[WK 2014] [POLL] Cillessen, Krul of Vorm?

[DaniëlWW2]

Niku schreef op zaterdag 14 juni 2014 @ 12:27:
[...]

Ik denk dat alle kritische discussies nu morsdood zijn

We moeten het alleen wel doen dit keer. Maar als ik Chili-Australië zag dan maak ik mij ook niet extreem veel zorgen om een van die teams. Australië heeft gewoon geen tactische diepgang in de spelers en zijn zeer voorspelbaar en makkelijk eruit te spelen. Chili was voor de 90min op terwijl ze voor stonden.

Als we in de buurt van het niveau van gisteren komen dan gaan we gewoon met 9 punten door en dat komt van iemand die toch een beetje sceptisch was.

De vraag is alleen tegen wie we dan moeten.

[Niku]

Hopelijk Kroatië, alles behalve Brazilië is prima.

[DaniëlWW2]

Brazilië wordt eerste, daar zorgt de FIFA wel voor.
Kroatië was alleen niet slecht en daar moet je wel enig respect voor hebben.

[Niku]

Zeker, Kroatië heeft een hele sterke ploeg, maar liever hen dan Brazilië.

[Smitovic]

Niemand hier wilde Cillessen als keeper hebben. Zijn jullie daar ondertussen van terug gekomen of niet? Ik vond hem gisteren echt goed keepen. Had bijna die penalty te pakken en daarnaast nog enkele andere goede ingrepen.

[Niku]

Eén doorslaggevende redding, verder eigenlijk bar weinig te doen gehad. Valt nog niets over te zeggen, maar gisteren was het dikke prima!

[rik86]

De moment dat die wat moest doen deed hij dat prima, laten staan dus wat mij betreft

[Sydney08]

Inderdaad laten staan. Was het hele seizoen bij Ajax degelijk tot erg goed. Nu gisteren weer goed bezig en kan alleen nog maar groeien.

[artificial_sun]

Cillessen valt me tot nu toe mee, en ik hoop dat hij wat werk krijgt tegen Australië. Niet dat ik hoop dat de verdediging door de mand valt, maar hij moet wel de kans krijgen om te laten zien wat hij kan en routine krijgen voor de KO fase.

[thewizard2006]

Wanneer gaat hij eens werken aan zijn doeltrappen zeg. Al 3 wedstrijden komen ze niet aan.

[Sjah]

En er is weer munitie voor de nah-zeggers>> de ganse tafel bijVI, vond Jasper niet zo bie deze match tegen Mexico.

[Niku]

Je luistert toch niet naar de mannen van VI hoop ik?

[gambieter]

Je hoeft alleen maar de wedstrijd tegen Mexico zelf te hebben gekeken, daar heb je geen VI voor nodig. De eerste helft deed hij vreemde dingen en was niet sterk, de tweede helft is hij niet echt getest.

[Niku]

Ik vond hem helemaal niet zo slecht. Goal kon hij niks aan doen, verder hield hij er alles uit. Beetje kortzichtig misschien, want er waren inderdaad wel zwakke momentjes, maar niet zo veel hoor.

[Aghanim]

Het is ook altijd makkelijk praten achteraf. Nu hoor je ook weer de discussie over Persie/Huntelaar omdat Huntelaar een penalty benut en daarmee belangrijk is. Het is sowieso maar de vraag over Vorm/Krul/Zoet het per definitie beter had gedaan dan Cillessen. Die hadden eveneens fouten kunnen maken. Waarbij ik wel vind dat hij geen sterke indruk maakt, althans hij lijkt wat meer zenuwachtig dan normaal bij Ajax.

[Niku]

Vind dat zenuwachtige wel de uitstraling die hij altijd heeft. Het is geen flamboyante Gomes, om maar iemand als voorbeeld te noemen.

[Aghanim]

Dat klopt. Heb overigens wel het gevoel dat hij een heel ander spel moet spelen dan hij gewend is. Bij Ajax speelt hij amper de lange bal en is het heel erg meevoetballen terwijl het in NL-elftal lijkt alsof hij niet voetballend mag opbouwen van achteruit. Misschien dat hij daarom nog niet helemaal lekker uit komt.

[Herman]

Cillessen begon wat zwak maar had wel een aantal knappe reddingen. Daarnaast was het doelpunt van Mexico meer een verdedigingsfout, denk niet dat veel keepers die bal zouden hebben gehad.

[naitsoezn]

Wat een gezeur nu weer over die keeper... Hoezo was hij matig dan? Hij pakte toch alles wat ie moest pakken? Tja, die ene goal zat ie misschien niet echt bij in de buurt, maar dat was gewoon een lastige bal; niet echt een keepersfout, om het zacht uit te drukken.

[Smitovic]

Inderdaad, dat was hetzelfde als de 1-1. Daar kon Ochoa ook gewoon niet bij. Dat heeft niks te maken met hoe goed je keept.

[ph4ge]

Vooral in de eerste helft waren weer bijna alle ballen die bij Cilessen vandaan kwamen balverlies, regelmatig schiet hij de bal gewoon uit of naar de keeper van de tegenstander. Dat blijft me verbazen, zeker voor een keeper die uitsluitend op basis van voetballende kwaliteiten betere keepers op de bank houdt.

[Phydomir]

Maar dat is wat van Gaal wil. Dit hele toernooi (op gisteren de 2e helft na) heeft Nederland überhaupt nog geen opbouwend voetbal gespeeld. Als je al wil dat je verdedigers de bal lomp naar voren schieten, waarom zou je dan wat anders van je keeper verwachten.

Op dat momentje in het begin van de 1e helft na (waar hij de bal verkeerd raakte) vond ik hem heel erg solide keepen. Die goal was onhoudbaar.

[ph4ge]

Phydomir schreef op maandag 30 juni 2014 @ 08:34:
Maar dat is wat van Gaal wil. Dit hele toernooi (op gisteren de 2e helft na) heeft Nederland überhaupt nog geen opbouwend voetbal gespeeld. Als je al wil dat je verdedigers de bal lomp naar voren schieten, waarom zou je dan wat anders van je keeper verwachten.

Op dat momentje in het begin van de 1e helft na (waar hij de bal verkeerd raakte) vond ik hem heel erg solide keepen. Die goal was onhoudbaar.

Zet dan geen keeper neer die dat niet kan, die op de meeste aspecten zwakker is dan de concurrentie behalve op het voetballende vlak.

Maar goed, Never change a winning team. Op beslissende fouten is hij nog niet te betrappen.

[Exocet]

Bij de Belg zeiden ze dat Courtois dat schot van Dos Santos wel gehad zou hebben. Leek ook even alsof Cillessen even op het verkeerde been stond waardoor ie te laat kwam.

[JeroenNietDoen]

Ik mis in de opties Dirk Kuijt

[horizon1978]

Exocet schreef op maandag 30 juni 2014 @ 08:47:
Bij de Belg zeiden ze dat Courtois dat schot van Dos Santos wel gehad zou hebben. Leek ook even alsof Cillessen even op het verkeerde been stond waardoor ie te laat kwam.

Serieus.... en dan noemden ze de Nederlanders in eerdere toernooien arrogant....

[Shrake]

2 jaar nog....Hahn!

[naitsoezn]

Shrake schreef op maandag 30 juni 2014 @ 10:19:
2 jaar nog....Hahn!

Hahn

[toolkist]

horizon1978 schreef op maandag 30 juni 2014 @ 09:48:
[...]

Serieus.... en dan noemden ze de Nederlanders in eerdere toernooien arrogant....

Zo'n afstandschot mag er ook helemaal niet in gaan

[toolkist]

Aghanim schreef op zondag 29 juni 2014 @ 22:48:
Dat klopt. Heb overigens wel het gevoel dat hij een heel ander spel moet spelen dan hij gewend is. Bij Ajax speelt hij amper de lange bal en is het heel erg meevoetballen terwijl het in NL-elftal lijkt alsof hij niet voetballend mag opbouwen van achteruit. Misschien dat hij daarom nog niet helemaal lekker uit komt.

Hij speelt nu met enkele verdedigers voor zich die de bal liever niet krijgen, alleen De Vrij is opbouwend sterk. Meevoetballen wordt dan lastigz Cilessen z'n lange bal is nooit goed geweest, dat krijgt ie gewoon niet voor elkaar. snap dus ook niet waarom Vorm of evt Krul niet speelt. Ook al heeft ie nog niet veel verkeerd gedaan

[RoD]

Ik heb Cillessen nog niet veel goed zien doen. Bij veel ballen was hij onzeker en erg klemvast is hij ook niet. Hij is verder ook niet erg getest en de doelpunten kon hij weinig aan doen. Maar die paar balletjes waar hij wel bij zat, zag het er allemaal niet overtuigend uit. Het enige goeie moment dat ik me kan herinneren was die bal tegen Spanje waarbij ze bijna op 2-0 kwamen.

[Martinspire]

Cillessen is misschien geen topkeeper, maar is nu wel in wedstrijdritme en heeft nu aardig wat ervaring met de backs. Lijkt me toch waardevoller dan een nieuwe keeper inzetten die weer vers moet beginnen.

[Niku]

Martinspire schreef op maandag 30 juni 2014 @ 20:24:
Cillessen is misschien geen topkeeper, maar is nu wel in wedstrijdritme en heeft nu aardig wat ervaring met de backs. Lijkt me toch waardevoller dan een nieuwe keeper inzetten die weer vers moet beginnen.

Dit topic stamt dan ook van voor het WK.

[artificial_sun]

Krul

[Hogader]

artificial_sun schreef op zondag 06 juli 2014 @ 00:51:
Krul

Ik opteer om voortaan geen veldspelers, maar enkel keepers te wisselen tijdens de wedstrijd.

[gambieter]

Op de BBC vonden ze het een klap in het gezicht van Cilissen, maar dat valt wel mee. Goede redding aan het eind, maar meermalen onzeker en zenuwachtig. Ik ben nog steeds niet overtuigd

[Sir_Hendro]

Imho is Celissen een redelijke keeper, maar geen topper. Ik vind het ook leuk dat van Gaal hem de kans geeft zich te laten zien op het WK. Over het algemeen presteert hij wel voldoende. Echter toen we zaterdag bij 11 meter schieten aankwamen begonnen ik behoorlijk te zweten bij de gedachte dat Celissen deze taak zal dragen. Misschien is het niet helemaal netjes maar ik was echt opgelucht dat hij op dat punt werd gewisseld door Krul

[Tristan]

Ik kende Krul eigenlijk nog niet, in die zin dat ik zijn trackrecord niet kende. Ik wist dus niet hoe de wissel ging uitpakken. Maar als je bij alle penalties in de goede hoek zit en er twee stopt ben je gewoon een eindbaas !

[tweaker2010]

Sir_Hendro schreef op maandag 07 juli 2014 @ 08:54:
Imho is Celissen een redelijke keeper, maar geen topper. Ik vind het ook leuk dat van Gaal hem de kans geeft zich te laten zien op het WK. Over het algemeen presteert hij wel voldoende. Echter toen we zaterdag bij 11 meter schieten aankwamen begonnen ik behoorlijk te zweten bij de gedachte dat Celissen deze taak zal dragen. Misschien is het niet helemaal netjes maar ik was echt opgelucht dat hij op dat punt werd gewisseld door Krul

Waarom is Cillissen geen topper dan? Heb hem toch al aardig wat cruciale reddingen zien maken hoor.

[Joostje123]

gambieter schreef op zondag 06 juli 2014 @ 01:09:
Op de BBC vonden ze het een klap in het gezicht van Cilissen, maar dat valt wel mee. Goede redding aan het eind, maar meermalen onzeker en zenuwachtig. Ik ben nog steeds niet overtuigd

Als je gewoon het vertrouwen geeft, dat hij echt wel direct de eerste keeper en dat dit door van Gaal en Krul wordt uitgesproken is het helemaal geen klap.
En je kon het inderdaad niet vantevoren al vertellen aan Cillessen dit gaat in je hoofd zitten.
Gewoon perfect gedaan Cillessen heeft nog nooit een pingel gestopt he.

[apis29]

Eindelijk een coach die het aandurfde en ingepland had. Al vaker geroepen bij vorige toernooien dat zoiets gedaan moet (kunnen) worden en net als boven een hele opluchting dat er nog een wissel over was en dit door kon gaan. Als Vlaar het niet volgehouden had ging het hele verhaal niet door . Dat is ook de reden wellicht dat ze het vantevoren niet verteld hadden aan Cillessen zodat ie z'n volle concentratie ook op de penalties zou behouden ...

Las ergens dat ze over een 4e wissel aan het nadenken waren en imo zou die er standaard moeten zijn maar dan alleen voor keepers .

Argument om Cillessen er in te houden of waarom ie eerste keus was die nog voorbij kwam is omdat hij, van de drie, eigenlijk de enige is die het hele seizoen door weinig schoten te verwerken krijgt en daardoor veel concentratie moet opbrengen voor het moment dat ie wel in actie moet komen. Vorm en Krul zijn bijna ijshockey keepers wat dat betreft en door de vele schoten tegen krijgen ze een ritme/flow maar bij NL komt dat zo goed als niet voor ...

Keepend heeft ie het gewoon goed gedaan met aardig wat cruciale redingen, dus geen reden om te wisselen. Alleen treuzelt ie teveel als ie de bal in z'n voeten heeft

[ Voor 34% gewijzigd door apis29 op 07-07-2014 11:46 ]

[Sepp14]

Hoe gaat het nu verder met Cillessen? Start hij in de basis de eerst volgende wedstrijd en blijft dit in zijn hoofd gonzen?
Hij doet wat hij moet doen in het doel. Oogt onzeker maar hij staat er wel. Hij heeft wel twee cruciale ballen gepakt. Dat telt ook. Misschien dat dit hem meer sterkt.

[PolarBear]

Als Cillessen een beetje realiteitszin heeft weet hij dat het goed was dat hij gewisseld werd. Hij heeft gewoon geen goede trackrecord met penalty's. Voor de rest heeft hij in de wedstrijd tegen Mexico meerdere cruciale reddingen gemaakt en valt er voor de rest qua keepen niet veel op hem aan te merken. De opbouw kan je het over hebben maar als er gekozen wordt voor de lange bal (dat zal hij toch niet alleen besloten hebben) kan je dat niet 100% aan de keeper toerekenen als dat misgaat.

[sanderb]

Het feit dat de wissel van Krul goed uitpakte en hij deed waar hij voor ingebracht werd zal voor Cillessen toch ook een geruststelling zijn.
Hij weet dat hij gewoon de nummer 1 is, en die laatste bal net voor het einde die hij pakte zal hem ook sterken. Ik denk dus niet dat dit mentaal voor hem van invloed is. Hij weet dat hij 120 minuten aan de bak moet en daarvoor de aangewezen man is. Hij is niet gewisseld vanwege een fout, dus waarom zou er onzeker over zijn.
Het enige dat anders is, is dat bij eventuele penalty's hij er vanuit zal gaan dat Krul er weer in komt op het einde. Een penalty tijdens de wedstrijd zou zelfs een motivatie kunnen zijn om te laten zien wat hij op dat vlak kan.

[Sir_Hendro]

Ik lees nu echt overal negatief commentaar over in het buitenland omtrent Krul. Ze vonden zijn gedrag onsportief. Ook mijn buitenlandse collega's hier op de vloer zitten daar over te mekkeren. Ik persoonlijk vond het allemaal prima. Je tegenstander intimideren kan geen kwaad. Een echte speler trekt zich er niks van aan.

Vervolgens zag ik tevens nog dat mijn buitenlandse collega's een kleine poster hebben geprint met daarop een foto van een gevloerde Persie met als titel "Kut Holland"...

Sepp14 schreef op maandag 07 juli 2014 @ 11:47:
Hoe gaat het nu verder met Cillessen? Start hij in de basis de eerst volgende wedstrijd en blijft dit in zijn hoofd gonzen?
Hij doet wat hij moet doen in het doel. Oogt onzeker maar hij staat er wel. Hij heet wel twee cruciale ballen gepakt. Dat telt ook. Misschien dat dit hem meer sterkt.

Celissen is oke en vind hem in het algemeen slechts een avarage goalie maar geen topper zoals Krul of goalie god himself, Edwin van de Sar

[tweaker2010]

Cillissen is gewoon een prima doelman. We moeten door die 2 gestopte penalty's nu niet opeens doen als Krul een betere keeper is. Dat vind ik veel te ver gaan. Als Krul echt zo goed was zou hij wel onze nr 1 keeper zijn. Van der Sar heeft ook genoeg penalty's moeten vissen op EK's/WK's. Maakt hem dat een slechte keeper?

[Sir_Hendro]

tweaker2010 schreef op maandag 07 juli 2014 @ 12:41:
Cillissen is gewoon een prima doelman. We moeten door die 2 gestopte penalty's nu niet opeens doen als Krul een betere keeper is. Dat vind ik veel te ver gaan. Als Krul echt zo goed was zou hij wel onze nr 1 keeper zijn. Van der Sar heeft ook genoeg penalty's moeten vissen op EK's/WK's. Maakt hem dat een slechte keeper?

Nogmaals, avarage keeper, geen uitblinker. Zoals ik al zei vermoed ik dat van Gaal Celissen juist de kans geeft om zich te bewijzen. Hij heeft minder ervaring als de overige keepers maar doet het opzich wel prima. De gespeelde wedstrijden zullen zijn carrière ook zeker verder helpen waardoor hij als keeper zal verder groeien. Ik denk dat hij best potentie heeft om te groeien tot een topper, maar hij moet dus nog groeien. Dus zoals ik zeg, voor de wedstrijden zelf vind ik het prima als hij speelt maar bij gevaarlijke zoals 11 meter begin ik toch wel te zweten als Celissen dat moet afhandelen.

[Sepp14]

Krul en Vorm waren de eerste keus in het NL elftal in het begin, Dan heeft Cillissen iets wat wij niet zien.
Ik vindt hem geen uitblinker inderdaad maar wat hij doet doet hij goed. Hij is nog jong en een keeper rijpt pas laat. ijn maar weinig goede keepers op het WK. Neuer overtuigt mij nog niet helemaal. Argentinie en Brazilie hebben nooit goede doelmannen gehad. Julio Cesar is een uitzondering maar vindt ik gewoon niks

Die gaat er echt wel komen en misschien hijst hij als held die mooie cup op?

[Fleximex]

Voorwoordje: Nu niet Cillessen gaan afmaken omdat je nog in de emotie van de wedstrijd zit. Dank u

Ik wil alleen zeggen dat Cillessen rustig gekeept heeft dit WK en dat het knap is dat hij niet onder de druk bezweken is. Maar ik zeg expres 'rustig' en niet 'goed'. Op zijn redding tegen Silva (Spanje) na, waar hij heel knap lang blijft staan, vind ik dat al zijn reddingen niet heel veel van hem eiste.
Ik had nog steeds liever Krul gezien. Lekker makkelijk achteraf praten, maar op een WK waar de kans op een strafschop(penreeks) reëel is, heeft hij daar wel een belangrijk plus punt. Hoe Romero de penalty van Sneijder pakte: chapeau. Zo deed Krul dat tegen Costa Rica. Cillessen vind ik nog steeds uitstraling missen en hij miste in de penaltyserie overtuiging. Hij dook ook niet ver genoeg naar de hoeken.
Wat i.m.o. wel een pre is is dat Cillessen heel makkelijk mee voetbalt en, nogmaals, rustig blijft. Echter vind ik dat hij teveel moeite had om de backs, Janmaat/Blind/Kuijt, te bereiken. Ik denk dat Krul dat wel beter kan. Vooral ook als hij de bal in zijn handen heeft en de bal kan uitgooien à-la Neuer.
En ik denk dat Krul al de ballen die Cillessen dit WK moest redden, op misschien dat stiftje van Silva na, ook had gered.
Conclusie: ik vind Krul over het algemeen gewoon beter.

Maar Cillessen heeft het goed gedaan en knap gespeeld. Als hij zichzelf traint om meer uitstraling te krijgen kan het een hele grote worden (zoals van der Sar) .

[Sjah]

Sorry, maar Cillesen heeft op mij geen en-ke-le indruk gemaakt dit Wk, waarom wel dan?

[Kuusj]

Sjah schreef op donderdag 10 juli 2014 @ 01:31:
Sorry, maar Cillesen heeft op mij geen en-ke-le indruk gemaakt dit Wk, waarom wel dan?

Op mij anders ook niet, wat een geval...

Ergens heb ik gelezen dat hij in zijn hele carrière nog geen 1 bal heeft tegengehouden bij penalty's.

Is er een speciale reden dat van Gaal niet Krul heeft ingezet? Vond hem de vorige keer vol zelfvertrouwen daar staan en we hebben toen ook gewonnen. Zal wel weer aan mij liggen.

[Sepp14]

Deze laatste wedstrijd was hij wel goed. In de andere wedstrijden oogde hij onzeker. Dat zag ik deze wedstrijd niet. Als jij het durft twee keer de tegenstander zo te kakken te zetten met het uitkappen. Vindt ik wel dat je vertrouwen hebt.

[gambieter]

Ik ben benieuwd wie nu eerste keeper wordt onder Hiddink. Cillessen heeft het goed gedaan, maar moet nog wel een stuk completer worden.

Op ITV vonden ze dat de Krul-wissel tegen Costa Rica nu als een boemerang werkte, omdat Cillessen veel meer onder druk stond bij de pingels.

[Fleximex]

Hij heeft i.m.o. tegen de ploegen die veel druk zette het goed gedaan door niet in paniek te raken als er een speler op hem afkwam. Maar op die redding op dat stiftje van Silva na, waren zijn reddingen inderdaad niet speciaal. Hij heeft op mij ook geen indruk gemaakt hoor, maar slecht heeft hij het niet gedaan.
Ik denk alleen dat Krul het beter zou hebben gedaan.

[DaniëlWW2]

Dus toch Krul.

[Hironshy]

gambieter schreef op donderdag 10 juli 2014 @ 01:35:
Ik ben benieuwd wie nu eerste keeper wordt onder Hiddink. Cillessen heeft het goed gedaan, maar moet nog wel een stuk completer worden.

Op ITV vonden ze dat de Krul-wissel tegen Costa Rica nu als een boemerang werkte, omdat Cillessen veel meer onder druk stond bij de pingels.

Dat denk ik ook maar dan op een andere manier. CIllissen liet zijn ongenoegen zien tijdens de wissel, Van Gaal wil niet voor de 2e keer zijn trots krenken of whatever. Resultaat is Hunterlaar 105e min erin ipv wissel bewaren voor Krul.

De keeperwissel was er niet voor niets en gezien de prestatie van Krul tegen CR kan ik niet begrijpen waarom Krul er niet weer instond.

Ook Vlaar als eerst laten schieten is een beetje raar.

[Wim-Bart]

Hironshy schreef op donderdag 10 juli 2014 @ 02:41:
[...]

.....

Ook Vlaar als eerst laten schieten is ook beetje raar.

Ja, die snapte ik ook niet. Waarom niet eerst Robben, hunt, sneijder, vlaar, ......

[Amaze86]

Krul moest eigenlijk al vanaf het begin in het doel,die cilessen wordt nooit een grote.Als je Krul hebt gebruik hem dan,dat is de man die nl nodig had en hij was er gewoon.

[LopendeVogel]

tweaker2010 schreef op maandag 07 juli 2014 @ 10:53:
[...]

Waarom is Cillissen geen topper dan? Heb hem toch al aardig wat cruciale reddingen zien maken hoor.

Hij is een goede keeper maar toch zeker geen topper?..
Meerdere keren genoeg makkelijke ballen de goal in laten gaan, gister wilde hij volgens mij populatie krijgen door 2x een aanvaller eruit te spelen.
Gelukkig dat het goed gegaan was, maar een keeper in de halve finale hoort met zijn kauwgom mondje niet zo arrogant te doen. Te riskant, ik vond het tof uit zien daar niet van, maar die risico's hoor je niet te willen lopen. Had niet eens verlenging hoeven te zijn, Argentinië had het geluk tegen mede dankzij Cillessen ( laat ik maar niet over de scheids beginnen die uiteindelijk overdreven duidelijk tegen NL was).
Toen de verlenging begon wist ik dat het penalty ging worden en ik hoopte zeer op krul, hij heeft zich immers bewezen als 1 of andere magister.
Waarom het risico lopen en Cillessen erin te houden terwijl Krul zich bewezen heeft.

[bvbal79]

Amaze86 schreef op donderdag 10 juli 2014 @ 05:42:
Krul moest eigenlijk al vanaf het begin in het doel,die cilessen wordt nooit een grote.Als je Krul hebt gebruik hem dan,dat is de man die nl nodig had en hij was er gewoon.

Want dan hadden Vlaar en Sneijder wel de penalty erin geschoten?
Je moet ze niet alleen stoppen he, maar ook zelf erin trappen

[tweaker2010]

Amaze86 schreef op donderdag 10 juli 2014 @ 05:42:
Krul moest eigenlijk al vanaf het begin in het doel,die cilessen wordt nooit een grote.Als je Krul hebt gebruik hem dan,dat is de man die nl nodig had en hij was er gewoon.

Cillissen heeft in 2x 120 min de 0 gehouden, dan kun je echt wel wat hoor. De vraag is of Krul dat ook was gelukt. Verder zijn die penalty's altijd een loterij. CR won eerst ook met penalty's om er vervolgens uit te vliegen. Krul had misschien 1 Argentijnse penalty gestopt, maar als de NL spelers missen houdt het ook op.

[bvbal79]

JeroenC schreef op donderdag 10 juli 2014 @ 07:09:
[...]


Hij is een goede keeper maar toch zeker geen topper?..
Meerdere keren genoeg makkelijke ballen de goal in laten gaan, gister wilde hij volgens mij populatie krijgen door 2x een aanvaller eruit te spelen.
Gelukkig dat het goed gegaan was, maar een keeper in de halve finale hoort met zijn kauwgom mondje niet zo arrogant te doen. Te riskant, ik vond het tof uit zien daar niet van, maar die risico's hoor je niet te willen lopen. Had niet eens verlenging hoeven te zijn, Argentinië had het geluk tegen mede dankzij Cillessen ( laat ik maar niet over de scheids beginnen die uiteindelijk overdreven duidelijk tegen NL was).
Toen de verlenging begon wist ik dat het penalty ging worden en ik hoopte zeer op krul, hij heeft zich immers bewezen als 1 of andere magister.
Waarom het risico lopen en Cillessen erin te houden terwijl Krul zich bewezen heeft.

Omdat je niet meer dan 3 keer mag wisselen en van persie niet meer kon....Misschien moet jij maar trainer van Nederland worden.
Zeur toch niet en wees blij dat ze het als team gedaan hebben om zover te komen.

[Joosie200]

Ik denk ook dat Cillessen kan uitgroeien tot een Van der Sar. En of het uitgemaakt dat Krul last-minute erin zou komen zoals bij Costa Rica? In deze situatie niet, want de spelers hadden nog steeds gemist. Maar tis wel zo dat Krul vers in het veld gewoon met die penals een warming up zou krijgen en dus fitter de penalreeks tegemoet gaat. Nog los van extra reach of niet, een afgematte speler versus een keeper die er net in staat is toch wel wat anders dan afgematte spelers versus afgematte keeper.

Tis net als met Vlaar. In 120 min zeer sterk in zijn positie, dat was Cillessen ook, anders stond het niet 0-0 na 120 minuten. Hoe Cillessen tot tweemaal toe die inkomende Argentijn uitkapte gaf hem ongetwijfeld meer zelfvertrouwen. Maar een goed optreden in reguliere tijd en verlenging is 1 ding, dat garandeert geen goed optreden bij penals. En om dan ze er toch in te laten staan en/of een schot te gunnen want ze waren zo goed bezig.. nee, bij penals moet je op safe spelen. Iemands trots krenken is dikke onzin, daar hebben ze maar mee om te gaan als de coach hen wisselt in de 120e minuut.

[ph4ge]

Cilissen heeft geen fouten gemaakt, maar zich ook niet onderscheiden. De ballen die hij pakte moest hij pakken en de ballen die er in gingen kon hij weinig aan doen. Het is jammer dat hij geen penalty kan pakken, maar om te winnen in een penaltyreeks moet je vooral zelf scoren, dat kan je de keeper niet kwalijk nemen.

Uiteindelijk heeft Nederland een maximaal resultaat behaalt. Je kan over allerlei beslissingen van Van Gaal discussiëren maar meer dan een halve finale zit er met deze selectie gewoon niet in. Ik geloof eigenlijk niet dat we met een andere keeper van Costa Rica hadden verloren en van Argentinië hadden gewonnen. Het enige effect wat Krul zou hebben gehad was een mentaal effectje in de hoofden van de Argentijnen.

Het zal de vraag zijn of Cilissen zich blijft ontwikkelen. Hij heeft jarenlang stilgestaan in zn ontwikkeling, op een of ander manier toch Van Gaal kunnen overtuigen in een paar maanden, maar of dat een uitschieter is of de begin van een weg naar de top weten we niet. Stekelenburg heeft ook nooit meer zijn niveau van WK2010 gehaald.

Opbouwend was hij natuurlijk verschrikkelijk slecht trouwens. Nog nooit een keeper zoveel ballen uit of naar de keeper van de tegenstander zien schieten. Al was dat gisteren wel iets beter.

[ Voor 8% gewijzigd door ph4ge op 10-07-2014 13:12 ]

[vhal]

tweaker2010 schreef op donderdag 10 juli 2014 @ 09:58:
[...]

Cillissen heeft in 2x 120 min de 0 gehouden, dan kun je echt wel wat hoor. De vraag is of Krul dat ook was gelukt. Verder zijn die penalty's altijd een loterij. CR won eerst ook met penalty's om er vervolgens uit te vliegen. Krul had misschien 1 Argentijnse penalty gestopt, maar als de NL spelers missen houdt het ook op.

Hoeveel kansen had CR en Argentinië precies? Misschien twee, hooguit?

Overigens hoop ik niet dat hij op hetzelfde spoor komt als Stekelenburg. Wat van hem nog terecht moet komen weet ik niet...

[ Voor 10% gewijzigd door vhal op 10-07-2014 11:05 ]

[Niku]

Voor Cillessen kan het zo maar klaar zijn als eerste doelman. Naar een eindtoernooi met een keeper die geen penalty's kan pakken is geen lekker gevoel. Ben benieuwd hoe Hiddink hiermee om gaat.

[Exocet]

Van der Sar hield ook nooit een penalty, pas op het einde van z'n carriere begon dat wel te lukken.

[tweaker2010]

Niku schreef op donderdag 10 juli 2014 @ 11:07:
Voor Cillessen kan het zo maar klaar zijn als eerste doelman. Naar een eindtoernooi met een keeper die geen penalty's kan pakken is geen lekker gevoel. Ben benieuwd hoe Hiddink hiermee om gaat.

Wat een onzin dit. Zullen we Vlaar dan ook maar thuislaten? Verder sluit ik me aan bij Exocet.

[Sir_Hendro]

Aangezien Kuyt al op het veld stond, konden ze hem niet gewoon keeper maken? Of is dat tegen de spelregels?

[apis29]

tweaker2010 schreef op donderdag 10 juli 2014 @ 12:03:
[...]

Wat een onzin dit. Zullen we Vlaar dan ook maar thuislaten? Verder sluit ik me aan bij Exocet.

Inderdaad onzin, (nog) 1 woord: Stekelenburg (of is ie al vergeten ondertussen ). Kon er ook niks van en die is nog 1.97m ook ... Van der Sar tot het EK 2004 geloof ik was ook niks (alleen jammer dat Man U erna van mocht profiteren )

[ Voor 13% gewijzigd door apis29 op 10-07-2014 13:37 ]

[Niku]

Je hebt vergelijkbare keepers qua niveau, maar eentje pakt meer pingels, wie kies je? VdS was veruit de beste keeper, dat verschil zie ik bij Krul en Cillessen (en Vorm!) niet. Dus kom nu eens met argumenten in plaats van met 'onzin' tweaker2010

[apis29]

Van Gaal wil keepers die een man kunnen uitkappen , met Hiddink zou het best anders kunnen lopen ja maar dat verwacht ik niet meteen na het WK. Op dit moment is er geen enkele reden om voor de kwalificatie van keeper te moeten wisselen (op basis van z'n prestatie dit WK) al heb ik zelf ook zo vaak gezegd dat een keeper die penalties kan pakken mijn voorkeur heeft (disclaimer: tot op zekere hoogte ). Gister was wel z'n best wedstrijd nog en penalties pakken is ook voor een groot deel mentale instelling en je hebt niet het gevoel dat ie 110% focus kan opbrengen maar dat is nog wel aan te leren, ook een eigen stijl en niet die zielige imitatie van Krul gister (ongetwijfeld ter (leed)vermaak van de Argentijnen die tegenover hem stonden)

[edit: Was allang vergeten dat Hiddink de bondscoach wordt ....]

[ Voor 33% gewijzigd door apis29 op 10-07-2014 13:58 ]

[Sepp14]

Maar waarom kiest Van Gaal dan wel voor Cillissen en niet voor Krul?
Alles wat ik lees hier is dat Krul een zgn penalty killer is. Tot voor de wedstrijd van Costa Rica had hij niet zo een heel goed record.
Is Cillissen beter en rustiger in het doel?
Krul is misschien te onstuimig?
Het draait niet alleen om de penalty maar om het hele plaatje.
Cillissen heeft Vermeer toch ook uit de basis gehouden? Op basis waarvan. Ik denk toch dat hij wel een potentie heeft om een hele betrouwbare te worden.
Hiddink ik weet het niet moeten het eerst maar zien.

[gambieter]

Sepp14 schreef op donderdag 10 juli 2014 @ 14:05:
Cillissen heeft Vermeer toch ook uit de basis gehouden?

Nope. Vermeer heeft Vermeer uit de basis gespeeld, en Vermeer heeft Vermeer uit de basis gehouden bij Ajax

[DaniëlWW2]

Het ergste was nog wel dat van der Sar in het stadion zat gisteren.
Why u to old?

[Mr_Size]

gambieter schreef op donderdag 10 juli 2014 @ 14:35:
[...]

Nope. Vermeer heeft Vermeer uit de basis gespeeld, en Vermeer heeft Vermeer uit de basis gehouden bij Ajax

Da's onzin, als De Boer geen goed (of wellicht: beter) alternatief had gehad dan was Vermeer gewoon nog 1e doelman.

Cilessen is gewoon een hele degelijke keeper en heeft het uitstekend gedaan dit WK. De redding tegen Spanje op de inzet van Silva was cruciaal. Als het daar 2-0 voor Spanje was geworden dan hadden wij de groepsfase waarschijnlijk niet eens overleefd. En ook bij hoge ballen heeft hij in een aantal wedstrijden gewoon goed tegengehouden. Ik vind dat hij wel degelijk cruciale reddingen heeft gebracht.

Overigens vond en vind ik Krul nog steeds een betere keeper, dus wat mij betreft wordt Krul gewoon de 1e doelman de komende periode. Maar Cilessen wordt hier echt tekort gedaan door velen van jullie.

[Martinspire]

In het veld vond ik Cillesen een prima keeper en heeft ook mooie ballen eruit gehouden. Probleem is alleen (blijkbaar) dat je geen pingel tegen moet krijgen want dan zit ie er gewoon in. En dat vind ik voor een WK-keeper wel ernstig. Had ook helemaal niet het idee dat ie zeker van zichzelf was en gewoon maar een hoek koos. Als je de pingels terugkrijgt waren die ballen prima te houden als je ze op reactie ging stoppen. In de wedstrijd toonde hij dat ie het reactievermogen wel heeft, maar op de 1 of andere manier gaat het overboord bij de pingels.

Ik heb Krul geen wedstrijd zien spelen dus kan ook niet echt oordelen hoe goed of slecht hij het gedaan zou hebben. Ook is het niet duidelijk wat ie wel of niet wist en of het bijvoorbeeld kwam door reactievermogen of door psychologisch spel.

[Sepp14]

Noem dan een keeper in het hedendagse voetbal die echt alles bezit?
Hoge ballen, reactie,goed meevoetballen,coachen en een echte penalty killer is. Dan bedoel ik ook 2 of 3 van de 5 stopt?

Is een gewone vraag en niet om iemand onder uit te halen.

[Fleximex]

Manuel Neuer.

[Tristan]

Manuel Neuer.

[MrMonkE]

tweaker2010 schreef op donderdag 10 juli 2014 @ 09:58:
[...]

Cillissen heeft in 2x 120 min de 0 gehouden, dan kun je echt wel wat hoor. De vraag is of Krul dat ook was gelukt.

Ja.

tweaker2010 schreef op donderdag 10 juli 2014 @ 09:58:
[...]
Verder zijn die penalty's altijd een loterij.

[Hironshy]

Martinspire schreef op donderdag 10 juli 2014 @ 15:03:
In het veld vond ik Cillesen een prima keeper en heeft ook mooie ballen eruit gehouden. Probleem is alleen (blijkbaar) dat je geen pingel tegen moet krijgen want dan zit ie er gewoon in. En dat vind ik voor een WK-keeper wel ernstig.

Vooral het aantal penalty dat wordt gegeven op dit WK. Gaat zowat geen dag voorbij zonder penalty. Ned alleen al heeft er 2 tegen gekregen tijdens de groepsfase. Dan is het toch handig als je een beetje pingel kan stoppen.

[ Voor 5% gewijzigd door Hironshy op 10-07-2014 15:20 ]

[MrMonkE]

Citaat Johan Derksen: "Ze hebben natuurlijk een hele slechte keeper"

Ja, die keeper kan niets.
Alleen penalties stoppen

[Phantasmagoria]

Ik zou verder gaan met Cillessen, hij heeft dit WK eigenlijk geen fouten gemaakt. Dat hij op dit moment onzeker is bij penalties betekent niet dat hij dat niet kan ontwikkelen natuurlijk.

[MrMonkE]

Phantasmagoria schreef op donderdag 10 juli 2014 @ 15:40:
Ik zou verder gaan met Cillessen, hij heeft dit WK eigenlijk geen fouten gemaakt. Dat hij op dit moment onzeker is bij penalties betekent niet dat hij dat niet kan ontwikkelen natuurlijk.

Dan moet hij wel in gaan zien dat penalties geen loterij is en dat er wel zaken zijn mbt penalty stoppen waar je op kunt trainen. En volgens mij doet hij dat nu niet. Net als vd Sar vroeger.

[gambieter]

Mr_Size schreef op donderdag 10 juli 2014 @ 14:51:
Da's onzin, als De Boer geen goed (of wellicht: beter) alternatief had gehad dan was Vermeer gewoon nog 1e doelman.

Je moet even lezen waar ik op reageer. Sepp14 in "[WK 2014] [POLL] Cillessen, Krul of Vorm?" weet blijkbaar niet dat Vermeer zoveel fouten maakte dat De Boer Cillessen wel een kans moest geven, en dacht dat Cillessen het heeft afgedwongen. Het was zeker zoveel de zwakte van Vermeer als de kracht van Cillessen.

Ik denk trouwens dat Cillessen niet bij Oranje had gezeten als hij nog bij NEC had gespeeld.

[Sepp14]

gambieter schreef op donderdag 10 juli 2014 @ 15:43:
[...]

Je moet even lezen waar ik op reageer. Sepp14 in "[WK 2014] [POLL] Cillessen, Krul of Vorm?" weet blijkbaar niet dat Vermeer zoveel fouten maakte dat De Boer Cillessen wel een kans moest geven, en dacht dat Cillessen het heeft afgedwongen. Het was zeker zoveel de zwakte van Vermeer als de kracht van Cillessen.

Ik denk trouwens dat Cillessen niet bij Oranje had gezeten als hij nog bij NEC had gespeeld.

Dus als je niet bij de grote drie speelt in Nederland dan heb je geen kans om in Oranje te spelen? Even heel zwart wit.

Manuel Neuer kan het worden inderdaad. Die bezit wel veel kwaliteiten.

[gambieter]

Sepp14 schreef op donderdag 10 juli 2014 @ 16:08:
Dus als je niet bij de grote drie speelt in Nederland dan heb je geen kans om in Oranje te spelen? Even heel zwart wit.

Andersom: als je bij de grote drie speelt heb je een streepje voor. Zelfs Vermeer werd nog als optie gezien door Van Gaal, ondanks zijn rampzalige seizoensbegin en het bankzitten daarna.

[StrayDog]

Ik zie Krul te weinig spelen (af en toe samenvattingen), maar kan me niet voorstellen dat hij veel minder presteert dan Cillessen (die ik bij Ajax lang niet altijd overtuigend vind), anders keep je niet bij Newcastle.

Krul heeft bovendien meer lengte, is beter in penalty's en heeft uitstraling itt tot Cillessen die er altijd bijstaat als een dood vogeltje met een gezicht alsof hij moet huilen.

Vorm is sowieso te klein.

[Sepp14]

Laten we de penalty's buiten beschouwing laten. Dat geeft zo een verkeerd beeld nu. Krul stopt er in een penalty serie twee. Maar daarvoor had hij een heel slechte record.
Dat wij nu vinden er nu wordt gezegd dat hij een betere penalty killer is, is puur op basis wat hij heeft laten zien tegen Costa Rica.

[ Voor 4% gewijzigd door Sepp14 op 10-07-2014 16:45 ]

[StrayDog]

Het gaat mij er niet alleen om dat Krul er twee stopt, hij zat bv. ook telkens in de juiste hoek.
Wat Cillessen bij de penalty's deed leek nergens op.
Een keeper die niet goed is in penalty's is toch een zwakte in je team (kost je bv een extra wissel), dan zou ik gewoon voor een andere meer allround keeper kiezen.
Tenzij Cillessen zóveel beter is buiten penalty's is om dan Krul, maar daar ben ik niet van overtuigd.

[gambieter]

Sepp14 schreef op donderdag 10 juli 2014 @ 16:41:
Maar daarvoor had hij een heel slechte record.

Que? Krul wordt juist internationaal als een uitstekende keeper gezien, inclusief speler van de maand in de Premier League in November 2013. Cillessen heeft nog nooit een pingel gestopt in een wedstrijd die ergens om gaat. Dat is geen schande, maar hij heeft niet iets speciaals dat hem een automatische keuze maakt.

[ Voor 22% gewijzigd door gambieter op 10-07-2014 16:51 ]

[Sepp14]

Van de laatste twintig penaltys die hij tegen kreeg, Tim Krul stopte hij er toch geen een?
Ik probeer ook te achterhalen wat de beweegreden is om Cillissen te prefereren boven een ander.

[albino71]

Prima keepers, nog niet van de Sar (keeper 2.0), maar goed....

Neuer is natuurlijk keeper 3.0. Wat een geweldenaar is dat!

Hebben we niet zo iemand ergens rondlopen?

[Martinspire]

Ik denk wel dat Cillessen getrained kan worden op pingels, maar dat gaat langer duren dan 6 weken. Toch lijkt het me als Ajax slim om hier meer werk van te maken. Ik vind het eigenlijk wel slecht dat een keeper van een toch redelijke club zo slecht is in penalties. Daar had echt meer in moeten zitten imo.

[ Voor 31% gewijzigd door Martinspire op 10-07-2014 17:14 ]

[gambieter]

Sepp14 schreef op donderdag 10 juli 2014 @ 17:00:
Van de laatste twintig penaltys die hij tegen kreeg, Tim Krul stopte hij er toch geen een?
Ik probeer ook te achterhalen wat de beweegreden is om Cillissen te prefereren boven een ander.

Krul 2 van de 20. Vorm 3 van de 20. Cillessen nog nooit een gestopt.

[Sepp14]

Vorm is zelfs beter. Ach we komen er toch nooit achter waarom en hoe.

Cruijf had het toentertijd ook met Busquets. Niemand snapte het maar hij bleef geloof in hem houden.

[Soldaatje]

Cillessen kan voor de rest wel uitstekend keepen, penalty's misschien wat minder, dat zal de reden wel zijn.

[Hironshy]

Als beide slecht zijn in penalty stoppen dan kies ik degene met de lengte. Wat dus Krul wel heeft.

[ph4ge]

gambieter schreef op donderdag 10 juli 2014 @ 17:40:
[...]

Krul 2 van de 20. Vorm 3 van de 20. Cillessen nog nooit een gestopt.

Krul 4 op de 24 als we CR meerekenen.

Maar laten we er over ophouden. Het gaat erom dat je zelf scoort. Een keeper is "in principe" kansloos. Cillissen maakt er inderdaad niet het maximale van, maar zolang je zelf de helft mist doet dat er toch niet toe. In de wedstrijd pakt hij wat hij moet pakken. Had dit toernooi niet veel te doen, maakte geen blunders maar ook geen bijzondere reddingen. We zullen nooit weten of Krul inderdaad veel beter was, die had waarschijnlijk ook niet de kans gehad om uit te blinken.