Waarom is het zo moeilijk om JAVA-developers te vinden?

[Anoniem: 688657]

Volledig mee akkoord!
Het wordt alleen heel moeilijk om het gevoel van 'goed op zijn plek te zitten' uit te dagen als je de persoon in kwestie niet via telefoon kan spreken.
Wanneer ik effectief met iemand spreekt lukt het me aardig om de need te vinden en daarop in te spelen.

Probleem ligt 'm vooral in de stap daarvoor. E-mail en telefoonnummers staan zelden openbaar, wat ik ook zeker begrijp, maar dat maakt het moeilijker om het verschil te maken tussen de 100'en recruiters die dezelfde mensen benaderen.

t_captain schreef op donderdag 13 augustus 2015 @ 09:47:
Gaat het communicatiemiddel an sich het verschil maken? Je kunt een developer bereiken via LinkedIn, facebook, Twitter, Tweakers, StackOverflow careers, e-mail, telefoon, noem het op.

Ik gok dat het uitblijven van reakties niet komt omdat mensen de berichten niet ontvangen of lezen, maar omdat ze in het bericht geen aanleiding zien om te reageren. Een gemiddelde developer wordt regelmatig benaderd. De boodschap is vrij generiek: "fantastische baan bij fantastisch bedrijf; graag even bellen".

Als een kandidaat goed op zijn plek zit (of in ieder geval zelf die indruk heeft), zul je met een cold call geen interesse wekken voor een overstap. Deze kandidaat kan pas belangstelling gaan vertonen in een nieuwe job als je zijn ambities bespreekt en het gevoel van "goed op zijn plek zitten" weet uit te dagen. Misschien zit iemand niet zo goed op zijn plek als hij denkt, maar heeft hij te weinig buiten de deur gekeken om dat te beseffen. Maar om dat ter discussie te stellen is een relatie nodig, en relaties hebben tijd nodig om te rijpen.

Heel belangrijk is om te analyseren waarvoor je kandidaat eventueel open staat. Social media kunnen hints geven. Een developer die het prima naar zijn zin heeft in zijn huidige job, kan ineens wel belangstelling hebben als de nieuwe job met een internationale verhuizing komt. Een zelfstandige die geen ambitie heeft voor loondienst, kan van mening veranderen wanneer de functie een flinke carrierestap met zich meebrengt. Maar in alle gevallen zijn weerstanden en motivatoren persoonlijk van aard.

[Anoniem: 13087]

Anoniem: 688657 schreef op donderdag 13 augustus 2015 @ 10:18:
Volledig mee akkoord!
Het wordt alleen heel moeilijk om het gevoel van 'goed op zijn plek te zitten' uit te dagen als je de persoon in kwestie niet via telefoon kan spreken.
Wanneer ik effectief met iemand spreekt lukt het me aardig om de need te vinden en daarop in te spelen.

Probleem ligt 'm vooral in de stap daarvoor. E-mail en telefoonnummers staan zelden openbaar, wat ik ook zeker begrijp, maar dat maakt het moeilijker om het verschil te maken tussen de 100'en recruiters die dezelfde mensen benaderen.


[...]

Hoi Charlotte,

Lees je de reacties wel? Er is je inmiddels al minimaal 4 keer verteld dat je onder de quote dient te reageren.

Afgezien daarvan: er is al behoorlijk vaak gezegd dat er meer details in je initiële bericht moeten staan. Dat kun je gebruiken om te zorgen dat mensen gaan twijfelen aan hoe goed ze op hun plek zitten. Niet hopen dat ze terugbellen! Je blijft maar met redenen komen waarom er gebeld moet worden, maar dat is helemaal niet nodig. Als je verhaal interessant genoeg is reageren mensen vanzelf.

[t_captain]

Anoniem: 688657 schreef op donderdag 13 augustus 2015 @ 10:18:
Volledig mee akkoord!
Het wordt alleen heel moeilijk om het gevoel van 'goed op zijn plek te zitten' uit te dagen als je de persoon in kwestie niet via telefoon kan spreken.
Wanneer ik effectief met iemand spreekt lukt het me aardig om de need te vinden en daarop in te spelen.

De sleutel zit in de relatie. Als je pas bij ontvangst van een vacature begint om kandidaten te leren kennen, ben je vrij laat. Dan moet het allemaal snel. Mensen hebben weerstanden, en die hebben tijd nodig. De meeste developers staan wel open op "over enige tijd" iets nieuws te gaan doen. De meesten staan niet klaar om direct te schakelen.

Als je echter specialiseert in een bepaald domein, kun je proactief zorgen dat je een flink aantal developers in dat vakgebied leert kennen. Je weet wat ze graag willen doen, op welke termijn ze open staan voor een carrierestap, etc. Komt die vacature, dan weet je meteen wie je moet vragen.

[Anoniem: 688657]

Anoniem: 13087 schreef op donderdag 13 augustus 2015 @ 10:29:
[...]


Hoi Charlotte,

Lees je de reacties wel? Er is je inmiddels al minimaal 4 keer verteld dat je onder de quote dient te reageren.

Afgezien daarvan: er is al behoorlijk vaak gezegd dat er meer details in je initiële bericht moeten staan. Dat kun je gebruiken om te zorgen dat mensen gaan twijfelen aan hoe goed ze op hun plek zitten. Niet hopen dat ze terugbellen! Je blijft maar met redenen komen waarom er gebeld moet worden, maar dat is helemaal niet nodig. Als je verhaal interessant genoeg is reageren mensen vanzelf.

Beste Egrimm,

Mijn excuses, ik wist niet dat het reageren onder het bericht van levensbelang was.
Uiteraard lees ik de reacties, en ik dacht dat het wel duidelijk was dat ik die tips meeneem en toepas. (Overigens enkele zeer interessante, waarvoor dank!)
Mijn vraag was of jullie naast het benaderen van mensen op LinkedIn nog aan andere middelen dachten die iets meer out-of-the-box zijn.

Toch bedankt.

[JJ93]

Anoniem: 688657 schreef op donderdag 13 augustus 2015 @ 08:39:
Bedankt voor je input.

Via welke weg zou volgens jou beter werken?


[...]

Wat dacht je er van om eerst zelf de teksten eens aan te passen (genoemde tips gebruiken) en vervolgens te vragen of de mensen hier het een verbetering vinden?

[ Voor 3% gewijzigd door JJ93 op 13-08-2015 10:41 ]

[Xanaroth]

Begin berichten altijd met duidelijk aangeven dat je echt in detail de kandidaat hebt uitgezocht. Past het bij interesses, huidige functie, werkzaamheden etc.

Zet vervolgens in detail de functie neer. Welke functie, welk bedrijf, werkzaamheden, salarisrange, secundaire voorwaarden... Jij probeert een functie te verkopen, zorg dan dat je me ook daadwerkelijk laat denken 'he, eens praten'. Als ik jou moet bellen om erachter te komen wat je voor me hebt, dan zit ik eigenlijk jouw werk te doen en dat is niet de bedoeling. Dan is het mailtje sneller verwijdert, dan dat je mijn naam hebt kunnen invullen in je standaard template.


Zo kreeg ik 2 weken terug, voor het eerst in bijna 2 jaar, een mail van een recruiter die wel serieus was. Gaf in de titel al gelijk functienaam/bedrijf/plaatsnaam aan, niks mysterieus en weet gelijk waar je aan toe bent.
De mail ging inhoudelijk ook gelijk OVERAL op in. Welk bedrijf, wat doen ze, welke regio, welke branche, bedrijfscultuur, ga maar door. Vervolgens gedetailleerde functieomschrijving, eisen, salarisrange..

Bellen of enige andere vorm van inzet is dan niet meer nodig. Ik heb gelijk alle informatie, en is het een kwestie van 'nee bedankt' of ' hier is mijn CV'. Scheelt de recruiter ook een hoop tijd, want die hoeft niet 20x te bellen aangezien er niks verder te bespreken valt.


Even voorbeeld toegevoegd van alle punten welke in detail langskomen


[Mail titel met functie/bedrijf/plaatsnaam]

[Kort inhoudelijk praatje dat duidelijk maakt dat je echt naar LinkedIn hebt gekeken, zodat dat niet al direct duidelijk is aan je overduidelijke match vanuit de titel]

Standplaats:

Company Profile :

Bedrijfscultuur:

Functieomschrijving:

Functie-eisen:

Salaris: (Alles zoals range, bonus, auto, fitness, even specifiek genoemd omdat dit voor velen het belangrijkste is maar het minst vaak genoemd wordt)

Dienstverband:


Dus om een lang verhaal kort te maken, zet het zo neer dat je maar 2 reacties kunt krijgen namelijk 'nee' of 'bijgevoegd CV'.

[ Voor 24% gewijzigd door Xanaroth op 13-08-2015 10:57 ]

[Piet_Piraat7]

Voor veel mensen hier maar een fijne lijn tussen feedback geven en compleet afzeiken. Snap dat je moe wordt van recruiters, maar iemand vraagt gewoon om tips doe ff relaxed

Wat ik me trouwens afvraag, gericht aan de recruiter, hoe wordt jullie werk als recruiter beoordeeld? Op het aantal berichten wat je verstuurd? Het aantal gesprekken wat hier uit voor komt, of krijg je een commissie pas als je iemand hebt geplaatst?

[ Voor 41% gewijzigd door Piet_Piraat7 op 13-08-2015 11:16 ]

[Anoniem: 688657]

t_captain schreef op donderdag 13 augustus 2015 @ 10:32:
[...]


De sleutel zit in de relatie. Als je pas bij ontvangst van een vacature begint om kandidaten te leren kennen, ben je vrij laat. Dan moet het allemaal snel. Mensen hebben weerstanden, en die hebben tijd nodig. De meeste developers staan wel open op "over enige tijd" iets nieuws te gaan doen. De meesten staan niet klaar om direct te schakelen.

Als je echter specialiseert in een bepaald domein, kun je proactief zorgen dat je een flink aantal developers in dat vakgebied leert kennen. Je weet wat ze graag willen doen, op welke termijn ze open staan voor een carrierestap, etc. Komt die vacature, dan weet je meteen wie je moet vragen.

Absoluut
"Probleem" is dat ik een lange tijd actief was in IT-infrastructuur, en daar overigens ook een groot netwerk heb uitgebouwd. Op infra zit ik redelijk comfortabel en doe ik 80% van de plaatsingen met mensen waarmee ik een goede relatie heb opgebouwd.

Ik wilde voor mezelf een nieuwe uitdaging en heb me in development gegooid, maar dat vraagt duidelijk een pak meer tijd en investering om een netwerk uit te breiden.

[Anoniem: 688657]

Piet_Piraat7 schreef op donderdag 13 augustus 2015 @ 10:48:
Voor veel mensen hier maar een fijne lijn tussen feedback geven en compleet afzeiken. Snap dat je moe wordt van recruiters, maar iemand vraagt gewoon om tips doe ff relaxed

Wat ik me trouwens afvraag, gericht aan de recruiter, hoe wordt jullie werk als recruiter beoordeeld? Op het aantal berichten wat je verstuurd? Het aantal gesprekken wat hier uit voor komt, of krijg je een commissie pas als je iemand hebt geplaatst?

Haha jep, speciaal hier!

Wel, dat hangt wat af van de kwaliteit van de organisatie.
Ik ken organisaties waar ze inderdaad beoordelen op het aantal telefoongesprekken ze voeren, of het aantal gesprekken die plaatsvinden met 'hun' kandidaten bij de klant zelf. Makes no sense uiteraard.

Bij Strand, waar ik momenteel werk, worden we enkel beoordeeld en 'beloond' bij een effectieve plaatsing.

[Piet_Piraat7]

Anoniem: 688657 schreef op donderdag 13 augustus 2015 @ 11:25:
Bij Strand, waar ik momenteel werk, worden we enkel beoordeeld en 'beloond' bij een effectieve plaatsing.

Wees blij dat het zo gaat bij waar je werkt, dat is ook de perfecte instelling en dan kun je gelukkig ook iets met de tips die hier gegeven worden. Betekent dat je niet de shotgun approach hoeft te doen (zo veel mogelijk generieke berichten sturen), maar echt kan inlezen in het profiel van een kandidaat, wellicht naast LinkedIn meer uitzoeken over diegene en een gericht en persoonlijk bericht kan sturen.

Die recruiters zijn ook degenen waar ik netjes op antwoord en waarbij je zeker wat aan elkaar kan hebben.

[Anoniem: 688657]

JJ93 schreef op donderdag 13 augustus 2015 @ 10:41:
[...]

Wat dacht je er van om eerst zelf de teksten eens aan te passen (genoemde tips gebruiken) en vervolgens te vragen of de mensen hier het een verbetering vinden?

Ik heb de laatste dagen stevig geëxperimenteerd met jullie tips en ik moet zeggen dat het wat oplevert! (Waarvoor dank )
Lijkt me inderdaad een goed idee om hieronder even een voorbeeld te posten van wat ik deze week gebruikt heb:

"Goeiemiddag X,

Ik zag dat je intussen iets meer dan een jaar aan het werk bent bij X.
Ook zie ik dat je in het verleden nog voor andere consultancy huizen gewerkt hebt en ik zou het boeiend vinden om te horen wat X voor jou zo'n interessante omgeving maakt. Vooral het coachen van juniors, waarmee je momenteel bezig bent lijkt me een hele uitdaging.

Los daarvan lijkt je profiel me ook interessant voor een functie als Java Developer die ik momenteel heb openstaan. Dit omwille van je ervaring in consultancy en je goede kennis van oa. Java 6 en Spring 4.5, Hibernate,.. die essentieel is.

Om je al wat insight te geven: het bedrijf is een van de leading consultancy bedrijven wereldwijd ( > 150 000 werknemers), met projecten bij Bel-20 klanten. Ze staan ervoor bekend veel te investeren in opleiding en certificering van hun werknemers, en uiteraard werken ze ook steeds met de laatste technologieën. Omdat je momenteel bezig bent met teamleading, wil ik je ook meegeven dat er binnen de organisatie mogelijkheid is om door te groeien naar een management positie van een aantal teams.

Ze slagen er telkens in hun consultants tevreden en gemotiveerd te houden door rekening te houden met hun work-life balance en hen bovengemiddeld te verlonen. (60-70K/jaar als ik je niveau goed inschat)

Als dit enigszins je interesse heeft kunnen wekken geef ik je graag alle info over de functie en de naam van het bedrijf uiteraard.
Als je tevreden bent bij X,ook perfect, dan bespreek ik graag verder met je wat een potentiële nieuwe werkgever in petto moet hebben om een functie aan te bieden die nog interessanter is dan die je nu hebt.

Zo kan ik je op de hoogte te houden van opportuniteiten die we in portfolio hebben, nu of in de toekomst, die voldoen aan uw vereisten.

Ik kijk uit naar uw respons.
Charlotte Van Leemputte"

[t_captain]

Dat mailtje lijkt me best in orde. Wel doe je de aanname dat de kandidaat van de ene naar de andere consultancy zou willen overstappen, bovendien al na een jaar op de job.

Dan kom je in de hoek waar er op arbeidsvoorwaarden moet worden geconcurreerd. Maar dat is de condultancies eigen.

[Freee!!]

Anoniem: 688657 schreef op donderdag 13 augustus 2015 @ 11:45:
[...]
Zo kan ik je op de hoogte te houden van opportuniteiten die we in portfolio hebben, nu of in de toekomst, die voldoen aan uw vereisten.

Ik kijk uit naar uw respons.

Hele mailtje "je" en de laatste twee ineens "uw" Verder een nette mail.

[Anoniem: 13087]

Anoniem: 688657 schreef op donderdag 13 augustus 2015 @ 11:45:
[...]


Ik heb de laatste dagen stevig geëxperimenteerd met jullie tips en ik moet zeggen dat het wat oplevert! (Waarvoor dank )
Lijkt me inderdaad een goed idee om hieronder even een voorbeeld te posten van wat ik deze week gebruikt heb:

"Goeiemiddag X,

...

Ik kijk uit naar uw respons.
Charlotte Van Leemputte"

Dat is al een flinke verbetering! Dit zou de kans dat ik reageer een stuk groter maken (ware het niet dat ik .NET doe en geen Java, hoewel ik dat bij een heel goed aanbod wel zou willen leren ).

Het enige wat ik nog kan aanmerken is dat ik liever toch gewoon de bedrijfsnaam erbij zou zien, hoewel ik snap waarom je dat niet doet.

Ook zou ik het nog iets netter vinden als je zegt:

Als je tevreden bent bij X,ook perfect, vind je het dan goed dat ik je opneem in mijn bestand zodat ik je in het vervolg op de hoogte kan houden van nieuwe kansen?

Zo leg je de vraag bij de ontvanger, in plaats van dat je "opdringt" dat je toch nog wilt bellen. En als het antwoord dan "nee" is, respecteer dat dan ook! Er zijn genoeg recruiters die gewoon doorgaan als je zegt dat je geen aanbiedingen meer wilt. Ik zeg natuurlijk niet dat jij ook zo werkt.


Overigens is het niet van levensbelang dat je onder de quote reageert, maar het is hier wel gebruikelijk. Zeker omdat je bezig bent om aansluiting te vinden met de mensen hier lijkt het me een goed idee om je daaraan aan te passen. Maar bedankt dat je het hoe dan ook bent gaan doen

[ Voor 12% gewijzigd door Anoniem: 13087 op 13-08-2015 13:02 ]

[JBrennan]

Wat ik irritant vind bij benadering via LinkedIn:
* Vragen om je te bellen of om mijn telefoonnummer. Ik ga je niet mijn telefoonnummer geven, dan bel je nog te pas en te onpas. Pas als ik daadwerkelijk geïnteresseerd ben ben ik bereid om te bellen.
* Functies niet gerelateerd aan mijn vakgebied (Java, backend).
* Zeggen dat je uit mijn netwerk hebt gehoord dat ik goed ben. Van wie dan? Aanbevelingen van directe collega's of mede ontwikkelaars weeg ik zwaarder dan van andere mensen. Of zeg je het gewoon om indruk te maken?
* Alleen zeggen dat je een leuke/interessante/uitdagende functie hebt zonder enige andere specificaties van de vacature. Van mij part is de vacature geanonimiseerd, dan heb ik tenminste enig idee waar je het over hebt.
* Niet vragen dat wanneer ik geen interesse heb ik iemand in mijn netwerk ken die wel interesse heeft. Je was toch in mij geïnteresseerd?
* Voor werving via LinkedIn uitnodigingen kom je op mijn ignore list en klik ik op "This is spam". Gebruik InMail, daar is het ook voor bedoeld.

Dus:
* Waarom ik? Lees mijn profiel en bedenk waarom ik jouw vacature wil vervullen.
* Enige uitleg over de vacature.
* Niet gelijk mijn nummer vragen.

Een paar voorbeelden:

HI JBrennan
Just would like to check your availability for an "Java Developer" role based in Amsterdam & Utrecht ,Netherlands
Pls send your CV to xxxx@xxxx(DOT)co(DOT)uk / 00 44 xxxxxxxxx for further discussion.

Cheers,
xxxx

Te summier. Zie ik eerlijk gezegd wel vaker bij Engelsen.

Hi JBrennan,

Excuses voor de directe benadering.

Maar op basis van jouw profiel ben ik benieuwd of jij wellicht geïnteresseerd bent in een volgende carrièrestap op het gebied van Java Development?

Ook bij geen interesse hoor ik dat graag van je!

Groet,
xxxx

Wat is er dan aan mijn profiel dat je aanspreekt? Wat is de volgende stap dan?

Beste JBrennan,

Op dit moment zoekt een klant van mij een software ontwikkelaar. Sterker nog ze zoeken eigenlijk precies iemand met jouw ervaring en kennis! Zou jij open staan voor iets nieuws?
Ik zou graag de details met je doornemen

Maar wat is de functie dan? Er staat ook VBA op mijn LinkedIn, maar daar ben ik echt niet in geïntereseerd.

En een paar goede die ik daadwerkelijk heb gelezen en beantwoord.

Beste JBrennan,

xxx, gaat digitaal. Dit is een uniek moment om je hierbij aan te sluiten. Word één van de briljante breinen die de kans krijgt om de businesseisen te vertalen naar een helder, functioneel ontwerp, zonder de bestaande architectuur uit het oog te verliezen. En dit voor een gigantische groep gebruikers.

Je komt te werken op een inspirerende IT-afdeling (IT Functions), waar 600 internationale professionals software oplossingen leveren aan niet-commerciële afdelingen van xxx. Alles moet zo agile, simpel en kostenefficiënt mogelijk zijn. Je werkt met ontwikkelaars die zich in het buitenland bevinden. Je daagt ze uit en geeft feedback op hun technische designs. Alleen wanneer aan alle eisen is voldaan, en wanneer je 100% tevreden bent met het eindresultaat, stuur je het ontwerp door naar de business. De lat ligt hoog: alleen de beste systemen, applicaties en functionaliteiten zijn goed genoeg.

Dit is de reden waarom we in het bijzonder geïnteresseerd zijn in ontwikkelaars die klaar zijn voor de volgende stap. Onze voorkeur gaat uit naar Solution Designers die de finesse van het development-vak met zich meebrengen.

Gewenst profiel:
• Minimaal een Bachelordiploma;
• Je bent geïnteresseerd in de nieuwste ontwikkelingen, zoals Agile/Scrum, continuous delivery and improvement, en mobility;
• Ervaring met functioneel ontwerp en user-case models;
• Kennis van programmeertalen en ervaring met software engineering;
• Gewenste competenties: creatief, naar buiten gericht, netwerker en communicatief vaardig, vasthoudend: je stelt heldere doelen en bereikt ze, je houdt ervan om uitgedaagd te worden om de beste resultaten te behalen.

Wat biedt xxxx?
• Een internationale werkomgeving waarin je zult leren van mensen die zich aan de absolute top van hun vakgebied bevinden.
• Goede trainings- en ontwikkelingsmogelijkheden.
• Een marktconform salaris en goede secundaire voorwaarden.

Ben je nieuwsgierig geworden naar bovenstaande vacature? Ik stuur ik je graag een uitgebreide beschrijving.

Met vriendelijke groet,

xxxx

Ja, een standaard tekst. Maar er staat wel bij wat de functie is, wat ze zoeken en wat ze bieden. Okay, wat ze bieden is redelijk vaag. Maar het is iig iets.

Hi JBrennan,

Je profiel op LinkedIn trok onze aandacht. We zijn onder de indruk van je skillset en ervaring en zouden graag een gesprek met je willen hebben. Zowel je ervaring aan de business kant als de Java maakt je interessant voor ons. Ik zou het in ieder geval leuk vinden met je in contact te komen om te kijken of ons Java Integratie team van xxx een optie is. xxx is een financieel zeer gezond ICT Consultancy bedrijf waar ik je graag meer over vertel.

Als Java Engineer ben je als Generalizing Specialist onderdeel van ons multidisciplinaire en zelf-organiserende team. Samen beheersen we alle aspecten van software engineering, van Enterprise Integration Patterns tot moderne front-ends, van micro services tot legacy applicatie ontsluiting.

Binnen xxx zijn Netwerken, Cloud en IoT speerpunten. Onze projecten bevinden zich binnen die gebieden. Tevens bouwen we aan ons eigen integratieplatform Neptune. Neptune is gebaseerd op WebSphere Application Server en diverse frameworks waaronder Apache Camel, Apache CXF, MongoDB en OpenAM.
Het integratie team bestaat uit 9 mannen in de leeftijd van 30-50. We doen samen - in wisselende samenstelling - vooral integratie projecten waarin we betrokken zijn vanaf de pre-sales tot en met in beheername. Dat doen we voor bedrijven binnen oa de Luchtvaart, Industrie, Leisure, Woningcorporaties.

Ik hoop dat ik je nieuwsgierigheid een beetje heb gewekt. Graag zou ik met je in contact willen komen en wat meer vertellen over de mogelijkheden.

In dat geval, wanneer komt jou het beste uit om een telefonisch gesprek met elkaar te hebben?

Ik kijk uit naar je reactie,
Met vriendelijke groet,
xxx

Een korte samenvatting waarom ze in mij interesse hebben. En ook nog een functie omschrijving.

Beste JBrennan,

Wij hebben nog niet eerder contact gehad, dus zal ik mij even kort aan jou voorstellen. Mijn naam is xxxx en ik ben werkzaam als Recruitment Manager bij xxx. Met ons Recruitmentteam hebben de afgelopen jaren al vele kandidaten geholpen bij het vinden van een functie waarbij zowel uitdaging als plezier bij hun ambitie aansluit.

Ik stuur je dit bericht omdat ik jouw LinkedIn-profiel erg interessant vind en zag dat je sinds xxxx werkzaam bent bij xxxx. Ik ben benieuwd of je nog voldoende uitdaging hebt in jouw huidige functie en of dat je interesse hebt om de mogelijkheden binnen xxxx bij xxxx te onderzoeken.
Dat je op dit moment niet actief op zoek bent naar een nieuwe baan kan ik mij goed voorstellen, maar wellicht ben je wel nieuwsgierig of de mogelijkheden binnen xxx interessant voor jou kunnen zijn en passen bij jouw ambitie. Een mooie kans kan tenslotte altijd voorbijkomen en het zou toch zonde zijn deze ongezien te verliezen.
Ik hoor graag snel van je omdat we op korte termijn geïnteresseerde kandidaten willen uitnodigen. Jouw reactie stel ik zeer op prijs en ben dan ook erg benieuwd of we iets voor elkaar kunnen betekenen.

Vriendelijke groeten,

Deze heeft ook naar mijn profiel gekeken.

[Douweegbertje]

Als je tevreden bent bij X,ook perfect, dan bespreek ik graag verder met je wat een potentiële nieuwe werkgever in petto moet hebben om een functie aan te bieden die nog interessanter is dan die je nu hebt.

Het is eerst perfect, maar je wilt alsnog doorgaan met het genereren van een lead. Wellicht is het persoonlijk, maar je bent redelijk agressief dan in je acquisitie bezig terwijl je al een 'nee' op je eerste vraag hebt gekregen. Als iemand tevreden is, dan is hij tevreden. Punt.
Ik reageer dan al niet meer in elk geval

ik zou het boeiend vinden om te horen wat X voor jou zo'n interessante omgeving maakt. Vooral het coachen van juniors, waarmee je momenteel bezig bent lijkt me een hele uitdaging.

Vind je dat echt? De grootste afknapper is om een verkapte interesse te tonen, terwijl je enige interesse de fee is bij uitplaatsing. Het komt nu gewoon niet gemeend over, en waarom zou het relevant zijn? Wil je kennis op doen dan kun je zo'n vraag stellen na een afwijzing. "Goh ik ben dan benieuwd waarom je werk zo leuk is". Dan is de reden dat je het vraag omdat je echt belangstelling is, immers valt er niets meer te halen. Vooraf kan je de zelfde instelling hebben, maar ik denk dan sowieso pertinent dat je een zieltje wilt winnen.

Om je al wat insight te geven

je momenteel bezig bent met teamleading

hun work-life balance

Gewoon nee. Gebruik normaal Nederlands, en geen management termen.


Als laatste, blijf van je enter af. Ik had het al eerder vermeld hier maar je alinea's kloppen niet. Je eerste zin, daar zit al een enter. De laatste 3 zinnen zijn gewoon één alinea.

[ Voor 6% gewijzigd door Douweegbertje op 13-08-2015 13:25 ]

[Anoniem: 688657]

Leuk om te zien dat jullie het een verbetering vinden

Ik reageer niet op elk bericht afzonderlijk, maar lees ze uiteraard wel allemaal en apprecieer heel erg dat jullie tijd nemen om jullie tips en ervaring te delen!

[mannowlahn]

JBrennan schreef op donderdag 13 augustus 2015 @ 13:19:
* Voor werving via LinkedIn uitnodigingen kom je op mijn ignore list en klik ik op "This is spam". Gebruik InMail, daar is het ook voor bedoeld.

Pas hiermee op, dit deed ik ook, maar linkedin heeft op een gegeven moment mijn profiel hierom gesuspend.

Linkedin verdient alleen aan die recruiters.

[Anoniem: 688657]

Ik zou graag nog een ander topic willen aankaarten waar ik jullie advies zou kunnen gebruiken.

Omdat goede developers inderdaad heel schaars zijn, zoals eerder aangehaald, willen we uiteraard ons netwerk daarin zo optimaal mogelijk uitbreiden.

Nu is er binnen Strand een 'concept' dat als een persoon ( A ) iemand aan ons aanbeveelt en die persoon ( B ) in kwestie wordt aangeworven door één van onze klanten, dat de persoon ( A ) van Strand een 'beloning' krijgt van €500.

Nu vind ik dat persoonlijk heel raar om te communiceren, bijvoorbeeld als nota in een LinkedIn-bericht.
Dat komt voor mij te "sales" over en geeft inderdaad de indruk (zoals eerder aangehaald hier) dat je niet echt alleen geïnteresseerd bent in de persoon zelf, maar ook in zijn netwerk.

Zelf ben ik van mening dat dat (voor mij persoonlijk dan) een afknapper zou zijn.

Ben ik daar fout?

[Lethalis]

Anoniem: 688657 schreef op donderdag 13 augustus 2015 @ 14:49:
Nu is er binnen Strand een 'concept' dat als een persoon ( A ) iemand aan ons aanbeveelt en die persoon ( B ) in kwestie wordt aangeworven door één van onze klanten, dat de persoon ( A ) van Strand een 'beloning' krijgt van €500.

Nu vind ik dat persoonlijk heel raar om te communiceren, bijvoorbeeld als nota in een LinkedIn-bericht.
Dat komt voor mij te "sales" over en geeft inderdaad de indruk (zoals eerder aangehaald hier) dat je niet echt alleen geïnteresseerd bent in de persoon zelf, maar ook in zijn netwerk.

Zelf ben ik van mening dat dat (voor mij persoonlijk dan) een afknapper zou zijn.

Tsja, als ik een kennis / vriend van mij een andere baan zou voorschotelen die ik heb gezien, dan zou ik dat doen omdat ik denk dat diegene daar profijt van heeft qua persoonlijke ontwikkeling en kansen. Stel ik zou daar een beloning voor krijgen, dan voelt dat inderdaad "fout".

Want stel dat die persoon niet tot zijn recht in die functie komt, dan kan ik tenminste volhouden dat ik de beste bedoelingen had. Krijg ik er geld voor, dan gaat dat niet meer echt op.

Maar ja, dat is mijn mening.

PS:
En gebruik inderdaad zo min mogelijk Engelse management termen. Ik ben daar zelf echt allergisch voor Daarnaast hou ik ook niet van hele vacatures in het Engels.

[ Voor 6% gewijzigd door Lethalis op 13-08-2015 15:35 ]

[Fisheke]

Lethalis schreef op donderdag 13 augustus 2015 @ 15:32:
[...]
PS:
En gebruik inderdaad zo min mogelijk Engelse management termen. Ik ben daar zelf echt allergisch voor Daarnaast hou ik ook niet van hele vacatures in het Engels.

Don't fully agree.

Ik werk hier - in het zuiden van Brussel - in zo'n internationale omgeving dat de engelstalige uitdrukkingen tussendoor zelfs niet meer opvallen. Doesn't bother me one bit .

Misschien een culturele gevoeligheid die anders ligt noord / zuid?

[Freee!!]

Lethalis schreef op donderdag 13 augustus 2015 @ 15:32:
[...]
Daarnaast hou ik ook niet van hele vacatures in het Engels.

Dat hangt heel erg van de organisatie af. Bij internationale organisaties waar de voertaal ook binnen het kantoor in Nederland officiëel Engels is^*), kan ik het wel waarderen, het is een makkelijk extra filter.


^*) Een paar Nederlanders onder elkaar mogen rustig Nederlands spreken, maar zogauw er iemand bij komt die het Nederlands niet (voldoende) machtig is, dient er overgeschakeld te worden op Engels. Tevens is de documentatie in het Engels.

[Shadowhawk00]

Ik krijg ook best wel regelmatig mailtjes van recruiters en een aantal dingen valt me altijd op, lees garanderen geen reactie.

Engelse recruiter -> CV schuiver als je de cultuur niet begrijpt hoe kan je dan het bedrijf begrijpen.

Totaal gebrek aan Geografische kennis, ik heb een baan in de buurt( lees 1.5 uur in optimale situatie ) nu is in de buurt een relatief begrip maar dat bepaal ik graag zelf. Verder geen plaatsnaam vermelden is blijkbaar niet de moeite, hoe kan ik dan een afweging maken of het in de buurt genoeg is voor mij.

Direct bellen en dan heel geheim doen hoe je mijn "prive" nummer gekregen hebt. Als we elkaar niet gaan vertrouwen ook goed maar recruiters genoeg.
Ook wil iedereen maar meteen mijn telefoonnummer hebben, volgens mij kan je een vacature best goed emailen je hebt me namelijk ook al eerder een email gestuurd. Details kan ik veel beter lezen van papier dan dat jij ze in 2 min probeert over te brengen door de telefoon. En je stoort me een stuk minder via email, als het goed genoeg is bel ik je wel of krijg je mijn CV. Dat laatste ook mijn CV krijg je niet zonder dat je een goede vacature hebt als ik mijn CV graag publiek op internet had willen zetten stond het wel op Facebook.

Maar lees het profiel van de kandidaat, zorg dat je echt iets hebt wat aansluit op zijn ervaring en wensen ( en niet er staat java dus java profielen sturen ), bedenk je ook dat als iemand graag 4 uur per dag in de auto had willen zitten hij in een taxi had gezeten en niet achter een bureau. Er zijn er bij die dit graag doen maar zeg dan gewoon eerlijk ik heb iets wat voor jou heel leuk zou kunnen zijn maar het is wel een eindje rijden.
De afstand komen we allemaal snel genoeg achter denk dat je eerder een reactie krijgt als je meedenkt dan als je dat soort belangrijke details maar niet meld omdat ze negatief zijn.

[Rukapul]

Anoniem: 688657 schreef op donderdag 13 augustus 2015 @ 11:21:

Anoniem: 688657 schreef op donderdag 13 augustus 2015 @ 11:25:

We zouden het echt op prijs stellen wanneer je reacties combineert in plaats van dubbelpost.

Anoniem: 688657 schreef op donderdag 13 augustus 2015 @ 10:35:
Mijn vraag was of jullie naast het benaderen van mensen op LinkedIn nog aan andere middelen dachten die iets meer out-of-the-box zijn.

Anoniem: 688657 schreef op donderdag 13 augustus 2015 @ 14:49:
Ik zou graag nog een ander topic willen aankaarten waar ik jullie advies zou kunnen gebruiken.

Het continu stellen van vragen op een forum zonder echte discussielijnen heeft veel weg van wat we helpdesken noemen wat niet de voorkeur heeft qua forumgebruik.

Net zoals recruiten niet kan door zomaar iets te doen, geldt dat ook voor forummen

[Hydra]

Hoi Charlotte.

Laat ik voorop stellen: super dat je de tijd en moeite neemt om deze vraag aan developers te stellen. Interesse in hoe je jezelf kunt verbeteren is al een groot pre ten opzichte van veel recruiters.

Als senior Java developer krijg ik regelmatig recruiters e.d. aan de lijn op LinkedIn. Hier is an sich helemaal niks mis mee en het is wat mij betreft ook beter dan maar heel brutaal naar m'n werk bellen (wat in mijn geval ook nog eens de klant is, niet mijn directe werkgever). Waar het vaak misgaat is de inhoud van de berichten die ze sturen.

Je moet begrijpen dat je iemand probeert te bewegen zijn huidige baan met vaak leuke collega's, een goed salaris in te laten wisselen voor een betere baan. Dit is an sich al een risico (je weet niet wat je krijgt) maar nu komt er ook nog eens bij dat veel bedrijven gewoon ronduit liegen over hoe leuk de nieuwe baan wel niet is, dus ik ga je zeker niet op je blauwe ogen geloven dat dit echt "de stap van m'n leven" is.

Je wil dus mij de binnenkant van dat bedrijf laten zien. Dus dit betekent dat je het voor mij aantrekkelijk moet maken om m'n vrije tijd op te offeren om daar een keer voor een informeel gesprek langs te gaan. Een aantal bedrijven beginnen dit door te krijgen en organiseren bijvoorbeeld technische sessies waar hun bestaande medewerkers een kijkje in hun keuken geven bijvoorbeeld. Oh, en kom me niet aan met dat je me niet kunt vertellen wat voor'n primaire en secundaire arbeidsvoorwaarden ze hebben; het is je job dat te weten.

Mij overtuigen moeite te gaan doen is dus vrij moeilijk. Zorgen dat je in m'n spamfilter terecht komt is daarentegen heel makkelijk:

• Me toevoegen zonder me iets te bieden in de hoop dat ik ga regeren op je LinkedIn posts
• Me vacatures sturen zonder te vragen wat m'n wensen zijn
• Me vacatures sturen die niet aansluiten bij mijn wensen en profiel (ik kreeg onlangs een vacature voor een junior tester met de tekst "dit is echt wat voor jou!", dat was ronduit beledigend)
• Op wat voor'n reden niet eerlijk zijn
• Niks begrijpen van de specifieke markt waarin je recruit
• Weigeren met te vertellen wat de loon range is voor de functie

Voor senior developers is het een sellers market. Vooral in enterprise land (waar Java erg groot is) is men er nu wel achter dat je complexe software niet door een zooi stagairs kan laten bouwen dus de vraag is op dit moment veel groter dan het aanbod.

Ik ben het overigens absoluut oneens met de stelling dat Engels een afknapper is in een vacature. Ons vakgebied vereist gewoon een goede beheersing van de Engelse taal en je komt vaak mensen tegen die geen Nederlands spreken. Mijn CV is ook in het Engels en ik ga deze ook niet omzetten naar Nederlands omdat iemand toevallig liever heeft. Het maakt mij niks uit of een vacature in het Nederlands of Engels geschreven is.

Anoniem: 688657 schreef op donderdag 13 augustus 2015 @ 14:49:
Nu is er binnen Strand een 'concept' dat als een persoon ( A ) iemand aan ons aanbeveelt en die persoon ( B ) in kwestie wordt aangeworven door één van onze klanten, dat de persoon ( A ) van Strand een 'beloning' krijgt van €500.

Zelf ben ik van mening dat dat (voor mij persoonlijk dan) een afknapper zou zijn.

Ben ik daar fout?

Ja, vooral omdat het een zesde is van wat mijn eigen bedrijf als aanbrengbonus biedt en een schijntje van wat recruitment een bedrijf kost. Je vraagt me voor een belachelijk bedrag een collega van me door te sturen op een vacature die ik zelf niet interessant vindt.

Het komt regelmatig voor dat een recruiter me belt en me vraagt of ik "misschien iemand anders weet". Ik reageer dan ook gewoon dat ze die zelf mogen gaan zoeken; ik ga niet jouw werk voor je doen.

Ik heb zelf onlangs die bonus bij mijn bedrijf op weten te strijken door een andere Java dev die ik ontmoet heb bij de klant aan te brengen. Naast een erg goeie dev iemand die ook spreekt op bijvoorbeeld JFall dus we zijn er blij mee. De reden dat hij toch is overgestapt hoewel hij in eerste instantie geen interesse had? Ik heb 'em moeten laten zien dat hij het bij ons beter zou hebben, en toen is de bal verder gaan rollen.

[ Voor 30% gewijzigd door Hydra op 14-08-2015 09:55 ]

[Anoniem: 688657]

t_captain schreef op donderdag 13 augustus 2015 @ 09:47:
Gaat het communicatiemiddel an sich het verschil maken? Je kunt een developer bereiken via LinkedIn, facebook, Twitter, Tweakers, StackOverflow careers, e-mail, telefoon, noem het op.

Ik gok dat het uitblijven van reakties niet komt omdat mensen de berichten niet ontvangen of lezen, maar omdat ze in het bericht geen aanleiding zien om te reageren. Een gemiddelde developer wordt regelmatig benaderd. De boodschap is vrij generiek: "fantastische baan bij fantastisch bedrijf; graag even bellen".

Als een kandidaat goed op zijn plek zit (of in ieder geval zelf die indruk heeft), zul je met een cold call geen interesse wekken voor een overstap. Deze kandidaat kan pas belangstelling gaan vertonen in een nieuwe job als je zijn ambities bespreekt en het gevoel van "goed op zijn plek zitten" weet uit te dagen. Misschien zit iemand niet zo goed op zijn plek als hij denkt, maar heeft hij te weinig buiten de deur gekeken om dat te beseffen. Maar om dat ter discussie te stellen is een relatie nodig, en relaties hebben tijd nodig om te rijpen.

Heel belangrijk is om te analyseren waarvoor je kandidaat eventueel open staat. Social media kunnen hints geven. Een developer die het prima naar zijn zin heeft in zijn huidige job, kan ineens wel belangstelling hebben als de nieuwe job met een internationale verhuizing komt. Een zelfstandige die geen ambitie heeft voor loondienst, kan van mening veranderen wanneer de functie een flinke carrierestap met zich meebrengt. Maar in alle gevallen zijn weerstanden en motivatoren persoonlijk van aard.

Thanks! Stackoverflow is echt een goede tip. Lijkt ook echt een waardevolle website om mezelf wat te verdiepen (voor zover als mogelijk ) in development.

[sorted.bits]

Wat mij vooral ook opvalt bij de standaard recruitermailtjes: Dit ga je allemaal doen en dit moet je allemaal weten.

Maar er wordt met geen woord gerept over wat ze voor mij gaan doen. Salaris, voorwaarden, etc.

Als Softwareontwikkelaar krijg je de uitdaging bij te dragen aan de verdere uitbouw van de diverse applicaties binnen de Businessunit. Je werkt aan de hand van userstories (requirements) en een klantvisie. Het accent in de functie ligt op het uitbreiden en onderhoud van de bestaande applicaties. De uitdaging is om met het Scrumteam software te ontwikkelen die voldoet aan de verwachtingen van de opdrachtgever en eindgebruikers.

Je draait actief mee in het Scrumteam. Dat houdt onder andere in dat je bezig bent met de volgende werkzaamheden:

Het brainstormen over de vertaling van klantwensen naar werkende en effectieve softwareoplossingen;
Het helpen van klanten bij het realiseren van de bedrijfsdoelstelling(en) door realisatie van softwareoplossingen;
Schatten en plannen van werkzaamheden
In vast termijnen leveren van potentieel leverbare producten;
Het ontwikkelen en technisch testen van de software;
Het intercollegiaal uitvoeren van code reviews;
Actieve deelname in het scrumproces

Rol eisen
HBO opleidingsachtergrond op het gebied van software ontwikkeling;
Ruime ervaring in een softwareontwikkelfunctie (bij voorkeur in een projectorganisatie);
Ervaring conform Agile / Scrum werkmethodiek is een pre;Kennis van de volgende programmeertalen: C#, Javascript (JQuery, Knockout), SQL;
Ruime ervaring met de volgende tools: Visual Studio, MS SQL Server, Team Foundation Server;
Je bent ambitieus en leergierig, je werkt gestructureerd, je bent communicatief vaardig en je draagt graag een steentje bij aan de verdere professionalisering en ontwikkeling van de businessunit.
Je hebt affiniteit met de agrarische sector

[Hydra]

sorted.bits schreef op vrijdag 14 augustus 2015 @ 10:19:
Wat mij vooral ook opvalt bij de standaard recruitermailtjes: Dit ga je allemaal doen en dit moet je allemaal weten.

Maar er wordt met geen woord gerept over wat ze voor mij gaan doen. Salaris, voorwaarden, etc.

Inderdaad. Dit sluit ook aan bij wat ik zei over een sellers market: je moet een ervaren Java dev weten te overtuigen dat dit echt een goeie carrièrestap is. Dus zowel in uitdaging als in loon. Niemand gaat weg voor hetzelfde werk tegen hetzelfde loon; waarom zou 'ie? Als je me niet ruim meer kan bieden dan m'n huidige werkgever me nu betaalt heeft het geen enkel zin verder te praten. En helaas wil een groot deel van de bedrijven voor een dubbeltje op de eerste rang zitten dus "een marktconform salaris" betekent gewoon dat ik er op achteruit zou gaan. No thanks.

Ik heb nog even in m'n LinkedIn inbox zitten kijken naar wat typische reacties:

Mijn interesse werd gewekt door jouw CV op Linkedin. Interessant moet ik zeggen! Ik zie dat je ook kennis hebt van Java etc.

Ik sta op LinkedIn as senior Java dev. Ik heb "ook kennis van Java" ja. En het is "interessant" nadat je "interesse gewekt is". Euh, cut the bullcrap.

As you are Software Architect you might be the one that is looking for software developers and as we provide locally based Dutch speakers it might be of your interest.

Acquisitie dus. Opzouten.

I've had a role come in this morning which matches your profile perfectly.

Could you just tell me whether you're open or closed to opportunities so I can make a note?

Hoe kan ik weten of ik interesse heb zonder dat je me ook maar iets vertelt over de functie?

En zo gaat 't maar door...

[ Voor 34% gewijzigd door Hydra op 14-08-2015 12:20 ]

[Freee!!]

Hydra schreef op vrijdag 14 augustus 2015 @ 10:46:
[...]
dus "een marktconform salaris" betekent gewoon dat ik er op achteruit zou gaan. No thanks.

Inderdaad, "marktconform salaris" scoort altijd lekker bij de bullshitbingo. Als het niet concreter is dan "marktconform", is de vacature voor mij al totaal niet interessant meer.

[Haan]

Paar dagen geleden deze gekregen

Hi Hanno,

Schrik niet, ik link in vrede!

Ik kwam je profiel tegen op LinkedIn en deze vind ik er behoorlijk interessant uit zien!
[...]etc.

Of gisteren:

Hi Hanno,

Uit jouw profiel maak ik op dat je niet gaat reageren op recruiters. Hoe graag ik ook mijn best doe dit niet te zijn, ik ben van mening dat het anders kan en hoort, is dit wel een stap die veelal als een stap van een recruiter wordt gezien. Toch schiet ik hem geheel vrijblijvend in. '
Mogelijk heb je zin in een nieuw avontuur op je kennis verder uit te breiden richting software development management. Dat biedt mijn opdrachtgever vrijwel direct.
[...] etc,

[MSalters]

Freee!! schreef op vrijdag 14 augustus 2015 @ 13:33:
[...]
Inderdaad, "marktconform salaris" scoort altijd lekker bij de bullshitbingo. Als het niet concreter is dan "marktconform", is de vacature voor mij al totaal niet interessant meer.

Communiceer dit inderdaad met de bedrijven waarvoor je werft. "Marktconform" is dubbel negatief: het gebruik van het woord geeft aan dat de vacature slecht betaalt en dat de opdrachtgever dat met taalgebruik probeert te verbloemen.

Nu denk je misschien, "Het komt zo vaak voor in vacatureteksten. Dan kan het toch niet zo slecht zijn?". Niet alle bedrijven hebben evenveel vacatures. Bedrijven die goed betalen verliezen minder werknemers, en kunnen verder ook werknemers onderhands aantrekken. Omgekeerd hebben bedrijven die slecht betalen meer vertrekkers, staan hun vacatures langer open, en hebben ze meer recruiters nodig. Om die reden is de gemiddelde vacature van een beneden-gemiddelde werkgever.

De markt voor developers is vergelijkbaar met de huizenmarkt in Amsterdam. De "vraagprijs" is niet veel meer dan een uitnodiging om te bieden. Ik snap de aantrekkingskracht van outsourcing, maar dat werkt simpelweg niet goed genoeg. Je krijgt Indiers lastig zo ver dat ze elkaar bekritiseren, maar Code Review is de meest effectieve methodiek om fouten te voorkomen. "Saving face" is belangrijk in oosterse culturen maar niet voor computers.

[Loev]

Kleine tip: trap geen open deur. Zet bij werkzaamheden geen taken die de functie altijd uitgevoerd, dat komt zeer onprofessioneel over. Ik snap ook wel dat een tester test specificaties maakt, deze uitvoert en bug reports maakt dat hoort bij de functie. Vertel liever wat deze functie speciaal maakt voor de rol. Welke extra werkzaamheden ga je uitvoeren die normaal niet bij de functie horen.

[mannowlahn]

Ik wordt er echt knettergek van, die snelle jochies en meisjes, die geen ene idee hebben war ze het in godsnaam over hebben

"Beste ****,

Ik zie dat er op je profiel staat dat je niet lastig gevallen wil worden, maar wellicht geldt dat niet meer.
Ik heb namelijk een supergave developer uitdaging bij **voor je.

Hoor graag van je.

Groeten,
**"

En dit was de reden voor een linkedin ban, goed het was vrijdagavond 22:00 en had wat bier op, maar was er gewoon even klaar mee

"
Hi ***,

If Software Development was an Olympic sport, could you win a gold medal?

My client in Amsterdam knows what it takes to be the best, both within Development and sports.

I've singled you out to ask whether you're up to the challenge of thinking like a top athlete, proving you're the best on a daily basis and being rewarded like a world record holder, all as a top Developer.

Whilst you may not get a street in your home town named after you, you will be invited to speak at conferences, travel the world and gain an incredible reputation within your own field, and train others to get to your level.

Hopefully you'll want to know more, and not ignore this message then think 'what if?' later on.

If you had, one shot or one opportunity. To seize everything you ever wanted in one moment, would you capture it, or just let it slip?


---------------------------------------------------
If recruitment was an olympic sport, you would be in in para olympics.

You people are worthless. For fuck sake , the internet is around for more than 20 years.

Seriously, if you would have taken the time to read my profile you would see that I don't care about recruiters.

"

[Hydra]

Ik vind je reactie buitengewoon lomp en onprofessioneel. Who cares dat je een keer een spambericht krijgt; je moet je pas echt zorgen maken als je die niet krijgt.

[Shadowhawk00]

Even een voorbeeld zo moet het dus niet

Software Developer Opportunity - Eindhoven

Dit was de titel

The company are an innovative IT company who are based in the Hague. They specialise in identity and security management and your role will be based in their own Development Centre, working alongside colleagues from architecture, consulting and support to come up with the best possible solutions for their clients problems.

Dit stond in de tekst. Als je als recruiter serieus denkt dat eindhoven en den haag hetzelfde zijn moet je je toch eens verdiepen in het land waar je in bezig bent.

[t_captain]

MSalters schreef op vrijdag 14 augustus 2015 @ 15:23:
[...]

Communiceer dit inderdaad met de bedrijven waarvoor je werft. "Marktconform" is dubbel negatief: het gebruik van het woord geeft aan dat de vacature slecht betaalt en dat de opdrachtgever dat met taalgebruik probeert te verbloemen.

Nu denk je misschien, "Het komt zo vaak voor in vacatureteksten. Dan kan het toch niet zo slecht zijn?". Niet alle bedrijven hebben evenveel vacatures. Bedrijven die goed betalen verliezen minder werknemers, en kunnen verder ook werknemers onderhands aantrekken. Omgekeerd hebben bedrijven die slecht betalen meer vertrekkers, staan hun vacatures langer open, en hebben ze meer recruiters nodig. Om die reden is de gemiddelde vacature van een beneden-gemiddelde werkgever.

[...]

Ik ben ook altijd afgehaakt op dat woord "marktconform". Want eigenlijk betekent het zoiets als "niets bijzonders", of "niet interessant".

Ik zie op het "wat verdient" topic starters en juniors langskomen die letterlijk minder verdienen dan ik 10 a 15 jaar geleden als junior verdiende. Ik zat dan bij een vrij goed betalende werkgever, maar ik zou toch hopen dat een starter anno 2015 wel wat meer verdient. Als ik dat topic lees, vrees ik het ergste voor de betekenis van "marktconform".

Gemiddeld gezien betalen de uitvoerende functies in de IT dus vrij slecht. We staan te springen om engineers, maar kennelijk niet zodanig dat je voldoende zou betalen om op een loon een gezin van in de lucht te houden met een koopwoning en twee auto's. Zelfs niet als je het over een zeer ervaren en productieve ninja van een engineer hebt. Dan denk ik bij mezelf, "je wilt toch optimaal van die ninja genieten, neem de bijkomstigheden en afleidingen weg van zijn pad. betaal dus genoeg dat de partner thuis kan zijn en de ninja niet naar de BSO hoeft te racen om half vijf".

Nou denk ik dat dit soort engineer ergens in zijn loopbaan de stap heeft gemaakt van de werkgevers waar je een nummer bent met een marktconform loon (veelal een detacheringsbedrijf) naar een werkgever die zijn bijzondere vaardigheden wel waardeert (typisch een bedrijf dat zelf producten ontwikkelt en waar de leider zich beseft dat je beter 5 toppers koestert dan hetzelfde budget te verdelen over een stuk of 8 halve talenten).

Na zo'n stap zit hij op een plek met de nodige vakinhoudelijke vrijheid, capabele collega's en een bovengemiddeld loon. En op een vaste plek zonder buitensporig veel reistijd. Iemand in die positie is zo goed als onbereikbaar geworden voor recruiters.

Zie hier het dilemma van de recruiter. Hun klanten willen in dezelfde kleine vijver van echt goede kandidaten vissen, maar de vissen willen helemaal niet uit die vijver weg.

Dat ga je niet veranderen door de communicatie te verplaatsen van LinkedIn naar een andere site.

[defiant]

De enige accurate indicator voor schaarste in een markt is de prijs, aangezien de prijs voor engineer niet omhoog gaat, is de conclusie misschien wel dat er helemaal geen schaarste is.

[t_captain]

Shadowhawk00 schreef op vrijdag 14 augustus 2015 @ 19:16:
Even een voorbeeld zo moet het dus niet


[...]

[...]


Dit stond in de tekst. Als je als recruiter serieus denkt dat eindhoven en den haag hetzelfde zijn moet je je toch eens verdiepen in het land waar je in bezig bent.

Ik zie op LinkedIn een post langskomen van een Engelse recruiter die een embedded Linux engineer zoekt in Duitsland. Zonder aan te geven of het om Stuttgart of Hamburg of Berlijn gaat. Met hagel schieten noemen we dat.

[Freee!!]

defiant schreef op vrijdag 14 augustus 2015 @ 23:29:
De enige accurate indicator voor schaarste in een markt is de prijs, aangezien de prijs voor engineer niet omhoog gaat, is de conclusie misschien wel dat er helemaal geen schaarste is.

Zolang bedrijven inderdaad nog engineer krijgen voor de prijs die ze wensen te betalen, zal die ook niet echt omhoog gaan. Ze houden helaas geen rekening met de kwaliteit van engineer. En zoals altijd en overal, alle waar is naar zijn geld en goedkoop is duurkoop.

[t_captain]

Geld speelt een rol in werving en verloop. Zeker in de consultancy staan mensen vaak al jaren stil.mToch word er vanuit de werkgevers nooit over geld gepraat. Als er een aantal mensen vertrekken om elders meer te gaan verdienen, zal dat nooit met zoveel woorden aan de achterblijvers worden gemeld. De boodschap wordt teruggebracht naar iets generieks als "toe aan een nieuwe uitdaging", of het verloop wordt compleet verzwegen. Daarmee is het onderwerp een soort van olifant onder het tapijt geworden. Iedereen weet het, niemand begint erover.

Voor een recruiter is het goed om dit inzicht helder te hebben. Vooral kandidaten die een aantal jaar in de IT consultancy hebben gewerkt, kunnen belangstelling hebben voor een switch om financiele motieven. Naast andere motivatoren natuurlijk. vakinhoudelijk en work/life balance. Na een aantal jaar filerijden in de detachering kunnen mensen bijvoorbeeld erg verlangen naar een in house functie.

Maar het belangrijkste wat ik een recruiter zou willen meegeven heeft niet met geld te maken. Mijn belangrijkste advies is om op de inhoud van de match te concentreren en niet op de keuze voor het meest effectieve communicatiemiddel. En juist op die inhoud wringt de schoen vaak. Opdrachtgevers willen kandidaten die zich reeds hebben bewezen een een soortgelijke functie (beste kans op succes in de functie), recruiters willen kandidaten die aan die wens van de opdrachtgever voldoen (betere kans op conversie). Developers worden dus herhaaldelijk benaderd voor functies die ze al hebben of zelfs al achter zich hebben gelaten, en niet voor de geambieerde volgende promotie. Ik vermoed dat dit de hoofdoorzaak is waarom veel mensen helemaal niet meer reageren op recruiters.

[_vision]

t_captain schreef op zaterdag 15 augustus 2015 @ 10:14:
Zeker in de consultancy staan mensen vaak al jaren stil.

Nou, dat is wel erg generaliserend. Ik denk dat je hier op de Ordina's en Logica's van deze wereld doelt, want in deze branche valt goed geld te verdienen. Ook voor ervaren mensen, mits bij de juiste high-end consulting firms.

[t_captain]

Ik zei "vaak", niet "altijd". Deze grote bedrijven hebben met z'n allen ruim boven de 10k IT'ers in dienst. Daar zit zoveel onvrede dat het een significante markt voor recruiters moet zijn.

[TI_Observer]

muffstuff schreef op vrijdag 14 augustus 2015 @ 16:54:
Ik wordt er echt knettergek van, die snelle jochies en meisjes, die geen ene idee hebben war ze het in godsnaam over hebben

[...]


En dit was de reden voor een linkedin ban, goed het was vrijdagavond 22:00 en had wat bier op, maar was er gewoon even klaar mee


[...]

Ik word een beetje gek van "ik wordt" en de toon die je aanslaat in je reply. Ja, die mensen zijn vervelend, maar gewoon negeren die hap.

[Freee!!]

sheez88 schreef op zaterdag 15 augustus 2015 @ 16:48:
[...]
Ik word een beetje gek van ...

Tip: Één keer goed gek worden en het lekker blijven, bevalt mij al meer dan 25 jaar uitstekend.

[mannowlahn]

Hydra schreef op vrijdag 14 augustus 2015 @ 17:03:
Ik vind je reactie buitengewoon lomp en onprofessioneel. Who cares dat je een keer een spambericht krijgt; je moet je pas echt zorgen maken als je die niet krijgt.

Dat mag je vinden, ik vind het behoorlijk irritant dat als ik duidelijk in mijn profiel heb staan niet wens gecontacteerd te worden, ze dat toch doen.

[_vision]

muffstuff schreef op maandag 17 augustus 2015 @ 08:54:
[...]

Dat mag je vinden, ik vind het behoorlijk irritant dat als ik duidelijk in mijn profiel heb staan niet wens gecontacteerd te worden, ze dat toch doen.

Volgens mij kost negeren van zo'n mailtje nog het minste energie. Een recruiter zal zijn gedrag toch niet aanpassen aan de hand van zo'n bot mailtje van je. Maar het zal wel ergens opluchten ofzo...

[SPee]

Hier wordt tenminste nog eerlijk en duidelijk antwoord op de vraag gegeven.
Op linkedIn krijg je niet echt een goed antwoord: Why are Java Developers so hard to find?

[CyberFly]

Sommige headhunters zijn werkelijk niets meer dan jagers die met hagel schieten op developers. Als ze maar vaak genoeg schieten dan raken ze vanzelf. Zolang de kassa blijft rinkelen vinden ze het best. Daar ligt ook direct de kern van het probleem, headhunters geven geen persoonlijke aandacht.

Mijn advies: geef persoonlijke aandacht.
Kom niet van die voorgekauwde berichten, daar krijg ik er al genoeg van.
Lees mijn profiel goed en zorg dat de opdracht aansluit op mijn kennis. Dus niet een opdracht in een taal aanbieden waar ik alleen cursusje in heb gehad. Ik doe Python maar krijg soms php aanbiedingen.
Doe niet geheimzinnig over de opdrachtgever en het loon, ik wil graag weten waar ik ga werken en hoeveel het schuift.


Ik gebruik headhunters puur voor het gemak. Mijn huidige baan heb ik ook via een headhunter maar vraag me niet wie het is en waar hij werkt, werkelijk geen idee. Na een boel gesprekken met verschillende personen had ik opeens werk. Ik heb ook nooit meer een belletje gehad om te vragen hoe het nu is op mijn nieuwe werk, die headhunter heeft raak geschoten en de buit is binnen.

[Hydra]

TS is op vakantie gegaan?

SPee schreef op maandag 17 augustus 2015 @ 15:07:
Hier wordt tenminste nog eerlijk en duidelijk antwoord op de vraag gegeven.
Op linkedIn krijg je niet echt een goed antwoord: Why are Java Developers so hard to find?

FF die group gejoined omdat je anders de text niet kan lezen maar in mijn netwerk is 90% wat in die groep zit recruiters. Zo jaag je developers ook snel weg natuurlijk. Dat zie je ook bij bijvoorbeeld de NLJUG groep.

De reacties zijn ook ongeveer half mensen die niet weten waar ze het over hebben en half indieers die claimen dat ze het ook allemaal wel kunnen.

[ Voor 93% gewijzigd door Hydra op 18-08-2015 13:17 ]

[ari3]

Het belangrijkste bij het benaderen van mensen voor Java-vacatures is Transparantie:

• Vermeld om welk bedrijf het gaat. Intermediairs of recruiters die dat niet doen hebben kennelijk geen exclusief contract met de opdrachtgever.
• Vermeld of de opdrachtgever een directe klant is of dat er meerdere (tussen)partijen in de keten zitten. Dit is nodig om een inschatting te maken van de prijsperceptie bij de opdrachtgever.
• Vermeld of je voor een vast tarief wordt geplaatst of dat de intermediair een percentage krijgt van het uurtarief. Bij een vast tarief heeft de intermediair belang bij een zo laag mogelijk uurtarief, bij een percentage heeft hij juist belang bij een zo hoog mogelijk uurtarief.
• Vermeld de standplaats altijd met postcode. Vermelden dat de standplaats Amsterdam of Utrecht is, is onvoldoende om de reistijd te kunnen beoordelen.
• Vermeld het uurtarief of salaris niet als "onderhandelbaar", maar geef een eerlijk bereik. Zowel het minimum als het maximum van het bereik moeten marktconform zijn. Verreweg de meeste van de aanbiedingen die een uurtarief of salaris noemen zijn onder de marktwaarde. Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat de intermediair- en recruiterwereld de beeldvorming omtrent beloning trachten te beïnvloeden. Op basis van de vacatures op dit moment zou iemand het beeld kunnen krijgen dat 55k per jaar een goed salaris is voor een Java-developer met 15+ jaar ervaring. Dat is het niet, terwijl de meerderheid van de vacatures dit wel als maximum lijkt te specificeren. Het is niet meer dan propaganda om salarissen en uurtarieven te drukken.
• Vermeld of thuiswerken mogelijk is. Zo ja, in welke verhouding op locatie/thuis de opdrachtgever accepteert.

[Anoniem: 14038]

Anoniem: 688657 schreef op dinsdag 11 augustus 2015 @ 10:53:
Uiteraard is het een vereiste dat de gecontacteerde persoon matcht met het profiel dat de klant vereist, daar ben ik het volledig mee eens dus daar hoeven we ook niet over te discussiëren.

Hoe weet je dat iemand aan het profiel voldoet als je geen kennis hebt over de steekwoorden die worden opgenoemd? Als je recruiteert voor een verkoper maakt het immers ook uit of deze ervaring heeft met verkoop op kleding, meubels, vrachtwagens of iets anders. Al die kreten/buzzwords etc kan je prima in een excel sheet vastleggen en classificeren (met desnoods hulp) en als hulp gebruiken om snel te kijken in hoeverre ea matched.

Zoals al eerder gezegd zal het effectiever zijn om minder met hagel te schieten en meer met een zorgvuldig gerichte kogel. Neem de tijd om passende personen te zoeken en even door te zoeken of deze persoon naast het CV de juiste kandidaat is. De interesse prikkelen door persoonlijke aandacht en zorgen dat andere mensen een andere baan krijgen betekend ook dat je ze daarmee kan helpen hun leven te verbeteren door ze meer en/of betere mogelijkheden aan te laten bieden. Dat jij daar commissie mee verdiend zal ze weinig tot niets schelen. Als je dan nog een afwijzing krijgt met een compliment vanwege de aanpak komt een stuk beter over dan genegeerd worden en in de shitlijst te komen te staan.

[JeMoederr]

Voor mij gaat het uiteindelijk om salaris, waarom zou ik overstappen als ik er niet op vooruit ga?

[Shadowhawk00]

JeMoederr schreef op zaterdag 29 augustus 2015 @ 12:59:
Voor mij gaat het uiteindelijk om salaris, waarom zou ik overstappen als ik er niet op vooruit ga?

Dit is heel persoonlijk natuurlijk, en hier moet je mee uitkijken.

Als recruiter zal je misschien eerste moeten kijken of je kan achterhalen waarom iemand zou willen overstappen. Sommige mensen zijn helemaal happy met een grotere leaseauto, anderen zien liever een groter basis salaris terwijl iemand wie zijn vriendin/vrouw net bevallen is misschien liever een baan om de hoek heeft voor hetzelfde geld, dan kan hij immers vaker bij zijn kind zijn.
En het kan best zijn dat iemand helemaal niet open staat voor een nieuwe baan omdat hij alles heeft wat hij wil.

Misschien is ipv mensen zomaar een aantal vacatures sturen of zeggen dat je hun droombaan gevonden hebt het geen slecht idee als recuiter om eerste eens te vragen of iemand open staat voor een nieuwe uitdaging en wat hij zoekt. Iets in de trand van ik heb een aantal interresante vacatures welke naar mijn mening aansluiten op jou ervaring maar wat wil jij eigenlijk.

Je valt in ieder geval op tussen de 10tallen, ik heb je ideale baan mailtjes van de rest

[JeMoederr]

Shadowhawk00 schreef op zaterdag 29 augustus 2015 @ 13:43:
[...]
Dit is heel persoonlijk natuurlijk, en hier moet je mee uitkijken.

hoezo? Als je overstapt, neem je allerlei risico's. Risico dat het project slecht gaat, risico dat je nieuwe baas je niet mag, risico dat je er uit ligt binnen je proeftijd, risico op toekomstige reorganisaties waar je nog niets van wist. En nog talloze andere dingen. Als er niet 20-30% extra salaris tegen overstaat, blijf dan lekker weg met je `aantrekkelijke baan'.

Ik heb dan ook een hekel aan HR of recruiters die geheimzinnig doen over salaris of zelfs geschoffeerd kunnen reageren als je er naar vraagt.

Bedenk ook dat als jij evenveel als de nachtbewaker krijgt, hoe belangrijk jouw baan eigenlijk is in de ogen van je werkgever. Geen disrespect voor de nachtbewaker natuurlijk

[Shadowhawk00]

JeMoederr schreef op zaterdag 29 augustus 2015 @ 14:15:
[...]

hoezo? Als je overstapt, neem je allerlei risico's. Risico dat het project slecht gaat, risico dat je nieuwe baas je niet mag, risico dat je er uit ligt binnen je proeftijd, risico op toekomstige reorganisaties waar je nog niets van wist. En nog talloze andere dingen. Als er niet 20-30% extra salaris tegen overstaat, blijf dan lekker weg met je `aantrekkelijke baan'.

Ik heb dan ook een hekel aan HR of recruiters die geheimzinnig doen over salaris of zelfs geschoffeerd kunnen reageren als je er naar vraagt.

Bedenk ook dat als jij evenveel als de nachtbewaker krijgt, hoe belangrijk jouw baan eigenlijk is in de ogen van je werkgever. Geen disrespect voor de nachtbewaker natuurlijk

Ik bedoel dat de aanname dat geld de enige motivatie is nogal gevaarlijk is om te maken. Je kan er op heel veel manieren op vooruit gaan die niet altijd direct met geld te maken hebben.

In mijn geval hoeft een recruiter niet aan te komen met 20% of zelfs 100% meer salaris als ik daarvoor naar amsterdam moet elke dag. Aan de andere kant voor hetzelfde geld overstappen naar een bedrijf waarbij ik minder dan 5 min reistijd heb is geen slecht idee.

Het is maar net wat je belangrijk vind, Als ik 8 uur per week meer of minder reistijd heb is met dat ook veel waard. Gewoon zeggen dat alleen salaris het belangrijkste is en dat je daarmee iedereen direct over de streep trekt of juist niet is gewoon wat te kort door de bocht.

[3DDude]

Ik moest laatst lachen.

Wij hebben een recruiter, die kreeg van een andere recruiter een vacature aangeboden om te komen werken als netwerk engineer!.

Supermooi

[Kwistnix]

Shadowhawk00 schreef op zondag 30 augustus 2015 @ 11:09:
In mijn geval hoeft een recruiter niet aan te komen met 20% of zelfs 100% meer salaris als ik daarvoor naar amsterdam moet elke dag. Aan de andere kant voor hetzelfde geld overstappen naar een bedrijf waarbij ik minder dan 5 min reistijd heb is geen slecht idee.

Same.
Ik woon zelf in 't zuiden, zo'n beetje op de grens van Branbant met Zeeland en ik krijg dan met enige regelmaat vacatures voor regio Amsterdam of nog gekker. Begrijplijk, want ik ben niet opzoek naar een andere baan en mede daarom staat mijn cv niet online en zijn ook mijn adresgegevens dus niet bekend. Los daarvan, dermate lange reistijden - met of zonder reistijdcompensatie - of een 'oplossing' met een aantal overnachting in een hotel per week, daar begin in niet aan. Ik weet dat ik qua werkgelegenheid niet in de meest ideale omgeving woonachtig ben, maar soit. Ik trek de grens bij een uur reistijd (enkele reis) en een forse salarisverhoging gaat daar niets aan veranderen.

[t_captain]

Salaris +20% compenseert nauwelijks de reistijd. +100% zou ik wél pakken, drie dagen per week werken

[Aghanim]

3DDude schreef op zondag 30 augustus 2015 @ 11:40:
Ik moest laatst lachen.

Wij hebben een recruiter, die kreeg van een andere recruiter een vacature aangeboden om te komen werken als netwerk engineer!.

Supermooi

Bij sommige uitzendbureaus heten ze ook Business Consultant dus misschien past netwerk engineer ook nog wel

[Anoniem: 694569]

Aghanim schreef op zondag 30 augustus 2015 @ 22:44:
[...]

Bij sommige uitzendbureaus heten ze ook Business Consultant dus misschien past netwerk engineer ook nog wel

Het is ook maar net wat voor naam je er aan hangt natuurlijk

[Hydra]

Op zich wel ironisch dat de recruiter in het topic, geheel 'des recruiters', zich na verloop van tijd gewoon niet meer laat zien

[t_captain]

TS heeft de eerste dagen actief deelgenomen. Daarna is de discussie zonder TS verdergegaan.

[Bv202]

Ik heb eens deze ontvangen:

...


Would you be open to discussing this role in more detail?.

I’m available to speak today between until - 19.30pmCET.
Our conversation will be confidential as usual.

Dit bericht werd om 10:30 gestuurd. Verwachten ze echt dat ik hen diezelfde dag nog ga opbellen voor een job waar ik geen details over weet (want het was ook weer zo'n standaardbericht)?

Recent nog een duidelijk informatief bericht ontvangen met een beetje humor, dat kan ik wel appreciëren:

We hebben heden weinig of geen beschikbaarheid, elke collega’s heeft een project, dus ja voor je verder leest: we zijn driftig op zoek naar extra talent, ’t is dus dat soort mail

Hier reageer ik dus wel vriendelijk op, de eerste negeer ik

[ Voor 31% gewijzigd door Bv202 op 07-09-2015 14:21 ]

[TheGhostInc]

Bv202 schreef op maandag 07 september 2015 @ 14:18:
Ik heb eens deze ontvangen:

[...]

Dit bericht werd om 10:30 gestuurd. Verwachten ze echt dat ik hen diezelfde dag nog ga opbellen voor een job waar ik geen details over weet (want het was ook weer zo'n standaardbericht)?

Doe eens gek op je verjaardag

Maar jij hebt nog de illusie dat dit een recruiter is?
Dit is gewoon een call agent. Een dame of heer die de hele dag een beetje mensen loopt lastig te vallen en zoveel mogelijk informatie probeert te winnen. Zodra je dan 'in de buurt' van een gesprek/aanbieding komt wordt je doorverbonden met de accountmanager... die gewoon het hele gesprek nog een keer over doet.
En op zich nog logisch ook, wat kost een 'bel miepje' per uur? Dat is fors goedkoper dan daadwerkelijk iemand met hersens laten bellen.

Maar ik denk dat de TS zelf eigenlijk al bewijst waarom het zo moeilijk is. Ze wisselt ZELF van vakgebied voor een andere uitdaging. Maar IK als developer zit er niet op te wachten om elke 2 jaar weer een nieuwe set met recruiters te moeten inlichten wat ik zoek/wil.
Als een recruiter gewoon 10-20 jaar lang mij als klant zou houden en met goede aanbiedingen & advies zou komen dan ben ik ook bereid om te investeren in die relatie. Maar elke keer weer word ik teleurgesteld, dan blijkt de recruiter waar ik 2 jaar daarvoor prima zaken mee heb gedaan amper meer geïnteresseerd en zijn collega doet niet eens de moeite terug te bellen.

Voor mij is de gemiddelde recruiter (ondertussen) een TOOL. Net zoiets als een lamp.
Als ik licht nodig heb, dan zet ik het aan (je CV even plaatsen op wat sites) en als ik genoeg aanbiedingen heb dan gaat het licht weer uit.

[LordSinclair]

Ik kreeg zojuist deze mail in mijn mailbox

Hoi...
Hoe gaat het? Ik wilde je vandaag niet telefonisch storen op je werk dus ik dacht dat het wellicht beter was om je een korte e-mail te sturen, ook aangezien het in deze kortere weken met Koningsdag vaak al druk genoeg is. Ik wilde je het volgende echter niet onthouden ik hoop dan ook dat we elkaar kunnen helpen.
[...]

Erg persoonlijk mailtje dus! Ik vraag mij alleen af waar deze persoon woont.

[t_captain]

Het was waarschijnlijk erg druk. Dan blijft een mailtje wel eens een paar maanden op de to-do lijst staan

[Spacejockey]

Ben altijd wel benieuwd of er ook maar 1 reactie op vacatures als deze komt:

https://www.qwery.nl/nl/v...ganic&utm_campaign=Indeed

[Kwistnix]

Er staat "Liferay Developer Studio" onder skills, dus dat zal niet. Portlets

[Hydra]

Spacejockey schreef op maandag 14 september 2015 @ 15:38:
Ben altijd wel benieuwd of er ook maar 1 reactie op vacatures als deze komt:

https://www.qwery.nl/nl/v...ganic&utm_campaign=Indeed

Sowieso, die hele site

Gruwelijk lelijk en als je na een vacature bekijken op 'back' drukt dan krijg je bij volgende vacatures een 404 melding tot dat je weer een search gedaan hebt. Kennelijk door een van hun 'freelancers' (lees neefje van de baas) gemaakt.

[krosis]

Het gaat eerlijk gezegd niet eens zo erg om de taal waarin de programmeur het meeste ervaring heeft. Als jij op zoek bent naar een Java-dev dan kun je b.v. net zo goed C# mensen vragen, in mijn ervaring is het bijna puur syntax. Ik ben nog student, heb met veel verschillende dingen gewerkt o.a. Java en webtalen als JavaScript. Kan ik C#? Nope. Kan ik het snel onder de knie krijgen... Denk het eerlijk gezegd wel. Kan het fout hebben natuurlijk, dat iemand die al 15 jaar Java programmeur is geen trek heeft in verandering en kost tijd om om te schakelen. Egh nu ik er over nadenk is het eigenlijk niet helemaal correct wat ik zeg. Maar blijf bij mijn punt dat er andere belangrijkere factoren zijn. Als je significant meer salaris kan bieden en tijd om om te schakelen zouden mensen zoals ik ervoor gaan.


Wat ik wil zeggen is dat de taal weinig betekenis heeft. Heb je een interessant project? Mooi salaris? Veel belangrijker.

[ Voor 27% gewijzigd door krosis op 16-09-2015 00:01 ]

[Bossie]

krosis schreef op dinsdag 15 september 2015 @ 23:54:
Het gaat eerlijk gezegd niet eens zo erg om de taal waarin de programmeur het meeste ervaring heeft. Als jij op zoek bent naar een Java-dev dan kun je b.v. net zo goed C# mensen vragen, in mijn ervaring is het bijna puur syntax. Ik ben nog student, heb met veel verschillende dingen gewerkt o.a. Java en webtalen als JavaScript. Kan ik C#? Nope. Kan ik het snel onder de knie krijgen... Denk het eerlijk gezegd wel. Wat ik wil zeggen is dat de taal weinig betekenis heeft. Heb je een interessant project? Mooi salaris? Veel belangrijker.

Direct volledig inzetbaar, nee

[krosis]

Bossie schreef op dinsdag 15 september 2015 @ 23:58:
[...]


Direct volledig inzetbaar, nee

Heb je gelijk in, ik zat nog een beetje raar te denken.

[Bossie]

krosis schreef op woensdag 16 september 2015 @ 00:00:
[...]


Heb je gelijk in, ik zat nog een beetje raar te denken.

In grote lijnen ben ik het wel met je eens, conceptueel is de logica vaak herbruikbaar maar de syntax juist weer verschillend. Hierdoor kun je de basis van veel talen vaak snel oppakken.

[t_captain]

Zolang je binnen dezelfde soort talen blijft, kan een intelligente engineer zonder veel moeite switchen. Denk aan python, C#, java en C++.

Ga je naar andere taalgroepen, dan wordt het ietsje lastiger. Ik heb mensen aardig moeite zien hebben bij de overstap naar Scala. De manier van denken is bij een functionele taal toch even anders dan bij een imperatieve taal.

Verder is er vaak een stuk domeinkennis nodig van de frameworks en toolchain. Als je die kennis mist, mis je een aardig stuk productiviteit.

[mekkieboek]

t_captain schreef op woensdag 16 september 2015 @ 08:00:
Ga je naar andere taalgroepen, dan wordt het ietsje lastiger. Ik heb mensen aardig moeite zien hebben bij de overstap naar Scala. De manier van denken is bij een functionele taal toch even anders dan bij een imperatieve taal.

offtopic:
Dan moet een functionele taal wel een groot voordeel bieden voor de klant. Want voor de klant is het ook een risico dat de overstap voor ontwikkelaars blijkbaar lastig is. Dat resulteert in schaarste. Zijn die problemen die je ermee kunt oplossen echt zo bijzonder dat je dat niet met een normale taal kunt doen?

[t_captain]

mekkieboek schreef op woensdag 16 september 2015 @ 08:36:
[...]

offtopic:
Dan moet een functionele taal wel een groot voordeel bieden voor de klant. [...]

offtopic:
Ik zie dat de combinatie Scala/akka + eventueel Play.IO behoorlijk aan het stijgen is in de wat meer serieuze websites / web services. Wat deze stack zo awesome maakt, is dat hij afdwingt om vooraf goed na te denken over hoe je je probleem modeleert. Maar daarna worden je scalability-zaken verregaand in het akka framework opgelost. Je komt niet gauw terecht in een "fast for few, slow for many" scenario. Als ik kijk hoeveel tijd vaak in dat deel van projecten is gaan zitten, is het wel een aanzienlijke benefit.

[Kettrick]

t_captain schreef op woensdag 16 september 2015 @ 09:33:
[...]

offtopic:
Ik zie dat de combinatie Scala/akka + eventueel Play.IO behoorlijk aan het stijgen is in de wat meer serieuze websites / web services. Wat deze stack zo awesome maakt, is dat hij afdwingt om vooraf goed na te denken over hoe je je probleem modeleert. Maar daarna worden je scalability-zaken verregaand in het akka framework opgelost. Je komt niet gauw terecht in een "fast for few, slow for many" scenario. Als ik kijk hoeveel tijd vaak in dat deel van projecten is gaan zitten, is het wel een aanzienlijke benefit.

+1, als je op zoek bent naar goede Java ontwikkelaars en aankomt met een tomcat/spring/hivernate stack heb je vandaag de dag een probleem. Vrijwel alle goede devs die ik ken zijn veel meer bezig met scala of clojure.

Ik ben ook over en realiseer me nu dat ik al jaren geen Java meer geschreven heb.

Java moet wel heel veel goedmaken wil ik er überhaupt nog naar kijken, maar met de huidige stand van zaken gaan Java vacatures regelrecht de prullenbak in.

[Lock859]

Gelukkig draait niet alles om web applicaties. Java wordt ook voor grote backend systemen gebruikt en dan hoef je niet met scala of clojure aan te komen.

Ik denk dat er chronisch te kort aan goede Java developers is omdat men ook vaak in de veronderstelling is dat als een applicatie in Java gemaakt is dat dan iedereen er aan kan werken. Echter hebben middengrote tot grote bedrijven vaak zeer complexe systemen waarbij overzicht houden veel ervaring met het systeem vereist. Niet iedereen heeft deze talenten. Ook heb je vaak bij dit soort systemen nog meer kennis nodig dan alleen Java. Denk aan diepgaande Operating System kennis en concurrency/latency/throughput issues om bijv. realtime gedrag te garanderen.

[Anoniem: 697283]

Recruiters allemaal leuk maar de enigste reden dat ze ons willen spreken en mogelijkerwijs aan een andere baan helpen is financieel gewin.

Ze verdienen ruim een 80 duizend euro als ze een goede kandidaat zo ver krijgen in loondienst te gaan en hij niet binnen twee jaar weg gaat.

In een markt waar veel schaarste is heb je helemaal geen recruiter nodig.
Je kan namelijk zelf een mooie bonus afspraak maken als je na 2 jaar nog in dienst bent

[Will_M]

*knip oftopic*

[ Voor 111% gewijzigd door Rukapul op 17-09-2015 15:57 ]

[Lock859]

*knip oftopic*

[ Voor 107% gewijzigd door Rukapul op 17-09-2015 15:57 ]

[t_captain]

*knip oftopic*

Anoniem: 697283 schreef op woensdag 16 september 2015 @ 20:33:
(recruiters)
Ze verdienen ruim een 80 duizend euro als ze een goede kandidaat zo ver krijgen in loondienst te gaan en hij niet binnen twee jaar weg gaat.

Hoe kom je aan dat getal? Ik heb van verschillende kanten bedragen gehoord in de orde van 3 maandsalarissen. Als ik kijk hoeveel nieuwe recruiters van alle kanten de sector binnenstromen, lijkt het me sterk dat deze fee ineens verviervoudigd zou zijn.

[ Voor 32% gewijzigd door Rukapul op 17-09-2015 15:57 ]

[igmar]

Anoniem: 688657 schreef op maandag 10 augustus 2015 @ 12:25:
Beste developers,

Ik zou jullie graag om wat advies willen vragen.
Ik ben zelf headhunter in IT in België, en ik mag zeggen dat dit ook aardig lukt.
Nu ben ik sinds kort ook actief binnen Java-development, maar dit lijkt een stuk moeilijker om goede mensen te vinden.

De meest belangrijke reden : Als je een beetje goed bent heb je echt geen recruiter nodig om wat te vinden. Ik vermijd ze steeds vaker : Niet relevante vacatures, niet luisteren, loze beloftes, etc.

Meestal contacteer ik mensen via LinkedIn met een kort bericht over de vacature en de vraag wanneer ik hen zou kunnen bellen om dat verder te bespreken.

Ik krijg een paar van dit soort verzoeken in de week. Dat je echt dat ik zit te wachten om met elke recruiter te bellen. Recruiters willen bellen, de developers vaak niet.

Nu is mijn vraag aan jullie welke zaken ik zeker zou moeten opnemen in dergelijke berichten om jullie aandacht te trekken.
Kunnen jullie mij hierin tips geven?
Welke zaken in de vacature zijn voor jullie noodzakelijk om te weten voor jullie zouden reageren?

Door je werk te doen : Passende vacatures bij een profiel te zoeken. En niet met hagel te schieten zoals veel van je collega's. Neem van mij aan : We hebben jullie echt niet nodig. Dus kom direct met een hele hele hele goed aanbieding.

[Hydra]

t_captain schreef op woensdag 16 september 2015 @ 08:00:
Zolang je binnen dezelfde soort talen blijft, kan een intelligente engineer zonder veel moeite switchen. Denk aan python, C#, java en C++.

Het gaat niet zozeer om de taal maar om het hele ecosysteem. Een bedrijf dat op zoek is naar eens senior Java dev is niet alleen op zoek naar iemand die de taal 'goed' kent (vorige week nog een 'senior' dev op interview gehad bij ons die de lambda syntax niet kende, zucht) maar vooral iemand die ervaring heeft met het hele ecosysteem: maven/gradle, logging, unit testing, mocking, dependency injection, jpa, etc. Al die verschillende libraries hebben zo hun eigenaardigheden en do's en don'ts. Als je nog nooit iets met Java gedaan hebt is zo'n switch iets wat gewoon echt wel een tijd gaat duren.

Ik heb voor mijn huidige baan (Java consultant) eigenlijk altijd een beetje van beiden gedaan (C# en Java afhankelijk van wat waar geintegreerd moest worden) en ik merk nu ik vol aan de java kant zit ik in het jaar ofzo dat ik daar werk en samenwerk met alleen maar erg ervaren Javanen je toch een hoop ecosysteem kennis op doet.

igmar schreef op donderdag 17 september 2015 @ 15:53:
Door je werk te doen : Passende vacatures bij een profiel te zoeken. En niet met hagel te schieten zoals veel van je collega's. Neem van mij aan : We hebben jullie echt niet nodig. Dus kom direct met een hele hele hele goed aanbieding.

Ze heeft al een hele tijd niet gereageerd. Zoals zoveel recruiters: ff halen wat je er wil halen en dan de boel laten liggen.

[ Voor 16% gewijzigd door Hydra op 19-09-2015 12:55 ]

[mekkieboek]

Hydra schreef op zaterdag 19 september 2015 @ 12:54:
Zoals zoveel recruiters: ff halen wat je er wil halen en dan de boel laten liggen.

Nou niet zo harteloos zeg, recruiter is nou eenmaal een gevaarlijk beroep. Ze hebben gewoon een lage levensverwachting.

[igmar]

Hydra schreef op zaterdag 19 september 2015 @ 12:54:
Ze heeft al een hele tijd niet gereageerd. Zoals zoveel recruiters: ff halen wat je er wil halen en dan de boel laten liggen.

Zoals velen in de branch. het grootste probleem : Ze luisteren gewoon niet. Of ze denken het beter te weten. Recruiters met technische kennis zijn net zo zeldzaam als een oliebron in je achtertuin.

[t_captain]

Bij TS had ik het gevoel dat ze vooral op zoek was naar een middel om developers te bereiken. Een communicatiekanaal, een bepaalde stijl of opbouw van een mailtje, zulke dingen. De meer inhiudelijke adviezen over wie er waarvoor open zou kunnen staan, en over de weerstanden tegen recruiters, dat leek haar minder te interesseren.

[NMe]

Hydra schreef op zaterdag 19 september 2015 @ 12:54:
Ze heeft al een hele tijd niet gereageerd. Zoals zoveel recruiters: ff halen wat je er wil halen en dan de boel laten liggen.

Vind ik niet gek met dit soort vijandige reacties die al sinds het begin van dit topic meer regel dan uitzondering zijn. Nota bene bij een recruiter die zelfs komt vragen hoe ze beter haar werk kan doen...

[ Voor 10% gewijzigd door NMe op 21-09-2015 00:22 ]

[170074]

Ik kan tevens bevestigen dat de term "marktconform salaris" echt vermeden moet worden. Dat is management praat voor "liever betalen we niet teveel, dus proberen we maar zo vaag mogelijk te zijn". Vreemd, want blijkbaar zoeken jullie wel kwaliteiten die bovengemiddeld zijn?

[Hydra]

NMe schreef op maandag 21 september 2015 @ 00:21:
Vind ik niet gek met dit soort vijandige reacties die al sinds het begin van dit topic meer regel dan uitzondering zijn. Nota bene bij een recruiter die zelfs komt vragen hoe ze beter haar werk kan doen...

Ja, super vijandig die eerste reactie van me!

Eentje waar ik een hoop tijd ingestoken heb om haar te helpen. Kennelijik is af en toe ff checken en een bedankje al te veel moeite. Het gaat me overigens er niet om dat ik een bedankje verdien ofzo; het is gewoon ironisch dat ze pretendeert 'beter' te willen zijn dan 'die andere' recruiters en hier laat zien dat ze gewoon zelf in de categorie 'meh' valt. Haar interpretaties van de eerste feedback waren al so-so maar dat ze gewoon niet de moeite meer neemt een topic waar ze om hulp vraagt af en toe te checken is bijzonder typisch.

Stereotype recruiter met een enthousiast verhaal over hoe goed je CV wel niet is en waar je dan na 't linken niks meer van hoort. Kennelijk is vooral je netwerk belangrijk.

Gelukkig zijn er een paar echt goeie in de business en als ik ooit naar een nieuwe baan op zoek ga neem ik gewoon contact met deze personen op.

[NMe]

Hydra schreef op maandag 21 september 2015 @ 10:17:
[...]

Ja, super vijandig die eerste reactie van me!

Ik had het over het topic in zijn algemeenheid en nam jouw laatste reactie er even bij als ingangetje. Als je dat opvatte alsof ik wilde zeggen dat jij al de hele tijd storend bezig was bied ik je daarvoor in elk geval mijn excuses aan, want dat was niet de bedoeling. Ik vind het wel jammer dat er al vanaf het begin van dit topic keihard geschopt wordt tegen iemand die juist probeert te leren hoe het beter kan en gezien die vijandige sfeer vind ik het dus niet vreemd dat ze uiteindelijk wegblijft. Op deze manier is het een beetje een self-fulfilling prophecy geworden.

[StephanVierkant]

Topic is al even in slaap gevallen , maar dit leek me wel een goed topic voor mijn berichtje.

Ik ben PHP-programmeur (met name Symfony en klein beetje WordPress). Ik heb buiten mijn studie om 0,0 ervaring met Java. Vandaag deze mail gehad van een recruiter:

Tijdens mijn zoektocht naar versterking voor onze Java team, ben ik op Stack Overflow en GitHub jouw gegevens jouw gegevens tegengekomen.

Wij willen je graag een nieuwe baan aanbieden en zijn bereid hierin te investeren.
Daarbij hoort een hoger salaris dan je huidige vergoeding.
Tevens zullen wij jou een nieuwe auto ter beschikking stellen.
Dit willen we graag met je bespreken.

[naam recruitmentbureau] is een jong bedrijf dat onderdeel is van een consortium van diverse IT ondernemingen in Nederland. Wij zijn bezig om de expertise nader in te richten waar jij goed in past.

Ik hoop dat je reageert om bovenstaande te bespreken voor wat betreft een nieuwe vaste baan bij [naam recruitmentbureau].

^{(links door mij toegevoegd)}

Is het nou echt zo moeilijk om Java-programmeurs te vinden dat ze zelfs mij (niet-Java'er) benaderen, of schieten ze gewoon met hagel in de hoop toch iemand te vinden? Of hebben ze andere kwaliteiten bij mij gespot waardoor ze het de moeite waard vinden me 'om te scholen' naar Java?

* StephanVierkant voelt zich gevleid als dat laatste het geval is, maar het lijkt me onwaarschijnlijk.

[Freee!!]

Dat is een schot hagel en nog slecht gemikt ook.

[t_captain]

Naar verhouding valt deze nog mee. De taal en stack matchen niet, maar de recruiter heeft zich wel (tenminste enkele minuten) verdiept in de kandidaat. Misschien is deze kandidaat op andere gronden juist een goede match (denk aan ervaring in bepaald toepassingsdomein, match met de organisatie, etc.) Een goede developer kan best een nieuwe taal en omgeving leren.

Ik zie regelmatig slechter gemikte mailtjes. Ik ben altijd in development en consultancy bezig geweest, dan is tester of applicatiebeheerder wel een long shot. Die matches komen waarschijnlijk omhoog omdat een of ander keyword overlapt (python->test of specificaties->functioneel beheer). One can ony guess

[MSalters]

Verdiept in kandidaat? Lijkt meer op StackOverflow afzoeken naar Nederlanders, en blinde wanhoop bij de recruiter. Weggever: " Wij zijn bezig om de expertise nader in te richten waar jij goed in past." Niet eens de moeite gedaan om het standaardzinnetje te personaliseren.

[Shadowhawk00]

Grappig ik ken iemand die al een tijd lang zoekt en is een java developer.

Ik wil best wel beetje de recruiter uithangen in dit geval hoor, schijnt goed te verdienen voor weinig werk

[zeef]

Om maar eens aan te haken bij het thema van dit topic: mijn collega's van Intermediair hebben een aantal ideeën om aan de grootste irritaties rond recruitment paal en perk te stellen. Dan hebben we het over de irritatie vanuit het perspectief van de werknemer.

We zoeken een aantal tweakers om het idee aan voor te leggen en om hun mening te horen. Dit is g e e n werving voor Tweakers of Intermediair, we willen alleen graag je mening horen. Reiskosten worden vergoed en een leuk goodiepakketje maakt deel uit van de avond. Heb je interesse? Geef je in het topic op.

[Bv202]

StephanVierkant schreef op maandag 30 november 2015 @ 20:33:
Topic is al even in slaap gevallen , maar dit leek me wel een goed topic voor mijn berichtje.

Ik ben PHP-programmeur (met name Symfony en klein beetje WordPress). Ik heb buiten mijn studie om 0,0 ervaring met Java. Vandaag deze mail gehad van een recruiter:

[...]
^{(links door mij toegevoegd)}

Is het nou echt zo moeilijk om Java-programmeurs te vinden dat ze zelfs mij (niet-Java'er) benaderen, of schieten ze gewoon met hagel in de hoop toch iemand te vinden? Of hebben ze andere kwaliteiten bij mij gespot waardoor ze het de moeite waard vinden me 'om te scholen' naar Java?

* StephanVierkant voelt zich gevleid als dat laatste het geval is, maar het lijkt me onwaarschijnlijk.

Ze bieden je al meteen een job aan zonder je zelfs ook maar 1x te zien en daarbij beloven ze ook al meteen een hoger loon

[Hydra]

Shadowhawk00 schreef op maandag 30 november 2015 @ 23:09:
Grappig ik ken iemand die al een tijd lang zoekt en is een java developer.

Dan is er gewoon iets mis want er is een enorme vraag. Heck, het is bizar druk de laatste tijd. Krijg op sommige dagen meerdere LinkedIn berichtjes in 1 dag. Lijkt wel alsof de budgetten voor volgend jaar bekend zijn.

[625164]

StephanVierkant schreef op maandag 30 november 2015 @ 20:33:
Topic is al even in slaap gevallen , maar dit leek me wel een goed topic voor mijn berichtje.

Ik ben PHP-programmeur (met name Symfony en klein beetje WordPress). Ik heb buiten mijn studie om 0,0 ervaring met Java. Vandaag deze mail gehad van een recruiter:

[...]
^{(links door mij toegevoegd)}

Is het nou echt zo moeilijk om Java-programmeurs te vinden dat ze zelfs mij (niet-Java'er) benaderen, of schieten ze gewoon met hagel in de hoop toch iemand te vinden? Of hebben ze andere kwaliteiten bij mij gespot waardoor ze het de moeite waard vinden me 'om te scholen' naar Java?

* StephanVierkant voelt zich gevleid als dat laatste het geval is, maar het lijkt me onwaarschijnlijk.

Ik zit in een ander vakgebied, maar volg de arbeidsmarkt wel op de meeste vlakken. Tevens ben ik nogal een geek en JAVA programmeren heb ik ook ooit eens als cursus gedaan. Ik krijg regelmatig dit soort mailtjes. Ook met de stelling "je vergoeding is hoger dan je huidige salaris en je krijgt een auto".

Ik heb een paar maand terug eens een recruiter die mij al tenminste 5 keer had lastig had gevallen voor een gesprek.

Toen ik na een gesprek met hem, en direct ook de opdrachtgever, een loonbod kreeg, en ik pareerde met een loonwens die 2x hoger was dan hun bod en er bij vertelde dat hun bod van een Seat Leon toch niet helemaal te vergelijken was met mijn stekker V60 was het redelijk "stiiiiil aan de overkant". De werkgever vroeg waarom ik toch had gereageerd, heb ik hem het berichtje laten zien van de recruiter.

Lang verhaal kort:

Geen last meer van die man. Recruiters zijn schaamteloos tegenwoordig, er zullen wel vette premies zitten op het plaatsen van mensen.