Waarom is het zo moeilijk om JAVA-developers te vinden?

[Hydra]

sorted.bits schreef op vrijdag 14 augustus 2015 @ 10:19:
Wat mij vooral ook opvalt bij de standaard recruitermailtjes: Dit ga je allemaal doen en dit moet je allemaal weten.

Maar er wordt met geen woord gerept over wat ze voor mij gaan doen. Salaris, voorwaarden, etc.

Inderdaad. Dit sluit ook aan bij wat ik zei over een sellers market: je moet een ervaren Java dev weten te overtuigen dat dit echt een goeie carrièrestap is. Dus zowel in uitdaging als in loon. Niemand gaat weg voor hetzelfde werk tegen hetzelfde loon; waarom zou 'ie? Als je me niet ruim meer kan bieden dan m'n huidige werkgever me nu betaalt heeft het geen enkel zin verder te praten. En helaas wil een groot deel van de bedrijven voor een dubbeltje op de eerste rang zitten dus "een marktconform salaris" betekent gewoon dat ik er op achteruit zou gaan. No thanks.

Ik heb nog even in m'n LinkedIn inbox zitten kijken naar wat typische reacties:

Mijn interesse werd gewekt door jouw CV op Linkedin. Interessant moet ik zeggen! Ik zie dat je ook kennis hebt van Java etc.

Ik sta op LinkedIn as senior Java dev. Ik heb "ook kennis van Java" ja. En het is "interessant" nadat je "interesse gewekt is". Euh, cut the bullcrap.

As you are Software Architect you might be the one that is looking for software developers and as we provide locally based Dutch speakers it might be of your interest.

Acquisitie dus. Opzouten.

I've had a role come in this morning which matches your profile perfectly.

Could you just tell me whether you're open or closed to opportunities so I can make a note?

Hoe kan ik weten of ik interesse heb zonder dat je me ook maar iets vertelt over de functie?

En zo gaat 't maar door...

[ Voor 34% gewijzigd door Hydra op 14-08-2015 12:20 ]

[Freee!!]

Hydra schreef op vrijdag 14 augustus 2015 @ 10:46:
[...]
dus "een marktconform salaris" betekent gewoon dat ik er op achteruit zou gaan. No thanks.

Inderdaad, "marktconform salaris" scoort altijd lekker bij de bullshitbingo. Als het niet concreter is dan "marktconform", is de vacature voor mij al totaal niet interessant meer.

[Haan]

Paar dagen geleden deze gekregen

Hi Hanno,

Schrik niet, ik link in vrede!

Ik kwam je profiel tegen op LinkedIn en deze vind ik er behoorlijk interessant uit zien!
[...]etc.

Of gisteren:

Hi Hanno,

Uit jouw profiel maak ik op dat je niet gaat reageren op recruiters. Hoe graag ik ook mijn best doe dit niet te zijn, ik ben van mening dat het anders kan en hoort, is dit wel een stap die veelal als een stap van een recruiter wordt gezien. Toch schiet ik hem geheel vrijblijvend in. '
Mogelijk heb je zin in een nieuw avontuur op je kennis verder uit te breiden richting software development management. Dat biedt mijn opdrachtgever vrijwel direct.
[...] etc,

[MSalters]

Freee!! schreef op vrijdag 14 augustus 2015 @ 13:33:
[...]
Inderdaad, "marktconform salaris" scoort altijd lekker bij de bullshitbingo. Als het niet concreter is dan "marktconform", is de vacature voor mij al totaal niet interessant meer.

Communiceer dit inderdaad met de bedrijven waarvoor je werft. "Marktconform" is dubbel negatief: het gebruik van het woord geeft aan dat de vacature slecht betaalt en dat de opdrachtgever dat met taalgebruik probeert te verbloemen.

Nu denk je misschien, "Het komt zo vaak voor in vacatureteksten. Dan kan het toch niet zo slecht zijn?". Niet alle bedrijven hebben evenveel vacatures. Bedrijven die goed betalen verliezen minder werknemers, en kunnen verder ook werknemers onderhands aantrekken. Omgekeerd hebben bedrijven die slecht betalen meer vertrekkers, staan hun vacatures langer open, en hebben ze meer recruiters nodig. Om die reden is de gemiddelde vacature van een beneden-gemiddelde werkgever.

De markt voor developers is vergelijkbaar met de huizenmarkt in Amsterdam. De "vraagprijs" is niet veel meer dan een uitnodiging om te bieden. Ik snap de aantrekkingskracht van outsourcing, maar dat werkt simpelweg niet goed genoeg. Je krijgt Indiers lastig zo ver dat ze elkaar bekritiseren, maar Code Review is de meest effectieve methodiek om fouten te voorkomen. "Saving face" is belangrijk in oosterse culturen maar niet voor computers.

[Loev]

Kleine tip: trap geen open deur. Zet bij werkzaamheden geen taken die de functie altijd uitgevoerd, dat komt zeer onprofessioneel over. Ik snap ook wel dat een tester test specificaties maakt, deze uitvoert en bug reports maakt dat hoort bij de functie. Vertel liever wat deze functie speciaal maakt voor de rol. Welke extra werkzaamheden ga je uitvoeren die normaal niet bij de functie horen.

[mannowlahn]

Ik wordt er echt knettergek van, die snelle jochies en meisjes, die geen ene idee hebben war ze het in godsnaam over hebben

"Beste ****,

Ik zie dat er op je profiel staat dat je niet lastig gevallen wil worden, maar wellicht geldt dat niet meer.
Ik heb namelijk een supergave developer uitdaging bij **voor je.

Hoor graag van je.

Groeten,
**"

En dit was de reden voor een linkedin ban, goed het was vrijdagavond 22:00 en had wat bier op, maar was er gewoon even klaar mee

"
Hi ***,

If Software Development was an Olympic sport, could you win a gold medal?

My client in Amsterdam knows what it takes to be the best, both within Development and sports.

I've singled you out to ask whether you're up to the challenge of thinking like a top athlete, proving you're the best on a daily basis and being rewarded like a world record holder, all as a top Developer.

Whilst you may not get a street in your home town named after you, you will be invited to speak at conferences, travel the world and gain an incredible reputation within your own field, and train others to get to your level.

Hopefully you'll want to know more, and not ignore this message then think 'what if?' later on.

If you had, one shot or one opportunity. To seize everything you ever wanted in one moment, would you capture it, or just let it slip?


---------------------------------------------------
If recruitment was an olympic sport, you would be in in para olympics.

You people are worthless. For fuck sake , the internet is around for more than 20 years.

Seriously, if you would have taken the time to read my profile you would see that I don't care about recruiters.

"

[Hydra]

Ik vind je reactie buitengewoon lomp en onprofessioneel. Who cares dat je een keer een spambericht krijgt; je moet je pas echt zorgen maken als je die niet krijgt.

[Shadowhawk00]

Even een voorbeeld zo moet het dus niet

Software Developer Opportunity - Eindhoven

Dit was de titel

The company are an innovative IT company who are based in the Hague. They specialise in identity and security management and your role will be based in their own Development Centre, working alongside colleagues from architecture, consulting and support to come up with the best possible solutions for their clients problems.

Dit stond in de tekst. Als je als recruiter serieus denkt dat eindhoven en den haag hetzelfde zijn moet je je toch eens verdiepen in het land waar je in bezig bent.

[t_captain]

MSalters schreef op vrijdag 14 augustus 2015 @ 15:23:
[...]

Communiceer dit inderdaad met de bedrijven waarvoor je werft. "Marktconform" is dubbel negatief: het gebruik van het woord geeft aan dat de vacature slecht betaalt en dat de opdrachtgever dat met taalgebruik probeert te verbloemen.

Nu denk je misschien, "Het komt zo vaak voor in vacatureteksten. Dan kan het toch niet zo slecht zijn?". Niet alle bedrijven hebben evenveel vacatures. Bedrijven die goed betalen verliezen minder werknemers, en kunnen verder ook werknemers onderhands aantrekken. Omgekeerd hebben bedrijven die slecht betalen meer vertrekkers, staan hun vacatures langer open, en hebben ze meer recruiters nodig. Om die reden is de gemiddelde vacature van een beneden-gemiddelde werkgever.

[...]

Ik ben ook altijd afgehaakt op dat woord "marktconform". Want eigenlijk betekent het zoiets als "niets bijzonders", of "niet interessant".

Ik zie op het "wat verdient" topic starters en juniors langskomen die letterlijk minder verdienen dan ik 10 a 15 jaar geleden als junior verdiende. Ik zat dan bij een vrij goed betalende werkgever, maar ik zou toch hopen dat een starter anno 2015 wel wat meer verdient. Als ik dat topic lees, vrees ik het ergste voor de betekenis van "marktconform".

Gemiddeld gezien betalen de uitvoerende functies in de IT dus vrij slecht. We staan te springen om engineers, maar kennelijk niet zodanig dat je voldoende zou betalen om op een loon een gezin van in de lucht te houden met een koopwoning en twee auto's. Zelfs niet als je het over een zeer ervaren en productieve ninja van een engineer hebt. Dan denk ik bij mezelf, "je wilt toch optimaal van die ninja genieten, neem de bijkomstigheden en afleidingen weg van zijn pad. betaal dus genoeg dat de partner thuis kan zijn en de ninja niet naar de BSO hoeft te racen om half vijf".

Nou denk ik dat dit soort engineer ergens in zijn loopbaan de stap heeft gemaakt van de werkgevers waar je een nummer bent met een marktconform loon (veelal een detacheringsbedrijf) naar een werkgever die zijn bijzondere vaardigheden wel waardeert (typisch een bedrijf dat zelf producten ontwikkelt en waar de leider zich beseft dat je beter 5 toppers koestert dan hetzelfde budget te verdelen over een stuk of 8 halve talenten).

Na zo'n stap zit hij op een plek met de nodige vakinhoudelijke vrijheid, capabele collega's en een bovengemiddeld loon. En op een vaste plek zonder buitensporig veel reistijd. Iemand in die positie is zo goed als onbereikbaar geworden voor recruiters.

Zie hier het dilemma van de recruiter. Hun klanten willen in dezelfde kleine vijver van echt goede kandidaten vissen, maar de vissen willen helemaal niet uit die vijver weg.

Dat ga je niet veranderen door de communicatie te verplaatsen van LinkedIn naar een andere site.

[defiant]

De enige accurate indicator voor schaarste in een markt is de prijs, aangezien de prijs voor engineer niet omhoog gaat, is de conclusie misschien wel dat er helemaal geen schaarste is.

[t_captain]

Shadowhawk00 schreef op vrijdag 14 augustus 2015 @ 19:16:
Even een voorbeeld zo moet het dus niet


[...]

[...]


Dit stond in de tekst. Als je als recruiter serieus denkt dat eindhoven en den haag hetzelfde zijn moet je je toch eens verdiepen in het land waar je in bezig bent.

Ik zie op LinkedIn een post langskomen van een Engelse recruiter die een embedded Linux engineer zoekt in Duitsland. Zonder aan te geven of het om Stuttgart of Hamburg of Berlijn gaat. Met hagel schieten noemen we dat.

[Freee!!]

defiant schreef op vrijdag 14 augustus 2015 @ 23:29:
De enige accurate indicator voor schaarste in een markt is de prijs, aangezien de prijs voor engineer niet omhoog gaat, is de conclusie misschien wel dat er helemaal geen schaarste is.

Zolang bedrijven inderdaad nog engineer krijgen voor de prijs die ze wensen te betalen, zal die ook niet echt omhoog gaan. Ze houden helaas geen rekening met de kwaliteit van engineer. En zoals altijd en overal, alle waar is naar zijn geld en goedkoop is duurkoop.

[t_captain]

Geld speelt een rol in werving en verloop. Zeker in de consultancy staan mensen vaak al jaren stil.mToch word er vanuit de werkgevers nooit over geld gepraat. Als er een aantal mensen vertrekken om elders meer te gaan verdienen, zal dat nooit met zoveel woorden aan de achterblijvers worden gemeld. De boodschap wordt teruggebracht naar iets generieks als "toe aan een nieuwe uitdaging", of het verloop wordt compleet verzwegen. Daarmee is het onderwerp een soort van olifant onder het tapijt geworden. Iedereen weet het, niemand begint erover.

Voor een recruiter is het goed om dit inzicht helder te hebben. Vooral kandidaten die een aantal jaar in de IT consultancy hebben gewerkt, kunnen belangstelling hebben voor een switch om financiele motieven. Naast andere motivatoren natuurlijk. vakinhoudelijk en work/life balance. Na een aantal jaar filerijden in de detachering kunnen mensen bijvoorbeeld erg verlangen naar een in house functie.

Maar het belangrijkste wat ik een recruiter zou willen meegeven heeft niet met geld te maken. Mijn belangrijkste advies is om op de inhoud van de match te concentreren en niet op de keuze voor het meest effectieve communicatiemiddel. En juist op die inhoud wringt de schoen vaak. Opdrachtgevers willen kandidaten die zich reeds hebben bewezen een een soortgelijke functie (beste kans op succes in de functie), recruiters willen kandidaten die aan die wens van de opdrachtgever voldoen (betere kans op conversie). Developers worden dus herhaaldelijk benaderd voor functies die ze al hebben of zelfs al achter zich hebben gelaten, en niet voor de geambieerde volgende promotie. Ik vermoed dat dit de hoofdoorzaak is waarom veel mensen helemaal niet meer reageren op recruiters.

[_vision]

t_captain schreef op zaterdag 15 augustus 2015 @ 10:14:
Zeker in de consultancy staan mensen vaak al jaren stil.

Nou, dat is wel erg generaliserend. Ik denk dat je hier op de Ordina's en Logica's van deze wereld doelt, want in deze branche valt goed geld te verdienen. Ook voor ervaren mensen, mits bij de juiste high-end consulting firms.

[t_captain]

Ik zei "vaak", niet "altijd". Deze grote bedrijven hebben met z'n allen ruim boven de 10k IT'ers in dienst. Daar zit zoveel onvrede dat het een significante markt voor recruiters moet zijn.

[TI_Observer]

muffstuff schreef op vrijdag 14 augustus 2015 @ 16:54:
Ik wordt er echt knettergek van, die snelle jochies en meisjes, die geen ene idee hebben war ze het in godsnaam over hebben

[...]


En dit was de reden voor een linkedin ban, goed het was vrijdagavond 22:00 en had wat bier op, maar was er gewoon even klaar mee


[...]

Ik word een beetje gek van "ik wordt" en de toon die je aanslaat in je reply. Ja, die mensen zijn vervelend, maar gewoon negeren die hap.

[Freee!!]

sheez88 schreef op zaterdag 15 augustus 2015 @ 16:48:
[...]
Ik word een beetje gek van ...

Tip: Één keer goed gek worden en het lekker blijven, bevalt mij al meer dan 25 jaar uitstekend.

[mannowlahn]

Hydra schreef op vrijdag 14 augustus 2015 @ 17:03:
Ik vind je reactie buitengewoon lomp en onprofessioneel. Who cares dat je een keer een spambericht krijgt; je moet je pas echt zorgen maken als je die niet krijgt.

Dat mag je vinden, ik vind het behoorlijk irritant dat als ik duidelijk in mijn profiel heb staan niet wens gecontacteerd te worden, ze dat toch doen.

[_vision]

muffstuff schreef op maandag 17 augustus 2015 @ 08:54:
[...]

Dat mag je vinden, ik vind het behoorlijk irritant dat als ik duidelijk in mijn profiel heb staan niet wens gecontacteerd te worden, ze dat toch doen.

Volgens mij kost negeren van zo'n mailtje nog het minste energie. Een recruiter zal zijn gedrag toch niet aanpassen aan de hand van zo'n bot mailtje van je. Maar het zal wel ergens opluchten ofzo...

[SPee]

Hier wordt tenminste nog eerlijk en duidelijk antwoord op de vraag gegeven.
Op linkedIn krijg je niet echt een goed antwoord: Why are Java Developers so hard to find?

[CyberFly]

Sommige headhunters zijn werkelijk niets meer dan jagers die met hagel schieten op developers. Als ze maar vaak genoeg schieten dan raken ze vanzelf. Zolang de kassa blijft rinkelen vinden ze het best. Daar ligt ook direct de kern van het probleem, headhunters geven geen persoonlijke aandacht.

Mijn advies: geef persoonlijke aandacht.
Kom niet van die voorgekauwde berichten, daar krijg ik er al genoeg van.
Lees mijn profiel goed en zorg dat de opdracht aansluit op mijn kennis. Dus niet een opdracht in een taal aanbieden waar ik alleen cursusje in heb gehad. Ik doe Python maar krijg soms php aanbiedingen.
Doe niet geheimzinnig over de opdrachtgever en het loon, ik wil graag weten waar ik ga werken en hoeveel het schuift.


Ik gebruik headhunters puur voor het gemak. Mijn huidige baan heb ik ook via een headhunter maar vraag me niet wie het is en waar hij werkt, werkelijk geen idee. Na een boel gesprekken met verschillende personen had ik opeens werk. Ik heb ook nooit meer een belletje gehad om te vragen hoe het nu is op mijn nieuwe werk, die headhunter heeft raak geschoten en de buit is binnen.

[Hydra]

TS is op vakantie gegaan?

SPee schreef op maandag 17 augustus 2015 @ 15:07:
Hier wordt tenminste nog eerlijk en duidelijk antwoord op de vraag gegeven.
Op linkedIn krijg je niet echt een goed antwoord: Why are Java Developers so hard to find?

FF die group gejoined omdat je anders de text niet kan lezen maar in mijn netwerk is 90% wat in die groep zit recruiters. Zo jaag je developers ook snel weg natuurlijk. Dat zie je ook bij bijvoorbeeld de NLJUG groep.

De reacties zijn ook ongeveer half mensen die niet weten waar ze het over hebben en half indieers die claimen dat ze het ook allemaal wel kunnen.

[ Voor 93% gewijzigd door Hydra op 18-08-2015 13:17 ]

[ari3]

Het belangrijkste bij het benaderen van mensen voor Java-vacatures is Transparantie:

• Vermeld om welk bedrijf het gaat. Intermediairs of recruiters die dat niet doen hebben kennelijk geen exclusief contract met de opdrachtgever.
• Vermeld of de opdrachtgever een directe klant is of dat er meerdere (tussen)partijen in de keten zitten. Dit is nodig om een inschatting te maken van de prijsperceptie bij de opdrachtgever.
• Vermeld of je voor een vast tarief wordt geplaatst of dat de intermediair een percentage krijgt van het uurtarief. Bij een vast tarief heeft de intermediair belang bij een zo laag mogelijk uurtarief, bij een percentage heeft hij juist belang bij een zo hoog mogelijk uurtarief.
• Vermeld de standplaats altijd met postcode. Vermelden dat de standplaats Amsterdam of Utrecht is, is onvoldoende om de reistijd te kunnen beoordelen.
• Vermeld het uurtarief of salaris niet als "onderhandelbaar", maar geef een eerlijk bereik. Zowel het minimum als het maximum van het bereik moeten marktconform zijn. Verreweg de meeste van de aanbiedingen die een uurtarief of salaris noemen zijn onder de marktwaarde. Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat de intermediair- en recruiterwereld de beeldvorming omtrent beloning trachten te beïnvloeden. Op basis van de vacatures op dit moment zou iemand het beeld kunnen krijgen dat 55k per jaar een goed salaris is voor een Java-developer met 15+ jaar ervaring. Dat is het niet, terwijl de meerderheid van de vacatures dit wel als maximum lijkt te specificeren. Het is niet meer dan propaganda om salarissen en uurtarieven te drukken.
• Vermeld of thuiswerken mogelijk is. Zo ja, in welke verhouding op locatie/thuis de opdrachtgever accepteert.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op dinsdag 11 augustus 2015 @ 10:53:
Uiteraard is het een vereiste dat de gecontacteerde persoon matcht met het profiel dat de klant vereist, daar ben ik het volledig mee eens dus daar hoeven we ook niet over te discussiëren.

Hoe weet je dat iemand aan het profiel voldoet als je geen kennis hebt over de steekwoorden die worden opgenoemd? Als je recruiteert voor een verkoper maakt het immers ook uit of deze ervaring heeft met verkoop op kleding, meubels, vrachtwagens of iets anders. Al die kreten/buzzwords etc kan je prima in een excel sheet vastleggen en classificeren (met desnoods hulp) en als hulp gebruiken om snel te kijken in hoeverre ea matched.

Zoals al eerder gezegd zal het effectiever zijn om minder met hagel te schieten en meer met een zorgvuldig gerichte kogel. Neem de tijd om passende personen te zoeken en even door te zoeken of deze persoon naast het CV de juiste kandidaat is. De interesse prikkelen door persoonlijke aandacht en zorgen dat andere mensen een andere baan krijgen betekend ook dat je ze daarmee kan helpen hun leven te verbeteren door ze meer en/of betere mogelijkheden aan te laten bieden. Dat jij daar commissie mee verdiend zal ze weinig tot niets schelen. Als je dan nog een afwijzing krijgt met een compliment vanwege de aanpak komt een stuk beter over dan genegeerd worden en in de shitlijst te komen te staan.

[JeMoederr]

Voor mij gaat het uiteindelijk om salaris, waarom zou ik overstappen als ik er niet op vooruit ga?

[Shadowhawk00]

JeMoederr schreef op zaterdag 29 augustus 2015 @ 12:59:
Voor mij gaat het uiteindelijk om salaris, waarom zou ik overstappen als ik er niet op vooruit ga?

Dit is heel persoonlijk natuurlijk, en hier moet je mee uitkijken.

Als recruiter zal je misschien eerste moeten kijken of je kan achterhalen waarom iemand zou willen overstappen. Sommige mensen zijn helemaal happy met een grotere leaseauto, anderen zien liever een groter basis salaris terwijl iemand wie zijn vriendin/vrouw net bevallen is misschien liever een baan om de hoek heeft voor hetzelfde geld, dan kan hij immers vaker bij zijn kind zijn.
En het kan best zijn dat iemand helemaal niet open staat voor een nieuwe baan omdat hij alles heeft wat hij wil.

Misschien is ipv mensen zomaar een aantal vacatures sturen of zeggen dat je hun droombaan gevonden hebt het geen slecht idee als recuiter om eerste eens te vragen of iemand open staat voor een nieuwe uitdaging en wat hij zoekt. Iets in de trand van ik heb een aantal interresante vacatures welke naar mijn mening aansluiten op jou ervaring maar wat wil jij eigenlijk.

Je valt in ieder geval op tussen de 10tallen, ik heb je ideale baan mailtjes van de rest

[JeMoederr]

Shadowhawk00 schreef op zaterdag 29 augustus 2015 @ 13:43:
[...]
Dit is heel persoonlijk natuurlijk, en hier moet je mee uitkijken.

hoezo? Als je overstapt, neem je allerlei risico's. Risico dat het project slecht gaat, risico dat je nieuwe baas je niet mag, risico dat je er uit ligt binnen je proeftijd, risico op toekomstige reorganisaties waar je nog niets van wist. En nog talloze andere dingen. Als er niet 20-30% extra salaris tegen overstaat, blijf dan lekker weg met je `aantrekkelijke baan'.

Ik heb dan ook een hekel aan HR of recruiters die geheimzinnig doen over salaris of zelfs geschoffeerd kunnen reageren als je er naar vraagt.

Bedenk ook dat als jij evenveel als de nachtbewaker krijgt, hoe belangrijk jouw baan eigenlijk is in de ogen van je werkgever. Geen disrespect voor de nachtbewaker natuurlijk

[Shadowhawk00]

JeMoederr schreef op zaterdag 29 augustus 2015 @ 14:15:
[...]

hoezo? Als je overstapt, neem je allerlei risico's. Risico dat het project slecht gaat, risico dat je nieuwe baas je niet mag, risico dat je er uit ligt binnen je proeftijd, risico op toekomstige reorganisaties waar je nog niets van wist. En nog talloze andere dingen. Als er niet 20-30% extra salaris tegen overstaat, blijf dan lekker weg met je `aantrekkelijke baan'.

Ik heb dan ook een hekel aan HR of recruiters die geheimzinnig doen over salaris of zelfs geschoffeerd kunnen reageren als je er naar vraagt.

Bedenk ook dat als jij evenveel als de nachtbewaker krijgt, hoe belangrijk jouw baan eigenlijk is in de ogen van je werkgever. Geen disrespect voor de nachtbewaker natuurlijk

Ik bedoel dat de aanname dat geld de enige motivatie is nogal gevaarlijk is om te maken. Je kan er op heel veel manieren op vooruit gaan die niet altijd direct met geld te maken hebben.

In mijn geval hoeft een recruiter niet aan te komen met 20% of zelfs 100% meer salaris als ik daarvoor naar amsterdam moet elke dag. Aan de andere kant voor hetzelfde geld overstappen naar een bedrijf waarbij ik minder dan 5 min reistijd heb is geen slecht idee.

Het is maar net wat je belangrijk vind, Als ik 8 uur per week meer of minder reistijd heb is met dat ook veel waard. Gewoon zeggen dat alleen salaris het belangrijkste is en dat je daarmee iedereen direct over de streep trekt of juist niet is gewoon wat te kort door de bocht.

[3DDude]

Ik moest laatst lachen.

Wij hebben een recruiter, die kreeg van een andere recruiter een vacature aangeboden om te komen werken als netwerk engineer!.

Supermooi

[Kwistnix]

Shadowhawk00 schreef op zondag 30 augustus 2015 @ 11:09:
In mijn geval hoeft een recruiter niet aan te komen met 20% of zelfs 100% meer salaris als ik daarvoor naar amsterdam moet elke dag. Aan de andere kant voor hetzelfde geld overstappen naar een bedrijf waarbij ik minder dan 5 min reistijd heb is geen slecht idee.

Same.
Ik woon zelf in 't zuiden, zo'n beetje op de grens van Branbant met Zeeland en ik krijg dan met enige regelmaat vacatures voor regio Amsterdam of nog gekker. Begrijplijk, want ik ben niet opzoek naar een andere baan en mede daarom staat mijn cv niet online en zijn ook mijn adresgegevens dus niet bekend. Los daarvan, dermate lange reistijden - met of zonder reistijdcompensatie - of een 'oplossing' met een aantal overnachting in een hotel per week, daar begin in niet aan. Ik weet dat ik qua werkgelegenheid niet in de meest ideale omgeving woonachtig ben, maar soit. Ik trek de grens bij een uur reistijd (enkele reis) en een forse salarisverhoging gaat daar niets aan veranderen.

[t_captain]

Salaris +20% compenseert nauwelijks de reistijd. +100% zou ik wél pakken, drie dagen per week werken

[Aghanim]

3DDude schreef op zondag 30 augustus 2015 @ 11:40:
Ik moest laatst lachen.

Wij hebben een recruiter, die kreeg van een andere recruiter een vacature aangeboden om te komen werken als netwerk engineer!.

Supermooi

Bij sommige uitzendbureaus heten ze ook Business Consultant dus misschien past netwerk engineer ook nog wel

[Verwijderd]

Aghanim schreef op zondag 30 augustus 2015 @ 22:44:
[...]

Bij sommige uitzendbureaus heten ze ook Business Consultant dus misschien past netwerk engineer ook nog wel

Het is ook maar net wat voor naam je er aan hangt natuurlijk

[Hydra]

Op zich wel ironisch dat de recruiter in het topic, geheel 'des recruiters', zich na verloop van tijd gewoon niet meer laat zien

[t_captain]

TS heeft de eerste dagen actief deelgenomen. Daarna is de discussie zonder TS verdergegaan.

[Bv202]

Ik heb eens deze ontvangen:

...


Would you be open to discussing this role in more detail?.

I’m available to speak today between until - 19.30pmCET.
Our conversation will be confidential as usual.

Dit bericht werd om 10:30 gestuurd. Verwachten ze echt dat ik hen diezelfde dag nog ga opbellen voor een job waar ik geen details over weet (want het was ook weer zo'n standaardbericht)?

Recent nog een duidelijk informatief bericht ontvangen met een beetje humor, dat kan ik wel appreciëren:

We hebben heden weinig of geen beschikbaarheid, elke collega’s heeft een project, dus ja voor je verder leest: we zijn driftig op zoek naar extra talent, ’t is dus dat soort mail

Hier reageer ik dus wel vriendelijk op, de eerste negeer ik

[ Voor 31% gewijzigd door Bv202 op 07-09-2015 14:21 ]

[TheGhostInc]

Bv202 schreef op maandag 07 september 2015 @ 14:18:
Ik heb eens deze ontvangen:

[...]

Dit bericht werd om 10:30 gestuurd. Verwachten ze echt dat ik hen diezelfde dag nog ga opbellen voor een job waar ik geen details over weet (want het was ook weer zo'n standaardbericht)?

Doe eens gek op je verjaardag

Maar jij hebt nog de illusie dat dit een recruiter is?
Dit is gewoon een call agent. Een dame of heer die de hele dag een beetje mensen loopt lastig te vallen en zoveel mogelijk informatie probeert te winnen. Zodra je dan 'in de buurt' van een gesprek/aanbieding komt wordt je doorverbonden met de accountmanager... die gewoon het hele gesprek nog een keer over doet.
En op zich nog logisch ook, wat kost een 'bel miepje' per uur? Dat is fors goedkoper dan daadwerkelijk iemand met hersens laten bellen.

Maar ik denk dat de TS zelf eigenlijk al bewijst waarom het zo moeilijk is. Ze wisselt ZELF van vakgebied voor een andere uitdaging. Maar IK als developer zit er niet op te wachten om elke 2 jaar weer een nieuwe set met recruiters te moeten inlichten wat ik zoek/wil.
Als een recruiter gewoon 10-20 jaar lang mij als klant zou houden en met goede aanbiedingen & advies zou komen dan ben ik ook bereid om te investeren in die relatie. Maar elke keer weer word ik teleurgesteld, dan blijkt de recruiter waar ik 2 jaar daarvoor prima zaken mee heb gedaan amper meer geïnteresseerd en zijn collega doet niet eens de moeite terug te bellen.

Voor mij is de gemiddelde recruiter (ondertussen) een TOOL. Net zoiets als een lamp.
Als ik licht nodig heb, dan zet ik het aan (je CV even plaatsen op wat sites) en als ik genoeg aanbiedingen heb dan gaat het licht weer uit.

[LordSinclair]

Ik kreeg zojuist deze mail in mijn mailbox

Hoi...
Hoe gaat het? Ik wilde je vandaag niet telefonisch storen op je werk dus ik dacht dat het wellicht beter was om je een korte e-mail te sturen, ook aangezien het in deze kortere weken met Koningsdag vaak al druk genoeg is. Ik wilde je het volgende echter niet onthouden ik hoop dan ook dat we elkaar kunnen helpen.
[...]

Erg persoonlijk mailtje dus! Ik vraag mij alleen af waar deze persoon woont.

[t_captain]

Het was waarschijnlijk erg druk. Dan blijft een mailtje wel eens een paar maanden op de to-do lijst staan

[Spacejockey]

Ben altijd wel benieuwd of er ook maar 1 reactie op vacatures als deze komt:

https://www.qwery.nl/nl/v...ganic&utm_campaign=Indeed

[Kwistnix]

Er staat "Liferay Developer Studio" onder skills, dus dat zal niet. Portlets

[Hydra]

Spacejockey schreef op maandag 14 september 2015 @ 15:38:
Ben altijd wel benieuwd of er ook maar 1 reactie op vacatures als deze komt:

https://www.qwery.nl/nl/v...ganic&utm_campaign=Indeed

Sowieso, die hele site

Gruwelijk lelijk en als je na een vacature bekijken op 'back' drukt dan krijg je bij volgende vacatures een 404 melding tot dat je weer een search gedaan hebt. Kennelijk door een van hun 'freelancers' (lees neefje van de baas) gemaakt.

[krosis]

Het gaat eerlijk gezegd niet eens zo erg om de taal waarin de programmeur het meeste ervaring heeft. Als jij op zoek bent naar een Java-dev dan kun je b.v. net zo goed C# mensen vragen, in mijn ervaring is het bijna puur syntax. Ik ben nog student, heb met veel verschillende dingen gewerkt o.a. Java en webtalen als JavaScript. Kan ik C#? Nope. Kan ik het snel onder de knie krijgen... Denk het eerlijk gezegd wel. Kan het fout hebben natuurlijk, dat iemand die al 15 jaar Java programmeur is geen trek heeft in verandering en kost tijd om om te schakelen. Egh nu ik er over nadenk is het eigenlijk niet helemaal correct wat ik zeg. Maar blijf bij mijn punt dat er andere belangrijkere factoren zijn. Als je significant meer salaris kan bieden en tijd om om te schakelen zouden mensen zoals ik ervoor gaan.


Wat ik wil zeggen is dat de taal weinig betekenis heeft. Heb je een interessant project? Mooi salaris? Veel belangrijker.

[ Voor 27% gewijzigd door krosis op 16-09-2015 00:01 ]

[Bossie]

krosis schreef op dinsdag 15 september 2015 @ 23:54:
Het gaat eerlijk gezegd niet eens zo erg om de taal waarin de programmeur het meeste ervaring heeft. Als jij op zoek bent naar een Java-dev dan kun je b.v. net zo goed C# mensen vragen, in mijn ervaring is het bijna puur syntax. Ik ben nog student, heb met veel verschillende dingen gewerkt o.a. Java en webtalen als JavaScript. Kan ik C#? Nope. Kan ik het snel onder de knie krijgen... Denk het eerlijk gezegd wel. Wat ik wil zeggen is dat de taal weinig betekenis heeft. Heb je een interessant project? Mooi salaris? Veel belangrijker.

Direct volledig inzetbaar, nee

[krosis]

Bossie schreef op dinsdag 15 september 2015 @ 23:58:
[...]


Direct volledig inzetbaar, nee

Heb je gelijk in, ik zat nog een beetje raar te denken.

[Bossie]

krosis schreef op woensdag 16 september 2015 @ 00:00:
[...]


Heb je gelijk in, ik zat nog een beetje raar te denken.

In grote lijnen ben ik het wel met je eens, conceptueel is de logica vaak herbruikbaar maar de syntax juist weer verschillend. Hierdoor kun je de basis van veel talen vaak snel oppakken.

[t_captain]

Zolang je binnen dezelfde soort talen blijft, kan een intelligente engineer zonder veel moeite switchen. Denk aan python, C#, java en C++.

Ga je naar andere taalgroepen, dan wordt het ietsje lastiger. Ik heb mensen aardig moeite zien hebben bij de overstap naar Scala. De manier van denken is bij een functionele taal toch even anders dan bij een imperatieve taal.

Verder is er vaak een stuk domeinkennis nodig van de frameworks en toolchain. Als je die kennis mist, mis je een aardig stuk productiviteit.

[mekkieboek]

t_captain schreef op woensdag 16 september 2015 @ 08:00:
Ga je naar andere taalgroepen, dan wordt het ietsje lastiger. Ik heb mensen aardig moeite zien hebben bij de overstap naar Scala. De manier van denken is bij een functionele taal toch even anders dan bij een imperatieve taal.

offtopic:
Dan moet een functionele taal wel een groot voordeel bieden voor de klant. Want voor de klant is het ook een risico dat de overstap voor ontwikkelaars blijkbaar lastig is. Dat resulteert in schaarste. Zijn die problemen die je ermee kunt oplossen echt zo bijzonder dat je dat niet met een normale taal kunt doen?

[t_captain]

mekkieboek schreef op woensdag 16 september 2015 @ 08:36:
[...]

offtopic:
Dan moet een functionele taal wel een groot voordeel bieden voor de klant. [...]

offtopic:
Ik zie dat de combinatie Scala/akka + eventueel Play.IO behoorlijk aan het stijgen is in de wat meer serieuze websites / web services. Wat deze stack zo awesome maakt, is dat hij afdwingt om vooraf goed na te denken over hoe je je probleem modeleert. Maar daarna worden je scalability-zaken verregaand in het akka framework opgelost. Je komt niet gauw terecht in een "fast for few, slow for many" scenario. Als ik kijk hoeveel tijd vaak in dat deel van projecten is gaan zitten, is het wel een aanzienlijke benefit.

[Kettrick]

t_captain schreef op woensdag 16 september 2015 @ 09:33:
[...]

offtopic:
Ik zie dat de combinatie Scala/akka + eventueel Play.IO behoorlijk aan het stijgen is in de wat meer serieuze websites / web services. Wat deze stack zo awesome maakt, is dat hij afdwingt om vooraf goed na te denken over hoe je je probleem modeleert. Maar daarna worden je scalability-zaken verregaand in het akka framework opgelost. Je komt niet gauw terecht in een "fast for few, slow for many" scenario. Als ik kijk hoeveel tijd vaak in dat deel van projecten is gaan zitten, is het wel een aanzienlijke benefit.

+1, als je op zoek bent naar goede Java ontwikkelaars en aankomt met een tomcat/spring/hivernate stack heb je vandaag de dag een probleem. Vrijwel alle goede devs die ik ken zijn veel meer bezig met scala of clojure.

Ik ben ook over en realiseer me nu dat ik al jaren geen Java meer geschreven heb.

Java moet wel heel veel goedmaken wil ik er überhaupt nog naar kijken, maar met de huidige stand van zaken gaan Java vacatures regelrecht de prullenbak in.

[Lock859]

Gelukkig draait niet alles om web applicaties. Java wordt ook voor grote backend systemen gebruikt en dan hoef je niet met scala of clojure aan te komen.

Ik denk dat er chronisch te kort aan goede Java developers is omdat men ook vaak in de veronderstelling is dat als een applicatie in Java gemaakt is dat dan iedereen er aan kan werken. Echter hebben middengrote tot grote bedrijven vaak zeer complexe systemen waarbij overzicht houden veel ervaring met het systeem vereist. Niet iedereen heeft deze talenten. Ook heb je vaak bij dit soort systemen nog meer kennis nodig dan alleen Java. Denk aan diepgaande Operating System kennis en concurrency/latency/throughput issues om bijv. realtime gedrag te garanderen.

[Verwijderd]

Recruiters allemaal leuk maar de enigste reden dat ze ons willen spreken en mogelijkerwijs aan een andere baan helpen is financieel gewin.

Ze verdienen ruim een 80 duizend euro als ze een goede kandidaat zo ver krijgen in loondienst te gaan en hij niet binnen twee jaar weg gaat.

In een markt waar veel schaarste is heb je helemaal geen recruiter nodig.
Je kan namelijk zelf een mooie bonus afspraak maken als je na 2 jaar nog in dienst bent

[Will_M]

*knip oftopic*

[ Voor 111% gewijzigd door Rukapul op 17-09-2015 15:57 ]

[Lock859]

*knip oftopic*

[ Voor 107% gewijzigd door Rukapul op 17-09-2015 15:57 ]

[t_captain]

*knip oftopic*

Verwijderd schreef op woensdag 16 september 2015 @ 20:33:
(recruiters)
Ze verdienen ruim een 80 duizend euro als ze een goede kandidaat zo ver krijgen in loondienst te gaan en hij niet binnen twee jaar weg gaat.

Hoe kom je aan dat getal? Ik heb van verschillende kanten bedragen gehoord in de orde van 3 maandsalarissen. Als ik kijk hoeveel nieuwe recruiters van alle kanten de sector binnenstromen, lijkt het me sterk dat deze fee ineens verviervoudigd zou zijn.

[ Voor 32% gewijzigd door Rukapul op 17-09-2015 15:57 ]

[igmar]

Verwijderd schreef op maandag 10 augustus 2015 @ 12:25:
Beste developers,

Ik zou jullie graag om wat advies willen vragen.
Ik ben zelf headhunter in IT in België, en ik mag zeggen dat dit ook aardig lukt.
Nu ben ik sinds kort ook actief binnen Java-development, maar dit lijkt een stuk moeilijker om goede mensen te vinden.

De meest belangrijke reden : Als je een beetje goed bent heb je echt geen recruiter nodig om wat te vinden. Ik vermijd ze steeds vaker : Niet relevante vacatures, niet luisteren, loze beloftes, etc.

Meestal contacteer ik mensen via LinkedIn met een kort bericht over de vacature en de vraag wanneer ik hen zou kunnen bellen om dat verder te bespreken.

Ik krijg een paar van dit soort verzoeken in de week. Dat je echt dat ik zit te wachten om met elke recruiter te bellen. Recruiters willen bellen, de developers vaak niet.

Nu is mijn vraag aan jullie welke zaken ik zeker zou moeten opnemen in dergelijke berichten om jullie aandacht te trekken.
Kunnen jullie mij hierin tips geven?
Welke zaken in de vacature zijn voor jullie noodzakelijk om te weten voor jullie zouden reageren?

Door je werk te doen : Passende vacatures bij een profiel te zoeken. En niet met hagel te schieten zoals veel van je collega's. Neem van mij aan : We hebben jullie echt niet nodig. Dus kom direct met een hele hele hele goed aanbieding.

[Hydra]

t_captain schreef op woensdag 16 september 2015 @ 08:00:
Zolang je binnen dezelfde soort talen blijft, kan een intelligente engineer zonder veel moeite switchen. Denk aan python, C#, java en C++.

Het gaat niet zozeer om de taal maar om het hele ecosysteem. Een bedrijf dat op zoek is naar eens senior Java dev is niet alleen op zoek naar iemand die de taal 'goed' kent (vorige week nog een 'senior' dev op interview gehad bij ons die de lambda syntax niet kende, zucht) maar vooral iemand die ervaring heeft met het hele ecosysteem: maven/gradle, logging, unit testing, mocking, dependency injection, jpa, etc. Al die verschillende libraries hebben zo hun eigenaardigheden en do's en don'ts. Als je nog nooit iets met Java gedaan hebt is zo'n switch iets wat gewoon echt wel een tijd gaat duren.

Ik heb voor mijn huidige baan (Java consultant) eigenlijk altijd een beetje van beiden gedaan (C# en Java afhankelijk van wat waar geintegreerd moest worden) en ik merk nu ik vol aan de java kant zit ik in het jaar ofzo dat ik daar werk en samenwerk met alleen maar erg ervaren Javanen je toch een hoop ecosysteem kennis op doet.

igmar schreef op donderdag 17 september 2015 @ 15:53:
Door je werk te doen : Passende vacatures bij een profiel te zoeken. En niet met hagel te schieten zoals veel van je collega's. Neem van mij aan : We hebben jullie echt niet nodig. Dus kom direct met een hele hele hele goed aanbieding.

Ze heeft al een hele tijd niet gereageerd. Zoals zoveel recruiters: ff halen wat je er wil halen en dan de boel laten liggen.

[ Voor 16% gewijzigd door Hydra op 19-09-2015 12:55 ]

[mekkieboek]

Hydra schreef op zaterdag 19 september 2015 @ 12:54:
Zoals zoveel recruiters: ff halen wat je er wil halen en dan de boel laten liggen.

Nou niet zo harteloos zeg, recruiter is nou eenmaal een gevaarlijk beroep. Ze hebben gewoon een lage levensverwachting.

[igmar]

Hydra schreef op zaterdag 19 september 2015 @ 12:54:
Ze heeft al een hele tijd niet gereageerd. Zoals zoveel recruiters: ff halen wat je er wil halen en dan de boel laten liggen.

Zoals velen in de branch. het grootste probleem : Ze luisteren gewoon niet. Of ze denken het beter te weten. Recruiters met technische kennis zijn net zo zeldzaam als een oliebron in je achtertuin.

[t_captain]

Bij TS had ik het gevoel dat ze vooral op zoek was naar een middel om developers te bereiken. Een communicatiekanaal, een bepaalde stijl of opbouw van een mailtje, zulke dingen. De meer inhiudelijke adviezen over wie er waarvoor open zou kunnen staan, en over de weerstanden tegen recruiters, dat leek haar minder te interesseren.

[NMe]

Hydra schreef op zaterdag 19 september 2015 @ 12:54:
Ze heeft al een hele tijd niet gereageerd. Zoals zoveel recruiters: ff halen wat je er wil halen en dan de boel laten liggen.

Vind ik niet gek met dit soort vijandige reacties die al sinds het begin van dit topic meer regel dan uitzondering zijn. Nota bene bij een recruiter die zelfs komt vragen hoe ze beter haar werk kan doen...

[ Voor 10% gewijzigd door NMe op 21-09-2015 00:22 ]

[Verwijderd]

Ik kan tevens bevestigen dat de term "marktconform salaris" echt vermeden moet worden. Dat is management praat voor "liever betalen we niet teveel, dus proberen we maar zo vaag mogelijk te zijn". Vreemd, want blijkbaar zoeken jullie wel kwaliteiten die bovengemiddeld zijn?

[Hydra]

NMe schreef op maandag 21 september 2015 @ 00:21:
Vind ik niet gek met dit soort vijandige reacties die al sinds het begin van dit topic meer regel dan uitzondering zijn. Nota bene bij een recruiter die zelfs komt vragen hoe ze beter haar werk kan doen...

Ja, super vijandig die eerste reactie van me!

Eentje waar ik een hoop tijd ingestoken heb om haar te helpen. Kennelijik is af en toe ff checken en een bedankje al te veel moeite. Het gaat me overigens er niet om dat ik een bedankje verdien ofzo; het is gewoon ironisch dat ze pretendeert 'beter' te willen zijn dan 'die andere' recruiters en hier laat zien dat ze gewoon zelf in de categorie 'meh' valt. Haar interpretaties van de eerste feedback waren al so-so maar dat ze gewoon niet de moeite meer neemt een topic waar ze om hulp vraagt af en toe te checken is bijzonder typisch.

Stereotype recruiter met een enthousiast verhaal over hoe goed je CV wel niet is en waar je dan na 't linken niks meer van hoort. Kennelijk is vooral je netwerk belangrijk.

Gelukkig zijn er een paar echt goeie in de business en als ik ooit naar een nieuwe baan op zoek ga neem ik gewoon contact met deze personen op.

[NMe]

Hydra schreef op maandag 21 september 2015 @ 10:17:
[...]

Ja, super vijandig die eerste reactie van me!

Ik had het over het topic in zijn algemeenheid en nam jouw laatste reactie er even bij als ingangetje. Als je dat opvatte alsof ik wilde zeggen dat jij al de hele tijd storend bezig was bied ik je daarvoor in elk geval mijn excuses aan, want dat was niet de bedoeling. Ik vind het wel jammer dat er al vanaf het begin van dit topic keihard geschopt wordt tegen iemand die juist probeert te leren hoe het beter kan en gezien die vijandige sfeer vind ik het dus niet vreemd dat ze uiteindelijk wegblijft. Op deze manier is het een beetje een self-fulfilling prophecy geworden.

[StephanVierkant]

Topic is al even in slaap gevallen , maar dit leek me wel een goed topic voor mijn berichtje.

Ik ben PHP-programmeur (met name Symfony en klein beetje WordPress). Ik heb buiten mijn studie om 0,0 ervaring met Java. Vandaag deze mail gehad van een recruiter:

Tijdens mijn zoektocht naar versterking voor onze Java team, ben ik op Stack Overflow en GitHub jouw gegevens jouw gegevens tegengekomen.

Wij willen je graag een nieuwe baan aanbieden en zijn bereid hierin te investeren.
Daarbij hoort een hoger salaris dan je huidige vergoeding.
Tevens zullen wij jou een nieuwe auto ter beschikking stellen.
Dit willen we graag met je bespreken.

[naam recruitmentbureau] is een jong bedrijf dat onderdeel is van een consortium van diverse IT ondernemingen in Nederland. Wij zijn bezig om de expertise nader in te richten waar jij goed in past.

Ik hoop dat je reageert om bovenstaande te bespreken voor wat betreft een nieuwe vaste baan bij [naam recruitmentbureau].

^{(links door mij toegevoegd)}

Is het nou echt zo moeilijk om Java-programmeurs te vinden dat ze zelfs mij (niet-Java'er) benaderen, of schieten ze gewoon met hagel in de hoop toch iemand te vinden? Of hebben ze andere kwaliteiten bij mij gespot waardoor ze het de moeite waard vinden me 'om te scholen' naar Java?

* StephanVierkant voelt zich gevleid als dat laatste het geval is, maar het lijkt me onwaarschijnlijk.

[Freee!!]

Dat is een schot hagel en nog slecht gemikt ook.

[t_captain]

Naar verhouding valt deze nog mee. De taal en stack matchen niet, maar de recruiter heeft zich wel (tenminste enkele minuten) verdiept in de kandidaat. Misschien is deze kandidaat op andere gronden juist een goede match (denk aan ervaring in bepaald toepassingsdomein, match met de organisatie, etc.) Een goede developer kan best een nieuwe taal en omgeving leren.

Ik zie regelmatig slechter gemikte mailtjes. Ik ben altijd in development en consultancy bezig geweest, dan is tester of applicatiebeheerder wel een long shot. Die matches komen waarschijnlijk omhoog omdat een of ander keyword overlapt (python->test of specificaties->functioneel beheer). One can ony guess

[MSalters]

Verdiept in kandidaat? Lijkt meer op StackOverflow afzoeken naar Nederlanders, en blinde wanhoop bij de recruiter. Weggever: " Wij zijn bezig om de expertise nader in te richten waar jij goed in past." Niet eens de moeite gedaan om het standaardzinnetje te personaliseren.

[Shadowhawk00]

Grappig ik ken iemand die al een tijd lang zoekt en is een java developer.

Ik wil best wel beetje de recruiter uithangen in dit geval hoor, schijnt goed te verdienen voor weinig werk

[zeef]

Om maar eens aan te haken bij het thema van dit topic: mijn collega's van Intermediair hebben een aantal ideeën om aan de grootste irritaties rond recruitment paal en perk te stellen. Dan hebben we het over de irritatie vanuit het perspectief van de werknemer.

We zoeken een aantal tweakers om het idee aan voor te leggen en om hun mening te horen. Dit is g e e n werving voor Tweakers of Intermediair, we willen alleen graag je mening horen. Reiskosten worden vergoed en een leuk goodiepakketje maakt deel uit van de avond. Heb je interesse? Geef je in het topic op.

[Bv202]

StephanVierkant schreef op maandag 30 november 2015 @ 20:33:
Topic is al even in slaap gevallen , maar dit leek me wel een goed topic voor mijn berichtje.

Ik ben PHP-programmeur (met name Symfony en klein beetje WordPress). Ik heb buiten mijn studie om 0,0 ervaring met Java. Vandaag deze mail gehad van een recruiter:

[...]
^{(links door mij toegevoegd)}

Is het nou echt zo moeilijk om Java-programmeurs te vinden dat ze zelfs mij (niet-Java'er) benaderen, of schieten ze gewoon met hagel in de hoop toch iemand te vinden? Of hebben ze andere kwaliteiten bij mij gespot waardoor ze het de moeite waard vinden me 'om te scholen' naar Java?

* StephanVierkant voelt zich gevleid als dat laatste het geval is, maar het lijkt me onwaarschijnlijk.

Ze bieden je al meteen een job aan zonder je zelfs ook maar 1x te zien en daarbij beloven ze ook al meteen een hoger loon

[Hydra]

Shadowhawk00 schreef op maandag 30 november 2015 @ 23:09:
Grappig ik ken iemand die al een tijd lang zoekt en is een java developer.

Dan is er gewoon iets mis want er is een enorme vraag. Heck, het is bizar druk de laatste tijd. Krijg op sommige dagen meerdere LinkedIn berichtjes in 1 dag. Lijkt wel alsof de budgetten voor volgend jaar bekend zijn.

[Verwijderd]

StephanVierkant schreef op maandag 30 november 2015 @ 20:33:
Topic is al even in slaap gevallen , maar dit leek me wel een goed topic voor mijn berichtje.

Ik ben PHP-programmeur (met name Symfony en klein beetje WordPress). Ik heb buiten mijn studie om 0,0 ervaring met Java. Vandaag deze mail gehad van een recruiter:

[...]
^{(links door mij toegevoegd)}

Is het nou echt zo moeilijk om Java-programmeurs te vinden dat ze zelfs mij (niet-Java'er) benaderen, of schieten ze gewoon met hagel in de hoop toch iemand te vinden? Of hebben ze andere kwaliteiten bij mij gespot waardoor ze het de moeite waard vinden me 'om te scholen' naar Java?

* StephanVierkant voelt zich gevleid als dat laatste het geval is, maar het lijkt me onwaarschijnlijk.

Ik zit in een ander vakgebied, maar volg de arbeidsmarkt wel op de meeste vlakken. Tevens ben ik nogal een geek en JAVA programmeren heb ik ook ooit eens als cursus gedaan. Ik krijg regelmatig dit soort mailtjes. Ook met de stelling "je vergoeding is hoger dan je huidige salaris en je krijgt een auto".

Ik heb een paar maand terug eens een recruiter die mij al tenminste 5 keer had lastig had gevallen voor een gesprek.

Toen ik na een gesprek met hem, en direct ook de opdrachtgever, een loonbod kreeg, en ik pareerde met een loonwens die 2x hoger was dan hun bod en er bij vertelde dat hun bod van een Seat Leon toch niet helemaal te vergelijken was met mijn stekker V60 was het redelijk "stiiiiil aan de overkant". De werkgever vroeg waarom ik toch had gereageerd, heb ik hem het berichtje laten zien van de recruiter.

Lang verhaal kort:

Geen last meer van die man. Recruiters zijn schaamteloos tegenwoordig, er zullen wel vette premies zitten op het plaatsen van mensen.

[Tarkin]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Tjah, als ze denken dat ik op zulke mails nog tijd in steek? Daar is nu eens 0.0 moeite in gestoken, maar als je er uiteindelijk op ingaat en ze plaatsen je, dan vangen ze vlot 30% van je elke maand. Gemakkelijk geld verdienen denk ik dan

Verwijderd schreef op woensdag 02 december 2015 @ 07:16:
[...]


Ik zit in een ander vakgebied, maar volg de arbeidsmarkt wel op de meeste vlakken. Tevens ben ik nogal een geek en JAVA programmeren heb ik ook ooit eens als cursus gedaan. Ik krijg regelmatig dit soort mailtjes. Ook met de stelling "je vergoeding is hoger dan je huidige salaris en je krijgt een auto".

Ik heb een paar maand terug eens een recruiter die mij al tenminste 5 keer had lastig had gevallen voor een gesprek.

Toen ik na een gesprek met hem, en direct ook de opdrachtgever, een loonbod kreeg, en ik pareerde met een loonwens die 2x hoger was dan hun bod en er bij vertelde dat hun bod van een Seat Leon toch niet helemaal te vergelijken was met mijn stekker V60 was het redelijk "stiiiiil aan de overkant". De werkgever vroeg waarom ik toch had gereageerd, heb ik hem het berichtje laten zien van de recruiter.

Lang verhaal kort:

Geen last meer van die man. Recruiters zijn schaamteloos tegenwoordig, er zullen wel vette premies zitten op het plaatsen van mensen.

Heb ik ook eens voorgehad. De recruitster had eerst veel lovende woorden. En ervaring is allemaal niet belangrijk, motivatie is belangrijker blablabla. Tot het aan het loon kwam. Toen ik vriendelijk vertelde dat ik minstens zoveel wou vangen werd ze heel boos. Ik zou dat never nooit niet krijgen op mijn leeftijd en ervaringsniveau. Heb er haar toen fijntjes bijverteld dat ik het (toen) al verdiende enkel minus de auto. Toen werd ze ook heel stil.

2 jaar later had ik het bedrijf terug aan de telefoon want ik had ineens meer marktwaarde aangezien m'n ervaring gestegen was. Ik herkende ze niet en vroeg vriendelijk vanwaar ze mijn gegevens haalden. Na 5 minuten hadden ze het eindelijk gezegd (daarvoor wilden ze nog niet eens de naam van hun bedrijfje zeggen). Toen heb ik maar vriendelijk gezegd dat ik niet geinteresseerd was in hun praktijken en dat ze mijn gegevens mochten wissen. Weer dat mens aan de andere kant boos, want ze had wel tijd erin gestoken om me "op te volgen"

Nu stuur ik m'n consultancy firma gewoon in CC. Als ze een interessante opportuniteit hebben, dat ze het dan maar met m'n baas bespreken. Ben heel content bij m'n huidig bedrijf maar een project sla je niet snel af. Al is het maar voor een van de collegae mss.

[ Voor 64% gewijzigd door Tarkin op 02-12-2015 07:23 ]

[Verwijderd]

Tarkin schreef op woensdag 02 december 2015 @ 07:17:


Heb ik ook eens voorgehad. De recruitster had eerst veel lovende woorden. En ervaring is allemaal niet belangrijk, motivatie is belangrijker blablabla. Tot het aan het loon kwam. Toen ik vriendelijk vertelde dat ik minstens zoveel wou vangen werd ze heel boos. Ik zou dat never nooit niet krijgen op mijn leeftijd en ervaringsniveau. Heb er haar toen fijntjes bijverteld dat ik het (toen) al verdiende enkel minus de auto. Toen werd ze ook heel stil.

Welcome to my world. Ik zit gelukkig in de luxe positie waar ik stiekem nog nooit heb hoeven solliciteren, al mijn banen tot nu toe voor gevraagd, al dan niet via een recruiter. Op LinkedIn heb je eigenlijk 3 soorten recruiters.

Op basis van ca. 1 bericht per dag:

1. De recruiters die het niet zo goed snappen. Uitnodiging tot connectie, dan een wazig berichtje. Deze groep krijg geen repliek als het berichtje ruk is.
2. De "eenpitters". "Voornaam Achternaam Consultancy BV". Uitnodiging tot connectie, persoonlijk berichtje. Standaard antwoord is "Graag functieprofiel plus primaire arbeidsvoorwaarden, bij een te laag bod krijgen ze meteen de boodschap dat ik niet bereid ben tot gesprekken over functies onder "Huidig salaris + 20%". Als het echt een slecht berichtje is heb ik een standaard antwoord klaar dat ik pas zaken doe vanaf 150K per jaar.
3. InMails. Die kosten knaken, dus neem ik altijd wel even 10 minuten om te praten. Mijn vorige, en de baan daarvoor, op deze manier verkregen. Echter willen ze nog wel eens schrikken van het bedrag vanaf waar ik begin met onderhandelen.

De tip voor recruiters: Stuur een InMail, geen uitnodiging tot connectie. Maak het persoonlijk, en je krijg 9/10 keer een antwoord.

[Tarkin]

Verwijderd schreef op woensdag 02 december 2015 @ 07:31:
[...]


Welcome to my world. Ik zit gelukkig in de luxe positie waar ik stiekem nog nooit heb hoeven solliciteren, al mijn banen tot nu toe voor gevraagd, al dan niet via een recruiter. Op LinkedIn heb je eigenlijk 3 soorten recruiters.

De mop was dat zij echt geinteresseerd waren in mij, en dat ik zeker eens met hen moest gaan praten. Worden ze boos als je hun minieme bod niet serieus neemt (was echt 50% onder mijn toenmalige verloning).

[Verwijderd]

Tarkin schreef op woensdag 02 december 2015 @ 08:03:
[...]


De mop was dat zij echt geinteresseerd waren in mij, en dat ik zeker eens met hen moest gaan praten. Worden ze boos als je hun minieme bod niet serieus neemt (was echt 50% onder mijn toenmalige verloning).

Veel recruiters, maar ook bedrijven in mijn vakgebied (automotive) snappen gewoon niet wat goede mensen kosten. In mijn vorige baan was ik per jaar bij zeker 75 leveranciers over de vloer, vooral leveranciers met problemen. Als je ze dan confronteert dat de root cause van hun problemen regelmatig incompetente mensen zijn op belangrijke posities die veelte licht zijn voor de functie snappen ze dat niet. Mooi voorbeeld is bijvoorbeeld de functie van Quality Engineer. Een goede medior Quality Engineer heb je niet onder de 4K/maand, voor een goede Senior dien je zeker 5K+ uit te trekken. Als je daar iemand neerzet die genoegen neemt met 3K ga je problemen krijgen.

Recruiters zitten er hetzelfde in, voor een dubbeltje op de eerste plank, want problemen laten betalen we uit een ander potje.

[Haan]

Vorige week het dieptepunt:

Hoi Marcel,
<mooi verhaal over persoonlijke aandacht voor jou>

Echter.. ik heet helemaal geen Marcel

[Redcoil]

Haan schreef op woensdag 02 december 2015 @ 08:42:
Vorige week het dieptepunt:

[...]

Echter.. ik heet helemaal geen Marcel

Haha, die heb ik pas ook gehad.

Wilde nog reageren met het bericht dat ze met een goede aanhef wellicht nog kans hadden gehad, maar heb na 5 woorden tikken toch het bericht maar weggeklikt... Het afmaken ervan vond ik teveel moeite voor iemand die zelfs mijn naam niet goed in z'n bericht verwerkt...

[Brent]

Tarkin schreef op woensdag 02 december 2015 @ 08:03:
[...]


De mop was dat zij echt geinteresseerd waren in mij, en dat ik zeker eens met hen moest gaan praten. Worden ze boos als je hun minieme bod niet serieus neemt (was echt 50% onder mijn toenmalige verloning).

Net zoals dat er mensen zijn wiens baan het is bij Chineze fabrieken rond te shoppen voor de goedkoopste printplaten, zo zijn er mensen die betaald worden om op LinkedIn de beste deal te vinden voor een nieuwe vacature.

Raar maar waar. Ik begrijp het wel, maar wordt toch altijd een beetje communist als ik besef dat van het oogpunt van veel recruiters de arbeidsmarkt inderdaad een markt is waar je rustig mag, nee zelfs moet, afdingen.

[Tarkin]

Brent schreef op woensdag 02 december 2015 @ 15:37:
[...]

Net zoals dat er mensen zijn wiens baan het is bij Chineze fabrieken rond te shoppen voor de goedkoopste printplaten, zo zijn er mensen die betaald worden om op LinkedIn de beste deal te vinden voor een nieuwe vacature.

Raar maar waar. Ik begrijp het wel, maar wordt toch altijd een beetje communist als ik besef dat van het oogpunt van veel recruiters de arbeidsmarkt inderdaad een markt is waar je rustig mag, nee zelfs moet, afdingen.

pay peanuts get monkeys...

Zelfs in IT lopen de bedragen niet zoveel uiteen voor junior-medior. Als ze dan proberen vlotjes 1000€ onder je huidige loon te zitten dan is dat een beetje raar. Als ze daarnaast nog verontwaardigd durven zijn omdat je op z'n minst je huidige prijs vraagt dan is het helemaal van de pot gerukt.

Ik had vooraf al aangegeven dat ik content was waar ik zat, maar zij hadden toch een heel goede opportuniteit dat goed betaalde enzo. Als ik wil overstappen waar ik content ben, dan moet het een heel goed project zijn en minstens 50% erbij, anders verdoe je mijn tijd en ik die van hen.

[t_captain]

Iemand een loon aanbieden wat zwaar onder zijn huidige loon zit... ik vraag me af hoe je dat zou kunnen plaatsen.

Het zou natuurlijk kunnen dat de kandidaat een stapje terug wil doen. Minder uren, minder stress, minder verantwoordelijkheden ofzo. Net kinderen gekregen, of wat ouder aan het worden, ik kan het me wel voorstellen. Maar dat zullen uitzonderingen zijn, waar het verlangen naar een stapje terug al van meet af aan is besproken tussen kandidaat en recruiter.

Is dat niet het geval, dan kan het eigenlijk maar een ding betekenen: de recruiter en hiting manager vertrouwen niet dat je de waarheid hebt gesproken over je huidige loon, of ze denken dat je tegen ontslag of werkloosheid aankijkt.
Wat me meteen vreemd overkomt. Als je iemand niet vertrouwt, moet je hem gewoon niet aannemen.

Als je de kandidaat wél vertrouwt, dan weet je dat je aanbod kansloos is en hou je ook beter de eer aan jezelf.

[Down]

Dit is waarschijnlijk niet de eerste keer dat je benadert wordt, maar toch ben ik even benieuwd…

Je hoeft al zo weinig te kunnen als recruiter en dan weet je blijkbaar nog steeds niet wat een voltooid deelwoord is.

[Tarkin]

t_captain schreef op woensdag 02 december 2015 @ 17:45:
Iemand een loon aanbieden wat zwaar onder zijn huidige loon zit... ik vraag me af hoe je dat zou kunnen plaatsen.

Het zou natuurlijk kunnen dat de kandidaat een stapje terug wil doen. Minder uren, minder stress, minder verantwoordelijkheden ofzo. Net kinderen gekregen, of wat ouder aan het worden, ik kan het me wel voorstellen. Maar dat zullen uitzonderingen zijn, waar het verlangen naar een stapje terug al van meet af aan is besproken tussen kandidaat en recruiter.

Is dat niet het geval, dan kan het eigenlijk maar een ding betekenen: de recruiter en hiting manager vertrouwen niet dat je de waarheid hebt gesproken over je huidige loon, of ze denken dat je tegen ontslag of werkloosheid aankijkt.
Wat me meteen vreemd overkomt. Als je iemand niet vertrouwt, moet je hem gewoon niet aannemen.

Als je de kandidaat wél vertrouwt, dan weet je dat je aanbod kansloos is en hou je ook beter de eer aan jezelf.

Het zal die recruitment firma's worst wezen of ze je vertrouwen of niet. Het belangrijkste is dat ze iemand kunnen plaatsen, daar pakken ze de poen mee. Het maffe is ook dat als ze jou een hoger loon kunnen onderhandelen, dat zij dan (over het algemeen) een hogere fee krijgen. Dus waarom ze dan extreem laag gaan zitten weet ik ook niet. Of het bedrijf dat hun opdracht heeft gegeven moet gezegd hebben "haal een senior en betaal hem minder als een junior en dan mag je leveren aan ons", kan ook natuurlijk.

Pas op, je hebt goede recruitment bedrijven, maar ze zijn dun gezaaid.

[t_captain]

Het aanbod tot indiensttreding komt van de klant, het recruitment agency is daarin slechts adviserend. Als een klant je niet vertrouwt, doen ze beter geen aanbod dan een laag aanbod.

[avotar]

Linkedin heeft gelukkig veel tijd gestoken in het inzichtelijk maken van de lokatie waar je woont. Het zou leuk zijn als daar naar gekeken wordt.
En dat ik bijvoorbeeld als Zeeuw dus geen mails krijg over klussen in Amsterdam of nog noordelijker.

[t_captain]

Waar je woont is niet per se waar je werk zoekt.

LinkedIn heeft daarin goede slagen gemaakt. Ik ben hier als zelfstandige actief en niet in de markt voor een baan. Dat heeft het systeem opgepikt, want ik zie eigenlijk alleen maar banen in mooie buitenlandse bestemmingen (iets met zoekgeschiedenis -- uitgezonderd de gesponsorde berichten).

[Brent]

avotar schreef op donderdag 03 december 2015 @ 09:43:
En dat ik bijvoorbeeld als Zeeuw dus geen mails krijg over klussen in Amsterdam of nog noordelijker.

Dat is juist sympathiek, ze proberen je te redden uit je gehucht!

[Blue-eagle]

avotar schreef op donderdag 03 december 2015 @ 09:43:
Linkedin heeft gelukkig veel tijd gestoken in het inzichtelijk maken van de lokatie waar je woont. Het zou leuk zijn als daar naar gekeken wordt.
En dat ik bijvoorbeeld als Zeeuw dus geen mails krijg over klussen in Amsterdam of nog noordelijker.

Zelfs Facebook zegt soms dat er mensen die dag bij mij in de buurt zijn. Wat blijkt: Vrienden gaan naar een feestje in Enschede. Ik woon en ben in Amsterdam. Volgens Amerikaanse begrippen natuurlijk helemaal "in de buurt", niet bepaald volgens Nederlandse begrippen.

Op LinkedIn zie ik ook vacatures langs komen vanuit het oosten van het land. De salarissen liggen daar veel lager dan hier in de Randstad. En verhuizen heb ik geen zin in, laat staan dagelijks ver reizen.

Daar kunnen ze volgens mij nog veel efficiënter in worden

[Saybia]

StephanVierkant schreef op maandag 30 november 2015 @ 20:33:
Topic is al even in slaap gevallen , maar dit leek me wel een goed topic voor mijn berichtje.

Ik ben PHP-programmeur (met name Symfony en klein beetje WordPress). Ik heb buiten mijn studie om 0,0 ervaring met Java. Vandaag deze mail gehad van een recruiter:

[...]
^{(links door mij toegevoegd)}

Is het nou echt zo moeilijk om Java-programmeurs te vinden dat ze zelfs mij (niet-Java'er) benaderen, of schieten ze gewoon met hagel in de hoop toch iemand te vinden? Of hebben ze andere kwaliteiten bij mij gespot waardoor ze het de moeite waard vinden me 'om te scholen' naar Java?

* StephanVierkant voelt zich gevleid als dat laatste het geval is, maar het lijkt me onwaarschijnlijk.

Zeer herkenbaar. De meeste recruiters denken ook gelijk dat als je in de ict zit qua opleiding of werk, dat je dan ook wil programmeren. Toen ik vroeg waarom ze een niet-programmeur benaderen voor zo'n functie was het antwoord vaak dat daar het meeste vraag en aanbod in was (kan het overigens wel, maar wil gewoonweg het niet omdat het mij frustreert). Dus hebben recruiters daar de meeste kans om geld te verdienen. Bij mij is het akelig stil, maar bij mijn vriendin staat de telefoon roodgloeiend. En haar mailbox staat vol spam. Tja een vrouw die JAVA-programmeur is...

Blue-eagle schreef op donderdag 03 december 2015 @ 10:22:
[...]

Zelfs Facebook zegt soms dat er mensen die dag bij mij in de buurt zijn. Wat blijkt: Vrienden gaan naar een feestje in Enschede. Ik woon en ben in Amsterdam. Volgens Amerikaanse begrippen natuurlijk helemaal "in de buurt", niet bepaald volgens Nederlandse begrippen.

Op LinkedIn zie ik ook vacatures langs komen vanuit het oosten van het land. De salarissen liggen daar veel lager dan hier in de Randstad. En verhuizen heb ik geen zin in, laat staan dagelijks ver reizen.

Daar kunnen ze volgens mij nog veel efficiënter in worden

Dat kunnen ze zeker. Ik erger mij daar ook aan. Liggen de salarissen echt zoveel lager in het oosten? Ik zit zelf in het midden en ik had dat niet opgepikt. Wat ik wel merk is dat in de randstad veel meer werk zit.

[ Voor 24% gewijzigd door Saybia op 03-12-2015 11:37 ]

[avotar]

Brent schreef op donderdag 03 december 2015 @ 10:19:
[...]

Dat is juist sympathiek, ze proberen je te redden uit je gehucht!

Ik lach niet vaak hardop.... maar


_{ik ben juist naar Zeeland ge-emigreerd. Ontwikkelingshulp en zo, je weet}

[Blue-eagle]

Saybia schreef op donderdag 03 december 2015 @ 11:34:


[...]


Dat kunnen ze zeker. Ik erger mij daar ook aan. Liggen de salarissen echt zoveel lager in het oosten? Ik zit zelf in het midden en ik had dat niet opgepikt. Wat ik wel merk is dat in de randstad veel meer werk zit.

Toen ik in het oosten woonde en werkte was het maximaal haalbare salaris iets van 3000 tot 3200 bruto. In de randstad is dat grofweg verdubbeld, en dat was 3 jaar geleden. Ik denk dat ik momenteel nog wel hoger kan uitkomen qua salaris

[Spacejockey]

Edit: Beetje off-topic.

[ Voor 120% gewijzigd door Spacejockey op 03-12-2015 14:06 ]

[Hydra]

Saybia schreef op donderdag 03 december 2015 @ 11:34:
Zeer herkenbaar. De meeste recruiters denken ook gelijk dat als je in de ict zit qua opleiding of werk, dat je dan ook wil programmeren. Toen ik vroeg waarom ze een niet-programmeur benaderen voor zo'n functie was het antwoord vaak dat daar het meeste vraag en aanbod in was (kan het overigens wel, maar wil gewoonweg het niet omdat het mij frustreert). Dus hebben recruiters daar de meeste kans om geld te verdienen. Bij mij is het akelig stil, maar bij mijn vriendin staat de telefoon roodgloeiend. En haar mailbox staat vol spam. Tja een vrouw die JAVA-programmeur is...

Is je vriendin die chick met dat korte rokje o.a. op JFall?

[Saybia]

Hydra schreef op donderdag 03 december 2015 @ 14:42:
[...]


Is je vriendin die chick met dat korte rokje o.a. op JFall?

Nee, ze is daar niet geweest. Er zijn blijkbaar toch nog meer vrouwelijke java programmeurs. It's a miracle

[Shadowhawk00]

Hydra schreef op dinsdag 01 december 2015 @ 22:16:
[...]


Dan is er gewoon iets mis want er is een enorme vraag. Heck, het is bizar druk de laatste tijd. Krijg op sommige dagen meerdere LinkedIn berichtjes in 1 dag. Lijkt wel alsof de budgetten voor volgend jaar bekend zijn.

Hey ik weet de details niet, alleen dat hij Java kan programmeren, cursus in heeft gedaan en dat graag wil doen. Misschien dat recruiters hem niet kunnen vinden, in dat geval moet hij maar eens hier posten hoe hij dat geflikt heeft

[Hydra]

Saybia schreef op donderdag 03 december 2015 @ 15:13:
Nee, ze is daar niet geweest. Er zijn blijkbaar toch nog meer vrouwelijke java programmeurs. It's a miracle

Ik ken er wel een paar hoor. Het is alleen een nogal opvallend type. Komt op alle Java conferenties, blond, beetje oostblok en een te kort rokje. Hoe grappig zou 't zijn als dat je vriendin was

[Tarkin]

Oeh, de budgetten van volgend jaar zijn goedgekeurd. Het wordt weer een paar maandjes vol met linkedin spam!

[Valmont]

verwijder

[ Voor 98% gewijzigd door Valmont op 02-01-2017 19:32 . Reden: delete ]

[Valmont]

crzyhiphopazn schreef op maandag 10 augustus 2015 @ 13:07:

@Rikoos.
Zij benaderen jou omdat je Java skills hebt ook al is dat basic -> het is een ingang voor hun om je misschien om te scholen tot volwaardige Java developer d.m.v. opleidingen.

Heh, dat heb ik in 15 jaar nog nooit meegemaakt. Van C++ to C#, SQL en nog wat. Altijd standaardvragen. Bonque, Vissers en van Baars, RAET, iSense IT Staffing, noem ze maar op. Ik heb er zo'n twintig over de vloer gehad en het zijn allemaal klonen van elkaar. Zoals een collega mij ooit waarschuwde: het zijn cowboys. Het blijkt waar te zijn.

Daarnaast, om een kans te maken moet je de oren van je kop liegen tegenwoordig naar recruiters toe. Zoals een recruiter ooit tegen mij zei, "je bent te eerlijk". Goed bedoeld natuurlijk maar recruiters en detacheerders voeden deze bodem net zo hard.

Daarnaast, als je één keer bent afgewezen dan hoor je van die recruiter maandenlang, tot een jaar niks meer. Bijvoorbeeld laatst was ik door drie rondes heen maar de opdrachtgever had - uiteindelijk - liever een hoogopgeleide dan een autodidact. Nou, dat was het dan. Het detacheringsbureau ben je dan ook vaak kwijt.

De vraag van recruiters wat ze moeten doen om de "goeden" te vinden is de verkeerde vraag. Om te beginnen hebben de "goeden" helemaal geen recruiter nodig. Bijzondere situaties daargelaten. Het gaat erom dat recruiters moeten stoppen met de vul-de-kaartenbak-methode. De meeste ontwikkelaars zijn bulkgoed - en zo word je behandeld. Wat mij betreft mogen recruiters en detacheerders hun complete houding veranderen alvorens ze mij trachten te benaderen. Een topic op Tweakers "hoe kan ik goede devs vinden" levert niet de magische formule op.

[ Voor 49% gewijzigd door Valmont op 02-01-2017 19:35 . Reden: Kleine correcties en aanvullingen ]