Windenergie en windmolens

[MK1o2]

Even een berichtje tussendoor.

Gister is de bouw van het offshore windpark Luchterduinen (129 MW) officieel van start gegaan. Dit zal het 3e grote Nederlandse offshore windpark worden.
http://www.offshorewind.b...-luchterduinen-wind-farm/

De bouw van een ander windpark ten noorden van Schiermonnikoog zit ook volop in de voorbereiding en dat zal volgend jaar begonnen worden met de aanleg. (Check vooral even de trailer op de site van dit project....)


Het is verder leuk (vind ik dan) om te zien dat Nederland in het energieakkoord heeft afgesproken om de komende jaren een totaal van 4400 MW aan offshore opgesteld windvermogen te realiseren (momenteel 228 MW gebouwd). Daarvoor zijn nu allerlei studies verricht naar geschikte locaties. Een aantal locaties is nu al toegewezen voor verdere ontwikkeling.

Wat het volgens mij vrij complex maakt om snel grote windparken aan te leggen is dat het deel van de Noordzee dat geschikt is voor windparken nogal druk gebruikt wordt. Een kaart van het Noordzeeloket van Rijkswaterstaat illustreert dit vrij duidelijk. Ook is afgesproken dat nieuwe windparken buiten de 12-mijls zone liggen, dwz minimaal 12 mijl van de kust.

Om het gestelde doel van 4400 MW te halen moet er dus nog veel gebeuren, maar ik vind het wel leuk om te zien dat de voorbereidingen wel al genomen worden. Echter als je het vergelijkt met de plannen van Engeland is het Nederlandse windenergie beleid op zee niets. De Engelsen hebben een plan om 1 windpark met een capaciteit van 9000 MW aan te leggen. Al 2x zoveel als Nederland in totaal wilt.

[Proton_]

Die kaart is een stuk kleiner dan die van eric-pvt
Ik begrijp dat alles duurder wordt in het diepere/verdere deel van de Noordzee, maar 'geen plek' is geen argument. Waar een wil is, wordt expertise opgedaan (die we weer kunnen verkopen). Drijvende turbines, wind-naar-gas, een GW verdeelstation op het drielandenpunt NL-D-GB, allemaal technisch haalbaar.

Als 'wij' het niet doen, doet GB het wel
Kwestie van willen, durven en doen.
[edit]
Nog een wilde techniek die wacht om verder ontwikkeld te worden voor goedkope offshore wind:
Microwave power transmission
Een praktisch rendement van 57% over 700 meter bij 10kW met 16 jaar oude techniek biedt hoop

[ Voor 24% gewijzigd door Proton_ op 11-10-2013 13:31 ]

[Osiris]

Proton_ schreef op vrijdag 11 oktober 2013 @ 08:08:
600 MWh? 't Is een flinke molen...

Euh, idd.. Blijkbaar iets mis gegaan in het "zal ik het als MWh neerzetten, of toch maar de wat meer standaard en `tastbaardere` kWh?"-proces

[ZuinigeRijder]

Monteur overleden bij brand windmolen Ooltgensplaat



Bij een brand in een windturbine op de Mariadijk in het Zuid-Hollandse Ooltgensplaat is een monteur overleden. Dat meldt de politie. Met een andere monteur, die aanwezig is in de windmolen, is geen contact.

Op het moment dat de brand uitbrak waren er volgens de politie vier monteurs in de windmolen aanwezig. Twee monteurs wisten in veiligheid te komen. De windmolen is ongeveer 80 meter hoog.

[Moby]

Pff heftig zeg.

4 mensen in 1 windmolen voor onderhoud is trouwens ook wel veel. Uit ervaring weet ik dat het bovenin erg krap is. Hoe die brand heeft kunnen uitbreken is me een raadsel.

Overigens, dit is ook erg heftig: YouTube: Wind turbine explodes

Nog maar even een dingetje dan. tijdens de storm van afgelopen dagen is onze windmolen netje uit gegaan. Boven windkracht 10 stopt deze automatisch. Dit is nog niet erg vaak voor gekomen sinds hij staat. De bladen draaien overigens dan in zijn geheel een kwart slag om zo weinig mogelijk wind te vangen.

[ Voor 53% gewijzigd door Moby op 30-10-2013 09:30 ]

[Proton_]

Er zit best een hoop olie in zo'n versnellingsbak (nog een argument voor direct drive). Als dat eenmaal brandt is er geen houden meer aan...

Iets anders, met de huidige trend van grotere en nog grotere turbines kan ik dit niet plaatsen:
's Werelds grootste kleine windfarm

[Lardman]

@Proton, instabiele bodem in combinatie met lage lonen van werknemers zorgt dat zoiets als dit aldaar beter is dan helemaal niets. Als je dit in NL zou proberen is het huilen met de pet op.

[Speedfightserv]

Moby schreef op woensdag 30 oktober 2013 @ 09:18:
Pff heftig zeg.

4 mensen in 1 windmolen voor onderhoud is trouwens ook wel veel. Uit ervaring weet ik dat het bovenin erg krap is. Hoe die brand heeft kunnen uitbreken is me een raadsel.

2 monteurs zaten in een andere windmolen. dus niet met z'n 4e in 1 molen. ze stonden beide bovenop de molen.

http://www.bettink.nl/pages/nl/persbericht.php

[ Voor 5% gewijzigd door Speedfightserv op 31-10-2013 11:52 ]

[Femme]

Knap klote om op een gondel aan het werk te zijn terwijl er brand uitbreekt. Zijn er geen oplossingen te bedenken waarmee een monteur zich in veiligheid kan brengen door van de mast af te springen of ab te seilen?

De leeftijd van de monteurs is ook wel erg jong. Die 19- en 21-jarige monteurs kunnen niet veel werkervaring gehad hebben. Nu zijn er twee doden en is er een paar honderdduizend euro (?) schade.

[Moby]

Monteur is wel een typische jonge mensen baan simpelweg omdat het een behoorlijk arbeidsintensief iets is met beroerde werkomstandigheden.

Een oplossing lijkt mij om gewoon een touw naar beneden te gooien. Heb je in ieder geval nog een kans.

[MeTooPV]

80 meter touw, dat lijkt me nog een hele klus om mee naar boven te nemen. Leg je het in de turbine klaar, dan kan je er niet bij als je het nodig hebt. Leg je het op de turbine, dan is het vergaan als je het nodig hebt. Nog niet zo makkelijk.

[Speedfightserv]

Femme schreef op donderdag 31 oktober 2013 @ 13:43:
Knap klote om op een gondel aan het werk te zijn terwijl er brand uitbreekt. Zijn er geen oplossingen te bedenken waarmee een monteur zich in veiligheid kan brengen door van de mast af te springen of ab te seilen?

De leeftijd van de monteurs is ook wel erg jong. Die 19- en 21-jarige monteurs kunnen niet veel werkervaring gehad hebben. Nu zijn er twee doden en is er een paar honderdduizend euro (?) schade.

[wilde gok]
Wat vaak gebeurt met monteurs op die leeftijd is dat ze rond hun 16de direct vanaf de mavo aan het werk gaan. vaak 4 dagen +1 dag school. ze lopen dan met iemand mee die al een paar jaar ervaring heeft.

Als dit zo is had die jongen al 5 jaar ervaring.
En alsnog, stel dat hij alleen maar even een windsensor hoefde door te meten met een multimeter (noem maar wat) dat is echt geen rocket science en met een paar jaar ervaring kan je zoiets wel dromen.

just saying..

[Moby]

In verband met dit verschrikkelijke incident worden komende dinsdag 5 november van 12:00-12:05u zo veel mogelijk windturbines in heel Nederland voor vijf minuten stilgezet. Wij willen u graag oproepen hieraan mee te doen en uw turbine gedurende deze vijf minuten stil te zetten.

Geknipt uit een mail welke mijn vader heeft gehad. Mijn vader gaat hem ook stop zetten.

[Bartjuh]

Consequenties voor het net?

Dat is hetzelfde als iedereen tegelijkertijd de waterkoker aanzetten... dat gaat waarschijnlijk ook niet zonder gevolgen.

[drielp]

We zullen het morgen wel merken...

[Moby]

Om riskante situaties in het net te voorkomen is het de bedoeling dat er per Windpark één windmolen wordt stilgezet.

Dat is de oplossing. Verder zijn alle partijen uiteraard ook op de hoogte gebracht.

[Proton_]

http://www.nu.nl/buitenla...vogels-windmolens-vs.html
Een gevaarlijk precedent of de juiste beslissing?
Het huiskattenargument gaat niet echt op omdat ik nog nooit een kat een steenarend uit z'n nest heb zien plukken.

[Moby]

Bij onze windmolen gebeurd het ongeveer 1x in de twee jaar. Meestal een meeuw maar ook 1x een roofvogel. Meeuwen vind mijn vader niet zo erg maar de roofvogel vond hij erg jammer.

1x gebeurde het toen hij zelf buiten stond. Het gaf een behoorlijke klap was het commentaar.

[MeTooPV]

Is er iemand die zelf ervaring heeft met kleine stedelijke windmolens in bebouwde omgeving? Ik weet dat er in zeeland onderzoek naar is gedaan en dat de opbrengsten toen bedroevend waren, maar ik ben erg benieuwd of iemand zo'n ding al jaren op het dak heeft en wat het in real life doet. De reden is dat ik het een mooier idee vind om in de winter met wind en in de zomer met solar energie op te wekkken

[Verwijderd]

Uitgezonderd bijzondere lokale windomstandigheden (windtunneleffecten bij overheersende windrichting) of heel hoge plaatsing van de windturbine op bijvoorbeeld een flatgebouw kun je 'relatief eenvoudig' afschatten wat je windturbine maximaal zal opleveren. Maximaal, omdat windmetingen normaliter onder de best mogelijke windomstandigheden worden uitgevoerd (vrije veld, weinig bomen, vele malen beter dan in dorp of stad).
Download hier de KNMI windmeetdata van een weerstation in de buurt (check onder de metadata even voor dat weerstation op welke hoogte deze meting gedaan is, normaliter 10 meter). 1 jaar meetdata kan voldoende zijn, liever meerdere (en aangezien je het rekenen toch al zult willen automatiseren is er weinig wat je let om gewoon 5-10 jaar meetdata mee te wegen.)
Zorg dan dat je van de aanbieder een P,v (vermogen,windsnelheid) grafiek van de uitverkoren windturbine krijgt en berekenen op basis van de uurgemiddelde windsnelheid (van de KNMI-data) het verwachte vermogen dat wordt opgewekt gedurende dat uur. Toegegeven, met uurgemiddelde windsnelheid ben je minder nauwkeurig dan de standaard 10-minuten gemiddeldes en zul je best wat windstoten onderschatten, maar het gaat tenslotte nog altijd om een ruwe schatting van een optimaal scenario. Al deze losse (kiloWatt-)uurtjes gewonnen windenergie tel je per jaar bij elkaar op en je hebt een afschatting van je jaaropbrengst te pakken.
Je zult hoogstwaarschijnlijk zien dat geen enkele kleinschalige windturbine op 10 meter hoogte voldoende opbrengst zal genereren om zijn aanschafprijs binnen de levensduur terug te verdienen. Bedenk dan, dat 10 meter hoogte al erg hoog is voor een molentje in je achtertuin en je weet dat het uit financieel oogpunt nooit meer dan een hobbyproject zal kunnen zijn. Reden: voor voldoende wind heb je hoogte nodig, en als je toch al op respectabele hoogtes (30-50 meter zit) is je mast zo duur geworden dat je wel drie keer nadenkt voordat je er een kleine consumentenmodel windturbine op zet. Ik zou 't graag positiever vertellen, maar mooier dan dit kan ik het ook niet maken.
Voor een echt goede afschatting plaats je liefst gedurende een jaar een windmeetmast op de gewenste locatie en vergelijk je vervolgens de winddata van dat jaar van een naburig weerstation met eerdere jaren om af te schatten of het toevallig een bijzonder (on)gunstig jaar was.

[ZuinigeRijder]

Stoppen met windmolens op zee

Volgens de economen Willem Vermeend en Rick van der Ploeg moet de afspraken in het vorig jaar gesloten Energieakkoord over de bouw van windparken in zee niet door gaan. Deze parken zijn niet rendabel en draaien op subsidies. Het is weggegooid geld op kosten van de burgers. Volgens Vermeend en Van der Ploeg zijn er betere alternatieven, zoals energiebesparingprojecten waarmee de bouw kan worden gestimuleerd.

[Raolte]

@ zuinige rijder,

Volgens mij staat er in het stuk dat juist zelfs in ons land zonne energie de toekomst heeft,,

Zie

Ze wijzen er ook terecht op dat, zelfs in ons land, zonne-energie de toekomst is; door technologische ontwikkelingen neemt het rendement toe en ook de kosten worden lager.

[ZuinigeRijder]

Raolte schreef op zaterdag 25 januari 2014 @ 22:24:
@ zuinige rijder,

Volgens mij staat er in het stuk dat juist zelfs in ons land zonne energie de toekomst heeft,,

Zie

Ze wijzen er ook terecht op dat, zelfs in ons land, zonne-energie de toekomst is; door technologische ontwikkelingen neemt het rendement toe en ook de kosten worden lager.

Inderdaad zijn er nog genoeg daken waarop zonnepanelen gelegd kunnen worden. Hoewel 1 windmolen natuurlijk veel meer gezinnen aan stroom helpt. Denk nog steeds dat windmolens in combinatie met zonne energie Nederland voor een groot deel aan duurzame energie kunen leveren. Ook 's nachts kan het waaien en dan levert zonne energie niets op. Alleen windmolens op zee is blijkbaar toch niet zo kosteneffectief. Misschien dat er toch nog eens een goede manier gevonden wordt om duurzame energie tijdelijk op te slaan, zodat deze gebruikt kan worden voor de uren dat er geen zon/wind is......

[blissard]

ZuinigeRijder schreef op zaterdag 25 januari 2014 @ 22:08:
Volgens Vermeend en Van der Ploeg zijn er betere alternatieven, zoals energiebesparingprojecten waarmee de bouw kan worden gestimuleerd.

Ik denk dat de vraag is: plaats je nu windmolens om nu opbrengsten te genereren, of plaats je ze om in de toekomst gesteld te staan qua kennis en om vooruit te gaan in de ontwikkeling.

Dat laatste is gebaseerd op een visie en dat is niet iets waar economen nou van overlopen. Overigens mag iedereen natuurlijk een eigen visie hebben, maar blijkbaar beperkt die van Vermeer en vd. Ploeg zich tot: "we kunnen nog wel wat bezuinigen op verbruik". Daarmee zijn het toch wel de boekhouders onder de economen.

[BarryH]

Even een persoonlijke vraag:
- ik wil nog 2000 kwh extra E zelf opwekken. Of door extra PV, of door windaandelen ofzo.
- Het lastige voor PV is dat op de plekken die ik nog ter beschikking heb ik ca. 50% rendement haal (Door schaduw, etc.

Wat is eigenlijk de financiele kant van windaandelen, etc?

[Verwijderd]

Ik denk dat je dit soort vragen beter kan stellen aan :
- Zeeuwind
- De Windvogel
- Deltawind

Groeten.

[BarryH]

Verwijderd schreef op zondag 26 januari 2014 @ 22:03:
Ik denk dat je dit soort vragen beter kan stellen aan :
- Zeeuwind
- De Windvogel
- Deltawind

Groeten.

Jammer genoeg heb ik daar weinig klare taal kunnen vinden, wat al te denken moet geven
Maar je hebt gelijk, ik eens spitten met een spreadsheet erbij.

[ollie1965]

Big Bigger ......
8MW



Bron:
http://www.vestas.com/en/media/news#!140128_nr_vws
Vestas en Mitsubishi Heavy Industries

[Atrax]

BarryH schreef op zondag 26 januari 2014 @ 20:02:
Even een persoonlijke vraag:
- ik wil nog 2000 kwh extra E zelf opwekken. Of door extra PV, of door windaandelen ofzo.
- Het lastige voor PV is dat op de plekken die ik nog ter beschikking heb ik ca. 50% rendement haal (Door schaduw, etc.

Wat is eigenlijk de financiele kant van windaandelen, etc?

Ik heb een jaar lang winddelen gehad van de Windcentrale. Leuk initiatief, maar echt rendabel was het niet. Ik had aandelen voor +/-2000kWh. Nadeel is dat je gewoon belasting betaald over die opgewekte energie waardoor het me per jaar maximaal 4 tientjes zou opleveren. En omdat 2013 een slecht windjaar was, liep dat nog verder terug.

[PClop]

Atrax schreef op donderdag 30 januari 2014 @ 15:36:
[...]

Ik heb een jaar lang winddelen gehad van de Windcentrale. Leuk initiatief, maar echt rendabel was het niet. Ik had aandelen voor +/-2000kWh. Nadeel is dat je gewoon belasting betaald over die opgewekte energie waardoor het me per jaar maximaal 4 tientjes zou opleveren. En omdat 2013 een slecht windjaar was, liep dat nog verder terug.

Dan levert dit, http://www.ebay.nl/itm/Sa...&var=&hash=item27de32849a
waarschijnlijk meer op.

Maar zonder gekheid, ik heb al een geschikte plek op mijn dak gevonden voor 2 van deze type
windmolens ( de verankering aan de muur is al klaar ) en als het weer wat mee zit draait het
over een x aantal maanden.
Één klein probleem is dat ik met m,n PV al bijna de hoofdzekering van 25A eruit blaas
onder ideale omstandigheden, dus dan moet de windgenerator geremd worden.
De net invoeding wil ik een windmaster 500 laten doen (o.i.d. ) , deze kan enkel de uitgangs spanning waarschijnlijk niet aan ( 160V tegen windmaster 150V ) bij toepassen van de gelijkrichter/ spanningsmultplaier, en met enkel een 3 fase gelijkrichter is de spanning dan te laag

Wordt vervolgd

[blissard]

PCIop, volgens mij hoef je je niet zo druk te maken over je hoofdzekering (of misschien wel, maar dan niet door deze toevoeging)
Volgens de verkoper doet hij 200 watt bij windkracht 7. Maar windkracht 7 en dan ook nog onbewolkt maak je niet mee. Daarbij is de genoemde 200 watt mogelijk ook nog wat optimistisch.
Windkracht 3 a 4 komt in Nederland op veel meer voor. Daar levert hij nog tussen de 8 en 27 watt. Dat kan nooit het verschil maken voor je hoofdzekering.

[buldogwtf]

Atrax schreef op donderdag 30 januari 2014 @ 15:36:
[...]

Ik heb een jaar lang winddelen gehad van de Windcentrale. Leuk initiatief, maar echt rendabel was het niet. Ik had aandelen voor +/-2000kWh. Nadeel is dat je gewoon belasting betaald over die opgewekte energie waardoor het me per jaar maximaal 4 tientjes zou opleveren. En omdat 2013 een slecht windjaar was, liep dat nog verder terug.

Mee eens, en als je je gas ook bij greenchoice hebt betaal je daar ook nog eens 0,64 voor, wat ik aan de hoge kant vindt.
Heb je je winddelen weg kunnen doen?

[Atrax]

@buldogwtf
Ja, winddelen per 1 januari verkocht. Vooral omdat ik zonnepanelen heb gelegd.
Verder vond ik het wel een prima initiatief. Maar winstgevend, nee.

[Onbekend]

Windmolens op het land zijn goedkoper om te bouwen, maar aangezien op het land het minder hard waait levert het minder op.

Daarnaast heb je last van omwonenden die over elk puntje gaan klagen en procedures starten waardoor de kosten voor zo'n windmolen hoger worden. Misschien is een windmolenpark op zee dan wel goedkoper....
Overigens zie ik meer in het opwekken van elektriciteit door zonne-energie en warmte.

[ZuinigeRijder]

Op elf plekken in Nederland komt een groot windmolenpark op land.

De windturbines moeten in 2020 gezamenlijk 6.000 megawatt realiseren. Ze komen in de gebieden Eemshaven, Delfzijl, N33 (Veendam/Menterwolde), Drentse Veenkoloniën, Wieringermeer, IJsselmeer Noord, Flevoland, Noordoostpolderdijk, Rotterdamse Haven, Goeree-Overflakkee en Krammersluizen.

Verder bepalen de provincies nog locaties waar kleinere windmolenparken komen.

....

Naast de windmolens op land komen er ook windmolens op zee. Vorig jaar werd afgesproken dat die in 2023 minimaal 4.400 megawatt zullen opwekken. Het is de bedoeling dat de energieproductie in 2050 volledig duurzaam is; in 2023 moet 16 procent van alle energie duurzaam worden opgewekt.

[izdp]

En hier de uitwerking van het energieakkoord. Alles op de grote jongens qua productie.
Die subsidie deert het kabinet niet. Die kan bij de huishoudens worden opgehaald net zoals de energiebelasting en de btw.
Alleen daar past uiteraard niet bij dat die huishoudens zelf hun gebruik opwekken en niets qua belasting hoeven te betalen en alleen voor het gebruik van het net betalen. Dan klopt het plaatje van geen kanten.
Dus noemt het kabinet het salderen als zijnde subsidie en veel te veel. Dus de slimme meter moet dat gaan voorkomen en wordt het plaatje weer kloppend gemaakt.
Met dank aan alle suffe slapers van de groene kant die getekend hebben en de grote gebruikers rustig en lustig laten verkwisten waaronder zijzelf zoals greenpeace.

[databeestje]

PClop schreef op vrijdag 31 januari 2014 @ 00:11:
[...]


Dan levert dit, http://www.ebay.nl/itm/Sa...&var=&hash=item27de32849a
waarschijnlijk meer op.

Zo was ik al enige tijd geleden begonnen met de zelf bouw van een verticale windmolen, alleen de tijd ontbreekt nog wel eens.

Deze is gemaakt met een 3D printer en makkelijk voor hande materialen, lagers, draadeind, LG wasmachine motor e.d.

De bladen bestaan uit 3 delen van 19 centimeter (57 totaal), en heeft een diameter van circa 38cm.

Het grootste probleem is echter dat deze eigenlijk te klein is, met dit oppervlak moet ik rekenen op een Watt of 10. Electronische is deze ook nog niet klaar. Wel een toerenteller op eBay gevonden welke mij hopelijk het toerental kan vertellen.

Inmiddels ben ik de zoektocht gestart naar een grotere 3D printer die 30x30x30 kan printen, dat zou een molen van 1 meter hoog en 60 cm doorsnee op moeten leveren. Daar zou ik wel werkbaar vermogen mee op moeten kunnen werken.

Het vrijdraaiende prototype heeft in ieder geval de winterstormen en een val van de schutting (paal niet verankert) overleeft.
https://www.youtube.com/w..._detailpage&v=xqPAQ432y3s

[Erasmo]

Wilde je die printer zelf aanschaffen of is alleen de onderdelen bestellen voldoende?

[MeTooPV]

Wat een mooi project. Wat is het doel? 12 V accu laden of 230V terugeleveren?

[databeestje]

Erasmo schreef op vrijdag 11 april 2014 @ 17:17:
Wilde je die printer zelf aanschaffen of is alleen de onderdelen bestellen voldoende?

ik bouw er zelf 1, de meeste hardware is redelijk simpel, het wordt geen uber printer maar gewoon een grotere betaalbare printer, die tienden van een milimeter zie je niet op 4 meter hoog. Alleen de controller is relatief duur ivm het verwarmde bed, ach, daar kom ik wel overheen. Zie anders het 3D print topic.

Tot nog toe is alles geprint op een Mendel90, dat was ook een bouwpakket.

Aangezien ik tuinverlichting op 12 Volt accu in de schuur heb (met 100Wp zonnepaneel) is dat een mooie aanvulling voor de wintermaanden. Een groter model zou uiteindelijk op het huis moeten voor terugleveren, ik woon aan de kust, dat moet wel haalbaar zijn.

[ZuinigeRijder]

Blijkbaar is een kleine windmolen op het dak ook rendabel?



Hier informatie over de 2Dutch Windmill.

[Erasmo]

ZuinigeRijder schreef op donderdag 01 mei 2014 @ 22:30:
Blijkbaar is een kleine windmolen op het dak ook rendabel?

[afbeelding]

Hier informatie over de 2Dutch Windmill.

Ik kan er alleen op die site informatie over vinden en over kosten/baten blijft het angstwekkend stil, genoeg om bij mij de scepsismeter tot 11 uit te laten slaan.

[Onbekend]

Het pdf-je staat vol met taalfouten, en het is vooral bedoeld als reclameblaadje.
Er staat geen enkele berekening in, en ik ben wel benieuwd met welke "gemiddelde" windsnelheid ze rekenen om 1,5x het energieverbruik uit de wind te kunnen halen.

Als dit namelijk echt werkt, zou dit al snel op bijna alle huizen geïnstalleerd staan. En daarnaast zouden er nauwelijks plannen zijn om dure windmolenparken te gaan bouwen.

[ZuinigeRijder]

Onbekend schreef op donderdag 01 mei 2014 @ 22:43:
Het pdf-je staat vol met taalfouten, en het is vooral bedoeld als reclameblaadje.
Er staat geen enkele berekening in, en ik ben wel benieuwd met welke "gemiddelde" windsnelheid ze rekenen om 1,5x het energieverbruik uit de wind te kunnen halen.

Als dit namelijk echt werkt, zou dit al snel op bijna alle huizen geïnstalleerd staan. En daarnaast zouden er nauwelijks plannen zijn om dure windmolenparken te gaan bouwen.

Volgens deze link:
Blijkbaar is een kleine windmolen op het dak ook rendabel?

De 2Dutch®windmill wekt voldoende elektrische energie op voor het dagelijks gebruik, bij toepassing van de windmill garanderen we nul op de meter.

Inderdaad zie ik nergens staan wat de (gegarandeerde) opbrengst van de Windmill is
En of dit vergunningsvrij op je dak gelegd mag worden (als het al rendabel is)?

[Erasmo]

Maar goed als ze het toch garanderen wordt het wellicht tijd om binnen wat plantjes te gaan kweken

[ZuinigeRijder]

Erasmo schreef op vrijdag 02 mei 2014 @ 10:46:
Maar goed als ze het toch garanderen wordt het wellicht tijd om binnen wat plantjes te gaan kweken

Helaas, er is wel een maximum aan het gegarandeerde

In deze folder staat wat meer informatie, met name op pagina 9:

Het Ewoning bouwconcept gebruikt alleen elektrische energie.

De Ewoning gaat zeer zuinig om met deze energie, er wordt niets verspilt.

Er is een royale snelle elektrische boiler, een ventilatiesysteem met elektrische naverwarming, elektrische radiatoren voor stralingswarmte. U kunt elektrisch koken dmv inductie of keramisch.

Op het dak staat een aantal gezamenlijke 2Dutch ® Windmills die per stuk voldoende energie opwekken voor minimaal twee huishoudens

Om deze energie over meer woningen te verdelen, wordt samengewerkt met Samengroen (www.samengroen.com). Samengroen regelt met de stroomverdeler en de interactieve Mijn
Groene Assistent app de verdeling van de stroom. Dit betekent dat er één windmill voor meerdere woningen toegepast kan worden, waarbij de energieopbrengst van de windmill verdeeld wordt over deze woningen. Door het gebruik van de stroomverdeler kan elke woningeigenaar zelf bijhouden hoeveel stroom de huishoudelijke apparaten gebruiken.

Het gedeelde eigendom en de verdeling van de opbrengsten van de 2Dutch ® Windmill wordt vooraf bij de aankoop van de nieuwe woning juridisch volledig geregeld. Dit bouwconcept garandeert dat u met de 2Dutch® Windmill u nul op de meter heeft bij normaal gezinsgebruik. ( max 10.000kwh per jaar)
Dat scheelt u ca € 165 per maand of € 1980 per jaar! (met de huidige energieprijzen)

En deze link:

Even een simpele berekening wat betreft 2Dutch® Windmill:

365 dagen per jaar x 24 uur = 8760 uur
28.000 KWh / 8760 uur per jaar = 3,2 kilowatt generator vermogen.

Equivalent voor vollast windenergie op land is 26%.
Dus de generator moet daarvoor een vermogen hebben van:
3,2 x 100 / 26 = 12,3 kilowatt... (vraagt u eens bij een technicus hoe groot en zwaar een generator van dit vermogen al is).

Er wordt gesproken over een generator van 80 centimeter bij 120 centimeter, en een prijs van 13500 Euro.
Dat zou betekenen dat als ieder huis met een goedkope energie lening van 3% over 13.500, dus met lasten van ongeveer 50 Euro per maand geen energie meer nodig is, beter nog, je krijgt 87 Euro per maand terug volgens de prospectus, dus we verdienen ook nog eens 37 Euro per maand.

Hiermee zou Nederland met een investering van 70 miljard Euro ineens geen energie meer nodig zijn, wat denkt u zelf, kan dat?!

[ Voor 22% gewijzigd door ZuinigeRijder op 02-05-2014 12:18 ]

[styno]

Ik ben zeer sceptisch ten opzichte van claims over de 2Dutch Windmill. Wind in de bebouwde kom en zo dicht op woningen als op het plaatje is zeer turbulent en ik vraag me zeer af of de ontwerpers daar in hun modellering rekening mee gehouden hebben.

Maar ook de berekening in de laatste quote van de post hierboven gaat nat op één van de eerste aannames, namelijk die van de capaciteitsfactor (equivalent vollast windenergie). Die 26% mag dan wel een gemiddelde zijn voor traditionele windturbines op land maar zal tussen individuele ontwerpen sterk afwijken, zeker als de venturi en de verstelbare 'windrichters' hun werk doen zoals de makers ons beloven. De generator van de Windmill zal dan een veel hogere capaciteitsfactor hebben. En dan gaat de hele verdere berekening de mist in.

Maar nogmaals, ik ben sceptisch of het apparaat daadwerkelijk zo goed werkt in een stedelijke omgeving als de makers denken.

[MeTooPV]

Het blijft jammer dat er van de urban windmolens nauwelijks gegevens uit de praktijk zijn. De meeste molens kenmerken zich vooral door een hoge prijs dat vervolgens goed wordt gemaakt met een claim op een bijzonder hoge opbrengst.

Op marktplaats heb je windmolentjes van tiamro, die zien er vrij simpel uit, maar er is verder niets over te vinden. Kent iemand die dingen?

Ik zou het namelijk wel mooi vinden om 's winters windenergie op te wekken en 's zomers solar pv.

[ATS]

styno schreef op vrijdag 02 mei 2014 @ 15:44:
Ik ben zeer sceptisch ten opzichte van claims over de 2Dutch Windmill. Wind in de bebouwde kom en zo dicht op woningen als op het plaatje is zeer turbulent en ik vraag me zeer af of de ontwerpers daar in hun modellering rekening mee gehouden hebben.

Ik vindt vooral dit plaatje bijzonder ongeloofwaardig:

Serieus? Een windturbine die niet eens boven het dak uit komt maar direct voor de schuine kap staat?

Als het werkt, betaalbaar is en geen irritante herrie maakt lijkt het me overigens wel wat op termijn. Straks heb ik er het dak voor! Daar staat nu al wat PV en een zonnecollector, maar wind erbij zou wel een betere balans kunnen geven in wanneer er energie geleverd kan worden.

[Skyaero]

ZuinigeRijder schreef op vrijdag 02 mei 2014 @ 12:02:
[...]

En deze link:

[...]

Eens kijken hoe groot de turbine moet worden. Grote windturbines halen hun nominaal vermogen bij zo'n 12 m/s. Laten we zeggen dat dit voor stadsturbinetjes iets lager is: 10 m/s.

Het vermogen dat uit de lucht gehaald kan worden is:
P = 0.5 Cp A Rho v^3

P = vermogen van de turbine (12300 watt volgens de link van ZuinigeRijder)
Rho = dichtheid van de lucht, ongeveer 1,2 kg/m3
v = snelheid waarbij nominaal vermogen wordt gehaald = 10 m/s
Cp = conversie coefficient, hoeveel vermogen wordt er werkelijk uit de lucht gehaald. Volgens Wet van Betz kan dit theoretisch niet hoger zijn dan 0.59. Grote turbines halen 0.3-0.35. De stadsturbinetjes die ik ooit gezien heb, kwamen niet boven de 0.15 uit. Maar laten we positief zijn en zeggen dat deze 0.2 kan halen.

Daaruit volgt dat het oppervlak van de rotors 102 m2 moet zijn, oftewel een diameter van ruim 11 meter. Dat lijkt me een beetje te gek voor op een dak.

Nog los hiervan, 26% vollast rendement haal je met een grote turbine op 100 meter hoogte in het boerenlandschap. Niet op 10 meter hoogte in de bebouwde omgeving.

Er is een hele goede reden waarom windturbine fabrikanten steeds groter bouwen: Hoe groter de molen, hoe meer hij oplevert.

[Lardman]

Idd, de 2dutch windmill zal heus iets doen, maar niet boven de spielerei grens uitkomen. Leuk verzonnen maar de praktijk blijkt erg weerbarstig. Het goed doen in een computermodel en de vlagerige buitenwind die nooit lekker constant uit 1 richting wil komen maken dat de mooie simulaties bij lange niet gehaald gaan worden. Brand je vingers er niet aan en blijf er bij weg is mijn trieste constatering.

[Cheese_man]

Knap energie uit de wind halen....molen moet hoog zijn (voor hardere wind en meer stabiele wind), moet in het open veld staan (zo min mogelijk interferentie) en een grote diameter hebben (vermogen neemt immers deftig toe met de lengte van de wieken).

Kleine molentjes in stedelijk gebied staat hier haaks op. Dus levert dikwijls veel minder energie dan verwacht (zijn ook onderzoeken naar geweest...opbrengst teleurstellend). Nog los van de (Nederlandse) discussie of het qua financiën "uit" kan.

[Gasschuif]

Leuk filmpje over een nieuwe fundatie techniek van windmolens op zee

Het Noorse bedrijf Seatower heeft een nieuwe fundering ontwikkeld voor offshore windparken. De constructie van staal en beton is sneller te vervoeren en te plaatsen. En dus goedkoper.


http://www.duurzaambedrij...er-door-nieuwe-fundering/

[edelf]

Telegraaf 27-05-2014

ROTTERDAM -
Het Rotterdamse bedrijf the Archimedes zegt een nieuwe generatie windturbines voor huishoudens te hebben ontwikkeld. Deze zou veel meer energie uit wind halen dan de huidige generatie. Bovendien maakt de zogeheten Liam F1 Urban Wind Turbine, door een opvallend ontwerp, vrijwel geen geluid. De turbine wordt dinsdag gepresenteerd aan belangstellenden uit meer dan 40 landen.


Foto: dearchimedes.com


De Liam wekt gemiddeld bij 5 meter per seconde 2500 kilowatt uur energie op, de helft van wat een gemiddeld huishouden nodig heeft. „In combinatie met zonnepanelen op je dak zou een huishouden volledig elektrisch zelfvoorzienend kunnen zijn. Als er wind staat, haal je daar je energie uit en als de zon schijnt, gebruik je de zonnecellen om energie op te wekken ”, licht ingenieur Richard Ruijtenbeek van the Archimedes toe.

Er zijn nog relatief weinig windmolens in gebruik om huishoudens 'te voeden'. Dat zou onder andere komen omdat het rendement vrij laag is, gemiddeld 25 procent, en de bladen van de molen te veel geluid produceren. Dat is nu net waar de ontwerper van de Liam, Marinus Mieremet, het design op heeft aangepast. Zo nam hij de nautilusschelp, theorie van Archimedes en een eigen wiskundige methode als voorbeeld. Daardoor is er vrijwel geen weerstand, waardoor de turbine bijna geluidloos is.

Optimaal

Omdat de Liam door zijn schroefvorm automatisch de optimale windrichting kiest, net als een windvaantje, is er sprake van optimaal rendement. Die is volgens Mieremet 80 procent. De Liam is meer dan 50 keer getest omdat de ontwikkelaars het resultaat in eerste instantie ook niet wilden geloven. De turbine draait wel het meest optimaal in de kuststreek, aan het water of hoog op een gebouw of berg.

Het bedrijf heeft inmiddels op voorhand al 7000 exemplaren in 14 landen verkocht. De belangstelling is volgens hem zo groot dat er nu wordt gewerkt aan relatief kleine turbines voor op boten en lantaarnpalen. Maar er komt ook een 'glamourversie' voor het Midden-Oosten. „Daar willen ze de turbine van een bekende designer hebben die de schoepen met bladgoud en diamantjes bedekt. Ze zien de Liam daar als 'nice tot have'.”

[databeestje]

Die windmolen ziet er absoluut interresant uit, volgens de website is er ook een mini met 75cm doorsnee, dat zou vergunningsvrij plaatsen mogelijk moeten maken. De swept area van deze windmolen is zonder meer een stuk groter, hij doet me erg denken aan het schoepenrad in een turbine/turbo.

Het gewicht met 55 kg valt me ook erg mee. Wellicht iets om in het achterhoofd te houden als alternatief voor de zelfbouwmolen. Met 8 meter hoog aan de kust zou het wel moeten werken.

Ik denk dat ook de schaduwfactor hier een zeer interresante insteek heeft, deze is significant beter vergeleken met horizontaal of verticaal.

[Femme]

Het ding ziet er best leuk uit maar met een prijs van 4000 euro excl. btw voor een verwachte opbrengst van 300 tot 2500 kWh lijkt hij me wel veel te duur. De praktijkbevindingen van kleine windturbines zijn tot nu toe vaak dramatisch gebleken. Als je hier met wat geluk 1000 kWh uit haalt kun je je geld beter in PV investeren.

[databeestje]

Femme schreef op woensdag 28 mei 2014 @ 09:46:
Het ding ziet er best leuk uit maar met een prijs van 4000 euro excl. btw voor een verwachte opbrengst van 300 tot 2500 kWh lijkt hij me wel veel te duur. De praktijkbevindingen van kleine windturbines zijn tot nu toe vaak dramatisch gebleken. Als je hier met wat geluk 1000 kWh uit haalt kun je je geld beter in PV investeren.

Ja, maar, het dak ligt al vol!

Ik ben gewoon op zoektocht naar iets dat ~100 Watt achtergrond verbruik weg kan drukken, ik heb al genoeg PV voor de rest

[ATS]

Deze post van begin van de maand is dan weer actueel lijkt me:

Skyaero schreef op zaterdag 03 mei 2014 @ 22:51:
Eens kijken hoe groot de turbine moet worden. Grote windturbines halen hun nominaal vermogen bij zo'n 12 m/s. Laten we zeggen dat dit voor stadsturbinetjes iets lager is: 10 m/s.

Het vermogen dat uit de lucht gehaald kan worden is:
P = 0.5 Cp A Rho v^3

P = vermogen van de turbine (12300 watt volgens de link van ZuinigeRijder)
Rho = dichtheid van de lucht, ongeveer 1,2 kg/m3
v = snelheid waarbij nominaal vermogen wordt gehaald = 10 m/s
Cp = conversie coefficient, hoeveel vermogen wordt er werkelijk uit de lucht gehaald. Volgens Wet van Betz kan dit theoretisch niet hoger zijn dan 0.59. Grote turbines halen 0.3-0.35. De stadsturbinetjes die ik ooit gezien heb, kwamen niet boven de 0.15 uit. Maar laten we positief zijn en zeggen dat deze 0.2 kan halen.

Daaruit volgt dat het oppervlak van de rotors 102 m2 moet zijn, oftewel een diameter van ruim 11 meter. Dat lijkt me een beetje te gek voor op een dak.

Nog los hiervan, 26% vollast rendement haal je met een grote turbine op 100 meter hoogte in het boerenlandschap. Niet op 10 meter hoogte in de bebouwde omgeving.

Er is een hele goede reden waarom windturbine fabrikanten steeds groter bouwen: Hoe groter de molen, hoe meer hij oplevert.

Dat ging over een ander molentje, maar dezelfde natuurwetten zijn van toepassing lijkt me?

Laten we de getallen even invullen en kijken wat de conversiefactor is van dit molentje:
v is 5,2 m/s (uit de PDF met specs; onrealistisch hoog volgens deze test)
Rho blijft 1,2 kg/m³
A we doen even optimistisch, en nemen de volle 1,5m breedte als diameter van de rotor, dus r = 0,75m, en A = 2 pi r² = 3,5 m²

Die lui claimen dat je hiermee 1500kWh kan genereren in een jaar. Dat is dus zo'n 170W continue vermogen (gemiddeld). P = 170 dus.

Cp = P / (0.5 A Rho v³) = 0,57.

Dat is dus heel, heel dicht bij het theoretisch maximum, en veel beter dan de grote windturbines die ze nu aan het bouwen zijn in de Noordoostpolder. Het zou prachtig zijn, maar vind je het erg als ik skeptisch blijf? Of moet je met een veel grotere oppervlakte rekenen met deze vorm o.i.d.?

[ Voor 24% gewijzigd door ATS op 28-05-2014 11:11 ]

[Proton_]

Deze molen is ook in de kroeg besproken:
NielsTn in "De Duurzame Kroeg deel 2"
Conclusie was ongeveer hetzelfde: hij heeft de schijn tegen.

[ZuinigeRijder]

Windmolen verdient zich energetisch in 4,5 maanden terug.

quote:
Siemens heeft milieuproductverklaringen (Environmental Product Declarations – EPD’s) gepubliceerd voor vier van haar productplatformen. Daaruit blijkt dat een windmolen zich energetisch terugverdient in 4,5 maand. De energetische terugverdientijd is de tijd die een windpark in gebruik moet zijn om net zo veel energie te produceren als dat het tijdens zijn hele levenscyclus verbruikt.

G2 platform

D3 platform

G4 platform

D6 platform

[ZuinigeRijder]

Groenlinks wil 1500 windmolens langs de snelweg

De beste plek voor nieuwe windmolens is direct langs de snelweg, vindt GroenLinks. De partij wil er minimaal 1500 plaatsen, wat genoeg is om aan ongeveer drie miljoen huishoudens elektriciteit te leveren.

Snelwegen doorsnijden het landschap en vormen daarmee een logische plek voor windturbines, vindt de partij. Verrommeling van het landschap wordt zo voorkomen.

Bovendien woont er bijna niemand direct langs de snelweg, dus van overlast is nauwelijks sprake, zegt de partij. Snelwegen maken beduidend meer lawaai dan windmolens, is de redenering.

Verdubbeling

Plekken waar de snelweg door dorpen, steden, natuurgebieden of bijzondere landschappen loopt, moeten worden ontzien. Zelfs dan blijft er ruimte voor 1500 tot 2000 turbines van drie megawatt met wieken van 40 meter lang.

Als het plan doorgaat, zou dat een verdubbeling van de productie van windenergie betekenen.

Pachtgelden

Het Rijk moet het voortouw nemen, door grond beschikbaar te stellen. Waar nodig moeten eigenaren worden onteigend. De investering verdient zich volgens GroenLinks terug, omdat de overheid belasting en pachtgelden kan innen.

Ook wil de partij dat omwonenden mede-eigenaar kunnen worden van de molens. Ze kunnen dan ook profiteren van de opbrengst.

[Onbekend]

Een windmolen heeft in principe drie nadelen.
1. Ze maken geluid. Naast de generator maken ook de uiteinden van de wieken een "zoef"-geluid. Dit tweede wordt in de toekomst steeds minder aangezien dit verspilling is van energie. Wind wordt omgezet in geluid i.p.v. kinetische energie.
2. Ze maken geluid en hebben invloed op het zicht op het landschap. Aangezien molens altijd boven de rest uit moet steken (anders vangen ze geen wind ) zullen ze ook van ver het landschap beïnvloeden.
3. De wieken kunnen voor hinderlijke schaduwen zorgen. Vooral als ze draaien, hebben omwonenden last van flitsschaduwen.

Wat Groenlinks wil is dat de molens langs de snelweg worden geplaatst, alleen vanwege de geluidsoverlast. Volgens mij is dat juist het minst erge van de drie. Ik denk dat mensen harder gaan klagen over landschapsvervuiling dan vanwege de geluidsoverlast. Immers, op 2 km afstand hoor je dat ding niet meer, maar je ziet hem wel staan.

Langs snelwegen langs steden zullen geen windmolens geplaatst worden, vanwege de vele bebouwing daar. Langs snelwegen tussen akkers en langs dorpen willen mensen geen molens vanwege de landschapsvervuiling, want op 10 afstand zie je zo'n molen nog steeds.

Ik ben van mening dat de windmolens overal neergezet moeten kunnen worden, want uiteindelijk profiteert iedereen van minder vervuilende energiebronnen.
Er zullen altijd mensen zijn die last hebben van een windmolen in de buurt, dus of ze langs een snelweg staan of op het platte land maakt niets uit. Je kunt ze beter in een natuurgebied zetten, want daar wonen geen mensen.........

[databeestje]

Het argument van de vogels die hier jaarlijks ook tegenaan vliegen valt bij mij op een doof oor. De schier hoeveelheid vogels die elke dag door auto's aangereden worden staat bijvoorbeeld niet in verhouding tot het aantal vogels die tegen een windmolen aanvliegen.

Zo stak 5 jaar geleden een gehele kolonie meerkoeten midden winter de weg over omdat die niet onder de sneeuw lag. Alleen die ene dag waren er meerdere tientallen aangereden, de ravage was enorm.

Eigenlijk durf ik wel te beweren dat er meer vogels omkomen door vliegen tegen ramen, dat komt ook vrij regelmatig voor.

De nieuwere windmolens hebben ook de "winglets" aan de uiteinden gekregen die een aanzienlijk deel van de turbulentie wegnemen waar de snelheid van de vleugel het hoogst is. Ook daar wordt nog steeds vooruitgang geboekt.

Het geluid is erg subjectief, langs het kanaal (N9) hoor ik zie niet (in de auto), vanuit Julianadorp kan je ze alleen in de winter zien als de bomen geen blad hebben. Met de overwegend zuid-westen wind hebben de mensen aan de andere zijde van het kanaal waarschijnlijk meer overlast. Toch hebben een aantal boeren daar ook zelf een molen.

Als we de molens nou nog hoger maken, dan horen we ze toch ook niet meer? Wellicht moeten we nog even doorduwen om dat punt voorbij de te komen.

[Erasmo]

Naast de N9 staan dan ook wel een hoop twee-wiekige oudjes.

[databeestje]

Erasmo schreef op zondag 15 maart 2015 @ 10:32:
Naast de N9 staan dan ook wel een hoop twee-wiekige oudjes.

Eigenlijk is dat ook wel sneu, de rij ervoor van de Greenchoice zet met een lekker windje 4MW het net op, de rij met de 2 wiek Lagerweij erachter blijft dan steken op 400kW.

Deze 2 wiekers zijn naar mijn weten in het bezit van een wind cooperatie, ik dacht de Windvogel. Ze zijn geloof ik ruimschoots afgeschreven maar doen het nog steeds. Vergunningen is lastig, als de provincie meewerkt kan het zomaar veranderen.

[hansdegit]

Gaat niet gebeuren, de Gasunie ligt dwars.

Eerlijkgezegd denk ik dat wind teveel last krijgt van nimby. Gaat natuurlijk volledig off-topic, maar hoe denken jullie over de getijdeturbines van Tocardo? Voorspelbaar, uit het zicht en nog volop in ontwikkeling.

[ Voor 72% gewijzigd door hansdegit op 15-03-2015 11:50 ]

[SpeksteenWP]

In de UK ligt er ook een plan voor getijdeturbines, zie onderstaande link, er zit ook een animatie bij.

http://www.fastcoexist.co...lectricity-from-the-tides

[Bartjuh]

Landschapsvervuiling, want NL is zooo mooi qua landschap

Als windmolens iets doen is het eerder het landschap verbeteren. Ik woon in Enschede, en ik zie vanuit mijn app al tientallen windmolens in Duitsland staan. Ik vind het juist wel wat hebben

[WoudseHoeve]

databeestje schreef op zaterdag 14 maart 2015 @ 22:06:
Het argument van de vogels die hier jaarlijks ook tegenaan vliegen valt bij mij op een doof oor. De schier hoeveelheid vogels die elke dag door auto's aangereden worden staat bijvoorbeeld niet in verhouding tot het aantal vogels die tegen een windmolen aanvliegen.

Zo stak 5 jaar geleden een gehele kolonie meerkoeten midden winter de weg over omdat die niet onder de sneeuw lag. Alleen die ene dag waren er meerdere tientallen aangereden, de ravage was enorm.

Eigenlijk durf ik wel te beweren dat er meer vogels omkomen door vliegen tegen ramen, dat komt ook vrij regelmatig voor.

Vogels bij windmolens: Uit onderzoek is gebleken dat vogel populaties bij windmolens een verandering ondergaan mbt de wendbaarheid. De vleugels en staart veranderen om de vogels wendbaarder te maken om de wieken te ontwijken.

Zullen de meerkoeten nu ook sneller worden ?

[databeestje]

WoudseHoeve schreef op maandag 16 maart 2015 @ 17:12:
[...]


Vogels bij windmolens: Uit onderzoek is gebleken dat vogel populaties bij windmolens een verandering ondergaan mbt de wendbaarheid. De vleugels en staart veranderen om de vogels wendbaarder te maken om de wieken te ontwijken.

Zullen de meerkoeten nu ook sneller worden ?

Niet als ze op het wegdek gaan zitten als het gesneeuwd heeft

In ander nieuws, de Eendragt is bezig om met de gemeente Den Helder meerder molens te concentreren tot 6 nieuwe molens tussen Den Helder (MVK de kooy) en Julianadorp, 600 meter van de N9.

Ik ben benieuwd, de nieuwe molens worden 150 meter hoog en 3 MW per stuk, er worden er dan 12 opgeruimd.

[ZuinigeRijder]

Duurzaamnieuws: Met windenergie de crisis te lijf

quotes:

Nederland is rijk geworden van zijn gasbel, maar die is bijna leeg. Windparken daarentegen hebben een stevige bries in de wieken staan, die vanuit twee sterke ontwikkelingen wordt aangeblazen. Aan de ene kant is er de toenemende vraag naar energie, waar zoveel mogelijk op een schone manier aan moet worden voldaan. Binnen die energievraag wordt elektriciteit steeds belangrijker: we gaan steeds meer elektrisch rijden en het gas raakt op, dus gaan we ook steeds meer elektrisch koken en verwarmen.

Met zonnepanelen en windmolens op land alleen gaan we het niet redden



Veel windenergie in beleidsplannen

bouw windpark op zeeIn het SER-Energieakkoord is vastgelegd dat het vermogen aan windenergie op zee moet worden opgeschaald naar 4450 MW in 2023. Dit betekent dat er, aanvullend op de bestaande parken en wat er in voorbereiding is, vanaf 2015 voor in totaal 3450 MW moet worden gerealiseerd. Nu staat er voor 228 MW aan capaciteit opgesteld. Als de gestelde ambities worden gehaald, dan kan de bijdrage van windenergie op zee oplopen tot zo’n 15-20% van de totale hoeveelheid hernieuwbare energie die nodig is voor het halen van de kabinetsdoelstelling van 16% hernieuwbare energie in 2023. Dat berekende ingenieursbureau Ecofys vorig jaar in opdracht van het TKI, Topconsortium Kennis en Innovatie Wind op Zee.

[ZuinigeRijder]

Kamer akkoord met windmolenparken op noordzee
NOS
rtl nieuws

quotes:

De Tweede Kamer is akkoord met de bouw van drie grote windmolenparken op de Noordzee. De Kamer ziet geen onoverkomelijke bezwaren in het plan van minister Kamp (Economische Zaken), dat voorziet in drie gebieden met windmolens voor de kust. Ze komen 18 tot 22 kilometer uit de kust van Noord-Holland, Zuid-Holland en Zeeland te staan.

De nieuwe parken komen twee keer zo ver in zee te staan als het windmolenpark voor de kust van het Noord-Hollandse Egmond. Maar de molens in de nieuwe zones kunnen wel hoger worden: 190 meter. Dat is anderhalf tot twee keer zo hoog als de Domtoren in Utrecht, en zeven keer zo hoog als de vuurtoren van Noordwijk.

[Gasschuif]

Gebeurt niet zo vaak, 10 moles in de pauze stand, windkracht 9

http://www.windparkkubbeweg.nl/molens.php?taalid=1

Veel wind is goed maar met storm gaan ze naar de vaanstand om het geheel niet over te belasten.

[ZuinigeRijder]

windmolens in zee staan scheef

Enkele windmolens op zee voor de Nederlandse kust staan niet helemaal recht. Een cementlijm die gebruikt werd om de windmolens goed te bevestigen blijkt los te laten door het effect van zout water en golven.

Dit bevestigt energieconcern Eneco tegenover NU.nl. Het gaat om de windmolens van het Prinses Amalia Windpark voor de kust van IJmuiden.

Het windpark bestaat uit 60 turbines. De kwestie speelt al enkele jaren en Eneco heeft een aannemer ingeschakeld om het probleem te verhelpen.

Inmiddels zijn 22 van de turbines gerepareerd. De overige 38 windmolens worden nog dit jaar aangepakt. Voor Eneco betekent het een tegenvaller van 47 miljoen euro. Het effect op de opbrengst van de windmolens is marginaal, volgens de woordvoerder van Eneco.

De betreffende windmolens bestaan uit ruwweg drie delen, de funderingen, een transitiestuk en de turbine. Bij de oudere generatie turbines konden de funderingen niet recht in de bodem worden geheid. De cementlijm wordt daarom gebruikt om de windmolens loodrecht te plaatsen. Driekwart van de honderden windmolens die op dezelfde wijze zijn gebouwd, hebben ook last van het probleem.

[Gasschuif]

Windmolen zonder wieken

https://www.processingpro...cessingprofs&utm_id=32783

In het filmpje zijn er grootse plannen Vortex molens ze bestaan.

[ Voor 5% gewijzigd door Gasschuif op 16-06-2015 22:53 ]

[databeestje]

Mijn exemplaar is vooralsnog op bijna 3 Watt blijven steken, het formaat helpt ook niet mee overigens.
YouTube: 3D printed Lenz2 helical wind turbine testing

De doorsnede is 45cm en 60cm hoog, dat is niet genoeg om echt vermogen mee op te wekken.

[Onbekend]

Ik had die dingen al eerder als idee gezien. Als het in onderhoud al scheelt en de productiekosten per kWh ook lager zijn is het natuurlijk een prima alternatief.
Je houdt overigens nog steeds last van mensen die het "landschapsvervuiling" vinden....

[Fr33z]

zijn er nog geen petities tegen zonnepanelen dan? dat vinden veel mensen ook lelijk. Ik heb nog geen resultaten van kleine windmolens (voor thuisgebruik) gezien die ook maar enigzins laten zien dat zo'n molen financieel uit kan, zijn hier nieuwe ontwikkelingen van?

Over die turbines van Tocardo, die zijn erg gaaf en wekken zeker energie op, maar de schaal is moeilijk. Om echt zoden aan de dijk te zetten moet je er echt veel of een paar echt grote neerzetten, en waar kan dat? Hopelijk op zee, ze testen nu in het marsdiep bijv. met een opstelling aan een drijver. Als dat succesvol blijkt wordt het misschien wel een heel mooi concept

[MeTooPV]

Ik heb een dak met echt veel wind. Zit aan de rand van een gebied met windbescherming voor de molens midden in dat gebied. Ik zou er graag een VAWT opzetten, niet al te opvallend. Maar zoals fr33z al aangeeft. Er zijn geen efficiente kleine windmolentjes beschikbaar.

[Verwijderd]

gaaaaaap gratis reclame

[ Voor 96% gewijzigd door teacher op 24-06-2015 01:13 ]

[ZuinigeRijder]

Kleine windmolen past goed in het landschap. De bladen zijn van hout en de paal is groenig.

Het is een windmolen met een rotor diameter van 12 meter. De windmolen is speciaal ontworpen om maximale opbrengst te genereren tegen minimale kosten. Technische en financiële betrouwbaarheid van de windmolen staat voorop.

Prijs : ongeveer 37500 euro
Indicatie opbrengst >30.000[kWh/j]
Levensduur >20 jaren
Rotor diameter 12m
Mast hoogte 15m
Nominaal vermogen bij 7.2m/s 10kW
Benodigde afzekering 3x16A

[styno]

Op jaarbasis ongeveer 30.000, waarmee het zeven tot acht huishoudens van stroom kan voorzien. Een stuk minder dan zo'n grote windmolen, dat op zichzelf bijna een energiebedrijfje is. Maar die maken het landschap er niet mooier op, getuige de vele klachten vanuit het land. "Je kunt ook 40 of 45 van onze windmolens langs de weg zetten, of langs een kanaal.

Jaarprognose van 30 MWh bij een nominaal vermogen van 10 kW = 34 % capaciteitsfactor. Klinkt goed maar dat zal alleen bij zeer goede windcondities zijn. Ben benieuwd hoe de productiecurve er werkelijk uitziet.

Nog even over het voorbeeld:
40 x 10 kW = 400 kW. Een beetje reguliere windturbine doet tenminste 2000 kW
Rekening houdende met de regel van 5 (afstand tussen twee turbines is 5 x de rotordiameter): dan hebben 40 kleintjes 2,4 km nodig. Langs diezelfde lengte weg of kanaal hadden dus ook 4 turbines van 2+ MW kunnen staan, dan leveren die 40 kleintjes slechts 1/20 van reguliere windturbines op dezelfde plek. Nog afgezien van het windvoordeel dat hogere turbines hebben.

Prijs van zo'n kleintje van €3750 per kW is ook hoog ten opzichte van de reguliere die ~€1450 per kW kosten.

Kortom, een boer of coöperatie die op de kleintjes let gaat voor de reguliere turbines. Alleen als de het je puur om de lagere landschapsimpact en/of procedures gaat zouden zulke kleine turbines een alternatief zijn.

[Skyaero]

Wat weer laat zien dat kleine turbines niet uitkunnen. Dan maar een aantal Enercon 126-ers aan de horizon (7.5 MW per stuk).

Niets ten nadele van deze studenten, ik juich jong ondernemerschap van harte aan, maar het zou Nederland sieren om de kennis uit de olie- en gasindustrie in te zetten voor duurzame energie. En dan doel ik met name op het gebied van offshore activiteiten. Wij bouwen de meest gekke schepen, we ontwerpen en exploiteren bijv de grootste drijvende kranen ter wereld (SSCV Thialf), en meest complexe dijkfunderingen. Inzetten op grootschalig wind in relatief diep water (>30 meter), opent een weg voor innovatie, welke vervolgens geexporteerd kan worden. Daarmee wordt èn de duurzaamheidsdoelstelling voor Nederland behaald èn de kenniseconomie een boost gegeven èn de werkgelegenheid in de offshore sectoren behouden.

Fr33z schreef op woensdag 17 juni 2015 @ 11:44:
Over die turbines van Tocardo, die zijn erg gaaf en wekken zeker energie op, maar de schaal is moeilijk. Om echt zoden aan de dijk te zetten moet je er echt veel of een paar echt grote neerzetten, en waar kan dat? Hopelijk op zee, ze testen nu in het marsdiep bijv. met een opstelling aan een drijver. Als dat succesvol blijkt wordt het misschien wel een heel mooi concept

Zeker mooie technologie, maar 80 kW zet geen zode aan de dijk. En veel groter kun je ze niet bouwen zonder de scheepvaart te hinderen.Laat staan het beperkt aan locaties waar deze technologie toegepast kan worden.

[Erasmo]

Ik denk dat zo'n windturbine ook wel een niche kan vinden buiten Nederland, denk aan kleine eilandjes waar nu nog een dieselgenerator staat te ronken.

[styno]

Zullen wel heel kleine eilandjes zijn dan want grotere eilanden gaan ook voor de 'real deal'.

Een kleine greep uit de lange lijst met voorbeelden...
Seychelles
Bonaire
Kodiak Island
Thursday Island
Chatham Island (half deal )

[Erasmo]

Er zijn hoopjes van zulke eilanden waar 100 mensen of minder op wonen, en dan kijk ik nog niet eens buiten Europa.

[Femme]

Met een kleine windturbine ga je het energieprobleem niet oplossen maar ze kunnen wel kostenbesparing of nieuwe inkomsten opleveren voor landeigenaren die er plaats voor hebben. Een rustig draaiende kleine turbine (gaat die combinatie samen?) vind ik niet misstaan op het erf van een melkveeboer en als het 30.000 kWh per jaar oplevert compenseert de boer daarmee wel zijn eigen elektraverbruik.

Het probleem zit 'm in de kosten en die moeten toch een stuk lager kunnen dan € 37.5000 zoals in het het bovengenoemde voorbeeld. Voor dat bedrag koop je een hele aardige auto. Het lijkt me dat het produceren van een kleine windmolentje toch veel goedkoper moet kunnen dan een complexe auto als de schaalgrootte maar voldoende is.

[RemcoDelft]

ZuinigeRijder schreef op zaterdag 14 maart 2015 @ 12:35:
De beste plek voor nieuwe windmolens is direct langs de snelweg, vindt GroenLinks.

Als zeiler weet ik dat je achter zo'n molen een enorme chaos aan wind hebt, als motorrijder wil ik dat niet op de snelweg!

ZuinigeRijder schreef op maandag 20 juli 2015 @ 11:49:
Het is een windmolen met een rotor diameter van 12 meter.
[...]
Levensduur >20 jaren

Kleine (en veel groter dan deze!) windturbines zijn juist al lang voordat de technische levensduur over was vervangen door grotere, vanwege de positie/vergunning op die plek en hogere opbrengst.
Kleiner lijkt me geen nuttige oplossing.

10 kW klinkt leuk, maar bij een load-factor 25% heb je er 400.000 nodig om 1 GW centrale te vervangen. Dat zet niet aan...

[ Voor 57% gewijzigd door RemcoDelft op 29-07-2015 13:30 ]

[styno]

RemcoDelft schreef op woensdag 29 juli 2015 @ 13:27:
[...]

Als zeiler weet ik dat je achter zo'n molen een enorme chaos aan wind hebt, als motorrijder wil ik dat niet op de snelweg!

Een beetje mast is 10+ meter hoog, een motor rijder max. 2 meter. De turbulentie haalt de grond pas op grote afstand en is de turbulentie achter een turbine aan de onderkant van het zog minder.

The wake effect is strongest at the height of the rotor. For sailing boats only the effects at lower heights (around 10m) are relevant. The cone shape of the wake (Figure 1) indicates that the wake effects become noticeable for sailors only at a certain distance behind an individual wind turbine.

Wake expansion offshore is about 8%, i.e. the cone gets 4m closer to MSL every 100m behind the turbine. For the Navitus Bay project the lower tip height of the rotor is at 25m above MSL. This means the wake needs to lower about 20 m in order to affect a passing sailing boat, which corresponds to a distance of about 500 m.

Er staan trouwens al zat windturbines naast snelwegen en ik heb nog nooit gehoord dat motorrijders door het zog van windturbines in problemen gekomen zijn.

Bovenstaande in aanschouw nemende denk ik dat je zorgen om motorrijders overdreven zijn. Zeker als je bedenkt dat, in de sterke windcondities wanneer windturbines mogelijk voor gevaar zouden zorgen, ze al veel last hebben van vrachtwagens, busjes, auto's en andere constructies nabij de snelweg.

10 kW klinkt leuk, maar bij een load-factor 25% heb je er 400.000 nodig om 1 GW centrale te vervangen. Dat zet niet aan...

Gaat PV ook niet 'aanzetten'?

[ Voor 20% gewijzigd door styno op 29-07-2015 14:12 ]

[ZuinigeRijder]

BNR: Hoeveelheid energie opgewekt door windparken teleurstellend

De opbrengst van een windmolen neemt fors af wanneer hij in een windmolenpark opereert. Een simulatiestudie van het Max Planck Institute for Biogeochemistry concludeert dat grote windmolenparken hooguit 1 watt per vierkante meter kunnen opleveren, waar eerdere schattingen van maximaal 7 watt per vierkante meter uitgingen.

Het verschil heeft een eenvoudige oorzaak: elke windturbine remt de wind af, waardoor turbines verderop minder energie kunnen opwekken. ‘Naarmate we meer en meer turbines in de simulaties plaatsten, zagen we windsnelheden afnemen en de energieopbrengst per turbine afnemen’, aldus Lee Miller, hoofdauteur van de studie in Pnas.

Miller en collega’s adviseren beleidsmakers rekening te houden met het afremeffect.

Hier een reaktie van Jasper Vis: BNR moet huiswerk over windparken op zee overdoen.

[styno]

Haha, best interessant hoor om jezelf de vraag te stellen wat er zou gebeuren wanneer je een gebied van 100km x 1000km volplempt met windturbines (om de 300 meter een 3MW turbine). Maar de relevantie met de praktijk is erg klein.

Helaas zal de misinformatiemachine o.a. de BNR koptekst wijd verspreiden in een poging het draagvlak onder de bevolking te verlagen.

[Onbekend]

Ze geven dus eigenlijk aan dat de windmolens niet op een kluitje moeten staan, maar netjes gelijkmatig verdeeld worden door het gehele land.

Wat mij betreft zetten we overal windmolens neer, en word het goedkoper om met elektriciteit een huis te verwarmen i.p.v. het Gronings en Russisch gas gebruiken.

[WoudseHoeve]

In mijn gemeente mag ik een windmolen neer zetten met een as hoogte van 15 meter ......
Nu zit ik zelf al op een dijk, dus een meter of 4 hoger als de omringende weilanden.
Ik heb een mooie hooiberg met 3 betonnen palen van 10 tot 12 meter hoog, dan zit je al boven de nok van het huis.

Wat zal ik eens proberen neer te zetten?

Zal het ooit uit kunnen?

[ZuinigeRijder]

Recordaantal windmolens gebouwd in 2015

quotes:

Afgelopen jaar is er een recordaantal windmolens neergezet. In 2015 kwamen er in Nederland 153 windmolens bij, maakte brancheorganisatie NWEA bekend op basis van cijfers van Windstats.

In totaal zijn er nu zo'n 2200 windmolens. "De toename van het aantal windmolens lijkt misschien niet zo groot," zegt Marijn van der Pas van NWEA. "Maar dat komt vooral doordat veel van de bestaande windmolens relatief klein zijn en veel minder vermogen leveren dan de molens die afgelopen jaar werden gebouwd."

Die nieuwe molens leveren samen voor 473.000 huishoudens aan windenergie. Daardoor wordt er in Nederland nu voor 2,4 miljoen huishoudens windenergie geproduceerd.

Aan het begin van 2015 was de totale capaciteit van windmolens 2844 megawatt. Door nieuwe windmolens op land kwam er 406 megawatt bij en door windmolens op zee 129 megawatt. Daardoor kwam de teller aan het eind van het jaar op 3379 megawatt.

[sypie]

Men wil dus in 4 jaar hetzelfde aan vermogen neerzetten als in de afgelopen 15 jaar? Dat is een knappe doelstelling die men neergelegd heeft.

[LEX63]

Er zijn plannen om natuurlijke energie te gaan belasten, dan blijft er van de opbrengst nog maar bitter weinig over.

Nu verdienen zonnepanelen zich binnen +/- 5 jaar terug als het belast gaat worden dan kan dit oplopen tot 8/9 jaar.

De motivatie om je dak vol te gaan leggen met zonnepanelen zal enorm afnemen. Het is een behoorlijke dure investering, als je investeert dan wil je er wel profit van hebben.

Je helpt tenslotte de overheid ook met hun milieu doelstelling(en).

Mensen willen gerust meewerken aan een beter en schoner milieu en hier geld in investeren maar niet om de staatskas te spekken. Nu levert het nog een leuke vermindering van de energierekening op zeker als je veel panelen op je dak hebt liggen 12 of meer.

Wat de windmolens betreft ik heb geen idee of de bezitter(s) van windmolen('s) nu al belasting betalen over de opgewekte en verkochte energie?

[ Voor 21% gewijzigd door LEX63 op 08-01-2016 10:07 ]

[_JGC_]

Natuurlijke energie wordt al belast, maar exploitanten van groene energie krijgen subsidie op de opgewekte stroom. Als particulier krijg je die opslag niet, maar mag je je zonnestroom gratis en voor niks ruilen met kolenstroom. Die regeling gaat op de schop en zal waarschijnlijk veranderen in subsidieregeling waarbij je alsnog belasting gaat betalen over de stroom die je van het net haalt en subsidie krijgt op de stroom die je teruglevert.

[ZuinigeRijder]

Wake up call: China heeft meer windparken dan Europa

Nieuwe statistieken van Global Wind Energy Council(GWEC), Nederland staat maar op de elfde plaats in Europa

China installeerde bijna 3 maal zoveel windparken als de Europese Unie en heeft nu een capaciteit van 145GW ten opzichte van 142GW in de EU.

......

De windindustrie zorgt momenteel voor meer dan een kwart miljoen banen in Europa, genereert 67 miljard euro omzet en vormt het leeuwendeel van de 35 miljard euro hernieuwbare energie die Europa uitvoert. We moeten actie ondernemen."

[ZuinigeRijder]

Kamer steunt nieuw windmolenplan Kamp

In 2014 wees het kabinet drie gebieden aan voor de kust van Zeeland, Zuid- en Noord-Holland waar de komende jaren vijf grote windparken kunnen worden ontwikkeld.

De in totaal 3500 megawatt aan windenergie die dit oplevert, is voldoende om 5 miljoen huishoudens van stroom te voorzien.

[Erasmo]

Je post de verkeerde link, hier is de goede
http://www.nu.nl/algemeen...w-windmolenplan-kamp.html

Ik schat de kans vrij klein dat ze er voor 2020 staan overigens.

Zondag met Lubach had er onlangs ook een stukje over: