Solar Freezer, schaafijs doet gasrekening verdwijnen?

[twixx]

http://www.tubantia.nl/re...ning-verdwijnen-1.4552396

LICHTENVOORDE- Twee jonge ondernemers uit Oost-Nederland hebben een vinding gedaan die de gasrekening van huishoudens in een klap tot nul kan terugbrengen. De Solar Freezer is een duurzame energieoplossing waarbij warmte wordt gewonnen uit water.

De Solar Freezer beleeft dezer dagen zijn publieke vuurdoop. Het energiesysteem was vrijdag werkend te bezichtigen in een eengezinswoning aan de Aaltenseweg 54 in Lichtenvoorde, waar het al ruim anderhalve maand proefdraait. Ook zaterdag kan het systeem daar worden bekeken.

Zonnecollectoren
De Solar Freezer bestaat uit een gecombineerd systeem van zonnecollectoren, een warmtepomp en een flexibele rubberen ‘bufferzak’. De zak, die past in de kruipruimte van elk huis, wordt gevuld met tapwater dat wordt verwarmd door de zonnecollectoren. De warmtepomp is gekoppeld aan de bufferzak en onttrekt de warmte aan het water dat afkoelt tot min 1 graad en hierdoor in schaafijs wordt omgezet.

Bij dit proces komt zeer veel energie vrij, die wordt gebruikt voor de centrale verwarming en de warmwatervoorziening. Restwarmte wordt opgeslagen in een boiler, voor gebruik op een later tijdstip. Het ijs in de waterbuffer wordt telkens opnieuw ontdooid met behulp van de energie uit de zonnecollectoren, waardoor het procedé zich kan blijven herhalen.

Broers
De broers Roderick en Floris Wolters zijn de bedenkers van de Solar Freezer. Ze zijn eigenaar van Solar Solutions Worldwide, een bedrijf dat gespecialiseerd is in duurzame energieoplossingen.

Klinkt mij nog als magie.

[NS_5]

Hmm, ziet er interessant uit. Maar ik snap het ook niet helemaal denk ik. Want als ik het goed lees is het in principe een koelkast. In dit geval koel je de zak af en krijg je warmte terug, wat vervolgens door je huis gepompt wordt.

Maar daar komt mijn twijfel. Want als dit een gesloten systeem is: zonneboiler -> zak -> verwarming. Wat nou als het 's winters -10 is en een waterig zonnetje? Dan komt die cyclus toch tot stilstand zou je zeggen?

[twixx]

Ik begrijp het ook niet om eerlijk te zijn Er zijn hier wel veel slimme mensen die hier wel wat van vinden.

Met Google kan ik niet zoveel behalve dit artikel terug vinden.

[lasharor]

NS_5 schreef op maandag 29 september 2014 @ 20:19:
Hmm, ziet er interessant uit. Maar ik snap het ook niet helemaal denk ik. Want als ik het goed lees is het in principe een koelkast. In dit geval koel je de zak af en krijg je warmte terug, wat vervolgens door je huis gepompt wordt.

Maar daar komt mijn twijfel. Want als dit een gesloten systeem is: zonneboiler -> zak -> verwarming. Wat nou als het 's winters -10 is en een waterig zonnetje? Dan komt die cyclus toch tot stilstand zou je zeggen?

"kan terugbrengen"

Als dit in de winter niet bruikbaar is dan lijkt de investering van zo'n systeem mij sowieso al niet zoveel waard. In de zomer heb je toch veel minder energiekosten om je huis/water op te warmen.

[StecaGrid]

Bestaat al een tijdje voor bedrijven. Met name in Duitsland http://solareis.nl/solare...eisconcept_energiebronnen

[StecaGrid]

lasharor schreef op maandag 29 september 2014 @ 20:23:
[...]


"kan terugbrengen"

Als dit in de winter niet bruikbaar is dan lijkt de investering van zo'n systeem mij sowieso al niet zoveel waard. In de zomer heb je toch veel minder energiekosten om je huis/water op te warmen.

Het gaat om een zogenoemde seizoensbuffer. Soort WKO systeem met een faseovergang

[FicoF]

Het is een opslagsysteem, in ijs kun je meer energie opslaan dan in water dus kan het compacter. Het is gewoon een WKO systeem alleen dan kiezen ze ervoor om het in een zak op te slaan ipv de bodem. Handig voor plaatsen waar je niet mag boren.

[stef110]

Omdat de temperatuur in de zak zo koud is kan je volgens mij met het geringste zon licht warmte uit je collector overdragen aan de zak.

[Rukapul]

Zonder getallen is dit non-nieuws. Uit de link hierboven:

Een SolarEis-buffer met een inhoud 800 kubieke meter ijs, zoals bijvoorbeeld door SolarEis (Isocal) zijn gebouwd voor hotels in Zuid-Duitsland, slaat de energie-inhoud op van ongeveer 8.495m³ aardgas.

Bij een verhouding van 1m3 ijs per 10m3 aardgas rijst toch de vraag hoeveel m3 opslag je echt nodig hebt voor een beetje woning voor een strenge winter (stel 2000m3 gas/jaar).

Boven de paar m3 gaat het toch wat lastig of onveilig worden in een kruipruimte.

[ Voor 8% gewijzigd door Rukapul op 29-09-2014 20:38 ]

[Proton_]

In de warmtepomptopics komen apparaten langs die bij -6 nog een COP >3 hebben dus het warmtepompdeel is geen magie.

De latente warmte die bij bevriezing vrijkomt is best wel veel, 334 kJ/kg.
Een kg water van 90 naar 60 graden afkoelen zoals een traditionele buffer doet levert maar 126 kJ op.
De warmtepomp zorgt dus dat je de buffer van -1 tot 90 graden kan gebruiken, wat neer komt op 334+3*126= 712 kJ/kg (of 0,7GJ/m³).

In het tussenseizoen komt er net zoveel warmte in als uit, dus je moet alleen putje winter doorkomen.
Tel er bij op dat een zonneboiler koud water heel leuk vindt, een COP van 3 nog steeds betekent dat een derde uit het stopcontact komt, de bodem de zak ook nog wat opwarmt en het zou goed kunnen dat een rijtjeshuis met 5m³ buffer de winter doorkomt.

[BCC]

Cop?

[Puch-Maxi]

Wikipedia: Coefficient of performance

edit:
Ik moest het ook opzoeken hoor!

[ Voor 18% gewijzigd door Puch-Maxi op 29-09-2014 21:02 ]

[FicoF]

Rukapul schreef op maandag 29 september 2014 @ 20:37:
Zonder getallen is dit non-nieuws. Uit de link hierboven:

[...]

Bij een verhouding van 1m3 ijs per 10m3 aardgas rijst toch de vraag hoeveel m3 opslag je echt nodig hebt voor een beetje woning voor een strenge winter (stel 2000m3 gas/jaar).

Boven de paar m3 gaat het toch wat lastig of onveilig worden in een kruipruimte.

Die zonnecollectoren warmen die zak telkens weer op. Als je 2000m3 gas verbruikt moet je sowieso geen warmtepomp kopen maar gaan isoleren. Met een COP van 4 ga je dan bijna 5000kWh verbruiken...

[NBK]

Nu is alleen de vraag hoe je het ijs uit de zak je zonnecollector in krijgt.

Eigenlijk wil je de negatieve temperatuur direct je zonnecollector in sturen omdat die dan niet alleen de warmte van de zon benut maar ook opwarmt door de omgeving. Alleen kun je de zak niet vullen met glycolwater omdat je juist gebruik maakt van de enorme energie sprong die zit rond het bevriezen en ontdooien van water. Je zult eigenlijk een spiraal oid door je bufferzak moeten laten lopen waar glycol water doorheen stroomt richting je zonnecollector.

Ik denk dat je op een mooie winterdag best wat energie kan opvangen en misschien wel genoeg om je buffer te ontdooien maar wat als het geen mooie winter is maar zo'n winter met veel mist en elke dag temperaturen rond het vriespunt zoals we de afgelopen jaren wel eens hebben gehad?

[Erasmo]

Dan zet je een elektrisch kacheltje aan voor die paar dagen dat het in Nederland en -10 is en de hele dag bewolkt, je moet niet zo moeilijk denken.

[NBK]

Als het in Nederland -10 is komt de wind uit het oosten en zal het niet snel bewolkt zijn. Het gaat juist meer om winters waarin de wind uit het westen komt met temperaturen rond het vriespunt. We hebben recentelijk wel winters gehad waarbij dat een maand of langer aan de orde was.
Je investeert dan een hoop geld in zo'n zak, warmte pomp, zonnecollector. En dan moet je je nog behelpen met een elektrische kachel. Dan kun je beter gewoon alleen een lucht/water warmtepomp kopen en je dak vol leggen met zonnepanelen. Dan bij -10 maar een verrotte COP.

[ Voor 6% gewijzigd door NBK op 29-09-2014 22:24 ]

[André]

En dan de hamvraag: kostdat? Stel dat je zoiets laat installeren, hoe snel kan het uit. En @hierboven: je hebt altijd gas als backup, net als je het elektra net hebt als backup voor je zonnepanelen.

[FicoF]

André schreef op maandag 29 september 2014 @ 22:52:
En dan de hamvraag: kostdat? Stel dat je zoiets laat installeren, hoe snel kan het uit. En @hierboven: je hebt altijd gas als backup, net als je het elektra net hebt als backup voor je zonnepanelen.

Het kan niet uit. Zie mijn reactie hierboven. En als je een warmtepomp koopt wil je af van die gasleiding natuurlijk..

[StecaGrid]

Jullie zien het verkeerd. In de winter onttrek je warmte uit de zak. Met een warmtepomp verwarm je daar je huis mee. Gedurende de winter krijg je steeds meer schaafijs. In de zomer gebruik je de warmte om het schaafijs te ontdooien. Als je winterdag een mooi zonnetje hebt, kan je die warmte beter direct gebruiken. Uiteraard werkt dit principe alleen met ltv of vloerverwarming

[MeTooPV]

Maar is het dan zoveel voordeliger om een warmtepomp warmte te laten ontrekken aan ijswater dan aan koude buitenlucht?

[Afvalzak]

Ik moest eigenlijk denken aan zo'n schaafijs karretje van (meestal Antiliaanse) ondernemers die vaak in de stad staan. Iedereen zo'n karretje in huis en geen energiekosten meer.

[Proton_]

MeTooPV schreef op dinsdag 30 september 2014 @ 09:17:
Maar is het dan zoveel voordeliger om een warmtepomp warmte te laten ontrekken aan ijswater dan aan koude buitenlucht?

Of het voordeliger is weet ik niet, maar het heeft wel een aantal voordelen:
* Geen ontdooicyclus voor de verdamper
* Geen buitenunit (soms vergunning, geluid)
* als je 'm het hardst nodig hebt (als het vriest buiten) nog een redelijke COP door 0 graden aanvoer

[Speedfightserv]

Proton_ schreef op dinsdag 30 september 2014 @ 11:19:
[...]

Of het voordeliger is weet ik niet, maar het heeft wel een aantal voordelen:
* Geen ontdooicyclus voor de verdamper
* Geen buitenunit (soms vergunning, geluid)
* als je 'm het hardst nodig hebt (als het vriest buiten) nog een redelijke COP door 0 graden aanvoer

Als alles een beetje goed gaat heb je geen 0 graden aanvoer.(door de heatpipes op het dak) Wel WCS

[Proton_]

WCS?

Overigens denk ik dat met zo'n systeem vlakkeplaatcollectoren wel eens beter kunnen passen; het temperatuurverschil met de buitenlucht is immers klein of zelfs negatief. Het grotere netto oppervlak van de vlakke plaat t.o.v. buizen komt dan mooi uit.

[notsonewbie]

Ik moet gelijk aan veteranen ziekte denken en enorme waterschades als de zak zou barsten.

Het idee is wel top.

[Proton_]

De meeste kruipruimtes staan al (soms) onder water, geen risico daar dus.
Legionella lijkt me ook sterk; de warmtepomp zorgt wel dat de tapwaterboiler (de zak doet niet mee) regelmatig de 60 graden aantikt.

[Speedfightserv]

Proton_ schreef op dinsdag 30 september 2014 @ 14:38:
WCS?

Overigens denk ik dat met zo'n systeem vlakkeplaatcollectoren wel eens beter kunnen passen; het temperatuurverschil met de buitenlucht is immers klein of zelfs negatief. Het grotere netto oppervlak van de vlakke plaat t.o.v. buizen komt dan mooi uit.

worst case scenario

notsonewbie schreef op dinsdag 30 september 2014 @ 14:42:
Ik moet gelijk aan veteranen ziekte denken en enorme waterschades als de zak zou barsten.

Het idee is wel top.

veteranen ziekte kan je alleen oplopen als je de dampen in ademt.(gebeurt vaak bij sproeiers/douchkoppen etc.)


Het lijkt me trouwens zinvoller om de zonnecolectoren En aan de boiler te koppelen En aan de zak. Als de boiler al warm is van de zon hoeft de warmtepomp niet te draaien..

Overschot aan warmte kan gewoon de zak in.

[ Voor 13% gewijzigd door Speedfightserv op 30-09-2014 15:35 ]

[Jack]

Speedfightserv schreef op dinsdag 30 september 2014 @ 15:32:
Het lijkt me trouwens zinvoller om de zonnecolectoren En aan de boiler te koppelen En aan de zak. Als de boiler al warm is van de zon hoeft de warmtepomp niet te draaien..

Overschot aan warmte kan gewoon de zak in.

Het huidige probleem in de winter is dat je een ~300L warme zonneboiler zo leeg/koud trekt als je deze voor je CV gebruikt plus de zonnecollector opbrengst in de winter maar magertjes is, waardoor je de zonneboiler niet echt kan opladen.

Je hebt circa 1200L @ 90* C nodig voor een winterdag om een normaal geisoleerd huis warm te stoken.
Of een zo'n zak met schaafijs, wat meer capaciteit per kg geeft. Dan kan je met een kleinere buffer uit.
Als ik de cijfers uit Proton_ eerdere post zie, heeft de zak ongeveer 50% meer capaciteit dan een boiler.
Met het gebruik van de warmtepomp, zoals bij de Solar Freezer, zet je er ook nog eens elektrische energie om in warmte, waardoor je nog weer een kleinere buffer nodig hebt.
Desondanks heb je nog steeds een beste zak nodig en als ik de plaatjes zo zie vraag ik me af of je daar de winter wel mee door komt.

Uiteraard zal de COP bij 0* C in de zak ook niet te best zijn en dus het elektra verbruik vrij hoog.
Desondanks zal het wel beter zijn dan een lucht/water warmte pomp wanneer het vriest buiten.

Tenslotte als ik het verhaal lees en de plaatjes bekijk, gebruiken ze voor het sanitair warm water een aparte boiler die met de warmtepomp wordt voorverwarmd en daarna elektrisch wordt naverwarmd tot 60* C. Dus dan zijn er ook geen problemen met legionella.

[ Voor 7% gewijzigd door Jack op 30-09-2014 16:55 ]

[Proton_]

Jack schreef op dinsdag 30 september 2014 @ 16:30:
Als ik de cijfers uit Proton_ eerdere post zie, heeft de zak ongeveer 50% meer capaciteit dan een boiler.

Ik kwam op het dubbele tot vijfvoudige.

Speedfightserv schreef op dinsdag 30 september 2014 @ 15:32:
Het lijkt me trouwens zinvoller om de zonnecolectoren En aan de boiler te koppelen En aan de zak. Als de boiler al warm is van de zon hoeft de warmtepomp niet te draaien..

Kan, maar dat maakt de zaak iets complexer.
Alleen het ijs smelten zorgt dat je altijd een kleine of negatieve dT hebt, waardoor je met de simpelste collector uit de voeten kan:

[FicoF]

Jack schreef op dinsdag 30 september 2014 @ 16:30:
[...]

Tenslotte als ik het verhaal lees en de plaatjes bekijk, gebruiken ze voor het sanitair warm water een aparte boiler die met de warmtepomp wordt voorverwarmd en daarna elektrisch wordt naverwarmd tot 60* C. Dus dan zijn er ook geen problemen met legionella.

Waar zie je dat?

[twixx]

Toch wel aantrekkelijk om de investering er eens bij te zien voor de beruchte TVT. Zonder gas is voor mij wel een streven maar het ideale systeem nog niet gevonden.

[Jack]

FicoF schreef op dinsdag 30 september 2014 @ 21:25:
[...]

Waar zie je dat?

Facebook bericht hier:
https://www.facebook.com/...106153293/?type=1&theater

Meer foto's hier:
https://gathering.tweaker...message/42959425#42959425

[D4NG3R]

Even zonder het hele topic te lezen (iets met tl;dr): Maakt elke 'tussenstap' het winnen van zonne-energie niet minder efficiënt? Ik kan het haast niet geloven dat het bevriezen en ontdooien van water het hele systeem efficiënter maakt. Of gaat het hierbij puur om de 'opslag' van de energie, aangezien een conventionele accu vele machten duurder is per m³ / hoeveelheid energie die je kan opslaan?

Als ik het zo snel lees is het zonnecollectoren > water/ijs > energie ipv diezelfde reeks maar dan zonder het extra ijs gedeelte.

[ Voor 18% gewijzigd door D4NG3R op 30-09-2014 22:57 ]

[MeTooPV]

Zoals ik het lees heb je een warmtepomp die zijn warmte altijd uit een medium haalt dat warmer is dan de buitenlucht. Als het buiten 10 graden is, dan zit er waarschijnlijk wel water van 20 graden in de zak. Wordt het kouder en ga je meer warmte uit de zak halen, dan kan er rond het vriespunt heel veel energie uit het water gehaald worden, vanwege de fase overgnag van het water
Daarnaast lijkt mij de overdracht tussen wisselaar en vloeistof mij efficienter dan een wisselaar met lucht.
Aan de zak kan doormiddel van solar panelen extra warmte worden toegevoegd, wat natuurlijk ook voordelig is.

Maar het lijkt me wel een hele investering t.o.v. een goedkope inverter airco.

[LaserJet]

Die haken volgens Roderick (31) en Floris (29) Wolters niet af als ze horen dat ze voor de aanschaf en installatie van het systeem 15.000 euro kwijt zijn. „Dat verdien je in negen jaar terug.”

Bron: tubantia.nl

Ik vind de hoeveelheid aandacht die deze ondernemers hebben gekregen echt wonderbaarlijk. Die terugverdientijd neem ik maar met een schep zout.

[Proton_]

Hmm, mijn totale energierekening (incl elektra) is nog geen €15.000 in 9 jaar. Daar wordt dus wat creatief met cijfers gegoocheld óf voor mijn huis zou het systeem veel goedkoper zijn.

[blissard]

of ze gaan uit van een forse stijging van de gasprijs de komende jaren. Dat deden veen zonnepaneel-aanbieders immers ook met de stroom-prijzen.

[Bezuiniger]

Hm... TVT van dik 46 jaar, ervan uitgaand dat we mogen blijven salderen. Lekker handig. (rent weg).

[noo]

Hmmm, dat is niet echt "veel goedkoper dan de Eisspeicher systemen uit Duitsland" (circa 20K). Je hoeft weliswaar geen ruimte te hebben voor een joekel van een gat in je tuin voor je Eisspeicher maar 15K euro energierekening duurt bij mij nogal wat langer langer dan negen jaar.

[napp]

ja met de huidige gas prijs doe ik er 17 jaar over

[SunshineCompany]

Dus je hebt nodig:

- 8km leidingwerk (kruipruimte naar zolder en 129x terug)
- Een WP met fatsoenlijke COP, inc. leidingwerk, en stroom.
- Zonnepanelen om 2000-3000 kWh mee op te wekken, die WP draait niet gratis.
- Leidingwerk.
- 139 montageuren voor al het leidingwerk.
- 92 boringen voor 't leidingwerk.
- Nog wat leidingwerk.
- Een plastic zak.
- Leidingwerk.
- Aansturing van het geheel.
- Zonnecollectoren.
- Leidingwerk naar de zonnecollectoren.
- Dakruimte -> Al vol want zonnepanelen.
- Risico, want complex, dus risico.

TVT 198 jaar. En ik ben de komende 4 maanden weer druk om mensen uit te leggen dat dit niet het idee van de eeuw is.

Leuk idee, niet werkbaar. Knal er dan gewoon een Elga in.

[Erasmo]

Waar haal je al dat leidingwerk vandaan?

[Anoniem: 319447]

Haha Luuk, 92 x boren :-) :-)
Maar inderdaad schiet niet op. Elga trouwens ook niet. Goede lucht warmtepomp is goedkoper en interessanter naast goede isolatie en wat extra zonnepanelen. Veel simpeler te plaatsen en betrouwbaarder.

Of gewoon zoals ik een pelletkachel, 20 zonnepanelen en een paar split airco units voor de koeling in de zomer en beetje extra verwarming in de zomer.

[AUijtdehaag]

Filmpje

[Anoniem: 626117]

Er is een goedkoper alternatief om de gasrekening van je woning tot nul te reduceren: elektrische kacheltjes.

Maar even zonder gekheid: jawel, de gasrekening zal zeker teruglopen met de Solar Freezer, maar de elektriciteitsrekening loopt op - want de warmtepomp gebruikt nu éénmaal elektrische energie. Of je in Euro's meer bespaart op gas dan je extra uitgeeft aan elektra, hangt af van de COP van de warmtepomp.

En de COP van de warmtepomp hangt weer af van de "brontemperatuur" (en de afgifte temperatuur). In die zin is het gebruik maken van de fase-overgang water-ijs (nul graden bij puur water, of iets lager bij gebruik van additieven) als bron niet slim,, want er zijn (gratis) bronnen met een hogere temperatuur en dus een betere COP. Zo'n gratis bron is bijvoorbeeld de bodem - en die wordt dan ook meestal gebruikt bij conventionele warmtepomp systemen.

[Snow_King]

Anoniem: 626117 schreef op dinsdag 07 oktober 2014 @ 11:37:
Er is een goedkoper alternatief om de gasrekening van je woning tot nul te reduceren: elektrische kacheltjes.

Maar even zonder gekheid: jawel, de gasrekening zal zeker teruglopen met de Solar Freezer, maar de elektriciteitsrekening loopt op - want de warmtepomp gebruikt nu éénmaal elektrische energie. Of je in Euro's meer bespaart op gas dan je extra uitgeeft aan elektra, hangt af van de COP van de warmtepomp.

En de COP van de warmtepomp hangt weer af van de "brontemperatuur" (en de afgifte temperatuur). In die zin is het gebruik maken van de fase-overgang water-ijs (nul graden bij puur water, of iets lager bij gebruik van additieven) als bron niet slim,, want er zijn (gratis) bronnen met een hogere temperatuur en dus een betere COP. Zo'n gratis bron is bijvoorbeeld de bodem - en die wordt dan ook meestal gebruikt bij conventionele warmtepomp systemen.

Dus, PV panelen er bij om de warmtepomp van electrcititeit te voorzien?

[Proton_]

Anoniem: 626117 schreef op dinsdag 07 oktober 2014 @ 11:37:
En de COP van de warmtepomp hangt weer af van de "brontemperatuur" (en de afgifte temperatuur). In die zin is het gebruik maken van de fase-overgang water-ijs (nul graden bij puur water, of iets lager bij gebruik van additieven) als bron niet slim,, want er zijn (gratis) bronnen met een hogere temperatuur en dus een betere COP. Zo'n gratis bron is bijvoorbeeld de bodem - en die wordt dan ook meestal gebruikt bij conventionele warmtepomp systemen.

Dat klopt bijna, op het 'gratis' na:
Een open bronpomp heeft een aanzienlijk hoger pompvermogen nodig en dat pompen is niet gratis
De bronboring is niet gratis
Een bronboring mag überhaupt lang niet altijd

Een hybride lucht/ijs warmtepomp is misschien wel nuttig: lucht boven het vriespunt, ijs eronder.

[migjes]

Anoniem: 626117 schreef op dinsdag 07 oktober 2014 @ 11:37:
Er is een goedkoper alternatief om de gasrekening van je woning tot nul te reduceren: elektrische kacheltjes.

lol, daar zou ik toch eens over na denken.
heb nood gedwongen (cv ketel kapot) mijn huis eens 10 dagen verwarmd met een elektra kacheltje.

je mag zelf zoeken wanneer dat was.
duur was het wel, lol.

Maar even zonder gekheid: jawel, de gasrekening zal zeker teruglopen met de Solar Freezer, maar de elektriciteitsrekening loopt op - want de warmtepomp gebruikt nu éénmaal elektrische energie. Of je in Euro's meer bespaart op gas dan je extra uitgeeft aan elektra, hangt af van de COP van de warmtepomp.

als je een gemiddelde cop van 3 op een jaar haalt dan ben je al net zo duur als gas.
het is dat terug rekenen erg moeilijk is , maar dat is wel ongeveer de gemiddelde cop die de meeste installaties hier halen.
(pas op top cop van b.v. 5 is niet het gemiddelde jaar cop.)
maar als je het gas helemaal afsluit, dan word hij wel erg leuk.
dat bespaart 173 euro per jaar aan vast recht + de heffings-korting gaat naar elektra toe en dat is nog eens een 130 euro extra.
in 10 jaar tijd is dat toch een besparing van 3030 euro inc BTW.

En de COP van de warmtepomp hangt weer af van de "brontemperatuur" (en de afgifte temperatuur). In die zin is het gebruik maken van de fase-overgang water-ijs (nul graden bij puur water, of iets lager bij gebruik van additieven) als bron niet slim,, want er zijn (gratis) bronnen met een hogere temperatuur en dus een betere COP. Zo'n gratis bron is bijvoorbeeld de bodem - en die wordt dan ook meestal gebruikt bij conventionele warmtepomp systemen.

helaas er zijn geen gratis bronnen beschikbaar voor de meeste mensen.
je moet de prijs van de zak wel afwegen tegen over het boren van een put of een hele hoop buizen in graven in de tuin.
en dat is allemaal niet gratis, dat kost ook geld.
(uitzonderingen: een enkeling die naast een grote vijver woont die mazzel heeft. die kan flink besparen op een bron)

een Solar Freezer is gewoon niet meer als een besparing op de kosten voor een bron.
kan wel makkelijk zijn als je geen bron kunt of mag slaan, maar helaas niet meer of minder.

[!null]

Snow_King schreef op dinsdag 07 oktober 2014 @ 11:55:
[...]
Dus, PV panelen er bij om de warmtepomp van electrcititeit te voorzien?

Wat is dan het nut vraag ik me af? Tenminste, ten opzichte van her en der een warmtepomp in zetten (van willekeurige combi van lucht en/of water)

Waarschijnlijk is het grote versschil de buffer aan energie die je kunt opbouwen in de zomer en kunt inzetten in de winter?

[Femme]

Ik heb een 17 kW warmtepomp met een bron die jaarlijks 120 100 GJ energie moet kunnen leveren. Die bron heeft me een paar jaar geleden ongeveer 10K gekost excl. btw. Voor hetzelfde bedrag kun je nooit zonnecollectoren aanschaffen die dezelfde hoeveelheid warmte kunnen leveren. Een zonnecollector kost zo'n 1000 euro per 6 GJ en dan moet hij ook nog geïnstalleerd en aangesloten worden. Uiteindelijk zal de energie in het systeem van SolarFreeze voor 3/4 uit een zak ijs moet komen waar het er voornamelijk door de zonnecollectoren in gestopt wordt. Je zult een aardige batterij zonnecollectoren nodig hebben (voor een normaal vrijstaand huis een stuk of tien?). Lijkt me allemaal vrij prijzig.

[noo]

Anoniem: 626117 schreef op dinsdag 07 oktober 2014 @ 11:37:
En de COP van de warmtepomp hangt weer af van de "brontemperatuur" (en de afgifte temperatuur). In die zin is het gebruik maken van de fase-overgang water-ijs (nul graden bij puur water, of iets lager bij gebruik van additieven) als bron niet slim,, want er zijn (gratis) bronnen met een hogere temperatuur en dus een betere COP. Zo'n gratis bron is bijvoorbeeld de bodem - en die wordt dan ook meestal gebruikt bij conventionele warmtepomp systemen.

De bron aanleggen is niet gratis helaas, dat kost serieus duiten en is meestal vergunningsplichtig en soms niet eens toegestaan (waterwingebied bv). De Solar Freezer omzeilt die issues door genoegen te nemen met een lagere COP tegen lagere investeringskosten. Aangezien ze geen nog concrete bedragen willen noemen (kreeg ik als antwoord op mail) is nog niet vast te stellen of dit tegen elkaar opweegt. Een setje echte getallen over de Solar Freezer zou leuk zijn, het blijft nu allemaal een beetje reclamepraat.

[thunder7]

Zo'n nietszeggend antwoord kreeg ik ook - ' We vragen u daarom onze website goed in de gaten te houden.
Kosten en specificaties per type woning en utiliteit geven wij dan vrij.'

Tja.

[!null]

Femme schreef op dinsdag 07 oktober 2014 @ 13:05:
Ik heb een 17 kW warmtepomp met een bron die jaarlijks 120 GJ energie moet kunnen leveren.

Die levert 120GJ met een COP van 4 neem ik aan? Of hoger? Bij COP van 4 betekent dat je er 30GJ in moet stoppen voordat je die 120GJ eruit krijgt. Dus dat zijn nog steeds elektra kosten.

Die bron heeft me een paar jaar geleden ongeveer 10K gekost excl. btw. Voor hetzelfde bedrag kun je nooit zonnecollectoren aanschaffen die dezelfde hoeveelheid warmte kunnen leveren. Een zonnecollector kost zo'n 1000 euro per 6 GJ en dan moet hij ook nog geïnstalleerd en aangesloten worden.

Voor 1000 eu incl btw heb jij wel 6GJ geinstalleerd op je dak liggen hoor. En de vergelijking gaat een beetje mank.
Want als ik bijvoorbeeld voor 5000 euro een zonneboiler systeem zou aanschaffen, dan is het enige wat nog draait is een pompje. Een zonnecollector, PV of voor zonneboiler, wekt energie op. Een warmtepomp systeem, hoe mooi ook, is slechts een iets efficientere manier (en daardoor soms wat goedkoper) dan het stoken met ouderwets gas.

Weet jij hoeveel elektrakosten/kWh je kwijt bent voor het verwarmen van je huis middels de grond warmtepomp?

[ATS]

Ik ben vooral benieuwd of je hier het hele jaar rond je binnentemperatuur mee op pijl kan houden. Ze hebben nu veel publiciteit met een systeem dat nu een maandje of twee draait, maar dat zegt me helemaal niets. We hebben een lekker zachte nazomer. De test is pas als we een goede winter krijgen dit jaar. Kunnen die mensen dan hun huis nog warm houden zonder gas? En eigenlijk is dat nog steeds geen goede test, want je wil eigenlijk dat je een compleet jaar of zelfs meerdere jaren kan draaien (om extreem zachte winters als afgelopen jaar weg te middelen).

Op zichzelf vind ik het idee niet gek: energiebuffering is hoe dan ook nodig als we over willen naar duurzame energie, en elk initiatief in die richting verdient dan ook serieuze aandacht.

[LaserJet]

En die aandacht vind ik erg raar. Ze zeggen over zichzelf dat ze commercieel zijn en geen techneuten. Half Duitsland is met deze materie bezig dus ik zie niet in wat deze twee broers beter kunnen. Ze hebben wel al een prijs gewonnen.. Ook zeggen ze dat ze een patent hebben aangevraagd. En dan vraag ik me af op welk onderdeel?

[Femme]

!null schreef op dinsdag 07 oktober 2014 @ 14:10:
[...]

Die levert 120GJ met een COP van 4 neem ik aan? Of hoger? Bij COP van 4 betekent dat je er 30GJ in moet stoppen voordat je die 120GJ eruit krijgt. Dus dat zijn nog steeds elektra kosten.

Correctie: de bron is berekend op 100GJ per jaar, totaal wordt er volgens de berekening ca. 120GJ gevraagd
inclusief het deel dat de warmtepomp toevoegt.

Voor 1000 eu incl btw heb jij wel 6GJ geinstalleerd op je dak liggen hoor. En de vergelijking gaat een beetje mank.
Want als ik bijvoorbeeld voor 5000 euro een zonneboiler systeem zou aanschaffen, dan is het enige wat nog draait is een pompje. Een zonnecollector, PV of voor zonneboiler, wekt energie op. Een warmtepomp systeem, hoe mooi ook, is slechts een iets efficientere manier (en daardoor soms wat goedkoper) dan het stoken met ouderwets gas.

Een zonneboilersysteem met een zonneboiler kan maar een beperkte hoeveelheid warmte bufferen. Het idee van de Solar Freezer is dat hij mbv een relatief klein volume in de zomer warmte kan bufferen die in de winter wordt gebruikt om het huis te verwarmen, zodat er minder zonnecollectoren nodig zijn. Dit werkt alleen in combinatie met een warmtepomp die de temperatuur van de vloeistof in de bufferzak kan laten dalen tot het vriespunt, zodat er door faseovergang van het medium in de bufferzak meer energie in de bufferzak opgeslagen kan worden (maar ook de COP van de warmtepomp vrij laag zal zijn). Je kunt ook een geïsoleerde watertank in de grond bouwen voor opslag van warmwater dat direct via een warmtewisselaar voor verwarming van het huis gebruikt kan worden, maar dan heb je een veel groter volume nodig.

Weet jij hoeveel elektrakosten/kWh je kwijt bent voor het verwarmen van je huis middels de grond warmtepomp?

Ik verbruik in totaal zo'n 11.000 kWh per jaar voor het verwarmen van 2000 kuub volume en 425 m^2 woonoppervlakte. Ik weet niet precies wat de warmtepomp en vloerverwarmingspompen gebruiken maar ik gok zo'n 7.500 kWh inclusief koeling.

[Domba]

noo schreef op dinsdag 07 oktober 2014 @ 13:09:
<knip>
De Solar Freezer omzeilt die issues door genoegen te nemen met een lagere COP tegen lagere investeringskosten. Aangezien ze geen nog concrete bedragen willen noemen (kreeg ik als antwoord op mail) is nog niet vast te stellen of dit tegen elkaar opweegt. Een setje echte getallen over de Solar Freezer zou leuk zijn, het blijft nu allemaal een beetje reclamepraat.

Er is best veel over te doen en echte meetwaarden van het testsysteem zouden leuk zijn alsook het elektra verbruik, maar waarschijnlijk wordt het een winterperiode wachten op praktijk getallen om te zien hoe operationeel (efficient) de techniek is en hoe lang het test systeem in de praktijk zonder extra toegevoegde wamte (van collectors) kan.

Van wat ik begrepen heb, heeft de woning van het test systeem een gasrekening van €2500 dat is ca 3500-4000m3 gas, het test syteem lijkt me op de foto's niet zo groot dat dat nul wordt, zonder heel stevig van start te gaan met isoleren.

[!null]

@Femme, ja dat is het grote voordeel van deze Solar Freezer lijkt het, dat je compact kan bufferen (ipv een 30.000liter tank ofzo)

Ik maakte meer een vergelijking met een reguliere warmtepomp installatie zoals jij die hebt. Wellicht niet helemaal on topic.

Zonneboilers hebben inderdaad het grote nadeel dat ze hartje winter weinig meer voor je betekenen. Maar 6GJ collector kost 750 euro. Als ik er op mijn conventionele maar goed geisoleerde nieuwbouw woning 4 stuks leg, en de extra kosten voor een boilervat e.d. meeneem. Dan ben ik wel voor 5K klaar. Dan heb ik waarschijnlijk nog steeds gas of hout nodig voor hartje winter, maar de rest van het jaar is dan echt wel afgedekt. En het enige wat hoeft te draaien is een pomp en een controllertje, wat op jaarbasis maar zeer weinig kWh is. Waar een warmtepomp met een hoge COP van 4 ofzo, nog steeds redelijk wat elektra verbruikt. Het is daarom m.i. een efficientie slag, en niet een vorm van energie opwekken.

De Solar Freezer wekt ook geen energie op natuurlijk, maar kan wel een probleem oplossen wat velen hebben, fantastisch opwekken in de zomer, en in de winter alsnog een hoge energievraag. Dit is een probleem wanneer ieder huis in Nederland zonnepanelen zou hebben. Maar eventueel ook in de nabije toekomst als de op-en-neer-gaande vraag en aanbod markt van energie ook bij de consument terecht komt.

[Fr33z]

heeft iemand een idee wat de temperatuur na de warmtepomp zou zijn? Mijn gevoel zegt me namelijk dat je er misschien water met een temperatuur van 30-35 graden uithaalt, waarna je alsnog verder moet verwarmen of lage-temp-verwarming in je huis moet hebben om dit te gebruiken.


Lijkt me ook een lastig dingetje wat niet meteen duidelijk genoemd wordt.

[Anoniem: 362203]

Is hier ook een energieconsultant of warmtepompspecialist of geconsulteerd? Lijkt mij van niet!

De gasrekening van een gemiddelde woning welke zuinig probeert te stoken is 1200 m3, dat staat gelijk aan 12000 kWh met een HR ketel aan hoogwaardige warmte. Dat wil zeggen; je kan er 40°C water mee maken, maar ook 95°C.

Als je dit met een warmtepomp wil opwekken met jaargemiddelde COP (dus geen testbank situatie) van 3,2 dan dient men 3750 kWh uit het elektra net te halen als krachtbron a 860 euro bij 23 cent per kWh.

De totale gasrekening voor de 1200 m3 is bij een gasprijs van 70 cent per m3 840 euro.

Men ontspaart dus.

Daarnaast zal de warmtepomp volgens Carnot echt beroerd gaan draaien om van ijswater 40°C verwarming te maken. De vraag is of de warmtepomp dit rendement gaat halen. Mijn verwachting is van niet.

Ofwel; dit is alleen toepasbaar als de woning vloerverwarming heeft en dus niet voor 80% van de woningen in NL.

Voor de bestaande bouw zouden wij dit dus zeker afraden, en het feit dat men 'gratis' zou kunnen stoken is al helemaal kletskoek. Energie gaat niet verloren en kan ook niet uit niets ontstaan. "Niet uit niets" kost dus geld.

[Anoniem: 362203]

Fr33z schreef op dinsdag 07 oktober 2014 @ 16:50:
heeft iemand een idee wat de temperatuur na de warmtepomp zou zijn? Mijn gevoel zegt me namelijk dat je er misschien water met een temperatuur van 30-35 graden uithaalt, waarna je alsnog verder moet verwarmen of lage-temp-verwarming in je huis moet hebben om dit te gebruiken.


Lijkt me ook een lastig dingetje wat niet meteen duidelijk genoemd wordt.

De meeste warmtepompen zijn ontworpen op 45 graden uittrede temperatuur. Daar kan je dus geen radiator mee op temperatuur krijgen! Vloerverwarming is een must.

Weer iemand die het perpetuum mobile heeft uitgevonden? Allemaal weggegooid geld jongens.

[ollie1965]

Anoniem: 362203 schreef op maandag 20 oktober 2014 @ 14:18:
Is hier ook een energieconsultant of warmtepompspecialist of geconsulteerd? Lijkt mij van niet!

Mmmm, de energieconsultant die ik ken moet op kennis bij mij afhaken, maar ik neem aan dat je een deskundige op de matrie bedoelt

De gasrekening van een gemiddelde woning welke zuinig probeert te stoken is 1200 m3, dat staat gelijk aan 12000 kWh met een HR ketel aan hoogwaardige warmte. Dat wil zeggen; je kan er 40°C water mee maken, maar ook 95°C.

Ho ho niet te snel Wet tot behoud van energie gaat niet op?
Of lees ik het fout dat 1200M³ bij je gelijk is aan 12000kWh Een energieconsultant

Als je dit met een warmtepomp wil opwekken met jaargemiddelde COP (dus geen testbank situatie) van 3,2 dan dient men 3750 kWh uit het elektra net te halen als krachtbron a 860 euro bij 23 cent per kWh.

De totale gasrekening voor de 1200 m3 is bij een gasprijs van 70 cent per m3 840 euro.

Men ontspaart dus.

Daarnaast zal de warmtepomp volgens Carnot echt beroerd gaan draaien om van ijswater 40°C verwarming te maken. De vraag is of de warmtepomp dit rendement gaat halen. Mijn verwachting is van niet.

Ofwel; dit is alleen toepasbaar als de woning vloerverwarming heeft en dus niet voor 80% van de woningen in NL.

Voor de bestaande bouw zouden wij dit dus zeker afraden, en het feit dat men 'gratis' zou kunnen stoken is al helemaal kletskoek. Energie gaat niet verloren en kan ook niet uit niets ontstaan. "Niet uit niets" kost dus geld.

Klopt energie gaat niet verloren en wordt zeker niet meer/minder.

Wetende dat dit een forum is en mijn bovenstaande reactie mogelijk ook een vorm van weerstand oproept het volgende.
Als je wilt reageren dan moet je ook rekening houden dat je een reactie uitlokt. In dit geval keek ik even op je profiel, 1 reactie (deze) en een eigen bedrijf wat in het vakgebied opereert (als ik het even snel analyseer). Ik had beter verwacht.

[Anoniem: 362203]

noo schreef op dinsdag 07 oktober 2014 @ 13:09:
[...]

De bron aanleggen is niet gratis helaas, dat kost serieus duiten en is meestal vergunningsplichtig en soms niet eens toegestaan (waterwingebied bv). De Solar Freezer omzeilt die issues door genoegen te nemen met een lagere COP tegen lagere investeringskosten. Aangezien ze geen nog concrete bedragen willen noemen (kreeg ik als antwoord op mail) is nog niet vast te stellen of dit tegen elkaar opweegt. Een setje echte getallen over de Solar Freezer zou leuk zijn, het blijft nu allemaal een beetje reclamepraat.

Voor een gesloten bron heb je volgens het nieuwe besluit AMVB bodemenergie geen vergunning meer nodig. Voor een open bron (dus echt het oppompen van grondwater) heb je wel een vergunning nodig. Uiteraard moet wel een melding gedaan worden.

[ Voor 3% gewijzigd door Anoniem: 362203 op 20-10-2014 14:44 ]

[ollie1965]

Anoniem: 362203 schreef op maandag 20 oktober 2014 @ 14:43:
[...]


Voor een gesloten bron heb je volgens het nieuwe besluit AMVB bodemenergie geen vergunning meer nodig. Voor een open bron (dus echt het oppompen van grondwater) heb je wel een vergunning nodig. Uiteraard moet wel een melding gedaan worden.

Het is dat je het bericht gewijzigd hebt, maar dat was niet helemaal volgens de regels volgens mij.

[Anoniem: 362203]

ollie1965 schreef op maandag 20 oktober 2014 @ 14:43:
[...]


Mmmm, de energieconsultant die ik ken moet op kennis bij mij afhaken, maar ik neem aan dat je een deskundige op de matrie bedoelt


[...]


Ho ho niet te snel Wet tot behoud van energie gaat niet op?
Of lees ik het fout dat 1200M³ bij je gelijk is aan 12000kWh Een energieconsultant


[...]


[...]


Klopt energie gaat niet verloren en wordt zeker niet meer/minder.

Wetende dat dit een forum is en mijn bovenstaande reactie mogelijk ook een vorm van weerstand oproept het volgende.
Als je wilt reageren dan moet je ook rekening houden dat je een reactie uitlokt. In dit geval keek ik even op je profiel, 1 reactie (deze) en een eigen bedrijf wat in het vakgebied opereert (als ik het even snel analyseer). Ik had beter verwacht.

Ja ik geef niet alles weg

9,77 kWh/m3 Hs maal 1200m3 komt op 11.724 kWh/jaar. Dat mag je afronden op 12.000 kWh. Afronding en signifcantie. Ik reken even snel met een rendement van 100% op een ketel, de puristen zullen zeggen dat ik daar 97%had moeten gebruiken. Mijn antwoord is dat het niet uitmaakt; het antwoord blijft hetzelfde. Elektra is per kWh 3x duurder dan gas per kWh.

Het is niet altijd fijn om als vakman continue nieuwe vindingen welke ogenschijnlijk het ei van Columbus zijn in het juiste perspectief te plaatsen. Ik geen veelplaatser op dit forum, maar dit is toevallig 'mijn vak' en ik zie een hoop onwetendheid. Doe er je voordeel mee.

[ Voor 16% gewijzigd door Anoniem: 362203 op 20-10-2014 15:04 ]

[Speedfightserv]

Anoniem: 362203 schreef op maandag 20 oktober 2014 @ 14:18:
Is hier ook een energieconsultant of warmtepompspecialist of geconsulteerd? Lijkt mij van niet!

De gasrekening van een gemiddelde woning welke zuinig probeert te stoken is 1200 m3, dat staat gelijk aan 12000 kWh met een HR ketel aan hoogwaardige warmte. Dat wil zeggen; je kan er 40°C water mee maken, maar ook 95°C.

Als je dit met een warmtepomp wil opwekken met jaargemiddelde COP (dus geen testbank situatie) van 3,2 dan dient men 3750 kWh uit het elektra net te halen als krachtbron a 860 euro bij 23 cent per kWh.

De totale gasrekening voor de 1200 m3 is bij een gasprijs van 70 cent per m3 840 euro.

Men ontspaart dus.

Daarnaast zal de warmtepomp volgens Carnot echt beroerd gaan draaien om van ijswater 40°C verwarming te maken. De vraag is of de warmtepomp dit rendement gaat halen. Mijn verwachting is van niet.

Ofwel; dit is alleen toepasbaar als de woning vloerverwarming heeft en dus niet voor 80% van de woningen in NL.

Voor de bestaande bouw zouden wij dit dus zeker afraden, en het feit dat men 'gratis' zou kunnen stoken is al helemaal kletskoek. Energie gaat niet verloren en kan ook niet uit niets ontstaan. "Niet uit niets" kost dus geld.

Bij de gasprijs vergeet je het:
meterhuur gas
gasvastrecht netwerk
gasvastrecht levering
gasvastrecht netwerkkosten.

Dit kan op een enkele gas aansluiting makkelijk oplopen naar 250+ euro.

Als je dus je gasaansluiting de deur uit doet en genoeg zonnepanelen op je dak gooit om je stroom rekening op 0 te zetten is dus zo'n warmtepomp wel voordeliger.

Nog geen wereld uitvinding want dit bestaat al langer in andere vormen.
En iemand die zich een beetje inleest in alle materie snap echt wel dat je met 40 a 45 graden je tochtige jaren 70 woning niet warm gaat krijgen

[ Voor 6% gewijzigd door Speedfightserv op 20-10-2014 15:03 ]

[!null]

Anoniem: 362203 schreef op maandag 20 oktober 2014 @ 14:41:
[...]


De meeste warmtepompen zijn ontworpen op 45 graden uittrede temperatuur. Daar kan je dus geen radiator mee op temperatuur krijgen! Vloerverwarming is een must.

Ik heb in m'n woning toch echt radiatoren hangen die met 40 graden gewoon warmte afgeven. Jaga Strada LTV radiatoren, zien er ook nog eens mooier uit dan die ouwe meuk.

Vloerverwarming is inderdaad nog beter. En het is ook aan te leggen in een bestaande woning, wat vooral een upgrade is qua comfort.

[ollie1965]

Anoniem: 362203 schreef op maandag 20 oktober 2014 @ 14:54:
[...]


Ja ik geef niet alles weg

Het is niet altijd fijn om continue nieuwe vindingen welke ogenschijnlijk het ei van Columbus zijn in het juiste perspectief te plaatsen. Ik geen veelplaatser, maar dit is toevallig 'mijn vak' en ik zie een hoop onwetendheid. Doe er je voordeel mee.

Hoef je ook niet, ik denk dat de meeste het geheel wel snappen.
Maar "gratis*" energie van de zon (zonnecollectoren) levert altijd meer op dan een gas aansluiting.

Als tweaker (zeker in DED) zijn we nou juist bezig om kennis te delen, en alles te onderzoeken.
Ik mis dan ook veel in je verhaal en zie er omissies in.

* gelukkig wordt de zon nog niet belast in NL

[Anoniem: 362203]

!null schreef op maandag 20 oktober 2014 @ 15:00:
[...]


Ik heb in m'n woning toch echt radiatoren hangen die met 40 graden gewoon warmte afgeven. Jaga Strada LTV radiatoren, zien er ook nog eens mooier uit dan die ouwe meuk.

Vloerverwarming is inderdaad nog beter. En het is ook aan te leggen in een bestaande woning, wat vooral een upgrade is qua comfort.

Dat zijn convectoren dacht ik. Maar dit zijn inderdaad beauty's.

[Anoniem: 362203]

ollie1965 schreef op maandag 20 oktober 2014 @ 15:08:
[...]

Hoef je ook niet, ik denk dat de meeste het geheel wel snappen.
Maar "gratis*" energie van de zon (zonnecollectoren) levert altijd meer op dan een gas aansluiting.

Als tweaker (zeker in DED) zijn we nou juist bezig om kennis te delen, en alles te onderzoeken.
Ik mis dan ook veel in je verhaal en zie er omissies in.

* gelukkig wordt de zon nog niet belast in NL
[/quote]

Zonne-energie is bruikbaar voor tapwater en elektra via pv. Maar voor verwarming is vraag per woning te groot tenzij iemand een gigantisch dak heeft. Meestal is het aantal vvo'tjes dan ook groot

Wat betreft de omissies. Zou kunnen; we proberen wat bij te dragen vanuit ons vakgebied. Niet vervelend bedoeld, maar volgens mij is dat wel welkom hier.

[ Voor 30% gewijzigd door Anoniem: 362203 op 20-10-2014 15:38 ]

[ollie1965]

Anoniem: 362203 schreef op maandag 20 oktober 2014 @ 15:33:
[...]

Zonne-energie is bruikbaar voor tapwater en elektra via pv. Maar voor verwarming is vraag per woning te groot tenzij iemand een gigantisch dak heeft. Meestal is het aantal vvo'tjes dan ook groot

Mag ik je aandacht vestigen op dit topic
En als we het over een < jaren 80 woning (als er niets gedaan is) hebben klopt dat wel enig sinds.
Maar voor een goede ondersteuning kan het wel degelijk gebruikt worden.
Een best wel grote leverancier van warmtepompen gebruikt het concept van zonneboiler/warmtepomp ook.

VVO'tjes?

Wat betreft de omissies. Zou kunnen; we proberen wat bij te dragen vanuit ons vakgebied. Niet vervelend bedoeld, maar volgens mij is dat wel welkom hier.

Daarom had ik ook iets meer verwacht.

[ Voor 3% gewijzigd door ollie1965 op 20-10-2014 15:55 . Reden: Quote unquote ]

[Bezuiniger]

Anoniem: 362203 schreef op maandag 20 oktober 2014 @ 14:54:
[...]
Ja ik geef niet alles weg

9,77 kWh/m3 Hs maal 1200m3 komt op 11.724 kWh/jaar. Dat mag je afronden op 12.000 kWh. Afronding en signifcantie. Ik reken even snel met een rendement van 100% op een ketel, de puristen zullen zeggen dat ik daar 97%had moeten gebruiken. Mijn antwoord is dat het niet uitmaakt; het antwoord blijft hetzelfde. Elektra is per kWh 3x duurder dan gas per kWh.

Het is niet altijd fijn om als vakman continue nieuwe vindingen welke ogenschijnlijk het ei van Columbus zijn in het juiste perspectief te plaatsen. Ik geen veelplaatser op dit forum, maar dit is toevallig 'mijn vak' en ik zie een hoop onwetendheid. Doe er je voordeel mee.

Hm... je bent nu zelf ook met een dikke duim bezig. Voor het gemak gooi je de bovenwaarde er maar even in, en gaat voor de HR ketel ook maar even uit van de testbank uitkomst. Als je in plaats van 8 tot maximaal 8,5 rekent met 9,77 dan mag ik vast wel even met een sCOP van 5,9 rekenen voor een simpele airco. Of ik mag rond de 8 a 9 cent de kWh rekenen voor elektra, want dat kost het tegenwoordig met PV. Je ziet, met mijn berekeningen kun je ook alle kanten uit.

[Anoniem: 362203]

ollie1965 schreef op maandag 20 oktober 2014 @ 15:53:
[...]


Mag ik je aandacht vestigen op dit topic
En als we het over een < jaren 80 woning (als er niets gedaan is) hebben klopt dat wel enig sinds.
Maar voor een goede ondersteuning kan het wel degelijk gebruikt worden.
Een best wel grote leverancier van warmtepompen gebruikt het concept van zonneboiler/warmtepomp ook.

VVO'tjes?
Verwarmd vloer oppervlak

[...]


Daarom had ik ook iets meer verwacht.

VVO = Verwarmd vloer oppervlak

[!null]

Anoniem: 362203 schreef op maandag 20 oktober 2014 @ 15:18:
[...]


Dat zijn convectoren dacht ik. Maar dit zijn inderdaad beauty's.

Ok dan zijn het convectoren, hoe dan ook, je hangt ze aan de muur net als radiatoren (op hetzelfde leidingwerk) en dan ben je klaar. Heel simpel te realiseren, in tegenstelling tot vloerverwarming.

Ik snap niet zo goed dat jij een vakman bent, en vervolgens afvraagt hoe je met 45 graden je huis kunt verwarmen?

[Erasmo]

!null schreef op maandag 20 oktober 2014 @ 21:48:
[...]


Ok dan zijn het convectoren, hoe dan ook, je hangt ze aan de muur net als radiatoren (op hetzelfde leidingwerk) en dan ben je klaar. Heel simpel te realiseren, in tegenstelling tot vloerverwarming.

Ik snap niet zo goed dat jij een vakman bent, en vervolgens afvraagt hoe je met 45 graden je huis kunt verwarmen?

Wellicht zo'n standaard vakman dat de verwarming standaard lekker in regelt op 80 graden Celsius.

[drielp]

@Stereodelay, Welkom bij DED

Het systeem bevat ook een zonnecollector en die vergeet je voor het gemak. Het ijswater naar de WP gaat via deze collectoren en dan is het al een flink stukje warmer. De WP koelt het water af naar vriespunt

Daarbij komt dat zuinige mensen minder dan 1000 m3 verbruiken in een jaar (of zelfs <500 m3, een kwestie van goed isoleren.) Je aannames kloppen niet helemaal en je hebt de openingspost niet gelezen.

Ik wil je ook nog even verwijzen naar dit topic. Een leerzaam WP topic, L/W welliswaar maar dat mag de pre niet drukken. Kost wel wat tijd, maar dan ben je iig een beetje wijzer

[Anoniem: 362203]

Bezuiniger schreef op maandag 20 oktober 2014 @ 19:34:
[...]

Hm... je bent nu zelf ook met een dikke duim bezig. Voor het gemak gooi je de bovenwaarde er maar even in, en gaat voor de HR ketel ook maar even uit van de testbank uitkomst. Als je in plaats van 8 tot maximaal 8,5 rekent met 9,77 dan mag ik vast wel even met een sCOP van 5,9 rekenen voor een simpele airco. Of ik mag rond de 8 a 9 cent de kWh rekenen voor elektra, want dat kost het tegenwoordig met PV. Je ziet, met mijn berekeningen kun je ook alle kanten uit.

De dikke duim = timmermansoog?

@bespaarder een keteltje haalt op bovenwaarde een rendement van 97% op bovenwaarden en 107% op onderwaarde mits hij goed afgesteld staat. Ik heb het over verwarmingsbedrijf en een nieuwere ketel.

Het maakt voor het antwoord niet uit. Zelfs al neem ik 50% ketelrendement. De verhouding blijft hetzelfde.

[Speedfightserv]

Mensen. Geen verwijt maken naar stereodelay.

Ik denk niet dat deze ondernemer op de hoogte is dat er hier veel mensen zijn met kennis van zaken. Die graag de discussie aan gaan.

Als ik zijn website goed gelezen heb zit hij in de grondboringen met warmte en kou opslag?

[ Voor 30% gewijzigd door Speedfightserv op 20-10-2014 22:06 ]

[Anoniem: 362203]

drielp schreef op maandag 20 oktober 2014 @ 22:02:
@Stereodelay, Welkom bij DED

Het systeem bevat ook een zonnecollector en die vergeet je voor het gemak. Het ijswater naar de WP gaat via deze collectoren en dan is het al een flink stukje warmer. De WP koelt het water af naar vriespunt

Daarbij komt dat zuinige mensen minder dan 1000 m3 verbruiken in een jaar (of zelfs <500 m3, een kwestie van goed isoleren.) Je aannames kloppen niet helemaal en je hebt de openingspost niet gelezen.

Ik wil je ook nog even verwijzen naar dit topic. Een leerzaam WP topic, L/W welliswaar maar dat mag de pre niet drukken. Kost wel wat tijd, maar dan ben je iig een beetje wijzer

Hallo Drielp
Dank!

Ik weet dat er een collector inzit. Echter; in NL valt per jaar 1000 kWh zonne-energie per m². Dat is voor een gemiddelde collector van 4m² ongeveer 4000 kWh per jaar wat men kan invangen (maximaal). Het meeste valt in de zomer (logisch) terwijl je het in de winter nodig hebt. Er dient dus een veelvoud aam vierkante meters geïnstalleerd te worden om in de winter de boel warm te houden.
In de praktijk kan je voorspellen dat als men de warmtepomp flink opschroeft als het buiten koud is de ijszak in notime ijs zal zijn waarna de verdamper te weinig warmte zal krijgen. De warmtepomp gaat storen.

De warmte uit de zomer kan men beter in de grond opslaan dan in de ijszak. De grond isoleert, waardoor de (zomer)warmte er in de winter nog inzit. Overigens wordt vrij ingewikkeld gedaan over bronnen, maar dat valt in de praktijk reuze mee.

[Anoniem: 362203]

Speedfightserv schreef op maandag 20 oktober 2014 @ 22:04:
Mensen. Geen verwijt maken naar stereodelay.

Ik denk niet dat deze ondernemer op de hoogte is dat er hier veel mensen zijn met kennis van zaken. Die graag de discussie aan gaan.

Als ik zijn website goed gelezen heb zit hij in de grondboringen met warmte en kou opslag?

Verwijten?? niks van gemerkt hoor

[ Voor 6% gewijzigd door Anoniem: 362203 op 20-10-2014 22:32 ]

[Anoniem: 362203]

!null schreef op maandag 20 oktober 2014 @ 21:48:
[...]


Ok dan zijn het convectoren, hoe dan ook, je hangt ze aan de muur net als radiatoren (op hetzelfde leidingwerk) en dan ben je klaar. Heel simpel te realiseren, in tegenstelling tot vloerverwarming.

Ik snap niet zo goed dat jij een vakman bent, en vervolgens afvraagt hoe je met 45 graden je huis kunt verwarmen?

Een radiator is wat anders dan een convector. Je noemde een radiator. Met een convector kan het inderdaad ook.

[Bezuiniger]

Anoniem: 362203 schreef op maandag 20 oktober 2014 @ 22:04:
[...]


De dikke duim = timmermansoog?

@bespaarder een keteltje haalt op bovenwaarde een rendement van 97% op bovenwaarden en 107% op onderwaarde mits hij goed afgesteld staat. Ik heb het over verwarmingsbedrijf en een nieuwere ketel.

Het maakt voor het antwoord niet uit. Zelfs al neem ik 50% ketelrendement. De verhouding blijft hetzelfde.

Geen enkele ketel haalt die waarden in de praktijk, de 107% wordt alleen gehaald in een lab opstelling. Helaas wordt er maar al te vaak met 2 maten gemeten: als een WP de theoretische waarde niet haalt wordt er blijkbaar moord en brand geschreeuwd, bij een ketel wordt het onder het tapijt geveegd. Beetje jammer dat blijkbaar zelfs een pro dat doet. En de andere foute aannames maken het plaatje er niet mooier op.

Voor je beeldvorming: in ons 25-jarige huis is deze maand 0,52m3 gas verstookt voor de verwarming, en het was net nog gewoon 23 graden in de woonkamer. En dan doen we nog niets geks, er zijn hier mensen genoeg die hout stoken, warmtepompen (ver)bouwen, etc. om de rekening maar een beetje te laten dalen, of gewoon voor de lol. En nee, wij hebben geen VV, WP of ZB. Die zijn voor ons niet terug te verdienen. En ja, er hangen hier radiatoren en de CV is ingesteld op 45 graden (max).

[MeTooPV]

Anoniem: 362203 schreef op maandag 20 oktober 2014 @ 22:16:
[...]
... de ijszak in notime ijs zal zijn waarna de verdamper te weinig warmte zal krijgen. De warmtepomp gaat storen.

Dat is iets wat ik me bij bronnen ook altijd afvraag. Uiteindelijk moet er toch een soort evenwicht zijn. Als er in de zomer minder warmte wordt ingebracht dan dat er in de winter uit wordt gehaald, dan heb je toch na een paar jaar een grote klomp ijs in de grond zitten?

[Jack]

In de Achterhoek katern van de Gelderlander van afgelopen woensdag stond een variant op dit systeem.
Een installatiebedrijf uit Duiven heeft wat bedacht zodat je geen gasrekening meer hebt (althans dat wordt geclaimd).
Eco Booster: een warmte wisselaar achter je zonnepanelen gemonteerd, die een boiler opwarmen. Plus daarnaast een warmtepomp die de warmte uit je mechanische ventilatie haalt en dit vervolgens ook in je boiler stopt.
Totale kosten incl. installatie (excl. zonnepanelen begrijp ik uit het verhaal): 16.000 euro. In 6 jaar terug verdiend!
Formaat boiler en capaciteit warmtepomp zijn onbekend.

Mijn eerste gedachte waren dat dit nooit gaat werken om compleet gasloos te kunnen worden. Zonnecollectoren wekken nu eenmaal vrijwel niets op in hartje winter. Ik heb mijn twijfels over het rendement en de kosten van deze warmtewisselaars t.o.v. conventionele vacuumbuizen of vlakkeplaat collectoren. Een warmtepomp kan maar max. 1kW energie uit de mechanische ventilatie halen, volgens mijn bierviltje berekening. Daar komt een beetje electrische energie, die om wordt gezet in warmte, bij.
Maar daar krijg je je huis niet warm mee als het vriest buiten.
Leuk idee, maar ik ben niet overtuigd. Helaas

[blissard]

Bezuiniger schreef op maandag 20 oktober 2014 @ 22:45:
[...]

Geen enkele ketel haalt die waarden in de praktijk, de 107% wordt alleen gehaald in een lab opstelling. Helaas wordt er maar al te vaak met 2 maten gemeten: als een WP de theoretische waarde niet haalt wordt er blijkbaar moord en brand geschreeuwd, bij een ketel wordt het onder het tapijt geveegd.

hmm, misschien heeft dat wel een reden. Zo hebben traditionele ketels tenminste een gestandaardiseerd meetprotocol om zichzelf 107% HR te mogen noemen, dat mag iedereen herhalen en er komt iedere keer dezelfde waarde uit. Veel ijszak-bron-warmtepomp-hobby-systemen zuigen waardes uit hun duim en maken vreemde TVT-berekeningen. Dat is extra vervelend omdat veel van die "hobbyisten" juist ontzettend goed bezig zijn. Door de onzin die er vaak bij die duurzame technologie gehaald wordt, wordt het geheel ongeloofwaardig. Niet kloppende verhaaltjes zijn op dit moment de doodsteek voor vooruitstrevende technologie. Juist WP/waterzak/ijsopslag ontwikkelaars en verkopers in welke vorm dan ook hebben behoefte aan werkelijke metingen en realistische prognoses.

[Anoniem: 238103]

Anoniem: 362203 schreef op maandag 20 oktober 2014 @ 14:41:
[...]


De meeste warmtepompen zijn ontworpen op 45 graden uittrede temperatuur. Daar kan je dus geen radiator mee op temperatuur krijgen! Vloerverwarming is een must.

oh zo, nah dan is mijn opstelling dus echt heel slecht.......

[MieJuul]

Jack schreef op vrijdag 24 oktober 2014 @ 20:50:
Totale kosten incl. installatie (excl. zonnepanelen begrijp ik uit het verhaal): 16.000 euro. In 6 jaar terug verdiend!

Dat zou betekenen dat er per jaar 2666 euro voor rekening komt van alleen gasverbruik.
Bij een prijs van 65 cent/kuub komt dat op 4100 m3 gas per jaar.

Mijn huidige gasverbruik is nog geen 1000 m3, dus dan duurt het ineens bijna 25 jaar voor ik dit systeem terugverdiend zou hebben

Iets zegt me dat deze meneer even terug de schoolbanken in moet.

[mkleinman]

Anoniem: 362203 schreef op maandag 20 oktober 2014 @ 14:41:
[...]

De meeste warmtepompen zijn ontworpen op 45 graden uittrede temperatuur. Daar kan je dus geen radiator mee op temperatuur krijgen! Vloerverwarming is een must.

Weer iemand die het perpetuum mobile heeft uitgevonden? Allemaal weggegooid geld jongens.

Huh? Ik kreeg de voorgaande jaren, zonder vloerverwarming, mijn huis zonder problemen warm met 45 graden aanvoertemperatuur. Zelfs de kamers op de eerste verdieping met oude dikke radiatoren type 11. Daarna alle radiatoren vervangen voor Radson T22.

Intussen sinds maart een hybride warmtepomp ( ELGA ) met vloerverwarming. Vloer wordt aangenaam warm en ook boven wordt het prima warm.

Feit is dat 9 van de 10 gebouwde huizen een idioot overbemeten CV ketel heeft hangen in huis die 90% van de tijd onrendabel staat te pruttelen omdat die zijn warmte niet kwijt kan. Om nog maar te zwijgen over HR ketels die op 75 graden of meer aanvoertemperatuur staan.

In mijn geval een Remeha Avanta ketel CW4 die op een minimumvermogen van 6.6kW of iets dergelijks kan branden. Feit is dat zelfs bij -20 nog maar een verlies heb van 4.5kW over mijn gehele schil. Wat moet ik dan in de vredesnaam met zo'n grote ketel die door de "branche" mij is aanbevolen?

Dat is pas weggegooid geld. Ik had dus achteraf veel beter een veel kleinere ketel moeten nemen, of sterker nog, in plaats van alles rond de CV ketel installeren alles rondom een groot buffervat.

Zo heb ik nog wel meer aanvaringen met de installatiebranche gehad, bijvoorbeeld toen ik zei dat ik een 300 liter zonneboiler wilde. . Twee grote landelijke bedrijven wilden niet eens een offerte uitbrengen

[ Voor 13% gewijzigd door mkleinman op 24-10-2014 22:14 ]

[fabstar81]

Anoniem: 362203 schreef op maandag 20 oktober 2014 @ 14:41:
[...]


De meeste warmtepompen zijn ontworpen op 45 graden uittrede temperatuur. Daar kan je dus geen radiator mee op temperatuur krijgen! Vloerverwarming is een must.

Weer iemand die het perpetuum mobile heeft uitgevonden? Allemaal weggegooid geld jongens.

ik heb vanavond ook eens de stoute schoenen aangetrokken en de cv-temp verlaagd van 70 graden naar 50 graden. in plaats van kleine stapjes naar beneden kijk ik eerst of ik als laagste temp de kamer op temperatuur krijg met 50. en voila, van 18,5 naar 20 graden in uurtje. met een VV waar niet al te veel van te verwachten is onder plavuizen, isolatie én laminaat...en 2 grote paneelradiatoren (geen LTV).

afijn...dat werkt dus ook

anywayz...die solar freezer...het gaat nog druk worden in de kruipruimte. een zak voor hemelwater opvang, nu weer een zak om warmte om te zetten in energie...

ben wel benieuwd of als je een zonneboiler hebt, je deze dan weg kan doen als je de solar freezer installeert.

[Bezuiniger]

blissard schreef op vrijdag 24 oktober 2014 @ 21:06:
[...]
hmm, misschien heeft dat wel een reden. Zo hebben traditionele ketels tenminste een gestandaardiseerd meetprotocol om zichzelf 107% HR te mogen noemen, dat mag iedereen herhalen en er komt iedere keer dezelfde waarde uit. Veel ijszak-bron-warmtepomp-hobby-systemen zuigen waardes uit hun duim en maken vreemde TVT-berekeningen. Dat is extra vervelend omdat veel van die "hobbyisten" juist ontzettend goed bezig zijn. Door de onzin die er vaak bij die duurzame technologie gehaald wordt, wordt het geheel ongeloofwaardig. Niet kloppende verhaaltjes zijn op dit moment de doodsteek voor vooruitstrevende technologie. Juist WP/waterzak/ijsopslag ontwikkelaars en verkopers in welke vorm dan ook hebben behoefte aan werkelijke metingen en realistische prognoses.

SCOP en SEER is even gestandaardiseerd als HR107. Veel succes trouwens met het herhalen van de HR107 test, want zoals zoveel fabrikanten heeft ook de CV industrie een compleet onrealistische test weten te bedingen die ongelooflijk goede cijfers laat zien.

Wat een probleem is, is dat bijna iedere industrie na verloop van tijd in die valkuil trapt. Als het innovatie is dan wordt vaak een pessimistisch rendement opgegeven (je wilt niet dat je eerste klant gelijk een rechtszaak begint en wint). Later wordt het rendementscijfer omwille van de inmiddels opgedoken concurrentie zo hoog mogelijk opgeschroefd en worden lobbyisten ingezet om de regelgeving zo te laten inrichten dat jouw producttype het best uit de test gaat komen, en dat wat anders als oplichting gezien zou worden nu plotseling standaard is.

En deze jongens maken het trouwens nog een tikje bonter door gewoon maar wat te roepen zonder met echte cijfers te komen. En als iemand al harde cijfers gaat geven komt er iets vreemds uit. Zo zou die ecobooster ervoor zorgen dat onze jaarrekening ruwweg naar de -2379 gaat? Werkelijk? Kan ik dat zwart op wit krijgen?

En ik zal mijn radiatoren trouwens eens ernstig toespreken, want ze horen in mijn setup uiteraard ook niet te werken. Feit is dat ze dat dit seizoen ook nog nauwelijks gedaan hebben, maar volgens mij is dat niet helemaal wat er bedoeld werd.

[blissard]

@bezuiniger.
Ik ben het helemaal met je eens over scop enzo. Ik vraag me wel afvwaarom je denkt dat de 107% van een hr ketel onzin is. Is dat de "iedereen is altijd aan het rommelen met cijfers" - redenatie, of is deze onzin ook daadwerkelijk aangetoond? Dat laatste zou mogelijk betekenen dat verschillende hr107 ketels uiteenlopende rendementen hebben. Dat zou hier erg interessant zijn.

[Bezuiniger]

De HR107 test mag uitgevoerd worden in een lab opstelling met een oneindige afnamecapaciteit, en met een ingestelde aanvoertemperatuur. De fabrikant mag ook alle parameters zo kiezen zodat het maximum gehaald wordt. In de praktijk is het onmogelijk dat te bereiken. Vandaar dat ik steeds mensen die beweren HR107 in de praktijk te halen heel veel geluk wens.

Uiteraard is die onzin ook aangetoond. Recent is in opdracht van de overheid onderzoek gedaan naar de praktijkefficiëntie van CV installaties (HR107 en HRe) , zonneboilers, etc. De HR107 ketels halen tot ca. 90% van hun opgave. Dus in werkelijkheid hebben we het over ca. HR97, en let wel: dat is ten opzichte van de ONDERwaarde.

Dit is al wel een verbetering ten opzichte van een vergelijkbaar onderzoek van enkele jaren geleden. Toen kwamen er cijfers van maximaal 85% uit, dus de kwaliteit van de HR107 ketel stijgt waarschijnlijk toch nog (of de fabrieksinstellingen zijn minder idioot).

[MeTooPV]

mkleinman schreef op vrijdag 24 oktober 2014 @ 22:12:
[...]
Feit is dat 9 van de 10 gebouwde huizen een idioot overbemeten CV ketel heeft hangen in huis die 90% van de tijd onrendabel staat te pruttelen omdat die zijn warmte niet kwijt kan.

De meeste huizen hebben een combiketel. De warmwatervraag is dan leidend voor het ketelvermogen. Mijn ketel is nu 12 jaar oud, als deze vervangen gaat worden, dan door een ketel die ook op heel laag vermogen goed kan werken en geen eigen boilertje heeft. Vooral naverwarmen van zonneboiler moet met heel laag vermogen kunnen.

[Anoniem: 238103]

blissard schreef op zaterdag 25 oktober 2014 @ 09:13:
@bezuiniger.
Ik ben het helemaal met je eens over scop enzo. Ik vraag me wel afvwaarom je denkt dat de 107% van een hr ketel onzin is. Is dat de "iedereen is altijd aan het rommelen met cijfers" - redenatie, of is deze onzin ook daadwerkelijk aangetoond? Dat laatste zou mogelijk betekenen dat verschillende hr107 ketels uiteenlopende rendementen hebben. Dat zou hier erg interessant zijn.

je post getuigd van het werk en spindoctoring van de gasindustrie, en de hierdoor onstane tunnelvisie en geloof in het produkt, ik heb daar ook ernstig last van hoor.
maar heb nu wel een warmtepomp, en zie nu erg schunnige dingen.
ga eens op bezoek bij iemand met een simpele warmtepomp bij 8c buiten en vergelijk een uurtje de ketel en de warmtepomp.

[Anoniem: 600971]

Als ik het zo snel goed gezien heb hebben we het hier over een zon thermisch systeem.
De "solar" vloeistof is een gas met een kookpunt van -20 oid.

Waterzak 0 graden, buitentemp boven 0 heb je delta-T, ook 's nachts.
Ieder zonnestraaltje kan dan ook effect hebben.
Bij vorst wordt het spannend, maar dat is volgens mij een eigenschap van een wp.

Er bestaan al dergelijke systemen zonder de enorme bufferzak, zoek maar eens op energy panel.
Diverse tweakers hebben al vastgesteld dat hoe groter de buffer, hoe groter de potentiele opbrengst.
Combineer die buffer met een systeem dat bij hele lage buitentemperaturen opbrengst heeft kan het nog heel interessant worden.

De tijd zal het leren.

[Klaassie]

Met een paar miljoen moet je toch wel wat leuks kunnen ontwikkelen:
http://www.gelderlander.n...-verwarmt-video-1.5150319

[petervandenberg]

Tja, een leuk idee, marketingtechnisch zeker. Maar het is maar de vraag wanneer dit qua TVT interessant is. In maart worden de prijzen bekend gemaakt dan valt er meer over te zeggen.

Je hebt een zonneboiler nodig op het dak, een warmtepomp(incl buffer) en een Solarfreezer (annex bufferzak). Alles bijelkaar een behoorlijke investering. De COP van een warmtepomp is het beste(hoogst) bij lage aanvoer tempraturen (LTV). Dat vereist dan dus bv een vloerverwarming, allerlei hobbels voor veel huishoudens.

Een L/W of L/L warmtepomp blijft ook bij lage tempraturen waar nodig continue verwarmen. Een Solarfreezer is eindig qua gebruik. Op is op. Als hij opgebruikt is, heb je een probleem met je verwarming thuis en kun je alleen nog electrisch (COP 1) de boel opwarmen.
De afgelopen dagen waren hier in het Noorden koud en compleet bewolkt, dan doe een zonneboiler niet veel meer lijkt mij. Dan zou ik niet met Solarfreezer willen zitten, tenzij de capaciteit ruim voldoende is om minstens 10 dagen aaneen te kunnen gebruiken. Alles valt of staat met je warmtevraag en de hoeveelheid energie die zo'n zak met water kan leveren.

[ollie1965]

En daarom is een Eisspeicher concept net iets beter omdat dit ook aardwarmte mee neemt.

[petervandenberg]

Interessant concept, de nederlandse vertegenwoordiger noemt het SolarEis.
Een wat beter uitgewerkt concept dan de Solar Freezer, terwijl de werking grofweg hetzelfde is.

[ Voor 25% gewijzigd door petervandenberg op 07-01-2016 14:16 . Reden: verbetert ]

[Milmoor]

Energie opslaan in de vorm van ijs lijkt me een stuk overzichtelijker qua techniek dan heel veel alternatieven. Er worden steeds meer zonnepanelen geïnstalleerd. Ik verwacht dat we hierdoor in de toekomst overdag en zeker in de zomer een overschot aan stroom zullen hebben waardoor de prijzen dan zullen dalen tot het punt dat terugleveren niet meer interessant is. Dan zou dit verbruiken in de winter interessant zijn. Maar dat stelt stevige eisen aan isolatie en afmetingen. Maar de japanners hebben een sneeuwpop naar de woestijn kunnen sturen, dus isoleren kan aardig goed.

[ Voor 7% gewijzigd door Milmoor op 03-04-2016 14:09 . Reden: Link opgenomen ]