Integratieproblematiek

[Dido]

DennusB schreef op maandag 07 april 2014 @ 15:38:
Maar wilders mishandeld je toch niet? Ik snap je gedachtegang niet helemaal en ben daar wel benieuwd naar..

Oh, je snapt echt niet dat als hij niet jou maar iemand anders mishandelt, dat nog steeds een reden tot actie kan zijn?

Wilders mishandelt mijn landgenoten.

Als dat voor jou geen probleem is, prima. Maar ik heb wat problemen, waaronder empathie, inlevingsvermogen, historische kennis en menselijkheid waarschijnlijk de grootste zijn.

Yups. I need help.

[DennusB]

Dido schreef op maandag 07 april 2014 @ 15:45:
[...]

Oh, je snapt echt niet dat als hij niet jou maar iemand anders mishandelt, dat nog steeds een reden tot actie kan zijn?

Wilders mishandelt mijn landgenoten.

Als dat voor jou geen probleem is, prima. Maar ik heb wat problemen, waaronder empathie, inlevingsvermogen, historische kennis en menselijkheid waarschijnlijk de grootste zijn.

Yups. I need help.

Wie mishandelt hij dan? Jij wil graag in armoede leven ten koste van alles? Al overspoelt NL met 'buitenlanders'?

[Shamalamadindon]

Staat er in de titel van dit topic integratie problematiek of immigratie problematiek?

Nogmaals.
99% van de personen over wie we het nu hebben ZIJN HIER GEBOREN

[ Voor 31% gewijzigd door Shamalamadindon op 07-04-2014 15:48 ]

[DennusB]

Leo1010 schreef op maandag 07 april 2014 @ 15:47:
Staat er in de titel van dit topic integratie problematiek of immigratie problematiek?

Nogmaals.
99% van de personen over wie we het nu hebben ZIJN HIER GEBOREN

En wat als ze voor geen meter integreren zoals in SOMMIGE gevallen gebeurt? Wat doe je dan? Als ze mensen dood schieten, overal inbreken, overvallen plegen, je dochter verkrachten, je vriendin uitschelden op straat enz.... Daar moet je toch iets tegen KUNNEN doen

[Dido]

DennusB schreef op maandag 07 april 2014 @ 15:43:
Dus jij beroept je op het recht van vrije meningsuiting maar neemt er aanstoot aan als iemand anders (in dit geval Wilders) het doet...? Lekker krom!

Heb ik gezegd dat Wilder sniet mag zeggen wat hij wil?
Toon dat even aan, want dit is een criminele aantijging.

Verwijderd schreef op maandag 07 april 2014 @ 15:44:
Ik heb geen idee wie je werkgever is. Ook lijkt me dat een "legacy IT specialist" niet direct toegang tot wapens heeft, maar goed.

Ongepast geintje van mijn kant, maar ik werk op dit moment voor de NAVO. Gelukkug heb ik inderdaad niet direct wapens tot mijn beschikking - behoudens de NERF-guns...

Overigens ben ik het met je eens dat de bevolking in het uiterste geval wapens op moet kunnen pakken tegen een regering, maar dan echt alleen in het uiterste geval. Daarbij vind ik de schietsport een prachtige hobby

Het gaat me er alleen om dat het wat te ver gaat om iemand puur om zijn overtuigingen te bedreigen, dan ben je toch precies hetzelfde bezig als Wilders zelf? Hij dreigt indirect, jij direct.

Ho.
Ik dreig ALS hij de macht krijgt. Da's een klein beetje heel veel best wel heeeel erg veel genuanceerder dan de schreeuwlelijk die alle Marokkanen in Nederland bedreigde in zijn (onterechte! hah!) verkiezingsroes.

En het lijkt me precies het moment waarop zijn directe dreigementen gevaarlijk worden. Sorry, je kunt niet volhouden dat Wilder s indirect dreigt.

[Safaci]

DennusB schreef op maandag 07 april 2014 @ 15:50:
[...]


En wat als ze voor geen meter integreren zoals in SOMMIGE gevallen gebeurt? Wat doe je dan? Als ze mensen dood schieten, overal inbreken, overvallen plegen, je dochter verkrachten, je vriendin uitschelden op straat enz.... Daar moet je toch iets tegen KUNNEN doen

Ja, dan stoppen we ze in de gevangenis. Net zoals met alle andere criminele Nederlanders. (Vermijd a.u.b. gebruik van caps-lock.)

[Dido]

DennusB schreef op maandag 07 april 2014 @ 15:50:
En wat als ze voor geen meter integreren zoals in SOMMIGE gevallen gebeurt? Wat doe je dan? Als ze mensen dood schieten, overal inbreken, overvallen plegen, je dochter verkrachten, je vriendin uitschelden op straat enz.... Daar moet je toch iets tegen KUNNEN doen

En wat is jouw oplossing voor de totaal niet geintegreerde Biblebelt?

[gambieter]

DennusB schreef op maandag 07 april 2014 @ 15:50:
En wat als ze voor geen meter integreren zoals in SOMMIGE gevallen gebeurt? Wat doe je dan? Als ze mensen dood schieten, overal inbreken, overvallen plegen, je dochter verkrachten, je vriendin uitschelden op straat enz.... Daar moet je toch iets tegen KUNNEN doen

Kap nou eens met die onderbuikopmerkingen. Integratie of nationaliteit heeft niets met bovenstaande misdaden te maken, en we hebben een rechtssysteem dat hier mee om kan gaan.

Dit soort roeptoeteren helpt geen enkele discussie, en zal zeker geen oplossingen opleveren.

[DennusB]

Dido schreef op maandag 07 april 2014 @ 15:52:
[...]

Heb ik gezegd dat Wilder sniet mag zeggen wat hij wil?
Toon dat even aan, want dit is een criminele aantijging.

Blijkbaar vind je dat, want je neemt er nog al erg aanstoot aan.

gambieter schreef op maandag 07 april 2014 @ 15:53:
[...]

Kap nou eens met die onderbuikopmerkingen. Integratie of nationaliteit heeft niets met bovenstaande misdaden te maken, en we hebben een rechtssysteem dat hier mee om kan gaan.

Dit soort roeptoeteren helpt geen enkele discussie, en zal zeker geen oplossingen opleveren.

Ik ben wel weg uit dit topic, als je je mening hier ook al niet meer mag uitten... Sorry dat ik anders denk dan jou iig.

[ Voor 98% gewijzigd door DennusB op 07-04-2014 15:55 ]

[Dido]

DennusB schreef op maandag 07 april 2014 @ 15:46:
Wie mishandelt hij dan? Jij wil graag in armoede leven ten koste van alles? Al overspoelt NL met 'buitenlanders'?

Hij mishandelt mij en de mensen waar ik om geef.

Als je je daar niets bij kunt voorstellen sterkt me dat in de overtuiging dat algemeen kiesrecht de grootste historische blunder ooit was.

[begintmeta]

it is better to be a human being dissatisfied than a pig satisfied

[Amanoo]

DennusB schreef op maandag 07 april 2014 @ 15:50:
[...]


En wat als ze voor geen meter integreren zoals in SOMMIGE gevallen gebeurt? Wat doe je dan? Als ze mensen dood schieten, overal inbreken, overvallen plegen, je dochter verkrachten, je vriendin uitschelden op straat enz.... Daar moet je toch iets tegen KUNNEN doen

Maar er zijn ook genoeg Nederlanders waarvan de voorouders de afgelopen eeuwen ook Nederlands waren, en ook niet willen integreren en/of de criminaliteit in gaan. Als mensen terugsturen onze enige oplossing ertegen is, dan KUNNEN we al niets meer doen. Hoe graag ik ook zou zien dat sommige autochtonen Nederland uitgezet zouden worden, het is geen optie. Zelfverdediging, gezond verstand en de wet zijn uitgevonden als datgene wat je er tegen kan doen.

[Safaci]

DennusB schreef op maandag 07 april 2014 @ 15:54:
[...]


Blijkbaar vind je dat, want je neemt er nog al erg aanstoot aan.


[...]


Ik ben wel weg uit dit topic, als je je mening hier ook al niet meer mag uitten... Sorry dat ik anders denk dan jou iig.

Natuurlijk mag je hier je mening uiten. Maar graag wel onderbouwd met argumenten.

[DennusB]

Safaci schreef op maandag 07 april 2014 @ 15:57:
[...]

Natuurlijk mag je hier je mening uiten. Maar graag wel onderbouwd met argumenten.

Helaas is het in dit onderwerp volgens mij vaak het geval dat de argumenten deels voortkomen uit een 'gevoel' of gedachten er aan. Niet alles hoeft toch altijd gestaafd te zijn met harde cijfers of zo?

[Amanoo]

Safaci schreef op maandag 07 april 2014 @ 15:57:
[...]

Natuurlijk mag je hier je mening uiten. Maar graag wel onderbouwd met argumenten.

Discriminatie tegen PVV'ers, die teren namelijk helemaal niet op argumenten, maar enkel op onderbuikgevoelens.

DennusB schreef op maandag 07 april 2014 @ 15:58:
[...]


Helaas is het in dit onderwerp volgens mij vaak het geval dat de argumenten deels voortkomen uit een 'gevoel' of gedachten er aan. Niet alles hoeft toch altijd gestaafd te zijn met harde cijfers of zo?

Ligt eraan. Als je graag het risico loopt er continu keihard naast te zitten hoeft dat inderdaad niet. Als je de zaken objectief wil benaderen heb je daarentegen weinig keus.

[ Voor 44% gewijzigd door Amanoo op 07-04-2014 16:00 ]

[DennusB]

Amanoo schreef op maandag 07 april 2014 @ 15:58:
[...]

Discriminatie tegen PVV'ers, die teren namelijk helemaal niet op argumenten, maar enkel op onderbuikgevoelens.

Dat is absoluut niet waar en ik zie mezelf ook niet als PVV'er, ik heb nog nooit op ze gestemd. Natuurlijk spelen er onderbuikgevoelens mee maar er zijn genoeg statistieken die de 'problematiek' aantonen, en die worden hier ook keihard genegeerd of door onderbuikgevoelens weggeschoven door mensen die tegen de PVV zijn! Het is gewoon een lastig onderwerp

Amanoo schreef op maandag 07 april 2014 @ 15:58:
[...]

Discriminatie tegen PVV'ers, die teren namelijk helemaal niet op argumenten, maar enkel op onderbuikgevoelens.

[...]

Ligt eraan. Als je graag het risico loopt er continu keihard naast te zitten hoeft dat inderdaad niet. Als je de zaken objectief wil benaderen heb je daarentegen weinig keus.

Als we alles objectief zouden willen benaderen vanuit de politiek kunnen ze het stemmen net zo goed direct stoppen. Het gaat nou eenmaal om meningen.

[ Voor 32% gewijzigd door DennusB op 07-04-2014 16:01 ]

[Amanoo]

DennusB schreef op maandag 07 april 2014 @ 16:00:
[...]


Dat is absoluut niet waar en ik zie mezelf ook niet als PVV'er, ik heb nog nooit op ze gestemd. Natuurlijk spelen er onderbuikgevoelens mee maar er zijn genoeg statistieken die de 'problematiek' aantonen, en die worden hier ook keihard genegeerd of door onderbuikgevoelens weggeschoven door mensen die tegen de PVV zijn! Het is gewoon een lastig onderwerp

Er zijn genoeg gegevens die aantonen dat mannen in het algemeen (en dus ook zeker autochtone Nederlandse mannen) een overrepresentatie vormen qua criminaliteit en macho-gedrag, maar daar hoor ik niemand over.

[Shamalamadindon]

In dat geval DennusB...

Nogmaals de vraag:
Wat is precies het probleem? Criminaliteit? Onbeschoftheid op straat? Dubbele paspoorten? Uitkeringen naar Marokko?
Wie zijn precies het probleem?
Zijn dat criminele Nederlandse jongeren van buitenlandse afkomst? Inclusief onbeschofte Nederlandse jongeren van buitenlandse afkomst? Of zijn het alle Nederlandse jongeren van buitenlandse afkomst?

Ik wacht nu al zeker 3 pagina's op een antwoord op deze vragen. En dan wel onderbouwd, niet "ga maar eens in een grote stad kijken".

[ Voor 6% gewijzigd door Shamalamadindon op 07-04-2014 16:03 ]

[Safaci]

DennusB schreef op maandag 07 april 2014 @ 16:00:
[...]


Dat is absoluut niet waar en ik zie mezelf ook niet als PVV'er, ik heb nog nooit op ze gestemd. Natuurlijk spelen er onderbuikgevoelens mee maar er zijn genoeg statistieken die de 'problematiek' aantonen, en die worden hier ook keihard genegeerd of door onderbuikgevoelens weggeschoven door mensen die tegen de PVV zijn! Het is gewoon een lastig onderwerp

Niemand ontkent hier de problemen. Maar die problematiek koppelen aan de nationaliteit van hun voorouders is ongegrond. De 'oplossingen' van de PVV zijn onrealistisch en niet haalbaar. Er is een integratieprobleem in die groep en dat probleem moet worden aangepakt en niet het feit dat ze 'Marokkaans' zijn.

Ik heb trouwens liever niet dat je wegloopt uit dit topic.

[Dido]

Amanoo schreef op maandag 07 april 2014 @ 16:02:
Er zijn genoeg gegevens die aantonen dat mannen in het algemeen (en dus ook zeker autochtone Nederlandse mannen) een overrepresentatie vormen qua criminaliteit en macho-gedrag, maar daar hoor ik niemand over.

Hey. Ik ben niet niemand, en ik heb het in het voorgaande topic juist aangehaald op basis van de geposte cijfers.

[Amanoo]

DennusB schreef op maandag 07 april 2014 @ 16:00:
Als we alles objectief zouden willen benaderen vanuit de politiek kunnen ze het stemmen net zo goed direct stoppen. Het gaat nou eenmaal om meningen.

We kunnen op zijn minst onze mening toch wel objectief beredeneren? Waar hebben we anders zo'n geavanceerde hersenpan voor gekregen? Om alsnog enkel op instinct en onderbuikgevoel te handelen? We zijn toch geen beesten?

[ChojinZ]

Dido schreef op maandag 07 april 2014 @ 15:07:
[...]


Zal ik wapens opnemen tegen Nederland als een Nationaal-Socialist als Wilders de macht krijgt? Ja!

Dido schreef op maandag 07 april 2014 @ 15:45:
[...]


Wilders mishandelt mijn landgenoten.

Maar als Wilders op een democratische manier aan de macht komt en dus gekozen is door een groot deel van het volk? Dan heb je de totale schijt aan de politieke keuzes van je landgenoten?

Dus, enerzijds mishandelt Wilders je landgenoten, anderzijds moet hij met vuur en wapen bestreden worden als hij door landgenoten word gekozen.

Zoals 1 van mijn matties zou zeggen: Ik niet begrijp.

[Verwijderd]

Leo1010 schreef op maandag 07 april 2014 @ 15:47:
Staat er in de titel van dit topic integratie problematiek of immigratie problematiek?

Nogmaals.
99% van de personen over wie we het nu hebben ZIJN HIER GEBOREN

Dat betekent dan toch niet dat je dan dus maar verder niets meer hoeft te doen aan de rest van de oost-blokkers, noord-afrikanen?

Stel voor die mensen duidelijke regels op en controleer dat.

[Virtuozzo]

Dido schreef op maandag 07 april 2014 @ 15:52:

Ik dreig ALS hij de macht krijgt. Da's een klein beetje heel veel best wel heeeel erg veel genuanceerder dan de schreeuwlelijk die alle Marokkanen in Nederland bedreigde in zijn (onterechte! hah!) verkiezingsroes.

En het lijkt me precies het moment waarop zijn directe dreigementen gevaarlijk worden. Sorry, je kunt niet volhouden dat Wilder s indirect dreigt.

Rijkelijk laat inmiddels dan. De krachten achter de trend waar Geert deel van uitmaakt hebben die macht. De meest simpele force motivator analyse kan dat vaststellen. Dat we als samenleving enkel focus hebben op wat we in beeldvorming zien, en niet op discrepanties tussen dat en de oorzakelijke realiteit staat echter in de weg van het bespreken van een dergelijke analyse. Laat staan het uitvoeren van een dergelijke analyse in een breed of publiekelijk kader. Het blijft beperkt tot plaatsen als Clingendael en het groepje van de SER (die inmiddels allemaal opgestapt zijn).

We zijn beperkt tot symptoombestrijding. Past prima in de instrumentatie voor zekeren van de status quo ante. Het breekpunt was Fortuyn, daarna kwam de balans tussen "the devil you know" en "the servant on stage".

gambieter schreef op maandag 07 april 2014 @ 15:53:
[...]

Kap nou eens met die onderbuikopmerkingen. Integratie of nationaliteit heeft niets met bovenstaande misdaden te maken, en we hebben een rechtssysteem dat hier mee om kan gaan.

Dit soort roeptoeteren helpt geen enkele discussie, en zal zeker geen oplossingen opleveren.

Maar je weet het, geen oplossingen. Dat is het doel niet.

[begintmeta]

offtopic:
Croga schreef op maandag 07 april 2014 @ 03:36:
... dat gaat zeker op voor niet-westerse allochtonen) criminaliteit buiten de morele concensus is gevallen en dat er plots aanzien vanuit gaat in plaats van schaamte. ...

Ik herken me daar overigens bepaald niet in (als 'niet-westerse allochtoon') Scarface en The Godfather wekken bij mij geen bewondering op, zo zie je maar dat statistieken niet makkelijk individualiseerbaar zijn.

[Shamalamadindon]

Verwijderd schreef op maandag 07 april 2014 @ 16:05:
Dat betekent dan toch niet dat je dan dus maar verder niets meer hoeft te doen aan de rest van de oost-blokkers, noord-afrikanen?

Stel voor die mensen duidelijke regels op en controleer dat.

GEHEEL ANDER ONDERWERP

Zodoende hoort dat thuis in een ANDER topic.

[Dido]

ChojinZ schreef op maandag 07 april 2014 @ 16:04:
Maar als Wilders op een democratische manier aan de macht komt en dus gekozen is door een groot deel van het volk? Dan heb je de totale schijt aan de politieke keuzes van je landgenoten?

Yups.
Als 51% van de bevolking vindt dat 49% dood moet, dan ben ik geen democraat meer.
Daar mag je me op quoten

Virtuozzo schreef op maandag 07 april 2014 @ 16:05:
We zijn beperkt tot symptoombestrijding. Past prima in de instrumentatie voor zekeren van de status quo ante. Het breekpunt was Fortuyn, daarna kwam de balans tussen "the devil you know" en "the servant on stage".

Klopt, en zolang hij "on stage" blijft zie ik elke vergelijking met Hitler dan ook als een belediging aan Hitlers adres: die kreeg wel wat gedaan

Het is een beetje jammer dat een hoop mensen de irrealis niet oppikken in "als Wilders het voor het zeggen krijgt".

1) de kans is verwaarloosbaar en 2) Wilders maakt het zelf wel heel erg duielijk dat hij niet wil of kan.

Dat neemt niet weg dat ik een Janmaat een stuk confortabeler vond. Die slaagde er in ieder geval niet eens in zijn achterban te overtuigen dat ie ooit wat ging bereiken.

[Verwijderd]

Leo1010 schreef op maandag 07 april 2014 @ 16:02:
In dat geval DennusB...

Nogmaals de vraag:
Wat is precies het probleem? Criminaliteit? Onbeschoftheid op straat? Dubbele paspoorten? Uitkeringen naar Marokko?
Wie zijn precies het probleem?
Zijn dat criminele Nederlandse jongeren van buitenlandse afkomst? Inclusief onbeschofte Nederlandse jongeren van buitenlandse afkomst? Of zijn het alle Nederlandse jongeren van buitenlandse afkomst?

Ik wacht nu al zeker 3 pagina's op een antwoord op deze vragen. En dan wel onderbouwd, niet "ga maar eens in een grote stad kijken".

Dat is allang aangegeven. Stond zelfs in de topictitel totdat een modje vond dat hij zijn mening moest doordrukken.
Maar wederom, vingers in je oren en lalalalalalalalalala.

[Dido]

Verwijderd schreef op maandag 07 april 2014 @ 16:10:
totdat een modje vond dat hij zijn mening moest doordrukken.

Het zit je wel hoog he?

[DennusB]

Dido schreef op maandag 07 april 2014 @ 16:12:
[...]

Het zit je wel hoog he?

Jou ook geloof ik.

[Verwijderd]

Dido schreef op maandag 07 april 2014 @ 16:10:
[...]

Yups.
Als 51% van de bevolking vindt dat 49% dood moet, dan ben ik geen democraat meer.
Daar mag je me op quoten
[/quote]

[...]

Klopt, en zolang hij "on stage" blijft zie ik elke vergelijking met Hitler dan ook als een belediging aan Hitlers adres: die kreeg wel wat gedaan

Het is een beetje jammer dat een hoop mensen de irrealis niet oppikken in "als Wilders het voor het zeggen krijgt".

1) de kans is verwaarloosbaar en 2) Wilders maakt het zelf wel heel erg duielijk dat hij niet wil of kan.

Dat neemt niet weg dat ik een Janmaat een stuk confortabeler vond. Die slaagde er in ieder geval niet eens in zijn achterban te overtuigen dat ie ooit wat ging bereiken.

Kan je even aangeven waar dat precies staat dat 49% dood moet? Je begint nu namelijk ongefundeerd een beetje om je heen te roepen.

Je roept nu net zo hard loze dingen als de mensen waar je zo op tegen bent.

[begintmeta]

Iets wat gekozen is door het volk hoeft in ieder geval helemaal niet noodzakelijk democratisch te zijn.

[gambieter]

Ik ga mijn collega's van dit forumdeel een hoop opruimwerk besparen door hier een tijdelijk slotje aan te hangen. Eventuele heropening is dan aan hen