Eurovisie Songfestival 2014

[CyBeR]

ralpje schreef op zondag 11 mei 2014 @ 00:51:
Sowieso: tweede worden op het ESF en dan het journaal openen met wat vrijgelaten gegijzelde Nederlanders. Doe 'ns prioriteiten stellen ofzo.

Inderdaad. Ze zijn vrijgelaten ergo who cares. Als ze nou vermoord waren, ok.

[ralpje]

En ze hadden niet eens een baard!

[Sjah]

LOL
Nee maar ik moet wel zeggen, dat The Common het minder strak deed dan halve finale... Zou dat de doorslag hebben gegeven.... nah gok toch op de baard..

[Zeror]

Kon het niet laten

[McBoom]

Het waren vast al die moslims die op Oostenrijk gestemd hebben!!! /politiekincorrect

[Saturnus]

Ik had verwacht dat NOS met caps neer zou zetten dat NL tweede is geworden.

[Fleximex]

De tweede plaats is de beste plaats. Als je eerste wordt moet je miljoenen uittrekken voor de organisatie van het volgende songfestival

[CyBeR]

Fleximex schreef op zondag 11 mei 2014 @ 00:56:
De tweede plaats is de beste plaats. Als je eerste wordt moet je miljoenen uittrekken voor de organisatie van het volgende songfestival

Dat geeft niet. Dat is namelijk een uitstekende promotiemogelijkheid voor je land. Waarom denk je dat er steeds van die gastlandpromotiefilmpjes enzo voorbij komen?

[apis29]

Zo, alle dagjesmensen zijn weer verdwenen . Terechte uitslag op basis van de optredens vanavond; Zweden en Oostenrijk is toch hetzelfde soort liedje en de laatste heeft een grotere show en meer power nog. Als C.Wurst een "vrouw" was geweest, had op z'n minst Zweden wel gewonnen en nog steeds niet Nederland ...
4 en 5 had ik goed alleen top 3 open gelaten maar Nederland niet op 1 iig (als einduitslag dan).
Alleen UK had ik wel een stuk hoger , zeker top 10.

[ Voor 8% gewijzigd door apis29 op 11-05-2014 00:58 ]

[Anoniem: 244101]

Fleximex schreef op zondag 11 mei 2014 @ 00:56:
De tweede plaats is de beste plaats. Als je eerste wordt moet je miljoenen uittrekken voor de organisatie van het volgende songfestival

Enig idee wat een land eraan verdient?

[McBoom]

Liever een songfestival dan een wk/ek voetbal in Nederland.

[Sjah]

apis29 schreef op zondag 11 mei 2014 @ 00:57:
Zo, alle dagjesmensen zijn weer verdwenen . Terechte uitslag op basis van de optredens vanavond; Zweden en Oostenrijk is toch hetzelfde soort liedje en de laatste heeft een grotere show en meer power nog. Als C.Wurst een "vrouw" was geweest, had op z'n minst Zweden wel gewonnen en nog steeds niet Nederland ...
4 en 5 had ik goed alleen top 3 open gelaten maar Nederland niet op 1 iig (als einduitslag dan).

Belg? Bedankt voor die 8 puntjes...

[apis29]

Sjah schreef op zondag 11 mei 2014 @ 00:58:
[...]


Belg? Bedankt voor die 8 puntjes...

Dat je Axel naar Kopenhagen stuurt moet je geheel zelf weten ... .

Misschien moet je eerst de rest van het topic doornemen, die 5 (v.d. 41) pagina's voor vandaag die we gevuld hebben .

Of klagen over die 12 punten van onze medelanders aan "de baard". Belgisch publiek had Nederland op 2, vakjury lager ...

[ Voor 34% gewijzigd door apis29 op 11-05-2014 03:07 ]

[CyBeR]

Anoniem: 244101 schreef op zondag 11 mei 2014 @ 00:57:
[...]


Enig idee wat een land eraan verdient?

Precies.

En, als nu al alle techniek uit Nederland komt, denk je dan 's in wat er gebeurt als wij zélf alles uit de kast halen om een show neer te zetten.

[ Voor 5% gewijzigd door CyBeR op 11-05-2014 01:00 ]

[Anoniem: 244101]

Here are the results of the first semi final of Eurovision 2014:
Netherlands – 150
Sweden – 131
Hungary – 127
Armenia – 121
Ukraine – 118
Russia – 63
Montenegro – 63
Iceland – 61
Azerbaijan – 57
San Marino – 40
Portugal – 39
Estonia – 36
Latvia – 33
Belgium – 28
Albania – 22
Moldova – 16

[Sjah]

apis29 schreef op zondag 11 mei 2014 @ 01:00:
[...]


Dat je Axel naar Kopenhagen stuurt moet je geheel zelf weten ... . Mischien moet je eerste de rest van het topic doornemen, die 5 pagina's voor vandaag die we gevuld hebben .

Heeft die Axel van jou ook een achternaam..?

Donder op met je topic doornemen, blaag.

[ Voor 5% gewijzigd door Sjah op 11-05-2014 01:03 ]

[gambieter]

Even crosspost vanuit het Europese Verkiezingen topic:

Zou dit een poging tot humor zijn van Farage of serieus bedoeld zijn?

Nigel Farage has said bias against Britain in the Eurovision song contest shows how hard it will be for the UK to secure a good deal renegotiating its relationship with the EU. Asked on his regular LBC radio phone-in whether he watches Eurovision, the UKIP leader said: "I absolutely hate it." PM David Cameron has pledged to alter the UK's balance of power with the EU. But Mr Farage said this was "really quite funny", given the "level of prejudice" against British singers.

Dat is als zeggen dat de Toppers het slecht deden bij Eurovisie door vooroordelen van Europeanen tegen Nederlanders

En ook vandaag heeft het GB het weer slecht gedaan. Het nummer was trouwens niet slecht wmb.

[ Voor 3% gewijzigd door gambieter op 11-05-2014 01:04 ]

[apis29]

"Moderator, moderator! Hij noemt me een blaag!?! En ik moet opdonderen ook nog!?" Is dat Vlaams?

[ Voor 31% gewijzigd door apis29 op 11-05-2014 01:06 ]

[Quad]

CyBeR schreef op zondag 11 mei 2014 @ 00:57:
[...]


Dat geeft niet. Dat is namelijk een uitstekende promotiemogelijkheid voor je land. Waarom denk je dat er steeds van die gastlandpromotiefilmpjes enzo voorbij komen?

Nederland heeft zich qua podium- en lichttechniek al enorm gepromoot, wat ik deze week gezien heb was enorm verbluffend en briljant. En dan ook de 2 zangers die op 2 zijn geëindigd, dikke pluim voor ons kleine kikkerlandje!

[Niku]

Volgend jaar gaat Waylon in de jurk van Ilse en Ilse doet alleen de hoed van Waylon op..

Anyway, als Rusland nooit problemen gemaakt had, hadden we gewoon gewonnen. Bedankt he

[CyBeR]

gambieter schreef op zondag 11 mei 2014 @ 01:04:

En ook vandaag heeft het GB het weer slecht gedaan. Het nummer was trouwens niet slecht wmb.

Niet slecht inderdaad, maar ook niet fantastisch.

Plus, om eerlijk te zijn denk ik dat ze met hun idiote 'direct in de finale' verhaal juist een nadeel hebben omdat ze niet al een keer eerder gezien zijn in de halve finale. Ik zag hun liedje, afgezien van 2x 10 seconden preview, vanavond voor het eerst.

Zie ook hoe de andere vijf waarvoor dat gold (italie, duitsland, denemarken, spanje in mindere mate maar met als topper toch echt frankrijk) het er ook niet goed van af brachten.

[ Voor 15% gewijzigd door CyBeR op 11-05-2014 01:08 ]

[gambieter]

apis29 schreef op zondag 11 mei 2014 @ 01:05:
"Moderator, moderator! Hij noemt me een blaag!?!" Is dat Vlaams?

en terecht

[Joosie200]

Proest

[apis29]

CyBeR schreef op zondag 11 mei 2014 @ 01:06:
[...]


Niet slecht inderdaad, maar ook niet fantastisch.

Plus, om eerlijk te zijn denk ik dat ze met hun idiote 'direct in de finale' verhaal juist een nadeel hebben omdat ze niet al een keer eerder gezien zijn in de halve finale. Ik zag hun liedje, afgezien van 2x 10 seconden preview, vanavond voor het eerst.

Inderdaad: afweging risico finale missen vs een halve week extra aandacht. Is meer een nadeel geworden ja ...

gambieter schreef op zondag 11 mei 2014 @ 01:06:
[...]

en terecht

alle gloryhunters komen even tevoorschijn vandaag ... [en ik heb netjes met m'n Zwitserse nummer op NL gestemd , en 2 stemmen op Noorwegen fwiw, 1 op IJsland nog zie ik, UK nog en Slovenie voor de moeite om niet onderaan te eindigen]. "Belg" was wel ver onder de gordel trouwens, TKO.

gambieter schreef op dinsdag 06 mei 2014 @ 22:25:
Dat nummer van Nederland wordt nooit echt spannend en is daarmee nogal snel vergeten. Er had ergens een beetje agressie/leven in moeten zitten, nu kabbelt het voort.

[ Voor 39% gewijzigd door apis29 op 11-05-2014 03:12 ]

[gambieter]

Ria Valk zong het al:

U hoort het niet de eerste keer vandaag
De liefde van het publiek gaat door de maag
Dat moeten vrouwen weten, mannen houden veel van eten
Ja, de liefde van het publiek gaat door de maag

Dus heb ik Wurstjes op mijn Conchita's
Preitjes op mijn dijtjes
Karbonades en salades op mijn bil
Ja, Wurstjes op mijn Conchita's
Bietjes op mijn knietjes
En op mijn hoofd een haantje uit de grill

[Jorgen]

Jorgen schreef op zaterdag 10 mei 2014 @ 23:35:
Goed, mijn voorspelling voor de beste liedjes. Ik ben benieuwd hoeveel ik er straks goed heb.

1 Zweden
2 Nederland
3 Oostenrijk
4 Noorwegen
5 Zwitserland
6 Spanje
7 San Marino
8 Armenië
9 Denemarken
10 Engeland

Barres B. schreef op zaterdag 10 mei 2014 @ 23:36:
Waar IJsland en Malta in dat lijstje?

Jorgen schreef op zaterdag 10 mei 2014 @ 23:45:
[...]

Tja, vergeten...
Die zetten we op 11 en 12.

Voorspelling vs. Uitslag:
1 Zweden - Oostenrijk
2 Nederland - Nederland
3 Oostenrijk - Zweden
4 Noorwegen - Armenië
5 Zwitersland - Hongarije
6 Spanje - Oekraïne
7 San Marino - Rusland
8 Armenië - Noorwegen
9 Denemarken - Spanje + Denemarken
10 Engeland - nvt
11 IJsland - Finland + Roemenië
12 Malta - nvt

Had de top 3 bijna goed. (1 en 3 omgedraaid; 2e was correct). Noorwegen en Armenië ook omgedraaid en Denemarken goed. Spanje net iets te hoog ingeschat. Al met al niet verkeerd, maar ben blij dat ik mijn salaris er niet om verwed heb.

Ik vond het 3 leuke shows met een fantastische vloer + videoscherm.

Winnaar is in elk geval prima.

[Barres B.]

Joosie200 schreef op zondag 11 mei 2014 @ 01:06:
[afbeelding]

Proest

haha

Ik had het wel leuk gevonden als het in NL was geweest voor een keertje. Hoeven we ook niet aan de halve finales mee te doen, is die stress ook geweest. Hoewel ik mij afvraag of het wel in je voordeel werkt als je niet mee doet aan de halve finale, de extra promotie vooraf zal ook niet onbelangrijk wezen.

[ Voor 42% gewijzigd door Barres B. op 11-05-2014 01:12 ]

[markdm]

McBoom schreef op zondag 11 mei 2014 @ 00:55:
Het waren vast al die moslims die op Oostenrijk gestemd hebben!!! /politiekincorrect

Het is veel simpeler. Of je stemde op Oostenrijk, of je bent een racist.
Maar los daarvan vond ik het liedje wel goed, dankzij het liedje had hij/zij al veel punten binnen kunnen halen. En daar komt zijn/haar verhaal, daar ze een baard heeft en de unieke verschijning nog bovenop, die uiteindelijk de doorslag hebben gegeven.

[Anoniem: 244101]

Waylon & Ilse gaan als een banaan op iTunes

1-Sweden
1-Denmark
1-Netherlands
2-Latvia
2-Netherlands
3-Estonia
3-Lithuania
3-Latvia
3-Netherlands
4-Estonia
6-Austria
6-Spain
8-Norway
9-Ireland
10-Hungary
11-Sweden
12-Austria
13-Moldova
13-Romania
14-Belgium
15-Switzerland
15-UK
15-Denmark
18-Greece
20-Spain
23-Germany
24-Switzerland
30-Poland
32-Belgium
32-Germany
33-Poland
35-Luxembourg
37-Finland
41-Romania
43-Lithuania
47-Slovenia
50-Hungary
See more at: http://esctracker.com/#sthash.Z2bFkOiH.dpuf

Ver boven Oostenrijk

Oostenrijk hoor je over een week niet meer op de radio, NL wel. Goeie winnaar idd dat Oostenrijk trololol.

[FerdiV]

Ach ik ben blij dat we Zweden voor zijn.

[Niku]

apis29 schreef op zondag 11 mei 2014 @ 01:05:
"Moderator, moderator! Hij noemt me een blaag!?! En ik moet opdonderen ook nog!?" Is dat Vlaams?

Gast..

gambieter schreef op zondag 11 mei 2014 @ 01:10:
Ria Valk zong het al:

win!

Moet zeggen dat ik het ESF nooit interessant vind, behalve NL en de uitslag. Ben vanavond prima aan mijn trekken gekomen.

[ Voor 42% gewijzigd door Niku op 11-05-2014 01:16 ]

[mrc4nl]

Anoniem: 244101 schreef op zondag 11 mei 2014 @ 01:13:
Waylon & Ilse gaan als een banaan op iTunes

1-Sweden
1-Denmark
1-Netherlands
2-Latvia
2-Netherlands
3-Estonia
3-Lithuania
3-Latvia
3-Netherlands
4-Estoni

Oostenrijk hoor je over een week niet meer op de radio, NL wel. Goeie winnaar idd dat Oostenrijk trololol.

en weer die verrekte bake the cake, de cheesecake ging ook al niet als warme broodjes, allen de bolletjes van polen deden het nog wel aardig

[ Voor 14% gewijzigd door mrc4nl op 11-05-2014 01:18 ]

[ralpje]

Ah, gelukkig was ik niet de enige.
https://twitter.com/alyankovic/status/465268826066546688

[CyBeR]

ralpje schreef op zondag 11 mei 2014 @ 00:51:
Sowieso: tweede worden op het ESF en dan het journaal openen met wat vrijgelaten gegijzelde Nederlanders. Doe 'ns prioriteiten stellen ofzo.

nu.nl heeft 't wel in de goede volgorde:

[Felyrion]

Anoniem: 244101 schreef op zondag 11 mei 2014 @ 01:13:
Waylon & Ilse gaan als een banaan op iTunes


See more at: http://esctracker.com/#sthash.Z2bFkOiH.dpuf

Ver boven Oostenrijk

Oostenrijk hoor je over een week niet meer op de radio, NL wel. Goeie winnaar idd dat Oostenrijk trololol.

Hahaha, ik klikte even op youtube voor die lijsten... dan doet polen het ineens een stuk beter


Overigens super dat ze de tweede plek hebben weten te bemachtigen. Ik had zelf een midden tot lage top 10 ingeschat omdat het wat voortkabbelt (zeker de laatste winnaars in gedachten nemend), maar leuk dat ik het eens niet goed had. Ik gun het ze ook van harte

[ Voor 19% gewijzigd door Felyrion op 11-05-2014 02:28 ]

[V3g3ta]

Ik kan alleen maar zeggen: wtf?

[kaasaanfiets]

Wauw wat kunnen we toch weer trots op ons alles zijn dat we toch weer zo lekker sympathiek zijn.

Aaahw i love this world, ik hoop dat nu iedereen zich open en onbezwaard voelt om gewoon lekker jezelf te laten gaan. Als je als man van borsten wil dan neem je toch gewoon lekker hormonen en laat je borsten groeien.... En als je als vrouw een baard wil dan doe je dat toch gewoon, het is de normaalste zaak van de wereld.... Aaahw love peace and happiness.


De winnaar van vorigjaar vond ik geheel terecht btw, gewoon een goed lekker nummer wat ook heel gemakkelijk een top 40 hitje had kunnen zijn.

[McBoom]

Nu is het natuurlijk te truc om voor volgend jaar iets compleet anders te verzinnen wat hier aan kan tippen (of beter is). De valkuil is natuurlijk om weer zoiets heen te sturen omdat dit het zo goed gedaan heeft.

[ph4ge]

Volgend jaar een van onze top djs een leuk melodietje laten maken en dan een leuk mokkeltje erbij. Dance muziek is helemaal hip, en wij zijn er het beste in. Lijkt mij makkelijk winnen op die manier.

[Señor Sjon]

Wat mij opvalt is dat Oostenrijk van elk land wel punten kreeg, maar wij ook geregeld niks kregen. WTF is dat? Zo maak je dus eigenlijk nooit kans op winst, omdat er blijkbaar landen zijn die sowieso niet op ons gaan stemmen. Ongeacht het nummer.

De vaste finaleplek voor de grote 5 werkt ook tegen ze. Ze worden minder gespeeld, dus men heeft andere nummers beter kunnen beluisteren.

[Niku]

Ik verbaas me er nog steeds over dat we geen twaalf punten kregen van België. Was altijd een soort ongeschreven afspraak, net als de buurlandenvriendjespolitiek in het oosten.

[McBoom]

Wat chicks:
Ruth Lorenzo (Spanje):

Mariya Yaremchuk (Oekraïne):


Paula Seling (Roemenië):


Emma (Italië):

Wat Poolse dames:


Tanja Mihhailova (Estland):

[Niku]

En dan nog prefereer ik onze eigen Ilse

[McBoom]

Meh... Tits or GTFO Maar daarmee wil ik absoluut niets afdoen aan haar zangkwaliteiten

[FunkyTrip]

Senor Sjon schreef op zondag 11 mei 2014 @ 10:52:
Wat mij opvalt is dat Oostenrijk van elk land wel punten kreeg, maar wij ook geregeld niks kregen. WTF is dat? Zo maak je dus eigenlijk nooit kans op winst, omdat er blijkbaar landen zijn die sowieso niet op ons gaan stemmen. Ongeacht het nummer.

Country muziek leeft niet in alle landen. Wij kregen geregeld geen drol van Scandinavie en Estland/Letland enzo en nu ineens overal de volle mep. Country is daar wel hot. Volgens mij liggen de landen waar we niets van kregen allemaal bij elkaar in de buurt.

[Artjuh]

Reactie Duitse commentator op het vuurwerk

[YouTube: https://www.youtube.com/watch?v=Hzu5SVNosZI]

[Niku]

Overigens vind ik het wel mooi dat Ilse en Waylon altijd enorm veel zelfvertrouwen hebben gehad. Zwakke plekken van vorig jaar (Anouk) hebben ze live op tv benoemd en gezegd het beter te zullen gaan doen. Prachtig dat ze dat hebben waargemaakt.

Hier overigens The Common Linnets Unplugged YouTube: Video Snack: The Common Linnets unplugged performance of 'Calm After The Storm' (The Netherlands)

[LED-Maniak]

Artjuh schreef op zondag 11 mei 2014 @ 12:12:
Reactie Duitse commentator op het vuurwerk

[video]

Facking hell ach shit! Das war zu viel, sie wollen uns umbringen

[ Voor 8% gewijzigd door LED-Maniak op 11-05-2014 12:25 ]

[D-e-n]

ph4ge schreef op zondag 11 mei 2014 @ 10:21:
Volgend jaar een van onze top djs een leuk melodietje laten maken en dan een leuk mokkeltje erbij. Dance muziek is helemaal hip, en wij zijn er het beste in. Lijkt mij makkelijk winnen op die manier.

Winst kun je niet voorspellen. Maar hoewel het niet mijn smaak is weten die dj's wel hoe ze nummers moeten maken die veel mensen leuk vinden. Dus dat zou zeker kunnen werken. Dan moet je ze wel weer de vrije hand geven.

Ik vind het ook wel grappig dat mensen nu denken dat we dit elk jaar kunnen doen door elk jaar serieuzere (Engelstalige) artiesten te sturen. Want mijn vraag is: wie dan? Zoveel grote namen in die categorie hebben we niet.

Bij Alain Clarke of van Velzen kan ik me nog iets voorstellen maar ik bandjes of singer-songwriters uit het alternatievere circuit zie ik zo snel niet gebeuren.

[McBoom]

Van Velzen zou wel een goede zijn. We laten 'm een baard groeien, trekken hem een tutuutje aan en we laten hem halverwege z'n nummer op zijn piano tapdansen. Hatsaflats.

[Matis]

* Matis proest

[Señor Sjon]

We zouden een lans kunnen breken voor kleine mensen en zo stemmen trekken. De bearded lady hebben we nu inmiddels gehad.

[Smitovic]

McBoom schreef op zondag 11 mei 2014 @ 13:14:
Van Velzen zou wel een goede zijn. We laten 'm een baard groeien, trekken hem een tutuutje aan en we laten hem halverwege z'n nummer op zijn piano tapdansen. Hatsaflats.

YouTube: Game of Thrones - War of the Five Kings. Dwarfs Version(Игра престолов - Война пяти королей)

[gambieter]

Kunnen we geen invasie doen van een ander land, een liedje insturen over vrede en dan op de dag zelf ons terugtrekken uit dat land? Sympathiestemmen en men heeft tenminste van Nederland gehoord.

Ik denk dat ik de CD van de Common Linnets wel een kans wil geven, ik betrap me erop dat ik het toch van tijd tot tijd neurie na gisteravond

[Niku]

Smitovic schreef op zondag 11 mei 2014 @ 13:48:
[...]


YouTube: Game of Thrones - War of the Five Kings. Dwarfs Version(Игра престолов - Война пяти королей)

Daar moest ik ook onmiddellijk aan denken

[gambieter]

http://www.telegraaf.nl/p...urst_warm_onthaald__.html

De Telegraag laat zichzelf weer zien als een kwaliteitskrant. Zangeres, winnares, "stonden haar op te wachten". Heren, het is een man. Misschien weinig testosteron, maar toch...

[LED-Maniak]

Overal wordt het een 'ze' genoemd. Blijkbaar wil hij als een zij door deze wereld wandelen..

[Smitovic]

gambieter schreef op zondag 11 mei 2014 @ 13:49:
Kunnen we geen invasie doen van een ander land, een liedje insturen over vrede en dan op de dag zelf ons terugtrekken uit dat land? Sympathiestemmen en men heeft tenminste van Nederland gehoord.

Ik denk dat ik de CD van de Common Linnets wel een kans wil geven, ik betrap me erop dat ik het toch van tijd tot tijd neurie na gisteravond

Als je voor sympathiestemmen wilt gaan moeten we ons laten aanvallen. Dan een verzetsliedje insturen die eigenlijk niemand snapt (in de zin van de geit is gemolken) en heel zielig gaan doen.
Wie belt Poetin om het te regelen?

[sjaool]

Het is een alter ego net zoals Dame Edna dat was. Een alter ego is naar mijn mening een typetje, dus volgend jaar sturen wij Wendy van Dijk.

[Smitovic]

Als we voor de typetjes gaan kunnen we niemand anders sturen van André van Duin.

[gambieter]

LED-Maniak schreef op zondag 11 mei 2014 @ 14:52:
Overal wordt het een 'ze' genoemd. Blijkbaar wil hij als een zij door deze wereld wandelen..

Dan de <snip> en scheren, tot die tijd is het een hij

[LED-Maniak]

Smitovic schreef op zondag 11 mei 2014 @ 15:06:
Als we voor de typetjes gaan kunnen we niemand anders sturen van André van Duin.

Alsjeblieft zeg.. die flauwe clown is zo 1990..

[Niku]

Laten we nu alsjeblieft ook volgend jaar op muzikaal gebied het verschil maken, en niet gaan proberen te concurreren met een baardvrouw op baardgebied.

[D-e-n]

Eens. Maar we moeten niet doen alsof dat zo simpel is.

[sjaool]

Muzikaal gezien doet Nederland het de afgelopen twee jaar gewoon erg goed. En dit jaar was de podiumpresentatie en het camerawerk ook nog eens perfect afgesteld op het liedje. Nu maar hopen dat ze het volgend jaar kunnen evenaren of misschien zelfs verbeteren.

[Lustucru]

gambieter schreef op zondag 11 mei 2014 @ 15:17:
[...]

Dan de <snip> en scheren, tot die tijd is het een hij

Gossie. Dat ik nog mag meemaken dat _Telegraaf_ in verhouding tot Gambieter een verlicht, modern medium blijkt.

[gambieter]

Lustucru schreef op zondag 11 mei 2014 @ 15:36:
Gossie. Dat ik nog mag meemaken dat _Telegraaf_ in verhouding tot Gambieter een verlicht, modern medium blijkt.

Ik ben anti-gimmick, niet anti-transgender of anti-travestie. Als dit liedje was gezongen door een zanger of zangeres zonder de gimmick, dan had Oostenrijk niet gewonnen

[CyBeR]

"Ik ben niet racistisch maar alle zwarten moeten terug naar afrika!"

Je laat die tolerantie naar transgenders en travestieten niet echt zien imo. Je hele argument is erop gestaafd dat 'ie een freak is.

[ Voor 50% gewijzigd door CyBeR op 11-05-2014 16:10 ]

[gambieter]

CyBeR schreef op zondag 11 mei 2014 @ 16:07:
"Ik ben niet racistisch maar alle zwarten moeten terug naar afrika!"

Je laat die tolerantie naar transgenders en travestieten niet echt zien imo. Je hele argument is erop gestaafd dat 'ie een freak is.

Vreemde conclusie en een nogal onzinnige beschuldiging. Ik zeg dat de baard en het overdreven benadrukken van de contrasten tussen mannelijke (baard) en vrouwelijke aspecten (jurk, diva gedrag) alleen maar bedoeld zijn om stemmen te winnen en een tactiek zijn, dat heeft niets met tolerantie naar transgender en travestieten te maken. Ik vraag me ook af of die blij zullen zijn met een dergelijke act, net zoals zat homoseksuelen niet blij zullen zijn met de Gay Parade.

Laten we svp niet doorschieten in de overdreven politiek correcte stand. Dan krijg je van die onzin zoals deze lokale BBC DJ die zijn baan kwijt is omdat hij een jaren 30 nummer heeft gedraaid waar het woord "nigger" 1x in voor kwam.

Ik vraag me ook af of mensen de link naar Lou Reed's Walk on the Wild Side zouden zien: "and then he was a she", maar dat zal wel de leeftijd zijn

[ Voor 7% gewijzigd door gambieter op 11-05-2014 16:30 ]

[CyBeR]

gambieter schreef op zondag 11 mei 2014 @ 16:19:
[...]

Vreemde conclusie en een nogal onzinnige beschuldiging. Ik zeg dat de baard en het overdreven benadrukken van de contrasten tussen mannelijke (baard) en vrouwelijke aspecten (jurk, diva gedrag) alleen maar bedoeld zijn om stemmen te winnen en een tactiek zijn, dat heeft niets met tolerantie naar transgender en travestieten te maken. Ik vraag me ook af of die blij zullen zijn met een dergelijke act, net zoals zat homoseksuelen niet blij zullen zijn met de Gay Parade.

Ik zie dat als dat jij niet door die act heen kunt kijken omdat je denkt dat 't een enorm ding is, terwijl hij daar ook een enorm sterk lied staat te zingen en dat lied als je 't mij vraagt ook wel een goede kans had gemaakt als een sterke vrouw 't zong. Ik ontken niet dat 't iets extra's is maar als jij zegt dat er niets tegen hebt laat dat dan zien door niet bij voorbaat hun hele optreden te bagatelliseren omdat ze één ding hebben waaar jij stiekem helemaal niet zo tolerant over bent.

Laten we svp niet doorschieten in de overdreven politiek correcte stand. Dan krijg je van die onzin zoals deze lokale BBC DJ die zijn baan kwijt is omdat hij een jaren 30 nummer heeft gedraaid waar het woord "nigger" 1x in voor kwam.

Och als er iemand hier niet politiek correct is ben ik 't wel dus laten we ons daar geen zorgen om maken.

[Niku]

CyBeR schreef op zondag 11 mei 2014 @ 16:07:
"Ik ben niet racistisch maar alle zwarten moeten terug naar afrika!"

Je laat die tolerantie naar transgenders en travestieten niet echt zien imo. Je hele argument is erop gestaafd dat 'ie een freak is.

gambieter schreef op zondag 11 mei 2014 @ 15:54:
[...]

Ik ben anti-gimmick, niet anti-transgender of anti-travestie. Als dit liedje was gezongen door een zanger of zangeres zonder de gimmick, dan had Oostenrijk niet gewonnen

Hier heeft gambieter toch gewoon gelijk? Die baard heeft Oostenrijk belachelijk veel stemmen opgeleverd, anders hadden ze niet gewonnen. Het nummer is goed, maar echt niet beter dan dat van ons of dat van Zweden.

[gambieter]

CyBeR schreef op zondag 11 mei 2014 @ 16:31:
terwijl hij daar ook een enorm sterk lied staat te zingen en dat lied als je 't mij vraagt ook wel een goede kans had gemaakt als een sterke vrouw 't zong.

Kom op zeg. "Enorm sterk lied"? Overdrijven is een vak en je beheerst het erg goed. Middle of the road ballad van het Celine Dion type, waarvan er dertien in een dozijn gaan.

omdat ze één ding hebben waaar jij stiekem helemaal niet zo tolerant over bent.

Ja, op de man spelen lukt je erg goed. Kun je ook nog met argumenten en onderbouwing komen ipv alleen maar te insinueren? Tssssk. Ik krijg bijna het idee dat ik iets anti-Apple heb gezegd. Over mijn tolerantie kun je niet oordelen, al ben ik wel intolerant tegen bovenstaande discussieaanpak.

Och als er iemand hier niet politiek correct is ben ik 't wel dus laten we ons daar geen zorgen om maken.

Als je het nou combineerde met onderbouwing, dan zou ik het minder erg vinden.

[ Voor 10% gewijzigd door gambieter op 11-05-2014 16:37 ]

[D-e-n]

sjaool schreef op zondag 11 mei 2014 @ 15:35:
Muzikaal gezien doet Nederland het de afgelopen twee jaar gewoon erg goed. En dit jaar was de podiumpresentatie en het camerawerk ook nog eens perfect afgesteld op het liedje. Nu maar hopen dat ze het volgend jaar kunnen evenaren of misschien zelfs verbeteren.

Maar je kunt Anouk en Ilse de Lange niet nog een keer sturen. Zoveel hebben we er niet in die categorie.

[CyBeR]

gambieter schreef op zondag 11 mei 2014 @ 16:34:
[...]

Kom op zeg. "Enorm sterk lied"? Overdrijven is een vak en je beheerst het erg goed.

[...]

Ja, op de man spelen lukt je erg goed. Kun je ook nog met argumenten en onderbouwing komen ipv alleen maar te insinueren? Tssssk. Ik krijg bijna het idee dat ik iets anti-Apple heb gezegd.

[...]

Als je het nou combineerde met onderbouwing, dan zou ik het minder erg vinden.

Ja mooie discussiedooddoener, 'onderbouwing' en 'op de man' roepen naar een post waar je 't niet mee eens bent omdat 'ie je bekritiseert.

Maar goed:

gambieter schreef op zondag 11 mei 2014 @ 14:48:
http://www.telegraaf.nl/p...urst_warm_onthaald__.html

De Telegraag laat zichzelf weer zien als een kwaliteitskrant. Zangeres, winnares, "stonden haar op te wachten". Heren, het is een man. Misschien weinig testosteron, maar toch...

gambieter schreef op zondag 11 mei 2014 @ 15:17:
[...]

Dan de <snip> en scheren, tot die tijd is het een hij

Lekker tolerant ben je hier t.o.v. de mensen die anders zijn dan jij.

gambieter schreef op zondag 11 mei 2014 @ 15:54:
[...]

Ik ben anti-gimmick, niet anti-transgender of anti-travestie. Als dit liedje was gezongen door een zanger of zangeres zonder de gimmick, dan had Oostenrijk niet gewonnen

Ten eerste ben je duidelijk anti-travestie, dat heb je in de bovenstaande posts al duidelijk gemaakt. En vervolgens, waarom je anti-gimmick zou moeten zijn ik weet 't niet want zo ongeveer de helft van de landen heeft een gimmick meegebracht. Van hamsterwielen tot ronde piano's en trampoline's. Oostenrijk is daar niet anders in.

[Kuusj]

Niku schreef op zondag 11 mei 2014 @ 16:31:
[...]


[...]

Hier heeft gambieter toch gewoon gelijk? Die baard heeft Oostenrijk belachelijk veel stemmen opgeleverd, anders hadden ze niet gewonnen. Het nummer is goed, maar echt niet beter dan dat van ons of dat van Zweden.

Belachelijk vind ik het, die baard, zo kunnen we elk jaar wel landen 1ste laten worden omdat ze een bepaald onnozel statement hebben.

Als je een vrouw wil zijn moet je dat vooral doen, no problemo, maar ga dan niet een baard dragen
Als ik in Oostenrijk woonde had ik me kapot geschaamd, normale homo's moeten gewoon kunnen, maar dit overdreven gedrag is een beetje "too".

Nu krijg ik natuurlijk iedereen in m'n nek omdat ik iemand die homo is heb gebashed, maar je moet een lijn trekken, en dit figuur heeft die overschreden. Dat zijk stemmetje, alsjeblieft doe me een plezier en zoom niet op dat gezicht in zodat ik 55" vol met huilie huilie heb.

Nederland was qua liedje veel beter, klaar. En waarom zou het een SONG-FESTIVAL heten als we toch gaan stemmen op uiterlijk? Ik moet toegeven dat Polen me wel beviel qua personages, maar verder vond ik er niet veel aan.

Denk ervan wat je wil, maar als dit komend jaar weer is ga ik lekker naar iets anders kijken.

[Niku]

CyBeR, je overdrijft enorm. Ik heb nog niemand anti-travestie zien zijn in dit topic. Alleen mensen die vinden dat de baard Oostenrijk een significant aantal punten heeft opgeleverd.

Oostenrijk heeft gewonnen dankzij een statement, klaar.

[CyBeR]

Niku schreef op zondag 11 mei 2014 @ 16:41:
CyBeR, je overdrijft enorm. Ik heb nog niemand anti-travestie zien zijn in dit topic.

Alleen gambieter. En de onderbouwing, als in de posts waar ik dat uit haal, heb ik er bij gezet.

Alleen mensen die vinden dat de baard Oostenrijk een significant aantal punten heeft opgeleverd. Oostenrijk heeft gewonnen dankzij een statement, klaar.

Ik ontken niet dat 't geholpen heeft, maar als ze een kutnummer hadden waren ze net zo hard laatste geweest als Frankrijk nu hoor.

[ Voor 13% gewijzigd door CyBeR op 11-05-2014 16:44 ]

[Niku]

CyBeR schreef op zondag 11 mei 2014 @ 16:42:

Ik ontken niet dat 't geholpen heeft, maar als ze een kutnummer hadden waren ze net zo hard laatste geweest als Frankrijk nu hoor.

Eens, top vijf hadden ze wel gehaald, maar gewonnen absoluut niet.

[gambieter]

CyBeR schreef op zondag 11 mei 2014 @ 16:38:
Ja mooie discussiedooddoener, 'onderbouwing' en 'op de man' roepen naar een post waar je 't niet mee eens bent omdat 'ie je bekritiseert.

Het is in ieder geval beter dan insinueren dat een ander intolerant is.

Lekker tolerant ben je hier t.o.v. de mensen die anders zijn dan jij.

Nope. Ik ben intolerant tegen het gebruiken van dat anders zijn om er voordeel uit te halen. Dat is geen oordeel over het anders zijn, alleen over hoe het ingezet wordt.

Ten eerste ben je duidelijk anti-travestie, dat heb je in de bovenstaande posts al duidelijk gemaakt. En vervolgens, waarom je anti-gimmick zou moeten zijn ik weet 't niet want zo ongeveer de helft van de landen heeft een gimmick meegebracht. Van hamsterwielen tot ronde piano's en trampoline's. Oostenrijk is daar niet anders in.

Een gimmick die niet-controversieel is (kleurtjes a la IJsland of een trampoline) vs een gimmick die heel controversieel is, en compleet uitgemelkt wordt om sympathie op te wekken. Daar zit het verschil.

En nee, ik ben niet tegen travestie. Kun je svp kappen met jouw vooroordelen op anderen te projecteren? Je conclusies kloppen op geen enkel aspect. Je bent nu echt aan het doordraven als een blinde fanboy.

CyBeR schreef op zondag 11 mei 2014 @ 16:42:
Alleen gambieter. En de onderbouwing, als in de posts waar ik dat uit haal, heb ik er bij gezet.

Dat zijn dan jouw interpretaties en mening, die onderbouwingsvrij is. Volgende keer misschien de begrijpend lezen-bril opzetten, of interpreteer je dat ook als een anti-brillendrager opmerking?

Eigenlijk is dat nog erger dan politiek correct gedrag: de mensen die proberen anderen te dwingen politiek correct te doen.

[ Voor 16% gewijzigd door gambieter op 11-05-2014 16:47 ]

[Garyu]

kuusj98 schreef op zondag 11 mei 2014 @ 16:40:
[...]

Belachelijk vind ik het, die baard, zo kunnen we elk jaar wel landen 1ste laten worden omdat ze een bepaald onnozel statement hebben.

Conchita Wurst gaat in het dagelijks leven als Tom Neuwirth door het leven, gewoon een kerel dus. Het is een act. Hij heeft in het verleden ook als man (of jongen, whatever) meegedaan aan de Oostenrijkse Idols en daar ook enorm goed gescoord. Ja, beetje freaky zag ie er toen ook uit, maar hij kan gewoon wel goed zingen, vergeet dat niet ajb.

Overigens is hij/zij/het niet de eerste travestiet die de Eurovision Songcontest heeft gewonnen. Of is iedereen Dana International vergeten (notabene uit Israel!).

Als je een vrouw wil zijn moet je dat vooral doen, no problemo, maar ga dan niet een baard dragen
Als ik in Oostenrijk woonde had ik me kapot geschaamd, normale homo's moeten gewoon kunnen, maar dit overdreven gedrag is een beetje "too".

Nu krijg ik natuurlijk iedereen in m'n nek omdat ik iemand die homo is heb gebashed, maar je moet een lijn trekken, en dit figuur heeft die overschreden. Dat zijk stemmetje, alsjeblieft doe me een plezier en zoom niet op dat gezicht in zodat ik 55" vol met huilie huilie heb.

Toevallig woon ik in Oostenrijk, en nee, ik schaam me eigenlijk helemaal niet - in tegendeel - ik ben trots op een 1e plaats voor Oostenrijk EN een 2e plaats voor Nederland!

Nederland was qua liedje veel beter, klaar. En waarom zou het een SONG-FESTIVAL heten als we toch gaan stemmen op uiterlijk? Ik moet toegeven dat Polen me wel beviel qua personages, maar verder vond ik er niet veel aan.

Als uiterlijk belangrijk was geweest, was Polen wel hoger geeindigd .

Nederland was goed qua liedje, absoluut mee eens. Maar uiteindelijk telt de hele performance mee. Anders hadden ze het niet op TV moet uitzenden maar op de radio.

Denk ervan wat je wil, maar als dit komend jaar weer is ga ik lekker naar iets anders kijken.

Fijn voor je

[CyBeR]

gambieter schreef op zondag 11 mei 2014 @ 16:44:
[...]


Nope. Ik ben intolerant tegen het gebruiken van dat anders zijn om er voordeel uit te halen. Dat is geen oordeel over het anders zijn, alleen over hoe het ingezet wordt.

[...]

Een gimmick die niet-constroversieel is (kleurtjes a la IJsland of een trampoline) vs een gimmick die heel controversieel is, en compleet uitgemelkt wordt om sympathie op te wekken. Daar zit het verschil.

M.a.w. de gimmick van oostenrijk is kut omdat die wél werkte. De gimmicks van de rest hielpen niet, dus dan is dat allemaal prima.

En nee, ik ben niet tegen travestie. Kun je svp kappen met jouw vooroordelen op anderen te projecteren? Je conclusies kloppen op geen enkel aspect. Je bent nu echt aan het doordraven als een blinde fanboy.

Ik ben geen fanboy, ik vind alleen dat een aantal mensen hier, met jou op voortouw, dat optreden niet ziet voor wat 't is omdat ze een kleine gimmick hadden. Alsof dat optreden alleen maar uit de baard bestond en de rest nergens aan toedroeg.

Sorry maar ik vind dat onzin.

Garyu schreef op zondag 11 mei 2014 @ 16:46:
[...]

Overigens is hij/zij/het niet de eerste travestiet die de Eurovision Songcontest heeft gewonnen. Of is iedereen Dana International vergeten (notabene uit Israel!).

Kleine correctie, Dana International is een transgender.

[ Voor 13% gewijzigd door CyBeR op 11-05-2014 16:49 ]

[Niku]

CyBeR schreef op zondag 11 mei 2014 @ 16:47:

Ik ben geen fanboy, ik vind alleen dat een aantal mensen hier, met jou op voortouw, dat optreden niet ziet voor wat 't is omdat ze een kleine gimmick hadden. Alsof dat optreden alleen maar uit de baard bestond en de rest nergens aan toedroeg.

Sorry maar ik vind dat onzin.

Dát is nu net het ding, het was geen kleine gimmick. Een kerel die trucjes doet in een hamsterrad, dat is een kleine gimmick. Een vrouw met een baard? Gigantische gimmick.

[CyBeR]

Niku schreef op zondag 11 mei 2014 @ 16:49:
[...]

Dát is nu net het ding, het was geen kleine gimmick. Een kerel die trucjes doet in een hamsterrad, dat is een kleine gimmick. Een vrouw met een baard? Gigantische gimmick.

Het is een man met een baard, dus zo raar is dat niet. Hij doet zich verder in zijn act als Conchita Wurst voor als vrouw en hoewel vrouwen typisch gezien geen baarden hebben is dat hij dat wel heeft dus opvallend maar niet een "gigantisch" ding als je 't mij vraagt.

Was 't nou een echte vrouw die om de een of andere reden een baard had, was 't een ander verhaal.

En uiteindelijk was die gimmick nog niet eens bedoeld om er mee te winnen. Er zijn zat landen die de raarste dingen in sturen om maar op te vallen. Soms werkt dat (Lordi is een prima voorbeeld), vaak niet (die uitermate rare travestiet van 2007 werd tweede.) Het statement van Conchita is er een die persoonlijk is en niet om maar zo raar mogelijk te zijn en dan daarmee hopelijk te winnen.

[ Voor 22% gewijzigd door CyBeR op 11-05-2014 16:56 ]

[gambieter]

CyBeR schreef op zondag 11 mei 2014 @ 16:47:
M.a.w. de gimmick van oostenrijk is kut omdat die wél werkte. De gimmicks van de rest hielpen niet, dus dan is dat allemaal prima.

Nee, de andere gimmicks zijn niet bedoeld om medelijden/sympathie op te wekken, maar alleen als aandachtstrekkerij. De meesten zijn ook meer tongue-in-cheek bedoeld, dwz ter amusement, niet als tranentrekker.

Ik ben geen fanboy, ik vind alleen dat een aantal mensen hier, met jou op voortouw, dat optreden niet ziet voor wat 't is omdat ze een kleine gimmick hadden. Alsof dat optreden alleen maar uit de baard bestond en de rest nergens aan toedroeg.

Sorry maar ik vind dat onzin.

Dat mag je vinden, maar dat geeft je niet het recht te proberen om anderen zwart te maken (och gut, politiek incorrect kleurgebruik). Hou je dan bij je mening en val niet anderen aan die het niet met je eens zijn. En trek svp geen conclusies over andermans tolerantie zoals je nu in meerdere posts doet.

Zonder PR-campagne, baard en divagedrag zou het misschien in de buurt van Zweden eindigen, maar valt verder weinig op.

CyBeR schreef op zondag 11 mei 2014 @ 16:52:
Het is een man met een baard, dus zo raar is dat niet. Hij doet zich verder in zijn act als Conchita Wurst voor als vrouw en hoewel vrouwen typisch gezien geen baarden hebben is dat hij dat wel heeft dus opvallend maar niet een "gigantisch" ding als je 't mij vraagt.

Was 't nou een echte vrouw die om de een of andere reden een baard had, was 't een ander verhaal.

Het is een combinatie: baard, divagedrag, publiciteitscampagne. Het is allemaal heel erg strategisch gedaan en een act. Maar als het liedje van Rusland of het VK of een van de andere ballads door Oostenrijk was gedaan, dan had het mogelijk ook gewonnen of in ieder geval dichtbij gekomen. Niet op de sterkte van het lied, maar op de act.

[ Voor 78% gewijzigd door gambieter op 11-05-2014 16:58 ]

[Niku]

CyBeR schreef op zondag 11 mei 2014 @ 16:52:
[...]


Het is een man met een baard, dus zo raar is dat niet. Hij doet zich verder in zijn act als Conchita Wurst voor als vrouw en hoewel vrouwen typisch gezien geen baarden hebben is dat hij dat wel heeft dus opvallend maar niet een "gigantisch" ding als je 't mij vraagt.

Was 't nou een echte vrouw die om de een of andere reden een baard had, was 't een ander verhaal.

En uiteindelijk was die gimmick nog niet eens bedoeld om er mee te winnen. Er zijn zat landen die de raarste dingen in sturen om maar op te vallen. Soms werkt dat (Lordi is een prima voorbeeld), vaak niet (die uitermate rare travestiet van 2007 werd tweede.) Het statement van Conchita is er een die persoonlijk is en niet om maar zo raar mogelijk te zijn en dan daarmee hopelijk te winnen.

Uitermate rare travestiet? Dat klinkt wel heel racistisch..

[CyBeR]

Niku schreef op zondag 11 mei 2014 @ 16:57:
[...]

Uitermate rare travestiet? Dat klinkt wel heel racistisch..

Ik was al bang dat iemand zoiets zou zeggen maar dit gaat echt wel verder dan gewoon travestiet zijn hoor:

[gambieter]

... en uiteindelijk niet bedoeld om er mee te winnen.

Gelukkig wordt het nu weer grappig

[Niku]

CyBeR schreef op zondag 11 mei 2014 @ 16:59:
[...]


Ik was al bang dat iemand zoiets zou zeggen maar dit gaat echt wel verder dan gewoon travestiet zijn hoor:

[video]

Nja, dat heeft meer iets van doen met geen muziek kunnen maken.

[CyBeR]

gambieter schreef op zondag 11 mei 2014 @ 17:00:
[...]

Gelukkig wordt het nu weer grappig

Nouja goed denk wat je wilt.

[gambieter]

Garyu schreef op zondag 11 mei 2014 @ 16:46:
Overigens is hij/zij/het niet de eerste travestiet die de Eurovision Songcontest heeft gewonnen. Of is iedereen Dana International vergeten (notabene uit Israel!).

Dana International is geen travestiet, maar transgender/transseksueel. Ze had de operatie al in 1993 gehad, dwz jaren voor Eurovisie.

In 1998 (het jaar van Dana International) werd het publieksstemmen ingevoerd, dus ook mooi op tijd om extra aandacht te krijgen. Ook toen was er dezelfde discussie, als ik me goed kan herinneren.

[ Voor 21% gewijzigd door gambieter op 11-05-2014 17:19 ]

[Señor Sjon]

Tijdens het Songfestival werd al gezegd dat die man al 5 jaar aan deze act werkt om een statement te maken. Dat is aardig gelukt.

Ik vond de hoge punten van omliggende landen voor Rusland wel grappig. Buurland en lage score? Dan stijg je op de Poetin hitlist.

[Patriot]

CyBeR schreef op zondag 11 mei 2014 @ 16:52:
[...]


Het is een man met een baard, dus zo raar is dat niet.

En als gambieter dat benadrukt is hij anti-travestiet? Je houdt er een beetje een dubbele standaard op na.

Hij doet zich verder in zijn act als Conchita Wurst voor als vrouw en hoewel vrouwen typisch gezien geen baarden hebben is dat hij dat wel heeft dus opvallend maar niet een "gigantisch" ding als je 't mij vraagt.

Was 't nou een echte vrouw die om de een of andere reden een baard had, was 't een ander verhaal.

Veel mensen kenden hem niet, of het nou werkelijk om een vrouw met een baard ging of om een man met een baard die overtuigend als vrouw werd neergezet maakt niet uit.

En uiteindelijk was die gimmick nog niet eens bedoeld om er mee te winnen. Er zijn zat landen die de raarste dingen in sturen om maar op te vallen. Soms werkt dat (Lordi is een prima voorbeeld), vaak niet (die uitermate rare travestiet van 2007 werd tweede.) Het statement van Conchita is er een die persoonlijk is en niet om maar zo raar mogelijk te zijn en dan daarmee hopelijk te winnen.

Ja tuurlijk, want altijd als dit soort persoonlijke statements op zo'n schaal gedaan worden dan verzand het niet in een verkapte freakshow?

[CyBeR]

Patriot schreef op zondag 11 mei 2014 @ 17:27:
[...]


En als gambieter dat benadrukt is hij anti-travestiet? Je houdt er een beetje een dubbele standaard op na.

Sorry maar dat is gewoon een feit. Conchita Wurst is een karakter van Thomas Neuwirth. Thomas is een man die op dat moment een vrouw nadoet. Tom, als man, kan gewoon een baard laten staan zoals zoveel mannen doen. En als karakter Conchita kiest 'ie ervoor om dat ook te doen. Dat heeft verder niks met mijn ideeën erover te maken. Ik haal daar de act uit elkaar en dan is 't niet te vermijden om te benoemen dat de persoon áchter Conchita Wurst een man is.

Een man, overigens, die ook nog 's niet daadwerkelijk als vrouw door het leven gaat of wil gaat; het is puur een karakter. En, aan dat karakter werkt 'ie al een paar jaar dus 't is ook niet speciaal voor eurovisie opgezet.

Veel mensen kenden hem niet, of het nou werkelijk om een vrouw met een baard ging of om een man met een baard die overtuigend als vrouw werd neergezet maakt niet uit.

Ik neem toch aan dat de baard duidelijk genoeg was dat niemand dacht dat 't om een vrouw met een baard ging (as opposed to een travestie-act)

Ja tuurlijk, want altijd als dit soort persoonlijke statements op zo'n schaal gedaan worden dan verzand het niet in een verkapte freakshow?

Ik denk dat freak show nogal ver gaat eigenlijk voor één act.

[Niku]

Net nog even geluisterd naar de hoogtepunten. Nederland en Zweden hadden muzikaal gezien toch echt 1 en 2 moeten zijn naar mijn mening. Springen er beiden uit. Ook Oekraïne en IJsland vind ik toch sterk.

[Lustucru]

gambieter schreef op zondag 11 mei 2014 @ 15:54:
[...]

Ik ben anti-gimmick, niet anti-transgender of anti-travestie. Als dit liedje was gezongen door een zanger of zangeres zonder de gimmick, dan had Oostenrijk niet gewonnen

Ik val van de ene verbazing in de andere . Anti-gimmick in combinatie met het het eurovisie-songfestival? En dan nog een contrafactisch argument uit jouw pen? Het heeft Oostenrijk geen windeieren gelegd, maar je kunt met evenveel recht betogen dat het ze ook punten gekost heeft.

Ik heb wel vaker een liedje zien winnen dat me tot de conclusie voerde dat half europa plotseling muziekdoof geworden was. Hoe Oostenrijk zou zijn geëindigd als het lied was gezongen door een vrouw zonder baard is speculatie.

Maar om terug te keren waar ik over viel: je sneerde naar de telegraaf als kwaliteitskrant omdat ze schreef over zij in plaats van hij en je stelde dat als een persoon een piemel heeft dat het dan als hij moet worden omschreven, ook als ze zichzelf als vrouw voorstelt. Wb het eerste is de telegraaf terecht in goed gezelschap -ook bv de NRC heeft het consequent over zij- en het tweede vind ik op zijn minst kort door de bocht.

[Garyu]

Niku schreef op zondag 11 mei 2014 @ 18:37:
Net nog even geluisterd naar de hoogtepunten. Nederland en Zweden hadden muzikaal gezien toch echt 1 en 2 moeten zijn naar mijn mening. Springen er beiden uit. Ook Oekraïne en IJsland vind ik toch sterk.

Mwah lijkt me nogal een gewaagd statement, ik zou zeggen ieder zijn eigen ding.

Verder was de discussie in Oostenrijk bij de nominatie van Conchita niet van de lucht. Wel leuk om de Oostenrijkse telegraaf een half jaar geleden en vandaag met elkaar te vergelijken..!

(en waarom hoor ik hier niemand over de punten die niet zijn gegeven voor Conchita, juist omdat ze een baard had? Kan me wel een paar landen voorstellen die daar juist flink moeite mee hebben /hadden?)

[ Voor 15% gewijzigd door Garyu op 11-05-2014 19:37 ]

[Niku]

Garyu schreef op zondag 11 mei 2014 @ 19:35:
[...]

Mwah lijkt me nogal een gewaagd statement, ik zou zeggen ieder zijn eigen ding.

Gewaagd statement? Ik geef mijn mening? Ik gebruik letterlijk 'naar mijn mening' en 'vind ik'. Wat is daar mis mee?

[gambieter]

Lustucru schreef op zondag 11 mei 2014 @ 19:02:
Ik val van de ene verbazing in de andere .

Dan is een huisartsbezoek misschien verstandig vanwege de evenwichtsstoornissen

Maar om terug te keren waar ik over viel: je sneerde naar de telegraaf als kwaliteitskrant omdat ze schreef over zij in plaats van hij en je stelde dat als een persoon een piemel heeft dat het dan als hij moet worden omschreven, ook als ze zichzelf als vrouw voorstelt. Wb het eerste is de telegraaf terecht in goed gezelschap -ook bv de NRC heeft het consequent over zij- en het tweede vind ik op zijn minst kort door de bocht.

Het is wel grappig om te zien hoe mensen daar mee omgaan. Cyber hier geeft toe dat het een act is, maar doet dan wel alsof elke kritiek erop een anti-travestie/anti-transgender houding is (doet me een beetje aan de standaard CIDI-aanpak denken). Als het een act is, dan is er geen reden om daaraan mee te doen en is het gebruik van de mannelijke vorm imo terecht (Dame Edna wordt ook niet opeens een zij), en als het echt uit het hart komt, dan zou die kaart juist niet zo gespeeld worden om sympathiestemmen te trekken en was niet alles op dat contrast gegooid. Juist dan wil je graag winnen op de kwaliteit van de inzending ipv de gimmick(s), en dat is nu omgekeerd. Je kunt het vergelijken met een topbaan die alleen voor vrouwen (lesbisch+gekleurd+mindervalide etc) openstaat: degene die die baan krijgt kan nooit echt claimen dat op de eigen kwaliteiten te hebben behaald. Net als Dana International (en ook bijv Lordi) zal er altijd twijfel bestaan over wat eigenlijk de doorslag gaf bij deze Eurovisie overwinning. Dan kun je natuurlijk zeggen "winst is winst, maakt niet uit hoe", maar is het niet meer een gebrek aan respect voor een winnaar als elke kritiek wordt weggeveegd vanwege een overdreven politieke correctheid?

Garyu schreef op zondag 11 mei 2014 @ 19:35:
(en waarom hoor ik hier niemand over de punten die niet zijn gegeven voor Conchita, juist omdat ze een baard had? Kan me wel een paar landen voorstellen die daar juist flink moeite mee hebben /hadden?)

Dat kwam gisteravond bij de BBC nog langs bij het commentaar van Graham Norton. Vooraf was er een verwachting dat dit zou kunnen gebeuren bij de meer conservatieve Oost/Zuid-Europese landen, maar daar leek het in ieder geval niet op, punten zat vanuit die contreien. Ter vergelijking: er waren 4 landen die Oostenrijk niets gaven, 8 landen die Nederland niets gaven, 6 landen die Zweden niets gaven, 10 landen die Armenie niets gaven. De puntenverdeling per groter deel (Noord-West vd ZuidWest vs Noordoost vs Zuidoost) zal wel een wat genuanceerder plaatje geven.

[ Voor 18% gewijzigd door gambieter op 11-05-2014 19:58 ]

[Dido]

gambieter schreef op zondag 11 mei 2014 @ 19:45:
Als het een act is, dan is er geen reden om daaraan mee te doen en is het gebruik van de mannelijke vorm imo terecht (Dame Edna wordt ook niet opeens een zij),

Als je niet met de act meedoet noem je hem gewoon bij zijn dagelijkse naam.

Als je de artiestennaam gebruikt, hoort daar ook het geslacht van het typetje bij. Wat betreft Dame Edna, I would like to state my most respectful disagreement on that matter. Jij bent de eerste persoon die ik tegenkom die voorstelt om aan Dame Edna te refereren als ware zij van de mannelijke kunne. Een ongetwijfeld onvolledige en mogelijk zelfs onzorgvuldig uitgevoerde, maar desalniettemin interessante Google-sessie bevestigt mijn vermoeden dat men haar over het algemeen als "haar" benoemt.

Het is dat ze gestopt is, anders had ik het nog best interessant gevonden om iemand in haar show te zien die haar van mannelijkheid had beticht.

[gambieter]

En zo is het doel bereikt: het gaat niet meer om het (imo middelmatige) nummer of zelfs maar de show, maar om de aanspreekvorm. Nuff said.