30 achter het bureau zitten en incl doorbetaalde lunch en rookpauze buiten de deur aan het einde van de dag netjes overuren claimen. Vervolgens dus vaak weg om te 'compenseren' voor overwerk. Hilarisch!

De bedrijven waar men betaald naar prestatie en output kwam ik de meest gemotiveerde mensen tegen, mensen die een extra been voorzetten waar nodig en soms een uur eerder stoppen als het kan. Helaas is dit vaak een bedrijfscultuur dingetje - ik zou zo'n urenmentaliteit echt niet meer trekken, ben helemaal verpest door HNW en zelfstandigheid.

TS; ik gun je ook een leuke werkgever waar je keihard mag werken, zonder dat je steeds op de klok hoeft te kijken of je je 89 uur wel hebt uitgezeten terwijl je voor 8 betaald wordt. Waar mogelijk spreek ik een prestatie overeenkomst af, fixed fee, maar sommige opdrachtgevers zijn onvermurwbaar en willen per uur.

[Verwijderd]

Zo dit is al sneller geklapt dan ik had gedacht. Waarom gooi je nu je oude schoenen weg als je nog geen nieuwe schoenen hebt?

[Roenie]

Omdat de oude schoenen soms pijn doen?

[EliteGhost]

Verwijderd schreef op zondag 01 november 2015 @ 14:01:
Zo dit is al sneller geklapt dan ik had gedacht. Waarom gooi je nu je oude schoenen weg als je nog geen nieuwe schoenen hebt?

Als je even leest zie je dat ik niks weg heb gegooid

[EliteGhost]

Voor de mensen die het nog volgen en willen weten:
Bijna de eerste week achter de rug bij mijn nieuwe werkgever
Ik verdien iets minder en moest verhuizen (maar ja, het huis uit moest ik toch) en daar staat tegenover dat bijna alles beter is: het werk, de begeleiding met het inwerken, het gebouw, de flexibiliteit. De collega's zijn net zo aardig.

Moest dinsdag eerder weg om de lease auto op te halen: geen probleem. Als ik eerder weg moet voor de verhuizing of andere zaken dan kan dat. Meer thuis werken mag ook, echter is voor mij op kantoor werken beter. Zeker nu ik net begin. Gisteren zelfs de tijd uit het oog verloren en zat ik opeens in m'n eentje op een lege werkvloer. Heerlijk!

Dus ik ben helemaal blij

[Pizza_Boom]

EliteGhost schreef op vrijdag 15 januari 2016 @ 15:19:
Gisteren zelfs de tijd uit het oog verloren en zat ik opeens in m'n eentje op een lege werkvloer. Heerlijk!

Pleit ook nog voor je: je bent een keer eerder weg, je blijft een keer langer hangen. Succes daar en fijn dat je even feedback geeft.

[boombes]

Leuk om toch nog even het vervolg te horen!

[Wild Chocolate]

Goed dat je het nu naar je zin hebt. Geen enkel salaris is hoog genoeg voor een baan waar je het niet naar je zin hebt.

[Robert.r]

Een topic van 4 jaar oud kicken zonder inhoudelijke toevoeging is niet de bedoeling. Mocht je een relevante vraag hebben over een recente situatie, kun je beter een eigen topic openen.

[ Voor 70% gewijzigd door Ardana op 05-09-2020 18:21 ]

[Verwijderd]

Voor jou geldt hetzelde, mbr hierboven gemist? Dan maar op slot.

[ Voor 92% gewijzigd door Ardana op 06-09-2020 10:10 ]