Kraan valt om in Alphen aan den Rijn

[Verwijderd]

Bij de Julianabrug in Alphen aan den Rijn zijn maandagmiddag twee bouwkranen omgevallen. Daarbij zijn zeker twintig gewonden gevallen. Ook zijn er twee woningen beschadigd.

Hoe het ongeval kon gebeuren is nog niet bekend. De bouwkranen vielen om terwijl er een brugdeel werd gehesen.

Nu.nl

[ Voor 147% gewijzigd door Verwijderd op 03-08-2015 19:18 ]

[Xtr3me4me]

Holy shiiiii..... oh wat erg zeg...volop boven op de huizen....damn de schrik van je leven

[St@m]

Xtr3me4me schreef op maandag 03 augustus 2015 @ 17:08:
Holy shiiiii..... oh wat erg zeg...volop boven op de huizen....damn de schrik van je leven

Ben jij diegene die als een speenvarken aan het gillen is op dit filmpje?

http://www.dumpert.nl/med...d_op_woningen_alphen.html

Een ramp ook.. Het is echt komkommertijd.
Vervelend zwaar klote voor die mensen, 20 gewonden.. tja..Volgens mij gebeuren er dagelijks ergere dingen.

[ Voor 17% gewijzigd door St@m op 03-08-2015 17:12 ]

[Hogader]

Ondanks dat het best erg is, merk ik ook dat het komkommertijd is.

Live uitzending op NPO 1, waarbij iedere 5 minuten hetzelfde rideltje wordt herhaald. Zoveel (lees weinig) informatie is er dus.

[DennusB]

St@m schreef op maandag 03 augustus 2015 @ 17:09:
[...]


Ben jij diegene die als een speenvarken aan het gillen is op dit filmpje?

http://www.dumpert.nl/med...d_op_woningen_alphen.html

Een ramp ook.. Het is echt komkommertijd.
Vervelend zwaar klote voor die mensen, 20 gewonden.. tja..Volgens mij gebeuren er dagelijks ergere dingen.

Er is nog helemaal geen duidelijkheid, zou me niet verbazen als er een paar doden bij zitten.

[Brent]

Verwijderd schreef op maandag 03 augustus 2015 @ 16:59:
[...]


[video]
Nu.nl

Tijdens het draaien, zodra de boot wat kantelt, zie ik volgens mij de ballast bij de achterste wegglijden. Kennelijk was dat niet gezekerd, wat wel hoort.

Goede balast lijkt me op van die schuiten van extra groot belang, voordat het mis ging zag het er al niet goed uit.

Denk dat de aannemer zich met die kranen op vaste grond waande ipv op een boot.

[ Voor 18% gewijzigd door Brent op 03-08-2015 17:20 ]

[St@m]

DennusB schreef op maandag 03 augustus 2015 @ 17:13:
[...]


Er is nog helemaal geen duidelijkheid, zou me niet verbazen als er een paar doden bij zitten.

Ja, en dan nog. Er gebeuren ergere dingen, iedere minuut weer.
Maar goed, ik snap het wel, die mensen daar spreken dezelfde taal en het valt binnen de landsgrenzen dus dan is het nationaal groot nieuws. Maar sorry, ik lig er echt niet wakker van. Te ver van m'n bed. Misschien ben ik ook wel helemaal afgestompt door alles wat ik zo onderhand gezien heb..

[Kek]

ok knuppel in hoenderhok; dat superrustgevende muziekje op de achtergrond, weet iemand de naam daarvan?

[CodeCaster]

Het label "ramp" is, voor zover de momenteel bekende feiten duidelijk maken, lichtelijk overtrokken.

De gebouwen waarop het dek en de kranen vielen zijn winkels met erboven appartementen. Ik hoop dat het allemaal mee blijkt te vallen.

[DennusB]

St@m schreef op maandag 03 augustus 2015 @ 17:17:
[...]


Ja, en dan nog. Er gebeuren ergere dingen, iedere minuut weer.
Maar goed, ik snap het wel, die mensen daar spreken dezelfde taal en het valt binnen de landsgrenzen dus dan is het nationaal groot nieuws. Maar sorry, ik lig er echt niet wakker van. Te ver van m'n bed. Misschien ben ik ook wel helemaal afgestompt door alles wat ik zo onderhand gezien heb..

Geloof t wel..

[Racing_Reporter]

St@m schreef op maandag 03 augustus 2015 @ 17:09:
[...]


Ben jij diegene die als een speenvarken aan het gillen is op dit filmpje?

http://www.dumpert.nl/med...d_op_woningen_alphen.html

Een ramp ook.. Het is echt komkommertijd.
Vervelend zwaar klote voor die mensen, 20 gewonden.. tja..Volgens mij gebeuren er dagelijks ergere dingen.

Reageer je ook zo afstandelijk bij MH370? Oprechte interesse, waarom ik dat vraag is namelijk omdat ik heel sterk het idee heb dat dat soort rampen ook niet echt binnenkomen bij mensen totdat er a. mensen van dezelfde nationaliteit of b. (erger nog) mensen uit eigen kring of heel dicht in de buurt erbij betrokken zijn.

[wildhagen]

Volgens mij is dit bedrijfsongeval (want 'ramp' is wel héél overdreven) niet echt te vergelijken qua ernst met MH370.

En niet alleen omdat dit een ongeval is, en het andere nog niet duidelijk is, maar er zijn denk ik nog wel meer redenen die ik (hoop ik...) toch niet uit hoef te leggen waarom dat een kromme vergelijking is.

[ Voor 3% gewijzigd door wildhagen op 03-08-2015 17:23 ]

[St@m]

Racing_Reporter schreef op maandag 03 augustus 2015 @ 17:20:
[...]

Reageer je ook zo afstandelijk bij MH370? Oprechte interesse, waarom ik dat vraag is namelijk omdat ik heel sterk het idee heb dat dat soort rampen ook niet echt binnenkomen bij mensen totdat er a. mensen van dezelfde nationaliteit of b. (erger nog) mensen uit eigen kring of heel dicht in de buurt erbij betrokken zijn.

Ja. Wat maakt het nou uit of er dagelijks tientallen mensen worden vermoord door IS op de meest gruwelijke manieren (doet me weinig, want ik ken ze niet en kan er ook niets aan veranderen) of dat er een vliegtuig neerstort/wordt neergeschoten met mensen die ik eveneens niet ken. Zodra het in eigen kring komt wordt het pas erg inderdaad. Dagelijks lees en zie ik zoveel ellende.. tja.. als ik me overal druk over moet maken..

Klinkt vast heel stom enzo, maar ik weet zeker dat ik niet de enige ben die het allemaal niets meer kan interesseren. Sorry, en mochten er familieleden/kennissen van Tweakers gewond zijn geraakt. Sterkte gewenst.

bszz schreef op maandag 03 augustus 2015 @ 17:28:
[...]


Gaan we weer, Ja er zijn altijd ergere dingen

Je hebt helemaal gelijk, ik had gewoon niet moeten reageren sorry. Voor de mensen die het wel heel erg vinden. Negeer me Ik zal hier ook niet meer reageren.

[ Voor 18% gewijzigd door St@m op 03-08-2015 17:29 ]

[AW_Bos]

Die beelden uit dit topic ......
heftig, en een aan aantal restaurantjes die getroffen zouden zijn. Je zou er maar aan het eten zijn ...

Inmiddels is het reddinghonden-team van USAR ook onderweg, volgens RTL Nieuws.

[DennusB]

Meer beelden : YouTube: Ravage na val burgdek en kranen Julianabrug Alphen aan den Rijn

[bszz]

St@m schreef op maandag 03 augustus 2015 @ 17:09:
[...]


Ben jij diegene die als een speenvarken aan het gillen is op dit filmpje?

http://www.dumpert.nl/med...d_op_woningen_alphen.html

Een ramp ook.. Het is echt komkommertijd.
Vervelend zwaar klote voor die mensen, 20 gewonden.. tja..Volgens mij gebeuren er dagelijks ergere dingen.

Gaan we weer, Ja er zijn altijd ergere dingen

[fsfikke]

St@m schreef op maandag 03 augustus 2015 @ 17:25:
[...]


Ja. Wat maakt het nou uit of er dagelijks tientallen mensen worden vermoord door IS op de meest gruwelijke manieren (doet me weinig, want ik ken ze niet en kan er ook niets aan veranderen) of dat er een vliegtuig neerstort/wordt neergeschoten met mensen die ik eveneens niet ken. Zodra het in eigen kring komt wordt het pas erg inderdaad. Klinkt vast heel stom enzo, maar ik weet zeker dat ik niet de enige ben die het allemaal niets meer kan interesseren. Sorry, en mochten er familieleden/kennissen van Tweakers gewond zijn geraakt. Sterkte gewenst.

Die discussie kan je bij elk nieuwsitem voeren, dat blijkt er alleen al uit dat die discussie bij elk vergelijkbaar topic in het verleden keer op keer gevoerd is. Maar net zoals dat niemand er iets mee opschiet als ik op zaterdagmiddag naar de lokale hockeyvereniging ga om ze te vertellen dat ik de wedstrijd van de C1'tjes totaal niet interessant vind, hebben soortgelijke mededelingen in dit soort topics ook geen zin.

[Verwijderd]

St@m schreef op maandag 03 augustus 2015 @ 17:25:
[...]


Ja. Wat maakt het nou uit of er dagelijks tientallen mensen worden vermoord door IS op de meest gruwelijke manieren (doet me weinig, want ik ken ze niet en kan er ook niets aan veranderen) of dat er een vliegtuig neerstort/wordt neergeschoten met mensen die ik eveneens niet ken. Zodra het in eigen kring komt wordt het pas erg inderdaad. Klinkt vast heel stom enzo, maar ik weet zeker dat ik niet de enige ben die het allemaal niets meer kan interesseren. Sorry, en mochten er familieleden/kennissen van Tweakers gewond zijn geraakt. Sterkte gewenst.

Begrijpelijk, maar misschien is het tactisch om dat wat anders te brengen.

OT: Ernstig, laten we hopen dat er geen doden gevallen zijn. Aan de andere kant is "ramp" wel wat overtrokken.

[Xtr3me4me]

St@m schreef op maandag 03 augustus 2015 @ 17:25:
[...]


Ja. Wat maakt het nou uit of er dagelijks tientallen mensen worden vermoord door IS op de meest gruwelijke manieren (doet me weinig, want ik ken ze niet en kan er ook niets aan veranderen) of dat er een vliegtuig neerstort/wordt neergeschoten met mensen die ik eveneens niet ken. Zodra het in eigen kring komt wordt het pas erg inderdaad. Klinkt vast heel stom enzo, maar ik weet zeker dat ik niet de enige ben die het allemaal niets meer kan interesseren. Sorry, en mochten er familieleden/kennissen van Tweakers gewond zijn geraakt. Sterkte gewenst.

Zo zullen andere mensen ook vermoedelijk reageren als jouw naaste kring de pijp uit gaat door een ongeluk..
Of je medeleven hebt is een tweede, maar uit jouw reactie zal het je een reet roesten. Dat je er niets aan kunt doen is daarnaast gelaten.

maar zoals me oma altijd al zei: Als je niks aardigs te zeggen hebt, zeg (of in dit geval type) dan niks

En om te quoten...of ik dat gillende speenvarken ben op de achtergrond...eens kijken hoe hard jij gilt als er een brug langzaam op je af komt stormen...kijken of je nog zo'n held bent

Tevens voor de duidelijkheid...je hoefde ook niet als een dickhead te reageren

[St@m]

Jullie hebben allemaal gelijk zie mijn edit. Excuses, ik had gewoon niet moeten reageren.

[FireWood]

Als ik het zo bekijk is het volgende gebeurt:

Als ik het zo zie staan beide kranen op aparte potons. De achterste kraan topte net te snel op en wat te lang door en stopte abrupt om dit op te heffen. De brug slingert echter door en door massa verplaatsing zakt de achterste poton dieper het water in. Hierdoor komt de mast nog steiler te staan van de achterste kraan, waarna de brug door blijft gaan. Daarna wordt de zijdelingse hoek van de mast t.o.v. de brug te groot, waarna de cilinder/ophanging??? afbreekt en de kraan omvalt met de brug er achter aan.

Doordat de 2e kraan nog aan de brug zit terwijl deze valt i.c.m. contragewicht komt de poton met de voorste kraan zo schuin te liggen dat de voorste kraan er simpelweg vanaf glijd, waarna deze omvalt.

[Verwijderd]

[ThinkPad]

Er is ook al een malloot met een drone de lucht in gegaan. Fijn ook voor de traumaheli's

[ Voor 14% gewijzigd door ThinkPad op 03-08-2015 17:38 ]

[Soldaatje]

Ik dacht al, al die hulpdiensten die hier langskwamen in Leiden, er zal wel wat aan de hand zijn..

[Ozzy]

Het is uiteindelijk opgeschaald naar GRIP3 en dan wordt er soms gesproken van een "ramp" of dreiging van een ramp. Dus zo raar is het niet dat het een ramp wordt genoemd.

Een ramp of catastrofe is een gebeurtenis waarbij een ernstige verstoring van de openbare veiligheid is ontstaan, waarbij het leven en de gezondheid van vele personen, het milieu of grote materiële belangen in ernstige mate worden bedreigd of zijn geschaad, en waarbij een gecoördineerde inzet van diensten en organisaties van verschillende disciplines is vereist om de dreiging weg te nemen of de schadelijke gevolgen te beperken.

[Brent]

FireWood schreef op maandag 03 augustus 2015 @ 17:34:
Als ik het zo bekijk is het volgende gebeurt:

Als ik het zo zie staan beide kranen op aparte potons. De achterste kraan topte net te snel op en wat te lang door en stopte abrupt om dit op te heffen.

Tijdens het stoppen zie je echter al wat stof opwaaien, volgens mij dus de ballast die wegglijdt. Die dude dacht dat ie op vaste grond stond volgens mij.

[Biersteker]

Zag het ook al langskomen. Voor zover bekend gelukkig geen doden. Laten we maar hopen op geen zwaar gewonden.

[Brilsmurfffje]

waarom zijn die pontons niet vastgelegd of verankerd met palen in de bodem? Het lijkt me vrij logisch dat dit ging kantelen, je verplaats een enorm gewicht buiten de lengte as van het ponton..

[Brent]

Brilsmurfffje schreef op maandag 03 augustus 2015 @ 17:42:
waarom zijn die pontons niet vastgelegd of verankerd met palen in de bodem? Het lijkt me vrij logisch dat dit ging kantelen, je verplaats een enorm gewicht buiten de lengte as van het ponton..

Kwestie van contragewichten die het zwaartepunt op de boot houden, alleen ging het daar kennelijk fout (en de achterste kraan die vermoedelijk te schokkerig reageert.

[gekkie]

Brilsmurfffje schreef op maandag 03 augustus 2015 @ 17:42:
waarom zijn die pontons niet vastgelegd of verankerd met palen in de bodem? Het lijkt me vrij logisch dat dit ging kantelen, je verplaats een enorm gewicht buiten de lengte as van het ponton..

Aannemer die niet te vaak op het water werkt en denkt het klusje wel te kunnen klaren wellicht.
(gecombineerd met betrekkelijk weinig ruimte en diepgang om een fatsoenlijke bok er neer te leggen die het gewoon in z'n eentje doet).

Denk dat het sowieso niet echt slim is om een dans met 2 kranen te doen op 2 onafhankelijk instabiele platforms. Op de wal is het al een kunststukje waar het mis kan gaan.

[Sjah]

Nou, als ik zie hoe hard dit topic loopt (niet), dan is het niet echt groots nieuws IMO. Tuurlijk, je huis zal maar getroffen zijn, en hopelijk raakte er niemand echt heel ernstig beschadigd of erger.

[FireWood]

Machinist van de voorste kraan heeft het in ieder geval overleefd. Op 55 seconde zie je hem er van door zien rennen. Op 1:08 jumpt hij over naar het andere schip.

[Hogader]

gekkie schreef op maandag 03 augustus 2015 @ 17:45:
[...]

Aannemer die niet te vaak op het water werkt en denkt het klusje wel te kunnen klaren wellicht.

Aannemer schijnt zeer ervaren met dit soort dingen, dus kunnen we denk ik wel uitsluiten.

Laat maar, we hebben allemaal specialisten hier...

[ Voor 8% gewijzigd door Hogader op 03-08-2015 17:51 ]

[Miki]

Brilsmurfffje schreef op maandag 03 augustus 2015 @ 17:42:
waarom zijn die pontons niet vastgelegd of verankerd met palen in de bodem? Het lijkt me vrij logisch dat dit ging kantelen, je verplaats een enorm gewicht buiten de lengte as van het ponton..

Het is niet gebruikelijk deze pontons vast te zetten met spudpalen, draaggewicht van deze pontons zijn enorm. Overigens als je het wel had gedaan had deze bij de paal ook afgebroken en gegaan, daarvoor is het moment te groot.

[anandus]

ThinkPadd schreef op maandag 03 augustus 2015 @ 17:35:
[video]
Er is ook al een malloot met een drone de lucht in gegaan. Fijn ook voor de traumaheli's

offtopic:
Je mag toch niet met drones boven bewoond gebied vliegen

[DaniëlWW2]

Materiële schade kan vervangen worden en aangezien de verzekeringsmogelijkheden en de vele potjes voor ongevallen hier in Nederland zal dat wel lukken. Belangrijker is of er mensen gaan overlijden aan wat toch een vrij domme actie lijkt. Volgens de NOS had deze aannemer dik 10 jaar ervaring in deze klussen wat het al helemaal dom maakt dat ze zo om kunnen vallen.

[Brent]

Hogader schreef op maandag 03 augustus 2015 @ 17:46:
[...]


Aannemer schijnt zeer ervaren met dit soort dingen, dus kunnen we denk ik wel uitsluiten.

Oneens. Er is vanalles dat niet verankert lijkt. Haastig werk misschien.

[ Voor 4% gewijzigd door Brent op 03-08-2015 17:48 ]

[FireWood]

gekkie schreef op maandag 03 augustus 2015 @ 17:45:
[...]

Aannemer die niet te vaak op het water werkt en denkt het klusje wel te kunnen klaren wellicht.
(gecombineerd met betrekkelijk weinig ruimte en diepgang om een fatsoenlijke bok er neer te leggen die het gewoon in z'n eentje doet).

Denk dat het sowieso niet echt slim is om een dans met 2 kranen te doen op 2 onafhankelijk instabiele platforms. Op de wal is het al een kunststukje waar het mis kan gaan.

Tijdens het weghalen hebben ze één kraan gebruikt, waarom nu twee is inderdaad een goede vraag. Zal zelf eerder ook aan een bok te denken dat zo'n oplossing...

[Hogader]

Brent schreef op maandag 03 augustus 2015 @ 17:47:
[...]

Oneens. Er is vanalles dat niet verankert lijkt.

En dat zie jij op beelden van 100m afstand?

[Miki]

DaniëlWW2 schreef op maandag 03 augustus 2015 @ 17:47:
Materiële schade kan vervangen worden en aangezien de verzekeringsmogelijkheden en de vele potjes voor ongevallen hier in Nederland zal dat wel lukken. Belangrijker is of er mensen gaan overlijden aan wat toch een vrij domme actie lijkt. Volgens de NOS had deze aannemer dik 10 jaar ervaring in deze klussen wat het al helemaal dom maakt dat ze zo om kunnen vallen.

Brent schreef op maandag 03 augustus 2015 @ 17:47:
[...]

Oneens. Er is vanalles dat niet verankert lijkt.

Ik stel voor dat jullie een waterbouwbedrijf samen beginnen. Betere stuurlui zijn er haast niet

[FireWood]

Hogader schreef op maandag 03 augustus 2015 @ 17:46:
[...]


Aannemer schijnt zeer ervaren met dit soort dingen, dus kunnen we denk ik wel uitsluiten.

Zal dan wel in de categorie zijn van: Het ging tot nu toe altijd wel goed...

[Ozzy]

FireWood schreef op maandag 03 augustus 2015 @ 17:48:
[...]


Tijdens het weghalen hebben ze één kraan gebruikt, waarom nu twee is inderdaad een goede vraag. Zal zelf eerder ook aan een bok te denken dat zo'n oplossing...

Ik denk dat dat komt omdat terugleggen veel preciezer moet gebeuren dan weghalen.

[Soldaatje]

Ik vind twintig (zwaar)gewonden, waarbij urban rescue en het rode kruis opgeroepen zijn toch wel ramp-achtig.

[AW_Bos]

Hogader schreef op maandag 03 augustus 2015 @ 17:46:
[...]


Aannemer schijnt zeer ervaren met dit soort dingen, dus kunnen we denk ik wel uitsluiten.

Nou, mijn vader heeft ook vaak berekeningen en strenge controles moeten doen voor werkzaamheden met meerdere kranen. Nu gaat het in zijn beroep om grote tanks, maar in dit geval zou het ponton gezekerd moeten zijn met de kant, of voorzien moeten zijn van speciale palen.

Er is gewoon verzuimd om diverse veiligheidsmaatregelen te nemen.

[ Voor 6% gewijzigd door AW_Bos op 03-08-2015 17:52 ]

[gekkie]

Hogader schreef op maandag 03 augustus 2015 @ 17:46:
[...]
Aannemer schijnt zeer ervaren met dit soort dingen, dus kunnen we denk ik wel uitsluiten.

Er is zoveel op aan te merken als je de beelden ziet dat ik het me moeilijk kan voorstellen.

[Verwijderd]

gekkie schreef op maandag 03 augustus 2015 @ 17:50:
Er is zoveel op aan te merken als je de beelden ziet dat ik het me moeilijk kan voorstellen.

Als leek of als iemand met ervaring? Het klinkt vooralsnog als een berg gespeculeer.

[Nutral]

Ik woon in alphen a/d rijn. Dan is het wel wat groter nieuws. Hoorde hier erg goed de trauma helikopters langs gaan.

Het lijkt er op dat er niet genoeg extra marge is genomen met het pontoon, dan moet je zeker heel goed opletten op het zwaarte punt van je kranen en lading.

[AW_Bos]

Verwijderd schreef op maandag 03 augustus 2015 @ 17:52:
[...]

Als leek of als iemand met ervaring? Het klinkt vooralsnog als een berg gespeculeer.

Je ziet dat het ponton omslaat, door het gewicht. Hoe houd je een ponton tegen....

[anandus]

Soldaatje schreef op maandag 03 augustus 2015 @ 17:49:
Ik vind twintig (zwaar)gewonden, waarbij urban rescue en het rode kruis opgeroepen zijn toch wel ramp-achtig.

Sowieso, bij het aantal gemelde gewonden zijn het meestal het minimum aantal bekende gewonden.

Er liggen in ieder geval nog mensen onder het puim.

[vhal]

Ik vond het al bijzonder dat men überhaupt met twee kranen een brugdeel op een drijvend ponton durft te takelen in een woonwijk....

gevalletje 'even apeldoorn bellen'

[Brent]

Miki schreef op maandag 03 augustus 2015 @ 17:49:
[...]


[...]

Ik stel voor dat jullie een waterbouwbedrijf samen beginnen. Betere stuurlui zijn er haast niet

Je hoeft geen expert te zijn om broddelwerk te herkennen

Het ziet eruit dat de aannemer en/of de bestuurders dachten dat zo'n boot wel ongeveer hetzelfde was als vaste land.

[ Voor 3% gewijzigd door Brent op 03-08-2015 17:54 ]

[Verwijderd]

AW_Bos schreef op maandag 03 augustus 2015 @ 17:52:
Je ziet dat het ponton omslaat, door het gewicht. Hoe houd een ponton tegen....

We weten nog helemaal niets over het hoe en waarom en dat zal waarschijnlijk ook nog wel even op zich laten wachten. Als het zo evident fout was geweest dan hadden tal van mensen wel ingegrepen

[Miki]

AW_Bos schreef op maandag 03 augustus 2015 @ 17:52:
[...]

Je ziet dat het ponton omslaat, door het gewicht. Hoe houd een ponton tegen....

Geloof me, niet met een paar spudpalen. Die scheuren als nog af met zo'n groot moment. Het lijkt mis te gaan met het gelijktijdig hijsen maar één van de kranen in onbelans komt en de rest mee trekt.

Dit soort draagpontons zijn zeer gebruikelijk in de waterbouw en hebben een bizar hoog draag vermogen.

[ Voor 11% gewijzigd door Miki op 03-08-2015 17:57 ]

[gekkie]

AW_Bos schreef op maandag 03 augustus 2015 @ 17:50:
[...]

Nou, mijn vader heeft ook vaak berekeningen en strenge controles moeten doen voor werkzaamheden met meerdere kranen. Nu gaat het in zijn beroep om grote tanks, maar in dit geval zou het ponton gezekerd moeten zijn met de kant, of voorzien moeten zijn van speciale palen.

Er is gewoon verzuimd om diverse veiligheidsmaatregelen te nemen.

En ik zou zeggen aangezien het een hoog risico operatie is (op de wal al, laat staan op 2 wankele pontons) .. geen mensen in de buurt. Maarja dat wil je als aannemer dan weer niet zeggen .. voor je het weet maak je slapende honden wakker en mag het allemaal zo niet.

[ Voor 9% gewijzigd door gekkie op 03-08-2015 17:55 ]

[haribold]

Ramp of geen ramp, we hebben in ieder geval straks weer 20 pagina's aan oordelen en analyses over wat "ze" allemaal wel niet mis hebben gedaan, waardoor de kranen zijn omgevallen, welke vergunningen wel of niet ontbreken en hoe het allemaal wel had gemoeten. En dat allemaal op basis van een paar beelden.

[Verwijderd]

Brent schreef op maandag 03 augustus 2015 @ 17:54:
Het ziet eruit dat de aannemer en/of de bestuurders dachten dat zo'n boot wel ongeveer hetzelfde was als vaste land.

Ze waren vergeten dat de beste stuurlui aan wal staan

[Hogader]

vhal schreef op maandag 03 augustus 2015 @ 17:53:
Ik vond het al bijzonder dat men überhaupt met twee kranen een brugdeel op een drijvend ponton durft te takelen in een woonwijk....

gevalletje 'even apeldoorn bellen'

Wederom info van het NOS (zojuist op NPO1)

Een deskundige zei daar dat "zoiets altijd wordt gedaan met kranen op drijvende pontons"

In een woonwijk wordt dat dan niet opeens anders.

[Brent]

Verwijderd schreef op maandag 03 augustus 2015 @ 17:55:
[...]

Ze waren vergeten dat de beste stuurlui aan wal staan

En jij vergat de draad te lezen

[Verwijderd]

De reacties op dat filmpje ook, ze zijn weer wonderbaarlijk. Zie deze:

Wat zei je over mij, jij kleine klootzak? Ik moet je mededelen dat ik cum laude ben geslaagd aan de mariniers academie. Ik heb deelgenomen aan verscheidene geheime aanvallen op Al-Quaeda en heb meer dan 300 bevestigde doden op mijn geweten. Ik ben getraind in gorilla oorlogsvoering en de beste sluipschutter in het Nederlandse leger. Je bent niks anders dan een doelwit. Ik roei je uit met precisie ongekend op deze aarde, markeer mijn woorden godverdomme! Je de denkt dat je weg kan komen met vuil over mij te spuiten op het internet? Schrijf dat maar op je buik eikel. Terwijl we spreken ben ik contact aan het opnemen met mijn geheime netwerk van spionnen in Nederland en je IP adres wordt op dit moment getraceerd dus je kunt je maar beter voorbereiden voor de komende storm, onderkruipsel. De storm die het zielige ding wat je je leven noemt weg vaagt. Je bent ***** dood, jochie. Ik ben overal, elk uur en kan je doden in zevenhonderd manieren. En dat zijn alleen nog maar mijn blote handen. Ik ben niet alleen extensief getraind in ongewapend vechten, ik heb ook toegang tot het complete arsenaal van het Nederlandse corps mariniers en zal dat tot zijn volledige vermogen gebruiken om je smerige gezicht van het continent te vegen, jij vuile huichelaar. Had je maar geweten wat de voor onheilige vergelding jouw “Slimme” opmerking ter weeg zou brengen. Misschien had je dan je bek gehouden. Maar dat kon je niet, deed je niet en nu ga je er voor betalen jij stomme idioot. Ik schijt zoveel furie over je heen dat je er in verdrinkt, Je bent ***** dood jochie!

[Snuffert]

gekkie schreef op maandag 03 augustus 2015 @ 17:45:
[...]

Aannemer die niet te vaak op het water werkt en denkt het klusje wel te kunnen klaren wellicht.
(gecombineerd met betrekkelijk weinig ruimte en diepgang om een fatsoenlijke bok er neer te leggen die het gewoon in z'n eentje doet).

Denk dat het sowieso niet echt slim is om een dans met 2 kranen te doen op 2 onafhankelijk instabiele platforms. Op de wal is het al een kunststukje waar het mis kan gaan.

Denk dat we het zware pieten gewoon even achterwege moeten laten.. Vooral als men geen enkel benul heeft van werkzaamheden op het water. Pontons hebben vaak ballast tanks voor extra stabiliteit en het hijsen met meerdere kranen wordt heel vaak gedaan, juist omdat dit vaak de enige manier is om een stabiel geheel te creëren voor precisiewerk. Dat brugdeel plaatsen is gewoon centimeter werk en het ponton moet verplaatst worden voor het plaatsen van het deel in de brug zelf.

Ben benieuwd wat de oorzaak gaat zijn, vind het vooral opvallend hoe het brugdeel begint te schuiven. In de beelden van bovenaf lijkt het erop dat de moment krachten van de kranen en brugdelen elkaar zouden moeten opheffen. Dat het zwaartepunt zich zo verplaatst is gewoon raar en je ziet het ponton pas hellen als de onderkant van het brugdeel begint te schuiven wat een kettingreactie veroorzaakt.

[anandus]

haribold schreef op maandag 03 augustus 2015 @ 17:55:
Ramp of geen ramp, we hebben in ieder geval straks weer 20 pagina's aan oordelen en analyses over wat "ze" allemaal wel niet mis hebben gedaan, waardoor de kranen zijn omgevallen, welke vergunningen wel of niet ontbreken en hoe het allemaal wel had gemoeten. En dat allemaal op basis van een paar beelden.

En dan komt de roep om betere regels en handhaving, en zodra de politiek die heeft ingevoerd gaat men klagen over betutteling en inperking enzo, waarop we ze weer af kunnen schaffen

[Brent]

Verwijderd schreef op maandag 03 augustus 2015 @ 17:56:
De reacties op dat filmpje ook, ze zijn weer wonderbaarlijk. Zie deze:


[...]

standaard 4chan copypasta

[gekkie]

Hogader schreef op maandag 03 augustus 2015 @ 17:55:
[...]
Wederom info van het NOS (zojuist op NPO1)

Een deskundige zei daar dat "zoiets altijd wordt gedaan met kranen op drijvende pontons"

In een woonwijk wordt dat dan niet opeens anders.

Met dienverstande dat bij grote hijs en bijvb destructie operaties mensen uit een veiligheidszone moeten blijven voor het geval het misgaat.

[Murcielago]

Zoiets kan prima vanaf een ponton of vanaf een schip. Het sleutelwoord is balans. Sterker nog, er zijn nog veel grotere gewichten die met een kraan worden gehesen vanaf een schip: [video]https://www.youtube.com/watch?v=5TfY6NEMSHQ"]YouTube: Discovery X Machines[/]

[maratropa]

Misschien iedereen die speculeert even de opleiding en/of werkervaring er bij, dan weten we of we je kunnen negeren of niet

[Verwijderd]

Brent schreef op maandag 03 augustus 2015 @ 17:56:
En jij vergat de draad te lezen

Ik hoef de draad niet te lezen om te voorspellen hoe het hier zou gaan, dat wist ik al van tevoren:

Verwijderd schreef op maandag 03 augustus 2015 @ 17:11:
Discussiewaarde is er wel genoeg - al dan niet verzonnen door tweakers. Wie zet in op de eerste die precies weet te vertellen hoe kraan X verkeerd stond, of dat schuit Y overduidelijk nooit zo beladen had mogen worden? Hele minuten alstublieft, dat houdt het spannend.

[Hogader]

gekkie schreef op maandag 03 augustus 2015 @ 17:57:
[...]

Met dienverstande dat bij grote hijs en bijvb destructie operaties mensen uit een veiligheidszone moeten blijven voor het geval het misgaat.

Heb je toevallig een link naar de veiligheidseisen bij dit soort situaties? Dat zou nuttige informatie zijn. (voor het tweakers stuurlui analyse team)

[Brent]

Verwijderd schreef op maandag 03 augustus 2015 @ 17:59:
[...]

Ik hoef de draad niet te lezen om te voorspellen hoe het hier zou gaan, dat wist ik al van tevoren:


[...]

Dan kun je dus het best je account opheffen en lekker op zolder blijven zitten

[Soldaatje]

Het waaide hier ook best aardig, heb de parasol maar ingeklapt, misschien dat dat nog een oorzaak is?

[gekkie]

Snuffert schreef op maandag 03 augustus 2015 @ 17:57:
[...]
Denk dat we het zware pieten gewoon even achterwege moeten laten.. Vooral als men geen enkel benul heeft van werkzaamheden op het water. Pontons hebben vaak ballast tanks voor extra stabiliteit en het hijsen met meerdere kranen wordt heel vaak gedaan, juist omdat dit vaak de enige manier is om een stabiel geheel te creëren voor precisiewerk. Dat brugdeel plaatsen is gewoon centimeter werk en het ponton moet verplaatst worden voor het plaatsen van het deel in de brug zelf.

Het witte pieten dan ook ?

Maak jij dat ponton maar eens stabiel in die beperkte breedte die nauwelijks breder is dan de kraan zelf .. terwijl je maximaal opgetopte kranen een dansje laat maken .. waarbij je weet dat er dingen eerder fout kunnen gaan dan bij een enkele kraan omdat er iets niet geheel synchroon gaat.
Kan heel goed zijn dat er geen andere mogelijkheid was met een prefab brugdek., maar dan had je sowieso je veiligheidsmaatregelen op orde moeten hebben en wellicht moeten overwegen om het brugdek deels in-situ te maken.

[Miki]

maratropa schreef op maandag 03 augustus 2015 @ 17:59:
Misschien iedereen die speculeert even de opleiding en/of werkervaring er bij, dan weten we of we je kunnen negeren of niet

Civiel technisch ingenieur, 12 jaar werkervaring, werkzaam bij een ingenieursbureau.

[ Voor 5% gewijzigd door Miki op 03-08-2015 18:02 ]

[Mrjraider]

Toch een nare gebeurtenis maar dan dat filmpje waar een of ander speenvarken loopt te schreeuwen mijn hemel..

[AW_Bos]

mrjraider schreef op maandag 03 augustus 2015 @ 18:03:
Toch een nare gebeurtenis maar dan dat filmpje waar een of ander speenvarken loopt te schreeuwen mijn hemel..

Ik lees net dat het mogelijk haar huis is die daar stond

[maratropa]

Miki schreef op maandag 03 augustus 2015 @ 18:01:
[...]

Civiel technisch ingenieur, 12 jaar werkervaring, werkzaam bij een ingenieursbureau.

Haha prima dan is het teminste duidelijk wie we serieus moeten nemen!

Gezien ik in een andere hoek van de industrie zit zeg ik niks
*knip*

Orion84: een beetje meer respect richting ooggetuigen mag wel.

[ Voor 13% gewijzigd door Orion84 op 03-08-2015 18:48 ]

[fuqua]

zover ik kan bedoordelen uit de beelden, lijkt het erop dat de hijkraan welk als eerste omvalt te ver gedraaid is en de center of gravitfy verschoven is naar de rechterkant.

de bedoeling was beide kranen synchroon te laten draaien zodat de "cog" en dus de balans exact tussen de 2 hijskranen bleef.

maar dan nog vind ik het bizar dat ze voor deze opstelling hebben gekozen.

[gekkie]

Hogader schreef op maandag 03 augustus 2015 @ 17:59:
[...]
Heb je toevallig een link naar de veiligheidseisen bij dit soort situaties? Dat zou nuttige informatie zijn. (voor het tweakers stuurlui analyse team)

Hoort uitgewerkt te zijn in een specifiek veiligheidsplan .. maarja die worden over het algemeen gemaakt om bij de uitvoerder in de kast te staan (en er niet uit te komen tot de verzekering dan wel de overheid langs komt als het mis is gegaan).

Zeker voor dit soort specifieke klussen kun je niet toe met wat standaard regeltjes maar dien je er gewoon fatsoenlijk over na te denken, berekening te maken en worst case scenario erbij te pakken.

[Miki]

maratropa schreef op maandag 03 augustus 2015 @ 18:04:
[...]


Haha prima dan is het teminste duidelijk wie we serieus moeten nemen!

Gezien ik in een andere hoek van de industrie zit zeg ik niks

Behalve dat idd dat gillende mokkel het bijna grappig maakt..

Ik ben niet feilloos maar zo op het eerste oog geen vreemde zaken gezien anders behalve er een klein oranje gekleurde kraan bezwijkt vlak voordathet brugdek tegen de masten aan klettert.

[Moofnor]

Op het moment dat je de brug ziet bewegen is het al lang fout gegaan. Ze bewegen die dingen met millimeters tegelijk. dat zie je nauwelijks.
Alles wat daarna gebeurt is alleen maar een gevolg van die beweging.

Voor de show: student Civiele Techniek

[Nutral]

Het is een beetje moeilijk om te zien, maar het lijkt erop dat de kraan zelf breekt? de telescopische arm beweegt terwijl de basis gelijk blijft.

Wat ik er zo van zie is dat ze de zowiezo te snel aan het draaien zijn, en dat met het draaien het moment verkeerd op de kraan komt te liggen (loodrecht op het contragewicht) waardoor die geen zin hebben. Op een pontoon heb je wel echt je contragewicht nodig omdat ze niet heel lekker in het water liggen met moment.

Daarnaast lijkt het hijsplan niet echt goed ingesteld op de afstand tussen de kranen en het krachtenspel als de brug tussen de kranen hangt, maar zeker het te snel bewegen voegt erg veel kracht toe.

Ik ben een engineer die veel met kranen heeft gewerkt, onder andere ook op pontoons, ben nu in de scheepsbouw actief.

Het is op het filmpje niet echt duidelijk genoeg wat er gebeurt met de achterste kraan.

[FragDaddy]

Moofnor schreef op maandag 03 augustus 2015 @ 18:07:
Op het moment dat je de brug ziet bewegen is het al lang fout gegaan. Ze bewegen die dingen met millimeters tegelijk. dat zie je nauwelijks.
Alles wat daarna gebeurt is alleen maar een gevolg van die beweging.

Voor de show: student Civiele Techniek

Wat jij zegt wordt ook wel bevestigd door die kraanmachinist. Die staat al naast zijn cabine op het moment dat dat brugdeel begint te zwaaien. Toen wist 'ie waarschijnlijk al dat het helemaal mis was.

Nou maar hopen dat het toch nog een beetje meevalt met de gewonden. Maar bij zo'n ongeluk waarbij zulke enorme objecten op huizen terecht komen....

[ Voor 12% gewijzigd door FragDaddy op 03-08-2015 18:10 ]

[Maasluip]

Als ik dit filmpje van de drone zie dan moeten ze dus met dat wegdek nog een paar honderd meter naar de brug. En hoe waren ze dat van plan, met dat dek hangend tussen die kranen in of zou het wegdek eerst nog neergelegd worden?
Hangend tussen de kranen in is toch een zekerheid voor dit soort ongevallen? Vooral met twee niet gekoppelde pontons.

[ Voor 5% gewijzigd door Maasluip op 03-08-2015 18:11 ]

[bszz]

Miki schreef op maandag 03 augustus 2015 @ 17:54:
[...]

Geloof me, niet met een paar spudpalen. Die scheuren als nog af met zo'n groot moment. Het lijkt mis te gaan met het gelijktijdig hijsen maar één van de kranen in onbelans komt en de rest mee trekt.

Dit soort draagpontons zijn zeer gebruikelijk in de waterbouw en hebben een bizar hoog draag vermogen.

Maar het gaat hier niet om draagvermogen maar om stabiliteit, Als er geen ballasttanks zijn (en die zijn er voor zover ik kan zien niet) is het onderwaterschip min of meer plat en gaat het om de opwaartse druk van het water: is die voldoende als het zwaarte punt te ver buiten het ponton komt? Daar kun je vrij gemakkelijk aan rekenen. Ik kan wel iets roepen over "gut feeling" maar laat ik het er bij houden dat er een behoorlijke opwaartse druk nodig is bij deze last.

[Soldaatje]

Nutral schreef op maandag 03 augustus 2015 @ 18:09:
Het is een beetje moeilijk om te zien, maar het lijkt erop dat de kraan zelf breekt? de telescopische arm beweegt terwijl de basis gelijk blijft.

Wat ik er zo van zie is dat ze de zowiezo te snel aan het draaien zijn, en dat met het draaien het moment verkeerd op de kraan komt te liggen (loodrecht op het contragewicht) waardoor die geen zin hebben. Op een pontoon heb je wel echt je contragewicht nodig omdat ze niet heel lekker in het water liggen met moment.

Daarnaast lijkt het hijsplan niet echt goed ingesteld op de afstand tussen de kranen en het krachtenspel als de brug tussen de kranen hangt, maar zeker het te snel bewegen voegt erg veel kracht toe.

Ik ben een engineer die veel met kranen heeft gewerkt, onder andere ook op pontoons, ben nu in de scheepsbouw actief.

Het is op het filmpje niet echt duidelijk genoeg wat er gebeurt met de achterste kraan.

De medewerker in het pand hoorde ook iets kraken, en heeft toen de klanten de winkel uit gejaagd.
Vertrouwde het blijkbaar al niet van tevoren.

[Fiber]

maratropa schreef op maandag 03 augustus 2015 @ 18:04:
[...] dan is het teminste duidelijk wie we serieus moeten nemen...!

Degenen die hiervoor verantwoordelijk waren zullen ook wel zo'n soort opleiding en ervaring hebben...

Het zag er voor mij als leek in ieder geval uit als met twee hoge ladders in een kano balanceren. Dat kan ook best vaak goed gaan.

Ik hoop in ieder geval wel dat alle slachtoffers dit bizarre ongeluk overleven.

[enchion]

vhal schreef op maandag 03 augustus 2015 @ 17:53:
Ik vond het al bijzonder dat men überhaupt met twee kranen een brugdeel op een drijvend ponton durft te takelen in een woonwijk....

gevalletje 'even apeldoorn bellen'

En dan niet in de straal van de hoogte van de hijskraan tijdelijk evacueren, en ook waarschuwen dat men ten allertijden zicht moet houden op de kraan.

Indien er doden zijn is dat echt een laakbare fout van de aannemer en vergunningsverlener.

In dit soort dichte bebouwing is het niet meer dan normaal om extra voorzorgsmaatregelen te nemen.

[gekkie]

Murcielago schreef op maandag 03 augustus 2015 @ 17:59:
Zoiets kan prima vanaf een ponton of vanaf een schip. Het sleutelwoord is balans. Sterker nog, er zijn nog veel grotere gewichten die met een kraan worden gehesen vanaf een schip: [video]

Met specialistisch materieel wel .. als je het computergestuurd doet .. in samenspel met geregelde ballast .. de last een enkele richting uit moet en niet gedraaid hoeft te worden .. de last qua vorm wat minder wind gevoelig is ...
En dan nog nemen we veiligheidsmaatregelen in acht zodat er geen mensen in de buurt staan omdat ook dat alsnog mis kan gaan.
Maar van dat alles zie ik hier betrekkelijk weinig terug (simpele pontons .. simpele handgestuurde kranen ... last die wind kan vangen .. last die gedraaid moet worden tijdens de vlucht .. en mensen in de buurt.

[ko9]

Maasluip schreef op maandag 03 augustus 2015 @ 18:09:
Als ik dit filmpje van de drone zie dan moeten ze dus met dat wegdek nog een paar honderd meter naar de brug. En hoe waren ze dat van plan, met dat dek hangend tussen die kranen in of zou het wegdek eerst nog neergelegd worden?
Hangend tussen de kranen in is toch een zekerheid voor dit soort ongevallen? Vooral met twee niet gekoppelde pontons.
[video]

Inderdaad ik snap het hijsplan ook niet echt. Waren ze van plan te gaan varen met dat brugdek in de kraan? Begrijp niet echt wat ze van plan waren.

Verder houd ik me verre van al dat ongefundeerde gespeculeer hier, lijkt Fok wel. Wedstrijdje wie als eerste de schuldige aan kan wijzen?

[gekkie]

Maasluip schreef op maandag 03 augustus 2015 @ 18:09:
Als ik dit filmpje van de drone zie dan moeten ze dus met dat wegdek nog een paar honderd meter naar de brug. En hoe waren ze dat van plan, met dat dek hangend tussen die kranen in of zou het wegdek eerst nog neergelegd worden?
Hangend tussen de kranen in is toch een zekerheid voor dit soort ongevallen? Vooral met twee niet gekoppelde pontons.
[video]

Hrrmm dat was me nog niet eens opgevallen ... ze waren dus nog bij lange na nog niet bij de grande finale van het koorddans optreden voor duo's.

[Verwijderd]

ko9 schreef op maandag 03 augustus 2015 @ 18:15:
Wedstrijdje wie als eerste de schuldige aan kan wijzen?

Statistisch gezien heeft altijd iemand gelijk

[Maasluip]

Voor-filmpje. Het dek staat dus in een stellage en ik denk dat het plan was om het dek in die stellage in die stand op de ponton te zetten die het dichtste bij de brug was en dan naar de brug te varen.
Ik ben geen expert, maar ik zou het niet durven.

[RemcoDelft]

AW_Bos schreef op maandag 03 augustus 2015 @ 17:52:
Je ziet dat het ponton omslaat, door het gewicht. Hoe houd je een ponton tegen....

Heel langzaam inderdaad! Hoe kunnen ze nou losse kranen gebruiken op een ponton? Een piepkleine gewichtsverschuiving bovenin de kraan zorgt ervoor dat het ding scheef gaat.

[Soldaatje]

Lol, de zwaartransport expert werd even snel afgekapt op 1vandaag, toen hij wel erg commercieel begon te praten.

[ Voor 25% gewijzigd door Soldaatje op 03-08-2015 18:23 ]

[Verwijderd]

Maasluip schreef op maandag 03 augustus 2015 @ 18:19:
Voor-filmpje. Het dek staat dus in een stellage en ik denk dat het plan was om het dek in die stellage in die stand op de ponton te zetten die het dichtste bij de brug was en dan naar de brug te varen.
Ik ben geen expert, maar ik zou het niet durven.
[video]

Vliegen met een drone boven werkzaamheden was geen probleem Het levert wel goede beelden van de situatie op, dat dan weer wel.

[Hogader]

Soldaatje schreef op maandag 03 augustus 2015 @ 18:23:
Lol, de zwaartransport expert werd even snel afgekapt op 1vandaag, toen hij wel erg commercieel begon te praten.

En terecht. Hij was er duidelijk om zijn eigen te promoten en de zwarte piet toe te spelen.

[YellowCube]

Soldaatje schreef op maandag 03 augustus 2015 @ 18:23:
Lol, de zwaartransport expert werd even snel afgekapt op 1vandaag, toen hij wel erg commercieel begon te praten.

ik denk eerder dat er meerdere nieuwzenders en kranten zijn die hem gevonden hebben als degene die er iets zinnigs over kan zeggen.

[Maasluip]

Verwijderd schreef op maandag 03 augustus 2015 @ 18:23:
[...]

Vliegen met een drone boven werkzaamheden was geen probleem Het levert wel goede beelden van de situatie op, dat dan weer wel.

Ze hebben toch allemaal hardhats op? Tegen vallende drones

Maar serieus: ik zie het probleem niet? Dit is tijdens voorbereidende werkzaamheden, niet tijdens de hijs. En dan nog: als je uit de buurt van de kranen blijft, wat is het probleem dan?

[Verwijderd]

Dat gespeculeer hier... tenzij je bij dat bedrijf op dat project zat en de procedures en plannen in hebt gezien, kan je er gewoon weinig zinnigs over zeggen. De mening van die persoon hierboven die 12 jaar werkervaring had op dit gebied vind ik dan wel weer interessant, maar kunnen de "ik ben geen expert, maar" mensen gewoon even achterwege blijven? We lezen in het uiteindelijk rapport wel wat er gebeurd is.

[Nutral]

Op het andere filmpje zie je dat de voorste kraan, een stuk zwaarder is dan de achterste kraan, terwijl ze beide qua hijspunten hetzelfde voor hun rekening zouden moeten nemen. Zegt niks over het ongeval, want de achterste kraan had gewoon sterk genoeg kunnen zijn.

De pontoon gaat pas echt draaien op het moment dat de brug aan het vallen is, dus ik denk niet dat daar het probleem zit. Ik vermoed dat er iets kapot/mis gaat met de achterste kraan.

[bonzz.netninja]

Verwijderd schreef op maandag 03 augustus 2015 @ 18:25:
Dat gespeculeer hier... tenzij je bij dat bedrijf op dat project zat en de procedures en plannen in hebt gezien, kan je er gewoon weinig zinnigs over zeggen. De mening van die persoon hierboven die 12 jaar werkervaring had op dit gebied vind ik dan wel weer interessant, maar kunnen de "ik ben geen expert, maar" mensen gewoon even achterwege blijven? We lezen in het uiteindelijk rapport wel wat er gebeurd is.

Mjah...wat mij betreft is dit inherent aan een forum op internet en juist deel van de charme

[Verwijderd]

bonzz.netninja schreef op maandag 03 augustus 2015 @ 18:29:
[...]

Mjah...wat mij betreft is dit inherent aan een forum op internet en juist deel van de charme

Het houdt het topic wel levendig ja Maar als het je vakgebied niet is kun je er, denk ik, bar weinig nuttigs over zeggen.