Actiecode voor abonnees bij Alternate bleek toch niet geldig

[zeef]

Kenzi schreef op maandag 16 maart 2015 @ 13:03:
[...]


Lastig, als die code vervolgens ook op Pepper, Dutchbodybuilding en waar niet gedeeld wordt. Daar valt weinig te bannen door Tweakers.
De persoon die die code heeft gedeeld wist waarschijnlijk heel goed dat het niet de bedoeling was.

Dat mag ik hopen ja. Je probeert iets leuks te regelen, een aantal potentiele partners kijken mee hoe dit loopt en dan krijg je dit. Overigens stond in ABO overal het product en de korting duidelijk omschreven.

ja, ik baal hier heel erg van. Want we lopen nu meer deals mis dan je zou willen.

[ Voor 18% gewijzigd door zeef op 16-03-2015 14:33 ]

[Yemoke]

Even los van het feit dat het natuurlijk niet de bedoeling was dat die codes door niet abonnees gebruikt werden.

Stond er niet gewoon een Toshiba korting code op de site van Alternate zelf, a 80 euro korting? Was die voor hetzelfde item als die Tweakers code a 80 euro die verstrekt werd onder abonnees? Als dat het geval was, was die Tweakers actie niet echt exclusief voor Tweakers te noemen. Iets wat me meer zou verbazen dan dit hele voorval.

[Hooglander1]

Angeloonie schreef op maandag 16 maart 2015 @ 13:40:
[...]


Welke voorwaarden? Ik heb niets gezien? Heb enkel via Google de code gevonden in ingevoerd, en hij werkte.

Ik heb niets besteld, maar het gaat om dit idee. Ik google bij veel webshops ook vaak even of er toevallig een of andere actie actief is. Als ik dan een code vind die niet werkt voldoe ik blijkbaar niet. Doet hij het wel, dan is dat mooi (vanmorgen nog een 15% code gevonden voor iets)

Dat kan prima. Maar die voorwaarden waren er wel en die waren wel expliciet hier over. Dus dan mogen ze het gewoon annuleren. Dat jij in sommige gevallen mazzel hebt doet er niets aan af dat dat in dit geval niet op ging.

[zeef]

Yemoke schreef op maandag 16 maart 2015 @ 14:32:
Even los van het feit dat het natuurlijk niet de bedoeling was dat die codes door niet abonnees gebruikt werden.

Stond er niet gewoon een Toshiba korting code op de site van Alternate zelf, a 80 euro korting? Was die voor hetzelfde item als die Tweakers code a 80 euro die verstrekt werd onder abonnees? Als dat het geval was, was die Tweakers actie niet echt exclusief voor Tweakers te noemen. Iets wat me meer zou verbazen dan dit hele voorval.

Niet voorzover ik weet. Dit was een geste van Alternatie, speciaal voor ons. Anders hadden ze ook geen TWEAKERSXX code hoeven aanmaken.

[Angeloonie]

Hooglander1 schreef op maandag 16 maart 2015 @ 14:34:
[...]

Dat kan prima. Maar die voorwaarden waren er wel en die waren wel expliciet hier over. Dus dan mogen ze het gewoon annuleren. Dat jij in sommige gevallen mazzel hebt doet er niets aan af dat dat in dit geval niet op ging.

Welke voorwaarden? Zijn die ook gepresenteerd bij het invoeren van de actiecode dan? Als ik via Google een actiecode vind en die probeer, dan moeten ZIJ zorgen dat deze netjes aan de voorwaarden voldoet: check met het winkelmandje.

Je hebt niets te maken met voorwaarden die ergens anders vermeld zijn. Als ze niet bij het bestellen getoond zijn dan zijn ze niet geldig. Ze kunnen niet achteraf nog eens komen met de voorwaarden.

Zelfde was een tijdje terug ook bij Logitech i.c.m. Bol.com, een actie bestel 4 dingen krijg korting oid. Er werden nergens actievoorwaarden getoond dat er verschillende producten besteld moesten worden dus veel mensen bestelden 4x hetzelfde. Kwamen ze vervolgens met de voorwaarden aanzetten. Leuk, maar degenen die dan al besteld hebben hebben gewoon geleverd gekregen met korting.

[ Voor 6% gewijzigd door Angeloonie op 16-03-2015 14:38 ]

[StarZ]

NMe schreef op maandag 16 maart 2015 @ 12:35:
[...]

Maybe. Maar uiteindelijk hebben de abo's zichzelf ermee. Het is op deze manier natuurlijk wel lastig andere partners te vinden die willen meewerken, als wij tweakers er meteen in het eerste weekend bij de eerste actie massaal misbruik van gaan maken.

De kortingscode was niet erg uniek... Alternate was zelf ook nog eens vergeten om de voorwaarde in te vullen. Ze hoeven natuurlijk niet te leveren (denk ik) maar het werk wat ze er nu aan hebben is natuurlijk hun eigen schuld. T.net moet niet gek opkijken dat de code's gelekt zijn, zo ingewikkeld was hij nl niet.

[Rubman]

Angeloonie schreef op maandag 16 maart 2015 @ 14:37:
[...]


Welke voorwaarden? Zijn die ook gepresenteerd bij het invoeren van de actiecode dan? Als ik via Google een actiecode vind en die probeer, dan moeten ZIJ zorgen dat deze netjes aan de voorwaarden voldoet: check met het winkelmandje.

Je hebt niets te maken met voorwaarden die ergens anders vermeld zijn. Als ze niet bij het bestellen getoond zijn dan zijn ze niet geldig. Ze kunnen niet achteraf nog eens komen met de voorwaarden.

Zelfde was een tijdje terug ook bij Logitech i.c.m. Bol.com, een actie bestel 4 dingen krijg korting oid. Er werden nergens actievoorwaarden getoond dat er verschillende producten besteld moesten worden dus veel mensen bestelden 4x hetzelfde. Kwamen ze vervolgens met de voorwaarden aanzetten. Leuk, maar degenen die dan al besteld hebben hebben gewoon geleverd gekregen met korting.

Desbetreffend geval was dat de voorwaarden bij de Logitech achteraf pas bekend gemaakt werden en Tweakers bij het uitdelen van de codes wel degelijk de voorwaarden heeft vermeld.
Dat jij ze dan niet gezien hebt omdat je de code niet via Tweakers hebt gekregen, maar via Google o.i.d. doet niks af aan de voorwaarden. Je hebt ze niet gezien, maar ze waren er wel degelijk al.
Een verkeersbord niet zien geeft je ook geen recht tot sneller rijden dan toegestaan.

[Hooglander1]

Angeloonie schreef op maandag 16 maart 2015 @ 14:37:
[...]


Welke voorwaarden? Zijn die ook gepresenteerd bij het invoeren van de actiecode dan? Als ik via Google een actiecode vind en die probeer, dan moeten ZIJ zorgen dat deze netjes aan de voorwaarden voldoet: check met het winkelmandje.

Die voorwaarden zijn gepubliceerd samen met de kortingscode.

En nee, daar zijn zij niet verantwoordelijk voor, dat verzin je hier ter plekke. Juridisch gezien hebben ze simpelweg het recht om deze bestellingen te annuleren.

[oohh]

zeef schreef op maandag 16 maart 2015 @ 14:34:
[...]

Niet voorzover ik weet. Dit was een geste van Alternatie, speciaal voor ons. Anders hadden ze ook geen TWEAKERSXX code hoeven aanmaken.

Er was inderdaad wel een actie van Alternate zelf, waarbij je ook 80 euro korting. Ik weet niet of het exact hetzelfde model was. En ik heb er ook geen screenshot van.

Op budgetgaming.nl maakt iemand er wel melding van:

Ik ben wel benieuwd hoe ze dit nu aan gaan pakken. Bij de Toshiba-actie kunnen ze nog "alle bestellingen met Toshiba80 waar geen toshiba in de bestelling zit" door de database heengooien en ze hebben 99% van de "valse" bestellingen. Bij Tweakers wordt het lastiger vrees ik.

EDIT: Nog terug kunnen halen via web.archive.org

[ Voor 6% gewijzigd door oohh op 16-03-2015 14:46 ]

[GSOD]

Yemoke schreef op maandag 16 maart 2015 @ 14:32:
Even los van het feit dat het natuurlijk niet de bedoeling was dat die codes door niet abonnees gebruikt werden.

Stond er niet gewoon een Toshiba korting code op de site van Alternate zelf, a 80 euro korting? Was die voor hetzelfde item als die Tweakers code a 80 euro die verstrekt werd onder abonnees? Als dat het geval was, was die Tweakers actie niet echt exclusief voor Tweakers te noemen. Iets wat me meer zou verbazen dan dit hele voorval.

Was voor hetzelfde dus het is maar wat je exclusief noemt haha. Er is gewoon alleen een extra code gemaakt speciaal voor Tweakers en een andere code voor geheel Nederland. Kan je niet echt een actie noemen maar goed.

[zeef]

Siempie schreef op maandag 16 maart 2015 @ 13:41:
Ik denk dat sommige van de reacties wel aangeven dat algemene codes niet gaan werken. Unieke codes zijn veel werk en lang niet elke webshop ondersteund het. Bovendien moet Tweakers ze ook nog versturen en krijg je inderdaad dat iemand een code zal (proberen te) verkopen.

De enige manier die ik voor me zie is bestellen met het e-mailadres dat je ook voor Tweakers gebruikt en bij de extra informatie je gebruikersnaam zet. Dan kan de webshop een lijst opstellen en die naar Tweakers sturen ter verificatie.

Maar ja, om eerlijk te zijn hoeven de codes van mij al niet meer. Het geeft toch een bittere smaak in de mond als je leest dat Tweakers zijn best doet om een cadeautje voor je te regelen en dat andere mensen dan dat cadeautje aanpakken en er eerlijke werkende mensen mee proberen te duperen.

Vooral reacties als "wat dan nog? [...] Alternate en Tweakers hadden gewoon beter moeten weten..." en "waarom moeten eindgebruikers er dan weer de dupe van worden" (vooral die) verpesten de sfeer. Voor mij somt dit het wel mooi op:

[...]


Ik begrijp gerust dat mensen proberen er voordeel mee te behalen, maar dit is voor abonnees geregeld en ik als abonnee wil er liever niet mee geassocieerd worden. Als ik vorige week met iemand praatte die veel van technologie weet en je kwam er achter dat hij of zij op Tweakers komt, dan was het ijs gebroken en het lachen zou niet lang meer op zich laten wachten. Als je er nu achter komt dat iemand op Tweakers komt kan het net zo goed een eikel zijn...

Ik weet niet of iedereen heel blij gaat worden van het verstrekken van mailadressen van abo's door Tweakers.

[Yemoke]

oohh schreef op maandag 16 maart 2015 @ 14:42:
[...]

Er was inderdaad wel een actie van Alternate zelf, waarbij je ook 80 euro korting. Ik weet niet of het exact hetzelfde model was. En ik heb er ook geen screenshot van.

Op budgetgaming.nl maakt iemand er wel melding van:

[...]


EDIT: Nog terug kunnen halen via web.archive.org
[afbeelding]

Verdorie, zit ik hem voor niks uit mijn cache te vissen Maar inderdaad, die dus Als je het origineel wilt hebben voor de confrontatie, heb ik die nog wel zeef.

[ Voor 6% gewijzigd door Yemoke op 16-03-2015 15:00 ]

[RaZ]

Die stond rechts... Links stond er ook 1, maar dan met 35 euro korting..

[Yemoke]

50 euro om precies te zijn, ander type maar wel Toshiba Satellite en kwam daardoor op prijs van 350 euro.

[ Voor 27% gewijzigd door Yemoke op 16-03-2015 14:53 ]

[Angeloonie]

http://www.rechtswinkel.n...ingscode-van-50-deze.html

Is dat niet ook de situatie die hier van toepassing is?

Je vindt de actiecode "ergens", staan geen voorwaarden bij. Vervolgens besteld je dus, want je denkt een geldige kortingscode te gebruiken. Webshop blokkeert dus ook niet op de code. Voila: geldige order lijkt mij.

Edit: en een dezer dagen zou de uitspraak over dit item moeten komen: [afhandeling] [systeemfout] 50% korting bij teufelaudio.nl Verwijderd in "[afhandeling] [systeemfout] 50% korting bij teufelaudio.nl"

Als daar in het voordeel van de klant besloten wordt gaat dat dus ook hier van toepassing zijn.

[ Voor 31% gewijzigd door Angeloonie op 16-03-2015 15:05 ]

[Powerlife]

Alleen het verschil is dat deze kortingscode geldig is voor een bepaald artikel en niet voor het gehele assortiment. De benaming van de Code is ook niet voor niks Tweakers Abonnee Toshiba aktie. Als je dan een samsung SDD koopt of what so ever dan kan je er vanuit gaan dat het wordt geannuleerd.

Dat dit een fout van de webwinkel is is wel duidelijk. Maar was de benaming van code "80 euro kortings gehele assortiment" hadden ze moeten uitleveren (ga ik dan maar even simpel vanuit!)

Het was leuk geweest als je de spullen had ontvangen maar diep van binnen weet iedereen ook wel dat het een fout is en dat het geannuleerd wordt

[MicGlou]

Angeloonie schreef op maandag 16 maart 2015 @ 14:58:
http://www.rechtswinkel.n...ingscode-van-50-deze.html

Is dat niet ook de situatie die hier van toepassing is?

Je vindt de actiecode "ergens", staan geen voorwaarden bij. Vervolgens besteld je dus, want je denkt een geldige kortingscode te gebruiken. Webshop blokkeert dus ook niet op de code. Voila: geldige order lijkt mij.

Edit: en een dezer dagen zou de uitspraak over dit item moeten komen: [afhandeling] [systeemfout] 50% korting bij teufelaudio.nl Verwijderd in "[afhandeling] [systeemfout] 50% korting bij teufelaudio.nl"

Als daar in het voordeel van de klant besloten wordt gaat dat dus ook hier van toepassing zijn.

Ik vind de situatie niet geheel hetzelfde aangezien de actiecode voor Tweakers bedoelt was en ook echt voor een specifiek product... dat is wat anders dan een algemene korting van 50 euro op je winkelwagen. Ook daar stond overigens een voorwaarde bij dat je minstens 500 euro moest uitgeven.

Wat ik wel flauw vind van de situatie is dat de fout bij Alternate is ontstaan doordat ze een slechte code hebben uitgegeven die dus op meer producten van toepassing was... was dit niet gebeurd dan kan ik mij ook eigenlijk geheel niet voorstellen dat Alternate ook maar enige moeite zou hebben met het verspreiden van die code (ook gezien ze een gelijke actie op hun eigen website hadden).

Kortom, het probleem is imo niet het verspreiden van de code, maar het misbruiken van de fout die Alternate heeft gemaakt. Ik vind het daarom wel enigszins jammer dat ik nu vooral lees dat de schuld richting de misbruikers wordt geleged mbt de reputatieschade die er nu zou zijn opgelopen bij andere (mogelijke) partners... het misbruik maken wil ik niet goed praten en al helemaal niet de houding bij sommigen als het truukje is mislukt... maar laten we wel wezen dat Alternate ook wel een beetje had kunnen weten wat voor een publiek tweakers is en dat de kans groot is dat dit soort foutjes worden bestraft door misbruik... oftewel Alternate mag de hand ook wel in eigen boezem steken, dan hadden ze maar wat scherper moeten zijn.

[darthaxx]

Moet er trouwens geen onderscheid worden gemaakt worden tussen een kortingscode en een cadeaubon? Want hier gaat het om een cadeaubon van €80.

[Hooglander1]

darthaxx schreef op maandag 16 maart 2015 @ 17:12:
Moet er trouwens geen onderscheid worden gemaakt worden tussen een kortingscode en een cadeaubon? Want hier gaat het om een cadeaubon van €80.

Nee, want daar ging het hier niet om.

[SinergyX]

zeef schreef op maandag 16 maart 2015 @ 14:30:
[...]

[afbeelding]

Dat mag ik hopen ja. Je probeert iets leuks te regelen, een aantal potentiele partners kijken mee hoe dit loopt en dan krijg je dit. Overigens stond in ABO overal het product en de korting duidelijk omschreven.

ja, ik baal hier heel erg van. Want we lopen nu meer deals mis dan je zou willen.

Ergens snap ik dat niet helemaal, wat (ik heb geen inzage in de orders van Alternate) heeft nu meer impact gehad bij de 'schade' van dit verhaal? Dat die TWEAKERSXX door half Nederland werkt gebruikt (op die 3 producten) of het feit dat Alternate zijn kortingscodes niet op orde had en je dus die XX korting op alles kon krijgen?

Eerste is het knap lullig van de community, maar wat had je anders verwacht? Die 2de is dan wel vanuit de oorzaak van het lekken, maar zelfs als dit binnen de abo's was gebleven hadden zij mogelijk diezelfde misbruik gedaan. Dat laatste lijkt me een wijze les voor potentiele sponsors.. zorg dat in ieder geval je systeem werkend is (waar die eerste ook een denkpunt is vanuit T.net zelf).

[ Voor 6% gewijzigd door SinergyX op 16-03-2015 17:23 ]

[SuBBaSS]

zeef schreef op maandag 16 maart 2015 @ 14:30:
[...]

[afbeelding]

Dat mag ik hopen ja. Je probeert iets leuks te regelen, een aantal potentiele partners kijken mee hoe dit loopt en dan krijg je dit. Overigens stond in ABO overal het product en de korting duidelijk omschreven.

ja, ik baal hier heel erg van. Want we lopen nu meer deals mis dan je zou willen.

Zo jammer dat hiermee de naam van Tweakers ook te grabbel wordt gegooid. Ik ga hier ook even lekker m'n gelijk halen, want dit gevolg heb ik al een tijd geleden voorspeld (prijsfouten en dit soort misbruik stel ik hierin gelijk) in oa. contact met een modje.
Vervolgens wordt vooral de moraalridder-/jaloeziekaart getrokken en zijn dat soort reacties niet gewenst in betreffende topics.
Vooral die vermeende "jaloezie" is lachwekkend, want het geeft vooral aan hoe de "misbruiker" erin staat. "Ikke ikke en de rest kan stikken" en als je er commentaar op hebt dan is dat alleen omdat JIJ hier geen voordeel uit hebt kunnen halen. Terwijl dat in mijn geval (en vele anderen zo te lezen) vooral een appèl op de moraal is, want hadden "wij" er wél van willen profiteren dan hadden we er zelf immers ook wel aan meegedaan....

Ik mijd de topics sindsdien liefst (maar kan me vaak niet inhouden) want ik word af en toe bijna onpasselijk van het gedrag (en de reacties als zaken niet verlopen hoe men ze gewenst had) van vele users op dit vlak.

Moet dit toch even kwijt, om het even meer ontopic te trekken/houden: ik vind het serieus jammer dit hele gebeuren en hoop dat mensen inzien dat dit alleen maar negatieve consequenties zal hebben:

- Bedrijven zullen voorwaarden strakker stellen/minder van dit soort acties voeren.
En roep nou niet dat je dit doet om een bedrijf te "schoolen", het moge duidelijk zijn dat dat na tig van dit soort topics nauwelijks voor komt. Het zijn regelmatig dezelfde bedrijven; gebruik je macht als consument dan door ze te MIJDEN ipv. zaken moedwillig te gaan lopen frustreren.

- De naam van Tweakers (en dus ook haar users!) komt in negatief daglicht te staan.
Met als eventueel gevolg reacties als "Oh dat zijn die vervelende "slimme" tweakers weer" wat weer effect zal hebben op evt. acties waar we allemaal nadeel van hebben.

- Je ziet nu dat er een soort van "omgekeerde wereld" ontstaan is: Blijkbaar zien sommigen het bestaan/toelaten van "parasietentopics" het als legitimatie om hier juist meer misbruik van te willen maken en/of nog hoger op hun "(on)rechtsladdertje" te klimmen en daar bijv. nog net niet een vast persoon (toch ook vanuit tweakers) met dito procedures voor aangesteld hebben.

Ik denk zodoende dat het een goed idee is om dit in ieder geval tot 1 vast topic te houden, eentje waarin "prijs-naïviteit" (streng) gemodereerd wordt en verder dit soort topics actief te weren.
En het dunkt me dat er onder de users ongetwijfeld iemand is z'n skills aan kan wenden om er een externe (semi-gesloten) site voor te bouwen waarin naar hartelust samengespannen kan worden. Evt. met een link ernaartoe in de startpost van het kortingentopic.

_{Wel wat meer dan 2 cents, sorry voor de gulle bui.}

[MicGlou]

Ik denk dat er weinig gelijk te halen is... wat je zegt het is een morele kwestie en dan is gelijk hebben en gelijk krijgen sowieso een wereld van verschil omdat dit nogal van persoon tot persoon en groep tot groep verschilt. De ene roept keihard misbruik en de ander zegt dat het profiteren van een foutje is en dat het bewuste bedrijf dan maar niet zo dom had moeten zijn. Daarin vind ik wel dat je volledig uit de weg gaat dat de leverancier/partner in dit geval ook slordig is geweest en een situatie heeft gecreëerd waarin misbruik kinderlijk eenvoudig is geweest en door iedere digibeet ontdekt had kunnen worden . Ik kijk er wat dat betreft dan ook wat neutraler naar in de zin van 'nooit geschoten is altijd mis' en 'nee heb je, een ja kan je krijgen' en de rest is vooral een morele kwestie met jezelf. Als je er van kan profiteren dan is het mooi meegenomen maar je mag ook zeker niet klagen als het niet lukt... dat tweede is voor sommigen nog wel eens lastig. Zeker niet om het goed te praten, ik hou er ook niet van, maar om de personen die daar gebruik van maken parasieten te noemen en verder de fout van de webshop uit de weg te gaan is wel erg eenzijdig bekeken...

In dit specifieke geval is het dan zeer vervelend dat Tweakers direct aan de actie verbonden is geweest , maar we kunnen denk ik ook wel stellen dat een (flink) deek van de misbruikers niet alleen maar gebruikers van Tweakers zijn geweest aangezien de code op diverse fora is verspreid. Lastig hoor om echt een schuldige aan te wijzen... Erg lullig moment maar ik zou zeggen maar ook een flink leermoment voor iedereen en de volgende keer een dergelijke actie wat doordachter aanpakken en beter controleren, je kan de massa nou eenmaal niet tegenhouden dus moet je gewoon zorgen dat de boel goed is geregeld.

[ITsEZ]

Angeloonie schreef op maandag 16 maart 2015 @ 14:37:
[...]


Welke voorwaarden? Zijn die ook gepresenteerd bij het invoeren van de actiecode dan? Als ik via Google een actiecode vind en die probeer, dan moeten ZIJ zorgen dat deze netjes aan de voorwaarden voldoet: check met het winkelmandje.

Je hebt niets te maken met voorwaarden die ergens anders vermeld zijn. Als ze niet bij het bestellen getoond zijn dan zijn ze niet geldig. Ze kunnen niet achteraf nog eens komen met de voorwaarden.

Zelfde was een tijdje terug ook bij Logitech i.c.m. Bol.com, een actie bestel 4 dingen krijg korting oid. Er werden nergens actievoorwaarden getoond dat er verschillende producten besteld moesten worden dus veel mensen bestelden 4x hetzelfde. Kwamen ze vervolgens met de voorwaarden aanzetten. Leuk, maar degenen die dan al besteld hebben hebben gewoon geleverd gekregen met korting.

Allemaal leuk enzo dit gepraat maar het is in dit geval vrij simpel:
Bij de plaats waar de kortingscodes's zijn gecommuniceerd (dus het abonnee forum) stond duidelijk waar de code's voor bedoeld waren en waar ze je recht op gaven. Dat deze code's vervolgens door worden gespeeld, wat dus niet mocht aangezien het in een besloten forum gedeelte stond, betekent niet dat de voorwaarden verbonden aan die code's niet meer geldig zijn, enkel omdat jij die code op illegale wijze verkregen hebt en hierdoor niet op de hoogte bent van de daar aan verbonden voorwaarden.

Ik neem aan dat je ook niet zomaar ieder terein op loopt met een bordje "verboden toegang voor onbevoegde" als het hek open staat

[NMe]

Angeloonie schreef op maandag 16 maart 2015 @ 14:58:
http://www.rechtswinkel.n...ingscode-van-50-deze.html

Is dat niet ook de situatie die hier van toepassing is?

Je vindt de actiecode "ergens", staan geen voorwaarden bij. Vervolgens besteld je dus, want je denkt een geldige kortingscode te gebruiken. Webshop blokkeert dus ook niet op de code. Voila: geldige order lijkt mij.

Met het verschil dat de shop nu vóór uitlevering zijn eigen fout heeft ontdekt. Daarbij waren er meerdere visuele cues die toch echt hintten naar het feit dat die code gebruikt moest worden voor een Toshiba-product.

[Koninkje]

Is alternate niet gewoon verantwoordelijk voor hun eigen fouten, en zouden ze dit juridisch niet gewoon door moeten laten gaan?
Kortingscode is kortingscode?

[ Voor 78% gewijzigd door Koninkje op 16-03-2015 19:32 ]

[zeef]

Ik zie het. De TWEAKERS80 code is wel voor ons aangemaakt, maar dat ze zelf ook een actie hadden was ons niet bekend.

[Koninkje]

zeef schreef op maandag 16 maart 2015 @ 19:32:
Ik zie het. De TWEAKERS80 code is wel voor ons aangemaakt, maar dat ze zelf ook een actie hadden was ons niet bekend.

Blijft een zielige move van Alternate, ons als community blij maken terwijl iedereen van deze "speciale kortingscode" gebruik kan maken.

DAAROM VERWACHT IK EEN VERGOEDING VAN ALTERNATE A LA 80 EURO VOOR DE EMOTIONELE SCHADE

[zeef]

Koninkje schreef op maandag 16 maart 2015 @ 19:33:
[...]


Blijft een zielige move van Alternate, ons als community blij maken terwijl iedereen van deze "speciale kortingscode" gebruik kan maken.

DAAROM VERWACHT IK EEN VERGOEDING VAN ALTERNATE A LA 80 EURO VOOR DE EMOTIONELE SCHADE

1. Ik weet niet of het om hetzelfde model gaat
2. alsjeblieft zeg. Word eens volwassen.

[Koninkje]

zeef schreef op maandag 16 maart 2015 @ 19:38:
[...]

1. Ik weet niet of het om hetzelfde model gaat
2. alsjeblieft zeg. Wordt eens volwassen.

Het was een grap


word*

[ Voor 5% gewijzigd door Koninkje op 16-03-2015 19:40 ]

[zeef]

Koninkje schreef op maandag 16 maart 2015 @ 19:39:
[...]


Het was een grap


word*

Van mij ook.

[Mouse_NL]

Koninkje schreef op maandag 16 maart 2015 @ 19:39:
[...]


Het was een grap


word*

Gelukkig is de code gedeeld want anders waren ze er nooit achter gekomen ...... elk nadeel hebt zijn voordeel.

Reacties die mij hier storen is dat moraal - ridder gedrag, kom op zeg. De naam Tweakers wordt niet te grabbel gegooid hou toch op. Er is een fout grmaaakt en er is massaal besteld. Daardoor merkte Alternate dat het niet goed zat. Fout herstellen overgemaakt geld terug betalen geen man overboord. Ga geen oordeel vellen over mensen die wel besteld hebben .... feitelijk hebben ze gewoon betaald en niets gejat.

Je kan het beste leren van je fouten.

[ Voor 8% gewijzigd door Mouse_NL op 16-03-2015 19:48 ]

[Yemoke]

zeef schreef op maandag 16 maart 2015 @ 19:38:
1. Ik weet niet of het om hetzelfde model gaat

code:

<!--<a href="/Toshiba/Satellite-C50D-B-11U-15-6-notebook/html/product/1149159?&s2m_channel=434&utm_source=altactie&s2m_campaign=ALTtakeoverToshibanotebook" id="takeOver"><img src="/pix/spacer.gif" title="€ 50,- korting" alt="€ 50,- korting" /></a>
<a href="/Toshiba/Satellite-L50-B-19Q-15-6-notebook/html/product/1135768?&s2m_channel=434&utm_source=altactie&s2m_campaign=ALTtakeoverToshibanotebook" id="takeOverRight"><img src="/pix/spacer.gif" title="€ 80,- korting" alt="€ 80,- korting" /></a>-->

Dat zegt de source van Alternate, lijkt dus om dezelfde laptop te gaan. Best wel een stunt van Alternate

[ Voor 11% gewijzigd door Yemoke op 16-03-2015 20:02 ]

[mgizmo]

Zeef, om dit soort vervelende situaties te voorkomen, denk ik dat met het team developers wel een token systeem gebouwd kan worden?
Ik bedoel, je zit ingelogd op de website van tweakers, klikt door naar de specifieke acties van de partner, de partner ontvangt de token en controleert deze bij tweakers middels soap bijv. Hoef je geen actiecodes te verstrekken en kan er ook geen misbruik plaatsvinden.

[NMe]

mgizmo schreef op maandag 16 maart 2015 @ 21:03:
Zeef, om dit soort vervelende situaties te voorkomen, denk ik dat met het team developers wel een token systeem gebouwd kan worden?
Ik bedoel, je zit ingelogd op de website van tweakers, klikt door naar de specifieke acties van de partner, de partner ontvangt de token en controleert deze bij tweakers middels soap bijv. Hoef je geen actiecodes te verstrekken en kan er ook geen misbruik plaatsvinden.

Daar heeft die partner vervolgens ook nog eens een extra hoge drempel aan waardoor die nog eens twee keer na gaat denken of hij dat wel wil...

[mgizmo]

Ja kost tijd en daarmee geld natuurlijk. Aan de andere kant zijn de statistieken weer waardevol voor beide partijen.

Edit: kan het ook gelijk opgenomen worden in de pricewatch voor die partner met de vermelding dat de gebruiker korting krijgt bij deze partner. Hersenspinsels hoor....

[ Voor 42% gewijzigd door mgizmo op 16-03-2015 21:18 ]

[Koninkje]

Yemoke schreef op maandag 16 maart 2015 @ 19:58:
[...]

code:

<!--<a href="/Toshiba/Satellite-C50D-B-11U-15-6-notebook/html/product/1149159?&s2m_channel=434&utm_source=altactie&s2m_campaign=ALTtakeoverToshibanotebook" id="takeOver"><img src="/pix/spacer.gif" title="€ 50,- korting" alt="€ 50,- korting" /></a>
<a href="/Toshiba/Satellite-L50-B-19Q-15-6-notebook/html/product/1135768?&s2m_channel=434&utm_source=altactie&s2m_campaign=ALTtakeoverToshibanotebook" id="takeOverRight"><img src="/pix/spacer.gif" title="€ 80,- korting" alt="€ 80,- korting" /></a>-->

Dat zegt de source van Alternate, lijkt dus om dezelfde laptop te gaan. Best wel een stunt van Alternate

Smerig van Alternate wil ik het niet noemen, vies wel. Dit is Tweakers, in het speciaal, blij maken met een dode mus.

[ Voor 3% gewijzigd door Koninkje op 16-03-2015 21:23 ]

[Floppie]

Ze hebben ook een lekkere smak geld op hun rekening gekregen. Kunnen ze mooi een paar dagen van rente trekken
Maar wat goodwill kweken bij de bestellers was leuk geweest, bijvoorbeeld een andere kleinere korting geven.

[3DDude]

zeef schreef op maandag 16 maart 2015 @ 14:30:
[...]

[afbeelding]

Dat mag ik hopen ja. Je probeert iets leuks te regelen, een aantal potentiele partners kijken mee hoe dit loopt en dan krijg je dit. Overigens stond in ABO overal het product en de korting duidelijk omschreven.

ja, ik baal hier heel erg van. Want we lopen nu meer deals mis dan je zou willen.

Dat die gelekt is is zuur inderdaad, was het te verwachten.. ik denk van wel?

Maar dat die kortingscode op alle artikelen werkt in de webshop.. tsjah. Als een club als Alternate z'n zaakjes niet op orde heeft en mensen daar gebruik van gaan maken.
Dat had je natuurlijk (tweakers kennende met alle kortingscodes acties - topics) kunnen weten.

Dus het is gewoon een major faal van Alternate geweest, anders waren er slechts een heleboel laptops besteld. (En die kan Alternate dan best goedkoop regelen als ze er heel veel van inkopen).

TLDR: "Ik zie niet echt een probleem."
Behalve dan communicatie van U - Met degene die de actie wil houden.

Daar kan je een simpele checklist voor maken. (again, organiseren - doe je vooraf - je houd een actie).

Alternate weet vast ook hoe handig die tweakers zijn. En als je die tevreden houd kun je daar best een leuke omzet vandaan halen.

Dat je even een aantal zaken moet afvinken om te testen want die tweakers zijn best slim, moet je dan maar voor lief nemen.
Ik kan hier alleen maar een beetje om lachen.
_{*disclaimer: Ik wist niets van deze actie / heb dan ook niets besteld*}

Misschien weet ik niet waar ik het over heb.
Maarja ik organiseer dergelijke acties dan ook niet.

Dus je zult er iets slims op moeten verzinnen, dat men de tweakersnaam bij de order moet invullen o.i.d.
Of een disclaimer: Wordt de code gelekt, dan gaat het feest niet door en wordt alles geannuleerd.

TLDR2.0: Als we de vraag stellen "Wie is er schuldig" zijn dat er altijd twee.
De vraag is alleen wie heeft de meeste schuld ? "De misbruikers? " Of degene die de actie houd "de webshop" ?

[ Voor 11% gewijzigd door 3DDude op 17-03-2015 00:41 ]

[Yemoke]

Het zou me ook niks verbazen als dit gewoon eigenlijk het gewenste effect was, maar oeps foutje en dat kan niet uit. Ze hadden bij Alternate niet voor niks zelf de korting ook op hun website staan, in de zin van zo exclusief was de deal dus niet.

[ Voor 11% gewijzigd door Yemoke op 17-03-2015 00:23 ]

[zeef]

3DDude schreef op dinsdag 17 maart 2015 @ 00:03:
[...]


Dat die gelekt is is zuur inderdaad, was het te verwachten.. ik denk van wel?

Maar dat die kortingscode op alle artikelen werkt in de webshop.. tsjah. Als een club als Alternate z'n zaakjes niet op orde heeft en mensen daar gebruik van gaan maken.
Dat had je natuurlijk (tweakers kennende met alle kortingscodes acties - topics) kunnen weten.

Dus het is gewoon een major faal van Alternate geweest, anders waren er slechts een heleboel laptops besteld. (En die kan Alternate dan best goedkoop regelen als ze er heel veel van inkopen).

TLDR: "Ik zie niet echt een probleem."

TLDR: met alle respect: je hebt geen idee waarover je het hebt. Dacht je nou echt dat dit goed overkomt op partijen die erover denken om iets met ons te doen? Dat een code die voor de abonnees is door een van hen wordt gelekt? Dan kan het 100x de fout van wie dan ook zijn, de basis is dat iets wat niet gelekt had moeten worden toch is uitgelekt. Ondanks het duidelijke verzoek om dat niet te doen.

Ik kan er niet om lachen.

[phAn]

Yemoke schreef op dinsdag 17 maart 2015 @ 00:21:
Het zou me ook niks verbazen als dit gewoon eigenlijk het gewenste effect was.

Mm kan ik me slecht voorstellen. Ik stel me zo voor dat ze wel even bezig zijn om alle 'verkeerde' orders uit het bestelproces te trekken en tig betalingen te storneren. Tijd die ook besteed had kunnen worden aan service naar klanten en/of verkoop.
Voor zeef, die klaarblijkelijk de nodige moeite heeft gedaan een extraatje te regelen voor abonnees, al helemaal een zure situatie. Balen dat het zo moet lopen, voor tweakers, alternate en eventueel toekomstig betrokken partijen.

Wat overigens niet wegneemt dat het wel *heul* erg stom is om een dergelijke kortingscode actief te laten op je betaalsysteem. Dit zou niet de eerste keer zijn dat een webshop door de rechter verplicht wordt zich aan de tot stand gekomen koopovereenkomst te houden.

[Yemoke]

Nouja de fout is dus ook geweest dat hij geldig was voor alle items en niet alleen voor de laptop. Die notabene door Alternate zelf ook aangeboden werd. Dat snap ik niet zo goed, dan kun je nog zoveel regelen, maar je had dus heel geen abonnee hoeven zijn om gebruik te maken van die 80e korting, welliswaar met een andere code, die van Alternate zelf.

[ Voor 3% gewijzigd door Yemoke op 17-03-2015 00:36 ]

[glashio]

Alternate wil meevaren op het succes van tweakers.net... What's new Next...

[Outerspace]

Ik denk niet dat het geheel onverstandig is om contact op te nemen met Alternate als Tweakers.net zijnde, om dit gevoelige zaakje aan de kaak te stellen. Ik vind het vreemd dat er een actie wordt geregeld voor leden van Tweakers.net en dat er tegelijkertijd ook nog een andere actie loopt met (zeer waarschijnlijk) dezelfde laptop en dezelfde prijs.

Over het delen van zaken die binnen ABO horen te staan en naar buiten komen... TRIEST.
Toen ik in het verre verleden nog abonnee was (foei) bleven deze zaken rustig binnen de tent (en anders las je er weinig buiten ABO hier iets over).

[Room42]

zeef schreef op dinsdag 17 maart 2015 @ 00:22:
[...]

TLDR: met alle respect: je hebt geen idee waarover je het hebt. Dacht je nou echt dat dit goed overkomt op partijen die erover denken om iets met ons te doen? Dat een code die voor de abonnees is door een van hen wordt gelekt? Dan kan het 100x de fout van wie dan ook zijn, de basis is dat iets wat niet gelekt had moeten worden toch is uitgelekt. Ondanks het duidelijke verzoek om dat niet te doen.

Ik kan me voorstellen dat het een zuur gevoel geeft als je je er van alles van had voorgesteld, maar als jij eerlijk bent blijft het wel een tikkeltje naïef om te geloven dat een generieke code niet uit zou lekken als je het op internet deelt. En zeker als de code dan ook nog universeel blijkt te werken, is de drang om te willen scoren bij de vriendjes natuurlijk helemaal onweerstaanbaar. Of niet?

Ik kan er niet om lachen.

Snap ik volledig, maar welkom in de harde wereld van het internet.

[Outerspace]

Room42 schreef op dinsdag 17 maart 2015 @ 00:48:
[...]
Ik kan me voorstellen dat het een zuur gevoel geeft als je je er van alles van had voorgesteld, maar als jij eerlijk bent blijft het wel een tikkeltje naïef om te geloven dat een generieke code niet uit zou lekken als je het op internet deelt. En zeker als de code dan ook nog universeel blijkt te werken, is de drang om te willen scoren bij de vriendjes natuurlijk helemaal onweerstaanbaar. Of niet?

[...]
Snap ik volledig, maar welkom in de harde wereld van het internet.

Tja, men snijdt zichzelf in de vingers en imo berokkend het Tweakers.net schade (veel/weinig, maakt geen zak uit). Persoonlijk hoop ik dat de IP logs nagetrokken worden van de topicstarter van toen en dat alle gelieerde IP reeksen erbij gebanned worden (ooit zelf meegemaakt, leuke tijd!).

[Room42]

Outerspace schreef op dinsdag 17 maart 2015 @ 00:51:
[...]

Tja, men snijdt zichzelf in de vingers en imo berokkend het Tweakers.net schade (veel/weinig, maakt geen zak uit). Persoonlijk hoop ik dat de IP logs nagetrokken worden van de topicstarter van toen en dat alle gelieerde IP reeksen erbij gebanned worden (ooit zelf meegemaakt, leuke tijd!).

Denk je echt dat de betalende community zo'n saamhorigheid kent dat men helemaal idolaat is van elkaar en zoveel om Tweakers geeft dat daarmee door iedereen (je hebt maar één lek nodig) rekening mee wordt gehouden? Tegendeel is bewezen. Ze zullen daar echt eigen veiligheid voor in moeten bouwen, de mogelijke opties zijn al veelvuldig genoemd.

We kunnen sentimenteel gaan lopen doen, maar zo werkt het nou eenmaal niet, hoe treurig ook.

[ Voor 4% gewijzigd door Room42 op 17-03-2015 00:56 ]

[3DDude]

zeef schreef op dinsdag 17 maart 2015 @ 00:22:
[...]

TLDR: met alle respect: je hebt geen idee waarover je het hebt. Dacht je nou echt dat dit goed overkomt op partijen die erover denken om iets met ons te doen? Dat een code die voor de abonnees is door een van hen wordt gelekt? Dan kan het 100x de fout van wie dan ook zijn, de basis is dat iets wat niet gelekt had moeten worden toch is uitgelekt. Ondanks het duidelijke verzoek om dat niet te doen.

Ik kan er niet om lachen.

Misschien heb ik dat niet, echter ben ik niet verantwoordelijk voor dergelijke acties en de gevolgen ervan.

Dat dit niet goed over komt op andere partijen kan best.

Maar als jij als tweakers.net vertegenwoordiger met een Alternate om de tafel gaat zitten.
Zelf toegeeeft dat dit niet het gewenste effect heeft gehad. (i.v.m. de lek).
En met Alternate samen een nieuwe, slimmere actie bedenkt (co-op 'm even om in gaming termen te blijven).
Dan ben je naar mijn mening pas het mannetje, en heb je het goed gedaan.

Als jij het gesprek aan gaat, goed voorbereid met een aantal oplossingen (legio suggesties in dit topic) heb ik er alle vertrouwen in dat het goed komt.

En hey, als jij dit goed oplost - denken andere partijen wellicht dat is ook wel interessant

[ Voor 5% gewijzigd door 3DDude op 17-03-2015 00:58 ]

[gambieter]

Modbreak:

Dit gaat allang niet meer om de originele vraag ("mag Alternate de kooopovereenkomst ontbinden?") en heeft meer met de (opzet van de) actie te maken dan met de aankoop. Dat is een discussie voor Lieve Adjes, niet voor het Shopping Forum

Oftewel: een schopje die richting uit.

[Verwijderd]

Alternate maakt een fout met kortingscode op website en draait dat terug.
De bijbehorende correspondentie was duidelijk en hoe zoiets bij de rechter afloopt is kwestie van lange adem.

Dat ze met een fopspeen aankwamen lijkt me een ander verhaal.

[_David_]

Hoe wil zeef dit gaat oplossen dan? Dit was een test voor partners om te kijken of ze mee wouden doen aan speciale win acties voor abbonee's, dat het dus nu al fout gaat zegt genoeg.

(Dit ging trouwens bij andere acties eerder wel goed, maar blijkbaar kan dit niet meer met de aanwas nieuwe abbonee's)

Dat mensen hier trouwens lopen te zeuren dat alternate orders cancelled slaat ook nergens op, er werd duidelijk aangegeven dat die code alleen voor een bepaald product was en als je dat niet heb gezien dat had je de code zwz niet mogen gebruiken, want dan had je hem niet uit het abo forum.

[krvabo]

_David_ schreef op dinsdag 17 maart 2015 @ 01:17:
Dat mensen hier trouwens lopen te zeuren dat alternate orders cancelled slaat ook nergens op, er werd duidelijk aangegeven dat die code alleen voor een bepaald product was en als je dat niet heb gezien dat had je de code zwz niet mogen gebruiken, want dan had je hem niet uit het abo forum.

Je (=alternate) geeft letterlijk honderden mensen een ALGEMENE kortingscode die je ZELF had kunnen limiteren tot één product, en jij vindt het raar dat mensen die algemene kortingscode voor andere artikelen gebruiken? En dat 'je die code niet had mogen gebruiken, want hij was lekker niet tegen jou vertelt!'

Het mooiste is dit nog:

NMe schreef op maandag 16 maart 2015 @ 13:00:
[...]

De dupe? Hoe ondervind je er precies schade aan dat je geen gebruik kan maken van een code die je via dubieuze bron hebt gekregen en waarvan je meteen al weet dat hij niet voor jou persoonlijk bedoeld is én niet bedoeld is voor het product waar je hem voor wil gebruiken?

De dubieuze bron zijnde een topic tweakers.net. Mij was niet bekend dat hij 'niet voor mij bedoeld is' (wat absolute bullshit is, als ik de code kan gebruiken dan mag ik hem gebruiken), en 'niet bedoeld voor het product'.. de kortingscode werkte op ALLE producten. Ergo de korting was daarvoor bedoeld. Als dat niet de bedoeling was dan is dat niet 'mijn' schuld. (Noot: ik heb geen artikelen besteld, dit gaat me puur om deze "discussie".)

Outerspace schreef op dinsdag 17 maart 2015 @ 00:47:

Over het delen van zaken die binnen ABO horen te staan en naar buiten komen... TRIEST.
Toen ik in het verre verleden nog abonnee was (foei) bleven deze zaken rustig binnen de tent (en anders las je er weinig buiten ABO hier iets over).

Behalve dan het irc-wachtwoord, dat werd met enige regelmaat gelekt

Kijk, mensen die vroeger een abo hadden op t.net (ik incluis) gaven om t.net. Het was toen nog niet commercieel / minder commercieel dan nu, en een abo was dan een beetje een manier om de tent te steunen. Na 4? overnames in de laatste jaren, en zeker met een grote zaak als de persgroep er achter is dat groepsgevoel denk ik gewoon wat minder.


Overigens is het waarschijnlijk gewoon zo gegaan:
<vriendA> Wow die 80 euro korting van tweakers werkt op andere artikelen! Wat een faal!
<vriendB> welke code? waar?
<vriendA> [..]80 op alternate!
<vriendB> haha ik ga ook bestellen.

vriendB bestelt, zet de code (want het is een algemene generieke code) op een forum, en presto.

Het is puur en simpel gewoon een fout van Alternate geweest die niet na hebben gedacht bij het aanmaken van de code. Dat ze niet leveren is dan weer heel begrijpelijk, aangezien 80 euro korting op een artikel van 90 euro juridisch prima te onderbouwen is als 'dat was niet de bedoeling'. Maar denken dat mensen algemene informatie die niet te herleiden tot een persoon geheim gaan houden is dan weer absurd naïef van t.net.

Wat een overtrokken gedoe.

[NMe]

krvabo schreef op dinsdag 17 maart 2015 @ 01:47:
[...]

Je (=alternate) geeft letterlijk honderden mensen een ALGEMENE kortingscode die je ZELF had kunnen limiteren tot één product, en jij vindt het raar dat mensen die algemene kortingscode voor andere artikelen gebruiken? En dat 'je die code niet had mogen gebruiken, want hij was lekker niet tegen jou vertelt!'

Als ik mijn voordeur niet op slot doe wil dat nog niet zeggen dat je mijn tv mag jatten.

Het mooiste is dit nog:

[...]

De dubieuze bron zijnde een topic tweakers.net. Mij was niet bekend dat hij 'niet voor mij bedoeld is' (wat absolute bullshit is, als ik de code kan gebruiken dan mag ik hem gebruiken), en 'niet bedoeld voor het product'.. de kortingscode werkte op ALLE producten. Ergo de korting was daarvoor bedoeld. Als dat niet de bedoeling was dan is dat niet 'mijn' schuld. (Noot: ik heb geen artikelen besteld, dit gaat me puur om deze "discussie".)

Zelfs in dat topic hier op Tweakers stond nog vermeld dat die code bedoeld was voor Toshiba-producten. En er was binnen no time een abonnee die in dat topic zei dat die code niet publiek was.

Kijk, mensen die vroeger een abo hadden op t.net (ik incluis) gaven om t.net. Het was toen nog niet commercieel / minder commercieel dan nu, en een abo was dan een beetje een manier om de tent te steunen. Na 4? overnames in de laatste jaren, en zeker met een grote zaak als de persgroep er achter is dat groepsgevoel denk ik gewoon wat minder.

Tweakers is altijd commercieel geweest. En de abo's waren altijd primair bedoeld om users die geen ads wilden zien tegemoet te komen. Er werd geen winst op gemaakt. Er is juist vanuit de abonnees zelf voorgesteld om andere abonnementsvormen toe te voegen waar Tweakers wél aan verdient. Niet de Persgroep maar de vraag vanuit de community heeft deze wijziging teweeggebracht. De Persgroep interesseert zich vrijwel niet voor hoe Tweakers gerund wordt. Maar de dooddoener dat Tweakers steeds commerciëler wordt en dat dat allemaal de schuld is van de hebberigheid van Femme/VNU/De Persgroep/wie het morgen ook schuld is, is natuurlijk veel makkelijker.

[krvabo]

NMe schreef op dinsdag 17 maart 2015 @ 02:31:
[...]

Als ik mijn voordeur niet op slot doe wil dat nog niet zeggen dat je mijn tv mag jatten.

Goede vergelijking. Dat slaat echt zo hard de plank mis dat je in een woestijn met een hamer op het zand staat te jassen.

[...]

Zelfs in dat topic hier op Tweakers stond nog vermeld dat die code bedoeld was voor Toshiba-producten. En er was binnen no time een abonnee die in dat topic zei dat die code niet publiek was.

Ik zag het topic al bij zeer weinig replies (1 of 2 ofzo). Dat een code 'ergens voor bedoeld is', maar hij ook werkt voor andere dingen dan is het geen goede code. Klaar. Dat het niet bedoeld was voor "publiekelijk gebruik" is hetzelfde als in een volle bus gaan zitten praten over je buitenechtelijke relatie met de buurvrouw. Er hoeft maar één iemand te zijn die je vrouw kent, en ongeacht de bron is het solide informatie.

[...]

Tweakers is altijd commercieel geweest. En de abo's waren altijd primair bedoeld om users die geen ads wilden zien tegemoet te komen. Er werd geen winst op gemaakt. Er is juist vanuit de abonnees zelf voorgesteld om andere abonnementsvormen toe te voegen waar Tweakers wél aan verdient. Niet de Persgroep maar de vraag vanuit de community heeft deze wijziging teweeggebracht. De Persgroep interesseert zich vrijwel niet voor hoe Tweakers gerund wordt. Maar de dooddoener dat Tweakers steeds commerciëler wordt en dat dat allemaal de schuld is van de hebberigheid van Femme/VNU/De Persgroep/wie het morgen ook schuld is, is natuurlijk veel makkelijker.

Ik zeg niet dat t.net commerciëler is dan vroeger, ik zeg dat mensen dat gevoel hebben, en daarom minder een groepsgevoel zouden kunnen hebben bij de abonnee-status. 'Vroeger' was de club abo's relatief klein en bijna iedereen kende elkaar wel. Nu, net na de introductie van de nieuwe abo's is dat groepsgevoel er nog niet en hebben mensen minder dat 'groepsgevoel' dat we toen wel hadden bij 'het clubje om t.net te steunen'. Imo.

offtopic:
En imo wordt er ook wel wat "winst" gemaakt op de abo's in die zin dat een hoop ad-free abo's ongetwijfeld adblock gebruiken, en met hun abo zo hun geweten/sociale druk afkopen. Dat zijn inkomsten die je anders niet gehad zou hebben, en daarom winst. Over de andere abo's kan ik weinig zeggen.

Ik zal niet ingaan op de rest van deze paragraaf, want dan wordt het weer het eeuwenoude offtopic geneuzel

[zeef]

krvabo schreef op dinsdag 17 maart 2015 @ 01:47:
[...]
Kijk, mensen die vroeger een abo hadden op t.net (ik incluis) gaven om t.net. Het was toen nog niet commercieel / minder commercieel dan nu, en een abo was dan een beetje een manier om de tent te steunen. Na 4? overnames in de laatste jaren, en zeker met een grote zaak als de persgroep er achter is dat groepsgevoel denk ik gewoon wat minder.

Een keer de overname door VNUmedia. Dat bedrijf werd zelf een paar jaar later overgenomen door de Persgroep. Tweakers is altijd commercieel geweest, vanaf het begin. Ook toen kwamen daar trouwens de nodige klachten over. Zo uniek is het klagen daarover dus niet.

Het is niet opeens heel veel commerciëler geworden, maar dat gevoel sluimert al jaren bij de community. Wat we ook doen, daarover klagen is standaard geworden binnen LA/GR etc. etc. Maar ik geef toe dat het lekker schoppen is naar de grote boze commerciële moedermaatschappij. Ook dat geeft een band.

offtopic:
En imo wordt er ook wel wat "winst" gemaakt op de abo's in die zin dat een hoop ad-free abo's ongetwijfeld adblock gebruiken, en met hun abo zo hun geweten/sociale druk afkopen. Dat zijn inkomsten die je anders niet gehad zou hebben, en daarom winst. Over de andere abo's kan ik weinig zeggen.

Ik weet 'toevallig' hoe de vork financieel in de steel zit en denken dat abonnee inkomsten 'winst' zijn is wishful thinking. Het aantal abonnees loopt heel ver achter bij het aantal mensen met een bannerblocker. Maar ook individueel gezien is het minder verliesgevend. De meest lucratieve Tweakers (om het maar even zo oneerbiedig te omschrijven) zijn de heavy users zonder ad of cookieblocker.

[ Voor 16% gewijzigd door zeef op 17-03-2015 08:13 ]

[MicGlou]

zeef schreef op dinsdag 17 maart 2015 @ 00:22:
[...]

TLDR: met alle respect: je hebt geen idee waarover je het hebt. Dacht je nou echt dat dit goed overkomt op partijen die erover denken om iets met ons te doen? Dat een code die voor de abonnees is door een van hen wordt gelekt? Dan kan het 100x de fout van wie dan ook zijn, de basis is dat iets wat niet gelekt had moeten worden toch is uitgelekt. Ondanks het duidelijke verzoek om dat niet te doen.

Ik kan er niet om lachen.

Maar hadden jullie echt de verwachting dat die code niet gelekt zou worden? Ik vind dat nogal naïef, zeker gezien de community hier die gemiddeld wat slimmer is mbt dat soort zaken. Het gros van de bezoekers hier voelt zich denk ik ook niet zo verbonden als waar ik vermoed vanuit werd gegaan.

Ik begrijp dat jij er niet om kan lachen omdat je blijkbaar directe betrokkenheid hebt hierbij waarvan ik mij zeker kan voorstellen dat het vervelend voelt, maar ik hoop dat je het ook nog een beetje nuchter kan bekijken. Want zo exclusief was die deal niet aangezien eenzelfde deal gewoon op de website van Alternate was te vinden. Ik denk ook niet dat Alternate echt moeite heeft met het delen/verspreiden van die code, maar het (wss grootschalig) misbruik maken van die code... door hun eigen fout. Ik vind het echt jammer dat ik van jou vooral lees dat je het afgeeft op de community, maar Alternate is zelf ook gewoon een beetje dom geweest... dat mogen we toch wel stellen?

De actie was gewoon niet zo best uitgewerkt en dat heeft helaas gevolgen gehad maar ik vind dat iedere partij toch wel enigszins de hand in eigen boezem hoort te steken. Het is niet netjes van de community maar dat er zo verbaasd over wordt gedaan vind ik juist weer enigszins verbazend... omdat het naïef van de betrokken staff was om te denken dat die code binnen de muren van tweakers zou blijven... het was slordig van Alternate dat die code niet in orde was maar ook dat het eigenlijk niet echt een exclusieve deal was.

Volgens mij heb ik nu een vrij neutrale beknopte uitzet gedaan...

[zeef]

MicGlou schreef op dinsdag 17 maart 2015 @ 09:13:
[...]


Maar hadden jullie echt de verwachting dat die code niet gelekt zou worden? Ik vind dat nogal naïef, zeker gezien de community hier die gemiddeld wat slimmer is mbt dat soort zaken. Het gros van de bezoekers hier voelt zich denk ik ook niet zo verbonden als waar ik vermoed vanuit werd gegaan.

Ik begrijp dat jij er niet om kan lachen omdat je blijkbaar directe betrokkenheid hebt hierbij waarvan ik mij zeker kan voorstellen dat het vervelend voelt, maar ik hoop dat je het ook nog een beetje nuchter kan bekijken. Want zo exclusief was die deal niet aangezien eenzelfde deal gewoon op de website van Alternate was te vinden. Ik denk ook niet dat Alternate echt moeite heeft met het delen/verspreiden van die code, maar het (wss grootschalig) misbruik maken van die code... door hun eigen fout. Ik vind het echt jammer dat ik van jou vooral lees dat je het afgeeft op de community, maar Alternate is zelf ook gewoon een beetje dom geweest... dat mogen we toch wel stellen?

De actie was gewoon niet zo best uitgewerkt en dat heeft helaas gevolgen gehad maar ik vind dat iedere partij toch wel enigszins de hand in eigen boezem hoort te steken. Het is niet netjes van de community maar dat er zo verbaasd over wordt gedaan vind ik juist weer enigszins verbazend... omdat het naïef van de betrokken staff was om te denken dat die code binnen de muren van tweakers zou blijven... het was slordig van Alternate dat die code niet in orde was maar ook dat het eigenlijk niet echt een exclusieve deal was.

Volgens mij heb ik nu een vrij neutrale beknopte uitzet gedaan...

Je mist twee dingen in je verhaal. Het eerste is dat je uitgaat van het feit dat dit de eerste keer is dat iets in vertrouwen wordt gedeeld binnen een groep op Tweakers. Dat is niet zo. Het tweede waar je met gemak aan voorbij gaat is de impact op potentiële acties bij andere winkeliers en de impact op andere acties die we met Alternatie hadden willen doen. Daar is ook schade opgelopen. Over die gevolgschade ben ik boos. Over het lekken van iets wat in vertrouwen wordt gedeeld ben ik slechts teleurgesteld.

[Rubman]

zeef schreef op dinsdag 17 maart 2015 @ 09:37:
[...]

Je mist twee dingen in je verhaal. Het eerste is dat je uitgaat van het feit dat dit de eerste keer is dat iets in vertrouwen wordt gedeeld binnen een groep op Tweakers. Dat is niet zo. Het tweede waar je met gemak aan voorbij gaat is de impact op potentiële acties bij andere winkeliers en de impact op andere acties die we met Alternatie hadden willen doen. Daar is ook schade opgelopen. Over die gevolgschade ben ik boos.

En begrijpelijk, een partner zal in het vervolg wel twee keer nadenken voor een dergelijke actie opgezet wordt. Aan de andere kant is het ook vanuit Alternate slecht dat de code zo vrij te gebruiken is en zal ook aan de zijde van Tweakers vraagtekens geplaatst moeten worden bij een samenwerking met een bedrijf of sponsor wat misschien slecht kan voldoen aan bepaalde zaken, zoals het insluiten van kortingscodes voor bepaalde artikelen of het gebruik van unieke actiecodes.
Zeker als je in je achterhoofd houdt dat er regelmatig generieke codes gedeeld worden op GoT.

Over het lekken van iets wat in vertrouwen wordt gedeeld ben ik slechts teleurgesteld.

Dat is ook heel begrijpelijk, je verwacht van mensen die aan abonnement afsluiten op een site als Tweakers.net die toch gebouwd is op de community er ook baat bij hebben dat de site als zodanig geholpen is. Dat je dan zoiets doms doet als een code speciaal voor jou en andere abonnees delen met de rest is gewoon erg triest.
Aan de andere kant is het bewust aangeven van een dergelijke actie bij afsluiten van een abbo meteen een vraag naar mensen die enkel wat afsluiten om bepaalde voordelen te behalen en misbruiken.

Als ik voor een abbo van een tientje op de site freubelen voor gevordereden een kortingsbon krijg van € 50,- op items die net voor mij interessant zijn zal ik ook sneller geneigd zijn om te zeggen ach die €10,- mis ik niet en de korting die ik krijg is mooi mee genomen. Dat terwijl ik verder niks met freubelen heb.
Ik denk dat een vergelijkbaar iets hier gebeurd is en vraag me dan ook af hoeveel van de abbo houders enkel een abbo genomen hebben voor de korting en verder niet actief zijn op GoT of de frontpage.

Ook leuk om hier goed over in discussie te gaan bij de feedback meet, denk dat er genoeg mogelijkheden zijn om dergelijke acties en abonnementsvormen mogelijk te maken zonder dat er te makkelijk misbruik van gemaakt kan worden.
Dit zal zowel van Tweakers als de mogelijke partners misschien wat meer vragen, maar kan zeker leiden tot betere en nauwere samenwerking waar beide partijen in the long run meer aan hebben.

[zeef]

Rubman schreef op dinsdag 17 maart 2015 @ 09:49:
[...]


En begrijpelijk, een partner zal in het vervolg wel twee keer nadenken voor een dergelijke actie opgezet wordt.

Dat is letterlijk nu aan de orde. En niet alleen voor abo's, er staan ook andere acties op omvallen. Het gaat niet om de brakke implementatie van een kortingscode. Daarvan kun je zeggen dat het dom is van Alternate, maar dat is niet het punt in de discussie die wij nu voeren met onze partners. Het gaat bij die groep sponsors om het feit dat er iets gelekt wordt, dat er vervolgens meer gerotzooid wordt en dat daarna de winkel nog eens door het slijk wordt gehaald. Dat zorgt ervoor dat toezegging nu worden zijn ingetrokken.

Ook leuk om hier goed over in discussie te gaan bij de feedback meet, denk dat er genoeg mogelijkheden zijn om dergelijke acties en abonnementsvormen mogelijk te maken zonder dat er te makkelijk misbruik van gemaakt kan worden.

Dit zal zowel van Tweakers als de mogelijke partners misschien wat meer vragen, maar kan zeker leiden tot betere en nauwere samenwerking waar beide partijen in the long run meer aan hebben.

In theorie: helemaal mee eens. Maar de praktijk is dat een potentiële partner zoiets moet hebben. Wie geen systeem voor individuele codes heeft moet of zoiets gaan bouwen voor een actie met Tweakers, of het risico nemen met de algemene code, of geen actie doen. Ik geef je op een briefje dat met de huidige marges die al zwaar onder druk staan, het gros zal zeggen: laat maar.

TL:dr het gaat niet om het lekken sec, het gaat om the bigger picture.

[Rubman]

Juist dat gerotzooi hoort imho ook niet echt thuis op Tweakers, zeker niet bij de oudere garde (schaar ik mij deels onder).
Natuurlijk mogen generieke codes gedeeld worden in de desbetreffende topics. Het Bol.com kortingscode topic staat er vol mee en Bol.com wordt er niet slechter van. Ik denk ook niet dat Alternate er slechter van geworden zal zijn als ze het door hadden laten gaat op enkel de laptops. Het delen van een code die enkel voor jou bedoeld is hoort gewoon niet thuis hier, zeker niet bij een hechte community die opgezet is om elkaar te helpen en niet diezelfde community om zeep te helpen. (Dat is wat hier gebeurd).

Ik snap dat partners niets willen verbouwen/implementeren aan hun systemen om dit te voorkomen, maar ze willen neem ik aan ook zelf de samenwerking met Tweakers aangaan om meerdere redenen dan iets van een kortingscode geven en meer klanten trekken o.i.d.. De samenwerking zal ook moeten gaan om de nieuwswaardigheid van Tweakers en de gebruikers die interessant zijn voor de andere partij.

Nu klinkt het een beetje alsof Tweakers hier de enige schuldige in is of alles moet aanpassen om mee te mogen doen met partners, maar het moet toch van beide kanten komen neem ik aan.

[MicGlou]

zeef schreef op dinsdag 17 maart 2015 @ 09:37:
[...]

Je mist twee dingen in je verhaal. Het eerste is dat je uitgaat van het feit dat dit de eerste keer is dat iets in vertrouwen wordt gedeeld binnen een groep op Tweakers. Dat is niet zo. Het tweede waar je met gemak aan voorbij gaat is de impact op potentiële acties bij andere winkeliers en de impact op andere acties die we met Alternatie hadden willen doen. Daar is ook schade opgelopen. Over die gevolgschade ben ik boos. Over het lekken van iets wat in vertrouwen wordt gedeeld ben ik slechts teleurgesteld.

Ik ga er niet vanuit dat dit de eerste keer is, ik kom hier namelijk ook al wat langer Ik zeg alleen dat ik mij verbaas over de verbazing dat men echt had verwacht dat die code binnen de muren van Tweakers zou blijven... lijkt mij wat dat betreft een naïeve aanpak, dat ligt volgens mij juist geheel in de lijn der verwachting hoe dat soort zaken werken op de interwebs en zeker de doelgroep die tweakers is... zeker als een dergelijke code hetzelfde is voor iedereen die het heeft gekregen. Bij voorgaande acties zal de code ook vast zijn uitgelekt, maar zeer wss veel minder gebruikt omdat die code niet te misbruiken was? Dat blijft dacht ik toch het werkelijke probleem?

Ik ga nergens met gemak aan voorbij, ik bekijk de situatie denk ik iets nuchterder... het is toch echt een beetje een illusie dat die actie exclusief voor tweakers was omdat het simpelweg niet zo is wat al door meerdere gebruikers in dit draadje is aangetoond. Dat de code de naam tweakers erin had zitten heeft verder weinig waarde behalve herkenbaarheid, je kon ook op de website van Alternate een voucher krijgen die je dezelfde korting op hetzelfde product gaf. Laten we daarover aub realistisch blijven, er was niets exclusief aan behalve de naam van de kortingscode. Nogmaals, ik kan mij geheel niet voorstellen dat Alternate moeite zou hebben met het verspreiden van die code als die niet bugged was...

Ik vind dat jij eigenlijk met gemak aan een aantal punten voorbij gaat en wel erg beschuldigend doet naar je eigen community... de actie was gewoon slecht opgezet vanuit Alternate door een brakke code en het nodigde simpelweg uit tot misbruik omdat het kinderlijk eenvoudig was... mijn grootmoeder had dit kunnen ontdekken door simpelweg die voucher in de winkelwagen te plaatsen met een ander product.

Er zijn domme fouten gemaakt waarvan geleerd kan worden, dit betreft toevallig tweakers maar dit had iedere website/forum kunnen overkomen en wat ook zeer regelmatig gebeurd en terug te vinden is op het forum waar ook modjes aan meedoen etc. (Teufel bv.). Maar nu Tweakers directe betrokkenheid erbij heeft is het ineens uit den boze en moeten we ons schamen? Of het werkelijk imagoschade betreft durf ik niet te zeggen, maar ik hoop toch wel dat de eventuele toekomstige partners zo reëel kunnen zijn dat dit gewoon is misgelopen door een fout en dat een beter opgezette actie prima succesvol kan zijn zonder problemen... dit had werkelijk overal kunnen gebeuren.

Zeef ik heb de beste bedoelingen, ik probeer je niet aan te vallen of een ongelijk aan te tonen... ik probeer alleen de boosheid iets te temperen, je hebt op het moment mijn inziens een beetje oogkleppen op... ook geheel begrijpelijk gezien je directe betrokkenheid, maar aub niet alleen maar afgeven op je eigen achterban en hoop dat je dat ook kan inzien als de gemoederen weer wat zijn bekoeld.

[zeef]

Rubman schreef op dinsdag 17 maart 2015 @ 10:11:
Juist dat gerotzooi hoort imho ook niet echt thuis op Tweakers, zeker niet bij de oudere garde (schaar ik mij deels onder).
Natuurlijk mogen generieke codes gedeeld worden in de desbetreffende topics. Het Bol.com kortingscode topic staat er vol mee en Bol.com wordt er niet slechter van. Ik denk ook niet dat Alternate er slechter van geworden zal zijn als ze het door hadden laten gaat op enkel de laptops. Het delen van een code die enkel voor jou bedoeld is hoort gewoon niet thuis hier, zeker niet bij een hechte community die opgezet is om elkaar te helpen en niet diezelfde community om zeep te helpen. (Dat is wat hier gebeurd).

Ik snap dat partners niets willen verbouwen/implementeren aan hun systemen om dit te voorkomen, maar ze willen neem ik aan ook zelf de samenwerking met Tweakers aangaan om meerdere redenen dan iets van een kortingscode geven en meer klanten trekken o.i.d.. De samenwerking zal ook moeten gaan om de nieuwswaardigheid van Tweakers en de gebruikers die interessant zijn voor de andere partij.

Nu klinkt het een beetje alsof Tweakers hier de enige schuldige in is of alles moet aanpassen om mee te mogen doen met partners, maar het moet toch van beide kanten komen neem ik aan.

Aannames zijn fataal. Als partners iets voor heel Tweakers willen doen, dan is een generieke code prima. Of als je insights wil in wie 'm gebruikt een systeem voor individuele codes. Het ging hier om een actie voor abonnees. Niet voor de hele community. Dat maakt qua schaal nogal een verschil in wat je kan verwachten van een partner qua investering in de actie.

MicGlou schreef op dinsdag 17 maart 2015 @ 10:16:
[...]


Ik ga er niet vanuit dat <knip> de gemoederen weer wat zijn bekoeld.

Je legt de focus op een foute implementatie bij Alternate en onze 'naïviteit' rondom uitlekken. Ik ga het nog eens proberen.

We hebben in het verleden vaker zaken vertrouwelijk gedeeld. Dat is altijd goed gegaan. Interne bèta's, andere acties, tot en met dit weekend nooit een probleem geweest. Rendementen uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst. Had ik het kunnen verwachten dat het een keer 'fout' zou gaan? Ohja zeker. Dat weet je gewoon. Ook de verkeerde implementatie bij Alternate: ligt buiten onze invloed dus ik kan me daar niet schuldig om voelen. Of boos.

Wat ik zo jammer vind is de gevolgschade. Daar kan ik niet teveel over zeggen, omdat het niet fair is naar partij X, Y en Z die zich nu actief terugtrekken of daarover denken. Als dat nou alleen over de abo-deals zou gaan, dan was dat nog tot daar aan toe. Maar er staat nu een sponsordeal over de Tweakers Express op scherp. Mede omdat de sponsor ziet hoe er na het lekken mee is omgegaan en hoe er bijvoorbeeld gereageerd wordt hier.

Jullie zien die processen niet, voor jullie is het 'code werd gelekt. Fout bij Alternatie. Dom van Tweakers, dom van Alternate. En weer door'. Helaas is het aan mijn kant van de verantwoordelijkheid een ander verhaal. Daar wordt er door sponsors echt anders gekeken dan jullie. Dus vergeef me voor het feit ik me over die schade (en alleen die schade) enigszins opwind.

Anyway, ik heb erover gezegd wat ik wilde zeggen. Door met andere dingen.

[ Voor 33% gewijzigd door zeef op 17-03-2015 10:35 ]

[MicGlou]

Zeef... jammer maar je leest nogmaals over een aantal van mijn argumenten heen, ik ontken geen enkele van jouw argumenten, volgens mij bevestig ik ze zelfs maar bekijk het wat meer op een afstandje. Ik geef juist iedereen de schuld omdat die schuld ook wel een beetje bij iedereen ligt in meer of mindere mate, of eigenlijk wil ik nog niet eens over echte schuld praten maar vooral over zeer lullige samenloop van omstandigheden.

Ik praat ook absoluut niet goed dat die code is verspreid, dat is gewoon spijtig gezien het beoogde karakter maar wel te verwachten als het zo eenvoudig is... we willen allemaal een leuke korting, jij toch ook? Ik probeer daarover te zeggen dat je daar misschien wel iets teveel gewicht aanhangt gezien de 'waarde' van die code en dat die exclusieve deal eigenlijk ook niet zo exclusief was aangezien die korting voor iedereen beschikbaar was op de website van Alternate, alleen de letters waren anders zodat Alternate kan weten uit welke hoek de aankoop komt... maar ik val in herhaling

Ik begrijp ook geheel dat jij wat dat betreft je partners te vriend wil houden en eventuele toekomstige partners ook, maar nogmaals er is een slordige fout gemaakt die lullig is afgestraft... een fout die eenvoudig voorkomen had kunnen worden. Dat lijkt mij een feit wat niet te ontkennen valt en waarvan ik hoop dat de partijen zo realistisch zijn om dit in te zien en er van leren... hoe goed de bedoelingen ook zijn, je hebt met mensen te maken en in dit geval met mensen die wat betreft de interwebs bovengemiddeld slim zijn.

Ik wil daarom nogmaals de vraag stellen: als die fout niet in de code had gezeten had Alternate dan ook moeite gehad met het verspreiden van die code? Ik durf toch vrij zeker te zeggen dat het ze niets had uitgemaakt en dat het misbruiken van de fout het echte probleem is... maar zelfs daarvan kan niet gezegd worden dat het gros van het misbruik van Tweakers afkomt aangezien die code buiten de deuren verspreid is geweest. Je kan alleen zeker stellen dat die bewuste code afkomstig is van Tweakers, maar dat kan een enkele appel of een handjevol rotte appels zijn geweest... nu scheer je iedereen die de code heeft ontvangen over een 1 kam, zo komt het iig op mij over... daarin probeer ik wat balans/nuance aan te brengen want zo steekt het denk ik niet in elkaar en kan toch ook niet je bedoeling zijn?

Ik zal er verder ook over ophouden, jij moet verder en lang blijven hangen erin lost niets op... maar ik voelde mij toch enigszins aangesproken/beschuldigd door de wijze waarop het wordt gebracht.

[ Voor 7% gewijzigd door MicGlou op 17-03-2015 11:23 ]

[_David_]

MicGlou schreef op dinsdag 17 maart 2015 @ 11:18:
Ik probeer daarover te zeggen dat je daar misschien wel iets teveel gewicht aanhangt gezien de 'waarde' van die code en dat die exclusieve deal eigenlijk ook niet zo exclusief was aangezien die korting voor iedereen beschikbaar was op de website van Alternate, alleen de letters waren anders zodat Alternate kan weten uit welke hoek de aankoop komt... maar ik val in herhaling

Het was een 'test', dus het verbaas me niks dat Alternate niet een aparte korting gaat bedenken voor een test, en die test heeft gefaald.

MicGlou schreef op dinsdag 17 maart 2015 @ 11:18:
Ik wil daarom nogmaals de vraag stellen: als die fout niet in de code had gezeten had Alternate dan ook moeite gehad met het verspreiden van die code?

Ja, want zoals zeef al probeert te zeggen gaat het niet alleen om dat er een fout zat met die code, maar ook hoe er hier & naar alternate toe op gereageerd wordt door mensen.

[zeef]

MicGlou schreef op dinsdag 17 maart 2015 @ 11:18:
maar ik voelde mij toch enigszins aangesproken/beschuldigd door de wijze waarop het wordt gebracht.

Geenszins het geval.

[MicGlou]

_David_ schreef op dinsdag 17 maart 2015 @ 12:06:
[...]

Het was een 'test', dus het verbaas me niks dat Alternate niet een aparte korting gaat bedenken voor een test, en die test heeft gefaald.


[...]

Ja, want zoals zeef al probeert te zeggen gaat het niet alleen om dat er een fout zat met die code, maar ook hoe er hier & naar alternate toe op gereageerd wordt door mensen.

Dan toch nog maar even

Test of niet, het was niet goed geregeld vanuit Alternate, het bedenken van een aparte code lijkt mij niet bepaald intensief werk en ook even checken of het werkt zoals het hoort is in minuten gedaan. Wat dat betreft mag Alternate echt alleen maar naar zichzelf wijzen, had die code normaal gewerkt dan was erg denk ik geen probleem geweest. Dat vind ik nou niet bepaald een sterk argument... de beveiliging behoort gewoon op orde te zijn, dat zeggen we ook als er iemand is gehacked en zie niet waarom dit anders zou moeten worden beschouwd.

Dat tweede absoluut 100% gelijk maar dat ontken ik toch ook helemaal niet? Dat men een gokje waagt vind ik prima, maar als daar dan ook nog als een hork op wordt gereageerd bij annulering dan is het idd een heel andere zaak en daar moeten die personen zich voor schamen. Maar ook dat argument heb ik al gebruikt Er bestaan genoeg voorbeelden in andere topics, zoals ik al verwees naar bv. het topic over Teufel, daar staan/stonden genoeg opmerkingen over quasi boze klanten die alsnog hun producten eisten terwijl ze zelf eigenlijk al heel goed wisten dat het niet realistisch was en gebruik maakten van een fout. Ik kan je zeggen dat ik daar 0,0 respect voor heb, iedereen weet maar al te goed dat ze een soort van loophole hebben gevonden en dat het leuk is als het werkt, maar je er zeker geen enkele waarde aan hoort te hangen als je toch een nee krijgt want het kost je niets, je geld wordt gewoon teruggestort, no harm done... of eigenlijk wel want de bewuste shop heeft toch wat extra arbeidsuren, maar de klant niet.

@zeef... in het algemeen aangesproken bedoelde ik, niet persoonlijk maar ik ben ook onderdeel van de community en die wordt aangesproken Aangezien het moeilijk is vast te stellen wie de veroorzaker is kan je ook niet anders en dat vond ik wat kort door de bocht.

[Khayma]

Ik vind T.net erg met 2 maten meten. Als er een topic wordt geopend met een kortingscode die eigenlijk niet geldig is door een systeemfout dan mag dit. Dan is dit helemaal prima en wordt er netjes de topictitel aangevuld, kijkt de mod ook zo nu en dan even mee. Dat is allemaal prima, want ach! Dat genereert allemaal traffic voor T.net. Boeie dat andere daardoor in de probleem komen. Ikke, ikke, ikke...

Nu gaat het opeens over T.net zelf en is het 1 grote drama en lopen er sponsordeals helemaal in de soep. Ow, ow ow!

[_David_]

Het gaat hier vooral om het feit dat de code uit het abonnee forum is gelekt, even lezen aub.

[PromWarMachine]

Toen de HK nog zo groot was als het abonneeforum nu, werd er ook al gelekt wat niet voor lekken bestemd was. Same shit, different day.

Nu er een externe partij bij betrokken is, wordt het ineens heel zichtbaar en krijgt het geheel voor Tweakers en uiteindelijk voor ons als gebruikers mogelijk een heel zuur staartje.

Met dit én de geschiedenis van de prijsfouttopics in SF in het achterhoofd, vind ik het naief van zowel Tweakers als Alternate om de actie met een generieke code op te zetten.
Desondanks is het uiterst teleurstellend dat het vertrouwen van zeef/Tweakers op deze manier is geschaadt.

Wat ik aan zou passen:
• Zelf gepersonaliseerde codes uitgeven en die (waar mogelijk) laten importeren door de partner
• Beleid omtrent het toestaan van prijsfouttopics herzien (je ziet nu de gevolgen als je zelf betrokken bent, waarom dan faciliteren in het vergroten van de schade bij andere bedrijven?)

[robvanwijk]

Angeloonie schreef op maandag 16 maart 2015 @ 14:37:
Welke voorwaarden? Zijn die ook gepresenteerd bij het invoeren van de actiecode dan? Als ik via Google een actiecode vind en die probeer, dan moeten ZIJ zorgen dat deze netjes aan de voorwaarden voldoet: check met het winkelmandje.

Op alle plekken waar de code legitiem te vinden was, werden de voorwaarden duidelijk vermeld. Als je de code ergens anders vindt, zonder de exacte voorwaarden erbij, ga dan lekker klagen bij degene die alleen de code (maar niet de voorwaarden) heeft gecopypaste.

Tuurlijk, de shop zou kunnen kijken welke code je hebt ingevoerd en daarna nog even een overzichtje tonen met de voorwaarden die daarbij horen. Zou kunnen..., maar dan moet dat wel weer gebouwd worden. En voor alle eerlijke gebruikers is het dubbelop.

Misschien is puur en alleen het feit dat je de exacte voorwaarden niet kon vinden al een hele goede indicatie dat je die code niet hoort te hebben?

---

_David_ schreef op dinsdag 17 maart 2015 @ 23:25:
Het gaat hier vooral om het feit dat de code uit het abonnee forum is gelekt, even lezen aub.

Is dat zo? Voor mijn gevoel is het primaire probleem het hele geblaat "actie geannuleerd, slap (en vermoedelijk grotendeels fout) juridisch gezever, we gaan ze voor de rechter slepen, bla bla bla". Niet bepaald de meest nette manier om te zeggen "dankjewel voor de korting", toch!?

---

@zeef: Ook al is het, achteraf gezien, nogal fout gelopen toch bedankt voor het mooie initiatief!

[Khayma]

_David_ schreef op dinsdag 17 maart 2015 @ 23:25:
Het gaat hier vooral om het feit dat de code uit het abonnee forum is gelekt, even lezen aub.

En zo gaat het wel eens in de andere topics ja. Kortingscodes die niet toegankelijk mochten zijn voor 'de rest'. Zie 50% kortingscode Teufel topic. Die werd ook niet gesloten en het was belachelijk duidelijk dat het om een fout ging. Toen 'steunde' tweakers dat wel. En nu het om hun eigen fout gaat dan is het zo triest, etc etc. Je geeft de hele community de schuld van iets wat maar een handjevol heeft gedaan van de community.

[Hooglander1]

Appleman schreef op woensdag 18 maart 2015 @ 08:52:
[...]


En zo gaat het wel eens in de andere topics ja. Kortingscodes die niet toegankelijk mochten zijn voor 'de rest'. Zie 50% kortingscode Teufel topic. Die werd ook niet gesloten en het was belachelijk duidelijk dat het om een fout ging. Toen 'steunde' tweakers dat wel. En nu het om hun eigen fout gaat dan is het zo triest, etc etc. Je geeft de hele community de schuld van iets wat maar een handjevol heeft gedaan van de community.

In welke vorm "steunden" ze dat dan? Want het enige wat ik heb gezien is dat ze het topic niet gesloten hebben. Ik heb zeker in het verleden wel gezien dat dergelijke topics werden gesloten zodra men samen ging eisen dat men gelijk had, terwijl dat zeker niet het geval was.

En niemand geeft de hele community de schuld, waar haal je dat vandaan?

Ik gok dat je jezelf heel erg aangesproken voelt en nu wil horen dat men het goed vind wat je hebt gedaan. Dat zul je hier niet zo snel vinden, want je hebt simpelweg niet gelijk. Ook is het geen ramp wat er gebeurd is, bestellingen worden gewoon geannuleerd. Het jammere is dat het lastiger is geworden zoiets ooit nog een keer te organiseren.

[Mr. Awesome]

gambieter schreef op maandag 16 maart 2015 @ 12:58:
[...]

Dat is dan ook gebeurd in AK, maar degene die dat topic heeft gestart is geen abonnee en had het dus al van iemand anders. Daar kun je de topicstarter niet voor bannen.

Waarom niet? Het gaat alsnog in tegen de voorwaarden en hij verspreid het nóg verder. Ban dus. Dat is ook meteen een mooie waarschuwing voor de volgende keer. Wat mij betreft mag Tweakers wel wat harder optreden tegen dit soort zaken, in plaats van boos met de vinger zwaaien.

[SinergyX]

hyptonize schreef op woensdag 18 maart 2015 @ 09:20:
Waarom niet? Het gaat alsnog in tegen de voorwaarden en hij verspreid het nóg verder. Ban dus. Dat is ook meteen een mooie waarschuwing voor de volgende keer. Wat mij betreft mag Tweakers wel wat harder optreden tegen dit soort zaken, in plaats van boos met de vinger zwaaien.

Meten meer meerdere maatstaven, 'lekken' vanuit een 'afgeschermd' deel van dit forum komt al jaren voor, veelal vanuit user-content (T.net deed niet bijzonder veel voor abo's bv) zoals serieuze topics uit de HK, die dan ook maar bannen? Of nu omdat er 'schade' (welke schade?) is, nu opeens wel bannen?

Nee, dat blijft gewoon naïef.

[_David_]

Acties die in het verleden werden gehouden in abo zijn gewoon in abo gebleven, zoals zeef hier al eerder zei.

[NMe]

hyptonize schreef op woensdag 18 maart 2015 @ 09:20:
[...]

Waarom niet? Het gaat alsnog in tegen de voorwaarden en hij verspreid het nóg verder. Ban dus. Dat is ook meteen een mooie waarschuwing voor de volgende keer. Wat mij betreft mag Tweakers wel wat harder optreden tegen dit soort zaken, in plaats van boos met de vinger zwaaien.

Voorwaarden die deze gebruiker dus niet per se gezien heeft? Die code werd op tig andere sites gedeeld, misschien had hij hem gewoon van daar en was hij zich dus van geen kwaad bewust. Wij hebben geen enkele interesse om iemand zonder bewijs van de site te schoppen.

[SinergyX]

_David_ schreef op woensdag 18 maart 2015 @ 10:29:
Acties die in het verleden werden gehouden in abo zijn gewoon in abo gebleven, zoals zeef hier al eerder zei.

En tijden veranderen, geen idee wat voorgaande acties zijn geweest, maar naarmate het 'financieel gewin' groter wordt, wordt de kans groter dat zulke dingen uitlekken, zo simpel is dat ook nog wel.

[NMe]

SinergyX schreef op woensdag 18 maart 2015 @ 11:20:
[...]

En tijden veranderen, geen idee wat voorgaande acties zijn geweest, maar naarmate het 'financieel gewin' groter wordt, wordt de kans groter dat zulke dingen uitlekken, zo simpel is dat ook nog wel.

Tsja, en nu betekent het dat er veel voorzichter met dat soort dingen omgegaan wordt. Dat betekent dat het meer tijd kost, sowieso meer moeite, en uiteindelijk dus meer geld. Wat weer betekent dat er mogelijk partners afzien van dergelijke afspraken, wat uiteindelijk ook weer resulteert in minder korting voor abo's. Ik hoop dat wie het ook was er trots op is dat hij het systeem al bij de eerste aanbieding compleet verneukt heeft en zeef nu de stukken weer bij elkaar moet rapen om te zorgen dat de andere abo's er wel nog wat aan overhouden.

[zeef]

Appleman schreef op dinsdag 17 maart 2015 @ 22:42:
Ik vind T.net erg met 2 maten meten. Als er een topic wordt geopend met een kortingscode die eigenlijk niet geldig is door een systeemfout dan mag dit. Dan is dit helemaal prima en wordt er netjes de topictitel aangevuld, kijkt de mod ook zo nu en dan even mee. Dat is allemaal prima, want ach! Dat genereert allemaal traffic voor T.net. Boeie dat andere daardoor in de probleem komen. Ikke, ikke, ikke...

Nu gaat het opeens over T.net zelf en is het 1 grote drama en lopen er sponsordeals helemaal in de soep. Ow, ow ow!

offtopic:
Als het aan mij zou liggen, dan stoppen we direct met dat soort topics. Ook bij fouten op of door andere sites. Persoonlijk vind ik het misbruik maken van fouten op die manier niet kunnen. Ik heb screenshots van Whatsapp groepen gezien waarbij mensen (zelfs in familieverband) aan het puzzelen waren om zoveel mogelijk te bestellen en zo weinig mogelijk bij te betalen. Wat te kiezen om op 81 of 82 euro uit te komen. Anyway, het bestaansrecht van de 'prijsfout topics', dat is een andere discussie.

[ Voor 5% gewijzigd door zeef op 20-03-2015 15:03 . Reden: laatste zin was onjuist ]

[Khayma]

zeef schreef op woensdag 18 maart 2015 @ 11:56:
[...]

offtopic:
Als het aan mij zou liggen, dan stoppen we direct met dat soort topics. Ook bij fouten op of door andere sites. Persoonlijk vind ik het misbruik maken van fouten op die manier niet kunnen. Ik heb screenshots van Whatsapp groepen gezien waarbij mensen (zelfs in familieverband) aan het puzzelen waren om zoveel mogelijk te bestellen en zo weinig mogelijk bij te betalen. Wat te kiezen om op 81 of 82 euro uit te komen. Anyway, het bestaansrecht van de 'prijsfout topics', dat is een andere discussie.

Kijk! Dat verandert dan ook gelijk mijn kijk op jouw boosheid. Van mij mogen die topics ook verdwijnen. Natuurlijk probeer ik zelf zo nu en dan wat uit maar ik ga niet 85 euro bestellen en dan kortingscode van 80 euro doorvoeren. Dat is gewoon triest. Zie ik ergens een prijsfout, dan bestel ik meestal wel. Zo heb ik een Parrot Asteroid Tablet gescoord voor 103 euro bij wehkamp. Achteraf moest het 301 zijn maar ik kreeg hem keurig geleverd.

[ Voor 3% gewijzigd door zeef op 20-03-2015 15:04 ]

[BtM909]

Eigenlijk is alles al gezegd wat gezegd moest worden. Het is jammer dat door een ongelukkige samenloop van omstandigheden dit consequenties heeft voor toekomstige leuke acties voor abonnees (en dat was uiteindelijk waar het allemaal mee begon).


Ik doe bewust geen uitspraak over (wat voor) gevolgen (dan ook) voor Alternate en tweakers want sec gezien zit daar ook gewoon ondernemersrisico aan vast.

[Verwijderd]

Alternate maakt een fout en legt het probleem bij zijn klanten neer. Standaard verhaal met Alternate, dit is hun werkwijze. Dat mag waarschijnlijk niet gezegd worden, maar de vele reviews en ervaring over Alternate bevestigen dit keer op keer. Om die reden is het ook zeer slecht dat Tweakers zaken doet met Alternate. Klantvriendelijkheid en serviceverlening kennen ze niet bij deze winkel.

[GSOD]

Verwijderd schreef op donderdag 19 maart 2015 @ 01:45:
Alternate maakt een fout en legt het probleem bij zijn klanten neer. Standaard verhaal met Alternate, dit is hun werkwijze. Dat mag waarschijnlijk niet gezegd worden, maar de vele reviews en ervaring over Alternate bevestigen dit keer op keer. Om die reden is het ook zeer slecht dat Tweakers zaken doet met Alternate. Klantvriendelijkheid en serviceverlening kennen ze niet bij deze winkel.

Uiteindelijk is die keuze aan de klant om er op in te gaan of niet.

[mgizmo]

Volgens mij is de oplossing het zelf dev'n voor partners, kost tweakers tijd, maar heb je zelf daar controle over en het resultaat is zoals gewenst.

[NMe]

mgizmo schreef op donderdag 19 maart 2015 @ 08:54:
Volgens mij is de oplossing het zelf dev'n voor partners, kost tweakers tijd, maar heb je zelf daar controle over en het resultaat is zoals gewenst.

...en ook dat kost tijd (en dus geld) dat anders geïnvesteerd had kunnen worden in die partnership en dus in meer en grotere kortingen. Not to mention dat er ook nog andere dingen op de roadmap staan.

[mgizmo]

NMe schreef op donderdag 19 maart 2015 @ 11:43:
[...]

...en ook dat kost tijd (en dus geld) dat anders geïnvesteerd had kunnen worden in die partnership en dus in meer en grotere kortingen. Not to mention dat er ook nog andere dingen op de roadmap staan.

Zijn de dev'ers binnen Tweakers ook commercieel actief? (argumentatie van tijd)
Natuurlijk zullen jullie veel nog te ontwikkelen hebben, maar volgens mij creëer je juist hier goodwill mee naar je partners. Heb je niet de actiecodes nodig, heb je wel de statistieken of het goed benut wordt. Ik kan me voorstellen dat het creatieve brein veel meer voordelen daarvan in gaat zien dan de tegenargumentatie van geld.

Ik had bij Zeef aangegeven over andere opties waardoor mogelijk er meer abonnees zijn, zoals cloud opslag. Als daar ook partners voor gezocht worden, kan deze koppeling daar ook weer voor gebruikt worden. Dan is het niet alleen op acties binnen webshops toegespitst.

Ik probeer mee te denken

[Room42]

NMe schreef op donderdag 19 maart 2015 @ 11:43:
[...]

...en ook dat kost tijd (en dus geld) dat anders geïnvesteerd had kunnen worden in die partnership [...]

Mmmja, ik denk niet dat de devs bezig zijn met de partnerships van Tweakers, dat doen andere 'poppetjes' binnen het concern Wel leidt het af van de andere dev-werkzaamheden die ze hebben, natuurlijk.

[rob_erwt]

mgizmo schreef op donderdag 19 maart 2015 @ 22:29:
[...]


Zijn de dev'ers binnen Tweakers ook commercieel actief? (argumentatie van tijd)

Sec genomen zijn wij commercieel actief in die zin dat wij betaald worden voor onze werkzaamheden. Maar anders dan een adviserende rol hebben wij niet zo veel invloed op de roadmap.

Zo nu en dan doen we ook wel eens wat voor een partner aan devwerk, maar primair richten we op onze eigen website. Daar zit al werk genoeg in, zeker nu het dev-team wat kleiner is.

[JackBol]

zeef schreef op woensdag 18 maart 2015 @ 11:56:
[...]
Anyway, het bestaansrecht van de 'prijsfout topics', dat is een andere discussie. [/ot]

Als dit de kijk van tweakers op de zaak is, waarom word het beleid dan niet aangepast en erop gemodereerd?
Of is er intern een discussie gaande mbt. het bestaansrecht van dergelijke topics? (En wat zijn dan de argumenten om het níet te verbieden?)

[ Voor 6% gewijzigd door zeef op 20-03-2015 15:04 ]

[SinergyX]

JackBol schreef op vrijdag 20 maart 2015 @ 14:25:
Als dit de kijk van tweakers op de zaak is, waarom word het beleid dan niet aangepast en erop gemodereerd?
Of is er intern een discussie gaande mbt. het bestaansrecht van dergelijke topics? (En wat zijn dan de argumenten om het níet te verbieden?)

Ene kant is zo'n topic ook een 'leverancier wil niet leveren voor bestelde prijs' topic, die enige vorm van bestaansrecht heeft, het is de 'oorzaak' van dat topic wat ze blijkbaar hier niet graag willen hebben.

Persoonlijk mogen die topics van mij direct weg, 99% komt daar met maar 1 doel en hopen op 1 of andere jurist die dan de pen in duikt om dit nog voor elkaar te krijgen ook.

[Señor Sjon]

Was het ook voor Alternate niet een middel om te traceren welke codes waarvandaan komen? Als de 80 euro gewoon op de laptop was en je had ook een generieke 80 euro actie met diezelfde laptop, dan konden ze zo het effect zien van een actie voor Tweakers. Misschien zijn er om die reden nog wel meer codes verspreid.

[zeef]

JackBol schreef op vrijdag 20 maart 2015 @ 14:25:
[...]


Als dit de kijk van tweakers op de zaak is, waarom word het beleid dan niet aangepast en erop gemodereerd?
Of is er intern een discussie gaande mbt. het bestaansrecht van dergelijke topics? (En wat zijn dan de argumenten om het níet te verbieden?)

Dit was mijn persoonlijke mening. Dat staat er ook duidelijk bij. Die laatste zin had er ook in die formulering niet bij gemoeten. Want zo denk ik erover en dat is niet vanzelfsprekend de mening van Tweakers.

[ Voor 30% gewijzigd door zeef op 20-03-2015 15:05 ]

[Wokschotel]

zeef schreef op woensdag 18 maart 2015 @ 11:56:
[...]

offtopic:
Als het aan mij zou liggen, dan stoppen we direct met dat soort topics. Ook bij fouten op of door andere sites. Persoonlijk vind ik het misbruik maken van fouten op die manier niet kunnen. Ik heb screenshots van Whatsapp groepen gezien waarbij mensen (zelfs in familieverband) aan het puzzelen waren om zoveel mogelijk te bestellen en zo weinig mogelijk bij te betalen. Wat te kiezen om op 81 of 82 euro uit te komen. Anyway, het bestaansrecht van de 'prijsfout topics', dat is een andere discussie.

Sorry Zeef, dat is tamelijk hypocriet. 'Als het aan mij ligt'. Jij bepaalt voor een (groot) deel het beleid op het forum, dus het ligt inderdaad aan jou als je 'andere' prijsfout-topics wel toestaat maar als het t.net aangaat opeens de wereld te klein is.

[zeef]

Wokschotel schreef op vrijdag 20 maart 2015 @ 15:56:
[...]

Sorry Zeef, dat is tamelijk hypocriet. 'Als het aan mij ligt'. Jij bepaalt voor een (groot) deel het beleid op het forum, dus het ligt inderdaad aan jou als je 'andere' prijsfout-topics wel toestaat maar als het t.net aangaat opeens de wereld te klein is.

Dit topic is gewoon open. Net als de andere topics in deze klasse. Dus ik zie niet in wat er hypocriet is aan het delen van mijn persoonlijke mening over die prijsfout topics.

[Room42]

Ja ik vind Zeef juist heel open, moet ik zeggen. Ook in andere topics staat hij heel open en persoonlijk en geduldig iedere criticaster te woord.

[Wokschotel]

Ik zeg ook niet dat al die topics dicht zouden moeten. Ik lees nu alleen voor de eerste keer dat jij persoonlijk zegt dat je prijsfout-topics liever ziet gaat dan komen, vandaar dat het op mij overkwam als een nogal selectieve verontwaardiging nu het om een t.net-gerelateerd iets gaat. Blijft staan dat jij als community-manager het beleid grotendeels bepaalt en dus best invloed kan uitoefenen op het (al dan niet) blijven bestaan van prijsfout-topics.

Mijn persoonlijke mening: die overduidelijke prijsfout-topics en het voorspelbare gejank over de afhandeling daarna mogen van mij direct getrashed worden en de jankende profiteurs een ban krijgen.

[ Voor 14% gewijzigd door Wokschotel op 20-03-2015 16:16 ]

[zeef]

Wokschotel schreef op vrijdag 20 maart 2015 @ 16:15:
Ik zeg ook niet dat al die topics dicht zouden moeten. Ik lees nu alleen voor de eerste keer dat jij persoonlijk zegt dat je prijsfout-topics liever ziet gaat dan komen, vandaar dat het op mij overkwam als een nogal selectieve verontwaardiging nu het om een t.net-gerelateerd iets gaat. Blijft staan dat jij als community-manager het beleid grotendeels bepaalt en dus best invloed kan uitoefenen op het (al dan niet) blijven bestaan van prijsfout-topics.

Ik vind dat mijn persoonlijke mening nooit de overhand mag krijgen als het gaat om toestaan of verbieden van onderwerpen. Dat moet je echt objectief bekijken

Mijn persoonlijke mening: die overduidelijke prijsfout-topics en het voorspelbare gejank over de afhandeling daarna mogen van mij direct getrashed worden en de jankende profiteurs een ban krijgen.

Mijn persoonlijke mening:

[JackBol]

zeef schreef op vrijdag 20 maart 2015 @ 15:01:
[...]

Dit was mijn persoonlijke mening. Dat staat er ook duidelijk bij. Die laatste zin had er ook in die formulering niet bij gemoeten. Want zo denk ik erover en dat is niet vanzelfsprekend de mening van Tweakers.

Maar ik neem aan dat jullie eens in de zoveel tijd een meeting hebben om dit soort zaken te bespreken. Als dit je persoonlijke mening is, heb je die intern dan wel eens op de tafel gelegd?

Ik kan me niet voorstellen dat er mensen zijn in het tweakers management die van mening zullen zijn dat dergelijke topics essentieel zijn voor het forum en derhalve zouden moeten blijven.

Vandaar mijn vraag waarom tweakers niet gewoon het moderatiebeleid hieromtrent aanpast en vervolgens handhaaft.

[zeef]

Over interne discussies doen we in het openbaar geen uitlatingen.

[NMe]

JackBol schreef op zaterdag 21 maart 2015 @ 09:04:
Vandaar mijn vraag waarom tweakers niet gewoon het moderatiebeleid hieromtrent aanpast en vervolgens handhaaft.

Even gewoon in zijn algemeenheid voor wat betreft alles dat we al dan niet toestaan (en dus niet specifiek voor dit onderwerp): vrijheid van meningsuiting. Alles dat niet verboden is wordt in principe toegestaan en als iemand in de crew daarvan af wil wijken voor specifieke zaken, dan moet daarover overlegd worden. En daarbij wordt zo veel mogelijk gekeken naar "op welke manier kunnen we het wél toestaan?" in plaats van naar "hoe komen we ermee weg om het niet toe te staan?"