Germanwings vlucht 4U9525 neergestort in Franse Alpen

[RoD]

Nu.nl: persconferentie Germanwings om 15:00.

Airbus heeft een crisisteam samengesteld (Wollaars, NPO 1)

[ Voor 41% gewijzigd door RoD op 24-03-2015 12:45 ]

[Haribo112]

lanerios schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 12:44:
[...]

Van Barcelona naar Barcelonette... Hoe dan.

[Floppie]

Wat een amateurisme op RTLZ.

Vlucht lijkt gewoon rechtsreeks te zijn van Barcelona naar Dusseldorf.

Volgens de radarplots:
- Is hij na vetrek uit Barcelona geklommen naar FL380 (38000ft)
- op 38000ft is enige tijd gevlogen.
- later is er (volgens de media) een noodsignaal gegeven en is het toestel gaan dalen
- deze daling ziet er op de radarplots gecontroleerd uit. Normale snelheid, geen extreme verticale snelheden.
- mijn conclusie is dat deze daling dus bewust is uitgevoerd.

Waarom ze zijn blijven dalen totdat ze de bergen tegenkwamen is nu de vraag.

[DennusB]

RoD schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 12:45:
Nu.nl: persconferentie Germanwings om 15:00.

Duurt wel lang zeg! Dan is het al uren na het incident. Al snap ik dat ze eerst iedereen moeten gaan bellen enz

[corset]

Haribo112 schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 12:45:
[...]

Van Barcelona naar Barcelonette... Hoe dan.

Door te vliegen? Vliegroute is gewoon online te vinden

[Napo]

AzzKickah schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 12:41:
[...]


Hier, dan zeg het ministerie ook even dat ze kunnen stoppen met uitzoeken omdat het compleet totaal onbelangrijk is: http://www.telegraaf.nl/b...kt_passagierslijst__.html

sjongejonge

Dan snap je het gemaakte punt niet

BuZa checkt of er Nederlanders betrokken zijn geweest, dat maakt de Nederlanders neit belangrijker dan de andere passagiers maar dat is geen prioriteit voor BuZa.
Dat houdt echter niet in dat het erger is dat er Nederlanders bij zijn betrokken geweest. Eenzelfde zou BuZa mogelijk ook voor MH370 ook hebben gedaan en andere vluchten waar een reeele kans is dat er Nederlanders in zitten.

[DennusB]

Floppie schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 12:45:
Wat een amateurisme op RTLZ.

Vlucht lijkt gewoon rechtsreeks te zijn van Barcelona naar Dusseldorf.

Volgens de radarplots:
- Is hij na vetrek uit Barcelona geklommen naar FL380 (38000ft)
- op 38000ft is enige tijd gevlogen.
- later is er (volgens de media) een noodsignaal gegeven en is het toestel gaan dalen
- deze daling ziet er op de radarplots gecontroleerd uit. Normale snelheid, geen extreme verticale snelheden.
- mijn conclusie is dat deze daling dus bewust is uitgevoerd.

Waarom ze zijn blijven dalen totdat ze de bergen tegenkwamen is nu de vraag.

Engine flameouts?

[Bolk]

Floppie schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 12:45:
Wat een amateurisme op RTLZ.

Vlucht lijkt gewoon rechtsreeks te zijn van Barcelona naar Dusseldorf.

Volgens de radarplots:
- Is hij na vetrek uit Barcelona geklommen naar FL380 (38000ft)
- op 38000ft is enige tijd gevlogen.
- later is er (volgens de media) een noodsignaal gegeven en is het toestel gaan dalen
- deze daling ziet er op de radarplots gecontroleerd uit. Normale snelheid, geen extreme verticale snelheden.
- mijn conclusie is dat deze daling dus bewust is uitgevoerd.

Waarom ze zijn blijven dalen totdat ze de bergen tegenkwamen is nu de vraag.

Zag het ook n.a.v. radar plots. Rapid decompression comes to mind..

DennusB schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 12:46:
[...]


Engine flameouts?

Dan ga je niet dalen met die snelheid, is een andere procedure voor.

[ Voor 12% gewijzigd door Bolk op 24-03-2015 12:47 ]

[Jolke]

Bevestiging van minister van Transport: geen enkele overlevende bij ongeluk Germanwings.

[DennusB]

Bolk schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 12:46:
[...]


Zag het ook n.a.v. radar plots. Rapid decompression comes to mind..

Dan ga je niet langzaam dalen, dan moet je zuurstof hebben dus maak je wel een beetje haast...

[RoD]

DennusB schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 12:45:
[...]


Duurt wel lang zeg! Dan is het al uren na het incident. Al snap ik dat ze eerst iedereen moeten gaan bellen enz

NOS liveblog zegt 14:00. Beetje onduidelijkheid nog dus.

Er gaan overigens nu allerlei geluiden de ronde over nationaliteiten.. 42 Spanjaarden (ZDF), 1 Nederlander (RTL).. maar allemaal dus nog onbevestigd, dus korrel zout enzo.

[Bolk]

DennusB schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 12:47:
[...]


Dan ga je niet langzaam dalen, dan moet je zuurstof hebben dus maak je wel een beetje haast...

-3500 fpm is niet "langzaam". De reden dat decompression plausible is is vanwege het feit dat de snelheid hetzelfde blijft door het hele proces.

[Fiber]

Floppie schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 12:45:
[...]

Waarom ze zijn blijven dalen totdat ze de bergen tegenkwamen is nu de vraag.

Of waarom ze geen koers gezet hebben naar een vlak stuk land als bijvoorbeeld de motoren waren uitgevallen.

[DennusB]

Fiber schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 12:48:
[...]

Of waarom ze geen koers gezet hebben naar een vlak stuk land als bijvoorbeeld de motoren waren uitgevallen.

Volgens mij valt de hydraulica ook weg als de motoren stoppen, dus dan kan je niet zoveel meer volgens mij?

[Napo]

Joosie200 schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 12:44:
[...]
elk slachtoffer is er 1 teveel

Uiteindelijk niet. er is een bepaalde grens waarbij een manier van vervoer als veilig wordt geacht. Dat er mensen overleiden hierdoor weegt klaarblijkelijk niet op tegen de voordelen. Gaat op voor vervoer met auto's, treinen maar zeker ook vliegtuigen.

Niets is 100% veilig.

[wildhagen]

Fiber schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 12:48:
[...]

Of waarom ze geen koers gezet hebben naar een vlak stuk land als bijvoorbeeld de motoren waren uitgevallen.

In dat gebied heb je volgens mij weinig land wat echt als vlak beschouwd kan worden.... beetje bergachtig en heuvelachtig gebied.

[Floppie]

DennusB schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 12:47:
[...]


Dan ga je niet langzaam dalen, dan moet je zuurstof hebben dus maak je wel een beetje haast...

Ik zie waardes van 3500-4000 ft/min. Dat is rap zat.

[voske]

RoD schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 12:40:
[...]
Overigens wordt op NPO 1 gesproken dat er toch een noodsignaal is uitgestuurd door de piloten.

Volgens AvHerald.com:

France's DGAC reported the crew transmitted an emergency call just prior to the aircraft disappearing from radar near Bassinet.

[Bolk]

DennusB schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 12:48:
[...]


Volgens mij valt de hydraulica ook weg als de motoren stoppen, dus dan kan je niet zoveel meer volgens mij?

Dan heb je nog een Ram Air Turbine. Maakt je leven wat lastiger, maar is geen reden voor een crash. Met de APU en je electric pump kom je een heel eind nog.

[corset]

Bodies of victims are being taken to an emergency morgue set up at a gymnasium in village of Seyne-Les-Alpes.

Bron; Daily Mirror twitter (via BBC live feed)

[Jolke]

wildhagen schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 12:49:
[...]

In dat gebied heb je volgens mij weinig land wat echt als vlak beschouwd kan worden.... beetje bergachtig en heuvelachtig gebied.

Dat is op zijn zachts gezegd waar: het gebied zijn de zuiwestelijke uitlopers van de Alpen, alles behalve laag en vlak.

[DennusB]

Bolk schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 12:50:
[...]


Dan heb je nog een Ram Air Turbine. Maakt je leven wat lastiger, maar is geen reden voor een crash. Met de APU en je electric pump kom je een heel eind nog.

Dat is waar...

[Verwijderd]

Ligt er een landingsplek ergens op die route? Kan me voorstellen dat ze zijn gaan dalen om een landing te maken en de bergen over het hoofd hebben gezien.

[magnifor]

AzzKickah schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 12:41:
[...]


Hier, dan zeg het ministerie ook even dat ze kunnen stoppen met uitzoeken omdat het compleet totaal onbelangrijk is: http://www.telegraaf.nl/b...kt_passagierslijst__.html

sjongejonge

Zucht, dat heeft toch totaal niet te maken met binding? Ministerie van Buitenlandse Zaken onderzoekt of er Nederlanders aan boord zaten zodat ze de nabestaanden kunnen inlichten en het gehele proces kunnen regelen voor het terughalen van de stoffelijke resten.

[YellowOnline]

Dit is het soort terrein waar de crash plaatsvond (Google Maps, via Le Monde)

[DennusB]

Verwijderd schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 12:51:
Ligt er een landingsplek ergens op die route? Kan me voorstellen dat ze zijn gaan dalen om een landing te maken en de bergen over het hoofd hebben gezien.

Whut? Die mis je niet zomaar hoor xD

[Verwijderd]

Er moet inmiddels toch wel een heli in de buurt zijn?

[Floppie]

Ik denk aan decompressie of brand aan boord.
Met een standaard decompressie zak je niet in een keer naar 6000ft. In ieder geval tot ruim boven de hoogste berg of 10.000ft.

[MoiZie]

Koersplotje van Air France - KLM

Je ziet precies wanneer de crash bekend werd en wanneer duidelijk werd dat KLM er niets mee te maken heeft.

[Sissors]

Als je simpelweg kijkt waar hij begon met hoogteverliezen, en zijn locatie, dan had hij op zijn minst nog naar Marseille kunnen uitwijken, en er zijn vast nog meer (kleine) vliegvelden in de omgeving. Sowieso zou je een poging doen om ergens anders te komen dan doorgaan richting de Alpen. Dus het lijkt me wat anders dan simpelweg motorfalen. Maar goed, ben ook geen expert.

[Joosie200]

Napo schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 12:49:
[...]


Uiteindelijk niet. er is een bepaalde grens waarbij een manier van vervoer als veilig wordt geacht. Dat er mensen overleiden hierdoor weegt klaarblijkelijk niet op tegen de voordelen. Gaat op voor vervoer met auto's, treinen maar zeker ook vliegtuigen.

Niets is 100% veilig.

Dat zal, maar wat ik meer wil zeggen is dat het aantal slachtoffers die te betreuren zijn bij een vliegtuigcrash een grotere impact hebben in verhouding tot andere dodelijke ongelukken. Niets is idd 100% veilig, risico loop je altijd, statistisch bij niet-vliegverkeer zelfs meer. Toch snap ik wel dat het voor mensen nu tussen de oren wel meespeelt die aandacht voor vliegtuigcrashes als zij de volgende keer aan boord van zo'n cityhopper stappen. Kwestie van gevoel versus ratio, je kunt bepaalde gevoelens niet weerleggen met puur feiten, bepaalde gevoelens die aangewakkerd worden door een continu aandacht voor dergelijke crashes helpt mensen met een zekere huivering niet echt de streep over.

[Bolk]

Verwijderd schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 12:51:
Ligt er een landingsplek ergens op die route? Kan me voorstellen dat ze zijn gaan dalen om een landing te maken en de bergen over het hoofd hebben gezien.

Dat zou een kwalijke zaak zijn. Links uit de flank in dat gebied is geen gek idee. Ligt aan je grid MORA:

There are two types of Minimum Off Route Altitudes (MORAs) – one is called a route MORA and the other is the grid MORA. MORA's give at least 1,000 feet altitude clearance above terrain, and 2,000 feet in mountainous (an area of changing terrain were the changes of terrain elevation exceed 3000 feet within a distance of 10NM) terrain.

Plus je hebt apparatuur aan boord die je waarschuwt voor terrein.

[Rannasha]

Verwijderd schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 12:51:
Ligt er een landingsplek ergens op die route? Kan me voorstellen dat ze zijn gaan dalen om een landing te maken en de bergen over het hoofd hebben gezien.

Vziw niet. De koers lijkt vrij strak over de Alpen te gaan. Iets naar het westen zouden ze hebben kunnen mikken op Chambery of Geneve, maar dat is niet de richting die ze aanhielden ten tijde van de crash.

[Rubman]

MoiZie schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 12:52:
[afbeelding]
Koersplotje van Air France - KLM

Je ziet precies wanneer de crash bekend werd en wanneer duidelijk werd dat KLM er niets mee te maken heeft.

Ik snap echt geen bal van die grafiek, wat geeft het weer, de hoogte??

[Napo]

Rubman schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 12:54:
[...]

Ik snap echt geen bal van die grafiek, wat geeft het weer, de hoogte??

Beurswaarde van een aandeel van KLM - Airfrance

[Hogader]

Rubman schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 12:54:
[...]

Ik snap echt geen bal van die grafiek, wat geeft het weer, de hoogte??

De aandelenkoers

[Jolke]

MoiZie schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 12:52:
[afbeelding]
Koersplotje van Air France - KLM

Je ziet precies wanneer de crash bekend werd en wanneer duidelijk werd dat KLM er niets mee te maken heeft.

Koers is ambigu... gaat hier dus om de beurs. Duurde even voordat ik het doorhad.

[Rubman]

Ah, ik las Koers(dus route) plotje.
Nu is het in 1 keer duidelijk

[ Voor 4% gewijzigd door Rubman op 24-03-2015 12:58 . Reden: Slechte woordkeuze ]

[Bolk]

Floppie schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 12:52:
Ik denk aan decompressie of brand aan boord.
Met een standaard decompressie zak je niet in een keer naar 6000ft. In ieder geval tot ruim boven de hoogste berg of 10.000ft.

Brand zou een loss of control kunnen verklaren. Misschien niet populair om te zeggen: maar een aanslag behoort nog tot de opties.

[Fiber]

MoiZie schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 12:52:
[afbeelding]
Koersplotje van Air France - KLM

Je ziet precies wanneer de crash bekend werd en wanneer duidelijk werd dat KLM er niets mee te maken heeft.

Twitter staat ook vol met plotjes van de koers van Airbus...

[DennusB]

Bolk schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 12:56:
[...]


Brand zou een loss of control kunnen verklaren. Misschien niet populair om te zeggen: maar een aanslag behoort nog tot de opties.

Een aanslag kan maar lijkt me niet vanzelfsprekend..

[Floppie]

Rannasha schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 12:54:
[...]


Vziw niet. De koers lijkt vrij strak over de Alpen te gaan. Iets naar het westen zouden ze hebben kunnen mikken op Chambery of Geneve, maar dat is niet de richting die ze aanhielden ten tijde van de crash.

Europa zit vol met landingsplekken. In dit geval Marseille, geneve, turijn, nice... Genoeg

[Jolke]

Rubman schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 12:55:
[...]
Nu is het in 1 klap duidelijk

Pijnlijke woordkeuze.


Inmiddels is er ook een noodnummer in Duitsland actief geworden:


24.03.2015 12:53 Uhr
Informations-Hotline eingerichtet
Angehörige können sich unter 030-50003000 erkundigen

[voske]

wildhagen schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 12:44:
[...]


Germanwings vliegt met 2 A320-configuraties, 1 met 162 zitplaatsen (deze vallen onder de naam Eurowings), en 1 met 174 zitplaatsen (onder hun eigen naam). Als er 142 passagiers waren, zijn er dus nog 32 plekken geweest die niet bezet waren.

Volgens planespotters.net heeft deze inderdaad 174 zitplaatsen.

[corset]

https://twitter.com/airlivenet/status/580336204186521600


Wordt wel met van alles rekening gehouden

[PolarBear]

lanerios schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 12:58:
https://twitter.com/airlivenet/status/580336204186521600


Wordt wel met van alles rekening gehouden

Hoe bedoel je?

[DennusB]

lanerios schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 12:58:
https://twitter.com/airlivenet/status/580336204186521600


Wordt wel met van alles rekening gehouden

Snap niet waarom ze niet eens hele vloot heli's dispatchen

[Jolke]

lanerios schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 12:58:
https://twitter.com/airlivenet/status/580336204186521600


Wordt wel met van alles rekening gehouden

Dat is een verkenningsvliegtuig, geen gevechtsvliegtuig, om de crashsite in kaart te brengen.

Wikipedia: Boeing EC-135

Edit: Correctie: ook een 'flying command platform' dus. Dat is dus duidelijk meer dan alleen verkenning.

Never mind.

[ Voor 19% gewijzigd door Jolke op 24-03-2015 13:07 ]

[Rannasha]

Floppie schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 12:57:
[...]

Europa zit vol met landingsplekken. In dit geval Marseille, geneve, turijn, nice... Genoeg

Dat klopt, maar de koers die het vliegtuig aanhield ging richting geen van die vliegvelden. Dus er is uit die richting niets dat er op wijst dat de snelle daling betekende dat het vliegtuig een poging ging doen om op een regulier vliegveld te landen.

Als je probeert een vliegtuig met defect veilig op de grond te zetten, dan is recht op een gebergte als de Alpen vliegen wel het laatste wat je probeert.

[ByteMe_]

DennusB schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 12:57:
[...]

Een aanslag kan maar lijkt me niet vanzelfsprekend..

Tegenwoordig moet je dat helaas wel in je achterhoofd houden. Maar dan moeten ze eerst het toestel lokaliseren en hopen dat de zwarte doos info biedt.

[oohh]

Jolke schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 13:00:
[...]


Dat is een verkenningsvliegtuig, geen gevechtsvliegtuig, om de crashsite in kaart te brengen.

Wikipedia: Boeing EC-135

Edit: Correctie: ook een 'flying command platform' dus. Dat is dus duidelijk meer dan alleen verkenning.

Is het niet gewoon een Eurocopter EC-135?

[charops]

Bolk schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 12:56:
[...]


Brand zou een loss of control kunnen verklaren. Misschien niet populair om te zeggen: maar een aanslag behoort nog tot de opties.

Je zei eerder dat de daalsnelheid niet abnormaal was. Zou loss of control niet hogere daalsnelheden geven ? ( Eventueel power loss en dan glijvlucht ?)

[DennusB]

charops schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 13:01:
[...]


Je zei eerder dat de daalsnelheid niet abnormaal was. Zou loss of control niet hogere daalsnelheden geven ? ( Eventueel power loss en dan glijvlucht ?)

Glijvlucht gaat de snelheid HEEEL gestaag omhoog en de hoogte dropt niet opeens zo hard volgens mij

[Jolke]

oohh schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 13:01:
[...]

Is het niet gewoon een Eurocopter EC-135?

Dat zou ook kunnen, ik weet het eerlijk gezegd niet.

[Bolk]

charops schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 13:01:
[...]


Je zei eerder dat de daalsnelheid niet abnormaal was. Zou loss of control niet hogere daalsnelheden geven ? ( Eventueel power loss en dan glijvlucht ?)

Loss of power: ongeveer -700 fpm (van wat ik in de simulator gezien heb). Snelheid gaat éérst iets omlaag ("optimale glij snelheid" - green dot in A320), hoogte blijft hetzelfde. Zodra je optimum glide hebt ga je pas dalen. Een plan voor terrain hoort bij die procedure. Je hebt tijd zat.

Decompression: power off, full speedbrakes, afhankelijk van het gewicht -3000/-4000 fpm (let op: snelheid blijft hoog)

Loss of control/stall: -6000 fpm

[ Voor 17% gewijzigd door Bolk op 24-03-2015 13:06 ]

[Rubman]

Er wordt op NPO3 (radio 3FM nieuws) gemeld dat 1 passagier met NL nationaliteit een ticket zou hebben, maar het niet duidelijk is of deze daadwerkelijk aan boord zat.
Quad vader van jouw collega misschien??

[wildhagen]

oohh schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 13:01:
[...]

Is het niet gewoon een Eurocopter EC-135?

Aangezien de EC-135 alleen bij de US Air Force in gebruik was (en al sinds 2000 buiten dienst is), denk ik dat je ervan uit kan gaan dat het idd om de Eurocopter gaat ja: Wikipedia: Eurocopter EC135

[ Voor 4% gewijzigd door wildhagen op 24-03-2015 13:06 ]

[Jolke]

GEPLANDE STAKING LUCHTVERKEERSLEIDERS VAN DE BAAN
De geplande staking van Franse luchtverkeersleiders wordt vanwege de vliegramp afgeblazen. Vakbond SNCTA had een verzoek ingediend om van morgen tot en met vrijdag het werk neer te leggen, maar de bond ziet daar omwille van de vliegramp vanaf, zo meldt het Franse AFP.

(bron: NRC.nl)

De woordspeling dat een staking van de baan is dan wel jammer.
Verder begrijp ik wel dat ze nu niet meer gaan staken.

[Quad]

Rubman schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 13:04:
Er wordt op NPO3 (radio 3FM nieuws) gemeld dat 1 passagier met NL nationaliteit een ticket zou hebben, maar het niet duidelijk is of deze daadwerkelijk aan boord zat.
Quad vader van jouw collega misschien??

Dat weet ik niet, het feit is wel dat hij in eerste instantie om 10u zou vliegen maar is omgeboekt naar later tijdstip in de middag.

[gwystyl]

Rubman schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 13:04:
Er wordt op NPO3 (radio 3FM nieuws) gemeld dat 1 passagier met NL nationaliteit een ticket zou hebben, maar het niet duidelijk is of deze daadwerkelijk aan boord zat.
Quad vader van jouw collega misschien??

http://www.telegraaf.nl/b...kt_passagierslijst__.html heeft het over een vrouw, dus ik denk het niet.

Het is wel bizar hoe snel het nieuws de ronde doet. Dat vliegtuig is pas anderhalf uur geleden van de radar verdwenen, en er komt een diarree van nieuws los waar je u tegen zegt. Ik verwacht dat de locale hulpdiensten nog maar net ter plekke zijn (als het vliegtuig al gevonden is).

Aan de ene kant hulde voor de informatieverstrekking, maar aan de andere kant zou ik proberen alleen maar geverifieerde informatie naar buiten te brengen. Als je nu de berichtgeving bekijkt over het aantal inzittenden en hun nationaliteiten lijkt dat niet echt te gebeuren. Iedereen wil alleen maar zo snel mogelijk iets naar buiten brengen.

[Practics]

Jolke schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 13:06:
GEPLANDE STAKING LUCHTVERKEERSLEIDERS VAN DE BAAN
De geplande staking van Franse luchtverkeersleiders wordt vanwege de vliegramp afgeblazen. Vakbond SNCTA had een verzoek ingediend om van morgen tot en met vrijdag het werk neer te leggen, maar de bond ziet daar omwille van de vliegramp vanaf, zo meldt het Franse AFP.

(bron: NRC.nl)

De woordspeling dat een staking van de baan is dan wel jammer.
Verder begrijp ik wel dat ze nu niet meer gaan staken.

Oja, naar dat media niks meer kan uitbrengen zonder alles 10x onder een vergrootglas te leggen of er misschien een woordspeling inzit die sommige mensen verkeerd kunnen opvatten. Geloof niet dat dit doelbewust word gedaan en 9/10 van de mensen merkt het dan ook niet eens op! (wat dat dan zegt over de groep 1/10 die het wel zo opvat hou ik me maar stil)

[PolarBear]

De woordspeling dat een staking van de baan is dan wel jammer.

Is gewoon Nederlands, je hoeft echt niet overal wat achter te zoeken

[Floppie]

Moet ineens denken aan die Lufthansa A320 die tijdje terug op hol geslagen Flight Control Computers had waardoor de Airbus uit zichzelf ging dalen. Dat kon de crew alleen oplossen door circuit brakers te resetten. Jij weet iets meer van Airbussen Bolk..

[fsfikke]

Jolke schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 12:55:
[...]


Koers is ambigu... gaat hier dus om de beurs. Duurde even voordat ik het doorhad.

Niet de meest relevante koers ook, Airbus heeft een hardere klap gekregen.

[Fly-guy]

Floppie schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 13:11:
Dat kon de crew alleen oplossen door circuit breakers te resetten.

Door twee van de drie data computers uit te zetten.

[ Voor 13% gewijzigd door Fly-guy op 24-03-2015 13:16 ]

[Fiber]

gwystyl schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 13:09:
[...]

Aan de ene kant hulde voor de informatieverstrekking, maar aan de andere kant zou ik proberen alleen maar geverifieerde informatie naar buiten te brengen...

Die is er natuurlijk nog nauwelijks.

En het nieuws wat ik het liefst wil weten, (Wat is er precies gebeurd en hoe komt dat?) zal nog wel maanden of jaren op zich laten wachten.

[RoD]

gwystyl schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 13:09:
[...]

http://www.telegraaf.nl/b...kt_passagierslijst__.html heeft het over een vrouw, dus ik denk het niet.

Het is wel bizar hoe snel het nieuws de ronde doet. Dat vliegtuig is pas anderhalf uur geleden van de radar verdwenen, en er komt een diarree van nieuws los waar je u tegen zegt. Ik verwacht dat de locale hulpdiensten nog maar net ter plekke zijn (als het vliegtuig al gevonden is).

Aan de ene kant hulde voor de informatieverstrekking, maar aan de andere kant zou ik proberen alleen maar geverifieerde informatie naar buiten te brengen. Als je nu de berichtgeving bekijkt over het aantal inzittenden en hun nationaliteiten lijkt dat niet echt te gebeuren. Iedereen wil alleen maar zo snel mogelijk iets naar buiten brengen.

Dat komt omdat mensen zo snel mogelijk dingen willen weten en nemen daarbij onzekerheid op de koop toe. Dat ga je verder ook niet veranderen. Gewoon even rekening mee houden en kanttekeningen bij zetten bij wat je tegenkomt.

[oohh]

Floppie schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 13:11:
Moet ineens denken aan die Lufthansa A320 die tijdje terug op hol geslagen Flight Control Computers had waardoor de Airbus uit zichzelf ging dalen. Dat kon de crew alleen oplossen door circuit brakers te resetten. Jij weet iets meer van Airbussen Bolk..

Dit incident? http://avherald.com/h?article=47d74074

[RodeStabilo]

DennusB schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 12:41:
[...]


Volgens mij roept iedereen maar wat, er komt wel heel veel valse info in omloop op t moment

Je doet er zelf ook aan mee door speculatief te roepen dat er nederlanders bij betrokken zijn zonder enige vorm van goede bronvermelding.

[Jolke]

PolarBear schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 13:10:
[...]

Is gewoon Nederlands, je hoeft echt niet overal wat achter te zoeken

Ik zocht er niets achter, het viel me alleen op.
Erger vond ik rond de MH17 dat er over een kist die uit de lucht was gevallen gesproken werd.

[Floppie]

Fly-guy schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 13:13:
[...]

Door twee van de drie data computers uit te zetten.

Thanx. Kon het niet meer vinden. Avherald is nogal overbelast

oohh schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 13:14:
[...]

Dit incident? http://avherald.com/h?article=47d74074

Jep!

[ Voor 27% gewijzigd door Floppie op 24-03-2015 13:18 ]

[M a r c o]

DennusB schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 13:02:
[...]
Glijvlucht gaat de snelheid HEEEL gestaag omhoog en de hoogte dropt niet opeens zo hard volgens mij

Hoogteverschil tussen crash en max hoogte is 9,5km.
Als ik zo even snel google zie ik voor de A320 een glide ratio van 17:1

Zonder motoren had hij dus nog een bereik van 160km.
Als je bijstuurt naar vlak gebied zelfs bijna 200km.

[gwystyl]

@Fiber en @RoD. Klopt, ik besef me dat de berichtgeving in de loop van de dag en komende dagen/weken daarna steeds beter kloppend zal zijn. Ik verbaas me alleen wel over wat mensen nu al de wereld ingooien. Zeker mensen die op zoek zijn naar informatie over bekenden/geliefden zullen elke pluk informatie tot zich nemen en misschien niet koelbloedig genoeg zijn om die korrel zout erbij te nemen.

[Fly-guy]

Floppie schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 13:16:
[...]

Thanx. Kon het niet meer vinden. Avherald is nogal overbelast

Er is, na dat geval, een instructie van airbus uitgegaan wat te doen in zo'n geval.

Toevallig vanochtend nog een trainingsdocument en video's bekeken wat mijn baas heeft samengesteld over deze zaak.

[Bolk]

Floppie schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 13:11:
Moet ineens denken aan die Lufthansa A320 die tijdje terug op hol geslagen Flight Control Computers had waardoor de Airbus uit zichzelf ging dalen. Dat kon de crew alleen oplossen door circuit brakers te resetten. Jij weet iets meer van Airbussen Bolk..

Lijkt me sterk maar zou kunnen. Het is in het verleden gebeurd. Maar als je alles uitzet op het overhead panel heb je controle terug dmv mechanical backup. Daar is geen procedure voor, maar dat is "common sense". Met 1 computer zit je in direct law. Ooit eens gedaan tijdens m'n type rating. Grote kans dat je op zo'n moment niet de capaciteit hebt om daar over na te denken.

Ik begin steeds meer aan rapid decompression met een gebrek aan zuurstof te denken. Gebaseerd op de gecontroleerde manier van naar beneden komen. Is meer een gevoel overigens. Decompression is pull-turn principe, de knoppen een ruk geven (heading en alt) en een zwengel naar links geven.. Zal niet veel verschillen op andere kisten denk ik. Op de heading na (linksaf 90 graden de airway af) lijkt het redelijk gecontroleerd..

[ Voor 3% gewijzigd door Bolk op 24-03-2015 13:33 ]

[Moortn]

A Lufthansa Airbus A321-200, registration D-AIDP performing flight LH-1829 from Bilbao,SP (Spain) to Munich (Germany) with 109 people on board, was climbing through FL310 out of Bilbao about 15 minutes into the flight at 07:03Z, when the aircraft on autopilot unexpectedly lowered the nose and entered a descent reaching 4000 fpm rate of descent.

Bron: http://avherald.com/h?article=47d74074

Deze Germanwings ging naar 38.000 feet, en daalde na 30 minuten met 4000 fpm.

[Fly-guy]

Bolk schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 13:18:
[...]


Lijkt me sterk maar zou kunnen. Het is in het verleden gebeurd. Maar als je alles uitzet op het overhead panel heb je controle terug dmv mechanical backup. Daar is geen procedure voor, maar dat is "common sense". Grote kans dat je op zo'n moment niet de capaciteit hebt om daar over na te denken.

Die procedure is er inmiddels wel onder naam OEB49 "abnormal V alpha prot".
http://www.minhang.cc/thread-7277313-1-1.html

[Bolk]

Fly-guy schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 13:20:
[...]
Die procedure is er inmiddels wel onder naam OEB49 "abnormal V alpha prot".
http://www.minhang.cc/thread-7277313-1-1.html

Thanks, heb al een tijdje geen OEB's meer gezien helaas

[Rav]

Bij die Lufthansa vlucht waarnaar wordt gerefereerd zijn 2 AOA sensoren geblokkeerd en is het vliegtuig aan het klimmen.

Dit vliegtuig was volgens de berichten (nog niet volgens een officiele bron) level en dan merk je zo goed als niets van een AOA sensor.

Ik kan zelf ook wel nog wat scenario's bedenken, maar dat heeft helemaal geen nut totdat er feiten zijn waarop je het kan baseren.

[Jolke]

Bolk schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 13:18:
[...]

Ik begin steeds meer aan rapid decompression met een gebrek aan zuurstof te denken. Gebaseerd op de gecontroleerde manier van naar beneden komen. Is meer een gevoel overigens. Decompression is pull-turn principe, alle 3 de knoppen een ruk geven (speed, heading en alt) en een zwengel naar links geven.. Zal niet veel verschillen op andere kisten denk ik. Op de heading na (linksaf de airway af) lijkt het redelijk gecontroleerd..

Heb je mogelijke oorzaken van een rapid decompression?

[DennusB]

Jolke schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 13:23:
[...]


Heb je mogelijke oorzaken van een rapid decompression?

Een deur die er uit knalt, een explosie ergens, brand... noem maar op.

[Hogader]

Maar vanwaar dan de late mayday call (die naar verluit hierboven vlak voor het ongeluk pas gebeurde)?

[oohh]

Hier trouwens de altitude en speed changes (via Flightradar24)

[MB113]

Volgens ene vliegtuig journalist tweet was er geen sprake van een mayday hulproep, maar van een minder ernstige variant. Duidt dat op het feit dat ze dachten dat het niet heel ernstig was? Of inderdaad zuurstof tekort?

[ Voor 7% gewijzigd door MB113 op 24-03-2015 13:26 ]

[Jolke]

http://nl.flightaware.com.../0835Z/LEBL/EDDL/tracklog

Als ik deze gegevens interpreteer, dan valt de snelle daling samen met een koerwijziging (van 43° naar 26°) bij redelijk constante snelheid.

[Fly-guy]

Rav schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 13:23:
Bij die Lufthansa vlucht waarnaar wordt gerefereerd zijn 2 AOA sensoren geblokkeerd en is het vliegtuig aan het klimmen.

Dit vliegtuig was volgens de berichten (nog niet volgens een officiele bron) level en dan merk je zo goed als niets van een AOA sensor.

Dat is niet helemaal waar. Het ging niet alleen om die sensoren, maar ook om de minimale snelheid die vast hangt aan een stand van die sensoren.
Als je level vliegt maar accelereert (wat hle normaal is na een klim), komt, zoals in het geval van de LH, de minimale snelheid (foutief) omhoog. Deze stijgt/steeg zover dat deze (foutieve) minimale snelheid boven de huidige (juiste) snelheid kwam.
Het vliegtuig heeft niet door de die minimale snelheid niet juist is en gaat corrigeren door het vliegtuig te laten dalen om zo de huidige snelheid boven de minimale te krijgen.
Helaas accelereert het vliegtuig dus weer, waardoor de minimale snelheid ook weer toeneemt. Je komt er dus niet zomaar uit.

Echter bij een vliegtuig dat stabiel level vliegt, is dit inderdaad onwaarschijnlijk, maar niet ondenkbaar.

[ Voor 4% gewijzigd door Fly-guy op 24-03-2015 13:30 ]

[MAX3400]

Moortn schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 13:19:
[...]

Bron: http://avherald.com/h?article=47d74074

Deze Germanwings ging naar 38.000 feet, en daalde na 30 minuten met 4000 fpm.

30 x 4000 = 120.000. Originele hoogte: 38.000. Guestimate much?

[Nefiorim]

MAX3400 schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 13:32:
[...]

30 x 4000 = 120.000. Originele hoogte: 38.000. Guestimate much?

Hij zegt niet daalde 4000 fpm voor 30 minuten, maar na het verstrijken van 30 minuten ging ie met 4000 fpm omlaag.

[Rannasha]

MAX3400 schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 13:32:
[...]

30 x 4000 = 120.000. Originele hoogte: 38.000. Guestimate much?

Hij zegt dat het vliegtuig daalde *na* 30 minuten, niet dat het 30 minuten lang met 4K fpm daalde. Reading comprehension much?

[MAX3400]

Rannasha schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 13:33:
[...]


Hij zegt dat het vliegtuig daalde *na* 30 minuten, niet dat het 30 minuten lang met 4K fpm daalde. Reading comprehension much?

Ik ga wel weer verder met mijn split-DHCP inrichting....

[Alvanosa]

Volgens de Spaanse regering zijn er mogelijk 45 Spaanse inzittenden wegens de achternaam.

[Jolke]

150 DODEN - 144 PASSAGIERS EN 6 BEMANNINGSLEDEN
GermanWings heeft zojuist in een verklaring aangegeven dat er meer mensen in het vliegtuig zaten dan gedacht. Er waren 144 passagiers, twee piloten en vier stewards aan boord. Op Twitter staat deze verklaring:

@Germanwings:
UPDATE: Wir müssen leider bestätigen, dass Flug 4U9525 auf dem Flug von BCN nach DUS über den französischen Alpen verunglückt ist ...

Es handelt sich um ein Flugzeug vom Typ A320. An Bord waren 144 Passagiere und 6 Crew-Mitglieder. Lufthansa und Germanwings ...

[majic]

Als ik kijk bij accident history dan valt me op dat het percentage 'technische' problemen t.o.v. human factors/external factors erg hoog is:

http://www.aeroinside.com/incidents/airline/germanwings

Zo zie je als je bij bijv. Ryanair kijkt (een andere low-cost airliner) dat de meerderheid van de incidents bestaan uit birdstrikes, lightning strikes, tail scrapes, burst tires, ruly passengers, unwell flight attendants en meer van dat soort relatief onschuldige grappen.

Germanwings heeft relatief weinig van dat soort incidenten maar juist weer veel 'rare geur in kabine' of rook in kabine, cracked windshield, flaps problemen, electrical failure etc.

[RonaldMcDonald]

offtopic:
leuke site dat aeroinside

http://www.aeroinside.com...ain-locked-out-of-cockpit

[wildhagen]

Hollande: De reddingsoperatie kan niet in de komende uren van start gaan. Dat komt door de moeilijke bereikbaarheid van de plek van de ramp.

Bron: liveblog van nu.nl (http://www.nu.nl/vliegram...n-frankrijk-bereiken.html)

[BtM909]

RonaldMcDonald schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 13:42:

offtopic:
leuke site dat aeroinside

http://www.aeroinside.com...ain-locked-out-of-cockpit

ook gek

offtopic:
The airline confirmed the incident and stated on Feb 1st 2013, that no sanctions were taken against the first officer, sanctions would only backfire.

[Sand0rf]

Germanwings heeft dan ook een heel ander soort vloot als Ryanair. Ryanair heeft een vrij jonge vloot van 737 vliegtuigen die ze direct van Boeing kopen terwijl Germanwings een vrij oude vloot heeft die vaak van andere maatschappijen komt (zoals bijvoorbeeld Lufthansa). Het zou niet uit mogen maken maar het kan wel een reden zijn dat er vaker technische problemen bij Germanwings zijn.

[Hogader]

gwystyl schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 13:09:
[...]

http://www.telegraaf.nl/b...kt_passagierslijst__.html heeft het over een vrouw, dus ik denk het niet.

Het is wel bizar hoe snel het nieuws de ronde doet. Dat vliegtuig is pas anderhalf uur geleden van de radar verdwenen, en er komt een diarree van nieuws los waar je u tegen zegt. Ik verwacht dat de locale hulpdiensten nog maar net ter plekke zijn (als het vliegtuig al gevonden is).

En ik krijg toevallig zojuist via een WA groep de naam van deze persoon binnen. Dit aangezien zij in onze buurt woont en zelfs half bekend is bij een vriend van me. (Logischerwijs ga ik naam en locatie hier niet neerzetten uit respect)

[Cloud]

Sand0rf schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 13:44:
Germanwings heeft dan ook een heel ander soort vloot als Ryanair. Ryanair heeft een vrij jonge vloot van 737 vliegtuigen die ze direct van Boeing kopen terwijl Germanwings een vrij oude vloot heeft die vaak van andere maatschappijen komt (zoals bijvoorbeeld Lufthansa). Het zou niet uit mogen maken maar het kan wel een reden zijn dat er vaker technische problemen bij Germanwings zijn.

Tja, uiteindelijk gaat leeftijd van het vliegtuig wel een rol spelen lijkt me. Met onderhoud wordt van alles vervangen maar het wordt er geen nieuw vliegtuig van.

[majic]

Sand0rf schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 13:44:
Germanwings heeft dan ook een heel ander soort vloot als Ryanair. Ryanair heeft een vrij jonge vloot van 737 vliegtuigen die ze direct van Boeing kopen terwijl Germanwings een vrij oude vloot heeft die vaak van andere maatschappijen komt (zoals bijvoorbeeld Lufthansa). Het zou niet uit mogen maken maar het kan wel een reden zijn dat er vaker technische problemen bij Germanwings zijn.

Dat is uiteraard een beetje de logische conclusie. Bij ryanair tref je vermoedelijk meer onervaren piloten aan dan bij de gemiddelde vliegtuigmaatschappij, maar is alles technisch tipje topje. Zeker omdat ze één type vliegtuig in heel hun vloot hebben welke ook nog eens jong en van een betrouwbaar type zijn.

Overigens ook reden dat ik van te voren _altijd_ even check wat voor soort vliegtuig ik in terecht kom. En met liefde extra betaal om dus niet in zo'n oude Germanwings bak terecht te komen (toevallig niet al te lang geleden moeten kiezen tussen Germanwings of Norwegian Airways precies om die reden. Dan maar 30 euro bijbetalen!). Idem met vliegen naar Bangkok - kan je met EVA of China-airways doen (777ER), of met KLM die stokoude 747's heeft. In dit geval betaal je minder voor een jonger toestel met ook nog eens beter eten én in-flight entertainment. Ja, soms is het makkelijk kiezen.