Nieuwe speakers van ouders: klinken voor geen meter?

[lutkeveld]

Jag schreef op donderdag 15 januari 2015 @ 21:20:
Ja maar dit krijg je er nooit uit. Het gemiddelde technische begrip van audio is over het algemeen laag en iedereen neemt het maar voor zoete koek aan van elkaar.

Waar doel je op met 'dit', aan wie is de reactie uberhaupt bedoeld

[Brad Pitt]

lutkeveld schreef op donderdag 15 januari 2015 @ 21:26:
Waar doel je op met 'dit', aan wie is de reactie uberhaupt bedoeld

Dat je beter merk X receiver/versterker kan kopen voor merk Y luidspreker omdat het anders niet zo mooi klinkt

[Verwijderd]

Trillen de woofers wel als je muziek luistert? Komt er wel iets van bas uit ?

[Brad Pitt]

Verwijderd schreef op donderdag 15 januari 2015 @ 21:33:
Trillen de woofers wel als je muziek luistert? Komt er wel iets van bas uit ?

almightyarjen in "Nieuwe speakers van ouders: klinken voor geen meter?"

[lutkeveld]

OP mag wel iets meer inzet tonen, dit word één groot speculatietopic

[merauder]

lutkeveld schreef op donderdag 15 januari 2015 @ 21:11:
@merauder Meer vermogen gebruiken doet niks met de basrespons. Tenzij de speakers echt behoorlijk zacht gaan haalt het niks uit. Hoe harder het geluid staat, hoe beter de bas naar voren komt. Dan alsnog haal je alsnog weinig uit met meer vermogen als je al op 35W zit. Je hebt minimaal 4x zoveel vermogen nodig om dubbel zo hard te klinken, tegen die tijd zit je waarschijnlijk al tegen de limieten van de speaker aan.

Er is een verschil tussen te weinig vermogen, veel vermogen en heel erg veel vermogen. Uiteindelijk is het een stroomkringetje wat door de luidsprekers gestuurd wordt, en zal een filter pas het laatste stuk van het vermogen doorzetten van stroom naar de lagere tonen. Zo'n filter is doorgaans een set condensatoren die eerst de hogere tonen doorlaten, en daarna de rest.

@Bradd Inderdaad, en dat bepaalde merken beter bij elkaar passen is al helemaal onzin.

Ik geloof wel zeker in merken-mismatch. Mijn missions klinken beter met een Pro-Ject platenspeler dan een exemplaar van de kijkshop

[lutkeveld]

merauder schreef op donderdag 15 januari 2015 @ 21:46:
Er is een verschil tussen te weinig vermogen, veel vermogen en heel erg veel vermogen. Uiteindelijk is het een stroomkringetje wat door de luidsprekers gestuurd wordt, en zal een filter pas het laatste stuk van het vermogen doorzetten van stroom naar de lagere tonen. Zo'n filter is doorgaans een set condensatoren die eerst de hogere tonen doorlaten, en daarna de rest.

Stuur me maar een PB als je iets meer wilt weten hoe speakers werken, want hier klopt niks van

Ik geloof wel zeker in merken-mismatch. Mijn missions klinken beter met een Pro-Ject platenspeler dan een exemplaar van de kijkshop

Vind je het gek?
Dat komt doordat de kijkshop versterker gewoon een slechte versterker is, onafhankelijk van welke speaker je er aan hangt. Een goede versterker is een goede versterker, (zo goed als) onafhankelijk van welke speaker je nou gebruikt.

[merauder]

lutkeveld schreef op donderdag 15 januari 2015 @ 21:51:
Stuur me maar een PM als je iets meer wilt weten hoe speakers werken, want hier klopt niks van

Wat klopt er niet aan deze theorie?

[Brad Pitt]

merauder schreef op donderdag 15 januari 2015 @ 21:46:
Ik geloof wel zeker in merken-mismatch. Mijn missions klinken beter met een Pro-Ject platenspeler dan een exemplaar van de kijkshop

Platenspeler =/= versterker.

[MikeyMan]

Zitten er niet toevallig nog een paar schuimdoppen in de Bass-reflexpoorten?

_{moet overigens toch inhaken op bovenstaande versterkerdiscussie. Mijn oude Klasse A/B Harman Kardon AVR7000 klonk toch wel danig anders dan mijn Klasse D Pioneer SC-LX76. Stuk warmte mis ik nu.}

[lutkeveld]

merauder schreef op donderdag 15 januari 2015 @ 21:54:
Wat klopt er niet aan deze theorie?

Je kan niet 'te weinig' vermogen hebben, de speaker werkt bij 1 watt ook wel. De stroomkring word voor het grootste gedeelte bestuurd door de versterker. Die geeft een bepaald voltage uit, de impedantie van de speaker bepaald dan wat er over blijft aan vermogen. Een filter werkt door impedantie verhoging vanaf een bepaalde frequentie, hoe verder je van deze frequentie af zit hoe hoger de impedantie word. Dan blijft er minder vermogen over, respons neemt af. Condensatoren hebben een oplopende impedantie naarmate de frequentie afneemt, kan dus gebruikt worden als hoogdoorlaatfilter voor bijv tweeters. Voor het laag heb je spoelen nodig, die met hun oplopende impedantie bij stijgende frequentie als laagdoorlaatfilter werken. Dan hebben we het alleen nog maar over 1e orde filters, >2e order filters worden al stukken ingewikkelder met combinaties van spoelen, weerstanden en condensatoren.

[OPELOPA]

Zit er op deze versterker geen CD ingang ? Probeer dan de dvd in de tape in ingang.

[ Voor 8% gewijzigd door OPELOPA op 15-01-2015 22:07 ]

[merauder]

lutkeveld schreef op donderdag 15 januari 2015 @ 22:03:
[...]
Je kan niet 'te weinig' vermogen hebben, de speaker werkt bij 1 watt ook wel. De stroomkring word voor het grootste gedeelte bestuurd door de versterker. Die geeft een bepaald voltage uit, de impedantie van de speaker bepaald dan wat er over blijft aan vermogen. Een filter werkt door impedantie verhoging vanaf een bepaalde frequentie, hoe verder je van deze frequentie af zit hoe hoger de impedantie word. Dan blijft er minder vermogen over, respons neemt af. Condensatoren hebben een oplopende impedantie naarmate de frequentie afneemt, kan dus gebruikt worden als hoogdoorlaatfilter voor bijv tweeters. Voor het laag heb je spoelen nodig, die met hun oplopende impedantie bij stijgende frequentie als laagdoorlaatfilter werken. Dan hebben we het alleen nog maar over 1e orde filters, >2e order filters worden al stukken ingewikkelder met combinaties van spoelen, weerstanden en condensatoren.

Te weinig vermogen kan zeker, en weet het nu al bijna zeker!

almightyarjen schreef op dinsdag 13 januari 2015 @ 13:10:
De Sony versterker moet die speakers makkelijk aankunnen, maar dus ook dezelfde vervorming. Ik heb geen idee welke versterker er in de winkel stond, ik was er niet bij.

TS spreekt van een vervorming. Gezien het om een nogal lichte versterker gaat denk ik dat we behoorlijk veilig kunnen aannemen dat er sprake van clipping is!!!!

[lutkeveld]

merauder schreef op donderdag 15 januari 2015 @ 22:21:
TS spreekt van een vervorming. Gezien het om een nogal lichte versterker gaat denk ik dat we behoorlijk veilig kunnen aannemen dat er sprake van clipping is!!!!

almightyarjen schreef op dinsdag 13 januari 2015 @ 23:24:
En als ik een andere 2-weg speaker eraan hang, dan klinkt het wel goed, veel "dieper"...

En 35W is nou niet bepaald licht, stel dat dat getal waar is. Het zou enorm hard moeten gaan, veel harder dan dit gaat het ook niet worden. Stel je upgrade naar 100W heb je amper 5db winst. Leuke winst maar geen dag en nacht.

[merauder]

Misschien dat de trafo's toch niet de benodigde stroomsterkte levert of dat de versterker toch niet goed om kan gaan met een eventuele 4/8 ohm mismatch???? In theorie zou het moeten werken.

[The Eagle]

Theorie <> praktijk

Maar ik stel voor dat we even de volgende reactie van TS afwachten, voor we eindigen in oeverloos gediscussieer over aannames en wat diens meer zij. Want daar is TS ook niet mee geholpel

Ben trouwens wel eens benieuwd naar de opstelling van de speakers en de inrichting. Wellicht kan TS wat foto's maken tr verduidelijking

[SED]

lezen jullie zijn bijdragen wel dan?

Hij zegt al geruime tijd geleden dit

k heb even het een en ander getest bij mijn ouders maar zonder succes. De bruggen achterop maken goed verbinding. Ook met het aansluiten van een stuk 2,5mm2 kabel werd het niet beter. Zelfs de Sony 2x100W versterker gaf geen beter geluid.

Dus ook die stuk zwaardere sony heeft geen positief effect.

[murphylee]

lutkeveld schreef op donderdag 15 januari 2015 @ 21:51:
Vind je het gek?
Dat komt doordat de kijkshop versterker gewoon een slechte versterker is, onafhankelijk van welke speaker je er aan hangt. Een goede versterker is een goede versterker, (zo goed als) onafhankelijk van welke speaker je nou gebruikt.

Haha that made me laugh!

Duidelijk! Wij zijn er uit.... TS slotje er op graag.... Je opmerking hierna wijst er op dat je wel degelijk kennis van zaken hebt, maar de opmerking die ik net quote slaat natuurlijk nergens op!
Sarcastisch bedoeld zkr

Maar laten we inderdaad even wachten op een reactie van TS met wat foto's. Of in gaat op een verzoek van medeforum lid om de speakers bij hem te testen.

[lutkeveld]

murphylee schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 00:40:
Duidelijk! Wij zijn er uit.... TS slotje er op graag.... Je opmerking hierna wijst er op dat je wel degelijk kennis van zaken hebt, maar de opmerking die ik net quote slaat natuurlijk nergens op!
Sarcastisch bedoeld zkr

Ben benieuwd waarom je denkt dat ik sarcastisch ben. Leg uit.

[murphylee]

lutkeveld schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 00:45:
[...]
Ben benieuwd waarom je denkt dat ik sarcastisch ben. Leg uit.

Jij zegt zelf dat een versterker enkel versterkt, niet meer niet minder

lutkeveld schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 11:46:
[...]
Inderdaad. Een versterker versterkt 20-20k Hertz met zo weinig mogelijk distortion. Niks meer, niks minder.

Even later zeg je dat een kijkshop versterker niet goed is, en een goede versterker wel goed is?

Bedoel zo'n opmerking slaat natuurlijk nergens op. Wat is nu in jouw ogen een goede versterker?
Het versterkt toch alleen maar...... Alle versterkers klinken toch allemaal het zelfde.

[lutkeveld]

murphylee schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 01:00:
Jij zegt zelf dat een versterker enkel versterkt, niet meer niet minder

En daar blijf ik bij. Een versterker pakt het ingangssignaal, verhoogt de amplitude tot een niveau dat de gebruiker wilt en spuugt dat uit. Dat kan nooit perfect zijn, er gaat altijd iets 'verkeerd' Hoe erg verkeerd iets gaat kan je meten in THD+N, IMD, FFT plots etc. Een fatsoenlijke Onkyo of Pioneer doet dat veel beter dan een kijkshop versterkertje.

Ik ben wel van mening dat zodra je eenmaal in een prijssegment komt en je dezelfde types (klasses) vergelijkt, je blind het verschil niet kan horen. Zelfs klasse AB versus D word steeds moeilijker, ik kan zelfs zat klasse D versterkers noemen die menig klasse A(B ) er uit speelt.

[JvS]

Het is treurig dat op audiogebied altijd dit soort nonsense adviezen worden gegeven. Sorry dat ik het zeg, maar ook de tips in dit topic zijn echt van een zwaar belabberd niveau.

Versterkers: Er was al met een 2e versterker getest en daarnaast verschillen versterkers onderling zodanig weinig dat je met je ogen dicht al amper verschil hoort. De verschillen die hier beschreven worden zijn echt 8 categorien sterker. Een versterker die dat veroorzaakt is gewoon stuk. Ik ben het overigens met Brad Pitt en Ltukevelt eens, een versterker versterkt alleen maar. Heeft-ie ene klank? Dan is het geen neutrale versterker meer. >95% van de versterkers zijn wel neutraal.

Kabels: WIl ik eigenlijk niet op in gaan, maar zelfs een 0,5mm dropveter zal niet dit veroorzaken. Netjes hoor om 2,5mm kabels te gebruiken (doe ik ook), maar ook dit veroorzaakt niet dit soort verschillen.

Vermogen; Is al genoeg over gezegd, dat kan je blijven uitleggen met een onderbouwd technisch verhaal. Je blijft tegen de "ik hoorde het toch zelf" argumentatie aanlopen. Je zou in elk geval maar hopen dat die mensen bij professioneel onderzoek wel rekening houden met observers biass. ... 10 watt is al voldoende om op normaal niveau met 99% van alle speakers te kunnen spelen

"Dit merk past goed bij dat merk": Audiofiele napraterij, vaak gebaseerd op dat metken bij dezelfde importeur vandaan komen. Een merk heeft geen "klank". zie vooral volgende punt.

"Dit merk van speakers hoort goed te klinken": Ook onzin. Een merk speakers "klinkt" niet. Juist speakers verschillen onderling extreem sterk. Zelfs binnen een serie verschillen speakers enorm, zodat de ene mooi kan klinken en de ander niet.

De verschillen die hier beschreven worden, zijn 99% zeker veroorzaakt door de eigenschappen van de speaker (hetzij omdat de speaker nu eenmaal zo klinkt, of het wisselfilter is verkeerd geassembleerd ofzo), de eigenschappen van de ruimte en de ervaring die er was met de klank (waarschijnlijk veel warmer / minder hoog), van de vorige speakers.

Invloed op klank:
- Speakers
- Akoestiek
- Equalizer / DSP / processor (misschien filtert een versterker specifiek voor een set speakers, zeker bij minisetjes kan dat)
- Opname (en dan bedoel ik niet of het 96/24 is ofzo, maar gewoon de kwaliteit van het mixen, dynamiek, etc)

Amper invloed op klank (wordt in elke gecontroleerde test die ik ken nooit of amper siginifcant gehoord):
- Kabels
- CD speler / bron
- Versterker
- Alle andere audiofiele onzin

De enigen die bovenstaanden horen, zijn de mensen die heel blij zijn met hun aankoop "en mijn vriendin hoorde het ook!" ....

[ Voor 5% gewijzigd door JvS op 16-01-2015 07:32 ]

[Faxe]

Is al geprobeerd hoe ze klinken als je ze aansluit op de bovenste (HF) connectoren?

[MikeyMan]

Vraag me toch nog steeds af of die doppen er niet in zitten. Hoewel ook dat vaak geen hemelschokkende verschillen oplevert. Overigens horen we niet al teveel meer van TS.

[ Voor 22% gewijzigd door MikeyMan op 16-01-2015 07:45 ]

[inhico]

JvS vat het prima samen. Grote kans dat het vooral een kwestie van wennen is. Zelf heb ik dat ooit gehad toen ik overstapte van Bose-speakers naar B&W. Nogal een upgrade, maar in eerste instantie vond ik het nogal tegenvallen. Vooral de bassen klonken anders, minder duidelijk. Na enige tijd viel het niet meer op en toen ik die oude speakers er weer eens aan hing klonk het voor geen meter; verschrikkelijk lompe bas....
Nu wil ik nooit meer andere speakers.
Bij mij is het vaak vooral de bas waar ik steeds aan moet wennen (en waardoor ik andere speakers in eerste instantie moeilijk objectief kan beoordelen).

[Speakerfreak95]

Als je in de buurt van Laren bent, mag je ze wel komen testen bij mij hoor
Heb een 2x200W eindbak van Classé, kan je gelijk op audiofiel niveau luisteren

Zeg het maar

[peterpv]

MikeyMan schreef op donderdag 15 januari 2015 @ 22:02:
_{moet overigens toch inhaken op bovenstaande versterkerdiscussie. Mijn oude Klasse A/B Harman Kardon AVR7000 klonk toch wel danig anders dan mijn Klasse D Pioneer SC-LX76. Stuk warmte mis ik nu.}

En weet je wat dat (volgens mij) is die "warmte" ? Vervorming ! Veel liefhebbers van buizenversterkers
missen ook de "warmte" t.o.v. transistor versterkers. En buizenversterkers vervormen meer dan transistorversterkers (dat is te meten met professionele apparatuur en het gevolg van minder tegenkoppeling in de buizenversterker maar dat is een technisch verhaal).
Dus eigenlijk is je nieuwe versterker (technisch gezien) beter maar je mist wat je oude versterker toevoegde.
Ik wacht nog op de versterker met een DSP erin zodat je zelf kan kiezen hoe je versterker klinkt

[mxhans196]

Zelfde probleem ooit eens bij een vriend gehad. Nieuwe speakers gekocht en het klonk voor geen meter. Hier was het probleem dat hij de draden met een groot lengteverschil had afgeknipt. Links 1.5m en rechts 4m. (!) Dat gaf dus al een fase-verschuiving wat vooral in het laag te horen is en geluid nooit 'uit het midden' kwam.
Na toepassen van 2 speakerdraden met gelijke lengte en voldoende dikte was het probleem opgelost. Bij aansluiten wel goed op de fase-gelijkheid letten natuurlijk (al eerder genoemd).

[MikeyMan]

peterpv schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 08:26:
[...]

En weet je wat dat (volgens mij) is die "warmte" ? Vervorming ! Veel liefhebbers van buizenversterkers
missen ook de "warmte" t.o.v. transistor versterkers. En buizenversterkers vervormen meer dan transistorversterkers (dat is te meten met professionele apparatuur en het gevolg van minder tegenkoppeling in de buizenversterker maar dat is een technisch verhaal).
Dus eigenlijk is je nieuwe versterker (technisch gezien) beter maar je mist wat je oude versterker toevoegde.
Ik wacht nog op de versterker met een DSP erin zodat je zelf kan kiezen hoe je versterker klinkt

Stukje voorkeur zal allicht meespelen. Heb wel altijd met de harman kardon zonder dsp gespeeld. Toonaanpassingen kon je omzeilen.
met de Pioneer heb ik dat ook een week of wat geprobeerd, maar dat schoot niet op. Onlangs zelfs de lage tonen een streepje bij gegeven.

Vraag is natuurlijk wel wat het eerlijkste geluid oplevert. Dat weet je pas als je naast de producer gaat zitten. Het verschil tussen verschillende lp's is wat dat betreft al levensgroot.

[peterpv]

MikeyMan schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 08:52:
[...]
Vraag is natuurlijk wel wat het eerlijkste geluid oplevert. Dat weet je pas als je naast de producer gaat zitten. Het verschil tussen verschillende lp's is wat dat betreft al levensgroot.

Mee eens, en dat verschil hoor ik ook bij CD's. De keuze voor de plek waar de microfoons staan is bv al van grote invloed. En welke microfoon wordt gebruikt (idem welke luidspreker wordt gebruikt) en hoeveel microfoons (2 voor een heel orkest of een heel oerwoud aan mics wat je vaak ziet).
En het eerlijkste geluid hoeft niet altijd het mooiste te zijn !
Je luistert muziek omdat je dat mooi vind, dan vind ik ook dat je dat mag reproduceren zoals JIJ dat mooi vind of dat nou eerlijk of natuurgetrouw is of niet.

[FeaR]

mxhans196 schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 08:46:
Hier was het probleem dat hij de draden met een groot lengteverschil had afgeknipt. Links 1.5m en rechts 4m. (!)

Je moet heel wat meer lengteverschil hebben dan een paar meter wil je verschil gaan horen. De snelheid waarmee de data door de kabel gaat is zo gigantisch dat het simpelweg niet hoorbaar is. De enige reden om gelijke lengtes te nemen is mijn inziens voor als je kabels door wilt verkopen, niet omdat je anders vertraging in het geluid krijgt op een speaker.

[MikeyMan]

peterpv schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 09:05:
[...]

Mee eens, en dat verschil hoor ik ook bij CD's. De keuze voor de plek waar de microfoons staan is bv al van grote invloed. En welke microfoon wordt gebruikt (idem welke luidspreker wordt gebruikt) en hoeveel microfoons (2 voor een heel orkest of een heel oerwoud aan mics wat je vaak ziet).
En het eerlijkste geluid hoeft niet altijd het mooiste te zijn !
Je luistert muziek omdat je dat mooi vind, dan vind ik ook dat je dat mag reproduceren zoals JIJ dat mooi vind of dat nou eerlijk of natuurgetrouw is of niet.

Exact!
Ik was heel ijzerenheinig zonder toonaanpassing aan het spelen op de pioneer. Heb me dus maanden (stiekem ruim een jaar) zitten opvreten omdat ik het eigenlijk minder mooi vond dan eerst.
Toch maar even met de finger-iq gaan spelen, en nu helemaal happy

[teacher]

Om te voorkomen dat dit topic "alle kanten" op blijft gaan en er allerhande problemen worden bij gehaald die niets met de ts te maken hebben, stel ik voor dat we vanaf nu ontopic reageren of wachten op input van de ts.

[peterpv]

snip, zie hierboven

[ Voor 98% gewijzigd door teacher op 16-01-2015 10:03 ]

[FeaR]

Verder wat teacher zegt, dus deze discussie stopt bij deze.

[ Voor 85% gewijzigd door teacher op 16-01-2015 10:05 . Reden: :) ]

[D-TECH]

Ik denk dat we kunnen concluderen dat het niet aan de vesterker, kabels of iets dergelijks ligt maar gewoon dat de TS en zijn ouders de speakers niet "mooi" vinden klinken, daar valt weinig aan te doen.

[mxhans196]

Zie teacher in "Nieuwe speakers van ouders: klinken voor geen meter?"

[ Voor 87% gewijzigd door FeaR op 16-01-2015 10:39 ]

[Lumics]

Ik draai de BX2 (boekenplank versie) met een marantz 6008. En er is echt geen tekort aan laag.
Monitor audio's zijn vrij neutrale speakers die wel een wat warmere versterker (denon/marantz) kunnen gebruiken.

[Verwijderd]

knip

[ Voor 99% gewijzigd door teacher op 16-01-2015 15:01 ]

[freaky35]

mijn vraag is eigenlijk, hebben de TS ouders deze speakers op hun eigen versterker gehoord,of op een versterker in de winkel.

[Jean Paul]

De bron is een DVD-speler, vooral goedkopere kunnen totaal niet klinken bij het afspelen van normale CD's (hol, als een zinken teil), terwijl DVD's verder prima klinken. Dit wordt o.a. veroorzaakt door de DAC, eventueel gebruikte OPAMPs en overige goedkope componenten in de DVD-speler.

De TS heeft goede ervaringen met dezelfde set-up en oude speakers, wellicht waren deze speakers niet zo gedetailleerd en valt het met deze (betere) set speakers nu wel op. Zoals eerder geopperd, met een degelijkere CD-speler (bijvoorbeeld Denon DCD-520AE of de betere DCD-720AE) zul je al verschil horen.

De plaatsing is aangepast, maar hoe en wat staat nergens beschreven, en foto's zoals eerder gevraagd zijn (nog) niet geplaatst. Al met al wordt het meer speculeren. Er zijn legio manieren om speakers te plaatsen, maar uiteindelijk gaat het om wat jij goed vindt klinken. De methodieken wil ik wel een essentiëel handvat noemen. Momenteel ben ik erg tevreden met een near field positionering, waar ik de speakers wel volledig richting de zogenoemde sweet spot gedraaid heb, zodat op de ideale luisterpositie de zijden van de speakers niet te zien zijn. Ik wil de TS vragen om de positionering toe te lichten, al dan niet met foto's, en uitnodigen om soortgelijke set-ups te testen.

Het gebrek aan bas kan gecompenseerd worden door de speakers dichter bij de muur te plaatsen, bij gebrek aan detail wat verder weg. Bij gebrek aan demping (dus akoestiek) in de luisterkamer zal de ene speaker ook holler klinken dan de andere, door andere karakteristieken. Probeer de speakers eens in een andere ruimte waar o.a. gordijnen en vloerbedekking aanwezig zijn, hoe klinkt het dan?

En uiteraard kan je een uitnodiging als die van Speakerfreak 95 aannemen, en er wellicht een leuke dag van maken als de afstand wat groter is

Misschien moet de TS even per PM gepord worden om weer actief deel te nemen...

[RobKJ]

freaky35 schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 11:51:
mijn vraag is eigenlijk, hebben de TS ouders deze speakers op hun eigen versterker gehoord,of op een versterker in de winkel.

Ik denk dat hier wel wat in zit. Stel dat in de winkel een "warme" versterker is gebruikt waarbij is ingesteld dat vol op de lage tonen werd versterkt en de bijbehorende akoestiek. Dan kan het bij thuiskomst heel wat anders klinken lijkt me?

[almightyarjen]

Hierbij even een input van TS. Ik heb me er even buiten gelaten om te zien waar dit topic heen ging

Het is namelijk audiofiel A vs. audiofiel B, wat imho compleet de plank mis slaat hier.

Ik ben geen audiofiel, mijn ouders al helemaal niet. Geef mij twee verschillende goede luidsprekers en ik zal het verschil nauwelijks horen. Ik hoor al helemaal het verschil niet tussen een CD of een DVD. Daarnaast ben ik van mening, zoals ook hierboven ook wel eens is genoemd, dat een versterker voornamelijk versterkt en weinig tot geen extra klank meegeeft (indien de equalizer niet gebruikt wordt). Het valt me ook op dat meerdere malen dezelfde dingen worden herhaald die al 3x eerder dan al niet in de OP zijn genoemd. Dat gezegd te hebben waardeer ik het zeer zeker wel dat jullie proberen mee te denken

Samenvatting
1. aan het invoer apparaat ligt het niet, dat weet ik zeker.
2. aan het kabeltje tussen het invoerapparaat en de versterker ligt het ook niet (de oude speakers gaven immers wel goed geluid met hetzelfde kabeltje)
3. aan de versterker lijkt het niet te liggen: 2 andere (analoge) versterkers geprobeerd waarvan er eentje met 2x100W wat meer dan voldoende moet zijn om de speakers te kunnen aansturen.
4. aan de kabels tussen de versterker en de speaker ligt het ook niet: dit is getest met dikkere kabels.

Dan hebben we nog de akoestiek van de ruimte. Ik heb zo even geen foto beschikbaar. De ruimte is vrij groot, plavuizen, gordijnen, bankstellen e.d. Je kan het als een normale woonkamer met plavuizen beschouwen. De speakers staan in twee hoeken, 20cm van de muur of. Ik heb een speaker midden in het van de kamer gezet maar ook dan hoor ik dezelfde vervorming.

EN: als ik het volume erg zacht zet en hoor ik nog steeds dezelfde vervorming, ook als ik recht voor de speaker ga staan. Bij de muur, maar ook midden in de kamer. Ik vraag me dan echt af, vooral vanwege het lage volume, of de akoestiek het probleem is. De oude speakers deden het immers in dezelfde setup wel goed, geen rare klanken te horen. Beide speakers geven ook dezelfde vervorming. Het zou een productiefout kunnen zijn, maar dat dat dan bij beide speakers voorkomt: daarvan lijkt me de kans een stuk kleiner.

Het enige wat ik nu nog kan testen is dat ik die speakers mee neem naar mijn eigen woning en ze daar test. Ik weet hoe mij geluidsinstallatie klinkt en kan de vervorming dan makkelijk herkennen. "in de winkel" gaven de speakers volgens mijn ouders wel goed geluid. Het kan zijn dat er een sub meedeed op dat moment maar ik mag toch aannemen dat voor normaal muziekvolume die speakers genoeg bas produceren?

[Verwijderd]

Wat versta je onder vervorming. zoals al eerder gevraagd, maak er een opname van en plaats hem hier. Dat verduidelijkt een hoop.

Het zou uiteraard ook zomaar kunnen dat ze stuk zijn.

[almightyarjen]

Ik heb een opname met mijn telefoon gemaakt. Dat heb ik nog niet genoemd,. ik vraag me namelijk af wat de cheap ass microfoon in de telefoon ermee doet. Ik zal het vanavond even op de computer zetten

[Rob-T6]

Zonder dat ik het hele topic heb doorgeworsteld...

Bij mijn Mission speakers is de weergave heel verschillend tussen een Bi-wiring en een enkelvoudige aansluiting.

Mogelijk heeft de winkel de speakers wel op die wijze aangesloten gehad. Is dat ook uit te proberen?

[freaky35]

almightyarjen schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 15:53:
Ik heb een opname met mijn telefoon gemaakt. Dat heb ik nog niet genoemd,. ik vraag me namelijk af wat de cheap ass microfoon in de telefoon ermee doet. Ik zal het vanavond even op de computer zetten

plavuizen ,dat is zeker niet bevordelijk voor de akoestiek.
Zijn de speakers eigenlijk al in een andere ruimte geprobeerd. Die wat minder hard is, dus meer stof(gordijnen, vloerkleed,ect)
Probeer dat maar eens.

Het is me trouwens niet duidelijk wat je met vervorming bedoelt,kraken de speakers b.v?
Zo ja dan is er wat aan de hand sowieso.

[ Voor 5% gewijzigd door freaky35 op 16-01-2015 17:02 ]

[downtime]

Rob-T6 schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 16:39:
Bij mijn Mission speakers is de weergave heel verschillend tussen een Bi-wiring en een enkelvoudige aansluiting.

Het plaatje tussen de beide terminal sets is gewoon gemonteerd bij TS. Dan is er geen verschil in weergave tussen bi-wiring en enkelvoudig behalve voor de doorgewinterde kabelneuzelaars onder de audiofielen.

[Roderiktweaker]

Ik zal het toch nog even proberen met een andere bron, een smartphone,tablet,enz via een verloopkabeltje van stereojeack 3,5mm --> 2 x tulp. Ook is het een handige kabel om te hebben, kan je van alles mee aansluiten . Dan een bestand van hoge kwaliteit (>256 mp3) afspelen, slechte YouTube filmpjes kunnen namelijk echt een kut geluid geven op echte speakers. Het is eigenlijk best wel waarschijnlijk dat het aan de DVD speler ligt.

Kortgeleden was hier op tweakers ook een topic waarbij het geluid eerst helemaal niet klonk. Dit bleek aan de oude DVD speler te liggen die analoog was aangesloten, toen deze digitaal werd aangesloten (DAC versterker) was het geluid weer goed.

Zou ook kunnen verklaren waarom je op zacht volume nog steeds vervorming hebt, dit komt door de bron, versterker, wisselfilters van de speakers. Akoestiek en tweaks is dan minder waarschijnlijk

[ Voor 49% gewijzigd door Roderiktweaker op 16-01-2015 18:26 ]

[downtime]

Roderiktweaker schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 18:13:
Ik zal het toch nog even proberen met een andere bron, een smartphone,tablet,enz via een verloopkabeltje van stereojeack 3,5mm --> 2 x tulp. Ook is het een handige kabel om te hebben, kan je van alles mee aansluiten . Dan een bestand van hoge kwaliteit (>256 mp3) afspelen, slechte YouTube filmpjes kunnen namelijk echt een kut geluid geven op echte speakers. Het is eigenlijk best wel waarschijnlijk dat het aan de DVD speler ligt.

Kortgeleden was hier op tweakers ook een topic waarbij het geluid eerst helemaal niet klonk. Dit bleek aan de oude DVD speler te liggen die analoog was aangesloten, toen deze digitaal werd aangesloten (DAC versterker) was het geluid weer goed.

Zou ook kunnen verklaren waarom je op zacht volume nog steeds vervorming hebt, dit komt door de bron, versterker, wisselfilters van de speakers. Akoestiek en tweaks is dan minder waarschijnlijk

Eensch. TS heeft zo te lezen last van een behoorlijk duidelijk probleem. Niet iets subtiels wat met verschillen in bekabeling of versterkers ofzo te maken heeft. Verschillen door versterkers en kabels zijn op z'n best subtiel, als ze er uberhaupt zijn, en niet horen voor de meeste normale consumenten. Akoestiek kan wel flinke problemen opleveren maar dan zou het verplaatsen van de speakers het geluid ook veranderen.

In mijn ogen zijn problemen met de bron (bv DVD-speler in 5.1 modus op stereo spullen aansluiten), verkeerd aangesloten bekabeling of een defecte speaker veruit de meest waarschijnlijke opties. Maar twee defecte speakers zou wel heel vreemd zijn.

Ik geloof niet dat het komt doordat de speakers geen goeie bas afleveren. Weliswaar hebben veel (relatief) goedkope vloerstaande speakers last van boemerig laag maar dat zullen de meeste mensen wel van vervorming weten te onderscheiden.

[Jag]

Verschillen tussen DACs zijn van een nog kleinere orde dan tussen versterkers. Verder worden de opmerkingen van de TS niet goed gelezen en beklimt iedereen zijn eigen stokpaardje. Ik denk dat iedereeen die post van JvS nog eens goed moet lezen en tot zich door laten dringen !

[Oyster]

almightyarjen schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 15:10:

Dan hebben we nog de akoestiek van de ruimte. Ik heb zo even geen foto beschikbaar. De ruimte is vrij groot, plavuizen, gordijnen, bankstellen e.d. Je kan het als een normale woonkamer met plavuizen beschouwen. De speakers staan in twee hoeken, 20cm van de muur of. Ik heb een speaker midden in het van de kamer gezet maar ook dan hoor ik dezelfde vervorming.

Allemaal dodelijk voor een goede weergave. Helemaal met een ported ontwerp wat vermoedelijk ook nog eens een dubbel ported ontwerp is voor één driver. Het zou zomaar kunnen dat de andere driver zelfs breedbandig speelt, nog veel dodelijker met 20cm afstand. Niet mwah moet allemaal wel kunnen, nee dodelijk voor het geluid. Wat is de afstand tussen de speakers? Ik krijg de indruk dat ze in een badkamer staan met 15m ertussen naar het midden gedraaid.

EN: als ik het volume erg zacht zet en hoor ik nog steeds dezelfde vervorming, ook als ik recht voor de speaker ga staan. Bij de muur, maar ook midden in de kamer. Ik vraag me dan echt af, vooral vanwege het lage volume, of de akoestiek het probleem is. De oude speakers deden het immers in dezelfde setup wel goed, geen rare klanken te horen. Beide speakers geven ook dezelfde vervorming. Het zou een productiefout kunnen zijn, maar dat dat dan bij beide speakers voorkomt: daarvan lijkt me de kans een stuk kleiner.

En wat voor speakers waren dat? De speakers die bij die karige (in vergelijk met) Sony toren zaten?

Het enige wat ik nu nog kan testen is dat ik die speakers mee neem naar mijn eigen woning en ze daar test. Ik weet hoe mij geluidsinstallatie klinkt en kan de vervorming dan makkelijk herkennen. "in de winkel" gaven de speakers volgens mijn ouders wel goed geluid. Het kan zijn dat er een sub meedeed op dat moment maar ik mag toch aannemen dat voor normaal muziekvolume die speakers genoeg bas produceren?

Het is al vaker gevraagd, maar wat versta je nu precies onder vervorming? Kraken, echo, traagheid, uit balans? Leuk allemaal dat je het topic aan wilt kijken, maar er worden wel heel erg veel woorden besteed aan een ongedefinieerd en warrig probleem dat zomaar eens heel erg makkelijk op te lossen kan zijn.

[Jag]

Nou wij blaten er allemaal maar een eind op los, kan de TS niet zoveel aan doen lijkt me . Maar idd zou een filmpje met daarin de vervorming wel verhelderen.

[downtime]

Jag schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 19:12:
Verschillen tussen DACs zijn van een nog kleinere orde dan tussen versterkers. Verder worden de opmerkingen van de TS niet goed gelezen en beklimt iedereen zijn eigen stokpaardje. Ik denk dat iedereeen die post van JvS nog eens goed moet lezen en tot zich door laten dringen !

Als je doelde op de opmerking van Roderiktweaker, ik neem aan dat hij op het verschil tussen een (defecte?) analoge uitgang en een digitale uitgang doelde, niet het verschil tussen DAC's aangezien die in dezelfde categorie vallen als verschillen tussen kabels en versterkers: Onhoorbaar voor de modale consument.

[enchion]

1e vraag, staan de speakers ook echt op de pootjes die op dit plaatje staan, of staan ze vlak op de vloer ?
http://www.monitoraudio.co.uk/products/bronze-bx/bx5

2de, zit er een sok in het basreflexgat ? (of iets anders ter transport bescherming)

btw Aangezien je hem kan biwiren, misschien handig om een monotrack te vinden en het linker kanaal op 1 speaker op de hoge tonen (tweeter) te zetten en het rechter kanaal dan op de lage tonen te zetten van dezelfde speaker.
(Dus totaal maar 1 speaker hebben aangesloten)

Zo weet je meteen of het aan het output wattage ligt van de versterker en kan je met de balans ook horen of hoog en laag evenveel versterkt worden.

[ Voor 45% gewijzigd door enchion op 16-01-2015 20:06 ]

[vosss]

Heel het topic gelezen en een hele kort door de bocht reactie van mij.

Er zijn imo slechts 2 opties. Niet meer. En niet minder.

1) Je versterker en/of je bron zijn compleet en utterly ruk. Met een hoofdletter R.
Die speakers klinken op zeker vele malen beter dan die ouwe meuk flutspeakers wat je eraan had hangen toen het wel "goed" klonk.

2) je speakers zijn DOA.

Meer opties zijn er echt niet. Mensen zoals de ouders van TS horen echt no way verschil tussen wel of niet ingespeeld of meer van zulks.

Je versterker is ruk en kan die speakers niet handelen (eventueel in combi met die gare cdspeler van je) of je speakers zijn stuk.

Ik zet mn geld op die versterker. En ja ook die andere is bagger en maar net aan. Hang er eens wat sap aan man; die speakers verdienen beter dan zo een gaar torentje uit 1993 of weet ik welk aftands jaar het prul is.

[The Eagle]

Mja, eigenlijk kon je daar wel eens gewoon gelijk in hebben

[Faxe]

Faxe schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 07:31:
Is al geprobeerd hoe ze klinken als je ze aansluit op de bovenste (HF) connectoren?

Heb je dit nog geprobeerd? Je zou ook nog kunnen controleren hoe het klinkt met andere brug connectoren. Stukje speaker kabel kun je hiervoor denk ik ook wel proberen.

[JvS]

Er is al een hele andere versterker geprobeerd...

[MariusV]

De klacht die hij beschijft kan maar 2/3 oorzaken hebben;

- DOA: de kans is echter niet groot dat beide speakers met defecte filters of tweeters mid of hoog units wordt geleverd.

Punt 2 is aannemelijker

- ze (ts en ouders)hebben beide speakers onbedoeld gesloopt door het clippen van een te lichte versterker. Dit kan gebeuren als de versterker per ongeluk te hard stond bij het aansluiten. Je tweeters gaan als eerste en dan klinkt het vervormd/ vlak/brak bij alle volumes.

Evt een derde mogelijheid; er is sluiting ontstaan bij het aansluiten van de speakers/bekabeling op een ingeschakelde versterker. Maar ook hier is de kans kleiner dat je 2 speakers in een keer nekt.

Sluit ze 1 voor 1 aan en kijk of de ene speaker normaal klinkt en de ander niet. Klinken ze beide bagger dan..

.. Laat ze maar eens doormeten; dan weet je het zo (dit kan bij hobo of bij bv speakerland.


Succes

[almightyarjen]

Hierbij een video van het geluid. De vervorming die je hoort is duidelijk hetgene wat je ook "live" hoort en is geen vervorming van de telefoon oid. Ik hoop dat jullie er wat mee kunnen

[YouTube: http://youtu.be/5O6j05bjSgw]

[Verwijderd]

4x geluisterd maar ik hoor niets aan vervorming?

Hoor jij de vervorming continue of is het bij een bepaalde seconde in het filmpje?

[ASW1]

ASW1 schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 14:31:
probeer eens om 1 speaker aan te sluiten en de andere niet, hoe klinkt die speaker dan?

[almightyarjen]

Verwijderd schreef op zaterdag 17 januari 2015 @ 10:31:
4x geluisterd maar ik hoor niets aan vervorming?

Hoor jij de vervorming continue of is het bij een bepaalde seconde in het filmpje?

Het is een continue vervorming, een erg holle klank...

ASW1 schreef op zaterdag 17 januari 2015 @ 10:39:
[...]

Beide speakers geven hetzelfde probleem, ook als ik er maar eentje heb aangesloten.

[Lumics]

Je zegt de hele tijd dat er vervorming is, en dat het lijkt als er iets kapot is.
Wellicht kan je beter proberen te omschrijving wat jij bedoeld met de vervorming en wat er volgens jou niet goed klinkt.

Ik krijg namelijk meer en meer het gevoel dat het probleem schuilt in het feit dat er een hele andere klank uit de speakers komt dan wat je gewend bent/mooi vindt.

Beoordelen op een telefoonfilmpje is nooit makkelijk. Maar de holle klank wordt denk ik versterkt door het feit dat je speelt is een kale/vlakke ruimte, gecombineerd met het feit dat monitor audio veelal wat helderder / aanweziger zijn in de hoge tonen.

Edit: Holle klank is natuurlijk geen vervorming. Bij vervorming denk ik daadwerkelijk aan het oversturen van de speakers (Vandaar dat je hier ook veel technische tips krijgt). Komt erop denk ik op neer dat de combi speaker/versterker/luisterruimte/luisteraar simpelweg geen goede is.

--> Wat is de titel van het nummer? Wil wel eens luisteren hoe ik dat nummer hier ervaar op mijn marantz/monitor audio. Shazam verwijst naar "Sei Solo Tu", echter jij hebt hier de nederlandse cover.

Hoewel het niets zegt, je er weinig mee kan vergelijken, en het natuurtlijk totaal niet klinkt zoals in de werkelijkheid (gelukkig :-) ). Hier een opname van het origineel op mijn set:

* Pure direct modus
* Ik zit tussen de fronts in (1,5 vewijderd aan weerszijden)
* Telefoon op speakerhoogt (galaxy s5)
* Ruimte rechthoekig met veel vlakke oppervlakten
* Marantz op -35db
* bron spotify premium

Directe link: https://www.youtube.com/w...keDZob7g&feature=youtu.be

[YouTube: https://www.youtube.com/watch?v=Hm-keDZob7g&feature=youtu.be]


Mijn conclusie is dat dit nummer sowieso erg veel in het hoge tonen gebied begeeft. Er is weinig midden, minder laag. Probeer eens iets te luisteren als "Dotan - 7 layers" , mag ik graag horen hier.

[ Voor 53% gewijzigd door Lumics op 17-01-2015 11:36 ]

[Verwijderd]

Er is volgens mij niets met de speakers aan de hand. Je bent inderdaad gewoon niet gewend aan het geluid.

[MikeyMan]

Idd, probeer eens wat andere muziek, brothers in arms of so far away from me van the dire straits ofzo.

Ik hoor ook geen vervorming, wel idd een wat hol geluid.
Gooi voor de gein eens wat dekens/dekbedden op de vloer.

Zijn de poorten wel vrij? daar heb je nog geen antwoord op gegeven.

[almightyarjen]

Als het een gevalletje wennen aan het geluid is zak ik door de grond. Wennen aan hoe een installatie klinkt kan ik me iets bij voorstellen, maar het klinkt echt bagger imo

@MCsluis:
Ik hoor wel een enorm verschil tussen jouw set en die van mijn ouders: bij jou zit er echt veel meer diepte in: die vind ik wel mooi klinken.

Ik weet niet of de poorten vrij zijn: de speakers staan bij mijn ouders waar ik de komende tijd niet ga komen. Ik zal ze eens een berichtje sturen. Maar volgens mij zijn ze vrij: het is me niet opgevallen iig.

[bramsat]

Aan de klank is niets mis gezien de afm van deze magere hi end zuiltjes,ik wen er nooit aan,heb een paar

zuiltjes gehad en die gaan uiteindelijk geweldig iriteren,ook al stel je ze vrij op.

Zien er voor de dames schattig uit maar dan hebben we het ook wel gehad.

en al gooi je er een versterker achter van 500 watt,ze blijven klinken als magere hein.

koop een paar phillipsen op marktplaats voor 25 euro en je ouders zijn weer happy!

En het liefst uit de jr 70 of begin 80,en dan z.g.a.n op mrktplts of speurders.nl.

En laat de hi enders maar op weg gaan naar het end,daar komen ze toch nooit aan.

[Lumics]

bramsat schreef op zaterdag 17 januari 2015 @ 13:28:
Aan de klank is niets mis gezien de afm van deze magere hi end zuiltjes,ik wen er nooit aan,heb een paar

zuiltjes gehad en die gaan uiteindelijk geweldig iriteren,ook al stel je ze vrij op.

Zien er voor de dames schattig uit maar dan hebben we het ook wel gehad.

en al gooi je er een versterker achter van 500 watt,ze blijven klinken als magere hein.

koop een paar phillipsen op marktplaats voor 25 euro en je ouders zijn weer happy!

En het liefst uit de jr 70 of begin 80,en dan z.g.a.n op mrktplts of speurders.nl.

En laat de hi enders maar op weg gaan naar het end,daar komen ze toch nooit aan.

Kant nog wal..

[Eddie001]

Ik zou ook gewoon eens een andere speler proberen waar van je weet dat die goed is. Bv je eigen cd speler.
Het kan zijn dat deze speakers de tekortkomingen van de dvd-speler genadeloos bloot legt, waarbij dit bij de oude speakers verborgen bleef.

Zo heb ik eens bij een vriend 1 op 1 een aantal mp3's gekopieerd die bij hem allen redelijk goed klonken op zijn eenvoudige set. Maar eenmaal thuis vielen er toch een aantal nummers behoorlijk door de mand qua geluidskwaliteit op een wat betere set.

Niet geheel het zelfde natuurlijk, maar wat ik ermee duidelijk wil maken is dat op de ene combinatie de tekortkomingen van een bron nauwelijks hoorbaar zijn terwijl het in een andere combinatie keihard naar voren komt.

[The Eagle]

Lumics schreef op zaterdag 17 januari 2015 @ 14:22:
[...]


Kant nog wal..

Dat idd. Zijn andere post op het forum (dit is post 2 van 2 ) is ook alleen op eigen ervaringen gebaseerd. En dan nog cnet aan durven halen als bron ook

Anyways, ik ben er vrij heilig van overtuigd dat er bij TS ouders een combi van factoren aan de hand is. fatsoenlijke versterking is 1, en akoestiek ws nummer 2. Maar aangezien TS daar voorlopig niet meer gaat komen ben ik bang dat we er voorlopig niks meer over gaan horen.

Wil TS nog wel 1 tip meegeven: bestel via internet een goede amp. Ik denk dan zelf altijd richting Denon, maar ook andere merken zijn prima mogelijk. Bij voorkeur het merk waar je de speakers in de winkel op gehoord hebt (indien binnen budget). Probeer het daar mee, weet je zeker dat ie goed is. Is ie niet goed, stuur je de versterker terug. Is ie wel goed, kan dat oude Sony torentje ook eindelijk met pensioen

[ Voor 24% gewijzigd door The Eagle op 17-01-2015 14:42 ]

[downtime]

bramsat schreef op zaterdag 17 januari 2015 @ 13:28:
magere hi end zuiltjes

Dit is een setje speakers van pakweg 650 a 700 euro per paar. Voor vloerstaande speakers is dat verre van high end maar nauwelijks meer dan een instapmodel.
Daarnaast verschillen smaken nu eenmaal en aangezien de meeste mensen niet weten hoe goede speakers horen te klinken is het vaak even wennen.

Misschien zou TS gewoon eens een audiozaak binnen moet stappen en daar eens naar dit type speakers luisteren. Dan krijgt ie een beter idee hoe ze horen te klinken.

[Verwijderd]

almightyarjen schreef op zaterdag 17 januari 2015 @ 12:37:
Als het een gevalletje wennen aan het geluid is zak ik door de grond. Wennen aan hoe een installatie klinkt kan ik me iets bij voorstellen, maar het klinkt echt bagger imo

@MCsluis:
Ik hoor wel een enorm verschil tussen jouw set en die van mijn ouders: bij jou zit er echt veel meer diepte in: die vind ik wel mooi klinken.

Ik weet niet of de poorten vrij zijn: de speakers staan bij mijn ouders waar ik de komende tijd niet ga komen. Ik zal ze eens een berichtje sturen. Maar volgens mij zijn ze vrij: het is me niet opgevallen iig.

Das niet zo gek dat je verschil hoort. Dat is nu eenmaal het verschil met plavuizen bij jou en dik vloerbedekking bij hem.
Dat schijnt alleen niet to je door te dringen dat dat zo'n verschil kan maken. Na dit gezien en gehoord te hebben blijf ik bij mijn allereerste reactie in dit topic.

Verwijderd schreef op dinsdag 13 januari 2015 @ 15:21:
Dit heeft volgens mij niets met de apparatuur te maken. Ik schat dat er bij je ouders teveel gladde oppervlakken zijn.

Een luisterruimte bij de winkel waar ze zijn gekocht is voorzien van een hele hoop demping. Die situatie is optimaal. Hebben jullie thuis gordijnen, vloerbedekking, vloerkleed, etc of een harde vloer en luxaflex bijvoorbeeld.

[freaky35]

almightyarjen schreef op zaterdag 17 januari 2015 @ 10:43:
[...]

Het is een continue vervorming, een erg holle klank...


[...]

Beide speakers geven hetzelfde probleem, ook als ik er maar eentje heb aangesloten.

holle klank, ja dan denk ik echt aan de akoestiek, zekers de plavuizen zorgen voor galm, hol geluid.
Leg er maar eens een vloerkleed neer en eventueel ander dempend materiaal.

Dan zal je zeker verschil gaan horen.
Een kamer met gladde muren en vloer kan gewoon niet goed klinken, ook niet met een dure set .

[JvS]

The Eagle schreef op zaterdag 17 januari 2015 @ 14:40:
[...]

Dat idd. Zijn andere post op het forum (dit is post 2 van 2 ) is ook alleen op eigen ervaringen gebaseerd. En dan nog cnet aan durven halen als bron ook

Anyways, ik ben er vrij heilig van overtuigd dat er bij TS ouders een combi van factoren aan de hand is. fatsoenlijke versterking is 1, en akoestiek ws nummer 2. Maar aangezien TS daar voorlopig niet meer gaat komen ben ik bang dat we er voorlopig niks meer over gaan horen.

Wil TS nog wel 1 tip meegeven: bestel via internet een goede amp. Ik denk dan zelf altijd richting Denon, maar ook andere merken zijn prima mogelijk. Bij voorkeur het merk waar je de speakers in de winkel op gehoord hebt (indien binnen budget). Probeer het daar mee, weet je zeker dat ie goed is. Is ie niet goed, stuur je de versterker terug. Is ie wel goed, kan dat oude Sony torentje ook eindelijk met pensioen

Het is grappig om te zien dat je eerst iemand beticht van vanuit zichzelf redeneren en vervolgens een non-oplossing aanraadt ook volledig vanuit je eigen ervaring geredeneeerd.

[Lumics]

Verwijderd schreef op zaterdag 17 januari 2015 @ 15:57:
Dat is nu eenmaal het verschil met plavuizen bij jou en dik vloerbedekking bij hem.

Lees Laminaat + Vloerkleed in zithoek.

Echter uit een filmpje valt geen enkele conclusie te trekken. Misschien klinkt het bij TS vergelijkbaar als bij mij. Geluid beoordelen via een telefoonfilmpje of youtube is per definitie natuurlijk zinloos, en ik had het filmpje net zo goed niet kunnen plaatsen. :-)

Denk dat de TS er goed aan doet om ouders de tijd te laten nemen om de boel te testen. En kijken hoe verschillende muziekstukken klinken. Bevalt het niet, dan naar een zaak waar je een testperiode in eigen huis hebt waarbij ouders goed worden voorgelicht. Wellicht is inruil huidige set ook mogelijk.

Ik ga zelf graag naar hificorner.

[ Voor 25% gewijzigd door Lumics op 17-01-2015 17:55 ]

[yGiDoRp]

almightyarjen schreef op zaterdag 17 januari 2015 @ 10:28:
Hierbij een video van het geluid. De vervorming die je hoort is duidelijk hetgene wat je ook "live" hoort en is geen vervorming van de telefoon oid. Ik hoop dat jullie er wat mee kunnen

[video]

Ik hoor wat clipping, maar het is niet duidelijk of dat door je telefoon of door de compressie van het filmpje komt.

[FeaR]

Lumics schreef op zaterdag 17 januari 2015 @ 10:44:

Mijn conclusie is dat dit nummer sowieso erg veel in het hoge tonen gebied begeeft. Er is weinig midden, minder laag.

Ik waag me veelal niet aan opnames beluisteren via YouTube filmpjes aangezien er veel te veel factoren zijn waardoor de uitkomst kan verschillen. Maar hetzelfde nummer via Spotify Premium op mijn set klinkt ook niet echt werelds. Inderdaad veel hoog, maar verder behoorlijk terughoudend en zonder emotie waarbij ik termen als "vlak" zeker kan plaatsen. Kan aan Spotify liggen natuurlijk en één nummer is ook wat weinig om conclusies te trekken. Maar ik ben het wel met je eens dat het niet echt een lekker nummer is.

[D-TECH]

Welk nummer is het precies? Heb hier tientallen Sei Solo Tu nummers staan in Tidal...

[ruftman]

Die stereotoren heb ik lang geleden ook gehad. Ik had daar vrij grote 3 weg speakers van Kenwood of Pioneer op aangesloten (niet een topmerk voor speakers, maar zeker ook geen bagger).

In elk geval kwam er, voor zover ik me kan herinneren, meer dan voldoende bas uit en het geluid klonk zeker niet hol of iets dergelijks.

[rosje77]

Als je nu eens van 1 speaker de draden omwisselt?
Misschien zitten de woofers intern wel uit fase.. Gaan ze wel tegelijk naar voor of achteren?

[DjVe]

Weet je overigens ook zeker dat er op die DVD speler niets aan staat qua "virtual surround" of dergelijke?

[motil]

Goeiemiddag,

Mijn zwager heeft een setje BR5's staan en ikzelf de Silver RX6. Uiteraard hoor je behoorlijk verschil in bass, maar de BR5's hebben zeker ook bass in zich.

NIeuwe speakers moeten altijd zo'n 100 uur inspelen voor ze een beetje "los" zijn. Dat is misschien een factor. De bruggen zou ik er altijd vantussen halen en vervangen door een stukje 2.5 kabel. Het gebeurt niet snel, maar gewoon om oxidatie van het plaatje te voorkomen (voorkomen is beter dan genezen zeg maar).
Bi-ampen schhelt enorm veel. Je stelt 2 extra kanalen beschikbaar om de speaker aan te sturen. DIt scheelde bij mijzelf enorm. Later heb ik een zwaardere receiver gekocht (ik ging van 70 naar 100 watt per kanaal). Dit scheelde ook enorm veel. Vooral voor de bass
Verder doet plaatsing enorm veel. er zit aan de achterzijde ook nog een basspoort. Zet ze niet te dicht op de muur (minimaal 30 cm er vandaan). Dit maakt best veel uit.

Uiteindelijk was ik behoorlijk tevreden, maar bij toeval liep ik tegen een 2dehands bronze series sub tegen. Dat maakt echt alles af. Die "vult" de kamer echt zonder storend aanwezig te zijn.
Hopelijk heb je er iets aan. Succes!

[ruftman]

Mijn zwager heeft een setje BR5's staan en ikzelf de Silver RX6. Uiteraard hoor je behoorlijk verschil in bass, maar de BR5's hebben zeker ook bass in zich.

In exact dezelfde ruimte met exact dezelfde apparatuur, bronmateriaal etc. getest? Anders valt daar geen zinnig woord over te zeggen.

NIeuwe speakers moeten altijd zo'n 100 uur inspelen voor ze een beetje "los" zijn.

Of misschien duurt het zolang om jezelf te laten wennen aan het nieuwe geluid?

De bruggen zou ik er altijd vantussen halen en vervangen door een stukje 2.5 kabel. Het gebeurt niet snel, maar gewoon om oxidatie van het plaatje te voorkomen (voorkomen is beter dan genezen zeg maar).

In al die jaren dat ik me met audio bezig hou, heb ik echt nog nooit zo'n plaatje zien oxideren.

Bi-ampen schhelt enorm veel. Je stelt 2 extra kanalen beschikbaar om de speaker aan te sturen

Ik denk dat de betreffende stereotoren niet in staat is 2 eindversterkers aan te sturen. Let wel, bij bi-ampen zet je op elke speakerterminal een aparte einversterker. Dat is nogal een diepteinvestering voor speakers waarvan niet zeker is of ze 100% goed zijn.

Het kan zijn dat je het over Bi-wiring hebt, echter is dat ook weer een discussie of dat nou wel of niet een verbetering geeft. In elk geval omzeil je daarmee wel het probleem van eventueel oxiderende verbindingsplaatjes

[ Voor 101% gewijzigd door ruftman op 19-01-2015 13:14 ]

[FeaR]

motil schreef op maandag 19 januari 2015 @ 12:55:

Bi-ampen schhelt enorm veel. Je stelt 2 extra kanalen beschikbaar om de speaker aan te sturen. DIt scheelde bij mijzelf enorm.

Twee kanalen die door dezelfde voeding aan worden gestuurd waardoor de totale capaciteit ook weer afneemt. Passief Bi-ampen zit mijn inziens meer tussen de oren, over actief is meer zinnigs te zeggen maar dan zit je in een heel ander segment.

Later heb ik een zwaardere receiver gekocht (ik ging van 70 naar 100 watt per kanaal). Dit scheelde ook enorm veel. Vooral voor de bass

Je weet dat het verschil tussen 70 en 100 Watt kleiner is dan het verschil tussen 1 en 2 Watt? Dat vermogen zou ook echt niet uit mogen maken. Wellicht dat de andere versterker een zwaardere voeding en meer reserves had waardoor een dip net wat beter op werd gevangen. Waarmee je dus komt dat de versterker wellicht buiten zijn werkbare gebied kwam, wat al vaker langs is gekomen.

Maar goed, dit zit weer op hetzelfde niveau als zeggen dat TS eigenlijk gewoon Audioquest kabels moet gebruiken omdat die minder vlak klinken dan standaard kabel... /sarcasm

[ Voor 13% gewijzigd door FeaR op 19-01-2015 19:44 ]

[JvS]

Duidelijk een typisch niet technisch onderbouwd "ik heb het zelf gehoord en mijn vriendin ook" advies.

Ongeveer 90% van de adviezen in dit topic zijn van dat kaliber....

[SED]

Ik zou zeggen neem eens contact op met de fabrikant voor advies of eventueel een luistertest.
NETHERLANDS

MONITOR AUDIO NEDERLAND B.V.

Singel 17F, Blaricum, 1261 XP

[phone]
[e-mail]
http://www.monitoraudionederland.nl

[motil]

ruftman schreef op maandag 19 januari 2015 @ 13:02:
[...]


In exact dezelfde ruimte met exact dezelfde apparatuur, bronmateriaal etc. getest? Anders valt daar geen zinnig woord over te zeggen.


Oke mee eens. Maar vergelijkbare versteker destijds (1 jaar nieuwer type van dezelfde amp), maar idd akoestisch is het altijd anders.

[...]


Of misschien duurt het zolang om jezelf te laten wennen aan het nieuwe geluid?

Ook, maar inspelen is ook gewoon een wezelijk iets. De conussen enz moeten gewoon "inslijten"


[...]


In al die jaren dat ik me met audio bezig hou, heb ik echt nog nooit zo'n plaatje zien oxideren.

Dit werd me in een audiozaak aangeraden destijds en ik heb het gewoon opgevolgd. Better safe dan sorry.

[...]


Ik denk dat de betreffende stereotoren niet in staat is 2 eindversterkers aan te sturen. Let wel, bij bi-ampen zet je op elke speakerterminal een aparte einversterker. Dat is nogal een diepteinvestering voor speakers waarvan niet zeker is of ze 100% goed zijn.

Het kan zijn dat je het over Bi-wiring hebt, echter is dat ook weer een discussie of dat nou wel of niet een verbetering geeft. In elk geval omzeil je daarmee wel het probleem van eventueel oxiderende verbindingsplaatjes

Nee het verschil tussen bi-wiring en bi-ampen is me volledig duidelijk. Ik heb bijvoorbeeld mijn speakers beide dubbel aangesloten op een ander kanaal van de versterker (Marantz SR5008).

Ik vind het wel een beetje jammer dat je een TS wilt helpen en dat de meeste reacties van mensen behoorlijk in belachelijke worden getrokken als er geen volledig wetenschappelijke onderbouwing/bronvermelding zit. Iedereen doet zijn best.
Als iedereen alle antwoorden had was dit topic niet zo lang

[Brad Pitt]

motil schreef op maandag 19 januari 2015 @ 18:28:
Ik vind het wel een beetje jammer dat je een TS wilt helpen en dat de meeste reacties van mensen behoorlijk in belachelijke worden getrokken als er geen volledig wetenschappelijke onderbouwing/bronvermelding zit.

Dat komt omdat je advies geeft dat gewoon niet waar is.

Als iedereen alle antwoorden had was dit topic niet zo lang

Dit topic is alleen maar zo lang vanwege alle zinloze "oplossingen". Het overgrote merendeel is gewoon gebaseerd op niets/onderbuikgevoelens/van horen zeggen.

[lutkeveld]

^wat hij zegt

Je mag je mening geven maar je mening kan fout zijn. Als je nou een ABX test hebt gedaan om je mening aan te tonen is dat prima en daar zal niemand mee in discussie gaan. Biwiren gaat echt geen hoorbaar verschil opleveren, biampen daarentegen is heel iets anders.

[motil]

...

[ Voor 98% gewijzigd door motil op 19-01-2015 18:50 . Reden: done ]

[JvS]

Het is geen wellus nietussen, het is een onderscheid maken tussen (1) wat iedereen denkt te horen en (2) wat echt zoden aan de dijk zet en daadwerkelijk het probleem oplost.

In de audiowereld meent iedereen vanalles te horen. Dat horen mensen ook als het verschil er helemaal niet meetbaar is (observers bias, alleen wordt iedereen altijd heel beledigd als je dat zegt).

Totdat je het eens echt gecontroleerd gaat testen (diubbelblind dus). Dan vallen niet ineens alle kabels en alle gekke esotherische audiofiele onzinzaken af, maar (tegen verwachting van velen in) het hele volgende rijtje waartussen men eigenlijk geen verschil kan maken tussen twee verschillende exemplaren:

- Versterkers (zolang binnen specs gebruikt)
- Bronnen / DA converters
- Kabels
- Analoog / digitaal aangesloten
- Kabels (duh)
- Bi wiring
- Bi amping

etc.... Gek of toevallig genoeg precies al die dingen die ook meetbaar geen significant verschil maken in het weergegeven audiosignaal.

Dat je op hifi forums esotherische oplossingen probeert te bieden aan echte problemen ok, maar hier zit je op tweakers. Daar mag er wat mij betreft wel wat tegengas op gegeven worden.

[ Voor 12% gewijzigd door JvS op 19-01-2015 18:52 ]

[Speakerfreak95]

TS, op aanraden van vele andere Tweakers hier, zal ik maar eens beginnen dat oude plastic prulletje de deur uit te doen en eens een goede versterker aan te gaan schaffen.

Dit soort setjes zijn ontworpen op de bijgeleverde speakers, en niet op dit segment qua audio.
Als je voor Sony gaat, ga dan op zijn minst voor de Qs of de ES lijn, dat is ten minste mooi spul maar dit slaat echt de plank mis.

Zie het als een BMW M5 met een 1.0 Peugeot 107 motor er in, het rijdt, en daar is alles mee gezegd.

Maar back on topic, ik heb zelf in mijn jongere jaren (10-12) deze versterker gebruikt:

http://tinyurl.com/ph8tqwt, kon prima overweg met de Nautilus 804's die ik toen in gebruik had, ging lekker hard maar het geluid bleef ook goed.
Verwacht natuurlijk niet dat je hiermee een disco kan hebben, maar ik vermoed ook niet dat je ouders dat van plan zullen zijn.

En dan de CD speler, http://tinyurl.com/mx5gggr

Ook een prima ding, en je kan er meteen DVD's mee af spelen.

En zeker gezien de koude tijden, kan je de oude Sony met de hele mikmak als een kacheltje gebruiken en heb je een prima klinkend setje staan die nog jaren mee kan.

En als je dan toch bezig bent, koop een set goede speaker kabels


Succes!!

[Brad Pitt]

<nvm ook>

[ Voor 95% gewijzigd door Brad Pitt op 19-01-2015 19:14 ]

[Speakerfreak95]

Brad Pitt schreef op maandag 19 januari 2015 @ 19:12:
<nvm ook>

Om je even uit je droom te helpen, het maakt wel uit

Vergelijk maar goedkope kabels met Siltech kabels en je weet niet wat je hoort.

Dus oftewel, doe je huiswerk voor je iets neerklapt.

[Flozem]

Je ouders hebben niet toevallig die foam stoppers welke Monitor Audio meelevert om de basweergave te dempen in de bass reflex poort gestopt?

[ Voor 3% gewijzigd door Flozem op 19-01-2015 19:22 ]

[Brad Pitt]

Speakerfreak95 schreef op maandag 19 januari 2015 @ 19:20:
Om je even uit je droom te helpen, het maakt wel uit

Vergelijk maar goedkope kabels met Siltech kabels en je weet niet wat je hoort.

Dus oftewel, doe je huiswerk voor je iets neerklapt.

Zegt genoeg dit. Siltech

Voor de mensen met enige kijk op zaken meteen duidelijk of jij rationeel dan wel een "believer" bent.

Waarmee ook meteen je hele relaas hierboven direct naar dev/null kan eigenlijk. Maar goed, da's voor ieder zelf te bepalen verder.

[lutkeveld]

Speakerfreak95 schreef op maandag 19 januari 2015 @ 19:20:
Vergelijk maar goedkope kabels met Siltech kabels en je weet niet wat je hoort.

Leuk hè, dat placebo effect

[Speakerfreak95]

Nou nee, het is gewoon zo dat kwaliteits kabels over het algemeen veel meer detail in het geluid bieden dan kabeltjes van 50 cent per meter.

Misschien moeten jullie maar eens verder kijken dan de Media Markt, en luister maar eens een SA-CD op een complete set met goede kabels en 50 cent kabels, als je dat niet hoort, dan heb je gewoon geen verstand van audio.


Zie: http://tinyurl.com/oh6wbas

[ Voor 4% gewijzigd door Speakerfreak95 op 19-01-2015 19:41 ]