Hoe vertel ik mijn ouders dat ik MBO wil doen?

[LZ86]

Verwijderd schreef op donderdag 28 mei 2015 @ 17:07:
Dat je niets kan verdienen met MBO is totale onzin.


Ikzelf heb (oude MTS, nu MBO4) WTB gedaan. In mijn carriere (welke al bijna 20 jaar aan de gang is) heb ik erg veel gehad aan mijn opleiding.
Als je ambitie en inzet toont dan zal dit zeer zeker door een werkgever gezien (en dus met een goede beloning) worden.

Ik zag laatst dat mijn salaris een nieuwe arts-assistent (bijvoorbeeld) zeer dicht nadert (schaal 65) met meer dan 4500 euro per maand bruto (voor 38 uur werken).
Het is belangrijk dat je iets doet wat je leuk en uitdagend vindt. Geld is maar bijzaak (echter wel handig).

De sector waar je uiteindelijk in komt te werken bepaalt meer een salaris dan de opleiding alleen. (ikzelf zit in de oliesector on-shore).

Verder is het raadzaam om nu een HBO af te ronden, je krijgt er anders later spijt van.

Prima salaris inderdaad, enkel een arts-assistent mag daar belachelijk veel voor werken met belabberde diensttijden. En zijn zo ongeveer 26 jaar oud. En na een jaar of 8 zijn ze specialist, en dan verdienen ze nogal beduidend veel meer . Van 1800 bruto kan je inderdaad prima rondkomen, als je je verwachtingen flink bijsteld. Dus klein huisje, goedkoop boodschappen doen en weinig sparen. Lijkt me niet echt een droomscenario. Zeker als blijkt dat je in de ICT amper werk kan vinden met een MBO diploma.

[macciez]

Je vergeet daarbij ook nog even het motivatie probleem. Met motivatie is via elke weg heel veel mogelijk, zonder motivatie is dat toch echt even een ander verhaal.

[Verwijderd]

Umbrah schreef op donderdag 28 mei 2015 @ 17:11:
[...]


Je bent wel in een andere tijd gestart. De marktsector is op het moment, zeker in het onderwerp van de TS, toch enigszins anders... je ziet HBO-ers en WO-ers die die functies meer en meer invullen puur door schaarste.

Ik ben pas in heel laat in 1999 begonnen met mijn huidige carriere. Wij hebben letterlijk bergen vacatures voor LBO MBO en in mindere mate HBO in mijn sector. Mensen denken al snel dat je HBO moet hebben om later geld te verdienen, dit is echter niet waar. Als je op dit moment technisch bent opgeleid (en dan vooral in de WTB) dan is letterlijk de lucht een limiet.

De HBO geeft echter wel een goede indruk richting een werkgever met wat je inzet is etc. Tevens vergroot je je kansen op een later tijdstip in je carriere.

Tijden veranderen maar mensen denken teveel in dezelfde richting.
Iedereen en zijn moeder gaat tegenwoordig naar de HBO om ICT of een andere totaal overbezette (kwa arbeidsmarkt) studie te volgen. Dat HBO en VWO-ers een functie invullen puur door schaarste komt dus ook door de studierichting. Ga eens studeren wat je leuk lijkt maar tevens bruikbaar.


Dus nogmaals mijn tip :

- Doe wat je leuk lijkt (en voldoening van krijgt)
- Kom van je luie reet, van stilzitten is niemand succesvol geworden
- De HBO heeft op dit moment wel een meerwaarde, kun je het aan haal dan je diploma

[ Voor 30% gewijzigd door Verwijderd op 28-05-2015 17:46 ]

[TheLion01]

In je titel vraag je hoe je aan je ouders moet gaan vertellen dat je MBO wit gaan doen, maar ik heb eerlijk gezegd meer het idee dat je van de mensen hier een bevestiging wilt dat jouw keuze een goede keuze is.

Je zegt ook dat je advies wilt. De Tweakers hier geven advies maar het valt me op dat je bij iedereen die jou het advies geeft om door te gaan met HAVO je er niets mee doet en iedere keer duidelijk probeert te maken dat jouw keus de betere keus is.
Je keuze staat dus eigenlijk al vast dat je MBO wilt gaan doen. Waarom vraag je dan om advies?

Verwijderd schreef op donderdag 28 mei 2015 @ 08:25:
Ik ben het zat om nutteloze vakken te leren zoals Scheikunde, Natuurkunde, Duits, etc. De enige vakken die ik nuttig vind zijn Informatica en Wiskunde. Bij Nederlands en Engels leer ik niks, waar ik sowieso nooit problemen mee heb gehad. En dan nog die onzin zoals CKV, om verplicht geld te verspillen.

Dit is niet aanvallend bedoeld, maar eerlijk gezegd denk ik dat je oogkleppen op hebt. Je vindt alleen Wiskunde en Informatica nuttige vakken. Eigenlijk bedoel je gewoon dat je die vakken het interessantste vindt, want alle vakken die op scholen gegeven worden zijn nuttig, en dragen bij aan je algemene ontwikkeling. Aan ieder vak dat je nu krijgt zul je later iets hebben, maar veel mensen hebben dat (nog) niet in de gaten.

Ik ben zelf 17 en doe 5 VWO en ik heb bijvoorbeeld bij mijn N&T profiel met informatica, M&O en Duits ook nog o.a. verplicht maatschappijleer. Veel scholieren vinden dit niet nuttig. Maar maatschappijleer is een goed voorbeeld van een vak dat zorgt voor een algemene ontwikkeling en een eigen visie op de maatschappij en politiek in ons land. Ik heb dankzij maatschappijleer een veel beter idee van op welke partij ik bijvoorbeeld wil gaan stemmen als ik 18 ben.

Naast de lesstof die je op school krijgt proberen scholen je ook op dusdanige manier te vormen dat je goed kan meedraaien in de maatschappij. Wanneer je stopt met middelbare school, sla je dat over. Je wordt dus meteen 'in het diepe gegooid'. Daarbij sla je ook nog de leuke dingen van de middelbare school over. Eindexamenfeesten, examenstunt enz. enz.

Op de basisschool was ik zeer goed op school, ik had hoog gescoord op de NIO toets en al die andere belangrijke toetsen, en ik deed mee aan zo'n wiskunde contest. Ik kreeg Gymnasium advies, en als ik er nu op terugkijk, had ik beter naar een lyceum in Amsterdam te gaan, maar ik ging naar een willekeurige school voor geen reden, waar ik HAVO/VWO deed.

Met zo'n motivatie is het maar goed ook dat je niet naar het Gymnasium bent gegaan. Daar zou je ook nog Grieks/Latijn krijgen en dat vind je volgens mij al helemaal niet 'nuttig'. Dit is eigenlijk ook niet echt een HAVO-instelling.

Ik weet 100% zeker dat ik een ICT studie wil doen. Ik heb m'n hele leven al me met technologie geinteresseerd, en sinds mijn 11e begon ik met programmeren. Nu doe ik stuff met vooral PHP en Java, maar ook Python.

Dat zei ik ook toen ik 15 was, echter is er in 2 jaar bij mij zoveel veranderd. Ik wil nog steeds iets met techniek gaan doen, maar ik begon zelf steeds meer interesse te krijgen in de industrial design-kant van electronica. Als je nu gewoon netjes je HAVO afmaakt heb je nog lekker de tijd om te ontdekken of je ICT écht leuk vind en dat je niet een overhaaste beslissing neemt.

Ik heb hem uitgelegd dat ik niet veel geld nodig zal hebben.

Wat is 'niet veel geld'. Genoeg voor je wekelijkse boodschappen + huur/hypotheek + vaste lasten later? Jij houdt van ICT. Is het niet leuk om later ook nog genoeg te verdienen dat je eens in de zoveel tijd een nieuwe PC kan kopen, of een tablet, of een smartphone. Je zult er nog achter komen dat je meer geld nodig hebt dan je in eerste instantie denkt dat je nodig hebt.

Kortom, ik denk dat je nog niet goed hebt nagedacht over je beslissing. En wat je ouders nog niet weten hoef je ook nog niet te vertellen.

Mijn tip: Lees alle adviezen van de Tweakers hier door en maak een lijstje met voordelen en nadelen van beide studierichtingen. Misschien krijg je dan een duidelijker beeld van je keuze!

Succes!

[Dinictus208]

Anyways, 9 pagina's met goedbedoeld advies inmiddels. Alles is er wel over gezegd. Ik snap wel dat je het spannend vindt dit tegen je ouders te vertellen. Je overziet de keuze nl niet en je ouders en vele tweakers hier wel. Ik denk dat je dankbaar mag zijn met zo veel andacht en advies overigens.

Dat je nu al vakken saai of nutteloos vindt, prima. Maar op jouw leeftijd heb je gewoon nog niet genoeg levenservaring om dat echt op waarde te schatten.

Abilities, use them or lose them. Zo simpel is het. Jij kiest nu voor de makkelijkste weg maar dat is roofbouw of je basis.

[Thofra01]

Ik snap hoe stom je school vind maar ik zal echt doorleren! Ik zit zelf op 2gym en vind technologie en andere exacte dingen ook erg leuk maar ik heb helemaal niks met talen. Maar als je nu eventjes doorzet krijg je daar later zeker geen spijt van.

Het gaat niet alleen om salaris of hoeveelheid werk met mbo opleiding (dit is natuurlijk ook belangrijk) maar levenservaring is ook belangrijk! Wanneer nu ergens niet goed mee weet te dealen heb je daar nu misschien last van maar later ben je daar dan tenminste op voorbereid.

Met zo'n houding kom je ook niet ver, er zijn leuke en minder leuke dingen op de wereld en als je op sollicitatie gesprek komt bij een bedrijf waar je wilt programmeren en ze stellen een paar vragen en je moet zeggen dat je van havo af bent gegaan omdat de vakken niet interesseerden en je niet van uitdaging houdt (makkelijk is beter dan moeilijk) , tja ik weet niet wat het bedrijf dan gaat zeggen maar sorry dat ik het zeg maar de kans is groot dat ze nee zeggen.

Er zijn hartstikke veel mensen die ergens meteen volop voor gaan ten koste van andere dingen. Misschien denk je over 10 jaar, tja dit vind ik niet meer zo leuk, ik vind dit wel leuk maar daar heb ik Hbo dit voor nodig en dat kan ik niet.

[Freaky Maus]

TheLion01 verwoord het zo'n beetje allemaal, en ook ik zou zeggen maak je HAVO gewoon af. Vooral die 'nutteloze' vakken zoals jij ze noemt zijn niet zo nutteloos als je denkt, het gaat er ook om een bepaalde denkwijze te ontwikkelen die altijd terug komt. En dan is er juist discipline nodig om bij die minder interessante vakken toch door te zetten en het af te ronden, gewoon omdat het moet.

Verder heb ik een hekel aan ouders die hun kinderen pushen om te leren omdat zij het willen, maar dat staat hier los van. Jouw keus bepaalt, maar praat anders is met een coördinator op school die is er als het goed is ook. Heb je al een beroepskeuze test gedaan bijvoorbeeld? En werkelijk een MBO / HBO bezocht of een meeloopdag gehad?

Ik kan je uit eigen ervaring vertellen dat de MBO-4 (deeltijd) die ik momenteel volg (3e leerjaar; bijna klaar dus) compleet ruk is, zelf ben ik 29 jaar met HAVO diploma (N&G + Na2). Gekozen voor MBO-4 Werktuigbouw omdat het al een aantal jaren terug was dat ik m'n diploma HAVO had behaald.
Maar de diepgang van de MBO-4 opleiding is echt minimaal te noemen, op HAVO zijn we veel verder in gegaan op de exacte vakken. En nu wil ik niet alle MBO-opleidingen over één kam scheren, maar ik zou het niet aanraden. Juist op een MBO of HBO wil je meer leren over jouw vakgebied, als je serieus interesse hebt en HAVO-kundig bent zul je geen genoegen nemen met MBO. Dan wil je meer leren (althans dat heb ik nu zelf), dus maak nou netjes je HAVO af en ga dan kijken naar een HBO.

En als je nu (na je HAVO) genoeg hebt van leren ga je werken voor een ICT bedrijf, en dan kun je later nog starten met een HBO (voor je 25ste). Als het meezit vind je een bedrijf dat de opleiding vergoedt en je gelijk relevant werk biedt. Maar vergooi je HAVO niet omdat je één jaartje niet af wilt maken. Succes!

[alaintje]

Ik had hetzelfde begon op tweetalig-vwo en ben daarna in 6 jaar afgestudeerd aan de havo. Hierna HBO gaan doen. En ik wou ook naar het mbo gaan in de 4de ofzo. Ook vanwege die nutteloze vakken, dat had eigenlijk gekund in mijn geval achteraf. Dan had ik wss meer praktisch inzicht voor mijn HBO nu, maar wel degelihk theoretische achterstand, dingen als integreren/differentiëren etc kennen al die mbo'ers niet. En de theorie is het belangrijkste.

Beter zin je die 2 jaar even uit, doe je dan een HBO waar je je P haalt en dan door naar de uni. Dan zit je al weer op niveau.
Ik heb ook 6 jaar niks op de middelbare gedaan, en nu doe ik weinig aan theorie voor HBO.

En daar wordt je gewoon merkbaar lui van .

Iig, maak je HAVO nou maar af .

[Ahrnuld]

BCC schreef op donderdag 28 mei 2015 @ 09:48:
Even heel kort door de bocht: MBO ict is voornamelijk computer in en uit elkaar halen/eenvoudig beheer, HBO ict is meer complex beheer/programmeren en Universiteit programmeren/software architectuur. Je moet je ook afvragen of dat aansluit bij wat je wil doen.

Auw, dat doet pijn....Bij ons leer je toch echt wel programmeren, software architectuur e.d. Het grootste verschil met HBO is dat het maar 3 jaar is, inhoudelijk is het ondertussen vergelijkbaar omdat je anders toch niet aan een baan zou kunnen komen. Maar ik zeg erbij dat we daar ook niet heel erg zitten te wachten op mensen met een gebrek aan motivatie.

Dat is overigens ook meteen iets wat ik me afvraag bij dit topic: ik heb direct wantrouwen als mensen zeggen 'ICT' te willen gaan doen. Het vakgebied is zo breed, je kunt net zo goed zeggen dat je 'in de bouw' wilt werken en dan eigenlijk architect willen worden. Het enige concrete wat ik bij jou zie is programmeren, dat komt vanaf volgend jaar nog maar in 1 MBO opleiding aan bod: applicatieontwikkelaar.

Wat ik zou doen is:

- of heel kritisch kijken naar de kwaliteit van de opleiding waar jij heen wilt en je alleen aanmelden bij een opleiding met een goed programma. Dan kan je daarna ook meteen aan de slag als je dat dan nog wilt.

- of gewoon HAVO gaan doen en jezelf open stellen voor dingen die echt wel nuttig zijn. Dat is beter dan een slechte MBO opleiding waarna je alsnog HBO moet doen. Programmeren doe je dan lekker in je vrije tijd.

[Widow]

Verwijderd schreef op donderdag 28 mei 2015 @ 12:45:
Ik ben blij dat je je gebied hebt gevonden. En nee, ik blow niet, ik doe ook niet aan drugs, alcohol of roken. Gelukkig ben ik nooit verslaafd geweest aan iets, ook niet aan iets normaals zoals eten of gamen.

Goed om te horen - hou dat zo.. ik heb vrienden die er aardig kapot van zijn gegaan, van (redelijk) enthousiaste student die een master deed aan de TUD naar iemand die je nooit meer ziet, en geeneens een deurbel meer heeft op zn huis. In een paar jaar tijd.

Het valt me trouwens wel op dat iedereen zo negatief is over MBOers ik heb dan "maar" een MBO papiertje (niet eens IT gerelateerd terwijl ik wel in de IT werk) en toen ik twee jaar geleden bij een reorganisatie mn spullen kon pakken, heb ik bij vier werkgevers gesolliciteerd. Drie daarvan waren erg enthousiast, en twee boden zelfs per direct een vast contract als ik bij hun zou beginnen. Is MBO dan echt zo weinig waard.. of ben ik de uitzondering?

[HummerHealey]

Het eerste wat je moet leren is dat er naast leuke ook minder leuke dingen gedaan moeten worden om je doel te bereiken. Schei en natuurkunde onbelangrijk noemen is vreemd. Daar leer je de wiskunde toe te passen, en onderweg leer je te begrijpen hoe de wereld een beetje werkt. Nu al weten dat je de rest van je leven toch alleen gaat wonen is ook wat kort door de bocht. Wat je je ook moet realiseren is dat je met een MBO studie de echt interessante banen wel kunt vergeten. Zeker in de ICT,.. Ik zou dus lekker de rit uitzitten en dan de studie op HBO of zelfs op TU niveau doen.

[plientje]

Ik heb niet alles gelezen maar wel wat de TS gepost heeft.
Hier mijn eigen ervaringen. Ik heb aan het begin van mijn schooltijd kader gedaan en zit nu op de HAVO ook en heb al een TL diploma op zak. Maar die 2 jaar dat ik op kader zat was de ergste tijd van mijn leven ook met een depressie. Zoals je al zei vind je het een stomme reden voor depressie, maar geloof mij ik heb het gehad en was totaal niet gemotiveerd die periode.Toen mocht ik TL doen maar ook dit was te makkelijk en heb toen toch besloten om HAVO te doen, want wat ging ik nou bereiken met MBO ICT, ik kon veel beter HAVO doen en dat doe ik nu ook. Ik doe dit vooral omdat ik weet dat ik op het MBO geen uitdaging zou vinden en niet weer in dezelfde depressie komen als dat in de kader periode zat.
Als ik jou was zou ik gaan naar een huisarts of een afdelingsleider van je school en leg je probleem daar uit, ik heb dit ook gedaan en het was het beste wat ik ooit gedaan heb.

Hoop dat je wat raad weet met mijn ervaringen.

[EvilItSelf]

Je verhaal klinkt heel bekend. Ik proef namelijk dat school je niet meer interesseert. Ze geven geen leuke vakken het houdt overal op voordat je het interessant begint te vinden. Klinkt als alsof je hoogbegaafd bent. Maar dat betekend niet dat gelijk super slim bent.
Even simpel uitgelegd in ICT vak jargon en een leuke analogie. Je hebt twee hersen helften de een is een CPU, die doet 1 stapje tegelijk en werkt naar het doel toe en de tussen liggende stappen zijn altijd bekend. De andere helft is een GPU en produceert in een keer een plaatje zonder dat jou bekend is hoe het plaatje tot stand is gekomen. Op school wordt je CPU flink gestimuleerd maar de GPU waar jij dus je talent hebt zitten blijft achter. maar... die GPU van jou is zo goed ontwikkeld, dat je daarmee CPU vraagstukken op kunt lossen. Echter sommigen van je medeleerlingen, die lijken slimmer, omdat hun CPU beter ontwikkeld is, waardoor jij het idee hebt, dat je ze niet helemaal kunt volgen.
Bij veel problemen van hoogbegaafde mensen treedt het verschijnsel uit deze analogie op. Ze kunnen met moeite aansluiting vinden bij veel mensen, omdat ze zo snel creatief (met hun GPU) kunnen nadenken en voelen zich door hun enorme denksnelheid vaak niet begrepen.

Mijn tip even los van je hele opleidingsvraagstuk. Zorg dat je jezelf een vaardigheid eigen maakt die je leuk vind en goed kan. Je schrijft graag software in PHP, Java en Python? Leer het maak het je eigen. Dat is namelijk een skill die kan je verkopen. Een vaardigheid is veel belangrijker dan je schoolpapieren. Zeker op de lange termijn. Met mindere schoolpapieren is het wat lastiger om wat te vinden bij grote bedrijven, maar als mensen je een beetje kennen, kan je in de start-up scene zo terecht met je skills.

[koentje115]

Verwijderd schreef op donderdag 28 mei 2015 @ 09:24:
[...]


Realistisch gezien gaat dat waarschijnlijk niet gebeuren, behalve auto problemen.

Zeg nooit nooit. Ik ken mensen die vrijgezel waren tot ergens in hun 30ste, buiten alle verwachtingen in een lief kregen, en ondertussen getrouwd zijn.

[Oyxl]

Sissors schreef op donderdag 28 mei 2015 @ 16:58:
[...]

Er zijn een heel aantal van de meest succesvolle mensen die nooit school hebben afgemaakt.

Echter, er zijn nog heel erg veel meer mensen die nooit school hebben afgemaakt die totaal het omgekeerde van succesvol zijn. Ik zou nooit iemand aanraden om met Havo te stoppen als hij het makkelijk kan, alleen een gigantisch motivatie probleem heeft.

De oplossing is dan ouders (en in dit geval blijkbaar niet, al zou je daar misschien ook een keer mee om de tafel moeten zitten), school (mentor/vertrouwenspersoon) en wat waarschijnlijk helemaal niet verkeerd is, maar wat ik kan begrijpen dat je dat niet zomaar doet, een psycholoog.

Ik neem aan dat het psycholoog verhaal niet voor mij bedoeld was. Vreemd ook, dat jij denkt dat een motivatie probleem op school meteen met een psycholoog moet worden besproken (of überhaupt),

maar het punt dat ik probeer te maken is; Sommige mensen hebben de capaciteit om groot(s) te worden, maar niet de capaciteit om te studeren. Studeren is in feite niets anders dan theorie absorberen met daaraan gekoppeld de verwachting dat je het weer kunt opdrammen.

Ik ben goed in wat ik doe. Erg goed. Maar ik was erg slecht in school. Ik lees een goed scifi/fantasy boek met ~4000 pagina's uit in een dag. Een schoolboek kost me per zin minuten. Ik, zoals ik denk ook de TS, ben niet geschikt voor school. Van tienen op het basisonderwijs (met letterlijk niets doen, want saai), naar zesjes op het gymnasium (met nog steeds absoluut minder dan niks doen, want het was nog steeds fucking saai). Motivatie is geen eenzijdig iets. Je kunt je voor het één veel meer motiveren dan het ander. Ik heb in de praktijk gevonden wat ik zocht, ben me aan de hand van die praktijk gaan specialiseren, blijf bij met kennis en verschuif langzaam naar de rol van technisch projectleider (eentje met daadwerkelijk enige kennis, zeer bijzonder in het management).

Ik vind wat ik doe leuk. Dat ik er geen 7K mee verdien, terwijl ik wel de intelligentie maar niet de motivatie heb voor bijv. advocatuur, doet me niets. Ik heb al 8 jaar een opgelucht gevoel in mn lijf en daardoor ben ik gezonder, meer gemotiveerd en in feite gelukkiger.

Mijn advies zou niet zijn om te stoppen met HAVO. Haal in godsnaam dat diploma. Wat je er voor hebt moeten doen is niet relevant, het papiertje wel. Alleen als je overtuigd bent van je kunnen en enthousiasme voor IT(gerelateerde zaken) dan meen ik dat een studie (MBO of HBO) geen noodzaak is.

Onderzoek voordat je een beslissing neemt altijd of er nog bedrijven zijn die mensen op niveau aannemen, inclusief IQ en/of psychologische test. Je begint dan altijd laag, maar binnen 6 jaar heb je de ervaring die bedrijven zoeken wanneer ze een HBOer aannemen voor hetzelfde. Dat is een beetje het grote probleem met studies in het algemeen, maar vooral HBO. Je hebt een papiertje, maar geen ervaring. Andersom geldt ook, je hebt ervaring, maar geen papiertje. Daarom wordt er vrij sterk geleund op certificering op specialistische onderdelen binnen de IT. Houd je jouw certificering bij en bezit je de ervaring en daarmee kennis die veel belangrijker is dan die uit je boeken op het HBO, dan sta je in een veel sterkere positie dan een net afgestudeerde HBO student, of eentje met een jaar ervaring.

Een vriend van mij heeft zijn Universiteit wel gedaan. We zijn ~even oud (hij iets jonger). Hij werkt nu ook bij een bedrijf dat maar een karig salaris aanbiedt, want geen ervaring. Dat zal over de loop van de tijd wel dichter bij elkaar komen, maar dat neemt niet weg dat als ik me blijf ontwikkelen, het gat voorlopig nog blijft bestaan.

IT en studie... het gaat niet altijd samen. Daarentegen kun je niet zonder studie als je bijv scheikundige wil worden, of advocaat. Lijkt me duidelijk.

[Sissors]

Oyxl schreef op vrijdag 29 mei 2015 @ 08:17:
[...]


Ik neem aan dat het psycholoog verhaal niet voor mij bedoeld was. Vreemd ook, dat jij denkt dat een motivatie probleem op school meteen met een psycholoog moet worden besproken (of überhaupt),

Was inderdaad niet voor jou bedoelt. Nu is een psycholoog niet het eerste aanspreekpunt bij wat motivatie problemen, al zou het wel een optie zijn als zowel ouders als school geen relevante hulp kunnen bieden.

Echter hoewel ik dat daar inderdaad niet erbij schreef, krijg ik naar aanleiding van zijn posts hier het idee dat het een stukje meer is dan een dipje in de motivatie. En hoewel het altijd moeilijk is te bepalen aan de hand van enkel wat forum posts, lijkt ook zijn algehele gesteldheid wel wat minder te zijn dan enkel een dipje, en lijkt het mij meer richting een depressie gaan. En weer als ouders en/of school daar geen hulp kunnen leveren, dan ja, moet je een pscyholoog overwegen (en uiteraard begrijp ik ook dat dat voor iedereen, maar al helemaal een 15-jarige, niet iets is wat je zomaar doet).

maar het punt dat ik probeer te maken is; Sommige mensen hebben de capaciteit om groot(s) te worden, maar niet de capaciteit om te studeren. Studeren is in feite niets anders dan theorie absorberen met daaraan gekoppeld de verwachting dat je het weer kunt opdrammen.

Studeren is een hoop meer dan dat. Natuurlijk afhankelijk van je studie, maar na de middelbare school zal er ook gewoon praktijk bij komen. En voor heel veel opleidingen is die theorie gewoon nodig.

Tuurlijk betekend het niet dat als het niet goed gaat op school, het automatisch in je verdere leven niet goed gaat. Maar je moet ook realistisch zijn, hoewel het voor sommige goed gaat nadat je op de middelbare school al het niet trekt, zal het bij veruit de meeste niet beter erop gaan door je middelbare school te stoppen. Als het echt niet gaat, het goed besproken is met mensen die meer zicht op hem hebben (oftewel niet enkel op een forum), dan zou het misschien een optie uiteindelijk kunnen zijn. Maar nogmaals, als je zijn posts leest gaat het hier heel wat verder dan een motivatie probleempje op school. En ik betwijfel dan ook of hij MBO wel zou afmaken. En dan kan je gaan solliciteren zonder zelfs maar een middelbare school diploma. Hoe gemotiveerd je ook bent (want hier nogal twijfelachtig is), dat gaat heel, heel, erg lastig worden om ergens ook maar een stage plaats te krijgen zodat je je in theorie zou kunnen bewijzen bij je baas. Vooral gezien er zat HBO'ers zijn die ook diezelde baan willen.

Mijn advies zou niet zijn om te stoppen met HAVO. Haal in godsnaam dat diploma. Wat je er voor hebt moeten doen is niet relevant, het papiertje wel. Alleen als je overtuigd bent van je kunnen en enthousiasme voor IT(gerelateerde zaken) dan meen ik dat een studie (MBO of HBO) geen noodzaak is.

Daar kunnen we het over eens zijn (iig vooral het eerste gedeelte ).

En hoewel een studie geen keiharde noodzaak is, is het wel een enorme pré. Het grotere probleem dat ik hier dan in zijn situatie zie: Zonder studie moet je wel wat anders hebben om je toekomstige baas te kunnen laten zien. Oftewel dan komen we uit op hobby projecten, misschien code bij opensource projecten (waarvoor je dus al die hobby projecten moet hebben gedaan om enige ervaring voor jezelf op te bouwen), etc. En ik krijg niet het idee dat hij daar erg veel motivatie voor heeft op het moment.

[hackerhater]

@Shadow99
Heb je eens een IQ-test gedaan, want dat klas overslaan klinkt inderdaad als hoogbegaafdheid.
Ik ben het zelf ook en herken de motivatie-problemen maar al te goed.

Als er er behoefte aan hebt kan ik je het wereldje van lotgenoten (allemaal mensen met bovengemiddeld IQ) in trekken zodat je meer mensen kent en spreekt op je eigen denkniveau.

@all
Als Shadow99 inderdaad hoogbegaafd is snap ik heel goed waar de problemen met de aansluitingen vandaan komen. Er zit dan zo'n enorm gat tussen je eigen denkvermogen en dat van de mensen om je heen.
Het grootste risico wat je loopt met zo'n intelligentie is dat je nooit leert te leren en dus tegen een muur aan loopt als je eens wat tegen komt wat niet met 2 vingers in de neus kan.

[O88088]

Wat ga je doen als je op het MBO vakken krijgt die je ook totaal niet interesseren? Wordt het dan 'liever 6 jaar werken tegen minimumloon dan 3 jaar MBO'? Als die paar vakken die je niet interesseren nu al zo'n groot probleem vormen dan gaat elke studie problemen geven. Doorzettingsvermogen is vrij belangrijk, ook als je aan het werk gaat zul je dingen moeten doen die je niet heel interessant vindt.

[Oyxl]

Sissors schreef op vrijdag 29 mei 2015 @ 08:49:
[...]


Studeren is een hoop meer dan dat. Natuurlijk afhankelijk van je studie, maar na de middelbare school zal er ook gewoon praktijk bij komen. En voor heel veel opleidingen is die theorie gewoon nodig.

Helaas ben ik het daar fundamenteel mee oneens. In de basis ben ik het zeker met je eens, maar de praktijk leert (ik ben wel HBO begonnen), dat je geconfronteerd wordt met leerkrachten die niet (ik herhaal niet) in de praktijk hebben gewerkt en zij die dat wel hebben gedaan, niet geschikt zijn voor voor het vak van leerkracht.

Bij een HBO krijg je enkele stages, waarbij je voor de ontvangende partij vrij inzetbaar bent. Je stage sluit vaak niet aan op je studie. Daarnaast zijn stage-plekken niet in overvloed aanwezig én stage leert je niets over de praktijk, omdat je op posities geplaatst wordt waar een fuck-up niets kapot kan maken. Om te leren, zul je echte fuck-ups moeten maken.

Ik heb letterlijk niets aan school gehad. Wiskunde gebruik ik niet meer, ook niet als ik programmeer. Elke wiskundige handeling is al vervangen door een tool, die over het algemeen ook gewoon gratis toegankelijk is. Certificering (mits op de correcte wijze gedaan) en praktijk leert je specifieke handeling die voor jouw kennisgebied van belang zijn. Economie is irrelevant, Engels sprak ik vloeiend toen ik 8 was (naja, iig grammaticaal), Nederlands leer je op de basisschool. Op het middelbaar is het alleen maar literatuur wat er echt toe doet en literatuur is vooral gericht op onzin schrijvers zoals Mulisch. Niet doorheen te worstelen die shit.

Op het HBO kreeg ik les in C# door een leerkracht die zelf heel goed kon programmeren en van ons verwachtte dat we voldoende kennis zouden opdoen door even snel als hij programmeert door een stel sheets heen te raggen, om vervolgens maximaal tijd te hebben voor twee vragen in een klas van 30. Uiteindelijk heb ik het mezelf maar geleerd. Ging nog sneller.

Bij het bouwen van websites kregen we materiaal (nabouwen site) waar het thema veel bruin en nog veel meer bruin centraal stond. Eigen inbreng werd niet gewaardeerd. Werd gegeven door een bomenknuffelaar die de wereld vanaf een soort roze wolk zag. Kunstenaars typje. Bij voorbaat al haaks op mijn cynische humor. Dat ging erg goed.

We hadden ook nog een les communicatie. De beste mevrouw was na 3 lessen depressief. De klas had haar namelijk klassikaal mede gedeeld dat haar manier van communiceren enigszins chaotisch was.

Ja, mijn HBO jaartje was echt briljant.

Toevoeging: Overigens weet ik dat MBO waar mogelijk nog veel erger wat de kwaliteit van leerkrachten aan gaat.

[redwing]

Oyxl schreef op vrijdag 29 mei 2015 @ 09:29:
[...]
....

Jij projecteert jouw situatie teveel op die van anderen. Wat voor jou toevallig goed heeft uitgepakt zal voor 99% van de mensen juist fout uitpakken. Voor veel mensen is het gewoonweg beter om die studie af te maken al was het maar om te leren door te zetten en te leren hoe je met gekregen informatie om moet gaan. Kijk eens hoeveel mensen uitvallen door motivatieproblemen en daarna niet verder komen dan achter de kassa zitten terwijl ze de potentie hebben om veel verder te komen. Dat zijn er heel wat meer dan die net als jij uiteindelijk juist zeer goed terecht komen.

Daarnaast zie je in jouw verhaal ook al sterk terugkomen dat je het niet met de leraren kon vinden en ze daarom slecht vind. Wederom zal dit voor 99% van de leerlingen juist wel goed uitpakken omdat die meer een kader nodig hebben terwijl jij duidelijk buiten het kader wil denken/werken.

Jouw post is dan ook erg eenzijdig vanuit jouw kant gezien en doet een hoop tekort aan hoe het op MBOs/HBOs eraan toe gaat. Omdat het voor jou niet werkt wil niet zeggen dat het voor de meeste mensen slecht werkt.

[_vision]

@Oyxl
Dat klinkt inderdaad als een warboel wat ik vaker hoor op het MBO/HBO, maar het is wel typisch een reactie van een gemiddelde IT-er over onderwijs, vooral inhoudelijk dus.

Onderwijs is echter meer dan inhoud. Sociale vaardigheden opdoen zoals samenwerken, afspraken maken, omgaan met meningsverschillen, elkaar feedback geven, presenteren e.d. zijn minstens zo belangrijk en cruciaal voor het werkende leven dat volgt. Dat leer je niet door zelf op een zolderkamer boeken door te nemen.

Daarnaast kan het zo zijn dat je inderdaad niet veel aan kennis en vaardigheden hebt die je daar opdoet, maar algemene ontwikkeling is zeer belangrijk en dat hoeft niet direct toepasbaar te zijn in het dagelijkse leven. Als ik dan van die slimme IT-ers om mij heen hoor die bijna in binary code kunnen dromen maar niet weten hoe ons politiek stelsel werkt...en dat mag dan stemmen.

[Sissors]

Daarnaast, wie zegt dat hij uiteindelijk ergens puur programmeur wil worden die nooit wiskunde nodig heeft? Hij is 15, leuk dat je bij programmeren ver kan komen zonder kennis van natuurkunde, wiskunde (afhankelijk van waar je aan werkt!), etc, maar er is meer in de wereld.

Ik denk absoluut niet dat hij dom is, ik ga ervan uit dat hij qua intelligentie prima VWO aan kan (op basis van beperkte informatie). En wat nou als hij wel over een paar jaar zou bedenken dat hij elektrotechniek wil studeren (als random voorbeeld, gezien hij 15 is heeft hij nog een paar jaar). Dan kom je echt nergens zonder een hoop beta vakken.

[MASiR]

In 2005 haalde ik mijn MA Interactive Multimedia, ik verdien goed en begon HAVO, terug naar MAVO. Misschien kan dat nu niet meer zo gemakkelijk, ik kreeg nl. eerst StuFi voor MBO en daarna voor HBO.


Zo:

Ik ging zelf eerst naar de HAVO. Oh wat was ik trots. Maar ook een lui jongetje (ben ik nog steeds ) en op de HAVO moest ik me toch wel een beetje inzetten.

Toen ik vanwege Frans niet naar H3 kon had ik geen zin om nog een jaar die ellende door te moeten. Met H2 kon ik naar MAVO 3. Voordelen: ik kon economie uit mijn pakket laten (heb ik nooit hoeven doen) en ik kwam bij bekenden/vrienden van de basisschool terug.

Met 2 vingers in de neus deed ik de MAVO en de teken docent zag al goed dat ik iets met vormgeving moest gaan doen: Grafisch Lyceum Zwolle. Dat was een succes, totdat ik een PC thuis kreeg. Dat vond meneertje interessant en daar zat hij constant achter. Resultaat: dreiging om het semester niet te halen. Met nachtwerk toch al het tekenwerk af gemaakt en mooie cijfers voor het semester geslaagd. Maar ik wilde toch liever met de PC kloten. Dus:

Switch naar een ECABO opleiding die ik halverwege het jaar kon beginnen; PIOT in Hengelo. Down to earth praktisch systeembeheer dingen zoals basis kennis over de DOS software als Lotus 123 en Novell servers installeren. Best leuk. Geslaagd. Maar dan was je maar 'assistent systeembeheerder'.

Ik kon beginnen aan een voltijd opleiding Technische Inforatica. MBO. In het laatste jaar bij mijn eindpoject bleek dat ik niet alleen een intranet bouwen in PhP leuk vond maar met name hoe het eruit zag en hoe gebruiksvriendelijk het werkte. Geslaagd en het vervolg werd HBO.

Ik ging in plaats van verder in de informatica liever Interaction Design studeren. Ik kon me niet meer inschrijven in Hilversum en keek of de splinternieuwe verie in Enschede wat was. Ik was al verder dan menig docent aldaar (toelating: "Ik weet niet of we je nog veel kunnen leren" - OMG) en besloot mijn volgende kans in Hilversum af te wachten. Even een jaartje werken bij het bedrijf waar ik al werkte en waar ik mijn MBO stage/eindopdracht had gedaan. Tijdens mijn studie kon ik daar later blijven om mijn studie te bekostigen.

Studie IxD begonnen aan de Hogeschool vd Kunsten Utrecht en voor mijn examen het Mastertraject doorlopen, geaccrediteerd door de Open University Londen. In Nederlnd bestond het BA/MA traject nog niet, het ws een van de weinige manieren om in NL een internationaal (h)erkende titel te halen.

Aantal baantjes gedaan, steeds met toename van salaris. In 2008 een appartement in Haarlem gekocht (lekkere timing!! OMG).

Als kind hadden we het heel smal; ik weet wat heel zuinig leven betekent. Ieder dubbeltje moest om; chocolademelk was cacaopoeder met een beetje suiker en melk. NU, hoef ik nooit te denken wat ik in mijn winkelwagen pleur en als ik een Surface 3 wil pre-orderen omdat ik dat wel een geinig ding vind terwijl mijn Surface 2 nog prima is, doe ik dat lekker.

Er zijn ook voldoende mensen die goed verdienen omdat ze gedreven zijn met mindere opleiding. Ik zou dat niet kunnen maar als het ondernemerschap in je zit, kan dat. Of mensen die iets goed kunnen zonder formele opleiding. Een van mijn studiegenoten aan de HKU leerde toen zichzelf programmeren en is vertrokken naar Canada. Werkt bij Ubisoft aan titels als Assasins Creed!

Een opleiding van een X niveau helpt je bij de instap salaris. Maar mensen met lagere opleiding en de grootste gedrevenheid kunnen je zomaar rechts inhalen. Het opleidingsniveau denken is wat ouderwets. Wat je echt aantoonbaar allemaal kan, in plaats van wat op je papiertje staat is meer bewijs van niveau en skills.

[ Voor 7% gewijzigd door MASiR op 29-05-2015 10:51 ]

[Oyxl]

_vision schreef op vrijdag 29 mei 2015 @ 10:05:
@Oyxl
Dat klinkt inderdaad als een warboel wat ik vaker hoor op het MBO/HBO, maar het is wel typisch een reactie van een gemiddelde IT-er over onderwijs, vooral inhoudelijk dus.

Onderwijs is echter meer dan inhoud. Sociale vaardigheden opdoen zoals samenwerken, afspraken maken, omgaan met meningsverschillen, elkaar feedback geven, presenteren e.d. zijn minstens zo belangrijk en cruciaal voor het werkende leven dat volgt. Dat leer je niet door zelf op een zolderkamer boeken door te nemen.

Hahaha. Ik vraag me nu echt af of je wel begrijpt waar dit over gaat. In de praktijk komen sociale vaardigheden die jij nu noemt veel meer tot uiting dan binnen de theoretische kaders van een studie. Hoe vaak kom je studenten tegen die alleen maar 'studeren' achter de bar en nooit hun deel van een project opleveren? Vrij vaak, als ik mijn eigen ervaringen bekijk. Uiteraard zal die ervaring voor anderen variëren. In de praktijk, worden elementen die niet functioneren simpelweg vervangen.

Waar jij die zolderkamer vandaan haalt is me dan ook even volstrekt onduidelijk.

Elkaar feedback geven..die opmerking gaf me bijna een lachstuip. Als er ergens sprake is van duidelijke feedback, is het over het algemeen binnen IT organisaties. ITers hebben geen tijd voor bullshit. Feedback geven is nooit het probleem, correct omgaan met feedback, een skill die niemand schijnt te leren op school, daarentegen is een heel ander verhaal

Overigens projecteer ik niets op anderen (@andere gast die ook opmerkingen had). Ik stel gewoon dat het krampachtige geloof dat alle studie een toevoeging is, per definitie onjuist is. In het bedrijfsleven en tot op zekere hoogte bij de overheid, wordt dat ook gewoon begrepen en krijgen mensen met praktijk-ervaring en bepaalde certificaten eenzelfde en vaak zelfs meer kans dan een net-afgestudeerd pikkie die loopt te zwaaien met een HBO diploma, maar niets kan.

Er zijn een hoop vakken waar een studie voor verplicht is en terecht. IT<breed begrip> is er niet één van.

MASiR schreef op vrijdag 29 mei 2015 @ 10:42:


Een opleiding van een X niveau helpt je bij de instap salaris. Maar mensen met lagere opleiding en de grootste gedrevenheid kunnen je zomaar rechts inhalen. Het opleidingsniveau denken is wat ouderwets. Wat je echt aantoonbaar allemaal kan, in plaats van wat op je papiertje staat is meer bewijs van niveau en skills.

Precies.

[ Voor 9% gewijzigd door Oyxl op 29-05-2015 12:02 ]

[Electromonkey]

Ik heb niet de moeite genomen om naast je OP alle pagina's door te lezen dus hier alleen een reactie op je OP.

Elke opleiding heeft vakken die je niet leuk vind, ook op je MBO opleiding zullen er vakken bij zitten waarvan je denkt "Wat moet ik ermee?".
CKV is ook compleet nutteloos maar op het HBO/MBO krijg je SLC waar ik dat idee weer van heb. Het zal (in principe) nooit helemaal perfect voor je worden, maar dat is een les die je leert tijdens je school periode.
Als het allemaal zo makkelijk voor je is, zet dan nog even door. Geniet ervan dat je weinig aan je huiswerk hoeft te doen en motiveer je voor de dingen die je moet doen. Als motivatie de reden is dat je hiermee wilt stoppen dan ga je je MBO ook niet halen, het zal nooit allemaal "leuk" worden.

[_vision]

Oyxl schreef op vrijdag 29 mei 2015 @ 12:01:
[...]
Hahaha. Ik vraag me nu echt af of je wel begrijpt waar dit over gaat. In de praktijk komen sociale vaardigheden die jij nu noemt veel meer tot uiting dan binnen de theoretische kaders van een studie. Hoe vaak kom je studenten tegen die alleen maar 'studeren' achter de bar en nooit hun deel van een project opleveren? Vrij vaak, als ik mijn eigen ervaringen bekijk. Uiteraard zal die ervaring voor anderen variëren. In de praktijk, worden elementen die niet functioneren simpelweg vervangen.

Waar jij die zolderkamer vandaan haalt is me dan ook even volstrekt onduidelijk.

Elkaar feedback geven..die opmerking gaf me bijna een lachstuip. Als er ergens sprake is van duidelijke feedback, is het over het algemeen binnen IT organisaties. ITers hebben geen tijd voor bullshit. Feedback geven is nooit het probleem, correct omgaan met feedback, een skill die niemand schijnt te leren op school, daarentegen is een heel ander verhaal

Volgens plaats je mijn opmerkingen niet in de juiste context. Ik reageer op je opmerking dat je opleiding alleen op inhoud beoordeelt, wat naar mijn mening vrij eenzijdig is. Juist de soort sociale vaardigheden die jij noemt (en ook als waardevol ziet) worden bij goede opleidingen getoetst en zijn daardoor erg waardevol na je studie. Bij mijn WO-studie heb ik bij vele opdrachten toch de nodige interview-, presentatie-, discussie- en feedbackvaardigheden mogen ontwikkelen. En op mijn opleiding werden mensen die niet functioneerden ook gewoon 'vervangen', net als in het echte leven.

Overigens projecteer ik niets op anderen (@andere gast die ook opmerkingen had). Ik stel gewoon dat het krampachtige geloof dat alle studie een toevoeging is, per definitie onjuist is. In het bedrijfsleven en tot op zekere hoogte bij de overheid, wordt dat ook gewoon begrepen en krijgen mensen met praktijk-ervaring en bepaalde certificaten eenzelfde en vaak zelfs meer kans dan een net-afgestudeerd pikkie die loopt te zwaaien met een HBO diploma, maar niets kan.

Zulke redeneringen doen me altijd denken aan "Mijn oom heeft alleen basisschool en is nu miljonair, dus opleidingen zijn niet zo relevant" (ik ken inderdaad ook zo'n oom ). Uiteraard zijn er uitzonderingen, maar de statistieken laten hele andere dingen zien: bij CBS kun je gewoon opzoeken dat hogeropgeleiden 2x zoveel verdienen dan mensen met een middelbare en lagere scholing. Dat maakt een papiertje niet heilig, maar is wel de meest veilige optie. Want juist binnen de overheid en grote bedrijven (bijv. multinationals) kom je nooit in bepaalde schalen en functies mits je HBO of zelfs WO hebt.

[NLKornolio]

Je kan met je Havo diploma even hoog instromen als een MBO niveau 4 in de ICT. Daarnaast gaat het alleen om certificaten tegenwoordig. Enige extra dat je krijgt is een Cisco certificaat.

[Sport_Life]

Mijn tip: maak dat jaartje havo gewoon af, daarmee heb je een veel stabielere basis zodat je straks kan doen/leren wat je écht leuk vindt. Mogelijk ga je je straks op het mbo sierlijk vervelen en dan is een havo achtergrond een springplank naar hbo of zelfs wo. Met mbo kun je ook naar hbo, maar ben je vaak wel min of meer gebonden aan de studierichting op mbo..

Salaris kun je echt buiten beschouwing laten, zijn zat mbo banen die veel hoger zitten qua salaris dan wo banen (kijk maar eens naar off shore). Zeg dat maar tegen je broertje .

[ Voor 10% gewijzigd door Sport_Life op 29-05-2015 15:06 ]

[Oyxl]

_vision schreef op vrijdag 29 mei 2015 @ 14:01:
[...]

Zulke redeneringen doen me altijd denken aan "Mijn oom heeft alleen basisschool en is nu miljonair, dus opleidingen zijn niet zo relevant" (ik ken inderdaad ook zo'n oom ). Uiteraard zijn er uitzonderingen, maar de statistieken laten hele andere dingen zien: bij CBS kun je gewoon opzoeken dat hogeropgeleiden 2x zoveel verdienen dan mensen met een middelbare en lagere scholing. Dat maakt een papiertje niet heilig, maar is wel de meest veilige optie. Want juist binnen de overheid en grote bedrijven (bijv. multinationals) kom je nooit in bepaalde schalen en functies mits je HBO of zelfs WO hebt.

Ik heb het niet over statistiek. Ik heb het over iemand die niet gemotiveerd is op school, maar wel sinds z'n 11e jaar programmeert. Ik kan op deze afstand nooit bepalen wat zijn skills zijn, maar als hij wél IT beheerst, maar gewoon moe wordt van school, omdat het ver onder z'n niveau is, wat best kan, dan zou ik m'n opties ook die kant op overwegen.

Dat de meeste schoolverlaters infantiele petjesdragende luie flikkers zijn wil niet zeggen dat een CBS cijfer (dubbel statistiek leek me dubbelop ) ook op de TS van toepassing is.

Dat je potentiële maximale functie-schaal (technische functies hebben sowieso een max over het algemeen, tenzij je consultant bij MS bent ofzo) een uiterste grens heeft van ~7K bruto per jaar mag dan waar zijn, maar dat wil niet zeggen dat je niet tijdens je loopbaan in de gelegenheid wordt gesteld om bij te studeren. Avondstudie HBO of WO wordt over het algemeen wél gegeven door mensen die ook echt dagelijks in de praktijk werken en dus interessante materie hebben om mee te werken.

Jij en die andere, RedBlade, hebben een beetje te veel de neiging om te doen alsof alles wat ik zeg puur mijn subjectieve mening is. Dat is het niet. Het is echter wel een mening op basis van het subject, de TS.

[Darkfreak]

Zoals al aangegeven moet je die salarisindicatie echt met een korreltje zout nemen.
Sowieso is het echt niet makkelijk om met 'maar' een MBO-4 ICT diploma aan de slag te komen. Er is een enorm overvloed aan die mensen momenteel.

Daarbij begin je als ICTer met MBO vaak in schaal 5. Dan kun je een startsalaris van ~1700 brutto verwachten. ALS je een baan kunt vinden met 'maar' MBO-4 en geen extra citrix, MCSE, etc certificaten.

Als je de kans hebt zou ik zeer zeker HBO gaan doen. De kans dat je daar een baan krijgt is gelijk een stuk hoger, en je hebt een hoger startsalaris.

[redwing]

Oyxl schreef op vrijdag 29 mei 2015 @ 15:10:
[...]
Jij en die andere, RedBlade, hebben een beetje te veel de neiging om te doen alsof alles wat ik zeg puur mijn subjectieve mening is. Dat is het niet. Het is echter wel een mening op basis van het subject, de TS.

Wat jij doet is hem tips geven die voor 99.9% van de mensen in zijn situatie fout uitpakken. Dan kun je zeggen dat je denkt dat hij wel in die 0.1% valt, ik acht die kans echter erg klein. Het is daarmee dus vooral een mening gebaseerd op de ervaring van jezelf omdat het daar toevallig goed is gegaan. Helaas zal hetzelfde bij hem zeer waarschijnlijk echter resulteren in een baan waar hij geen uitdaging in kan vinden waardoor hij ipv een paar jaar, een heel leven deze problemen zal hebben. Even doorzetten en ervoor zorgen dat er veel meer opties zijn is dan een veel betere optie.

Je moet de optie natuurlijk wel openhouden/bekijken, alleen veelal is het simpelweg gedoemd te falen. Als je dan al graag zoiets wilt doen ga dan nu naast de studie al wat opdrachten zoeken en kijk of dat goed gaat/wel voldoening geeft. Zomaar stoppen met een studie is gewoon niet slim.

Want het is leuk dat je zegt dat ervaring beter is dan een studie (ben ik het veelal ook best mee eens trouwens), alleen krijg je zelden de kans om ervaring op te doen als je geen studie hebt gedaan omdat je dan geen baan kunt vinden.

[Oyxl]

redwing schreef op vrijdag 29 mei 2015 @ 16:55:
[...]

Want het is leuk dat je zegt dat ervaring beter is dan een studie (ben ik het veelal ook best mee eens trouwens), alleen krijg je zelden de kans om ervaring op te doen als je geen studie hebt gedaan omdat je dan geen baan kunt vinden.

Maar volgens mij geef ik in m'n eerste post ook netjes aan dat je dan wel zeker moet weten dat er in dit tijdperk nog bedrijven zijn die op NIVEAU aannemen, dmv een IQ en psychologische test. Eenmaal binnen, als je geen fuck-up bent, heb je binnen 4 tot 6 jaar meer dan voldoende ervaring. Je begint alleen wel op een helpdesk oid. Je doet je certificaten, laat wat assertiviteit zie, groeit binnen het bedrijf en na die 4,5,6 jaar ga je de markt op en heb je een salarisstijging van ~70% te pakken. Persoonlijk ben ik redelijk loyaal tegenover m'n werkgever, maar de realiteit is dat jobhopping over het algemeen het meest oplevert.

Anyways. Alles hangt af van de eigen mentaliteit. Alleen mijn school-mentaliteit was identiek aan die van de TS en daarmee wil ik slechts zeggen, dat, ook al ga je van school, je niet meteen een mislukking bent voor de rest van je leven.

[redwing]

Oyxl schreef op vrijdag 29 mei 2015 @ 17:08:
[...]
Anyways. Alles hangt af van de eigen mentaliteit. Alleen mijn school-mentaliteit was identiek aan die van de TS en daarmee wil ik slechts zeggen, dat, ook al ga je van school, je niet meteen een mislukking bent voor de rest van je leven.

Het gng mij vooral om : Wat de IT mij vooral geleerd heeft is dat een diploma van een directe studie halen eigenlijk volstrekt kansloos is.

Daaruit lijkt het alsof een opleiding waardeloos is terwijl die voor de meeste wel degelijk erg nuttig is

[Oyxl]

redwing schreef op vrijdag 29 mei 2015 @ 19:26:
[...]

Het gng mij vooral om : Wat de IT mij vooral geleerd heeft is dat een diploma van een directe studie halen eigenlijk volstrekt kansloos is.

Daaruit lijkt het alsof een opleiding waardeloos is terwijl die voor de meeste wel degelijk erg nuttig is

Verouderde software, verouderde systemen, verouderde instructies. IT studies zijn niet bij. Ik kreeg les in VS2003 toen 2008 al uit was. Principe is hetzelfde? Niet bepaald, o.a. enkele missende .net versies.

Mja, ik vind het nog steeds niet bijzonder nuttig. Dat betekent niet dat iedereen maar een studie moet droppen en pionieren, maar als ervaring en theoretische kennis op een weegschaal liggen, dan wint praktijk kennis en ervaring.

[PhilipsFan]

Klinkt alsof je jezelf een schop onder je kont moet geven. Je geeft veel te makkelijk op en praat dat vervolgens goed door te zeggen dat je toch niet veel geld nodig hebt. Misschien wel niet, maar daar kun je dan altijd later nog voor kiezen. Je zou bijvoorbeeld parttime kunnen gaan werken als je daarmee voor jouw normen nog genoeg verdient.

Wat je even vergeet namelijk is dat je het nu nog makkelijk hebt. Ik neem aan dat je bij je ouders woont, dus huishouding hoef je je niet druk om te maken. Vergeleken bij 'later' heb je zeeen van tijd. Doe daar iets nuttigs mee. Vakken die je niet leuk vindt, zijn niet nutteloos. Je vergroot je algemene ontwikkeling, begrijpt meer van de wereld, krijgt meer begrip voor de maatschappij en wellicht voor je latere klanten en hun problemen.

Zelfs al zou je echt helemaal niks hebben aan de kennis van die vakken, dan nog leer je dat je soms dingen moet doen die je niet leuk vindt. Ik werk al 15 jaar in de IT. Vaak is het leuk, maar zeker 50% van de tijd ben ik met dingen bezig die helemaal niet leuk zijn maar die wel moeten gebeuren en dat hoort ook gewoon bij het werk. Dat je dingen moet doen die je niet leuk vindt (en het nut niet van inziet) blijft je hele leven zo.

Dus doe wat beter je best en probeer, zolang je nog alle tijd van de wereld hebt, de hoogst mogelijke opleiding te halen. Het gaat, zoals al vaak genoemd, niet alleen om je latere salaris, maar ook om je baankansen. Die zijn veel beter met HBO dan met MBO. En als je een baan hebt op je denknivo, dan ga je je veel minder snel vervelen.

Daar komt nog bij dat je niet kunt voorspellen hoe je leven gaat lopen. Misschien krijg je ooit wel een partner en/of kinderen, en dan is het verrekte handig als je wat salaris (of vrije tijd) over hebt. Geloof me, als je er nu niet alles uit haalt wat erin zit, dan krijg je daar echt spijt van. Als je eenmaal werkt is het veel moeilijker om er nog een opleiding bij te doen, nu heb je daar alle kansen voor, dus grijp ze!

Tot zover de preek. Het is natuurlijk wel zo dat je moet gaan doen waar je zelf gemotiveerd voor bent. Als je nu toch HBO gaat doen omdat je ouders dat willen, dan komt er waarschijnlijk niet veel van. Dus kies verstandig en ga er dan ook echt voor.

[ Voor 5% gewijzigd door PhilipsFan op 29-05-2015 20:07 ]

[_vision]

Oyxl schreef op vrijdag 29 mei 2015 @ 19:46:
[...]


Verouderde software, verouderde systemen, verouderde instructies. IT studies zijn niet bij. Ik kreeg les in VS2003 toen 2008 al uit was. Principe is hetzelfde? Niet bepaald, o.a. enkele missende .net versies.

Mja, ik vind het nog steeds niet bijzonder nuttig. Dat betekent niet dat iedereen maar een studie moet droppen en pionieren, maar als ervaring en theoretische kennis op een weegschaal liggen, dan wint praktijk kennis en ervaring.

Maar dat is het hele punt niet zo zeer. Feit blijft namelijk dat een diploma in bijna alle gevallen verrekte handig is om ergens binnen te komen. Het is een toegangsbewijs bij zowat alle bedrijven. Als je al solliciteert zonder of met een lager diploma sta je al 1-0 achter, zeker als je weinig werkervaring hebt. Die paar jaar studie zijn zo voorbij en pluk je nog lang de vruchten van. Praktijkervaring kun je daarna wel opdoen, want onze generatie mag straks gerust tot hun 70ste jaar werken.

[ Voor 7% gewijzigd door _vision op 29-05-2015 20:58 ]

[Oyxl]

_vision schreef op vrijdag 29 mei 2015 @ 20:54:
[...]


Maar dat is het hele punt niet zo zeer. Feit blijft namelijk dat een diploma in bijna alle gevallen verrekte handig is om ergens binnen te komen. Het is een toegangsbewijs bij zowat alle bedrijven. Als je al solliciteert zonder of met een lager diploma sta je al 1-0 achter, zeker als je weinig werkervaring hebt. Die paar jaar studie zijn zo voorbij en pluk je nog lang de vruchten van. Praktijkervaring kun je daarna wel opdoen, want onze generatie mag straks gerust tot hun 70ste jaar werken.

En dat, wederom herhaling van zetten, is dus niet per definitie zo. Dit is overigens de 3e? keer dat ik je probeer duidelijk te maken dat binnenkomen bij bedrijven niet altijd op voorwaarde van een papiertje is.

Natuurlijk vallen veel bedrijven af. In de IT hoeft dat geen probleem te zijn. Maar goed, we doen een dansje nu en ik heb er geen zin in

[O88088]

Ik hoop dat Shadow99 nog wat van zich laat horen. Zonder reactie schiet het topic niet op.

[Sissors]

Oyxl schreef op vrijdag 29 mei 2015 @ 17:08:
[...]


Maar volgens mij geef ik in m'n eerste post ook netjes aan dat je dan wel zeker moet weten dat er in dit tijdperk nog bedrijven zijn die op NIVEAU aannemen, dmv een IQ en psychologische test.

Die staan overigens ook bekend dat ze niet veel zeggen over hoe iemand presteert. Tenzij er een gigantisch gebrek is of iemand heel erg goed op een andere manier heeft laten zien dat hij gemotiveerd is en er wat van kan (door hobby projecten bijvoorbeeld op niveau), zie ik het als echt heel erg moeilijk om met enkel je basisschool diploma ergens binnen te komen.

Want daar hebben we het over, om de volgende van je erbij te pakken:

Ik heb het niet over statistiek. Ik heb het over iemand die niet gemotiveerd is op school, maar wel sinds z'n 11e jaar programmeert. Ik kan op deze afstand nooit bepalen wat zijn skills zijn, maar als hij wél IT beheerst, maar gewoon moe wordt van school, omdat het ver onder z'n niveau is, wat best kan, dan zou ik m'n opties ook die kant op overwegen

Het alternatief van een HAVO dat ver onder je niveau is, is niet MBO gaan doen. Ik zie dat echt niet als een oplossing voor hem.
En gezien zijn posts hier is het ook absoluut niet alleen een motivatie probleem op school.


Als laatste: Hij is 15. Leuk dat hij interesse heeft in IT (een beetje zo te lezen), maar hij is 15: als hij wel de moeite neemt om voor hij een opleiding kiest serieus rond te kijken bij alternatieven, komt hij misschien wel uit op dat hij iets anders ook heel interessant vindt. En ik kan je verzekeren dat er genoeg richtingen zijn waarbij je nog zo gemotiveerd kan zijn in theorie, zonder opleiding kom je er nooit binnen.

[redwing]

Oyxl schreef op vrijdag 29 mei 2015 @ 19:46:
[...]
Verouderde software, verouderde systemen, verouderde instructies. IT studies zijn niet bij. Ik kreeg les in VS2003 toen 2008 al uit was. Principe is hetzelfde? Niet bepaald, o.a. enkele missende .net versies.

Mja, ik vind het nog steeds niet bijzonder nuttig. Dat betekent niet dat iedereen maar een studie moet droppen en pionieren, maar als ervaring en theoretische kennis op een weegschaal liggen, dan wint praktijk kennis en ervaring.

Punt is vaak niet zozeer welk systeem je gebruikt als je de logica erachter maar snapt. Als je om kunt gaan met VS2003 ga je V2008 ook wel snappen. Vaak gaat het bij een school niet zozeer om de specifieke kennis alswel dat je de methodes leert om er mee om te gaan en aan kunt tonen dat je de moeilijkheidsgraad aan kunt. Dat je daarna als je echt in een bedrijf komt werken alsnog van alles moet leren is wat anders.

Maar precies datzelfde geldt ook vor praktijkervaring. Als je van bedrijf x naar bedrijf y gaat is de kans ook groot dat je met andere systemen moet gaan werken. Zo zul je altijd dingen moeten blijven leren, zelfs als je binnen hetzelfde bedrijf blijft.

Oyxl schreef op vrijdag 29 mei 2015 @ 21:41:
[...]
En dat, wederom herhaling van zetten, is dus niet per definitie zo. Dit is overigens de 3e? keer dat ik je probeer duidelijk te maken dat binnenkomen bij bedrijven niet altijd op voorwaarde van een papiertje is.

Natuurlijk vallen veel bedrijven af. In de IT hoeft dat geen probleem te zijn. Maar goed, we doen een dansje nu en ik heb er geen zin in

Ook al is het een herhaling van zetten, punt blijft simpelweg dat als je met diploma 100 plekken uit kunt zoeken je zonder dat papiertje er hooguit 1tje gaat vinden als je al veel geluk hebt. De kansen zijn veel kleiner en je zult ook veel meer moeten laten zien om al een kans te krijgen.

[_vision]

Oyxl schreef op vrijdag 29 mei 2015 @ 21:41:
[...]


En dat, wederom herhaling van zetten, is dus niet per definitie zo. Dit is overigens de 3e? keer dat ik je probeer duidelijk te maken dat binnenkomen bij bedrijven niet altijd op voorwaarde van een papiertje is.

Natuurlijk vallen veel bedrijven af. In de IT hoeft dat geen probleem te zijn. Maar goed, we doen een dansje nu en ik heb er geen zin in

Begrijpend lezen is een kunst merk ik.

Natuurlijk hoef je me niet duidelijk te maken dat je "per definitie" geen kans maakt zonder papiertje. Daar gaat het ook niet om. Het gaat hier echter om wat waarschijnlijker is, niet wat het de uitzonderingsgevallen zijn. Je staat er simpel weg 10x beter voor met een diploma en hebt tig meer bedrijven voor het uitzoeken.

P.S. Precies wat Redwing probeert duidelijk te maken.

[ Voor 7% gewijzigd door _vision op 29-05-2015 22:29 ]

[Verwijderd]

Oyxl schreef op vrijdag 29 mei 2015 @ 08:17:
IT en studie... het gaat niet altijd samen. Daarentegen kun je niet zonder studie als je bijv scheikundige wil worden, of advocaat. Lijkt me duidelijk.

Oei oei oei, waarom zeggen mensen dit zo vaak? IT is één en al theorie. Vooral omdat er zo enorm veel veranderingen plaatsvinden in die wereld. Je moet echt bijblijven. Afwijken van protocollen kan vaak niet eens. Prima als je kennis opdoet op je zolderkamer, maar als het daar bij blijft, word je dan ooit echt een professional? Heel weinig mensen hebben daar echt de ambitie voor.

Toevallig bij mijn werk een tijdje geleden een nieuwe collega mogen verwelkomen. Deed alsof hij veel kennis bezat, altijd thuis bezig was met hobbyprojecten etc. en leek ook zelfs papieren te hebben. Blijkt na een tijdje dat hij voor examens gewoon de antwoorden leerde, en eigenlijk totaal niets in de praktijk kon waarmaken. Waarom: geen theoretische kennis die hij kan toepassen.

Gelukkig geef je wel nog advies om verder te leren, maar toch...

[Oyxl]

Verwijderd schreef op vrijdag 29 mei 2015 @ 22:38:
[...]

Oei oei oei, waarom zeggen mensen dit zo vaak? IT is één en al theorie. Vooral omdat er zo enorm veel veranderingen plaatsvinden in die wereld. Je moet echt bijblijven. Afwijken van protocollen kan vaak niet eens. Prima als je kennis opdoet op je zolderkamer, maar als het daar bij blijft, word je dan ooit echt een professional? Heel weinig mensen hebben daar echt de ambitie voor.

Toevallig bij mijn werk een tijdje geleden een nieuwe collega mogen verwelkomen. Deed alsof hij veel kennis bezat, altijd thuis bezig was met hobbyprojecten etc. en leek ook zelfs papieren te hebben. Blijkt na een tijdje dat hij voor examens gewoon de antwoorden leerde, en eigenlijk totaal niets in de praktijk kon waarmaken. Waarom: geen theoretische kennis die hij kan toepassen.

Gelukkig geef je wel nog advies om verder te leren, maar toch...

Jij denkt dat ik dergelijke collega's nooit tegen kom? Rotte appels zitten overal. Die neem ik ook niet aan (ja ik bepaal wie mijn team in komt). Ik prik ze lek tijdens de intake gesprekken als er niets dan lucht in zit.

Mensen worden geen professional op een zolderkamer. Weer die zolderkamer, bizar.

Ik ben gestopt met school, heb toen een jaartje administratief werk gedaan voor een hongerloontje. Ben toen via advertenties bij een IT-aanbieder terecht gekomen die mensen aan nam op basis van een IQ test, een psychologische test en een persoonlijke presentatie over een onderwerp aan de directie.

Vervolgens een week of twee een soort bootcamp gevolgd en op een helpdesk terecht gekomen. Zoals altijd 110% gegeven, helemaal top tot mensen specifiek om mij gingen vragen als ze collega's aan de lijn kregen en dat zorgde voor enige scheve blikken. Vervolgens kreeg ik een aanbieding om intern opgeleid te worden als packager/scripter (software migratie trajecten, o.a. bij overheid, banken, etc) en aangezien ik al goed zelf-ontwikkeld was in .NET (C#, maar geldt principieel eigenlijk voor alles dat gestoeld is op object oriented programming) verliep dat vrij redelijk en binnen twee jaar was ik een vaste kracht en een bron van informatie en bovendien kwalitatief goed werk voor één van de klanten.

Inmiddels weer terecht gekomen op een overheidsproject, wel een andere werkgever nu, beter betaald, en werd gevraagd om een rol als team lead over te nemen, op basis van mijn volledige skillset, zowel communicatief als technisch inhoudelijk.

Nee, je wordt geen professional door op een zolder kamer te zitten. Wél door binnen een organisatie mensen te leren kennen, eerlijke en constructieve gesprekken te voeren, zeker nu ik ook verantwoordelijk ben voor het resultaat, en daarbij je beloften nakomen tegenover de klant en de eindgebruiker.

De misvatting, echter, is dat een studie je wél een professional maakt. Dat is helaas niet zo. Praktijk ervaring is er niet om je te leren hoe je iets uit voert. Dat kan ook op school. Het is er om je te leren dat wat je op school hebt geleerd, in de praktijk 9/10 keer niet gebeurt en dat je daar mee om moet leren gaan. Flexibiliteit, aanpassingsvermogen, mentaliteit, betrouwbaarheid, politieke spelletjes. Geen van allen komen terug in een studie.

Overigens is die kennis waar jij het over hebt praktijk kennis hoor oO... [ehh... neem ik terug. Het is een beetje een wisselwerking. Sommigen kunnen goed leren en weten het antwoord, anderen hebben het gedaan en weten het antwoord]

[ Voor 3% gewijzigd door Oyxl op 29-05-2015 22:59 ]

[Verwijderd]

Oyxl schreef op vrijdag 29 mei 2015 @ 22:56:
[...]


Jij denkt dat ik dergelijke collega's nooit tegen kom? Rotte appels zitten overal. Die neem ik ook niet aan (ja ik bepaal wie mijn team in komt). Ik prik ze lek tijdens de intake gesprekken als er niets dan lucht in zit.

Mensen worden geen professional op een zolderkamer. Weer die zolderkamer, bizar.

Ik ben gestopt met school, heb toen een jaartje administratief werk gedaan voor een hongerloontje. Ben toen via advertenties bij een IT-aanbieder terecht gekomen die mensen aan nam op basis van een IQ test, een psychologische test en een persoonlijke presentatie over een onderwerp aan de directie.

Vervolgens een week of twee een soort bootcamp gevolgd en op een helpdesk terecht gekomen. Zoals altijd 110% gegeven, helemaal top tot mensen specifiek om mij gingen vragen als ze collega's aan de lijn kregen en dat zorgde voor enige scheve blikken. Vervolgens kreeg ik een aanbieding om intern opgeleid te worden als packager/scripter (software migratie trajecten, o.a. bij overheid, banken, etc) en aangezien ik al goed zelf-ontwikkeld was in .NET (C#, maar geldt principieel eigenlijk voor alles dat gestoeld is op object oriented programming) verliep dat vrij redelijk en binnen twee jaar was ik een vaste kracht en een bron van informatie en bovendien kwalitatief goed werk voor één van de klanten.

Inmiddels weer terecht gekomen op een overheidsproject, wel een andere werkgever nu, beter betaald, en werd gevraagd om een rol als team lead over te nemen, op basis van mijn volledige skillset, zowel communicatief als technisch inhoudelijk.

Nee, je wordt geen professional door op een zolder kamer te zitten. Wél door binnen een organisatie mensen te leren kennen, eerlijke en constructieve gesprekken te voeren, zeker nu ik ook verantwoordelijk ben voor het resultaat, en daarbij je beloften nakomen tegenover de klant en de eindgebruiker.

De misvatting, echter, is dat een studie je wél een professional maakt. Dat is helaas niet zo. Praktijk ervaring is er niet om je te leren hoe je iets uit voert. Dat kan ook op school. Het is er om je te leren dat wat je op school hebt geleerd, in de praktijk 9/10 keer niet gebeurt en dat je daar mee om moet leren gaan. Flexibiliteit, aanpassingsvermogen, mentaliteit, betrouwbaarheid, politieke spelletjes. Geen van allen komen terug in een studie.

Overigens is die kennis waar jij het over hebt praktijk kennis hoor oO... [ehh... neem ik terug. Het is een beetje een wisselwerking. Sommigen kunnen goed leren en weten het antwoord, anderen hebben het gedaan en weten het antwoord]

Die zolderkamer haal ik erbij omdat ik vaak genoeg zelfgenoemde IT'ers heb gezien die denken alles te weten.

Ik geloof ook best dat jij wellicht succesvol bent in je carriere, en dat het zonder scholing goed heeft uitgepakt. Maar nog steeds: IT is en blijft theorie. Daar kun je niet omheen. Doe je dat wel, dan heb je volgens mij een verkeerd beeld over IT.

Scholen zijn niet feilloos maar leren je wel de essentiele basis om bepaalde dingen voor de rest van je leven te kunnen begrijpen. Ik heb het nog steeds over theorie. Andere zaken zoals mentaliteit leer je simpelweg door te gaan werken. Daar hoef je echt niet vroegtijdig je opleiding voor stop te zeggen.

[Oyxl]

Verwijderd schreef op vrijdag 29 mei 2015 @ 23:06:
[...]
Die zolderkamer haal ik erbij omdat ik vaak genoeg zelfgenoemde IT'ers heb gezien die denken alles te weten.

Ik geloof ook best dat jij wellicht succesvol bent in je carriere, en dat het zonder scholing goed heeft uitgepakt. Maar nog steeds: IT is en blijft theorie. Daar kun je niet omheen. Doe je dat wel, dan heb je volgens mij een verkeerd beeld over IT.

Scholen zijn niet feilloos maar leren je wel de essentiele basis om bepaalde dingen voor de rest van je leven te kunnen begrijpen. Ik heb het nog steeds over theorie. Andere zaken zoals mentaliteit leer je simpelweg door te gaan werken. Daar hoef je echt niet vroegtijdig je opleiding voor stop te zeggen.

Je mag het vinden, het is een vrij land. Je komt echter bar slecht aan de bak en ver onder je niveau als je naast je papiertje niet ook ervaring kunt neerleggen. Je komt lager terecht dan iemand zonder papiertje, maar met jaren relevante ervaring.

[sypie]

Widow schreef op donderdag 28 mei 2015 @ 21:28:
[...] Is MBO dan echt zo weinig waard.. of ben ik de uitzondering?

Of was je misschien gemotiveerd en had je doorzettingsvermogen?

[Valandil]

Neem een tip van een ervaren rot aan: Ga voor HBO... Echt!
Je bent nog jong, je kan de rest van je leven nog werken, alleen zorgt HBO wel dat je de juiste uitdaging krijgt aangeboden tijdens je werk. Startsalaris is maar startsalaris en een korte termijn visie.

Zie het echt als investeren in je toekomst. Nu heb je alle tijd en ruimte, alleen wat gebrek aan motivatie. ICT en buitenlandse resourcing (nee niet per definitie outsourcing) wordt steeds makkelijker, dus je moet je echt gaan onderscheiden. NL informatica studenten zijn schaars in vergelijking met de vraagzijde, alleen is HBO is wel een minimum.

Oftewel; schouders recht, borst vooruit, niet mokken en zorg dat je later geen spijt hebt van deze korte termijn keuze!!

[redwing]

Oyxl schreef op vrijdag 29 mei 2015 @ 23:09:
[...]
Je mag het vinden, het is een vrij land. Je komt echter bar slecht aan de bak en ver onder je niveau als je naast je papiertje niet ook ervaring kunt neerleggen. Je komt lager terecht dan iemand zonder papiertje, maar met jaren relevante ervaring.

Waar het om gaat is dat het een stuk moeilijker is om aan die jarenlange ervaring te komen zonder papiertje

[NLKornolio]

Oyxl schreef op vrijdag 29 mei 2015 @ 22:56:
[...]


Inmiddels weer terecht gekomen op een overheidsproject, wel een andere werkgever nu, beter betaald, en werd gevraagd om een rol als team lead over te nemen, op basis van mijn volledige skillset, zowel communicatief als technisch inhoudelijk.

Als je stopt met certificaatjes halen en je hebt alleen praktijk kennis probeer dan maar is over 5 jaar een baan te gaan zoeken bij een andere organisatie. No chance. Je moet blijven upgraden anders ben je zo pre-histories qua IT kennis.

[ Voor 6% gewijzigd door NLKornolio op 31-05-2015 01:36 ]

[Verwijderd]

Ik heb dit topic verder niet doorgelezen maar ik zeg je wel dit. Ik zat zelf in mij examenjaar er nogal doorheen. Ik zat in een vergelijkbare situatie. Veel "onzin" vakken waar je toch niets aan hebt. Daarom spijbelde ik veel. Uiteindelijk wel in een keer geslaagd voor Havo N&T maar met een 5 voor wiskunde. Nu jaren later word ik er nog steeds op aangekeken. Zo heb ik bijvoorbeeld selectie gedaan voor de KLM flight academy en ondanks ik hun cognitieve capaciteitentest heb gehaald werd mijn wiskunde cijfer alsnog zwaar meegerekend, ondanks ze zeiden dat ze daar niet naar kijken. Ga je ergens anders een assessment doen dan zal je hetzelfde krijgen. Nederlanders zijn zo kortzichtig. Alleen dat wat je aan de oppervlakte ziet telt. Een cijfer dus, wat ook maar een momentopname is want daarvoor stond ik veel beter.
Bij informatica stond ik bijvoorbeeld ook een 9 tot dat het eindproject kwam en ik als enigste van alle Havo scholieren op mijn oude school een (puzzel) game probeerde te maken. Zonder enige kennis van programmeertalen ging dat dus niet zo heel lekker. De rest gewoon weer lekker een website "maken" door de een willekeurige website op te slaan, de broncode iets aan te passen ét voilá die kregen een 8. Ik? Ik kreeg een 5 waardoor mijn eindcijfer terugviel naar een 7. Inzet word niet beloond. Het cijfertje is het belangrijkste. Zet je er dus gewoon overheen en maak je school zo goed mogelijk af. Ook voor de "overbodige" vakken want je kan nog wel eens een carriere switch maken (zoals bij mij ook voorkwam).

Wees trouwens niet bang om voor MBO te kiezen maar in dit geval is het absoluut geen verstandige keuze. Als je nu iets op MBO niveau wilt doen wat niet op een hoger niveau is te bereiken (zoals grafisch lyceum, dierenverzorging, etc.) dan zeg ik ok.

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 05-06-2015 22:21 ]

[FCC]

Widow schreef op donderdag 28 mei 2015 @ 21:28:
[...]
Het valt me trouwens wel op dat iedereen zo negatief is over MBOers ik heb dan "maar" een MBO papiertje (niet eens IT gerelateerd terwijl ik wel in de IT werk) en toen ik twee jaar geleden bij een reorganisatie mn spullen kon pakken, heb ik bij vier werkgevers gesolliciteerd. Drie daarvan waren erg enthousiast, en twee boden zelfs per direct een vast contract als ik bij hun zou beginnen. Is MBO dan echt zo weinig waard.. of ben ik de uitzondering?

Er is een groot verschil tussen mbo mét werkervaring en mbo zonder. (Ken jouw situatie niet maar neem aan dat je ook al wat bagage had toen je die sollicitaties deed.)
Vroeger kon je met een mbo diploma nog wel ergens binnenkomen en doorstromen, tegenwoordig is dat, voor zover ik zie, amper mogelijk.

En ik ben niet negatief over mbo'ers hoor (ben er zelf ook een) maar zie gewoon dat het moeilijker voor ze is geworden.

[ Voor 6% gewijzigd door FCC op 07-06-2015 13:51 ]

[P.O. Box]

Er is ook een groot verschil tussen MBO'ers onderling... het verschil in houding en kennis van een "slechte MBO'er" en een "goede MBO'er" is heel veel groter dan het verschil tussen een "slechte HBO'er" en een "goede HBO'er" ..

als je als bedrijf een stagiair krijgt die onder de "slechte HBO'ers" valt, dan heb je er nog wel wat aan. Krijg je een stagiair die onder "de slechte MBO'ers" valt, dan kan je je lol op...

M.b.t. het MBO heb ik beiden ervaren, en hopelijk binnenkort weer 1tje van "de goede kant"... maar van de 4 MBO-stagiairs die wij tot nu toe gehad hebben sinds ik voor mijn werkgever werk was er 1 uitstekend, 1 goed en 2 echt drama (zowel qua kennis als qua houding).

Van die laatste 2 krijgt het MBO een slechte naam.

[FCC]

Weet ik niet zo zeker. Ik ben ook 'slechte hbo'ers' tegen gekomen waar je echt niets aan had. Sure, de theorie kende ze wel maar geen enkel idee hoe de 'echte wereld' werkt._{(Maar twee keer meegemaakt dus zeker niet representatief.)})

[P.O. Box]

Verwijderd schreef op donderdag 28 mei 2015 @ 12:45:
[...]

Dit was je laatste reactie. Ben je inmiddels uit de kast gekomen Shadow99? En? Hoe vatten je ouders het op? Je moeder had het altijd al gedacht? En je vader is nog bezig met het te verwerken?

[Dewaterweg]

Als je je havo niet wilt afmaken. Dan moet je dat zeker niet doen, lekker mbo gaan doen. Ik had namelijk ook schijt aan alles en heb toen het MBO met twee vingers in mijn neus gehaald. Daarna dacht ik wow wat kan ik nu worden, kwam tot de conclusie dat ik eigenlijk nog niks kon. Daarna HBO gedaan om vervolgens te werken.

Reflecterend op mijn eigen schoolloopbaan kan ik mezelf wel voor mijn kop slaan. Had de capaciteiten om naar de uni te gaan. Heb dat niet benut helaas, kom er nu achter dat ik intellectueel wel meer had willen leren. Maar had iemand me gezegd dat ik me best moest doen dan had ik waarschijnlijk gefaald ik was op 17 jarige leeftijd niet klaar om gemotiveerd naar school te gaan.

[The Eagle]

Verwijderd schreef op donderdag 28 mei 2015 @ 09:46:
[...]


Het ergste wat er kan gebeuren is dat ik een redelijk laag salaris heb.

Nee. Het ergste wat je door gebrek aan motivtie en een overdosis pure luiheid enlaksheid gaat overkomen is dat je als bijstandstrekker door de maatschappij uitgespuugd wordt. Als je al bijstand krijgt.
Toekomstperspectieven voor MBO'ers zijn nu al niet rooskleurig. En ik heb nieuws voor je: veel programmeerwerk gaat nu al naar de lage lonenlanden. Jij wilde graag als starter een tientje per uur verdienen? Ga maar eens concurreren tegen een Indier of Roemeen meteen universitaire opleiding, tien+ jaar ervaring en een uurloon van 8 euro. Wordt in de toekomst alleen maar meer: arbeid wordt daar verricht waar hij het goedkoopste is. En dat is niet bij die startende MBO'ert

Als jij meent dat je alles aan kunt: prove it. Maak je havo af, suck it up, ga een jaartje HBO doen en dan Informatica of desnoods econometrie aan de uni. In de eerste maand uni wordt er even in een flink tempo het hele wiskunde B curriculum van het VWO doorheen gehaald als opfrissing (naast je andere vakken) en daarna gaan ze echt aan de slag. Kennelijk is dat iets wat jou wel trekt.
Ik zou zeggen: geniet er nog even van, nu hoef je nog niet zo erg. Straks mag je, wil je en kom je tijd tekort

Having said that: je bent minderjarig. Als ik je pa was weigerde ik je op een MBO in te schrijven en stuurde ik je na de havo naar het hbo. Datzou de spreekwoordelijke schop onder je hol zijn die je kennelijk nodig hebt. Als je met 15 jaar denkt dat je weet hoe de wereld in elkaar steekt en dat je op je louweren kunt rusten, zit je er flink naast. Kom je maar op 1 manier achter: the hard way. That is, als je het lekker eigenwijs allemaal zelf uit wilt vissen en denkt dat je ouders niet het beste met je voor hebben. Die zullen trouwens ongetwijfeld veel van zichzelf in je herkennen. Vraag ze er maar eens naar, kan denk ik verhelderend voor je werken

[Verwijderd]

The Eagle schreef op zondag 07 juni 2015 @ 16:39:
[...]

Nee. Het ergste wat je door gebrek aan motivtie en een overdosis pure luiheid enlaksheid gaat overkomen is dat je als bijstandstrekker door de maatschappij uitgespuugd wordt. Als je al bijstand krijgt.
Toekomstperspectieven voor MBO'ers zijn nu al niet rooskleurig. En ik heb nieuws voor je: veel programmeerwerk gaat nu al naar de lage lonenlanden. Jij wilde graag als starter een tientje per uur verdienen? Ga maar eens concurreren tegen een Indier of Roemeen meteen universitaire opleiding, tien+ jaar ervaring en een uurloon van 8 euro. Wordt in de toekomst alleen maar meer: arbeid wordt daar verricht waar hij het goedkoopste is. En dat is niet bij die startende MBO'ert

Als jij meent dat je alles aan kunt: prove it. Maak je havo af, suck it up, ga een jaartje HBO doen en dan Informatica of desnoods econometrie aan de uni. In de eerste maand uni wordt er even in een flink tempo het hele wiskunde B curriculum van het VWO doorheen gehaald als opfrissing (naast je andere vakken) en daarna gaan ze echt aan de slag. Kennelijk is dat iets wat jou wel trekt.
Ik zou zeggen: geniet er nog even van, nu hoef je nog niet zo erg. Straks mag je, wil je en kom je tijd tekort

Having said that: je bent minderjarig. Als ik je pa was weigerde ik je op een MBO in te schrijven en stuurde ik je na de havo naar het hbo. Datzou de spreekwoordelijke schop onder je hol zijn die je kennelijk nodig hebt. Als je met 15 jaar denkt dat je weet hoe de wereld in elkaar steekt en dat je op je louweren kunt rusten, zit je er flink naast. Kom je maar op 1 manier achter: the hard way. That is, als je het lekker eigenwijs allemaal zelf uit wilt vissen en denkt dat je ouders niet het beste met je voor hebben. Die zullen trouwens ongetwijfeld veel van zichzelf in je herkennen. Vraag ze er maar eens naar, kan denk ik verhelderend voor je werken

Grotendeels mee eens. Hoewel ik het wel een beetje over vind komen alsof iemand zonder een universitaire opleiding een sulletje is die niets waard is en dat vind ik wat overdreven. Als ik dat verkeerd begrepen heb dan heb ik, uiteraard, niks gezegd.

Zelf net mijn mbo opleiding afgerond (diploma uitreiking over een paar weken.) (geen ICT opleiding, Juridisch Medewerker in mijn geval) en kan op basis van mijn eigen ervaring vertellen dat je, ik zelf tenminste, met mbo nog niet erg veel kan en ik echt uit kijk naar een HBO opleiding waar ik hopelijk echt iets kan leren. Zou je dus ook aanraden om nog even door die havo heen te knallen en dan gewoon naar het HBO te gaan.

[_vision]

FCC-gast schreef op zondag 07 juni 2015 @ 14:17:
Weet ik niet zo zeker. Ik ben ook 'slechte hbo'ers' tegen gekomen waar je echt niets aan had. Sure, de theorie kende ze wel maar geen enkel idee hoe de 'echte wereld' werkt._{(Maar twee keer meegemaakt dus zeker niet representatief.)})

Maar het kwartje hoe "de echte wereld werkt" moet op een keer natuurlijk wel vallen met een bepaalde mate van intelligentie en arbeidsethos. Daar is ervaring voor nodig: voor sommigen meer dan anderen. Waar P.O. Box heeft volgens mij over heeft zijn mensen die de kwaliteiten missen. Dat is nog een stuk erger, want die mensen willen of kunnen niet eens begrijpen hoe de echte wereld werkt.

[ Voor 4% gewijzigd door _vision op 07-06-2015 16:47 ]

[ArnieNFW]

Ook niet alles gelezen, maar toch een paar opmerkingen. Wij nemen bv al geen IT personeel meer aan met een opleiding lager dan HBO. Bij sollicitaties probeert men het vaak met "HBO gedaan", wat uiteindelijk 1 jaar blijkt te zijn, maar daar komt men er niet mee door.
Of het onzin is of niet, het is een blijk van doorzettingsvermogen.
Alleen als je een kei bent op bepaald gebied (erkent door markt bv) dan kom je zonder HBO aan boord, maar interne sollicitaties gaan dan bijna niet meer, net als loon-groep verhogingen.
Doorzetten en je lol uit extra dingen doen halen, zodat je laat zien wat je in je mars hebt.

[zerokill]

ArnieNFW schreef op zondag 07 juni 2015 @ 22:16:
Bij sollicitaties probeert men het vaak met "HBO gedaan", wat uiteindelijk 1 jaar blijkt te zijn, maar daar komt men er niet mee door.

Dat lijkt me een bizar slechte sollicitatie strategie. Wat voor boodschap probeer je over te brengen aan je toekomstige werkgever als je zegt dat je HBO hebt "gedaan"?

Een van de eerste dingen die je leert voor het schrijven van een goede cover letter/CV: geen onwaarheden. Dat geldt ook tijdens een sollicitatiegesprek.

[The Eagle]

Verwijderd schreef op zondag 07 juni 2015 @ 16:43:
[...]

Grotendeels mee eens. Hoewel ik het wel een beetje over vind komen alsof iemand zonder een universitaire opleiding een sulletje is die niets waard is en dat vind ik wat overdreven. Als ik dat verkeerd begrepen heb dan heb ik, uiteraard, niks gezegd.

Dt heb je dan verkeerd begrepen want dat bedoel ik geenszins. Wat ik bedoel is dat ie beter naar iets uit kan kijken waardoor ie gemotiveerd raakt. En dat ie gewoon even moet slikken, want dat moeten we allemaal. Als je denkt dat je er met luiheid komt zit je er naast

Zelf net mijn mbo opleiding afgerond (diploma uitreiking over een paar weken.) (geen ICT opleiding, Juridisch Medewerker in mijn geval) en kan op basis van mijn eigen ervaring vertellen dat je, ik zelf tenminste, met mbo nog niet erg veel kan en ik echt uit kijk naar een HBO opleiding waar ik hopelijk echt iets kan leren. Zou je dus ook aanraden om nog even door die havo heen te knallen en dan gewoon naar het HBO te gaan.

Dat bedoel ik dus: jij komt nu tot de conclusie dat je inmiddels 8 jaar op school gezeten hebt en niemand op iemand van jouw opleidingsniveau zit te wachten, eigenlijk omdat je gewoon nog te weinig kunt. En dus ga je verder studeren. Dan kan TS beter de snelste route pakken naar het niveau dat ie meent makkelijk aan te kunnen.

Als ik TS zo hoor heeft ie een typisch gebrek aan motivatie veroorzaakt door een gebrek aan uitdaging. Als ie dat laatste voor zichzelf zoekt komt ie er wel. Maar op dit moment heeft ie gewoon een spiegel en een schop onder zijn 15 jarige hol nodig

[Hans1990]

Ik sluit bij anderen advies aan; ga HBO doen.

Op elke opleiding krijg je wel van die vakken waar je in de praktijk weinig mee gaat doen (ligt er aan welke richting je uiteindelijk op gaat). Dat is echter niet totaal nutteloos; het is ook een stuk bagage die aangeeft dat je niet alleen maar bvb PHP kan programmeren, maar ook vaardigheden hebt opgedaan in presenteren, communiceren, etc.

Ik denk dat je op MBO meer gefrustreerd zal zijn. Ik heb laatst weer eens enkele MBO Elektrotechniek niv 4 stagaires moeten begeleiden. De vakken die ze krijggen worden gegeven door docenten die 15+ jaar terug uit het bedrijfsleven komen, maar met diezelfde materie nu nog steeds les geven.

De wet van ohm gaat dan niet zomaar veranderen, maar de keuze van componenten en hoe producten ontworpen worden (compleet analoog of digitaal) is compleet anders geworden. Alles dat wij op werk tegenwoordig maken heeft een programmeerbare microcontroller er op zitten. In contrast: MBO stagaires die bij ons binnen komen kunnen niet programmeren op iets als een Arduino (in C/C++, zeer laag drempelig). Terwijl ze volgens de school wel het vak embedded systems krijgen.

Als ik dan hoor dat er in assembly wordt gedaan op een controller met 16 bytes RAM met 2 features, kan ik alleen nog maar :facepalm: doen. Compleet geen aansluiting op hedendaagse praktijk. Hoe kan een student daar gemotiveerd van worden en iets van opsteken? Afin, met een stage valt dat nog wel bij te leren (daar zijn stages ook voor), maar toch frusterend als je daar je tijd op school mee moet vullen. Vooral als de motivatie/interesse bij velen voor het onderwerp verloren is.

Studenten die graag bezig zijn met ontwikkeling en ontwerp, geef ik altijd het advies HBO te doen.
Als je nu de keuze hebt, zou ik ook HBO doen. Je zit niet voor niets op de HAVO/VWO. Bedenk ook dat al zou je MBO af hebben en blijken toch HBO nodig te hebben (die kans acht ik groot), je 2 jaar langer bezig bent voordat je ook met HBO klaar bent.

Bij ons op werk zijn mensen van MBO normaliter in productie bezig. Dwz niveau 2/ongeschoold kabelbomen maken, niveau 3/4 bouwen/reparatie van systemen en aftesten van systemen. Alles dat ontwerp gegevens verwerkt en dus papier werk vereist, is kantoorwerk en zit iemand met een HBO/Bachelor papiertje of hoger.

Er zijn vast uitzonderingen (iemand die met hobbywerk zijn niveau kan overleggen), maar ik denk dat zoiets meer uitzondering dan regel is. IMHO zou self-employed dan een alternatief moeten zijn dat je niet uit de weg springt

[roger128]

Oyxl schreef op vrijdag 29 mei 2015 @ 23:09:
[...]


Je mag het vinden, het is een vrij land. Je komt echter bar slecht aan de bak en ver onder je niveau als je naast je papiertje niet ook ervaring kunt neerleggen. Je komt lager terecht dan iemand zonder papiertje, maar met jaren relevante ervaring.

Je bekijkt het te zwart op wit. Ja, als je de salarissen van een 25jarige die op z'n 15 is gaan werken, een hoop ervaring heeft opgedaan en zichzelf opgewerkt gaat vergelijken met een 25 jarige die net van de HBO af komt dan heb je gelijk, het salaris van de persoon die met school gestopt is zal hoger zijn. Maar, de HBO'er is pas net van school af. Ik schat de kans groot dat de rollen tegen het 30e levensjaar omgedraait zijn: de HBO'er heeft dan en ervaring, en een papiertje.

Daarnaast is salaris niet alles, over het algemeen geld: hoe hoger opgeleid, hoe leuker de baan (want meer keuzemogelijkheden, iemand met papiertje kan alles wat iemand zonder ook kan, maar niet andersom)

[MazeWing]

Maak in hemelsnaam gewoon je Havo af en doe daarna braaf een HBO studie.
Je bent pas 15 en hebt eerlijk gezegd geen enkel besef hoe de "grote boze mensenwereld" er in het echt uit ziet. Situaties die nu moeilijk lijken, bekijk je over 15 jaar terug met de gedachte: "OMG, maakte ik me daar druk om..."

Die paar uurtjes per week ( + huiswerk) die je aan een vak besteed dat je niet interesseert, valt in het niets met dadelijk 40 uur per week werkzaamheden verrichten in een baan die je niet interesseert of voldoende motiveert.

Als ik mijn hele middelbare schoolcarrière opnieuw zou mogen doen, zou ik mezelf eerst zo'n gigantische schop onder mijn kont geven dat ik de eerst komende maanden niet eens normaal kan zitten en me dan gewoon netjes inzetten voor alle vakken. Ook de vakken die me niet interesseren.
Want geloof me! Zo relaxt als je het nu hebt, krijg je het nooit meer!

[NiGeLaToR]

Een ieder zal zelf de route bewandelen om de bestemming te kunnen zien - ts elke keer vertellen wat hij moet doen is niet de manier hem te overtuigen.

Hij vraagt advies en dat geven we hem - HAVO icm HBO, is en blijft de beste optie. Maar als hij toch eerst MBO wilt doen, dan kan hij daarme HBO doen. Dat ontdekt hij vanzelf, die route bestaat nog.

[Ramon]

Hoe vertel je je ouders dat je MBO wil gaan doen?

"Pa, Ma, ik wil MBO gaan doen".

Klaar.

Ik had op de basisschool ook HAVO/VWO advies. Op de middelbare HAVO gedaan. Op gegeven moment had ik de keuze om op HAVO3 te blijven zitten of naar MAVO4 te gaan. Gekozen om MAVO4 te gaan doen zodat ik zsm van die school af was. MBO gedaan, gevolgd door HBO. Dus als je MBO doet betekent dat niet dat je meteen je hele toekomst vergooid, je kan daarna nog verder studeren. Je maakt alleen een omweg die je tijd en daarmee ook geld kost (op een latere leeftijd een lager startsalaris) maar op zich is dat ook geen groot drama.

Overigens had ik op de MBO absoluut niet dezelfde motivatieproblemen die ik op de middelbare school had. Eigenlijk vond ik juist alles veel leuker omdat het mijn gewenste vakgebied was en ik eindelijk kon laten zien wat ik kon.

Als je je ouders vertelt dat je MBO wilt gaan doen, vertel dan niet dat je "liever lui dan moe bent" en "liever de makkelijke weg kiest" maar verzin de juiste argumenten zoals "ik kan daarna nog door naar HBO" en "het is in mijn gewenste vakgebied dus ben ik meer gemotiveerd" en weet ik veel wat je zelf nog kan verzinnen.

[stomley]

roger128 schreef op maandag 08 juni 2015 @ 00:46:
[...]
iemand met papiertje kan alles wat iemand zonder ook kan, maar niet andersom

Dit kan je nooit zeggen. Een hogere opleiding betekent niet automatisch dat je alles kan.

Ik ben goed met Excel etc. Is het dan gelijk zo dat ieder met een hogere opleiding dit ook kan?

Met een papiertje kan je niet gelijk alles, maar het is een goede fundering.

[MazeWing]

Helaas is het steeds vaker noodzakelijk om een papiertje te hebben. De tijden dat iemand zonder relevante opleiding zich ergens van laag naar hoog kon opwerken zijn (in de meeste vakgebieden) vervlogen tijden.

[Lethalis]

Als programmeur kun je het beste een HBO of WO opleiding Informatica doen.

MBO-ers worden vaak bij voorbaat al afgewezen bij bedrijven.

Even een idioot feitje: ik ben een HBO dropout. Heb mijn propedeuse gehaald en wat vakken uit de hoofdfase. Een kennis van mij heeft zijn MBO niveau 4 afgerond. We zijn beiden programmeur.

Zelfs als HBO dropout vind ik makkelijker een baan dan hij Want hij heeft die "MBO" sticker (niet heel lang meer trouwens, want hij is HBO deeltijd gaan doen alsnog na de nodige afwijzingen).

Dus als je het kan, kies altijd voor een zo hoog mogelijke opleiding.

Ik ben zelf bezig aan de Open Universiteit met WO Informatica - nu ik 34 ben en al ruim 10 jaar als ontwikkelaar heb gewerkt - om alsnog meer papiertjes te halen. Want hoewel ik een prima baan heb, zie ik wel dat die papiertjes steeds vaker gevraagd worden. En elk vak dat ik haal, geeft een eventuele werkgever waarschijnlijk toch wat meer vertrouwen dat ik ook echt op een bepaald niveau functioneer.

[ Voor 7% gewijzigd door Lethalis op 08-06-2015 09:08 ]

[Darkfreak]

Volgens mij is Shadow99 dit topic al helemaal vergeten omdat hij niet het advies kreeg dat hij wilde krijgen

[Gadgeteer]

Heeft zich ingeschreven voor een LBO opleiding. Stopt met studie zodra hij een startkwalificatie heeft denk ik..

Vraag me af wat hij zijn ouders zou zeggen als men het hier wel met hem eens was?

"Kijk pa en ma, op Tweakers zeggen ze het ook, MBO is de beste keus"

[ArnieNFW]

zerokill schreef op zondag 07 juni 2015 @ 23:06:
[...]
Dat lijkt me een bizar slechte sollicitatie strategie. Wat voor boodschap probeer je over te brengen aan je toekomstige werkgever als je zegt dat je HBO hebt "gedaan"?

Een van de eerste dingen die je leert voor het schrijven van een goede cover letter/CV: geen onwaarheden. Dat geldt ook tijdens een sollicitatiegesprek.

Eens... ik snap 'm ook niet; maar het blijft bij één gesprek. We vragen naar afgeronde opleidingen met diploma's, en ze zetten het er gewoon tussen. Idioot hè?

[Rexel]

Verwijderd schreef op donderdag 28 mei 2015 @ 08:25:
Hey allemaal,

Ik ben nieuw op dit forum, en ik heb op een aantal Nederlandse forums wat accounts gemaakt zodat ik deze vraag kan stellen aan wat Nederlandse mensen, omdat de situatie moeilijk uit te leggen is tegen Engelse personen, omdat ons schoolsysteem apart is. De titel zegt de vraag al.
....
Maar goed, de meeste mensen schijnen hier al op een hogere school te zitten, ipv de middelbare school zoals ik. Elk advies is welkom.

Met vriendelijke groet,
Shadow

Ik vind je verhaal op sommige vlakken nogal tegenstrijdig met elkaar. van de enige kant zeg je van 'ja ik ben beter dan HAVO ik kan meer', maar van de andere kant zeg je eigenlijk tussen de regels door 'ik ben te lui om er iets voor te doen'. Daarnaast vind ik het beetje lullig van je dat je je ouders afkraakt op dingen die ze niet hebben afgemaakt. Jij hebt ten sloten je VWO ook niet afgemaakt ondanks dat je zelf zegt dat je dat wel kan.

Zoals meerdere hier zeggen, ga niet werken voor het salaris en ja er zit degelijk wel meer verschil in en dan bedoel ik niet het salaris vlak maar meer de persoon er achter.

Maar even over de keuze, als ik jou was zou ik de laatste 1.5 jaar van je HAVO afmaken en dan door gaan naar het HBO. scheelt je uit eindelijk ongveer 1.5-2jaar als je het normale traject zou volgen van het MBO.

Ik ben zelf op VMBO-T/HAVO beginnen. uiteindelijk door de talen (dyslecties) terug gezet op VMBO-T daar gewoon altijd goeie cijfers gehaald en met extra inzet ook gewoon de talen gehaald. Zodra het kon meteen MBO ICT en HBO Business IT gedaan alle 2 verkort dus uiteindelijk in 6 jaar klaar.

Ik zou gewoon goed gaan kijken naar de mogelijkheden, niet meteen de keuze maken naar MBO want daar wordt je ook niet blij van als je nu al zo iets hebt dat je op de HAVO al te laag zit. Maak de 1.5 jaar op de HAVO af en kijk welke mogelijkheden op eventueel verkorte trajecten er op het HBO te doen zijn.

Je moet uiteraard doen wat je gelukkig maakt, ga in je vrije tijd al dingen bij leren op andere vlakken dan alleen het programmeren, ga andere talen ontdekken, andere aspecten van ICT. (Databases, Networking etc etc)

Hoop dat je er iets mee kan.

-Rexel

[Praetextatus]

The Eagle schreef op zondag 07 juni 2015 @ 16:39:
[...]

Nee. Het ergste wat je door gebrek aan motivtie en een overdosis pure luiheid enlaksheid gaat overkomen is dat je als bijstandstrekker door de maatschappij uitgespuugd wordt. Als je al bijstand krijgt.
Toekomstperspectieven voor MBO'ers zijn nu al niet rooskleurig. En ik heb nieuws voor je: veel programmeerwerk gaat nu al naar de lage lonenlanden. Jij wilde graag als starter een tientje per uur verdienen? Ga maar eens concurreren tegen een Indier of Roemeen meteen universitaire opleiding, tien+ jaar ervaring en een uurloon van 8 euro. Wordt in de toekomst alleen maar meer: arbeid wordt daar verricht waar hij het goedkoopste is. En dat is niet bij die startende MBO'ert

Als jij meent dat je alles aan kunt: prove it. Maak je havo af, suck it up, ga een jaartje HBO doen en dan Informatica of desnoods econometrie aan de uni. In de eerste maand uni wordt er even in een flink tempo het hele wiskunde B curriculum van het VWO doorheen gehaald als opfrissing (naast je andere vakken) en daarna gaan ze echt aan de slag. Kennelijk is dat iets wat jou wel trekt.
Ik zou zeggen: geniet er nog even van, nu hoef je nog niet zo erg. Straks mag je, wil je en kom je tijd tekort

Having said that: je bent minderjarig. Als ik je pa was weigerde ik je op een MBO in te schrijven en stuurde ik je na de havo naar het hbo. Datzou de spreekwoordelijke schop onder je hol zijn die je kennelijk nodig hebt. Als je met 15 jaar denkt dat je weet hoe de wereld in elkaar steekt en dat je op je louweren kunt rusten, zit je er flink naast. Kom je maar op 1 manier achter: the hard way. That is, als je het lekker eigenwijs allemaal zelf uit wilt vissen en denkt dat je ouders niet het beste met je voor hebben. Die zullen trouwens ongetwijfeld veel van zichzelf in je herkennen. Vraag ze er maar eens naar, kan denk ik verhelderend voor je werken

Amen to that

[Verwijderd]

The Eagle schreef op zondag 07 juni 2015 @ 23:35:
[...]

Dt heb je dan verkeerd begrepen want dat bedoel ik geenszins. Wat ik bedoel is dat ie beter naar iets uit kan kijken waardoor ie gemotiveerd raakt. En dat ie gewoon even moet slikken, want dat moeten we allemaal. Als je denkt dat je er met luiheid komt zit je er naast

[...]

Dat bedoel ik dus: jij komt nu tot de conclusie dat je inmiddels 8 jaar op school gezeten hebt en niemand op iemand van jouw opleidingsniveau zit te wachten, eigenlijk omdat je gewoon nog te weinig kunt. En dus ga je verder studeren. Dan kan TS beter de snelste route pakken naar het niveau dat ie meent makkelijk aan te kunnen.

Als ik TS zo hoor heeft ie een typisch gebrek aan motivatie veroorzaakt door een gebrek aan uitdaging. Als ie dat laatste voor zichzelf zoekt komt ie er wel. Maar op dit moment heeft ie gewoon een spiegel en een schop onder zijn 15 jarige hol nodig

7 jaar in mijn geval. mijn mbo opleiding duurde slechts 3 jaar. maar ik begrijp je punt dan helemaal en ben het er geheel mee eens. Heb je gewoon verkeerd begrepen, kan gebeuren.

Even door die havo heen knallen scheelt je zoveel ergernis op het mbo. Heel veel succes nog even en dan krijg je er vanzelf weer plezier in op het HBO.

[Typhone]

Vergeet 1 ding niet. Wat jij vindt qua opleiding en niveau kan door een ander heel anders geïnterpreteerd worden.

Jij wil graag verder met dat wat jou wel boeit, een ander ziet dat als: 'hey, wat een loser telkens een niveau terug en nu wil die hier komen werken'. Kijk daarmee uit.

Ik herken veel van wat je zegt wanneer ik 15 jaar terugkijk de tijd in. Ik heb weliswaar gymnasium gedaan maar dat ging met horten en stoten puur vanwege het feit dat ik NOOIT geleerd heb voor welke overhoring, proefwerk of examen dan ook met 1 uitzondering: Latijn. Mijn ma hield me 'gevangen' en overhoorde mij urenlang. Computer mocht niet eerder aan voordat ik alle woordjes kon dromen. Voor andere vakken was het volgen van de lessen ruim voldoende om in 1x alles te leren. Nu ben ik echter blij dat ik niet eerder ben gaan werken en ook nog andere zaken heb gedaan. Het heeft me sowieso bij 2 verschillende sollicitaties al met het eerste gesprek een contract opgeleverd. De eerste keer bij een grote detacheerder en de tweede keer als IT-consultant bij een Dynamics NAV organisatie.

Hou die basis stabiel, geniet van de vrije tijd die je nu hebt en kijk over een x aantal jaren lachend terug naar dit dilemma. Hoge uitzondering is het wanneer je de financiële middelen hebt om voor jezelf te beginnen waarbij je netwerk ook van een kwalitatief hoog genoeg niveau is aangezien je dat nodig gaat hebben. In welke branche dan ook. Maar de kans daarop acht ik niet zo groot op dit moment.

[keanu_]

Enige wat ik kan toevoegen aan al deze reacties is dat ik, terugkijkend, op 15 jaar nog geen flauw benul had van hoe de toekomst in elkaar zat. Vooral niet op het gebied van studiedruk en werk (want dan leer je pas echt bikkelen als het erom gaat). Ervaringen en ideeen van anderen aanhoren, is makkelijk, maar het aan de lijve ondervinden is toch echt andere koek.
Middelbare school is, als ik terugkijk, echt peanuts (in de zin van stress en werkdruk) geweest vergeleken met de studie en huidige baan (werk zelf als arts-assistent, dus stress heb ik nu altijd... )

Terugkijkend op de middelbare school ben ik altijd blij dat ik altijd heb doorgezet.
Je zult, in mijn ogen, echt spijt krijgen als je over een aantal jaar denkt:''sh*t, had ik toen ik 15 was maar even iets meer doorgezet om net dat stapje hoger te komen.''
Maar goed, als jij het allemaal al denkt te weten op 15 jaar wat betreft baanperspectief, dan kan ik je alleen maar steunen in je keuze. Just my 2 cents!

[BerryVanAerle]

Zomaar tussendoor: kan iemand me vertellen hoe zwaar ze het competentiegericht onderwijs aanpakken op het mbo en hbo? Vooral bij mbo en hbo informatica lijkt me dat een ware hel voor studenten, al die portfolio's, reflectieverslagen en nog meer ellende.

[sypie]

Op het mbo wordt gewerkt met kwalificatiedossiers. Hier moet je als student aan voldoen. Dat je dit bij moet houden in een portfolio en dergelijke lijkt me logisch. Het KD is voor iedere richting hetzelfde. Jij en jouw mede ICT-ers moeten dus aan dezelfde kwalificaties voldoen.

En een reflectieverslag hoeft helemaal niet lang te duren of uitgebreid te zijn. Als je maar de vaste stappen aanhoudt (STARR). Omdat je een project of opdracht zelf hebt uitgevoerd weet je ook wat je er van vond, dacht en wat je een volgende keer anders zou willen aanpakken. (dat je dit wel of niet doet is aan jou)

[DR!5EQ]

Verwijderd schreef op donderdag 28 mei 2015 @ 08:25:
Hey allemaal,

Ik ben nieuw op dit forum, en ik heb op een aantal Nederlandse forums wat accounts gemaakt zodat ik deze vraag kan stellen aan wat Nederlandse mensen, omdat de situatie moeilijk uit te leggen is tegen Engelse personen, omdat ons schoolsysteem apart is. De titel zegt de vraag al.

Op de basisschool was ik zeer goed op school, ik had hoog gescoord op de NIO toets en al die andere belangrijke toetsen, en ik deed mee aan zo'n wiskunde contest. Ik kreeg Gymnasium advies, en als ik er nu op terugkijk, had ik beter naar een lyceum in Amsterdam te gaan, maar ik ging naar een willekeurige school voor geen reden, waar ik HAVO/VWO deed.

In de eerste moest ik voor alles een 7 gemiddeld staan om naar VWO 2 door te mogen, terwijl de Gynasium klas maar een 5 gemiddeld moest staan. Dit was gelukt, dus ik ging door naar de tweede, waar ik een nieuw vak kreeg; filosofie. Dit jaar ging een stuk slechter en ik werd naar HAVO 3 gestuurd. Al mijn motivatie was weg. HAVO 3 was makkelijk en ik haalde het door bijna niets te doen, nu zit ik op HAVO 4 met een N&T profiel met Duits en Informatica, zonder Biologie.

Ik ben het zat om nutteloze vakken te leren zoals Scheikunde, Natuurkunde, Duits, etc. De enige vakken die ik nuttig vind zijn Informatica en Wiskunde. Bij Nederlands en Engels leer ik niks, waar ik sowieso nooit problemen mee heb gehad. En dan nog die onzin zoals CKV, om verplicht geld te verspillen.

Wat ik nu wil doen is naar het MBO gaan, en een ICT gerelateerde studie doen. Dit kan met een overgangsbewijs van HAVO 3 naar HAVO 4, dus eigenlijk kon ik vorig jaar al MBO doen. Ik heb MBO en HBO altijd slecht gevonden, maar nu realizeer ik dat het eigenlijk niet uit maakt.

De gemiddelde starter salaris voor MBO ICTers is 1800 bruto, en HBO ICTers 2100 bruto. Niet zo'n groot verschil vind ik, en ik heb ook niet veel geld nodig, omdat ik hoogstwaarschijnlijk op mezelf ga wonen voor de rest van m'n leven.

Ik weet 100% zeker dat ik een ICT studie wil doen. Ik heb m'n hele leven al me met technologie geinteresseerd, en sinds mijn 11e begon ik met programmeren. Nu doe ik stuff met vooral PHP en Java, maar ook Python.

Het enige probleem dat me mogelijk tegenhoudt zijn de mensen in mijn omgeving. Mijn klasgenoten denken dat ik slim ben, maar ondertussen is dat allang niet meer zo. Mijn ouders hebben nog steeds de impressie dat ik VWO aan kan. Ze vinden het al teleurstellend dat ik HAVO doen, maar zijn kunnen niet praten in mijn mening. Mijn vader deed VWO en universiteit, maar quitte de universiteit om naar het HBO te gaan. Mijn moeder deed MAVO en toen MBO, maar dat gaf ze ook op. Ik lijk niet op een van mijn ouders specifiek, qua uiterlijk of qua innerlijk.

Hoe kan ik hun overhalen, ervanuitgaand dat ze sowieso me niet serieus nemen? Ik heb het net tegen mijn broertje verteld, die momenteel VWO 1 doet, en hij vindt dat ik later met MBO niks ga verdienen. Ik heb hem uitgelegd dat ik niet veel geld nodig zal hebben. Het was een korte conversatie van 5 minuten, though.

Maar goed, de meeste mensen schijnen hier al op een hogere school te zitten, ipv de middelbare school zoals ik. Elk advies is welkom.

Met vriendelijke groet,
Shadow

Ik snap heel goed wat je zegt. Niet dat ik hetzelfde heb gedaan, maar waarom kan een mens niet gewoon doen waar hij goed in is. Ik twijfel er ook niet aan dat jij slim bent.

Wat voor studie jij gevolgd hebt zegt niks over hoe slim je bent. Hoeveel geld je verdient zegt niet hoe rijk je bent. Hoe oud je bent zegt weinig over hoe ver jezelf ontwikkeld je bent.

Ik ben ook MBO niv 4 afgestudeerd. Wat ik er heb geleerd? Geen idee. Ik heb op meerdere servicedesken gewerkt waarvan ze zeggen dat het HBO-gerelateerd werk is, wat een lachertje. Je moet echter niet verwachten dat je een podium krijgt om te groeien ("ja, we betalen je cursussen wel" zegt niet dat je ook daadwerkelijk de mogelijkheid krijgt om te groeien).

Hoe slim jij kan zijn en hoe jij de wereld ziet, hoe dom je medemens is en hoe lelijker de wereld er op zal worden.

Het leven kost een hoop geld en als je modaal gaat verdienen als IT-er die MBO heeft gedaan mag je van geluk spreken.

Het verschil tussen het MBO en het HBO? Het papiertje.

Het allerbelangrijkste? Je moet jezelf zijn en je eigen keuzes maken. Mijn complimenten voor het aanmaken van dit topic met je vraag. Zegt in ieder geval dat je nadenkt over je toekomst, iets wat velen van ons niet hebben gedaan.

Succes met het maken van je keuze!

[RobKJ]

Ben ik niet met je eens. Ook ik heb een MBO papiertje en ben bijna klaar met m'n HBO papiertje. Het grote verschil? Je wordt vrijgelaten en krijgt veel bredere stof. Je wordt klaargestoomd bij mijn opleiding, Saxion HBO ICT, om niet zozeer problemen op te lossen maar vooral na te denken over de toekomst. Wat gaat er komen, hoe gaat de organisatie daarop reageren etc. etc.

Dus nee, het is niet alleen het papiertje, er komt echt wel iets meer bij kijken. De hele denkwijze is anders

[mercapto]

Zo dan...
Dit leest als een minderwaardigheidscomplexje (prachtig woord voor galgje, pun intended) voortkomend uit een tienerdepressie.
Zelf ook wat jaartjes mee in de clinch gelegen, erg hardnekkig gedoe.

Het is natuurlijk allemaal leuk en aardig om over schoppen onder konten te praten en ons af te vragen of de TS nu wel of niet intelligent is, maar volgens mij moet de eerste actie zijn om de TS uit dit dal te krijgen.
Hulp zoeken is al lastig, maar het is nog een stuk lastiger om die hulp ook daadwerkelijk te accepteren.
Als eerste zou ik me dus daar over inlezen en bespreken met je ouders, grootouders, mentor, decaan, schooltherapeut, coach van je voetbalteam/damclub of een andere persoon met enige autoriteit waar je dingen van aanneemt.

Doe je dat liever niet of denk je er anders over dan is er actie twee...
Weet waar je over praat qua opleidingen.
Open dagen bezoeken, informatiefolders lezen, ervaringen vragen van oudere vrienden of broers/zussen van vrienden die op dit moment daadwerkelijk de studies waar jij in geinterreseerd bent volgen, emails sturen naar scholen.
Elke studie heeft tenslotte vakken waar je niks mee kunt of denkt te kunnen, ook het MBO, HBO of VO zullen dingen van je verlangen waar jij geen zin in hebt. Het gaat dus om de details, want veel mensen hebben een veel te romantisch beeld over vervolgstudies.

Weet je nu meer over de studies dan kun je een weloverwogen beslissing maken, blijf je op de HAVO want de MBO is toch niet het je van het dat je dacht dat het was, of ga je naar de MBO want het gras leek niet alleen groener maar is ook daadwerkelijk stukken sappiger dan die ellendige HAVO....

En dan doelen zetten, met of zonder 'coach'. Een kwestie van prioriteiten stellen en kleine stapjes maken die samen tot een grote sprong leiden.

[ Voor 4% gewijzigd door mercapto op 20-06-2015 10:40 ]

[FunkyTrip]

Als ik het zo allemaal lees is Shadow99 een gevalletje van heel intelligent maar volledig gebrek aan zelfdiscipline. Zolang het leuk is en makkelijk is het prima, maar moet er iets ingewikkelders gedaan worden dat buiten zijn comfortzone valt is het klaar. Daar heb ik ook last van. Begon met 9s en 10en op Atheneum en zakte naarmate het allemaal toch wat moeilijker werd terug naar 6jes omdat ik gewoon geen zelfdiscipline had om ergens echt beter in te worden. Gevolg: Ben in een redelijke basisfunctie blijven hangen in de ICT. Geen stress, niet te moeilijk, maar in je achterhoofd (dat achterhoofd met een IQ van 135) toch altijd dat naggende gevoel van 'er had meer in gezeten, als ik mezelf er maar toe kon aanzetten'. Maar aan de andere kant. Ik zit lekker in mijn comfortzone en daar blijf ik de rest van mijn leven. Een keuze. Wel een keuze die er voor zorgt dat ik me ook niet echt ontwikkel. Ik hou dat brein niet continue aan de gang met uitdagingen en daar wordt je vanzelf ook lui van. Waardoor het wel degelijk moeilijker wordt om complexe zaken snel tot je te nemen. Iets, dat me vroeger veel makkelijker afging.

Als ik Shadow was zou ik 'm nog niet maken op zo'n jonge leeftijd en zijn intelligentie aan het werk zetten om zelfdiscipline aan te leren en uitdagingen juist op te zoeken. Voor mij is het te laat. Ik ben vastgeroest als 40+er (niet echt, maar het is voor mij wel veel moeilijker geworden, want ik zit vast in patronen). Voor Shadow nog lang niet. Die moet nog beginnen.

[ Voor 10% gewijzigd door FunkyTrip op 23-06-2015 17:02 ]

[future222]

Modbreak:

Hiervoor gaan we niet zo’n kick doen

[ Voor 79% gewijzigd door ZieMaar! op 22-04-2024 20:22 ]