ip adres problemen Vodafone thuis

[D4NG3R]

Tatchi schreef op zaterdag 12 juli 2014 @ 16:43:
[...]


Tsja, en daar komen we dus bij het punt dat Vodafone zegt dat een nieuw ip adres technisch niet mogelijk is.

Kul, niet kunnen en niet willen is een wereld van verschil.

[magneet]

laat je modem & genexis eens een nachtje od dag als je zolang zonder kunt stroomloos en kijk of je dan een ander ip krijgt. (geen idee of je dit al geprobeerd hebt of wat de leasetijd is bij Vodafone)

[tinzarian]

jeroen3 schreef op zaterdag 12 juli 2014 @ 15:18:
Wow, die site is inderdaad eng nauwkeurig. Tot op het dorp correct, meestal is het slechts de provincie.
Ik vraag me dan ok af of dit op basis van IP lookup is gebeurd.

Die site gebruikt eker niet alleen ip-adres. Hij vraagt om toegoang tot locatie gegevens in chrome. Op mijn bedrade pc denkt ie dat ik in Lochem zit, op mijn laptop (op wifi) in Amsterdam Oost, en weet vrijwel precies mijn huis te vinden.

Voor het probleem van de TS dus totaal niet nuttig.

[Anoniem: 319232]

magneet schreef op zaterdag 12 juli 2014 @ 16:56:
laat je modem & genexis eens een nachtje od dag als je zolang zonder kunt stroomloos en kijk of je dan een ander ip krijgt. (geen idee of je dit al geprobeerd hebt of wat de leasetijd is bij Vodafone)

De glasvezel gaat m.b.v een patch kabel direct naar de router (geen NT meer aanwezig)

[DjVe]

Modem even een nachtje van stoom laten en hopen dat je IP aan iemand anders toegewezen wordt.

[webcamjan]

En toch zou ik zeggen kijk of je het MAC adres kan aanpassen zoals al eerder gezegd.

Hier doe ik dat al jaren en al jaren hetzelfde IP-adres door het MAC adres mee te nemen van de ene naar de andere router. Kunst hierbij is dat je eerst de oude laat zitten, de nieuwe niet op internet aansluiten en eerst het MAC adres aanpassen, dan sluit je de nieuwe aan op internet en je gaat weer verder met het zelfde ip. Sluit je willekeurig wat anders aan dan krijgen die allemaal andere ip's en zodra je de router weer inplugt is het weer je oude vertrouwde.

Goed hier gaat het om het ip, kan je veranderen verander domweg het laatste veld, en reboot de router hierna, of stekker eruit en erin, nu krijg je dan een ander ip en kijk dit na. Zit je nu nog vreemd verander je weer net zo lang tot je een ip hebt wat net buiten het blok gebied gaat vallen.

Wat anderen ook al zeiden, de lease is gebaseerd op ip en mac, dus door mac te veranderen gaat het ip erin mee. Wel vaker gedaan met klanten die op een spamblock lijst stonden en dan niet konden mailen, dat was de snelste manier om de boel weer los te krijgen na schoonmaak ect.

[magneet]

Anoniem: 319232 schreef op zaterdag 12 juli 2014 @ 17:30:
[...]


De glasvezel gaat m.b.v een patch kabel direct naar de router (geen NT meer aanwezig)

nt/genexis/ftu hoe het ook heet, ik bedoel het element wat de glas omzet naar koper. Dat ding is ook actief.

[Fiber]

D4NG3R schreef op zaterdag 12 juli 2014 @ 16:49:
[...]

Kul, niet kunnen en niet willen is een wereld van verschil.

De ipv4 adressen van Vodafone schijnen op te zijn. Ze sprokkelen ze nu van over de hele wereld bij elkaar, met alle gevolgen van dien...

Lijkt mij een goede reden om geen Vodafone meer te willen hebben.

[--WaaZaa--]

Fiber schreef op zaterdag 12 juli 2014 @ 17:56:
[...]

De ipv4 adressen van Vodafone schijnen op te zijn. Ze sprokkelen ze nu van over de hele wereld bij elkaar, met alle gevolgen van dien...

Lijkt mij een goede reden om geen Vodafone meer te willen hebben.

Lekker gechargeerd.

Er is welgeteld 1 blok in eigendom van VF gekomen. Nogmaals, het feit dat een partij op basis van een (klaarblijkelijk) gedateerde database blokkades opwerpt is belachelijk. Ook het feit dat als een IP 'ooit' eens abuse heeft gepleegd in de lengte der jaren geblokkeerd blijft, slaat kant nog wal, daar deze veelvuldig van klant wissel.

Neemt natuurlijk niet weg dat het wel vervelend is. Ik zou de tip om het modem een paar uur uit te zetten eens proberen.

[Umbrah]

Tsja, dit zul je bij elke ISP zien, de IPV4 blokken zijn gewoon op, het is OF dit, OF grotere NAT-en, waar je geen eigen "externe" IP meer hebt.

Je zou kunnen zeggen dat het probleem dus niet bij de sites ligt, maar bij de developers van dat spel en die websites:

1. Waarom op IP bannen? Dat is belachelijk, static IP's zijn er eigenlijk al amper meer sinds eind jaren 90. Dat is net zoiets als met een jachtgeweer op een mug schieten. Kan je net zo goed een IP Range met /24 erachter bannen. Vind iets anders, networkroute, of: in-game accounts.

Lekker leuk om Vodafone zo neer te zetten, maar dit gebeurt, of: gaat gebeuren, bij ELKE provider. Dat, of we moeten wel héél snel naar IPV6 gaan. Je kan leuk databases bijhouden met waar IP adressen vandaan komen, maar dat is 100% géén garantie tenzij je een client bied die Geo-informatie doorgeeft, en dan heeft de gebruiker er ineens controle over. De routing geeft je mogelijk meer info en zelfs dat is niet 100%. Ik zou zeggen, zeik niet over vodafone, zeik over dat spel. De devs zijn duidelijk niet goed bezig. Technisch doet vodafone wat het doet: het bied je internet toegang. Het feit dat je een IPV4 adres hebt is mogelijk niet eens verplicht in een modern contract! Paar simpele feiten:

1. Uit een IP adres alleen kun je geen informatie halen over hoeveel clients en/of waar die clients staan
2. MAC adressen zijn NIET uniek

[Brahiewahiewa]

Met ^^

Bovendien gaat zowel een ander modem als een ander mac-adres je niet helpen: je krijgt dan weliswaar een ander IP-adres, maar wel een uit de huidige range. Waarschijnlijk gaat alleen het laatste getal verschillen.
Dus dat ip-adres is net zo goed gelocaliseerd in Georgië en de kans dat er vanaf dat adres internet criminaliteit is gebeurd is ongeveer 100%

offtopic:
Excuus aan de Georgiërs voor deze generaliserende opmerking

Technisch gesproken is het voor Vodafone wel mogelijk om jouw een IP-adres uit een andere range te geven, maar ik kan me zo voorstellen dat ze dat niet willen omdat ze daarmee een precedent scheppen voor andere gebruikers; dan zit Vodafone uiteindelijk met een onbruikbare, duur aangeschafte ip-range.
Daarnaast is waarschijnlijk de winst op jouw account voor enkele jaren weg

[Anoniem: 319232]

Gaat niet alleen om ip adressen uit Georgië of een game niet werkt

Def1ant in "Vodafone Thuis via Glasvezel"

Inderdaad IPV6 en dan IPV4 via een NAT is ook niet iets waarvan je blij wordt

[ Voor 31% gewijzigd door Anoniem: 319232 op 12-07-2014 20:16 ]

[Fiber]

Umbrah schreef op zaterdag 12 juli 2014 @ 19:33:
[...]
Lekker leuk om Vodafone zo neer te zetten, maar dit gebeurt, of: gaat gebeuren, bij ELKE provider...

Vodafone is een relatief nieuwe speler als (glasvezel) ISP dus ze hebben sowieso al een achterstand qua inkoop van ip adressen en qua ervaring om dit soort problemen op te lossen. Ik kan me niet voorstellen dat een serieuze en ervaren ISP als xs4all het zover zou laten komen en als het wel gebeurt lossen ze het ongetwijfeld een stuk netter op.

Dat, of we moeten wel héél snel naar IPV6 gaan...

Helemaal mee eens. Dat is uiteindelijk de enige echte oplossing. Kost wel wat natuurlijk.

[DjVe]

Vodafone heeft heel wat onderdelen ingekocht en is zelfs eigenaar van Wiericke, waar Igilde ook onder valt. Deze partij doet zelfs voor de FTTH Wholesale onderdeel van KPN de inkoop van IP blokken. Dus nee het heeft niets te maken met onkunde, het wordt gewoon steeds lastiger om blokken in te kopen.

Overigens is het resetten van het modem al voldoende om een ander IP toegewezen te krijgen. Even een paar uur de stroom eraf en stel het MAC adres even anders in op de router en ik weet vrijwel zeker dat je een ander IP krijgt.

[Tatchi]

Helaas kan ik het MAC adres niet anders instellen. Ik heb geen admin login voor die Draytek modem.

Ik kan wel proberen om hem de hele nacht van het stroom af te halen, kijken of dat werkt. En zo ja, in welk land ik dan uitkom. Blijk niet bepaald de enige klant te zijn met dit soort problemen bij Vodafone deze maand.

[Thralas]

Ik ben wel benieuwd wanneer Vodafone die range in gebruik heeft genomen dan.

TS: wat is het probleem-IP (desnoods zonder de laatste octet)?

De 31.*-range waarover men in het Vodafone-topic klaagt is al tijden van Vodafone, voor zover ik de Ripe stats juist interpreteer... https://stat.ripe.net/31.136.0.0/14

[Tatchi]

Als ik daar mijn adres opvoer kom ik op de volgende range van Wiericke BV. Die bedrijfsnaam zie ik ook bij elke ip lookup dienst. Voor mijn eigen ip adres geeft ie not announced weer, maar komt met deze range:

https://stat.ripe.net/31.201.0.0/16

Bijgwerkt op 5 juni.

[ Voor 88% gewijzigd door Tatchi op 13-07-2014 08:42 ]

[DjVe]

Ja dat is dus allemaal in orde

[Thralas]

En zo te zien hebben ze er sinds 11 april twee nieuwe ranges bij. Zie zo snel geen link met Georgie, maar die ranges zijn wel degelijk 'tweedehands'..

Wel vrij vervelend, maar Vodafone valt weinig te verwijten. Misschien kun je in specifieke gevallen (gamehoster?) men overtuigen om hun geoip-database te updaten.. bij o.a. Maxmind (volgens mij de grootste leverancier van geoip-data) staat het logischerwijs correct in hun database.

[Tatchi]

Ja, ik ben druk aan het mailen met een paar partijen hierover. In ieder geval proberen die tot nu toe wel te helpen en mee te denken voor zover ik kan zien. En ik heb nu toch tijd over aangezien mijn normale internet activiteiten redelijk stil liggen hierdoor.

[ Voor 69% gewijzigd door Tatchi op 14-07-2014 14:41 ]

[Anoniem: 150584]

Ik heb hetzelfde probleem. Maar bij mij zou het IP adres uit Paraguay komen. Kan dus ook bijv. geen enkel Microsoft software activeren. Vodaphone stuurt mij ook gewoon door naar Microsoft in dit geval.

[krietjur]

ThinkPadd schreef op zaterdag 12 juli 2014 @ 15:14:
Wat geeft een site als deze voor locatie: http://html5demos.com/geo ? Die is bij mij eng nauwkeurig

Geeft de exacte locatie aan bij mij.

[Foamy]

Anoniem: 150584 schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 14:49:
Ik heb hetzelfde probleem. Maar bij mij zou het IP adres uit Paraguay komen. Kan dus ook bijv. geen enkel Microsoft software activeren. Vodaphone stuurt mij ook gewoon door naar Microsoft in dit geval.

En wat zou Vodaphone volgens jou kunnen doen aan een vervuilde / verkeerde database bij Microsoft (of welke derde partij dan ook) ?

[Anoniem: 231253]

Foamy schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 16:53:
[...]


En wat zou Vodaphone volgens jou kunnen doen aan een vervuilde / verkeerde database bij Microsoft (of welke derde partij dan ook) ?

Oplossing is modem van de stroom halen, even wachten en dan weer stroom er op zetten. krijg je een ander ip-adres.

Doe verder net als mijn persoontje, maak via mail melding bij Vodafone en als ze contact opnemen even vermelden dat je het mailtje schreef in de hoop dat VF die ip-adressen van de blacklist laat halen zodat een volgende er geen last meer van zal hebben.

[Tatchi]

Anoniem: 231253 schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 17:52:
[...]


Oplossing is modem van de stroom halen, even wachten en dan weer stroom er op zetten. krijg je een ander ip-adres.

Doe verder net als mijn persoontje, maak via mail melding bij Vodafone en als ze contact opnemen even vermelden dat je het mailtje schreef in de hoop dat VF die ip-adressen van de blacklist laat halen zodat een volgende er geen last meer van zal hebben.

Terug van vakantie. Een dag modem van stroom doet niets. 7 dagen ook niet.

Verder heb ik zoals gezegd veelvuldig contact met VF gehad en het uitgelegd. Ze geven niet mee en zullen geen enkele actie ondernemen. Probleem duurt natuurlijk gewoon voort.

Nog maar 11 maanden en dan kan ik overstappen....

[Requa]

Probeer een nieuwe modem. Maak je huidige defect/stuk en vraag een nieuwe aan. Vodafone rekent maximaal 50 euro borg in rekening. Zou het toch maar eens proberen. En anders even je modem in bridge en een router erachter hangen. Als bridge niet werkt, definieer je router als DMZ op je draytek modem.

[--WaaZaa--]

Lekker makkelijk om nu het probleem bij Vodafone te leggen. Wat doet je gameprovider om het probleem te verhelpen?

[Requa]

Ehm hoebedoel je makkelijk? Vodafone zadelt zijn klanten op met IP adressen die op allerlei blacklists staan. Dus het Probleem ligt bij Vodafone. Ze konden dit voorkomen door IPv6 aan te zetten :-)

[eymey]

Requa schreef op maandag 04 augustus 2014 @ 21:15:
Ehm hoebedoel je makkelijk? Vodafone zadelt zijn klanten op met IP adressen die op allerlei blacklists staan. Dus het Probleem ligt bij Vodafone. Ze konden dit voorkomen door IPv6 aan te zetten :-)

Wat een grote totale onzin.

Vodafone krijgt blokken TOEGEWEZEN van Ripe en "zadelt" dus helemaal niemand op.

En zoals eerder in dit topic ook al door anderen is aangegeven: Dit zal in de nabije toekomst bij veel meer providers gaan spelen aangezien iedere provider met snelle groei bij RIPE zal moeten gaan bedelen om nieuwe blokken.

Iedere website die nu dus nog dergelijke blokkades opwerpt en te belabberd is om geregeld hun boeltje op basis van databases e.d. te updaten is gewoon clueloos bezig.

En IPV6 "even aanzetten" is ook makkelijker gezegd dan gedaan. Nog even los van de vraag of KPN Wholesale (waar Vodafone in 95% van de gebieden nog van afhankelijk is) inmiddels wel IPV6 ranges kan/wil transporteren naar de eindklant.

Oh ja, en dan is er IPV6 bij Vodafone. Maar de dienst of gameserver die jij wil bezoeken is zelf nog niet voorzien van IPV6. Dus kom je toch weer op IPV4 uit. Ben je dan een steek verder?

Misschien moet je eerst eens zelf nagaan of de plek waar je een beschuldiging neer legt wel echt terecht is (en op z'n minst met steekhoudende argumenten daarvoor komen).

En je kan IP's willen refreshen met andere MAC adressen wat je wil: Als de IP-blokken per regio zijn toegewezen (zoals bv. KPN ITNS doet/deed), dan krijg je gewoon een ander IP adres uit dezelfde range.

[ Voor 6% gewijzigd door eymey op 07-08-2014 23:33 ]

[Requa]

Nou, KPN heeft momenteel genoeg IPv4 adressen dus dat is geen probleem .

Maar ik denk dat KPN IPv6 gaat gebruiken als de IPv4 adressen op zijn .

Vodafone moet geen risico's nemen door bij RIPE te gaan bedelen. Aangezien je met een IP adres van het buitenland geen creditcard betalingen kunt uitvoeren (er zijn meer problemen maar dat terzijde).

eymey schreef op donderdag 07 augustus 2014 @ 23:31:
[...]


Wat een grote totale onzin.

Vodafone krijgt blokken TOEGEWEZEN van Ripe en "zadelt" dus helemaal niemand op.

En zoals eerder in dit topic ook al door anderen is aangegeven: Dit zal in de nabije toekomst bij veel meer providers gaan spelen aangezien iedere provider met snelle groei bij RIPE zal moeten gaan bedelen om nieuwe blokken.

Iedere website die nu dus nog dergelijke blokkades opwerpt en te belabberd is om geregeld hun boeltje op basis van databases e.d. te updaten is gewoon clueloos bezig.

En IPV6 "even aanzetten" is ook makkelijker gezegd dan gedaan. Nog even los van de vraag of KPN Wholesale (waar Vodafone in 95% van de gebieden nog van afhankelijk is) inmiddels wel IPV6 ranges kan/wil transporteren naar de eindklant.

Oh ja, en dan is er IPV6 bij Vodafone. Maar de dienst of gameserver die jij wil bezoeken is zelf nog niet voorzien van IPV6. Dus kom je toch weer op IPV4 uit. Ben je dan een steek verder?

Misschien moet je eerst eens zelf nagaan of de plek waar je een beschuldiging neer legt wel echt terecht is (en op z'n minst met steekhoudende argumenten daarvoor komen).

En je kan IP's willen refreshen met andere MAC adressen wat je wil: Als de IP-blokken per regio zijn toegewezen (zoals bv. KPN ITNS doet/deed), dan krijg je gewoon een ander IP adres uit dezelfde range.

[Kangodo]

eymey schreef op donderdag 07 augustus 2014 @ 23:31:
Wat een grote totale onzin.

Vodafone krijgt blokken TOEGEWEZEN van Ripe en "zadelt" dus helemaal niemand op.

En zoals eerder in dit topic ook al door anderen is aangegeven: Dit zal in de nabije toekomst bij veel meer providers gaan spelen aangezien iedere provider met snelle groei bij RIPE zal moeten gaan bedelen om nieuwe blokken.

Dus die blokken worden direct bij RIPE ingekocht en zij bepalen welk blok Vodafone krijgt?
Dat wist ik niet! Dat is inderdaad handige nieuwe informatie.

[DjVe]

Dat doet iGilde voor Vodafone, maar dat klopt wel aardig ja. iGilde regelt voor een groot deel nog de inkoop van blokken voor zowel Vodafone maar ook dochterondernemingen van KPN (Telfort, Lijbrandt, XMS). En zeker wanneer er flink uitgerold wordt qua glasvezel, zijn er vaker blokken "op" dan "over".

[eymey]

Kangodo schreef op vrijdag 08 augustus 2014 @ 00:58:
[...]

Dus die blokken worden direct bij RIPE ingekocht en zij bepalen welk blok Vodafone krijgt?
Dat wist ik niet! Dat is inderdaad handige nieuwe informatie.

Geen idee of Vodafone het zelf direct bij RIPE doet of via een tussenpartij, maar uiteindelijk is wel RIPE de 'eindbaas' die over de toewijzing gaat en waar als het goed is ook geadministreerd wordt wie de blokken nu gebruikt.

[gbbijl]

DjVe schreef op vrijdag 08 augustus 2014 @ 08:52:
Dat doet iGilde voor Vodafone, maar dat klopt wel aardig ja. iGilde regelt voor een groot deel nog de inkoop van blokken voor zowel Vodafone maar ook dochterondernemingen van KPN (Telfort, Lijbrandt, XMS). En zeker wanneer er flink uitgerold wordt qua glasvezel, zijn er vaker blokken "op" dan "over".

http://www.kvk.nl/zoeken/#!zoeken&q=igilde

iGilde = Wiericke B.V.
Wiericke B.V. = Wiericke BV. Wiericke BV, GlasOperator, Wisper, Multivisie TV, WinITu Consulting, WinITu Communications, Igilde.

http://www.glasoperator.nl: "GlasOperator is een 100% dochter van Vodafone Libertel BV en is gevestigd in Bodegraven."

[devil-strike]

Gebeurt ook vaak genoeg dat ze blokken van andere providers overnemen, upc heeft dit ook al 3x gehad, met de raarste gevolgen idd, gelukkig werd dit wel binnen normale tijd opgelost. Anders was een mac clone van een apparaat in huis voldoende om andere ip tekrijgen.

[Anoniem: 319232]

devil-strike schreef op vrijdag 08 augustus 2014 @ 12:56:
Gebeurt ook vaak genoeg dat ze blokken van andere providers overnemen, upc heeft dit ook al 3x gehad, met de raarste gevolgen idd, gelukkig werd dit wel binnen normale tijd opgelost.

Lijkt mij ook of koopt RIPE blokken terug van providers of ze vervolgens weer door te verkopen?

http://addrex.net/addrex-...number-block-marketplace/

[ Voor 8% gewijzigd door Anoniem: 319232 op 08-08-2014 13:04 ]

[arjan.n]

Er zijn geen nieuwe blokken meer omdat alle ip-adressen op zijn.
Dus is er een ware handel ontstaan ik heb ergens eens gelezen dat er zelfs € 10 per ip-adres voor betaald word.Best wel een flinke inverstering dus voor de providers (En dat is al een jaar geleden), Dus die prijzen zullen alleen maar oplopen.

Het beste kunnen providers zo snel mogelijk op kopen en dan even wachten met uitgeven.
Zelfde probleem zie je nu ook met 06 nummers deze worden soms naar enkele weken al weer uitgegeven zo kreeg een kennis een telefoon nummer wat vroeger van een rijschool geweest was en werd hij 40x per dag gebeld. Alleen krijg je bij een telefoon nummer heel gemakkelijk een nieuwe.

[Fiber]

Er zijn nog ip's zat volgens mij, maar die zijn bijna allemaal in bezit van grote bedrijven zoals IBM en universiteiten in de VS...

[arjan.n]

Dat klopt en dus zijn ze alleen op de 2ehands markt over te kopen.

[Requa]

Juist. En omdat er tweedehands wordt gekocht, zijn sommige IP adressen vervuilt (je staat in ban databases ect.). Vodafone wilt niet meewerken.. Dus de klant kan geen kant op dan het zelf regelen wat overigens (bijna) nooit lukt .

Dus alle gevolgen van dien als je tweedehands gaat inkopen

arjan.n schreef op vrijdag 08 augustus 2014 @ 20:19:
Dat klopt en dus zijn ze alleen op de 2ehands markt over te kopen.

[CH4OS]

Requa schreef op vrijdag 08 augustus 2014 @ 23:29:
Juist. En omdat er tweedehands wordt gekocht, zijn sommige IP adressen vervuilt (je staat in ban databases ect.). Vodafone wilt niet meewerken.. Dus de klant kan geen kant op dan het zelf regelen wat overigens (bijna) nooit lukt .

Dus alle gevolgen van dien als je tweedehands gaat inkopen

Waarom blijf je wijzen naar Vodafone als boosdoener? Vodafone is helemaal geen boosdoener in dit verhaal. Dat zijn achterlijk verouderde geo-ip databases. Ikzelf zit ook bij Vodafone en op een TS server waar ik vaak kom, zou ik uit Azerbaijan komen en merk verder eigenlijk NIETS van dit hele gebeuren, anders dan dat ik een zeldzame keer de vraag krijg, of ik écht uit Nederland kom. Het is voor de derde partij een kwestie om de geo IP database bij te houden en bij te werken, als je op een dergelijke tool vertrouwd (sowieso vreemd dat mensen daar überhaupt op vertrouwen) en dáár hebben wij last van als consument.

We kunnen hoog en laag springen bij Vodafone, maar die zal niets kúnnen doen omdat de problemen níet in hun netwerk zit.

[Requa]

Vodafone kan altijd een verzoek sturen om de desbetreffende databases te laten updaten. Dat gaat als ISP veel sneller dan wanneer een Consument dit moet doen .

CptChaos schreef op zaterdag 09 augustus 2014 @ 00:48:
[...]
Waarom blijf je wijzen naar Vodafone als boosdoener? Vodafone is helemaal geen boosdoener in dit verhaal. Dat zijn achterlijk verouderde geo-ip databases. Ikzelf zit ook bij Vodafone en op een TS server waar ik vaak kom, zou ik uit Azerbaijan komen en merk verder eigenlijk NIETS van dit hele gebeuren, anders dan dat ik een zeldzame keer de vraag krijg, of ik écht uit Nederland kom. Het is voor de derde partij een kwestie om de geo IP database bij te houden en bij te werken, als je op een dergelijke tool vertrouwd (sowieso vreemd dat mensen daar überhaupt op vertrouwen) en dáár hebben wij last van als consument.

We kunnen hoog en laag springen bij Vodafone, maar die zal niets kúnnen doen omdat de problemen níet in hun netwerk zit.

[CH4OS]

Requa schreef op zaterdag 09 augustus 2014 @ 00:52:
Vodafone kan altijd een verzoek sturen om de desbetreffende databases te laten updaten. Dat gaat als ISP veel sneller dan wanneer een Consument dit moet doen .

En jij kan dat niet omdat...?

Waarom zou dat vanuit een ISP sneller gaan? Als een consument of een ander bedrijf kun je een ander gewoon niet dwingen om diens geo IP database bij te werken, er kunnen verschillende redenen zijn waarom dat (nog) niet gedaan wordt. Maar nogmaals; vertrouwen op een geo IP database is sowieso altijd slecht, dus ik zou eerder zeggen dat de "problemen" veroorzaakt worden door brak geprogrammeerde producten.

[Requa]

Waar lees jij dat ik dat niet kan doen.. ?

Ik doel erop dat als een ISP dit doet, dit veel sneller gaat.

CptChaos schreef op zaterdag 09 augustus 2014 @ 00:56:
[...]
En jij kan dat niet omdat...?

Waarom zou dat vanuit een ISP sneller gaan? Als een consument of een ander bedrijf kun je een ander gewoon niet dwingen om diens geo IP database bij te werken, er kunnen verschillende redenen zijn waarom dat (nog) niet gedaan wordt. Maar nogmaals; vertrouwen op een geo IP database is sowieso altijd slecht, dus ik zou eerder zeggen dat de "problemen" veroorzaakt worden door brak geprogrammeerde producten.

[CH4OS]

Requa schreef op zaterdag 09 augustus 2014 @ 00:59:
Waar lees jij dat ik dat niet kan doen.. ?

Laat ik mijn vraag anders formuleren: Waarom zou jij geen contact op kunnen nemen met een website of een bedrijf?

Ik doel erop dat als een ISP dit doet, dit veel sneller gaat.

Waarom ben je daar zo zeker van? Nogmaals; er is niets of niemand die mij verplichten kan om die geo ip database bij te werken, wellicht kan dat ook niet, vanwege bepaalde policies bijvoorbeeld of omdat er anders fouten gaan ontstaan. Heb geduld, dan komt het echt wel goed, zonder dat jij of Vodafone daar iets aan hoeft te doen. En anders kun je altijd nog naar een alternatieve website gaan bijvoorbeeld. Het is niet dat je vast site aan díe ene site, of dat product, of wat dan ook, maar zadel Vodafone niet op met een probleem wat niet van hun is.

[Requa]

Ik zadel Vodafone niet met dit probleem, zij doen dat juist bij de Consument die dienst afneemt van Vodafone. Vodafone moet geen tweedehands IPv4 adressen inkopen . Ze weten immers de gevolgen .

CptChaos schreef op zaterdag 09 augustus 2014 @ 01:03:
[...]
Laat ik mijn vraag anders formuleren: Waarom zou jij geen contact op kunnen nemen met een website of een bedrijf?
[...]
Waarom ben je daar zo zeker van? Nogmaals; er is niets of niemand die mij verplichten kan om die geo ip database bij te werken, wellicht kan dat ook niet, vanwege bepaalde policies bijvoorbeeld of omdat er anders fouten gaan ontstaan. Heb geduld, dan komt het echt wel goed, zonder dat jij of Vodafone daar iets aan hoeft te doen. En anders kun je altijd nog naar een alternatieve website gaan bijvoorbeeld. Het is niet dat je vast site aan díe ene site, of dat product, of wat dan ook, maar zadel Vodafone niet op met een probleem wat niet van hun is.

[CH4OS]

Requa schreef op zaterdag 09 augustus 2014 @ 01:10:
Ik zadel Vodafone niet met dit probleem, zij doen dat juist bij de Consument die dienst afneemt van Vodafone. Vodafone moet geen tweedehands IPv4 adressen inkopen . Ze weten immers de gevolgen .

Vodafone heeft gewoon alles netjes geregeld, zelfs bij RIPE is bekend dat de IP-range nu een Nederlands IP-range is. Dat bedrijven en andere websites soms een ander oordeel vellen (op basis van verouderde informatie), dat is niet meer het probleem van Vodafone, maar die van derde partijen. Dat jij in de waan bent dat Vodafone dit had kunnen bedenken, tja... Had gekund, maar ze nemen er (terecht) ook de verantwoordelijkheid niet voor, die hier (in dit topic dus) bij Vodafone in de schoenen geschoven wordt.

En probeer jij eens nieuwe IPv4 adressen te kopen dan...

[ Voor 24% gewijzigd door CH4OS op 09-08-2014 01:26 ]

[Requa]

Ze moesten geen risico nemen door tweedehands IPv4 adressen in te kopen. Ze konden ook gewoon 'switchen' naar IPv6 dusja..

Edit: En als ze dit doen, konden ze een verzoek indienen om databases te laten updaten. Dit gaat (veel) sneller omdat het een (groot) bedrijf is. Als Consument zijnde gaat het (veel) moeilijker lijkt me

CptChaos schreef op zaterdag 09 augustus 2014 @ 01:14:
[...]

Vodafone heeft gewoon alles netjes geregeld, zelfs bij RIPE is bekend dat de IP-range nu een Nederlands IP-range is. Dat bedrijven en andere websites soms een ander oordeel vellen (op basis van verouderde informatie), dat is niet meer het probleem van Vodafone, maar die van derde partijen. Dat jij in de waan bent dat Vodafone dit had kunnen bedenken, tja... Had gekund, maar ze nemen er (terecht) ook de verantwoordelijkheid niet voor, die hier (in dit topic dus) bij Vodafone in de schoenen geschoven wordt.

En probeer jij eens nieuwe IPv4 adressen te kopen dan...

[ Voor 11% gewijzigd door Requa op 09-08-2014 02:08 . Reden: Aanvulling ]

[Brons]

Hoe wil je met een IPv6-adres verbinden met een IPv4 server?

[Requa]

Dat weet ik niet, misschien een ander ?

En anders zorgt de server maar dat ze IPv6 gaan ondersteunen .

Brons schreef op zaterdag 09 augustus 2014 @ 02:11:
Hoe wil je met een IPv6-adres verbinden met een IPv4 server?

[ Voor 0% gewijzigd door Requa op 09-08-2014 02:18 . Reden: Typo ]

[Fiber]

CptChaos schreef op zaterdag 09 augustus 2014 @ 01:03:
[...] En anders kun je altijd nog naar een alternatieve website gaan bijvoorbeeld. Het is niet dat je vast zit aan díe ene site, of dat product, of wat dan ook...

Ik kan ook naar een alternatieve ISP gaan. Het is niet dat ik vast zit aan Vodafone of zo...

[raro007]

Ik zit nu een maand bij Vodafone glasvezel.
Laatste wilde ik met guildies gaan praten via ts en merkte dat is mij zag voor een Duitser.
Zou niet fijn woorden als ik op een land komt te staan waar mijn spel (tera) niet toegestaan is..

[Snow_King]

Dit nieuws artikel is het meeste relevant: nieuws: Microsoft heeft geen Amerikaanse ipv4-adressen voor Azure meer

IPv4 is op! Dit soort dingen gaan we nu zien en gaan nog steeds vaker gebeuren. Het is NIET Vodafone zijn schuld (zoals hier boven aangegeven), maar de Geo IP databases die hun zaakjes niet op orde hebben.

Ook gebruiken services vaak verouderde databases omdat ze anders elke maand een X bedrag moeten neerleggen voor een actuele database en dat gebeurd vaak niet.

Een ander MAC nemen gaat ook niet werken want je krijgt gewoon uit de zelfde range een nieuw IP.

Ze hadden je bij Vodafone iets vriendelijker mogen helpen wellicht, maar hier kan Vodafone echt weinig aan doen.

De oplossing is vooral IPv6 gebruiken en ook alle diensten aan te sporen IPv6 te gaan gebruiken. Alleen dan kunnen we dit probleem fatsoenlijk oplossen.

[CH4OS]

En zolang IPv6 bij de ISPs niet gebruikt wordt, heeft het ook geen zin om in huis IPv6 te gaan gebruiken imo.

[plizz]

Brons schreef op zaterdag 09 augustus 2014 @ 02:11:
Hoe wil je met een IPv6-adres verbinden met een IPv4 server?

De providers kunnen NAT-PT gebruiken om IPv6 met IPv4 praten en andersom. Alleen moet de provider flink adressen mappen.

[Snow_King]

CptChaos schreef op zaterdag 09 augustus 2014 @ 11:12:
En zolang IPv6 bij de ISPs niet gebruikt wordt, heeft het ook geen zin om in huis IPv6 te gaan gebruiken imo.

Onzin. Facebook, Google, Netflix en YouTube hebben alle volledige IPv6 support.

Steeds meer diensten op het internet zijn beschikbaar over IPv6, dus het is wel degelijk nuttig om ook thuis IPv6 te gaan gebruiken.

Mijn ISP (ZeelandNet) bied tegenwoordig native IPv6 aan en ik zie veel van mijn verkeer over IPv6 gaan.

[eymey]

Op KPN ITNS (Telfort, Vodafone 'oude' propositie en als het goed is ook Fiber NL ) wordt ipv6 aangeboden via 6rd (niet ideaal maar het is iets).

En ook hier gaat al aardig wat via ipv6

[White_Collar]

Vermakelijk om te zien hoe Requa krampachtig met het vingertje naar vodafone blijft wijzen.

Onderneem zelf gewoon iets en neem gewoon contact op met de betreffende partij waar je ip geblockt staat en doe niet zo moeilijk, ipv als een kind van 8 te wijzen met "hij heeft het gedaan dus hij moet het oplossen".

[ Voor 26% gewijzigd door White_Collar op 14-08-2014 13:18 ]

[Requa]

Wauw, dus jij kan via het Internet opmaken dat ik zoals een kindje van 8 ben? Nou, dan vergis jij je lelijk hoor, jongeman .

Ik wijs inderdaad naar Vodafone aangezien WIJ door Vodafone worden opgezadelt door het probleem dat Vodafone heeft veroorzaakt.

Zo simpel is het ook niet hoor. Het gebeurt nooit tot zelden dat een server hen database(s) gaan updaten omdat iemand dat verzoekt. Probeer jij het maar eens .

White_Collar schreef op donderdag 14 augustus 2014 @ 13:16:
Vermakelijk om te zien hoe Requa krampachtig met het vingertje naar vodafone blijft wijzen.

Onderneem zelf gewoon iets en neem gewoon contact op met de betreffende partij waar je ip geblockt staat en doe niet zo moeilijk, ipv als een kind van 8 te wijzen met "hij heeft het gedaan dus hij moet het oplossen".

[eymey]

Nogmaals: Vodafone heeft helemaal niets veroorzaakt!

Vodafone heeft gewoon een reeks IP-adressen gekregen. Klaar.

De onkunde van beheerders van blacklisting oplossingen / ip-databases veroorzaakt dit.

Je kan wel naar Vodafone blijven wijzen, maar je maakt jezelf er alleen maar meer belachelijk mee.

[ Voor 45% gewijzigd door eymey op 14-08-2014 14:04 ]

[Fiber]

Niemand dwingt Vodafone om die vervuilde ip adressen ook (direct) te gebruiken...

Maar we vallen in herhaling.

[Requa]

Hoezo maak ik mezelf hier belachelijk mee? Dit probleem is DUIDELIJK ontstaan door Vodafone. Ze moeten geen 2e Hands IP Adressen in gebruik nemen.

Wat kan een Consument hier dan aan doen? Een verzoek indienen aan de desbetreffende server(s) om hen database(s) te updaten? Dit heeft weinig tot GEEN zin aangezien ze hier (bijna) nooit aan meewerken omdat het maar 1 Persoon is met het probleem/verzoek.

eymey schreef op donderdag 14 augustus 2014 @ 14:03:
Nogmaals: Vodafone heeft helemaal niets veroorzaakt!

Vodafone heeft gewoon een reeks IP-adressen gekregen. Klaar.

De onkunde van beheerders van blacklisting oplossingen / ip-databases veroorzaakt dit.

Je kan wel naar Vodafone blijven wijzen, maar je maakt jezelf er alleen maar meer belachelijk mee.

[Fiber]

Een duidelijke waarschuwing voor (nieuwe) klanten is wel het minste wat Vodafone kan doen. En een duidelijk stappenplan voor wat je er aan kan doen als je zo'n vervuild ip adres krijgt. Maar eigenlijk vind ik dat ze die vervuilde ip adressen helemaal niet moeten gebruiken.

[Requa]

Helemaal mee eens !

Het ergste is nog, dat men er niets aan kan doen omdat de desbetreffende server meestal niet wil meewerken.

Fiber schreef op donderdag 14 augustus 2014 @ 14:18:
Een duidelijke waarschuwing voor (nieuwe) klanten is wel het minste wat Vodafone kan doen. En een duidelijk stappenplan voor wat je er aan kan doen als je zo'n vervuild ip adres krijgt. maar eigenlijk vind ik dat ze die vervuilde ip adressen helemaal niet moeten gebruiken.

[ocwil]

Meh
vanuit een "leek" zijn oogpunt is het natuurlijk wel de fout van vodafone.
"leek" koopt een internet abbonement en krijgt vervolgens allemaal blokkades voor zijn kiezen.
"Niet goed functionerende internet" -> fout ligt bij vodafone.
Dat vodafone hier ook niet zoveel aan kan veranderen omdat "derde partijen" hun databases niet updaten is niet een probleem van de klant maar een probleem van vodafone.

[mvdster]

Wie heeft het over 'vervuilde' IP adressen? IP adressen worden nu eenmaal hegebruikt, klaar. Vodafone krijgt van RIPE gewoon een blok toegewezen, en Vodafone gebruikt die. Het enige dat Vodafone kan doen is de gegevens goed in de RIPE database zetten, en dat hebben ze gedaan. Dit 'probleem' gaat spelen bij alle ISP's in de toekomst, naarmate IP's nog schaarser worden.

[Snow_King]

Fiber schreef op donderdag 14 augustus 2014 @ 14:05:
Niemand dwingt Vodafone om die vervuilde ip adressen ook (direct) te gebruiken...

Maar we vallen in herhaling.

Jawel, want IPv4 is op! En ook echt op.

Je kan geen 'verse' adressen meer krijgen, bijna alles is al een keer gebruikt geweest.

Dit is nogmaals geen fout van Vodafone, maar van partijen die een oude database gebruiken. Niet bij Vodafone aan kloppen, maar bij de beheerders van die diensten die hun databases moeten bijwerken.

mvdster schreef op donderdag 14 augustus 2014 @ 14:24:
Wie heeft het over 'vervuilde' IP adressen? IP adressen worden nu eenmaal hegebruikt, klaar. Vodafone krijgt van RIPE gewoon een blok toegewezen, en Vodafone gebruikt die. Het enige dat Vodafone kan doen is de gegevens goed in de RIPE database zetten, en dat hebben ze gedaan. Dit 'probleem' gaat spelen bij alle ISP's in de toekomst, naarmate IP's nog schaarser worden.

Helemaal mee eens

[Fiber]

Tot nog toe treedt dit probleem alleen op bij Vodafone. Of speelt dit bij andere ISP's ook al? Ik heb deze klachten verder nog nergens gezien, maar wellicht heb ik wat gemist...?

[Anoniem: 319232]

Als Vodafone deze "tweedehands" IP blokken van RIPE krijgt toegewezen, dan koopt RIPE ook ongebruikte blokken terug van andere providers volgens mij. Want een IP blok levert tegenwoordig gewoon goed geld op.

http://addrex.net/addrex-...number-block-marketplace/

[ Voor 3% gewijzigd door Anoniem: 319232 op 14-08-2014 14:39 ]

[Anoniem: 319232]

eymey schreef op zaterdag 09 augustus 2014 @ 16:12:
Op KPN ITNS (Telfort, Vodafone 'oude' propositie en als het goed is ook Fiber NL ) wordt ipv6 aangeboden via 6rd (niet ideaal maar het is iets).

En ook hier gaat al aardig wat via ipv6

Een VPN dienst werkt natuurlijk ook of een https://tunnelbroker.net/ ipv6 tunnel ben je niet afhankelijk je provider.

[Snow_King]

Fiber schreef op donderdag 14 augustus 2014 @ 14:32:
Tot nog toe treedt dit probleem alleen op bij Vodafone. Of speelt dit bij andere ISP's ook al? Ik heb deze klachten verder nog nergens gezien, maar wellicht heb ik wat gemist...?

Ik werk bij een ISP en heb daar het zelfde gezien. Wij kregen een block toegewezen wat ook op diverse blacklists stond.

Wij hebben toen contact gezocht met de lists die we konden vinden, maar uiteraard is dat maar <1%

[Fiber]

En hebben jullie dat block ook al in gebruik genomen of wacht je daar nog een jaar of wat mee...?

Maar het lijkt me ook nog afhangen van waar dat ip block vandaan komt. Een Duits of Vlaams ip lijkt mij minder erg dan bijvoorbeeld een Iraans ip...

[mvdster]

Wat verwacht je dan van Vodafone? Dat ze achter elke mogelijk site aangaan die met GeoIP database werkt en vragen of ze deze willen updaten? Dat is een ondoenlijk werk en zou niet hoeven, als de website de GeoIP database regelmatig updaten....

[Dazzler2120]

En een jaar wachten is ook niet echt een optimale oplossing voor een bedrijf dat snel wilt uitbreiden...

[Fiber]

Ontevreden klanten ook niet...

[Requa]

Wat verwacht je dan van de Consument die met de gebakken peren zit? Denk maar niet dat een server gaat meewerken om hen database(s) te updaten omdat er 1 persoon om vraagt.

mvdster schreef op donderdag 14 augustus 2014 @ 15:01:
Wat verwacht je dan van Vodafone? Dat ze achter elke mogelijk site aangaan die met GeoIP database werkt en vragen of ze deze willen updaten? Dat is een ondoenlijk werk en zou niet hoeven, als de website de GeoIP database regelmatig updaten....

[borft]

Sja, lastig probleem. Vodafone koopt dat block natuurlijk niet, omdat ze nog een grote voorraad ipv4 adressen hebben liggen. Het is algemeen bekend dat de ipv4 blokken al een tijdje op zijn, dus moeten we het doen met wat nog beschikbaar is.

Het probleem met de geo-ip-databases is, dat je moet betalen om ze up to date te houden. Ik denk dat veel schrale systeembeheerders die moeite niet nemen. En dan gaat het mis bij het "verplaatsen" van complete blokken.

Volgens mij heeft Vodafone weinig invloed op de blokken die ze toegewezen krijgen, en de info bij Ripe lijkt te kloppen. Verder lijkt het mij redelijk moeilijk om binnen een netwerksegment voor 1 klant die klaagt een ander ip adres toe te wijzen (inclusief routering en de hele rattenplan).

Maar tegelijk snap ik het probleem, je betaalt voor een mooie snelle internetverbinding, maar je kunt hem niet gebruiken, omdat je ip overal geblokkeerd wordt.

Enige oplossing die ik kan bedenken is beide partijen spammen, om te proberen de blokkade op te lossen. Afgezien daarvan, kunnen wellicht proxies of vpn verbindingen oplossing bieden.

[Dazzler2120]

Eigenlijk wel, ze zijn namelijk verplicht om hun databases up to date te houden. Hoe meer mensen aankloppen hoe sneller leveranciers van een internetservice wakker worden om dit frequenter te gaan doen.
Op het moment dat het in RIPE goed staat, en dit is aantoonbaar, dan kan dat getoond worden aan de betreffende partij.
Naar mijn weten hebben meerdere mensen dit al met succes gedaan.

[Anoniem: 587332]

Fiber schreef op donderdag 14 augustus 2014 @ 14:54:
En hebben jullie dat block ook al in gebruik genomen of wacht je daar nog een jaar of wat mee...?

Maar het lijkt me ook nog afhangen van waar dat ip block vandaan komt. Een Duits of Vlaams ip lijkt mij minder erg dan bijvoorbeeld een Iraans ip...

Even een jaar wachten voor je een nieuwe prefix in gebruik neemt is over het algemeen niet iets wat je je als ISP kunt permiteren aangezien er nieuwe adressen nodig zijn voor klanten.

[Snow_King]

Fiber schreef op donderdag 14 augustus 2014 @ 14:54:
En hebben jullie dat block ook al in gebruik genomen of wacht je daar nog een jaar of wat mee...?

Maar het lijkt me ook nog afhangen van waar dat ip block vandaan komt. Een Duits of Vlaams ip lijkt mij minder erg dan bijvoorbeeld een Iraans ip...

Dat blok is direct in gebruik genomen omdat we de adressen hard nodig hadden.

We vragen niet voor de lol nieuwe blokken aan, die zijn hard nodig om klanten te kunnen faciliteren.

IPv4 is op en heel hard op. Dat is de onderliggende oorzaak.

In plaats van bij je ISP klagen over een 'vervuild' IP moet je gaan klagen over het feit dat ze anno 2014 nog steeds geen native IPv6 leveren.

[Fiber]

Snow_King schreef op donderdag 14 augustus 2014 @ 15:23:
[...]

In plaats van bij je ISP klagen over een 'vervuild' IP moet je gaan klagen over het feit dat ze anno 2014 nog steeds geen native IPv6 leveren.

Helemaal mee eens.

Of 'stemmen met je voeten' en een ISP uitzoeken die dat wel doet. De keus is dan wel zeer beperkt...

[eymey]

Requa schreef op donderdag 14 augustus 2014 @ 14:10:
Hoezo maak ik mezelf hier belachelijk mee? Dit probleem is DUIDELIJK ontstaan door Vodafone. Ze moeten geen 2e Hands IP Adressen in gebruik nemen.

Wat kan een Consument hier dan aan doen? Een verzoek indienen aan de desbetreffende server(s) om hen database(s) te updaten? Dit heeft weinig tot GEEN zin aangezien ze hier (bijna) nooit aan meewerken omdat het maar 1 Persoon is met het probleem/verzoek.


[...]

Dat MOETEN ze wel, zoals in dit topic nou inmidels al TIG keer uitgelegd.

Als je dat nou nog niet wil begrijpen, dan ligt dat toch echt aan jezelf.

[--WaaZaa--]

Ik gooi hem ook nog eens in dit topic zodat sommigen het misschien ook gaan snappen..

--WaaZaa-- schreef op vrijdag 08 augustus 2014 @ 13:20:
Even een vergelijking zodat het wat helderder wordt:

RWS bouwt een snelweg. Hiervoor betaal je ook (dmv wegenbelasting). De politie besluit de snelweg af te sluiten omdat er ooit eens iemand te hard heeft gereden. Geef je dan RWS de schuld dat de snelweg is afgesloten?

RWS = VF, Politie is de webhoster die vage blokkades uitvoert.

[Requa]

We weten het nu wel. En nee ik geef je geen gelijk, aangezien vodafone het probleem heeft veroorzaakt.

--WaaZaa-- schreef op donderdag 14 augustus 2014 @ 16:14:
Ik gooi hem ook nog eens in dit topic zodat sommigen het misschien ook gaan snappen..


[...]

[jimmy87]

oftewel je snapt het dus nog steeds niet Vodafone heeft jou probleem helemaal niet veroorzaakt, die hebben gewoon een ip block in gebruik genomen. Als je ergens wil klagen ga je dat maar bij de beheerders van die databases doen. Niet het probleem van Vodafone dat zij de ripe db niet aanhouden.

[Mouki_9]

wel grappig om deze thread te lezen, velen denken in puur technische termen en weten ook waar de oorzaak van het probleem ligt. Enkel vergeten mensen wie met wie zaken aan het doen is. Simpele voorbeeld men koopt een nieuwe auto bij de dealer, probleem met de banden. Men gaat contact opnemen met de dealer (want daar heeft de klant de auto gekocht namelijk). De dealer zegt dan toch ook niet: sorry mijnheer, probleem zit bij de bandenboer, die heeft geen goed werkende banden geleverd. Just my 2 cents

[eymey]

Geen goede vergelijking.

De bandenboer is in dit geval een directe onderleverancier van de dealer en de dealer heeft wel degelijk mogelijkheden om aan te sturen hoe goed de bandenboer z'n werk moet doen en welke kwaliteit hij levert (anders kiest hij gewoon een andere bandenboer).

In dit geval krijgt de ISP een blok IP-adressen waar verder alles helemaal goed staat, databases van de uitgevers van het IP-blok (RIPE) netjes bijgewerkt, etc. De klant van de ISP legt verbinding met een site/server, mogelijk aan de andere kant van de wereld, waar een stel cheap-ass 'beheerders' geen zin heeft om ook hun werk te doen, namelijk de databases beheren.

[_JGC_]

Vodafone kan je een ander IP geven, maar die is ook buitenlands. Feit is gewoon dat IP adressen op raken en dus geschoven wordt met blokken. Dat andere partijen een database aanleggen die verouderd is en op basis daarvan bepalen of jij iets wel of niet mag is niet de verantwoordelijkheid van Vodafone.

[DjVe]

Dat kan best allemaal wel zo zijn en het klopt dat Vodafone er niet zoveel aan kan doen momenteel. Feit blijft dat de klant een product van Vodafone afneemt wat hoort te werken. Als het Internet niet op juiste manier werkt, dan is het aan Vodafone om daar een oplossing voor aan te dragen of de klant ervoor te compenseren. De klant heeft niets te maken met Ripe of databases.

[eymey]

Feit blijft dat het product gewoon werkt zoals het hoort. Vodafone levert een verbinding waarmee je het hele internet kan bereiken.

Dat er vervolgens servers aan dat internet hangen van bedrijven/beheerders die hun werk niet goed doen is op geen enkele manier een fout van Vodafone.

De klant heeft misschien niets te maken met Ripe of databases, maar Vodafone heft ook niets te maken met faalhazen die denken eventjes een blacklist scriptje of IP database'je ergens van het internet te plukken.

[Mouki_9]

DjVe schreef op vrijdag 15 augustus 2014 @ 09:11:
Dat kan best allemaal wel zo zijn en het klopt dat Vodafone er niet zoveel aan kan doen momenteel. Feit blijft dat de klant een product van Vodafone afneemt wat hoort te werken. Als het Internet niet op juiste manier werkt, dan is het aan Vodafone om daar een oplossing voor aan te dragen of de klant ervoor te compenseren. De klant heeft niets te maken met Ripe of databases.

precies wat ik bedoelde met wie met wie zaken doet

[eymey]

Je kan blijven roepen wat je wil over wie met wie zaken doet en feitelijk klopt dat ook.

Maar feit is ook dat:
* Vodafone een 100% werkende verbinding levert waarmee je bij het hele internet kan (sterker nog, zelfs de verbinding met de server die vervolgens op applicatie niveau jou de toegang opzegt werkt).

* Vodafone jou een IP-adres geeft dat NU gewoon 100% van hun is in alle databases van alle officiele instanties die orde in "het internet" houden.

Daarmee voldoet Vodafone gewoon aan alle specs van het leveren van een 100% werkende verbinding.

Het zou niet veel gekker kunnen als het ineens zo kan zijn dat allerlei servers over de wereld die met oude rommel geconfigureerd zijn ervoor kunnen zorgen dat een willekeurige ISP die z'n zaakjes 100% op orde heeft op dat punt, vervolgens beschuldigd wordt van het leveren van een niet goed werkende verbinding

Het is vervelend voor de consument die dit overkomt, maar je kan je in dit geval echt onmogelijk beroepen op "ja maar de consument doet zaken met Vodafone". Dat zou iedere willekeurige ISP in de wereld verantwoordelijk maken voor de onkunde van iedere hobbyist waar dan ook in de wereld die een game- of mailserver beheert met verouderde informatie. Succes met dát hard maken bij een rechter

[ Voor 18% gewijzigd door eymey op 15-08-2014 09:31 ]

[DjVe]

In andere topics kwam ook naar voren dat een aantal sites dus niet bereikbaar is, dus dan is er geen sprake van een werkend product.

[eymey]

Dat klinkt wel erg vaag. Welke topics? Welke posts? Welke sites? En was het een kwestie van helemaal niet bereikbaar via IP (als in verkeerde routes of wat dan ook?). Of stiekem toch wel bereikbaar via IP maar op basis van verouderde firewall of mailserver blacklists geblokkeerd?

[DjVe]

Bijvoorbeeld: Overstap op "nieuw" vodafone netwerk

[Dazzler2120]

Als je bekijkt hebben ze het daar ook over ip range blokkades. Deze blokkades worden vanuit de server erop gezet.

[mvdster]

Wat voor oplossing had je dan Vodafone gezien? Dat Vodafone al die site eigenaren gaat contacteren? Dat is niet realistisch....

[eymey]

DjVe schreef op vrijdag 15 augustus 2014 @ 09:47:
Bijvoorbeeld: Overstap op "nieuw" vodafone netwerk

Dat is je enige argument?

Ook daar lijkt het probleem bijna duidelijk op een gevalletje "beheerder van die server geburikt verouderde shit op basis waarvan hij blacklist". De server zelf is dus waarschijnlijk op ip-niveau gewoon prima bereikbaar en de router erheen compleet.

Ergo, Vodafone levert er een verbinding heen, SOFTWARE op de server zelf blokkeert het.

[_JGC_]

Als mijn mailserver op een RBL komt ligt dat ook niet aan het IP-adres dat ik gekregen heb van mijn colocation provider. Dan zal ik het toch echt op moeten gaan lossen met de toko die de RBL host.

[Equator]

Requa schreef op vrijdag 15 augustus 2014 @ 02:08:
We weten het nu wel. En nee ik geef je geen gelijk, aangezien vodafone het probleem heeft veroorzaakt.


[...]

Goed, ik ben er klaar mee.

Vodafone krijgt bij de gratie Gods een IP range van RIPE toegewezen. Zij gaan deze IP adressen uitdelen. Dat deze IP adressen ooit geblokkeerd zijn bij derden omdat ze voorheen van iemand anders waren is vervelend, maar niet iets wat Vodafone kan en of moet op lossen.

Als ik een bekeuring krijg op een kenteken wat ik nog maar net heb (i.v.m. aanschaf auto) is dat dan de schuld van de verkopende partij, of van het CJIB die blijkbaar niet de juiste eigenaar heeft opgezocht.

We kunnen hier nog lang en breed over kletsen, maar Vodafone is hierin niet de schuldige. Ik ga het topic sluiten omdat de discussie steeds meer op de man wordt gespeeld.