:strip_icc():strip_exif()/u/481839/e-resized.jpg?f=community)
Gelukkig mag je altijd naar de rechter stappen in een democratische rechtstaat. Dat hoort óók bij onze democratie.dfrenner schreef op donderdag 16 oktober 2014 @ 10:16:
Juist dus ze krijgen hun zin niet, dan maar anders...
Weg democratie...
:strip_icc():strip_exif()/u/164657/avatar1.jpg?f=community){kind=avatar}
:
[...]
Nou weet ik het niet meer hoor ... ik dacht dat bruin (want negers zijn niet zwart) niet mag
Een aantal intochten gaat hun pieten nu extreem zwart maken, las ik, want dan 'lijken ze op niemand' ...
Ik zal het even voor je aanpassen. Het is namelijk zwart/bruin mag niet. Beide kleuren zijn fout (niet dat ik dat vindt maar dat is iets dat uit het anti-kamp niet mag)
Maar juist dit soort reacties... volgens mij snap je prima wat ik hiermee bedoel en zit je te zeuren om te zeuren. En de rest van de discussie wordt voor het gemak maar even vergeten. Zelfs 3 regels onder dat stukje geef ik het nog eens aan dat het om beide "kleuren" gaat.
[ Voor 6% gewijzigd door thewizard2006 op 16-10-2014 10:24 ]
We've got simultaneous epidemics of obesity and starvation
/u/56630/test-pilot70.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/66454/crop5c65e6f868639_cropped.jpeg?f=community)
Het is iets simpeler. Het is niet zozeer het kleurtje van de schmink, maar de stereotypering van een bepaalde bevolkingsgroep. Wat tegenwoordig niet eens zo erg zou zijn, maar wel dat het een stereotypering is uit ons koloniale verleden.:
[...]
Ik zal het even voor je aanpassen. Het is namelijk zwart/bruin mag niet. Beide kleuren zijn fout (niet dat ik dat vindt maar dat is iets dat uit het anti-kamp niet mag)
Ja, er is al veel aangepast, maar blijkbaar moet sinterklaas een groep negertjes hebben om het volk te vermaken.
Nee, ik dreig niet met afschaffing. Ik ben alleen bang dat door deze escalatie gemeentes wel eens kunnen gaan besluiten om het dan maar zonder zwarte piet te gaan doen.:
[...]
Je dreigt zelf met afschaffingEn nee, iedereen kan wel te pas en te onpas racisme roepen. Zeker in dit geval, waar het puur uit baldadigheid en eigen gewin is, moeten we kritisch zijn of de klachten wel terecht is. Want nogmaals, het is juist racistisch om iemand te dwingen zich te verven omdat hij zwart is. De beruchte MH17 tweet is slechts een van de vele voorbeelden waaruit blijkt dat het generaliseren en het racisme vooral een intern probleem is van de haters.
En het blijft ook wel leuk dat zodra er een gek vanuit het pro kamp een debiele actie uitvoert (fysiek of verbaal), jullie je distancieren, maar het anti kamp bestaat blijkbaar alleen maar uit Quincy (en Prem).
toolkist schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:41: "Nah deze keer heb je gewoon gelijk. Geniet ervan, zo vaak zeg ik dat niet tegen je :+"
:strip_icc():strip_exif()/u/211182/chip-60x60.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/14/wildhagen60x60.jpg?f=community)
toolkist schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:41: "Nah deze keer heb je gewoon gelijk. Geniet ervan, zo vaak zeg ik dat niet tegen je :+"
Belangrijk, wie bepaalt dat?
Ik vind te punten die worden aangedragen er totaal niet toe doen, omdat niemand ooit die associatie erbij had, laat staan een intentie!
Nope, het feest is zo'n beetje afgeschreven...
En het wordt de komende 10 jaar een verschuiving naar Santa... Mark my words...
Wat voor leven moet je wel niet hebben als je dag in dag uit nadenkt over een koloniaal verleden waar je nooit deel van uit hebt gemaakt!?
Het zou hetzelfde zijn als ik Duitsers van nu ging aankijken op iets wat Hitler in WOII heeft gedaad.
Ik zou niet met mezelf kunnen leven als ik onschuldige Duitsers, die geen keuze hebben gehad om er geboren te worden er nu op aan ging kijken...
Ik mag hopen dat ik nooit zo'n zuurpruim word later zeg, bah.
Meen je dit serieus, een vergelijking van niets...
Je kunt homo's prima accepteren zonder er zelf één te zijn...
Ik heb nooit geweten dat slaven er zo bijliepen, laat staan kinderen.
Het probleem wat ik hiermee heb is dat er nu gekleurde pieten gaan komen!
Leg dat maar eens uit, en ja, mijn zoon van drie stelt hele slimme vragen!
Dat heeft niets met een slavernijverleden te maken. Niets...
MArokkanen worden ook regelmatig gediscrimineerd, zonder dat zij deel uit maakten van een koloniaal Nederlands verleden.
Echt, laat het los.
Door er zo zielig over te gaan doen, doe je alleen maar afberuk aan het geen de slaven echt hebben meegemaakt! Net alsof jij die pijn voelt.
Je weet nog niet eens half hoe zij zich hebben gevoeld! (en ik ook niet).
Maar door jezelf nu als slachtoffer te zien van dat geheel, ben je echt fout bezig en bagatelliseer je de daadwerkelijke gevoelens van toen. Je hebt er niets mee te maken, dus doe niet net alsof!
:strip_exif()/u/4143/crop673c629560e43_cropped.gif?f=community)
/u/38782/crop6146c7a29805d_cropped.png?f=community)
/u/117810/cupcake2.png?f=community)
Jaja natuurlijk, daar waren toen wat mensen die dachten die slaafjes kunnen we mooi inzetten om een ouwe kerel te helpen met een volksfeestje
Dat ligt meer aan jouw kennis over kindslaven dan aan of er wel of geen relatie is.
Je liegt dat je barst over het hele feest. Letterlijk alles is een leugen! Jouw superintelligente zoon slikt het allemaal maar als de piet opeens een andere kleur heeft dan gelooft ie het allemaal niet meer
Nee inderdaad. Laten we een willekeurig weblogje maar voor waarheid aannemen en een gedegen onderzoek van het Meertens instituut maar naast ons neerleggen als het om feiten gaat
Dan krijgen we straks ook weer de verhalen over wodan of de vrijgekochte kindslaafjes.
Maar ik ben het wel met je eens dat wetenschappelijke stukken te zwaar voor "het volk" zijn. De gemiddelde reactie daarop is "te veel werk...".
Wow wat een uitgebreid stuk en ik ga idd mee:
http://mijngedachteover.n...kent-deze-discussie-niet/
I rest my case!
Misschien moet je dit ook eens lezen:
http://mijngedachteover.n...kent-deze-discussie-niet/
Dus ik had moeten weten dat slaven in dure kleding liepen, en dat hadden kinder
en in Nederland ook moeten weten!?
Dit is mijn beeld bij slaven:
Aangezien ik geen verbanden leg tussen slaven en zwarte piet is dat absoluut niet nodig.
Het ging erom, dat het blijkbaar logiach is dat we bij de kleding van zwarte piet moeten denken aan slaven en als dit niet het geval is we klaarblijkelijk iets hebben gemist op school
http://www.volkskrant.nl/leven/geen-twijfel-zwarte-piet-stamt-af-van-kindslaven~a3531694/:
[...]
Aangezien ik geen verbanden leg tussen slaven en zwarte piet is dat absoluut niet nodig.
Het ging erom, dat het blijkbaar logiach is dat we bij de kleding van zwarte piet moeten denken aan slaven en als dit niet het geval is we klaarblijkelijk iets hebben gemist op school
/u/127/chimera.png?f=community)
En daarin staat ::
[...]
Nee inderdaad. Laten we een willekeurig weblogje maar voor waarheid aannemen en een gedegen onderzoek van het Meertens instituut maar naast ons neerleggen als het om feiten gaat
Oftewel zwarte piet heeft geen link met slavernij. Hoe hij er toen uitzag kan echter wel beinvloed zijn door hoe men toen dacht/deed.
Maar het feit blijft dus wel dat zelfs het gedegen onderzoek van Meertens op verschillende punten aangeeft dat de link er alleen maar is in de hoofden van mensen en niet feitelijk aanwezig is/was. Daarnaast zijn de punten waar ze het over hebben veelal al aangepast en is de kleur van de piet nu net niet een van de belangrijkste punten !!! Kleding/oorbellen/rode lippen kunnen dat wel zijn, maar de echte karikatuur-kenmerken zijn grotendeels al aangepast.
Oftewel als je de aankleding wil veranderen is dat aardig te verdedigen. Als je echter de kleur aan wil passen is daar totaal geen reden toe. Naar mijn idee is er dus eigenlijk geen probleem en als je toch de anti-pieten tegemoet wil komen zou je de aankleding moeten veranderen (wat al gebeurt) en niet de kleur.
[removed]
:strip_icc():strip_exif()/u/12949/feyenoord.jpg?f=community)
Wat betreft de agressieve houding van sommige Pro-pieten. Vandaag heeft de afa zich gemeld aan de zijde van de anti's. Weten we in ieder geval dat de bedreigingen cq bakstenen weer "gewoon" van 2 kanten komen 
EDIT:
Je mag niet teveel oordelen op uiterlijk natuurlijk, maar het zit er wel lekker bij zeg:
Wat een uitstraling van een dergelijke hoog orgaan in NL
EDIT:
Je mag niet teveel oordelen op uiterlijk natuurlijk, maar het zit er wel lekker bij zeg:
Wat een uitstraling van een dergelijke hoog orgaan in NL
[ Voor 37% gewijzigd door PWM op 16-10-2014 12:46 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/8440/FlyGuy.jpg?f=community)
Echt? Werkelijk? Dat is het punt dat je wil maken?:
Je mag niet teveel oordelen op uiterlijk natuurlijk, maar het zit er wel lekker bij zeg:
[afbeelding]
Wat een uitstraling van een dergelijke hoog orgaan in NL
Het is geen punt, het is een side-note
En ja, ik vind het persoonlijk opvallend dat men er blijkbaar er niet veel moeite voor doet om er professioneel, geïnteresseerd en representatief uit te zien. Normaal al, en zeker in een zaak waarvan je weet dat er zoveel aandacht is. Zag net nog wat beelden dat de rechter twee onderuit gezakt zitten. In een zakelijke bespreking zou je er niet mee weg komen.
/u/32368/crop626fbb4180ae1.png?f=community)
Misschien heeft de beste man een scoliose waardoor het lijkt alsof hij onderuitgezakt zit?
Maar hoe je het ook wendt of keert, het is compleet off topic. En het is eigenlijk ook weer een duidelijk symptoom van discriminatie in de praktijk. Het gaat toch om de expertise van die man en om wat hij te melden heeft, niet om hoe hij eruit ziet?
Maar hoe je het ook wendt of keert, het is compleet off topic. En het is eigenlijk ook weer een duidelijk symptoom van discriminatie in de praktijk. Het gaat toch om de expertise van die man en om wat hij te melden heeft, niet om hoe hij eruit ziet?
[ Voor 57% gewijzigd door Mx. Alba op 16-10-2014 13:08 ]
Het is alleen een echte hetze als het uit Hetzerath komt, anders is het gewoon sprankelende ophef.
Echt, als je de Raad van State gaat beoordelen op hoe ze 'erbij zitten', dan heb je het in deze discussie *echt* niet begrepen. Ook al is het een side note, door dit op die manier te noemen probeer je door hier op de man(nen) te spelen al hun uitspraak in diskrediet te brengen.:
[...]
Het is geen punt, het is een side-note
En ja, ik vind het persoonlijk opvallend dat men er blijkbaar er niet veel moeite voor doet om er professioneel, geïnteresseerd en representatief uit te zien. Normaal al, en zeker in een zaak waarvan je weet dat er zoveel aandacht is. Zag net nog wat beelden dat de rechter twee onderuit gezakt zitten. In een zakelijke bespreking zou je er niet mee weg komen.
@dfrenner:
Je slaat de spijker op zijn kop. Je hebt iets gemist. Zegt de term 'Creolen' jou iets?Aangezien ik geen verbanden leg tussen slaven en zwarte piet is dat absoluut niet nodig.
Het ging erom, dat het blijkbaar logiach is dat we bij de kleding van zwarte piet moeten denken aan slaven en als dit niet het geval is we klaarblijkelijk iets hebben gemist op school
Wikipedia: Creolen (Suriname)
Daarbij gaat het ook niet om de exacte overeenkomsten tussen de huidige stijl van Zwarte Piet en de Creoolse klederdracht, maar wel om de associatie die snel gemaakt is.
Kunnen we het 'zielig doen' achterwege laten? Ik heb niet het idee dat ik met een volwassen persoon aan het discussiëren ben als ik dit soort zaken naar mijn hoofd krijg. Ik heb een mening, probeer die met argumenten uit een te zetten en daar kun je het niet mee eens zijn. Mij vervolgens als 'zielig' bestempelen getuigt niet echt van enig respect.
Dit is de tweede keer dat je hele diepe conclusies trekt uit een opmerking. Ik trek NERGENS de kennis, kunde of integriteit van de heren in twijfel. Ik maak een losse opmerking over hun voorkomen. Die kan je onzin vinden, ongepast, whatever. Maar ga er dan aub geen andere conclusies aan verbinden dan dat.
Misschien zie je het zelf niet, maar door je negatieve opmerking over het voorkomen van de Raad van State doe je dit wel degelijk. Als je echt vind dat het niet ter zake doet hoe die mensen er bij zitten, had je het niet hoeven noemen.:
[...]
Mij iig heel weinig en ik schat dat 99% van de menen (inclusief de anti-pieten) hier ook bar weinig van weten.
Nou, een stukje van de wiki waar je naar linkt dan maar :
Dus als ik dit stukje zo lees en combineer met wat de anti-pieten willen zie ik het volgende :
- De anti-pieten vinden het pak discriminerend en het legt een duidelijke link naar het afschuwelijke slavenverleden.
-In Suriname (waar het feitelijk gebeurt is) gebruiken ze hetzelfde pak bij feestelijke gelegenheden.
Toch vreemd he
Mijn punt ging er vooral om dat de anti-pieten wel de link naar het verleden leggen en daarmee vinden dat zwarte piet een andere kleur moet zijn, maar als je dan kijkt naar waar je de link kunt leggen de enige te vinden is in de kleding + uitdossing en zeer zeker niet met de kleur van de persoon.
Alleen is het tegenwoordig allang geen stereotype meer. De meeste punten daarvan zijn allang aangepast en het enige wat overblijft is eigenlijk het pak.
Maar moeten we nu dus zwarte mensen gaan verbieden omdat dat de link legt met het slavenverleden ? Want dat is wat je doet als je nu de kleur zwart voor zwarte piet gaat verbieden. Je gaat dan zeggen dat de huidskleur je doet denken aan het verleden. Oftewel wat ik vaker zeg ben je juist aan het discrimineren door zwarte piet vanwege zijn kleur te verbieden. Ik vind het vanuit het standpunt van discriminatie/racisme onverdedigbaar dat een witte piet wel zou kunnen en een zwarte niet.
Dus ja, ik kan me voorstellen dat je zwarte piet aan de tijd aan wil passen (iets wat niet geforceerd hoeft te worden maar vanzelf al gebeurt, de rode lippen + oorbellen zijn b.v. al een tijdje grotendeels verdwenen). Maar zijn kleur veranderen is juist discrimineren.
[removed]
Allemaal mensen met een functie in klantcontact. Daarbij toon je nu een foto zonder enige context, die op ieder moment gemaakt had kunnen zijn. Daarbij verbind je een waardeoordeel aan het voorkomen van de Raad van State. Persoonlijk ben ik van mening dat je een dergelijk orgaan vooral moet beoordelen op de kwaliteit van hun uitspraken en de kwalificaties van de mensen.
Als je slechts delen uit het artikel selectief leest, dan heb je inderdaad gelijk.
Niet vreemd. Een deel van deze klederdracht wordt bij feestelijkheden in Suriname gedragen. Wij laten hier echter een karikatuur zien, met onder andere deze klederdracht, die voort komt uit het slavernijverleden. Dat roept een bepaalde associatie op.Dus als ik dit stukje zo lees en combineer met wat de anti-pieten willen zie ik het volgende :
- De anti-pieten vinden het pak discriminerend en het legt een duidelijke link naar het afschuwelijke slavenverleden.
-In Suriname (waar het feitelijk gebeurt is) gebruiken ze hetzelfde pak bij feestelijke gelegenheden.
Toch vreemd he
Als men in een ander land een feest zou vieren wat iets met onderdrukking van Joden te maken heeft, en ze laten daar de afgebeelde Joden zien in traditioneel Joodse klederdracht, dan kom je er toch ook niet mee weg door te zeggen dat ze het zelf ook op feesten en partijen dragen?
Wil je echt beweren dat het uiterlijk en voorkomen van de huidige zwarte piet, helemaal op geen enkele manier met het koloniale verleden van Nederland geassocieerd kan worden?
Is het dan niet logischer als referentie naar Spaanse klederdracht:
Aangezien de Sint ook uit Spanje zou komen????
En ik vind het van geen enkel respect getuigen dat mensen nu net alsof doen alsof ze heel veel pijn hebben door een koloniaal verleden, wat ze nooit hebben meegemaakt.
Net doen alsof je dezelfde pijn voelt, doet afbraak aan wat zij hebben gevoeld. Je kunt je denk ik niet eens voorstellen hoe zij zich hebben gevoeld. Ik ook niet...
Hetzelfde als je je kind kwijtraakt en iemand anders die dat niet heeft meegemaakt zou zeggen "Ik weet hoe je je voelt." Dat weet je niet, dus zeg het maar niet...
De personen zelf respecteer ik best, maar als men zich alles maar aantrekt, denk ik dat er beter contact kan worden gezocht met een psycholoog...
Het is een foto, genomen op een moment. Zeg me niet dat er van jou alleen mooie foto's genomen zijn.:
[...]
Het is geen punt, het is een side-note
En ja, ik vind het persoonlijk opvallend dat men er blijkbaar er niet veel moeite voor doet om er professioneel, geïnteresseerd en representatief uit te zien. Normaal al, en zeker in een zaak waarvan je weet dat er zoveel aandacht is. Zag net nog wat beelden dat de rechter twee onderuit gezakt zitten. In een zakelijke bespreking zou je er niet mee weg komen.
Daarnaast zegt het werkelijk niets over de inzet, kennis en niveau van de heren. Het is echter wel (mogelijk) foutieve beeldvorming en redelijk suggestief.
Daar ben ik het helemaal mee eens, maar dan laten we ons leiden door angst en een vocale minderheid die hard schreeuwt om haar doelen te halen.
[ Voor 36% gewijzigd door Fly-guy op 16-10-2014 14:19 ]
/u/246939/pingu.png?f=community)
En waar is de rest van het karikatuur dan ? Want we hebben nu al gezien dat het niet de kleur van de man is, zijn pak is het schijnbaar ook niet, rode lippen heeft hij al niet meer, oorbellen ook niet. Dus wat hoort dan nog wel bij de zogenaamde 'karikatuur' ?
Laten we het vergelijk dan wel goed maken. In het verleden zijn Joden onderdrukt en nu vieren we een feest waarbij we de traditionele Joodse klederdracht gebruiken. (We vieren hier ten slotte niet de discriminatie van zwarte mensen of iets dat er mee te maken heeft
)Vind jij dan echt dat ondanks dat terwijl zij de hele link niet leggen met de onderdrukking wij dan toch moeten bedenken dat ze dat wel zouden moeten doen en het daarom dus verbieden ?
het gaat er niet om of je dat kunt, ik durf nl. te wedden dat je net zulke links voor sinterklaas met willekeurig welk ander verleden ook wel kunt maken. (of wat dacht je van zwarte piet poppetjes die aan een lantaarnpaal hangen te vergelijken met het ophangen van slaven ?
) Lees b.v. de genoemde link hierboven eens en zie hoeveel links je wel niet kunt leggen met sinterklaas/zwarte piet richting het verleden. En zo kun je op dezelfde manier allerlei rituelen die hier door mensen met een ander geloof ook wel linken met iets ongewenst. Maar is dat wat je wil ? Of moet je eens goed kijken of je met het feest echt aan het discrimineren bent ? Op dezelfde manier kun je nl. heel veel feesten wel weghalen (begin maar een met kerst, hoeveel doden er wel niet zijn gevallen in het verleden vanwege het christelijk geloof, daar is de slavernij nog niets bij)
Het hele probleem is nl. de vraag waarom de link gelegd wordt en niet dat de link gelegd kan worden. Dat laatste lukt je nl. altijd wel. Maar aIs de link heel logisch en rechtstreeks te herleiden naar in dit geval de slavernij dan geef ik je gelijk dat je het aan moet passen. Maar als je het eens onderzoekt zie je dat die link er feitelijk niet is. Daarnaast zit de link zeer zeker niet in de huidskleur. Oftewel waarom maken we nu een groot probleem terwijl het dat eigenlijk helemaal niet is.
En ja, er is wel een probleem, maar die ligt er meer in dat sommige mensen zich (te snel) gediscrimineerd voelen. En het kan best dat daar weer een onderliggende reden voor is, maar dan moet je die aanpakken en niet iets aanpakken dat er gewoon niets mee te maken heeft.
[removed]
/u/7685/ruinmytune-60x60.png?f=community)
Ace of Base vs Charli XCX - All That She Boom Claps (RMT) | Clean Bandit vs Galantis - I'd Rather Be You (RMT)
You've moved up on my notch-list. You have 1 notch
I have a black belt in Kung Flu.
:strip_icc():strip_exif()/u/234769/tweakersavatar.jpg?f=community){kind=avatar}
Het enige wat de rechtbank heeft geoordeeld is dat het college van burgemeester en wethouders in Amsterdam onvoldoende heeft gemotiveerd waarom zij de Sinterklaasintocht niet als inbreuk op het privéleven van de eisers beschouwen. De enige link die de rechter dus al heeft gelegd is dat de tegenstanders van Zwarte Piet met zijn verschijning gedurende de komende maanden (want je wordt er overal wel mee om de kop geslagen qua reclame) in hun privéleven aangetast kunnen worden. Maar daarmee heeft de rechter nog niet geoordeeld dat er per definitie een link is tussen het het konoliale verleden van NL en Zwarte Piet. Wel heeft het er alle schijn van aldus de rechter, gezien de manier waarop ie uitgedost wordt.
V.w.b. die weblog die ter sprake kwam op de vorige pagina: wat mij betreft kan de functie van ZP prima blijven bestaan naast Sinterklaas, maar hem bijtijds brengen kan best. Dat gebeurt al, want er is al een groot verschil tussen ZP uit 1960-1980 en tussen 1980-nu. (ik heb iig een andere ZP meegekregen dan mijn ouders, kinderen nu weer anders dan hoe ik ZP meekreeg) Maar dat gaat de tegenstanders niet snel genoeg die geleidelijke transitie. Want anders ga je niet in bezwaar en beroep en het juridisch uitvechten. Bij de tijds brengen richt zich nu met name op de uiterlijke kenmerken (kleur/type haar/wel of geen oorbellen, wel of geen gestifte lippen), maar je kan ook prima een nieuw pietenpak voorstellen > weg met dat pagepak, dat kan toch een stuk moderner? Denk dat als je ZP gewoon zwart laat, maar een nieuw stijlvol pakje geeft anno nu ipv 16/17/18e eeuw en hij/zij ontdaan is van oorbellen, standaard kapsel ala kroeshaar en lippenstift de link al veel minder is naar het koloniale verleden. En toch kun je het heden niet zonder het verleden zien, dus ik vraag mij echt af of zo'n complete overhaul/redesign van Piet v2.0 wel iets zal zijn waar de tegenstanders tevreden mee zijn.
En oh als je dan toch bezig bent, breng Sinterklaas dan ook maar bij de tijd. Americo heeft zijn beste tijd gehad, hup op de elektrische scooter/Segway, gewoon langs de huizen ipv die spekgladde daken in de winter nu er toch weinig echte schoorstenen meer zijn. Stoomboot weg want te vervuilend met teveel CO2-uitstoot > laat maar op groen gas o.i.d. naar Nederland komen vanuit Spanje, of gewoon volplempen met zonnepanelen. Enfin, als je dan toch bezig bent doe het dan meteen goed zou ik zeggen
Even een quote uit die uitspraak:
En het is duidelijk dat we er onder "het volk" niet uit gaan komen (zie vorige paar posts), dus hopelijk dan maar via het recht. Hoewel ik zelf van mening ben dat je zp niet kunt en wilt verbieden. Maar wel met de officiële intochten een verandering kunt brengen, want dat is wat de kinderen volgen. Jammer dan voor de zwarte piet fundamentalisten, en hun zwarte jeugdheld
Ik heb die uitspraak gelezen en er vielen mij 2 dingen op::
Even een quote uit die uitspraak:
[...]
En het is duidelijk dat we er onder "het volk" niet uit gaan komen (zie vorige paar posts), dus hopelijk dan maar via het recht. Hoewel ik zelf van mening ben dat je zp niet kunt en wilt verbieden. Maar wel met de officiële intochten een verandering kunt brengen, want dat is wat de kinderen volgen. Jammer dan voor de zwarte piet fundamentalisten, en hun zwarte jeugdheld
Ik weet niet wanneer de rechter voor het laatst het Sinterklaasjournaal of een Sinterklaasintocht heeft gezien, maar dit klopt niet meer met de recente realiteit.
Nu klopt het dat het college voor de Rechten van de Mens Zwarte Piet rascistisch noemt, maar helaas is hier geen onderbouwing of nadere uitleg over te vinden.
Het heeft nooit een voedingsbodem gevonden omdat het belachelijk en racistisch is. Daarom speelt het ook totaal niet in België, Suriname of de Antillen. Op een of andere manier wordt het nu wel opgeblazen, maar nog steeds is er nauwelijks steun voor racisme. Gelukkig maar.
Alles mag. Het toont alleen aan dat het haat kamp geen maatschappelijke debat wil, geen genoegen neemt met een natuurlijke ontwikkeling en er geen enkel middel schuwt om linksom of rechtsom zijn zin te krijgen. Daarmee zijn het de frontmannen van het haat kamp die de discussie hebben gecreëerd en op scherp hebben gezet en bovendien laten zien met geen enkel compromis genoegen te nemen. Dat laatste rechtvaardigt een stevige tegen reactie.
Het verbaast mij inderdaad ook dat er een kleine 10% van Nederland is die de racisten van het haatkamp steunen. Ik wil niet leven in een land waar mensen zich geel moeten schmincken omdat iemand aanstoot neemt aan een zwarte huidskleur. Ik wil niet leven in het land waar iedereen te pas en te onpas mag roepen dat ze zich aangesproken voelen door een traditie zonder dat daar enige rationaliteit achter zit en ik wil niet leven in een land waar een dergelijke racistische minderheid middels de media en elk ander middel zijn wil opdringt. Ik wil niet leven in een land waar je alleen maar blanke "sprookjesfiguren" mag hebben. Zwarte Piet is dankzij de toon en de handelswijze van de prominente tegenstanders het front geworden tegen racisme. Waar ik het prima vind dat de maatschappij en zijn cultuur zich geleidelijk ontwikkelt voelen ik en vele andere zich gedwongen om Zwarte Piet te verdedigen, opdat we niet weten wie het volgende slachtoffer is.
Wat heeft de geschiedenis ermee te maken met het hier en nu te maken? Er is niemand die die geschiedenis heeft meegemaakt, of nog iemand heeft gekend die de geschiedenis heeft meegemaakt. En ja, we hebben inderdaad een uitgebreide geschiedenis van een oude blanke man als volksvermaak. Hij heet Sinterklaas. Overigens is het ook logisch dat met een merendeel blanke bevolking het gros van het vermaak door blanken wordt verzorgd, maar de relevantie ontgaat mij volkomen.
Blanken zijn overigens net zo goed slaaf geweest en zwarten spelen een net zo'n dubieuze rol in de slavenhandel. En ouderen zijn inderdaad onderdeel van spot.
Nee, ik kies er heel bewust voor om Zwarte Piet te verdedigen, want iemand zn bestaansrecht ontzeggen omdat hij zwart is is de zuiverste vorm van racisme. Het gaat er bij mij totaal niet in dat het fictieve karakter van Zwarte Piet zou moeten verboden worden louter en alleen omdat hij zwart is, terwijl elk blanke fictieve karakter wel zou kunnen. We gaan toch ook het A-team niet verbieden vanwege:
Nee, dan hebben we straks alleen nog blanke sprookjes figuren en andere fictieve karakters. Dat is echt een stap in de verkeerde richting. Zwarte mensen zijn een gelijkwaardig onderdeel van onze samenleving, wat ook betekent dat ze verschijnen in sprookjes, mythes en andere verhalen. Juist het uitwissen van alle zwarte mensen uit onze cultuur is racisme en ik zal dat nooit accepteren. Bovendien is Zwarte Piet op alle mogelijke manieren alleen een positieve figuur en een held in ieders ogen, wat bewezen wordt door alle mensen die voor hem in de bres springen.
Zwarte Piet en BA en vele anderen ontwikkelen zich met de samenleving mee. Accepteer dat gewoon ipv je wil op te leggen, het schaadt juist het doel wat de voorstanders zeggen te willen bereiken. (daarom neem ik ook aan dat het doel voor de meeste vooral zelfverheerlijking is)
[ Voor 9% gewijzigd door ph4ge op 16-10-2014 19:31 ]
toolkist schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:41: "Nah deze keer heb je gewoon gelijk. Geniet ervan, zo vaak zeg ik dat niet tegen je :+"
CSS snippet om users te blokkeren: https://tweakers.net/instellingen/customcss/snippets/bekijk/2618/
:strip_icc():strip_exif()/u/101807/crop56f6f003d7bfa.jpeg?f=community)
De algemeen geaccepteerde oplossing is dat je niet moet zeuren maar verhuizen.
De oever waar we niet zijn noemen wij de overkant / Die wordt dan deze kant zodra we daar zijn aangeland
Hmm zijn we zo van een dichtbevolkt landje in eens een oase van rust:
[...]
De algemeen geaccepteerde oplossing is dat je niet moet zeuren maar verhuizen.
(zeker aangezien qua zeuren iedereen volledig ingeburgerd lijkt te zijn
)
:strip_exif()/u/28687/tomoi.gif?f=community)
Quelle chimère est-ce donc que l'homme? Quelle nouveauté, quel monstre, quel chaos, quel sujet de contradiction, quel prodige!
:strip_exif()/u/94001/mier.gif?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/531023/crop561e4fca70407_cropped.jpeg?f=community)
Ik ben benieuwd wat er zou gebeuren wanneer het helemaal om zou slaan er alleen maar blanke pieten zouden komen die zich net zo gedragen als de zwarte pieten nu. Dan krijg je vervolgens gezeur dat er alleen maar blanke pieten zijn en er meer zwarte zouden moeten zijn
"21 jaar DSL!"
toolkist schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:41: "Nah deze keer heb je gewoon gelijk. Geniet ervan, zo vaak zeg ik dat niet tegen je :+"
/u/44155/marzman.png?f=community)
☻/ Please consider the environment before printing this signature
/▌
/ \ <-- This is bob. copy and paste him and he will soon take over the world.
toolkist schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:41: "Nah deze keer heb je gewoon gelijk. Geniet ervan, zo vaak zeg ik dat niet tegen je :+"
:strip_exif()/u/8917/avamadarame.gif?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/93111/knight.jpg?f=community)
Hahahahaha Priceless!
Nee, dank je, dan ga ik lekker over op Santa!
Zoek het maar uit met je regenboogpieten... Maak ze dan maar allemaal blank en dan wil ik ook geen zwarte meer zien!
We zien al jaren een verschuiving naar kerst plaatsvinden, dat zou ook prima het effect van dit hele gedoe kunnen zijn... USA rulez, toch?
Geweldig gedaan zeg...
:strip_exif()/u/88107/crop6107159c924f6.gif?f=community)
"Atheism is an attitude, a frame of mind that looks at the world objectively, fearlessly, always trying to understand all things as a part of nature" - Carl Sagan
:strip_exif()/u/23160/Oscar.gif?f=community)
Het gaat ook niet puur om racistisch zijn of niet, maar erkenning van het verleden. Hier gaat het finaal mis, omdat we op de scholen bv zo goed als niks krijgen bij de geschiedenislessen over het slavernijverleden. Een mooie referentie hiervoor zijn de talloze medelanders die meteen beginnen te roepen; dan donder je maar op naar je eigen land. En de grove verhalen zoals die in dat vk artikel worden niet verteld. Ondertussen worden we wel doodgegooid met de WO2 tijdens de lessen.
En dan kan ik me voorstellen dat je als creoolse surinamer aanstoot neemt van zaken zoals gouden ronde oorbellen, zwart geschminkte mensen, en helaas, sommige zwarte pieten die het nodig vinden om met een surinaams accent te praten
[ Voor 3% gewijzigd door Trishul op 19-10-2014 13:04 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/6995/crop5778dcb1264b5_cropped.jpeg?f=community)
toolkist schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:41: "Nah deze keer heb je gewoon gelijk. Geniet ervan, zo vaak zeg ik dat niet tegen je :+"
:strip_exif()/u/19853/Goku1.gif?f=community)
Als je daadwerkelijk van mening bent dat de geschiedenislessen op scholen verkeerd zijn, dan moet je daar over klagen. Schrijf een brief aan de school waar je heenging, schrijf een brief aan het ministerie van onderwijs, maar sleep dan niet ZP aan zijn zwarte krulharen erbij.:
[...]
Het gaat ook niet puur om racistisch zijn of niet, maar erkenning van het verleden. Hier gaat het finaal mis, omdat we op de scholen bv zo goed als niks krijgen bij de geschiedenislessen over het slavernijverleden. Een mooie referentie hiervoor zijn de talloze medelanders die meteen beginnen te roepen; dan donder je maar op naar je eigen land. En de grove verhalen zoals die in dat vk artikel worden niet verteld. Ondertussen worden we wel doodgegooid met de WO2 tijdens de lessen.
En dan kan ik me voorstellen dat je als creoolse surinamer aanstoot neemt van zaken zoals gouden ronde oorbellen, zwart geschminkte mensen, en helaas, sommige zwarte pieten die het nodig vinden om met een surinaams accent te praten
Haha
Zat me trouwens ook af te vragen: zou de discussie ook over zijn als we Sinterklaas ook gewoon zwart maken?
Zat me trouwens ook af te vragen: zou de discussie ook over zijn als we Sinterklaas ook gewoon zwart maken?
Dit topic is gesloten.