Aanbevolen bandbreedte nieuwbouwproject met 160 bewoners

[jefkuil]

Na weken onderzoek en talloze (kansloze) gesprekken met aanbieders van internet en netwerken, totaal verschillende adviezen en oplossingen beroep ik mij graag op jullie hulp en inzicht.

Ik ga binnenkort beginnen om een leegstaand kantoorpand om te toveren in een woontoren met 158 studio's, hierbij wil ik alle gebruikers Wi-Fi aanbieden. Nu ben ik aan het inventariseren wat voor internetverbinding er moet komen, ik denk zelf aan een glasvezelverbinding van Ziggo met 1000/1000 Mbit up- en download. (800 euri per maand )

Het idee voor nu is om 50 accespoints door het hele pand van Open-mesh (zeer goede ervaringen mee)te plaatsen die worden aangesloten op 1 of 2 POE switches waarbij alle gebruikers ongeveer 5-10 mbit snelheid krijgen. Netfloxen/Skypen moet probleemloos mogelijk zijn.

Nu heb ik de volgende vragen;
Heeft iemand ervaring met zoveel gebruikers op 1 lijn van 1000/1000 mbit, is dit voldoende?

Hoe doen de grotere kantoren/hotels dit? wat voor aansluitingen gebruiken zij? (zoals Student Hotel, 500 kamers en alsnog snel internet!)

Heeft iemand een alternatief? of tips?

Ik ben benieuwd! bedankt!!

[Sick Nick]

Aparte woningen? Dan zou ik niet via wifi aan de slag gaan maar gewoon kabeltjes trekken zodat iedereen z'n eigen router neer kan zetten. Dan hou je allemaal lekker je eigen netwerk gescheiden van de buren, moet er niet aan denken om allemaal op hetzelfde netwerk te hangen. En als je dat afsluit, dan heb je weer de irritatie dat je eigen dingen elkaar niet zien (chromecast, dlna naar je tv, etc).
Wil je alles in eigen beheer houden, dan gewoon per woning een router neer zetten maar dan wel door jou ingeregeld zodat je een goede overlap van kanalen kan regelen.

[jefkuil]

Ik ga dit aanbieden als service, elke woning krijgt een eigen Ziggo aansluiting waarbij de gebruiker zelf diensten kan afnemen.

Stel dat ik iedereen aan bekabelde verbinding aanbied, ontstaan er dan juist geen storingen doordat iedereen zijn eigen router aansluit etc?

[CyBeR]

Zonder verder een waardeoordeel over dit project te geven:

jefkuil schreef op woensdag 08 april 2015 @ 23:03:
Heeft iemand ervaring met zoveel gebruikers op 1 lijn van 1000/1000 mbit, is dit voldoende?

Ruim ende makkelijck.

[jefkuil]

Ben benieuwd naar jouw waardeoordeel @CyBeR......

[Xander]

jefkuil schreef op woensdag 08 april 2015 @ 23:14:
Ik ga dit aanbieden als service, elke woning krijgt een eigen Ziggo aansluiting waarbij de gebruiker zelf diensten kan afnemen.

Denk je dan niet dat 9 van de 10 bewoners gewoon zijn eigen internet regelt?

Dan is je 1000/1000 lijntje een beetje te veel van het goede en lijkt het me zonde om te investeren in een infrastructuur met 50 accesspoints...

[jefkuil]

We hebben te maken met veel Internationale studenten die vaak maar een paar maanden blijven, vandaar deze optie.

Xander schreef op woensdag 08 april 2015 @ 23:19:
[...]


Denk je dan niet dat 9 van de 10 bewoners gewoon zijn eigen internet regelt?

Dan is je 1000/1000 lijntje een beetje te veel van het goede en lijkt het me zonde om te investeren in een infrastructuur met 50 accesspoints...

[DukeBox]

jefkuil schreef op woensdag 08 april 2015 @ 23:21:
We hebben te maken met veel Internationale studenten die vaak maar een paar maanden blijven, vandaar deze optie.

Dan zou ik eerder bekabeld aanleggen en daar een (kleine/dekkende) vergoeding voor vragen.. met iedere managed switch prima op afstand te regelen zelfs via captive portals e.d.. Evt. kun je ook wifi routers erbij 'verhuren' (goed geconfigureerd e.d. om storing te beperken). Dan hoef je er niet meteen 50 op te hangen.

[bille]

Hmjah 1000Mbit lijkt me niet echt overdreven veel. Je zal sowieso bandbreedte per user moeten beperken om te voorkomen dat 1 gebruiker de hele zaak dicht trekt.

Een rekenvoorbeeldje; stel als de 1/2 van de mensen een Netflix account heeft en zetten op dezelfde tijd allemaal een ultra HD stream dan zit je al ruim (70x25Mbit=1750Mbit) over 1GBit heen. Nu zal dat niet direct het geval zijn, maar is wellicht wel een realistisch scenario binnen 2 jaar o.i.d.

Voor typisch browsen etc heb je maar heel weinig bandbreedte nodig.. Ik zou voor regulier snel browsen rekenen op 5Mbit per gebruiker. Dat is zeker meer dan voldoende. 150 x 5 = 750Mbit dus zit je met 1Gbit in de goede richting.

Denk dat je vooral zal moeten investeren in goede hardware om usenet leechers, torrent uploaders etc te voorkomen. Tevens is beveiliging wel een heet hangijzer. Je wilt geen gedoe hebben met gehack binnen het netwerk e.d. Wanneer iedere woning zijn eigen verbinding heeft is dat een zorg voor de gebruiker en de provider.

[ Voor 27% gewijzigd door bille op 08-04-2015 23:37 ]

[DukeBox]

bille schreef op woensdag 08 april 2015 @ 23:28:
Hmjah 1000Mbit lijkt me niet echt overdreven veel.

1000Mbit glas is wel ff wat anders dan 100Mbit kabel o.i.d. Door de lage latency is de verbinding als flink efficiënter. Grote multinationals doen het vaak ook met niet meer dan 100Mbit glas voor een paar duizend werknemers.

[CyBeR]

bille schreef op woensdag 08 april 2015 @ 23:28:
Hmjah 1000Mbit lijkt me niet echt overdreven veel. Je zal sowieso bandbreedte per user moeten beperken om te voorkomen dat 1 gebruiker de hele zaak dicht trekt.

Een rekenvoorbeeldje; stel als de 1/2 van de mensen een Netflix account heeft en zetten op dezelfde tijd allemaal een ultra HD stream dan zit je al ruim (70x25Mbit=1750Mbit) over 1GBit heen. Nu zal dat niet direct het geval zijn, maar is wellicht wel een realistisch scenario binnen 2 jaar o.i.d.

Dat scenario is ook binnen 2 jaar onrealistisch.

Denk dat je vooral zal moeten investeren in goede hardware om usenet leechers, torrent uploaders etc te voorkomen.

Nee. Of je biedt internet aan, met alle mogelijke gebruiksvormen daarvan, of je biedt geen internet aan.

Je moet natuurlijk wel apparatuur hebben die een gigabit throughput aankan maar da's tegenwoordig niet zo moeilijk meer.

[bille]

DukeBox schreef op woensdag 08 april 2015 @ 23:35:
[...]

1000Mbit glas is wel ff wat anders dan 100Mbit kabel o.i.d. Door de lage latency is de verbinding als flink efficiënter. Grote multinationals doen het vaak ook met niet meer dan 100Mbit glas voor een paar duizend werknemers.

Je voor regulier browsen is dat wel ok. Overigens heb jij het dan ook wel over een 1:1 glas verbinding en die is bij 100Mbit al heel aardig aan de prijs. Ik denk niet dat de TS een 1:1 1Gbit glas bedoelt..

[bóòbó]

bille schreef op woensdag 08 april 2015 @ 23:41:
[...]


Ik denk niet dat de TS een 1:1 1Gbit glas bedoelt..

https://www.ziggozakelijk.nl/internet

Internetsnelheid: t/m 1 Gb/s symmetrisch

[ Voor 24% gewijzigd door bóòbó op 08-04-2015 23:45 ]

[DukeBox]

bille schreef op woensdag 08 april 2015 @ 23:41:
Overigens heb jij het dan ook wel over een 1:1 glas verbinding en die is bij 100Mbit al heel aardig aan de prijs. Ik denk niet dat de TS een 1:1 1Gbit glas bedoelt..

1:1 is echt niet zo duur meer tenzij er nog flink gegraven moet worden.. verschil tussen 100-155 en 500-1000 is ook niet zo groot.

[jefkuil]

Aanleg is eenmalig 2000 euri, totale kosten per maand bedragen 1025 ex BTW voor 1000/1000 Glasvezel van Ziggo Zakelijk, glasvezel KPN is iets goedkoper.... maar dat is KPN..

DukeBox schreef op woensdag 08 april 2015 @ 23:44:
[...]

1:1 is echt niet zo duur meer tenzij er nog flink gegraven moet worden.. verschil tussen 100-155 en 500-1000 is ook niet zo groot.

[CyBeR]

jefkuil schreef op woensdag 08 april 2015 @ 23:47:
maar dat is KPN..
[...]

KPN glas is anders uitstekend hoor.

[DukeBox]

^ Idd, vaak de laagste latency's en opzich een bekwame service desk.
Mogelijk kan dataweb nog iets leuks aanbieden, komt vaak naar voren als een interesante prijsvechter (wij zijn ook van kpn over naar hen)

[ Voor 41% gewijzigd door DukeBox op 08-04-2015 23:53 ]

[jefkuil]

Klinkt goed, ik ga morgen Dataweb maar eens contacten. Nog andere suggesties voor geschikte aanbieders?

CyBeR schreef op woensdag 08 april 2015 @ 23:48:
[...]


KPN glas is anders uitstekend hoor.

[bille]

Vodafone heeft ook zakelijk glas.

Maar goed, Persoonlijk zou ik er niet aan beginnen of uitbesteden aan een professionele club die de hele boel voor je optuigt en onderhoudt. Zoals je zelf aangeeft heb je al heel wat partijen gesproken, maar blijkbaar nog niet de juiste (Wat dacht je van bijv http://republicom.nl/sectoren/hotellerie of bijv http://www.brite.nl/referenties/wifi-aanbieden-horeca/ ? Je kan altijd ff zo'n hotel bellen en vragen wat hun ervaring is met 1 van die bedrijven..) Dat is wel zo'n beetje de oplossing waar je naar moet kijken imho.

Gewoon "wat accesspoints ophangen" klinkt als een flinke onderschatting van de hoeveelheid werk dat netwerk onderhoud met zich mee brengt. Onderschat dat niet en vooral ook niet de slapeloze nachten die je gaat hebben als je door klagende bewoners gebeld gaat worden omdat er iets niet werkt en zij denken dat het aan jouw oplossing ligt.

Als alternatief kan je overwegen om in het servicecontract van de appartementen een internetverbinding opnemen te nemen. De internetverbindingen laat je regelen door een grote provider die alle appartementen doet. Iig niet zelf gaan zitten kloten, daar krijg je alleen maar gezeik mee.

Maar dat was opzich de vraag niet. 1Gbit over glas is prima voor 150 werkplekken mits de juiste hardware gebruikt wordt. Bijv dit soort spul: http://www.wifishop.nl/ruckus-zoneflex-7372/pid=29424 inc met http://www.wifishop.nl/ru...atchdog-support/pid=29342 etc etc. Maar goed ben geen specialist op dat gebied.

[ Voor 56% gewijzigd door bille op 09-04-2015 00:15 ]

[.Maarten]

Onderschat vooral het data verbruik niet. Zakelijk is het verbruik per gebruiker vaak een stuk lager. Bv minder YouTube. Geen Netflix. Geen torrents of usenet.

Draadloos aanbieden is leuk voor alleen surfen en een beetje mail. Zodra mensen meer willen wil je graag dat ze allemaal hun eigen netwerkje hebben. Anders word je geheid gebeld door Pietje die zijn netwerkprinter of jantje die zijn appletv niet werkend krijgt. Omdat je dat wilt afscheiden omdat je niet wilt dat iedereen elkaar zijn apparaten kan zien.

[D4NG3R]

bille schreef op woensdag 08 april 2015 @ 23:28:
Denk dat je vooral zal moeten investeren in goede hardware om usenet leechers, torrent uploaders etc te voorkomen.

Behalve het feit dat ik niet verwacht dat internationale studenten hier aan beginnen. Mag het geeneens als de TS het daadwerkelijk wil gaan aanbieden als een reguliere internetconnectie.

Even tussendoor: Heb je er al eens aan gedacht om contact op te nemen met onderwijsinstellingen in de omgeving om te vragen of je een enquête gericht op internationale studenten de deur uit mag doen? Misschien is er wel helemaal geen interesse voor. Is het trouwens geen optie om dit standaard in de huur te bakken? Geen idee hoe de wetgeving op dat gebied in elkaar steekt.

[ Voor 31% gewijzigd door D4NG3R op 09-04-2015 00:51 ]

[RGAT]

D4NG3R schreef op donderdag 09 april 2015 @ 00:46:
[...]

Behalve het feit dat ik niet verwacht dat internationale studenten hier aan beginnen. Mag het geeneens als de TS het daadwerkelijk wil gaan aanbieden als een reguliere internetconnectie.

Gegarandeerd dat er eens eentje een torrent zal downloaden (en uploaden...), als TS het internet daar echt aanbiedt lijkt het me inderdaad illegaal om daarop packet inspection te doen om verkeer zoals torrents te blokeren, als het je eigen netwerk is doe je wat je wilt, hier lijkt het meer een ISP achtige opzet.

TS: Hoeveel medewerkers heb je op de helpdesk zitten die 24/7 de klachten kunnen opvangen?
Gegarandeerd dat het een keer eruit vliegt en je dan 160 keer 'HET WERKT NIET!!' te horen krijgt terwijl je een oplossing zoekt, en uiteraard die handige jojo's die zelf hun kabel breken oid en dan roepen dat jouw netwerk het niet doet...
Kijk eens naar iets als ITT Desk (Ik ben er niet bekend mee, ken het via een klasgenoot die er stage liep) voor zover ik hun diensten begrijp leveren zij o.a. Ziggo aansluitingen in studentenhuizen, ze beheren dan de aansluiting, een router en de helpdesk en nemen het dus uit handen, of ITT Desk daarvoor geschikt is, geen idee, maar het is iig een tip om eens in dat soort dienstverleners te gaan rond kijken

Verder gebruik ik vaak een 200KB per user vuistregel, maar dat is voor een wifi netwerk waar bijna niemand koppig genoeg is om op te downloaden, dus een 'thuis' aansluiting zal veel meer benut worden.
Met zo'n 160 gebruikers lijkt 1Gbit wel genoeg, maar dan moet je wel een sterk systeem hebben wat bandbreedte verdeeld per switch bijv. zodat een gebruiker die flink aan de slag gaat met de verbinding bij bijv. 20Mb/s wordt geknepen zodat de rest er geen last van heeft.

[jefkuil]

Momenteel hebben wel al meerdere kleinschalige studentenpanden, van de 200 huurders hebben er 4 een eigen verbinding. Momenteel draait alles via Open-Mesh en dat gaat prima, alleen vraag ik mij dat af wanneer er 160 gebruikers zijn met ieder 4 apparaten.

Bedankt zover voor alle reacties , ik ga morgen de genoemde partijen een benaderen voor wat extra advies.

D4NG3R schreef op donderdag 09 april 2015 @ 00:46:
[...]

Behalve het feit dat ik niet verwacht dat internationale studenten hier aan beginnen. Mag het geeneens als de TS het daadwerkelijk wil gaan aanbieden als een reguliere internetconnectie.

Even tussendoor: Heb je er al eens aan gedacht om contact op te nemen met onderwijsinstellingen in de omgeving om te vragen of je een enquête gericht op internationale studenten de deur uit mag doen? Misschien is er wel helemaal geen interesse voor. Is het trouwens geen optie om dit standaard in de huur te bakken? Geen idee hoe de wetgeving op dat gebied in elkaar steekt.

[_trickster_]

Ik zou persoonlijk wel zelf gaan kijken om de Wifi op te zetten i.p.v de 'klant' het zelf te laten doen, helemaal op een klein oppervlakte.

Ik heb zelf nu wat ervaring met unifi AP's, in combinatie met Capitative portal & Radius Auth, waarbij je een heleboel mooi kan limiten / in de hand houden.
Dit helemaal in combinatie met bijvoorbeeld een Edge Router.
Hiermee zou je dan ook bekabeld netwerk kunnen aanbieden.
De verbinding hoef je niet naar je klanten 1:1 door te zetten, dat doen de 'consumenten' internetverbindingen namelijk ook niet.
als je iedereen een 1:1 verbinding zou geven kom je op 6.3 mbit p.p uit.

met een overboeking van 1:5 kom je dus uit op een ruime 31/31mbit, waarbij je ook nog een stukje Boost erin kan zetten op 60/60 bijvoorbeeld.

Nu weet ik niet wat het bereik gaat doen in het pand kwa isolatie, maar dit zou je even moeten testen.
Met de Unifi ap's kan je ook werken met zero-handoff, en daardoor kunnen ze zelf al gaan loadbalancen.

Al denk ik dat voor het Limit's en het aantal AP's het toch ook wel een stukje is van Ophangen & monitoren, want elke situatie is uniek. aangezien je rekening moet houden met aantal clients te gelijk ( laptop / Mobiel / Tablet ) en de hoeveelheid traffic ze genereren op een bepaald tijdstip.

[D4NG3R]

RGAT schreef op donderdag 09 april 2015 @ 00:54:
[...]


Gegarandeerd dat er eens eentje een torrent zal downloaden (en uploaden...), als TS het internet daar echt aanbiedt lijkt het me inderdaad illegaal om daarop packet inspection te doen om verkeer zoals torrents te blokeren, als het je eigen netwerk is doe je wat je wilt, hier lijkt het meer een ISP achtige opzet.

Dat was ook waar ik op doelde. Pas wanneer de stabiliteit van het netwerk in gevaar komt mag er worden afgeknepen op het veroorzakende verkeer. En met deze constructie word de TS effectief aanbieder.

En tjah af en toe eentje is natuurlijk wat anders als een studentenflat vol met Nederlandse studenten die er niet vies van zijn om met regelmaat series en films te downloaden. Ik zou zelf gokken dat dit minder problematisch zal zijn dan wat je verwacht. Maar goed, ik heb geen cijfers van verhuurders dus het blijft een gok.

offtopic:
Richting de TS: Het leest heel erg raar wanneer je quotes onderaan zet.
Waar gaat dit verhaal over? Oh daar over.
Maar dat is natuurlijk maar mijn mening.

[ Voor 10% gewijzigd door D4NG3R op 09-04-2015 01:04 ]

[_trickster_]

[b]D4NG3R schreef op donderdag 09 april 2015 @ 00:58:
En tjah af en toe eentje is natuurlijk wat anders als een studentenflat vol met Nederlandse studenten die er niet vies van zijn om met regelmaat series en films te downloaden.

Ik denk dat daarom een Hard-Cap op bijvoorbeeld 30/10 of 30/30 helemaal geen slecht idee is.
Aangezien voor alle internet diensten op het internetdiensten dat voldoende is om te functioneren (bv Netflix)
Alleen Zware Torrent/usenet downloaders of hele netflixende huishoudens er echt 'noodzaak' aan hebben om hoger te hebben.
Lage Latancy en Connection/min is meer van belang

[CyBeR]

_trickster_ schreef op donderdag 09 april 2015 @ 01:05:
[...]


Ik denk dat daarom een Hard-Cap op bijvoorbeeld 30/10 of 30/30 helemaal geen slecht idee is.
Aangezien voor alle internet diensten op het internetdiensten dat voldoende is om te functioneren (bv Netflix)
Alleen Zware Torrent/usenet downloaders of hele netflixende huishoudens er echt 'noodzaak' aan hebben om hoger te hebben.
Lage Latancy en Connection/min is meer van belang

Nergens voor nodig. Ik denk dat de volle gbit open zetten wellicht inderdaad geen goed idee is maar zo laag cappen gaat ook nergens over. Cap op 100 of 200mbps en dan ben je er wel hoor.

[MAX3400]

Ik mis eigenlijk een paar zaken in het hele verhaal waar ik toch vragen/opmerkingen over heb.

Momenteel hebben wel al meerdere kleinschalige studentenpanden, van de 200 huurders hebben er 4 een eigen verbinding. Momenteel draait alles via Open-Mesh en dat gaat prima, alleen vraag ik mij dat af wanneer er 160 gebruikers zijn met ieder 4 apparaten

Hoeveel panden of hoeveel huurders gemiddeld per pand? En wat is nu de aangekocht bandbreedte per pand? En wat wordt er daadwerkelijk verbruikt tijdens kantoor-uren maar ook zeker na kantoor-uren aan bandbreedte?

Als je deze cijfers hebt, kan je mogelijk een inschatting maken hoeveel bandbreedte er ingekocht moet worden voor 1 pand met 160 huurders tegelijk.

Ik ga binnenkort beginnen om een leegstaand kantoorpand om te toveren in een woontoren met 158 studio's, hierbij wil ik alle gebruikers Wi-Fi aanbieden.
...
Het idee voor nu is om 50 accespoints door het hele pand van Open-mesh

Klinkt als gemiddeld 4 woningen per AP. Dat kan. Maar het kan ook niet. Zoals gewoonlijk en ook in veel andere topics te vinden: meten is weten. Er is geen enkele info gegeven over oppervlakte per woning, het materiaal van de muren in een woning, de muren tussen woningen, de vloeren/plafonds etc. For all I care heb je een houten toren van 158 woningen hoog; dat vereist een volledig andere infra dan een blokkendoos van 6 x 6 x 6 woningen van beton.

Hoe doen de grotere kantoren/hotels dit? wat voor aansluitingen gebruiken zij?

Ook hiervoor geldt dus: wat verwacht je dat jouw klanten/gebruikers gaan doen? Ik kan je zomaar vertellen uit eigen ervaring dat voor een gewoon kantoor mensen niet op internet gaan om te Skypen, YouTuben, Dumpert etc de hele dag. Maar dat kan voor een student heel anders zijn.

Wel grappig dat anderen hier vinden dat 1Gbit sync "voldoende" is. Jazeker, dat is voldoende want omgerekend geef je elke woning een magere 6Mbit (indien iedereen tegelijk zou internetten). Dus de vraag wordt meer: is het voor eenieder hier acceptabel dat je op drukke momenten maar 6Mbit krijgt? En hoe zou je dat in 2015 thuis vinden? Of op je mobiele telefoon?


Verder vraag ik me af hoe je gaat bepalen of & hoeveel devices iedereen mag aansluiten? En of gasten ook gebruik mogen maken van het netwerk (of het WiFi password van een bewoner lenen). Zeg even dat er 160 iPads naar binnen worden geschoven en 100 laptops/desktops. Kom je dus ineens op 260 IP-adressen die je mag gaan routeren (at any given moment). Heeft weer impact op je IP-configuratie die je wil beheren via Open-Mesh. Heb je hier al een design van gemaakt of nagedacht over DHCP, leases, subnetting etc?

Ondanks dat zaken als "internet" of "IP-verkeer" best wel schaalbaar opgezet kunnen worden, probeer ik aan te geven dat de basis-info ontbreekt in alle posts en dat "we" nu ineens moeten nadenken over een onbekende situatie waar 160 personen iets willen gaan doen.

Dit soort zaken / aanvullende info / previous experience / etc behoort al in de startpost te staan!

[Beneveerg]

Open mesh lijkt mij niet de meest stabiele oplossing. Kijk eens naar Xirrus zij hebben producten die speciaal voor dit soort projecten zijn bedoeld.

Als je elke woning 10mbit wil geven zal je iets moeten doen met vlan's en authenticatie. 160 aparte SSID's is ook niet handig.

Als je voor en 1gbit verbinding gaat, zorg dan wel dat je kunt upgraden voor de toekomst.

[MAX3400]

Beneveerg schreef op donderdag 09 april 2015 @ 07:39:
Als je voor en 1gbit verbinding gaat, zorg dan wel dat je kunt upgraden voor de toekomst.

Buiten dat, stel dat de ISP een storing heeft, dan zit 160 man zonder Ziggo-internet. Geen idee wat Ziggo kan leveren (extra) maar misschien dat het slimmer is om 2x 500Mbit aan te laten sluiten door Ziggo en KPN.

Kan je in ieder geval 80 man op lijn A laten internetten de hele dag, 80 man op lijn B en als 1 ISP een onherroepelijke storing heeft, zal er vast wel een optie zijn om de routering om te zetten naar ISP 2 zodat 160 man dan maar tijdelijk op 500Mbit wordt aangesloten.


/edit: extra voorbeeld over "bandbreedte"; het gemiddelde kantoor berekent tussen de 1Mbit en 2Mbit voor personeel wat op Citrix werkt; meer dan genoeg om op FullHD Office, Adobe Reader, IE etc te kunnen gebruiken. Totdat ze HDX gingen gebruiken om de GPU van de client in te zetten om Flash-filmpjes van IE lokaal te laten offloaden. Door een configuratie-fout (ja ja, veel lagen van management met allemaal een andere visie), kon het zomaar gebeuren dat 1 client tot wel 60Mbit dichttrok op het LAN. Dat is vrij lastig als je 36 man op 1 lokale 100Mbit switch hebt hangen; gevolg was dat iedereen vertraging/disconnects kreeg. Zeker rond de lunch als mensen even wat prive internetten. Alleen door een goede installatie van software en ook zeker QoS / rules op hardware, kan je dit soort problemen voorkomen.

[bille]

MAX3400 schreef op donderdag 09 april 2015 @ 07:46:
[...]
zal er vast wel een optie zijn om de routering om te zetten naar ISP 2 zodat 160 man dan maar tijdelijk op 500Mbit wordt aangesloten.

Dat noemen ze load balancing met fail-over. Meeste zakelijke/entry level multi WAN routers ondersteunen dat. Wel een goede suggestie op zich.

@TS: open-mesh ziet er wel mooi uit. https://www.ubnt.com/enterprise/#unifi is ook een aardig alternatief. Ruckus (http://www.ruckuswireless.com/) is ook wel mooi spul, maar een stukje prijziger.

Qua verbinding snelheid; als ieder appartement een eigen 50Mbit of 100Mbit consumenten verbinding heeft dan heb je het over een gezamenlijke capaciteit die veel hoger is dan 1Gbit. De vraag is of je daar ooit mee zal kunnen concurreren. Als iemand perse met 100Mbit wil downloaden dan zal dat niet gaan als die 1Gbit gedeeld wordt over 150 appartementen.

Kan een provider die, normaal gesproken voor de 150 verschillende appartementen individuele 100Mbit verbindingen kan realiseren (bijv een Ziggo o.i.d.), geen aanbod doen voor 1 enkele super snelle verbinding? Dan lijkt mij meer dan 1Gbit wel mogelijk want de provider heeft zelf ook snellere verbindingen liggen om die 150 appartementen te kunnen voorzien. Zit natuurlijk wel een ander prijskaartje aan.

[Frogmen]

Jullie tellen wel heel gemakkelijk voor de totale snelheid de individuele snelheden bij elkaar op. Ik denk dat als je op je 1 GB hoofdverbinding de appartementen 10 mb aanbied dat ze voldoende snelheid hebben voor normaal gebruik.

[MAX3400]

Frogmen schreef op donderdag 09 april 2015 @ 11:01:
Jullie tellen wel heel gemakkelijk voor de totale snelheid de individuele snelheden bij elkaar op. Ik denk dat als je op je 1 GB hoofdverbinding de appartementen 10 mb aanbied dat ze voldoende snelheid hebben voor normaal gebruik.

En 160 appartementen elk 10Mbit geven pas ook binnen 1Gbit bij gelijktijdig gebruik?

[Frogmen]

Ja dat past want ze verbruiken nooit allemaal 10 mb continu. Anders is een proxy een goede oplossing.

[GH45T]

Denk dat vele van jullie een beetje verwend zijn met bandbreedte . Wij hebben thuis met 4 man zo'n 10 Mbit. ADSL op deze snelheid is het snelst verkrijgbare. Dat gaat prima behalve als we 2 films tegelijk streamen en ook nog regulier gaan zitten internetten of meer. Daarbij, hoe groot is de kans dat iedere gebruiker daadwerkelijk zijn of haar capaciteit volledig gaat gebruiken? Daarom kun je prima overboeken. 1000Mbit / 160 users = 6,25Mbit. 1 Op 5 overboeking levert dan dik 30Mbit op. Dat moet toch zeker snel genoeg zijn, dan maar geen ultra hd streaming voor die studenten.

Waar ik wel naar zou kijken is overboeking vanuit de provider. Je wil niet dat de provider dat gaat doen als je zelf ook nog eens gaat overboeken.

[Sissors]

[b][message=44038300,noline]MAX3400 schreef op donderdag 09 april 2015 @ 07:04[/message

Wel grappig dat anderen hier vinden dat 1Gbit sync "voldoende" is. Jazeker, dat is voldoende want omgerekend geef je elke woning een magere 6Mbit (indien iedereen tegelijk zou internetten). Dus de vraag wordt meer: is het voor eenieder hier acceptabel dat je op drukke momenten maar 6Mbit krijgt? En hoe zou je dat in 2015 thuis vinden? Of op je mobiele telefoon?

Ik zou er niet vanuit gaan dat je veel meer krijgt als iedereen in NL tegelijk gaat internetten. Daarvoor heb je overboeking. Als je dat niet wil moet je een zakelijke aansluiting nemen, en die is voor een reden heel veel duurder.

Met 160 bewoners lijkt het me heel ver van onredelijk af om overboeking mee te nemen, en dan moet dat volgens mij zat zijn.

[Ximon]

GH45T schreef op donderdag 09 april 2015 @ 11:25:
Denk dat vele van jullie een beetje verwend zijn met bandbreedte . Wij hebben thuis met 4 man zo'n 10 Mbit. ADSL op deze snelheid is het snelst verkrijgbare. Dat gaat prima behalve als we 2 films tegelijk streamen en ook nog regulier gaan zitten internetten of meer. Daarbij, hoe groot is de kans dat iedere gebruiker daadwerkelijk zijn of haar capaciteit volledig gaat gebruiken? Daarom kun je prima overboeken. 1000Mbit / 160 users = 6,25Mbit. 1 Op 5 overboeking levert dan dik 30Mbit op. Dat moet toch zeker snel genoeg zijn, dan maar geen ultra hd streaming voor die studenten.

Waar ik wel naar zou kijken is overboeking vanuit de provider. Je wil niet dat de provider dat gaat doen als je zelf ook nog eens gaat overboeken.

Tabelletjes met tarieven zijn altijd lastig te vinden, maar ik durf te voorspellen dat een 1 Gbit/s, symmetrisch en non-overbooked veel meer dan 800 EU per maand gaat kosten.

Ook zou ik zeker wel rekening houden met ultra-hd streaming, aangezien een deployment als deze tenminste 3 jaar oid moet blijven draaien. Weet jij wat er over 3 jaar gangbaar is? Op dit moment is breedband in sommige definities 30 Mbit/s, dus als je uitgaat van 6,25 Mbit/s loop je al achter voordat je begonnen bent.

[Koozza]

Ik weet niet in hoeverre je er iets aan hebt; maar ik woon in Tilburg in een vergelijkbaar gebouw. (3 flats, met in totaal 250 studenten). Wij hebben hier per bewoner 100/100 tot onze beschikking en bij elk paar studio's hangt een eigen router. (Je deelt dus een router met je buren). Deze creëren voor elke kamer een apart wifi netwerk. Tevens komt er een aansluiting uit de muur. Ik denk dat een kleine 10% van de studenten hier maar gebruik van maakt.

Ik zou niet die kant op gaan qua wifi; nu is hier alleen gezeik om met sommige mensen die graag poorten open willen zetten, of routers die niet werken. Ik weet dat het internet hier beheerd wordt door Teleplaza, misschien dat je is aan hun kan vragen hoe ze het voor elkaar hebben gekregen dat elke bewoner 100/100 heeft. (Internet hier wordt ook verzorgd door Ziggo)

[ Voor 7% gewijzigd door Koozza op 09-04-2015 12:21 ]

[DJSmiley]

Je hebt ook nog zoiets als overboeking. Op geen enkel netwerk trekt iedereen continue gelijktijdig aan de verbinding. Met 1Gbit kun je makkelijk af, zeker als je accesslaag wifi is.

Ter vergelijking: Het (voormalig) KBG gebied (+/- 1500 klanten, varieerend van 10/1 kabel tot 100/100 glasvezel) hing op een 1Gbit uplink, die eigenlijk niet >500Mbit uit kwam.

Een netwerk met zo'n 400 glasvezelaansluitingen (100Mbit ftth voornamelijk) doet ongeveer 600Mbit piek.....

Bandbreedte is denk ik niet het primaire issue. Houd wel rekening met verantwoordelijkheid en technische opbouw. Daar gaat je meeste tijd en (dus) kosten inzitten. Ga je alles natten? Hoe zet je dat dicht? Hoe ga je je logging en dergelijke doen? Wie is aansprakelijk?

En als je publiek gaat delen: Ga je zelf routeren? Anno 2015 zal denk ik bijna niemand nog zomaar even een /24 ter beschikking stellen. (Tenzij je goed betaald...) Maar zelf lir worden en provider worden is heel wat anders dan een paar wifi accesspoints ophangen.
En doet iedereen mee? Wat als men een eigen nasje wil enz? Dat kan al niet of wordt lastig als je alles gaat natten...

[GH45T]

Ximon schreef op donderdag 09 april 2015 @ 12:05:
[...]


Tabelletjes met tarieven zijn altijd lastig te vinden, maar ik durf te voorspellen dat een 1 Gbit/s, symmetrisch en non-overbooked veel meer dan 800 EU per maand gaat kosten.

Ook zou ik zeker wel rekening houden met ultra-hd streaming, aangezien een deployment als deze tenminste 3 jaar oid moet blijven draaien. Weet jij wat er over 3 jaar gangbaar is? Op dit moment is breedband in sommige definities 30 Mbit/s, dus als je uitgaat van 6,25 Mbit/s loop je al achter voordat je begonnen bent.

TS zal een keuze moeten maken hoe het internet gepositioneerd wordt voor de eindgebruikers. Bied je het aan als primair internet voor al je eigen gebruik of bied je het aan als gratis wifi voor erbij en bewoners welke echt snel willen internetten moeten zelf maar een verbinding aanvragen.

Daarbij, met berekening van overboeking kwam ik ook op 30 Mbit uit. De kans is aardig klein dat alle gebruikers gelijktijdig volle snelheid halen. En als dat al gebeurd dan blijft er voor iedereen 6,25 Mbit over, snel genoeg voor wat te browsen en dergelijke. Moet je eens opletten wat er (ook in 2015 nog) gebeurd als je hele wijk tegelijk op volle snelheid gaat zitten downloaden, dan ga je die overboeking op je consumentenlijn ook merken

[larsg]

Even my 2 cents als student uit Antwerpen.

Ik zit in een gebouw met 7 anderen (8 in totaal dus). Er is een gezonde mix van internationale/inheemse studenten. We hebben hier een verbinding van 60/6 en we hebben qua bandbreedte nog nooit problemen gehad.

Ik heb er zelfs een tijdje mijn even ddwrt router tussen gehangen omdat de standaard router echt brak was. Ik zag amper pieken op de lijn! Zelfs niet altijd dat iedereen online was. In de praktijk hangen studenten ook niet heel de tijd achter de pc, vaak zitten we bij anderen of op café, geen momenten met hoog verbruik dus. Een bijkomend voordeel van studenten is dat ze automatisch aan peakshaving doen. Ieders rooster is verschillend, de 1 slaapt uit de ander moet 's morgens vroeg nog een powerpoint downloaden, in de avond heeft de 1 les de ander is bezig met kookrecepten op te zoeken terwijl netflix staat te galmen. Woonhuizen zijn veel ééntoniger, ik weet niet wat voor volk je verwacht. Het volgende moet duidelijk zijn, nooit zal iedereen tegelijk online zijn!

Iets anders dat ik gemerkt heb is dat 50%, zelfs internationale studenten, hun eigen router hebben neergeploft incl. wifi netwerk. Zelf heb ik dat ook maar ik ben een 1%-er.

Je moet mensen sowieso de mogelijkheid geven tot een kabelaansluiting, zeker naar de toekomst toe. Best hou je iedereen gescheiden (eigen ip range en/of router per gebruiker). Een draadloos netwerk is tegenwoordig toch een must voor dergelijke gebouwen, zeker als je veel studenten verwacht want veel niet-technische studenten vertrouwen hierop.

Qua bandbreedte ga je de komende 3 jaar zeker genoeg hebben aan 1Gbit, maar blijf het monitoren. Eventueel kan je later een extra 1Gbit lijn bij laten leggen van een andere aanbieder, kan je gelijk werken aan je redundantie.

Verder heb ik cijfers gezien uit leuven, de universiteit heeft daar 20Gbit liggen, op die verbinding hangen ze ook talloze studentenkamers (wel met belachelijk laag volume). Zei komen amper boven de 5 Gbit piek voor 10-20k studenten...

[CyBeR]

MAX3400 schreef op donderdag 09 april 2015 @ 07:04:
Wel grappig dat anderen hier vinden dat 1Gbit sync "voldoende" is. Jazeker, dat is voldoende want omgerekend geef je elke woning een magere 6Mbit (indien iedereen tegelijk zou internetten). Dus de vraag wordt meer: is het voor eenieder hier acceptabel dat je op drukke momenten maar 6Mbit krijgt? En hoe zou je dat in 2015 thuis vinden? Of op je mobiele telefoon?

Ten eerste: niks 'sync'. Symmetrisch. En ten tweede: ja, dat is ruim voldoende. Wel 's van overboeking gehoord? Dat doe je namelijk om de kosten binnen de perken te houden. Om even Ziggo zelf als voorbeeld ten nemen, die hebben een paar miljoen klanten (laten we 't voor het gemak even op 1 mln houden) aan wie ze allemaal 40Mbps of meer aan bandbreedte verkopen. Denk jij werkelijk dat Ziggo 1 miljoen * 40Mbps = 40 Tbps aan connectiviteit heeft liggen? Nee, komt niet eens in de buurt. Waarom niet? Te duur. Oplossing? Overboeken.

Dus, wat moet TS doen om niet compleet failliet te gaan aan connectiviteit? Overboeken.

Verder, zo'n '1000 / 160' berekening houdt helemaal geen stand. Dat geldt alleen als iedereen, precies tegelijk, de maximale bandbreedte probeert te benutten. Dat gebeurt op 160 man exact nooit. Dat is waarom overboeking werkt: in theorie krijg je minder bandbreedte, in de praktijk echter merk je daar bijna niks van.

[ Voor 12% gewijzigd door CyBeR op 09-04-2015 15:47 ]

[Verwijderd]

CyBeR schreef op donderdag 09 april 2015 @ 15:41:
[...]


Ten eerste: niks 'sync'. Symmetrisch. En ten tweede: ja, dat is ruim voldoende. Wel 's van overboeking gehoord? Dat doe je namelijk om de kosten binnen de perken te houden. Om even Ziggo zelf als voorbeeld ten nemen, die hebben een paar miljoen klanten (laten we 't voor het gemak even op 1 mln houden) aan wie ze allemaal 40Mbps of meer aan bandbreedte verkopen. Denk jij werkelijk dat Ziggo 1 miljoen * 40Mbps = 40 Tbps aan connectiviteit heeft liggen? Nee, komt niet eens in de buurt. Waarom niet? Te duur. Oplossing? Overboeken.

Dus, wat moet TS doen om niet compleet failliet te gaan aan connectiviteit? Overboeken.

Verder, zo'n '1000 / 160' berekening houdt helemaal geen stand. Dat geldt alleen als iedereen, precies tegelijk, de maximale bandbreedte probeert te benutten. Dat gebeurt op 160 man exact nooit. Dat is waarom overboeking werkt: in theorie krijg je minder bandbreedte, in de praktijk echter merk je daar bijna niks van.

Volgens mij is 'sync' correct want er wordt gesproken over 'synchroon'.

Verder ben het volledig met je eens. Mijn wijkkast heeft een 8Gbps SFP fiber link naar het Caiway knooppunt in Naaldwijk. Daar zitten ruim 1500 mensen op met allemaal pakketjes van 200, 300 of 400Mbps.

[CyBeR]

Verwijderd schreef op donderdag 09 april 2015 @ 15:50:
[...]


Volgens mij is 'sync' correct want er wordt gesproken over 'synchroon'.

Dat doen wel meer mensen maar dat betekent niet dat 't correct is Synchroon is iets anders dan symmetrisch.

[Verwijderd]

CyBeR schreef op donderdag 09 april 2015 @ 15:57:
[...]


Dat doen wel meer mensen maar dat betekent niet dat 't correct is Synchroon is iets anders dan symmetrisch.

Synchroon is correct. Symmetrisch ook.

[CyBeR]

Verwijderd schreef op donderdag 09 april 2015 @ 15:59:
[...]


Synchroon is correct. Symmetrisch ook.

Tenzij TS een STM-gebaseerde verbinding aan laat leggen is synchroon niet correct.

[ Voor 12% gewijzigd door CyBeR op 09-04-2015 16:04 ]

[Verwijderd]

CyBeR schreef op donderdag 09 april 2015 @ 16:02:
[...]


Tenzij TS een STM-gebaseerde verbinding aan laat leggen is synchroon niet correct.

En zolang jij niet zeker weet of dat het geval is heb jij niet het recht mensen te verbeteren. En ook voor een glasverbinding met 1Gbps up en 1Gbps down.. gebruik ik synchroon want het klinkt een stuk logischer dan symmetrisch.

Knip een UTP kabeltje door midden, dan zie je symmetrie. Gaan twee bits, naast elkaar, even snel, dan gaan ze synchroon.

[CyBeR]

Verwijderd schreef op donderdag 09 april 2015 @ 16:05:
[...]


En zolang jij niet zeker weet of dat het geval is heb jij niet het recht mensen te verbeteren.

Mwoah daar heb ik een redelijk idee van, aangezien Ziggo afaik helemaal geen SONET levert en KPN als 't even kan een koppelvlak op Ethernet aanbiedt. (En zeker voor 1k/mnd, aangezien SONET spul nogal wat prijziger is dan Ethernet.)

En ook voor een glasverbinding met 1Gbps up en 1Gbps down.. gebruik ik synchroon want het klinkt een stuk logischer dan symmetrisch.

Prima, dan noem ik je vanaf nu Madonna want dat klinkt lekkerder.

Knip een UTP kabeltje door midden, dan zie je symmetrie. Gaan twee bits, naast elkaar, even snel, dan gaan ze synchroon.

Bits gaan altijd even snel. De vraag is hoe veel je er kunt sturen per tijdseenheid.

[Verwijderd]

CyBeR schreef op donderdag 09 april 2015 @ 16:08:
[...]


Mwoah daar heb ik een redelijk idee van, aangezien Ziggo afaik helemaal geen SONET levert en KPN als 't even kan een koppelvlak op Ethernet aanbiedt. (En zeker voor 1k/mnd, aangezien SONET spul nogal wat prijziger is dan Ethernet.)


[...]


Prima, dan noem ik je vanaf nu Madonna want dat klinkt lekkerder.


[...]


Bits gaan altijd even snel. De vraag is hoe veel je er kunt sturen per tijdseenheid.

Prima joh. Laten we back on-topic gaan.

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 09-04-2015 16:11 ]

[maykoga]

Ziggo past volgens mij een overboekingsfactor toe van 20.¹

Een wijkkast heeft bijvoorbeeld een 800/80 Mbit aanlsuiting, waarbij ze een aantal keer 180/18 Mbit aan personen verkopen met daarnaast nog vaak 90/9 Mbit (download/upload) verkopen die allemaal naar deze ene wijkkast gaan.
Er kunnen dus maximaal 4,4 personen tegelijk met hun grote 180/80 abbonement downloaden want dan raakt deze vol. Dit is in de praktijk helemaal geen probleem. Omdat mensen misschien hoogstens 5% van de tijd hun volledige abbonement gebruiken.
Na het avondeten haal je waarschijnlijk ook je maximale gekochte internet snelheid van 180 Mbit niet, maar overdag, snachts en sochtends wel.

In jouw flat denk ik dat dat je met 1000/1000 Mbit genoeg hebt voor 160 personen. Met een overboekingsfactor van 20 komt dat uit op 1000Mbit*20 / 160 pers = 125Mbit per persoon. Ik zou dus de wifi cappen op 125Mbit. Misschien wil je een lagere overboekingsfactor gebruiken omdat er veel jongeren wonen dus dan zou je een overboekingsfactor van 10 kunnen gebruiken en kom je uit op 62.5 Mbit per persoon die iedereen dus beschikbaar heeft.

¹ : Hier een tweakblog waar het ook gaat over de overboekingsfactor van Ziggo

[ Voor 9% gewijzigd door maykoga op 09-04-2015 16:31 ]

[Prolution]

maykoga schreef op donderdag 09 april 2015 @ 16:27:
Ziggo past volgens mij een overboekingsfactor toe van 20.¹

Een wijkkast heeft bijvoorbeeld een 800/80 Mbit aanlsuiting, waarbij ze een aantal keer 180/18 Mbit aan personen verkopen met daarnaast nog vaak 90/9 Mbit (download/upload) verkopen die allemaal naar deze ene wijkkast gaan.
Er kunnen dus maximaal 4,4 personen tegelijk met hun grote 180/80 abbonement downloaden want dan raakt deze vol. Dit is in de praktijk helemaal geen probleem. Omdat mensen misschien hoogstens 5% van de tijd hun volledige abbonement gebruiken.
Na het avondeten haal je waarschijnlijk ook je maximale gekochte internet snelheid van 180 Mbit niet, maar overdag, snachts en sochtends wel.

In jouw flat denk ik dat dat je met 1000/1000 Mbit genoeg hebt voor 160 personen. Met een overboekingsfactor van 20 komt dat uit op 1000Mbit*20 / 160 pers = 125Mbit per persoon. Ik zou dus de wifi cappen op 125Mbit. Misschien wil je een lagere overboekingsfactor gebruiken omdat er veel jongeren wonen dus dan zou je een overboekingsfactor van 10 kunnen gebruiken en kom je uit op 62.5 Mbit per persoon.

¹ : Hier een tweakblog waar het ook gaat over de overboekingsfactor van Ziggo

Klopt, ik zou dus met een 1Gbit uplink niet bang wezen dat het mogelijk te weinig gaat zijn, een regulier coaxsegment van Ziggo heeft 800Mbps downstream capaciteit tot zijn beschikking dat verdeeld wordt onder 400-1100 klanten/kabelmodems, voor meer info zie: [EuroDOCSIS] Capaciteit monitoren met een DVB-C PC-TV tuner

Ik zou zelf in dit geval ook gaan kijken naar wat goedkopere alternatieven zoals een aantal Ziggo Zakelijk (Office Basis) abo's combineren met meerdere kabelmodems, aangezien er toch kabel aanwezig is in het gebouw.

[peeter94]

Zo te lezen heb je nog niet met Wenzo Wireless gesproken? Ben daar vorig jaar een keer langsgeweest voor een gesprek. De eerste partij die ik eigenlijk ben tegengekomen die hier echt goed in is, naar mijn mening. Fexibel, modern en vooruitstrevend. Ze bieden bijvoorbeeld WiFi as a Service (WaaS) aan, wat in dit geval qua schaalbaarheid top zou zijn natuurlijk! Komen er veel studenten die het nodig hebben kun je makkelijk upscalen. Gaan ze weer weg, downscalen.

Naast het feit dat ze eerst een spectrumonderzoek doen op locatie (om te zien hoeveel hardware er nodig is voor een x-capactiteit op x-locatie in het pand), denken ze daarna ook mee over security/access profiles en eigenlijk alles wat jij in dit geval nodig hebt.

Ze leveren onder andere ook de WiFi oplossingen voor McDonalds, Bruna, Gemeente Amsterdam, Rijkswaterstaat, H&M, van der Valk, Hilton, Passenger Terminal Amsterdam etc. Dit is hun website: http://www.wentzo.com/.

[aawe mwan]

maykoga schreef op donderdag 09 april 2015 @ 16:27:
Ziggo past volgens mij een overboekingsfactor toe van 20.<sup>1

1</sup> : Hier een tweakblog waar het ook gaat over de overboekingsfactor van Ziggo

Weet je zeker dat die verhouding van toepassing is op Ziggo? Dit is namelijk een overboekingsfactor die normaal was in de tijd van het inbelinternet, pakweg het jaar 2000. Bij de breedbandverbindingen van tegenwoordig heeft een betere provider een overboekingsfactor van 40.

Een kleinere overboeking is natuurlijk heel gemakkelijk te realiseren maar wel duurder; bij XS4ALL is bijvoorbeeld 1:10 dubbel zo duur als 1:25.

[Brilsmurfffje]

Ik kan de TS wel van wat informatie voorzien. Ik zit in een studentencomplex en heb inzicht in de internetvoorzieningen.

Mijn complex bestaat uit +- 550 woningen, allen zelfstandig. Het gehele gebouw is aangesloten op 1 glas aansluiting van Ziggo 1000/1000. In iedere kamer komt een netwerk kabeltje binnen vanuit 1 centrale patchkast in het gebouw. dit zijn cat5e kabels. Iedere kamer heeft daardoor ook een verbindingen die gelimiteerd is op 100/100. Iedere kamer krijgt een ip adres met een lease van 72 uur. Dit is handig omdat als de stroom eraf valt geeft die je de tijd om je router op tijd weer in de lucht te krijgen om hetzelfde ip adres op je router te hebben (voor hosting van websites)

In theorie kunnen dus 10 mensen tegelijk downloaden met een snelheid van 100 mbit. Dit is een scenario dat maar zeer zelden voorkomt. Want in de praktijk gaat het cachen van filmpjes/streams allemaal zo snel dat je eigenlijk de lijn niet vol kan trekken. 100mbit betekend dat je zo'n 600mb per minuut kan downloaden.

Natuurlijk zijn er scenario's te bedenken waarbij je de hele lijn kan voltrekken maar de praktijk leert dat dit echt niet voorkomt. Als ik naar de geschiedenis van de lijn kijk dan kan ik zien dat over de afgelopen 3 maanden de lijn geen enkele keer is volgetrokken..
Je kan dit zelf ook bekijken in windows 8 op de netwerk monitor, daar zie je ook een grafiek waar je kan zien hoeveel % van je verbinding je gebruikt. De keren dat dit boven de 10% uitkomt zijn echt maar enkele seconden per keer. Constant hoog gebruik komt eigenlijk alleen maar voor bij downloaden en dan zorgt een snelheid van 100mbit ervoor dat het bestand dusdanig snel binnen is dat de lijn al weer snel idle is.

Dan het accespoint probleem. Ik zou dit lekker door iedere bewoner zelf laten regelen, iedere bewoner een eigen router. Dan heeft iedereen zijn eigen netwerk. Ik heb zelf een 5Ghz en een 2.4Ghz netwerk voor gasten. Op mijn 5Ghz netwerk haal ik de volgende snelheden:


Snel zat!

[joenevd]

Modbreak:

spam en klantenwerving in topics doen we niet aan

[ Voor 81% gewijzigd door Koffie op 10-04-2015 07:22 ]

[CyBeR]

Brilsmurfffje schreef op donderdag 09 april 2015 @ 22:33:
Ik kan de TS wel van wat informatie voorzien. Ik zit in een studentencomplex en heb inzicht in de internetvoorzieningen.

Heb je daar een grafiek van en zou je die willen delen met ons? Dat is de meest duidelijke manier om te laten zien dat 't echt wel meevalt met dat bandbreedtegebruik.

[Verwijderd]

Kennelijk is bandbreedte niet het probleem. Het is het beheer van de verbinding (poorten, NAT WiFi etc...). De TS kan makkelijk down of upscalen als de backbone "het probleem" gaat worden.

[Brilsmurfffje]

CyBeR schreef op donderdag 09 april 2015 @ 22:44:
[...]


Heb je daar een grafiek van en zou je die willen delen met ons? Dat is de meest duidelijke manier om te laten zien dat 't echt wel meevalt met dat bandbreedtegebruik.

Ik zou even moeten vragen of ik die mag delen maar de load op het netwerk is verrassend laag. Zoals ik al zei we delen met 550 studenten een 1000/1000 glas verbinding. Dit zijn bijna allemaal mannen, dr draaien hier servers, iedereen heeft laptop, mobiele telefoons en eigenlijk zijn er nooit problemen op het gebied van snelheid. De truc is nog een server zoeken waar je met 10mb/s vanaf kan downloaden en een file zoeken die groot genoeg is om dit een aantal minuten vol te houden.
Je creëert dan als 1 enkele user een piek van 100mbit over een tijdspanne van misschien 10 minuten, dan moeten er nu 10 mensen dit tegelijk doen in die tijdspanne van 10 minuten. Dat komt nooit voor. Netflix hetzelfde verhaal, dat speelt hier instant in de hoogste resolutie

[jefkuil]

Bedankt voor alle reacties, ik ga alles even uitwerken en op een rijtje zetten wat ik precies wel en niet wil. Kom hier spoedig op terug!

[jefkuil]

Brilsmurfffje schreef op donderdag 09 april 2015 @ 22:56:
[...]


Ik zou even moeten vragen of ik die mag delen maar de load op het netwerk is verrassend laag. Zoals ik al zei we delen met 550 studenten een 1000/1000 glas verbinding. Dit zijn bijna allemaal mannen, dr draaien hier servers, iedereen heeft laptop, mobiele telefoons en eigenlijk zijn er nooit problemen op het gebied van snelheid. De truc is nog een server zoeken waar je met 10mb/s vanaf kan downloaden en een file zoeken die groot genoeg is om dit een aantal minuten vol te houden.
Je creëert dan als 1 enkele user een piek van 100mbit over een tijdspanne van misschien 10 minuten, dan moeten er nu 10 mensen dit tegelijk doen in die tijdspanne van 10 minuten. Dat komt nooit voor. Netflix hetzelfde verhaal, dat speelt hier instant in de hoogste resolutie

Klinkt goed! Het gaat hier om een bekabeld netwerk begrijp ik? Draait er ook wireless? wat voor apparatuur qua switches en AP heb je draaien?

[Brilsmurfffje]

jefkuil schreef op donderdag 09 april 2015 @ 23:18:
[...]


Klinkt goed! Het gaat hier om een bekabeld netwerk begrijp ik? Draait er ook wireless? wat voor apparatuur qua switches en AP heb je draaien?

Het gaat hier om een infrastructuur van surfnet, dat is een glasvezel ring. Dus het gebouw draait om een VLAN met een 1000/1000 verbinding. De kast daar staan gewoon switches van cisco. dat zorgt ervoor dat je in iedere kamer een ethernet kabel krijgt. Iedere internet verbinding moet zich ook eenmalig registeren via een inlog site. Het beheer wordt gedaan door itt desk:
http://www.ittdesk.nl/

Maar ik ben een student beheerder in het gebouw. Dus ik kan sommige dingen wel inzien en sommige dingen ook niet. Ik kan wel het gehele verkeer voor het gebouw regelen.

[Ximon]

Als WiFi niet op de een of andere manier de enige mogelijkheid is, zou ik ook voor zo'n opzet kiezen waarbij elke studio een UTP poortje krijgt en men het verder lekker zelf mag uitzoeken. Hierdoor is er op het LAN veel meer bandbreedte beschikbaar voor de eindgebruikers en loop je dus minder snel het risico dat verschillende apparaten op WiFi elkaar hinderen. Je hoeft je dan ook niet zo druk te maken over de dekking van het netwerk, wat nogal lastig te realiseren kan zijn.

Ik heb eens een studentenhuis (100+ appartementen) meegemaakt waar de enige mogelijke internetvoorziening via WiFi was met access points op de centrale gang: drama. Geen bereik wegens betonnen muren en vaak ook geen beschikbare bandbreedte omdat er niet genoeg access points geinstalleerd waren/konden worden.

[Trommelrem]

Als je Open Mesh gaat gebruiken, dan ben ik heel benieuwd hoe de performance in de praktijk is.

Ik heb wel ervaring met Open Mesh tot zo'n 20 accesspoints per omgeving en dat werkt goed, maar grotere Open Mesh omgevingen heb ik niet. Dat terwijl ik weet dat het wel kan, als je je netwerk maar goed inricht. Er zijn cases van citywide Open Mesh netwerken, met de OM2P AP's.

Voor 20+ AP's ga je al snel kijken naar Meraki, maar Meraki is 4x zo duur en slechts 1,5x zo goed. Er zijn betere opties dan Open Mesh, maar het fijne van Open Mesh is dat het altijd voldoende werkt en dat de kosten (TCO in dit geval) extreem, maar dan ook echt extreem extreem extreem extreem laag zijn.

[ Voor 33% gewijzigd door Trommelrem op 10-04-2015 09:26 ]

[Brilsmurfffje]

Ximon schreef op vrijdag 10 april 2015 @ 08:52:
Als WiFi niet op de een of andere manier de enige mogelijkheid is, zou ik ook voor zo'n opzet kiezen waarbij elke studio een UTP poortje krijgt en men het verder lekker zelf mag uitzoeken. Hierdoor is er op het LAN veel meer bandbreedte beschikbaar voor de eindgebruikers en loop je dus minder snel het risico dat verschillende apparaten op WiFi elkaar hinderen. Je hoeft je dan ook niet zo druk te maken over de dekking van het netwerk, wat nogal lastig te realiseren kan zijn.

Ik heb eens een studentenhuis (100+ appartementen) meegemaakt waar de enige mogelijke internetvoorziening via WiFi was met access points op de centrale gang: drama. Geen bereik wegens betonnen muren en vaak ook geen beschikbare bandbreedte omdat er niet genoeg access points geinstalleerd waren/konden worden.

Klopt, mij wifi heeft ook maar een bereik van een kamer of 2 naar links en rechts over de gang, aan 1 kant heb je en gipsmuur en aan de andere kant een betonnen muur. Needles to say gaat het door die gips muur heen alsof hij er niet staat

Trommelrem schreef op vrijdag 10 april 2015 @ 09:20:
Als je Open Mesh gaat gebruiken, dan ben ik heel benieuwd hoe de performance in de praktijk is.

Ik heb wel ervaring met Open Mesh tot zo'n 20 accesspoints per omgeving en dat werkt goed, maar grotere Open Mesh omgevingen heb ik niet. Dat terwijl ik weet dat het wel kan, als je je netwerk maar goed inricht. Er zijn cases van citywide Open Mesh netwerken, met de OM2P AP's.

Voor 20+ AP's ga je al snel kijken naar Meraki, maar Meraki is 4x zo duur en slechts 1,5x zo goed. Er zijn betere opties dan Open Mesh, maar het fijne van Open Mesh is dat het altijd voldoende werkt en dat de kosten (TCO in dit geval) extreem, maar dan ook echt extreem extreem extreem extreem laag zijn.

Je wil als beheerder niet verantwoordelijk zijn voor de wifi voorzieningen, vooral omdat je liever wilt dat je iemand 1 aansluiting geeft en hij is dan verantwoordelijk voor alles wat er op die aansluiting gebeurd. Zo dek je je als beheerder ook in mochten er conflicten ontstaan met derde partijen.

[Trommelrem]

Brilsmurfffje schreef op vrijdag 10 april 2015 @ 09:49:
Je wil als beheerder niet verantwoordelijk zijn voor de wifi voorzieningen, vooral omdat je liever wilt dat je iemand 1 aansluiting geeft en hij is dan verantwoordelijk voor alles wat er op die aansluiting gebeurd. Zo dek je je als beheerder ook in mochten er conflicten ontstaan met derde partijen.

Tenzij WiFi als gratis best-effort dienst wordt aangeboden, wat dankzij de extreem lage kosten van OpenMesh vaak gewoon mogelijk is. Het leuke van OpenMesh is dat er geen beheer aan is, mits je je radio's goed inricht. De cloud beheert het voor je. Jij hoeft alleen je radio- en frequentieplanning te doen.

Ik zou deze kans juist grijpen om te experimenteren met dergelijke diensten. Je kunt van zo'n case enorm veel leren, zoals hoe radiosignalen zich door muren heen werpen en wat de beste zendvermogens zijn. In de praktijk zul je al snel leren dat een laag zendvermogen bijna altijd beter is dan een hoog zendvermogen. Dit is een kans. Ik zou er gebruik van maken.

Mijn handjes zouden van zo'n project gaan jeuken. Alleen al de kennis die je vergaart met zo'n netwerkje, daar zou iedere Tweaker blij van worden.

Een andere optie is Meraki. Maar de licentiekosten van Meraki zijn niet leuk voor een dergelijke case. Met Meraki kun je veruit de beste WiFi netwerken bouwen, maar radioplanning blijft belangrijk. Ik heb genoeg slechte Meraki netwerken gezien omdat beheerders er een bende van maken.

[ Voor 16% gewijzigd door Trommelrem op 10-04-2015 10:37 ]

[Brilsmurfffje]

Trommelrem schreef op vrijdag 10 april 2015 @ 10:31:
[...]

Tenzij WiFi als gratis best-effort dienst wordt aangeboden, wat dankzij de extreem lage kosten van OpenMesh vaak gewoon mogelijk is. Het leuke van OpenMesh is dat er geen beheer aan is, mits je je radio's goed inricht. De cloud beheert het voor je. Jij hoeft alleen je radio- en frequentieplanning te doen.

Ik zou deze kans juist grijpen om te experimenteren met dergelijke diensten. Je kunt van zo'n case enorm veel leren, zoals hoe radiosignalen zich door muren heen werpen en wat de beste zendvermogens zijn. In de praktijk zul je al snel leren dat een laag zendvermogen bijna altijd beter is dan een hoog zendvermogen. Dit is een kans. Ik zou er gebruik van maken.

Mijn handjes zouden van zo'n project gaan jeuken. Alleen al de kennis die je vergaart met zo'n netwerkje, daar zou iedere Tweaker blij van worden.

Een andere optie is Meraki. Maar de licentiekosten van Meraki zijn niet leuk voor een dergelijke case. Met Meraki kun je veruit de beste WiFi netwerken bouwen, maar radioplanning blijft belangrijk. Ik heb genoeg slechte Meraki netwerken gezien omdat beheerders er een bende van maken.

Ik heb niet het idee dat de TS voor zijn plezier gaat experimenteren met wifi netwerken Verder wil het gros van de bewoners een eigen netwerk zodat je ook gemakkelijk bestanden kan uitwisselen apparaten op hetzelfde netwerk. Tevens wil je dat als beheerder ook het liefste omdat je dan niet aansprakelijk bent voor de zaken die over jouw netwerk gebeuren.
Je kan een netwerk dat iedereen moet gebruiken voor prive zaken niet 100% dichttimmeren.

[Bl@ckbird]

Trommelrem schreef op vrijdag 10 april 2015 @ 10:31:
[...]

Een andere optie is Meraki. Maar de licentiekosten van Meraki zijn niet leuk voor een dergelijke case. Met Meraki kun je veruit de beste WiFi netwerken bouwen, maar radioplanning blijft belangrijk. Ik heb genoeg slechte Meraki netwerken gezien omdat beheerders er een bende van maken.

Nu Meraki onderdeel is van Cisco, kan je apparatuur in een lease constructie gieten. Je betaald dan een fix bedrag per maand. Voor dit verhaal zou ik gewoon voor elke woning/kamer een UTP kabel regelen. Tussen de switch en de ISP lijn kan je een security appliance plaatsen voor NAT en traffic shaping om te voorkomen dat een enkele gebruiker de lijn dicht trekt.

Trommelrem schreef op vrijdag 10 april 2015 @ 09:20:
Voor 20+ AP's ga je al snel kijken naar Meraki, maar Meraki is 4x zo duur en slechts 1,5x zo goed. Er zijn betere opties dan Open Mesh, maar het fijne van Open Mesh is dat het altijd voldoende werkt en dat de kosten (TCO in dit geval) extreem, maar dan ook echt extreem extreem extreem extreem laag zijn.

Dat ligt er natuurlijk aan wat je er mee mee doet. Ik weet een case van een hotel keten die wifi voor 70,000 hotelkamers beheerd door 1 FTE. (10.000 AP's) Mensen om apparatuur te beheren is vaak veel duurder dan de apparatuur zelf. Als je Wifi niet alleen gebruikt connectiviteit, maar ook andere services, dan kan je een nog hogere TCO krijgen. Denk aan statistieken verzamelen van bezoekers, locations services zoals Bluetooth Low Energy (BLE) / iBeacon, etc. In het Rijks Museum kan je bijvoorbeeld een tablet huren met een app. Sta je bij een schilderij, dan kan je content van dat schilderij op die tablet krijgen op basis van de location. In de toekomst gaat dit naar 1 meter nauwkeurigheid. Wifi services worden dan een manier om geld te verdienen, dan puur alleen connectiviteit.

peeter94 schreef op donderdag 09 april 2015 @ 21:16:
Zo te lezen heb je nog niet met Wenzo Wireless gesproken? Ben daar vorig jaar een keer langsgeweest voor een gesprek. De eerste partij die ik eigenlijk ben tegengekomen die hier echt goed in is, naar mijn mening.

Er zijn wel meer partijen die goed zijn in wireless. Xantes bijvoorbeeld. Als een partij tijdens een wireless site survey ook een spectrum analyse kan doen van non-wifi storingsbronnen (zoals magnetrons) dan zit je meestal wel goed.

[jefkuil]

Na al jullie adviezen ben ik toch voornemens om elke woning te voorzien van een UTP aansluiting, om dit alvast in de begroting te kunnen opnemen heb ik alvast wat vragen;

1. Een CAT6 kabel mag maximaal 100 meter lang zijn , de afstanden zijn in het gebouw een stuk groter, hoe vang je dit op? elke ( of elke 2 etages) etage een switch? en hoe link je deze dan uiteindelijk aan elkaar?

• Wat zijn geschikte (managed?)switches die dit aankunnen? zodat elke gebruiker zelf een AP of router hierop kan aansluiten en dat we gebruik maken van overboek/traffic shaping

• Wat voor extra apparatuur moet ik nog meer meenemen in de begroting? Routers, security appliance?

Heb weer genoeg huiswerk merk ik al

[Megamind]

Een switch elke etage zal wel handig zijn, een switch met 150 poorten zijn er niet zoveel

[D4NG3R]

Over het algemeen zorg je voor een switch elke 1 a 2 verdiepingen met een backbone naar de hoofdswitch (dus niet dom gaan doorgeven van verdieping naar verdieping)

Megamind schreef op zondag 12 april 2015 @ 17:50:
Een switch elke etage zal wel handig zijn, een switch met 150 poorten zijn er niet zoveel

Behalve de vraag of je een enkele switch zou willen hebben met zo veel poorten, bestaan deze überhaupt? Zou leuk zijn. 1 switch vliegt er uit en niemand heeft nog verbinding..

[ Voor 61% gewijzigd door D4NG3R op 12-04-2015 18:08 ]

[CyBeR]

jefkuil schreef op zondag 12 april 2015 @ 17:44:
Na al jullie adviezen ben ik toch voornemens om elke woning te voorzien van een UTP aansluiting, om dit alvast in de begroting te kunnen opnemen heb ik alvast wat vragen;

1. Een CAT6 kabel mag maximaal 100 meter lang zijn , de afstanden zijn in het gebouw een stuk groter, hoe vang je dit op? elke ( of elke 2 etages) etage een switch? en hoe link je deze dan uiteindelijk aan elkaar?

Elke etage een switch, die je elk voorziet van een glasvezelverbinding (of beter, twee) naar een core switch/

• Wat zijn geschikte (managed?)switches die dit aankunnen? zodat elke gebruiker zelf een AP of router hierop kan aansluiten en dat we gebruik maken van overboek/traffic shaping

Eigenlijk elke wel. Ik ben voorstander van Juniper spul maar 't is feitelijk op dit niveau een voorkeurs- en budgetkwestie.

• Wat voor extra apparatuur moet ik nog meer meenemen in de begroting? Routers, security appliance?

Aangezien je in principe een open internetverbinding aanbiedt heb je genoeg aan een router. Wel een serieuze -- met een WRT54G kom je er niet.

D4NG3R schreef op zondag 12 april 2015 @ 18:06:
Behalve de vraag of je een enkele switch zou willen hebben met zo veel poorten, bestaan deze überhaupt? Zou leuk zijn. 1 switch vliegt er uit en niemand heeft nog verbinding..

Tuurlijk.



Stop zo'n ding vol met 48-poort lijnkaarten en je hebt 384 GbE poorten.

[ Voor 17% gewijzigd door CyBeR op 12-04-2015 18:16 ]

[D4NG3R]

Damn.

[MAX3400]

jefkuil schreef op zondag 12 april 2015 @ 17:44:
Na al jullie adviezen ben ik toch voornemens om elke woning te voorzien van een UTP aansluiting, om dit alvast in de begroting te kunnen opnemen heb ik alvast wat vragen;

1. Een CAT6 kabel mag maximaal 100 meter lang zijn , de afstanden zijn in het gebouw een stuk groter, hoe vang je dit op? elke ( of elke 2 etages) etage een switch? en hoe link je deze dan uiteindelijk aan elkaar?

• Wat zijn geschikte (managed?)switches die dit aankunnen? zodat elke gebruiker zelf een AP of router hierop kan aansluiten en dat we gebruik maken van overboek/traffic shaping

• Wat voor extra apparatuur moet ik nog meer meenemen in de begroting? Routers, security appliance?

Heb weer genoeg huiswerk merk ik al

Besteed het eens lekker uit. Sorry maar gezien jouw kennis van elementaire zaken waar je hierboven vragen over stelt, durf ik te beweren dat jij er zelf geen werkend pand van gaat maken.

Eerder in het topic schetste/vroeg ik al info over de layout van het pand ivm WiFi, daar heb ik geen echt antwoord op gezien en nu kom je erachter dat 100m per kabel te weinig gaat zijn??

[jefkuil]

MAX3400 schreef op zondag 12 april 2015 @ 21:24:
[...]

Besteed het eens lekker uit. Sorry maar gezien jouw kennis van elementaire zaken waar je hierboven vragen over stelt, durf ik te beweren dat jij er zelf geen werkend pand van gaat maken.

Eerder in het topic schetste/vroeg ik al info over de layout van het pand ivm WiFi, daar heb ik geen echt antwoord op gezien en nu kom je erachter dat 100m per kabel te weinig gaat zijn??

Ik ga het zeker ook uitbesteden Self-made man, maar vind het wel enigszins prettig wat ik kan verwachten aan voorstellen en vooral waar ik op moet letten.

Op dit moment zijn er nog geen schetsen die ik kan delen, de locaties van de gangen en brandcompartimenten zijn nog niet definitief, zonde van de inspanningen. Zodra ik deze heb deel ik deze zeker.

[ Voor 14% gewijzigd door jefkuil op 12-04-2015 22:44 ]

[marcop82]

Zoals eerder gezegd, voorzie een logische indeling (zoals per etage) en voorzie zeker ook een veilige (afsluitbare) locatie voor de switches. Het zou niet de eerste keer zijn dat ik in een gebouw kom waar de switches maar ergens in een bezemkast staat omdat men het vergeten was hier rekening mee te houden bij het neerplempen van de bouw. Een 8U of kleinere half-depth switchrack ergens aan de muur is al meer dan voldoende, let vooral op met de plaatsing dat de kabels kortbij een liftkoker of universele schacht samenkomen, om de kabellengtes niet onnodig te laten groeien.

Tegenwoordig gaan moderne 24-poorts gigabit switches met fiber (up)links passief gekoeld door het leven, misschien bepaalde 48-poorts ook wel. Misschien managed switches met VLAN functie voorzien zodat iedere kamer een verbinding heeft met internet maar niet met de andere kamers (privacy).

[Ximon]

jefkuil schreef op zondag 12 april 2015 @ 22:27:
[...]


Ik ga het zeker ook uitbesteden Self-made man, maar vind het wel enigszins prettig wat ik kan verwachten aan voorstellen en vooral waar ik op moet letten.

Op dit moment zijn er nog geen schetsen die ik kan delen, de locaties van de gangen en brandcompartimenten zijn nog niet definitief, zonde van de inspanningen. Zodra ik deze heb deel ik deze zeker.

Ik ben benieuwd wat er uit gaat komen. Let trouwens ook op de afspraken met de club die het beheer gaat doen over hun verantwoordelijkheden. Een voorbeeldje: iemand op het netwerk loopt een spamversturend virus op, waardoor het IP adres van de internetverbinding op een blacklist komt. Wie houdt in de gaten of dit gebeurt? Doen ze dat proactief of passief? Als dit vastgesteld wordt, wat moet er dan met de gebruiker in kwestie gebeuren? Het gaat te ver om alle specifieke gevallen te definieren waarin actie verwacht wordt van de beheerders, een goede SLA en OLA dekt in algemene termen de dienstverlening en kan ook een hoop ellende voorkomen.

[MAX3400]

jefkuil schreef op zondag 12 april 2015 @ 22:27:
[...]


...maar vind het wel enigszins prettig wat ik kan verwachten aan voorstellen en vooral waar ik op moet letten.

Dat kan maar dan lees ik nog steeds dat je de functionele wensen en de technische wensen "in principe" zelf wil gaan opstellen en daarmee naar leveranciers toe gaan om te kijken wat ze ervan kunnen maken. En als je dan zo diep wil denken/vragen als "hoeveel uplink-ports heb ik nodig op core-switch 2", dan ga je je vraagstelling aan een leverancier al voorbij.

De kans is dat 10 van de 10 potentiele leveranciers afhaken omdat jij impliciet al eisen in jouw wensen hebt ingesloten en dat elke leverancier zegt "ja, de vraagstelling moet anders want ................." En dan kunnen we binnenkort weer extra vragen in dit topic verwachten omdat je niet snapt of boos bent dat niemand een offerte kan/wil uitbrengen.

Ter info: ik heb ervaring met vraagstellingen omtrent business continuity, disaster recovery, RFP's en RFI's en ik kan je vertellen dat in bijna alle gevallen al 20% van de geinteresseerde leveranciers afhaakt omdat de vraagstelling te vaag of te strak is waardoor ze al niet kunnen voldoen aan de vraagstelling.

Op dit moment zijn er nog geen schetsen die ik kan delen, de locaties van de gangen en brandcompartimenten zijn nog niet definitief, zonde van de inspanningen. Zodra ik deze heb deel ik deze zeker.

Maar hiermee schiet je jezelf toch in je voet (voorlopig) want als leverancier (die jij aan tafel wil hebben), zal ik in een tweede of derde gesprek toch echt de huidige infra willen zien. Zonder dat te hebben, kan jouw wensenlijst niet worden beantwoord. Maar ook zonder dat te hebben, kunnen we in dit topic lang en kort praten maar daarmee pik je misschien 40% van de stof op en 60% van de stof kunnen we dan gaan herkauwen of herformuleren over weken/maanden als je een keer met iemand om tafel hebt gezeten.

[CyBeR]

Ximon schreef op maandag 13 april 2015 @ 11:59:
[...]


Ik ben benieuwd wat er uit gaat komen. Let trouwens ook op de afspraken met de club die het beheer gaat doen over hun verantwoordelijkheden. Een voorbeeldje: iemand op het netwerk loopt een spamversturend virus op, waardoor het IP adres van de internetverbinding op een blacklist komt. Wie houdt in de gaten of dit gebeurt? Doen ze dat proactief of passief? Als dit vastgesteld wordt, wat moet er dan met de gebruiker in kwestie gebeuren? Het gaat te ver om alle specifieke gevallen te definieren waarin actie verwacht wordt van de beheerders, een goede SLA en OLA dekt in algemene termen de dienstverlening en kan ook een hoop ellende voorkomen.

Een dergelijk iets moet je niet opzetten met maar één IP-adres.

[MAX3400]

CyBeR schreef op maandag 13 april 2015 @ 15:24:
[...]


Een dergelijk iets moet je niet opzetten met maar één IP-adres.

Eens maar pak een gemiddelde glas-lijn van KPN; je krijgt aan de buitenkant toch ook niet zomaar een /24 van KPN?

Er zit dus zeker een kern van waarheid in dat je dus zo min mogelijk gedoe wil over je externe IP; KPN, Ziggo en anderen zijn zeeeer makkelijk om de lijn te verbreken op het moment dat er klachten of "crap" over is.

[CyBeR]

MAX3400 schreef op maandag 13 april 2015 @ 15:26:
[...]

Eens maar pak een gemiddelde glas-lijn van KPN; je krijgt aan de buitenkant toch ook niet zomaar een /24 van KPN?

Er zit dus zeker een kern van waarheid in dat je dus zo min mogelijk gedoe wil over je externe IP; KPN, Ziggo en anderen zijn zeeeer makkelijk om de lijn te verbreken op het moment dat er klachten of "crap" over is.

Sorry maar als je dit op gaat zetten met een consumentenglasvezellijntje ben je ook al fout bezig.

[MAX3400]

CyBeR schreef op maandag 13 april 2015 @ 15:31:
[...]


Sorry maar als je dit op gaat zetten met een consumentenglasvezellijntje ben je ook al fout bezig.

Ik was je niet aan het aanvallen; maar gezien je andere reakties, denk ik veilig te kunnen zeggen dat jij en ik allebei iets meer "vallen" over de vraagstelling en de inhoud van het topic.

Het nadeel is wel dat je enorm grof geld mag neerleggen als je meer dan 1 extern IP wil hebben; zelfs mijn Gbit aansluitingen in verschillende datacenters hebben maar 1 extern IP en een RIPE block erbij kopen/huren, kan in de papieren gaan lopen.

[ Voor 23% gewijzigd door MAX3400 op 13-04-2015 16:31 ]

[Ximon]

Ximon schreef op maandag 13 april 2015 @ 11:59:
[...]


... waardoor het een IP adres van de internetverbinding op een blacklist komt.

Zo beter?

[jefkuil]

Misschien wat laat, maar het kwam er niet eerder van .
Het pand is inmiddels opgeleverd en volledig verhuurd.

Momenteel wonen er 155 studenten, die allemaal gebruik maken van 1 glasvezellijn.

Voor de uiteindelijke setup heb ik mij laten adviseren door een professionele partij. Na veel goede ervaringen met Ubiquiti heb ik ervoor gekozen om OpenMesh/cloudtrax te laten vallen.

Setup:
Glasvezel: 500/500 Maximaal gemeten snelheid tijdens topdrukte = 218 mb
50 x AP AC Long Range, gemiddeld 3/4 studio's per AP
7x Unifi switch 8 ports 150 watt (op elke etage 1) aangesloten op met sfp/glas
Edgeswitch Fiber

Elke bewoners heeft een eigen SSID/VLAN met een voorlopige begrenzing van 15-15mb, voldoende om snel te kunnen surfen en streamen. Op korte termijn wordt dit opgeschroefd naar 25-25.

Voor de gene die meer mogelijkheden wil kan een eigen aansluiting bij Ziggo aanvragen, tot nu toe geen één ....

[jefkuil]

Paar screenshots voor de liefhebbers, overigens wel bizar hoeveel bewoners een Apple device bezitten...

[Jordyz]

En het draait allemaal mooi stabiel? De SW-7 heeft het duidelijk drukker dan andere

[Verwijderd]

Advies:

"Neem een 160 Mbps Ziggo lijn, en kijk hoe dat werkt in de praktijk. Later kan je altijd nog "opschalen" naar bv 250 of 500 Mbps.

Glas kan je ook op maximaal 100 Mbps zetten. In ons bedrijf (80 man) is een 80 / 80 Mbps glas verbinding met het hoofdkantoor (en alle file servers staan daar), dus er gaat wat heen en weer....


Een andere ding: Schiphol heeft 5000 AP's. En tig gebruikers want "simpele" internet is gratis.

Drie keer raden hoe groot de "backbone" is.......


180 Mbps...... Voor HEEL publiek WiFi op Schiphol.....

[Raoul.TLS]

Vraag je hoe manage je de internetverbinding Zit er nog een Sophos UTM er achter of is het open unmaged

[ehvc]

Ik zou kijken of er een goedkopere glasboer is dan Ziggo. Als je voor glas gaat.

Als jij deze dienst op je neemt ben jij verantwoordelijk en maak je van jezelf een kleine ISP.
hier komt dan ook wet en regelgeving bij kijken.

160 man waarvan 30% hun eigen verbinding regelt en daarnaast maar 10% van de overgebleven gelijktijdig online is zou je ook een Ziggo coax verbinding kunnen nemen met 500mb.
Eventueel kan je dan in de toekomst er een tweede coax verbinding naast leggen als tweede wan. En je verkeer verspreiden.

Intern een netwerk van Ubnt en ergens een server met vmware voor eigen dns radius monitoring etc.

In een hotel slaap je en woon je niet. Als je er vanuitgaat dat daar een gast max een uur intensief online is en niet allemaal tegelijk heb je al gauw voldoende.
Zelf leveren we een coax 500 mb verbinding voor 200 vakantie huisjes en dat is ruim voldoende. Pieken zijn er tijdens de klok van zes en rond negen a tien als iedereen voor het slapen gaat nog even gebruik maakt.

Leuk project. Succes!

Edit: 1 + 1 = net wakker en reageer op de eerste vraag nooit gezien dat het bericht van april was en we al heel wat verder zijn.... excuses!

[ Voor 6% gewijzigd door ehvc op 06-10-2016 14:58 ]

[ehvc]

jefkuil schreef op maandag 03 oktober 2016 @ 19:20:Voor de gene die meer mogelijkheden wil kan een eigen aansluiting bij Ziggo aanvragen, tot nu toe geen één ....

Je zou ook een losse van voor deze bewoner dan aan kunnen maken.
Een eigen profiel op de ssid en dan met een eigen ip het internet op.
Beetje fee voor vragen en iedereen tevreden

[jefkuil]

Jordyz schreef op donderdag 06 oktober 2016 @ 07:44:
En het draait allemaal mooi stabiel? De SW-7 heeft het duidelijk drukker dan andere

Op deze switch zit de switch (met eigen VLAN) van de NVR recorders, met in totaal 72 HD camera's. Vandaar

Internet is stabiel, wel zijn er al 4 AP's na een week werken uitgevallen, deden helemaal niks meer. Oorzaak is tot nu toe onbekend.

Toevallig klaagt er vandaag 1 huurder dat het internet, it goes and comes .. geeft ze aan. Is er een manier binnen Ubiquiti om dit soort klachten te kunnen uitzoeken?

[ Voor 33% gewijzigd door jefkuil op 06-10-2016 22:45 ]

[jefkuil]

Raoul.TLS schreef op donderdag 06 oktober 2016 @ 12:22:
Vraag je hoe manage je de internetverbinding Zit er nog een Sophos UTM er achter of is het open unmaged

Ik snap niet wat je bedoelt
De leverancier houdt de glasvezel in de gaten, de installateur en ik kunnen inloggen in de Microtik. Of bedoel je dit niet?

[Meauses]

jefkuil schreef op donderdag 06 oktober 2016 @ 22:43:
[...]


Op deze switch zit de switch (met eigen VLAN) van de NVR recorders, met in totaal 72 HD camera's. Vandaar

Internet is stabiel, wel zijn er al 4 AP's na een week werken uitgevallen, deden helemaal niks meer. Oorzaak is tot nu toe onbekend.

Toevallig klaagt er vandaag 1 huurder dat het internet, it goes and comes .. geeft ze aan. Is er een manier binnen Ubiquiti om dit soort klachten te kunnen uitzoeken?

Er zijn wat problemen met firmware geweest 3.7.17, o.a. kapotte devices en slechte verbindingen als resultaat.
Misschien kan dat wat verklaren.

[jefkuil]

Laatste tijd wat problemen gehad met defecte SFP modules, vooral bij dit pand is dat zeer lastig aangezien de switches via de glas modules naar elkaar worden doorgelust naar de etages. Wanneer bijvoorbeeld de switch op de 2e etage defect is, hebben alle bovengelegen etages geen internet meer.... Achteraf niet heel handig bedacht.

Nu zit er op elke etage een Siemons glasbox met 12 aansluitingen waarbij poort 1,2,3,4 naar de ondergelegen etage gaat en poort 5,6,7,8, aar de bovengelegen verdieping gaat. Is het mogelijk om via deze glasboxen die op elke etage staan weer een verbinding van de bovenste verdieping naar de kelder te maken ? Zodat er een ring ontstaat? (wanneer de switch op de 2e etage uitvalt, krijgen alle switches vanaf de andere kant verbinding)

[DJSmiley]

jefkuil schreef op dinsdag 18 oktober 2016 @ 22:44:
Laatste tijd wat problemen gehad met defecte SFP modules, vooral bij dit pand is dat zeer lastig aangezien de switches via de glas modules naar elkaar worden doorgelust naar de etages. Wanneer bijvoorbeeld de switch op de 2e etage defect is, hebben alle bovengelegen etages geen internet meer.... Achteraf niet heel handig bedacht.

Nu zit er op elke etage een Siemons glasbox met 12 aansluitingen waarbij poort 1,2,3,4 naar de ondergelegen etage gaat en poort 5,6,7,8, aar de bovengelegen verdieping gaat. Is het mogelijk om via deze glasboxen die op elke etage staan weer een verbinding van de bovenste verdieping naar de kelder te maken ? Zodat er een ring ontstaat? (wanneer de switch op de 2e etage uitvalt, krijgen alle switches vanaf de andere kant verbinding)

Ja. Passief doorpatchen als je vezels genoeg hebt. Is het multimode of singlemode? Bij SM kun je ook nog kiezen voor BX optics. Je hoeft dan maar 1 vezel te gebruiken voor een link ipv een paar. Met STP of varianten hierop kun je voorkomen dat je een loopje krijgt. Als je genoeg vezels hebt kun je ook een LACP trunkje bouwen, links en rechtsom 1Gbit per switch.
Maar in jouw geval is STP prima. Afhankelijk van de vendor kun je ook MST gebruiken. Je kan dan de beide linkjes wat efficienter gebruiken, ipv 1 route 'dood' laten zijn. Maar goed, met 500Mbit internet is dat niet perse een issue.

Maarre.. defecte modules? Het kan, maar ik maak dat maar weinig mee. Meestal zijn het brakke kabels, vuil in de connectoren, verkeerde soorten kabels (OM3 patchkabels op een OM1 distributie, SM/MM door elkaar, te lange lengtes enz). Van de 500+ optics die ik de afgelopen jaren in gebruik heb genomen heb ik er geloof ik 5 defect gehad in 6 jaar ofzo.

[ Voor 12% gewijzigd door DJSmiley op 18-10-2016 23:00 ]

[jefkuil]

DJSmiley schreef op dinsdag 18 oktober 2016 @ 22:55:
[...]


Ja. Passief doorpatchen als je vezels genoeg hebt. Is het multimode of singlemode? Bij SM kun je ook nog kiezen voor BX optics. Met STP of varianten hierop kun je voorkomen dat je een loopje krijgt. Als je genoeg vezels hebt kun je ook een LACP trunkje bouwen, links en rechtsom 1Gbit per switch.
Maar in jouw geval is STP prima. Afhankelijk van de vendor kun je ook MST gebruiken. Je kan dan de beide linkjes wat efficienter gebruiken, ipv 1 route 'dood' laten zijn. Maar goed, met 500Mbit internet is dat niet perse een issue.

Het gaat om multimode (OM3 volgens mij). LACP en MSP zeggen mij helaas helemaal niks , ik ga jouw idee bij de installateur neerleggen

Ff een extra fysieke verbinding maken vanaf de bovenste verdieping naar de kelder via vrije vezels op elke etagezit er niet in (zonder iets in de software te moeten instellen) begrijp ik.. of zit ik mis?

Thnx!!

[DJSmiley]

Bouw een ringetje door alles door te lussen. Dus sw1 naar sw2, 2 naar 3 en de laatste switch weer naar 1. alleen vanaf de laatste switch moet je dus wat patches leggen zodat dat paar direct weer beneden uitkomt.
Stp doet de rest voor je.

Waarom dat niet meteen gedaan is is even een vraag. Ik gok dat alles 1gbit is kwa optics en dat kost niets meer (oem sfps voor <10 eur). Jouw bellen en de last van een storing kost al een meervoud. Tenzij je switches maar 1 sfp slot hebben zou ik een ring bouwen.

Van boven naar de kelder is een paar patchkabeltjes als je voldoende vezels hebt, en stp inschakelen om te voorkomen dat je een loop krijgt. Maar dan mag overal een switch of link wegvallen, zolang de andere kant nog werkt komt t vrij vlot (afhankelijk van het protocol -rstp is sneller-) weer online. Maar voor dit doel boeit t nieteens of t 30 sec duurt voordat een andere link actief is dus zou zelfs het conventionele stp al voldoen

[ Voor 30% gewijzigd door DJSmiley op 18-10-2016 23:29 ]

[Nox]

Waarom nog 15mbps of 25? Je hebt snelle ap's en switches (ok, soms werken ze niet) en je glas doet het ook easy.

Eigen ssid per unit is niet handig. Heb je geen dynamic vlan op die dingen?

Oh, en dit kan op een 200/200 lijn ook goed, je kan voorlopig wel vooruit zo...

[jefkuil]

NoxiuZ schreef op woensdag 19 oktober 2016 @ 00:44:
Waarom nog 15mbps of 25? Je hebt snelle ap's en switches (ok, soms werken ze niet) en je glas doet het ook easy.

Eigen ssid per unit is niet handig. Heb je geen dynamic vlan op die dingen?

Oh, en dit kan op een 200/200 lijn ook goed, je kan voorlopig wel vooruit zo...

Ik heb voorlopig nog geen snelheidsklachten en houd graag wat extra bandbreedte achter de hand, de maximale gemeten snelheid is 170 Mbps (zondagavond). Zijn er bepaalde vuistregels/factoren om de maximale snelheid te kunnen meten?

Wat zal jij voor snelheid geven gezien de capaciteit van het netwerk?

[Nox]

jefkuil schreef op woensdag 19 oktober 2016 @ 08:43:
[...]


Ik heb voorlopig nog geen snelheidsklachten en houd graag wat extra bandbreedte achter de hand, de maximale gemeten snelheid is 170 Mbps (zondagavond). Zijn er bepaalde vuistregels/factoren om de maximale snelheid te kunnen meten?

Wat zal jij voor snelheid geven gezien de capaciteit van het netwerk?

Ongelimiteerd.

Waarom? Omdat je moet meten met volume ipv pieken. Sowieso is het wifi dus variabele snelheden, voor bijv streaming wil je bij drops de pieken kunnen pakken waarop je wel bandbreedte hebt.

Een film downloaden duurt met 15mbps alleen langer maar kost je met snelheidslimiet alleen maar meer qos en je bent meer lucht aan het vervuilen. Bij ongelimiteerde snelheden op wifi heb je min of meer op basis van beschikbare airtime meer efficientie.

Vodafone kwam hier ook achter, zoek maar op.

Meten doe ik altijd op een 5min average, zal je zien dat 1mbps per gebruiker genoeg is voor nu. Achter de hand houden is nergens voor nodig, haal de cap er maar eens af voor 2 weken en zie wat er gebeurd.

[Verwijderd]

Weet waar je aan begint wanneer je "eigen ISP" gaat worden !

Vaak zijn er mensen die willen hun NAS, webserver, mailserver etc. van buitenaf benaderbaar maken.
Daarvoor moet je dan poorten open zetten. Meestal met een zakelijke aansluiting heb je een ip blok van 8 IP adressen waarvan er 6 bruikbaar zijn (subnet aanduiding en broadcast vallen al af) dan heb je nog je Ziggo router die er eentje pakt en heb je er nog 5 over. op die 5 ipadressen zou je enkele mensen blij kunnen maken met een portforward of een bridge zodat die mensen een eigen uniek ip hebben.
De rest moet je "nee" verkopen en die zullen daar, wanneer er voor betaald moet worden, NIET mee akkoord gaan.

Dan heb je inderdaad ook nog de torrent users die, wanneer je daar geen restricties aan hangt, je complete internetverbinding opslurpen en iedereen daar last van heeft.
Daarbij loop je ook nog het risico opgepakt te worden wanneer je een torrentuser in je woontoren hebt zitten die films, series, software etc. aan het uploaden is, aangezien jij de eigenaar van die lijn bent.
Tenzij je aan kunt tonen d.m.v. monitoring dat het verkeer van een afnemer kwam. Maar hier loop je weer tegen de Privacy wet aan, want je mag niet bekijken wat iemand over de lijn stuurt. Tenzij daar een zwaarwegend vermoeden op rust.

Hoe bescherm je alle gebruikers tegen en voor elkaar ? Neem aan dat je niet alle gebruikers in 1 subnet duwt zodat men bij elkaar op de computers kunnen snuffelen ?

Wat bij internet storingen ? Wat als de Ziggo router kapot gaat ? Routers redundant uitvoeren ?
Je wilt niet weten wat voor ellende je over je krijgt van de gebruikers bij storingen.

Alles is te regelen, als je er maar genoeg geld tegenaan gooit, Je kunt best zelf ISP gaan spelen, maar zorg dat je het goed geregeld en goed ingedekt hebt...maar in dit geval zou ik zeggen :
Laat iedereen lekker zijn eigen internet lijntje regelen.