Windenergie en windmolens

[ZuinigeRijder]

Aangezien er nog geen topic is over windenergie en windmolens, hier een start.

Links:
windenergie-info nieuws
wikipedia Windenergie
Het rendement van windenergie
de groene rekenkamer
Rendement windmolens valt tegen.
Windmolens (windenergie) en wat meestal verzwegen wordt.
De betekenis van Windenergie
Vergeet windenergie, zet in op zonnecellen



Het valt op dat er een veel negatieve berichten zijn in de links over windenergie.

Hier een filmpje van de dramatische gebeurtenis met een windmolen in Denemarken op 22 februari 2008. Toen het remsysteem het niet meer aankon.
Nordtank (Vestas) wind system fail and crashes. windmill explosion



Wat is jullie mening over windenergie?

[Tweaking_Deejay]

Hoe staat het eigenlijk met de ontwikkeling van de verticale windmolens?

Ik kan me herinneren dat ze niet zo betrouwbaar zijn en minder stroom opwekken dan bovenstaande modellen. Ik overweeg wel eens om thuis zo'n apparaat te installeren

[Anoniem: 470164]

Het probleem van genoemde verticale as-windmolens is dat, ook als ze 100% goed functioneren bij een lekker hoog rendement, ze 9 van de 10 keer worden geplaatst op een plek waar bij lange na niet genoeg wind staat om ze rendabel te laten worden. Wind moet nu eenmaal óf op grote hoogte (zeg, vanaf 25 meter hoog) of in zeer windrijk gebied (zee, open polder) op iets lagere masten gewonnen worden, daaronder waait het alleen sporadisch hard genoeg om nominaal te draaien. Alles perfect verklaarbaar met grenslaageffecten aan het aardoppervlak.
Een zelfbouw windmolen kan veel goedkoper zijn en zou dus op een lagere mast nog rendabel kunnen zijn, maar commerciële kleine windmolens kunnen eenvoudigweg niet goedkoop genoeg zijn. Wind is perfect te schalen, maar wordt pas financieel aantrekkelijk in de MW range, niet met een schattige kW turbine bovenop je schoorsteen.
Mocht je serieus een aanschaf overwegen: ga dan eens rekenen met (liefst hoogfrequente, dus gemiddeld per 10 minuten) winddata over een jaar lang van een weerstation in de buurt, kwestie van combineren met de power curve van de turbine en de eerste ruwe schatting van de terugverdientijd zal je hoogstwaarschijnlijk vies tegenvallen.
Bedenk dan dat het weerstation normaliter in een redelijk open omgeving staat (weinig bebouwing en/of bomen) en dat je daardoor voor je achtertuin nog een extra verliesfactor moet incalculeren en het wordt al snel een duur hobby-object. Oja, de mast van zo'n windmeter is normaliter een respectabele 10 meter hoog, zo hoog zal je turbine dus ook moeten komen te staan, anders gaat er nog wat opbrengst vanaf.
Winddata is te downloaden via o.a. het KNMI.

[ZuinigeRijder]

Vandaag ook op NU: Windmolens kosten veel meer dan in Energieakkoord staat



Er moet volgens hen niet 3,7 miljard euro worden geïnvesteerd in de komende tien jaar, maar 19 miljard.

Er wordt zonder onderbouwing uitgegaan van een kostendaling bij de bouw van parken. ''Elke vijf jaar treedt een kostenstijging van veertig procent op'', schrijven de wetenschappers.

verder is volgens de ondertekenaars van de brief het Centraal Planbureau veel te optimistisch over de economische gevolgen van windenergie op land. Het rendement van een windmolen is namelijk veel lager dan de veertig procent waar van wordt uitgegaan.

[Anoniem: 238103]

volgens....
volgens mij gaat in de berichtgeving van nederland icm duurzame opwek iets helemaal mis.
steeds weer blijkt het tegendeel
volgens mij blijft de afvalstroom ook steeds buiten deze discussie, even een roestregen van een centrale in beverwijk moet de bevolking heel normaal vinden.
nieuwsberichten over windenergie spannen helemaal de kroon.

[ Voor 44% gewijzigd door Anoniem: 238103 op 06-10-2013 21:18 ]

[jonkma]

Zonder subsidie kan windenergie helemaal niet uit.
De kosten voor het plaatsen en het onderhoud zijn zo hoog dat verdien je nooit terug aan de opbrengst van energie.

[Anoniem: 470164]

jonkma schreef op zondag 06 oktober 2013 @ 22:10:
Zonder subsidie kan windenergie helemaal niet uit.
De kosten voor het plaatsen en het onderhoud zijn zo hoog dat verdien je nooit terug aan de opbrengst van energie.

Op land valt dat reuze mee, een belangrijke kostenpost is helaas nog altijd de financiering van het aankoopbedrag (fossiele centrales kunnen dat grotendeels in de vorm van brandstof over hun hele levensduur uitsmeren). Het feed in tariff in Duitsland voor onshore wind is 8,8 cent/kWh, dat is ruim voldoende. Ok, kolenstroom kan tot de helft goedkoper zijn, maar daar kleven de nodige nadelen aan waar de samenleving als geheel voor opdraait.
Offshore is nog teveel in ontwikkeling en heeft subsidies nodig, daar zal voorlopig niet veel aan veranderen. Bereikbaarheid van de locaties voor zowel plaatsing als onderhoud is daar een belangrijk pijnpunt. Ook moet er nu nog een hoop geïnvesteerd worden omdat er amper materieel is om zoveel geplande offshore turbines te kunnen plaatsen, dat drijft de prijzen voorlopig nog wel op, offshore installatiebedrijven van windparken zullen op dat vlak voorlopig geen last van de crisis hebben...

[ Voor 1% gewijzigd door Anoniem: 470164 op 06-10-2013 22:33 . Reden: nuancering rol financieringskosten, update FIT '13 ipv '12 ]

[Bartjuh]

jonkma schreef op zondag 06 oktober 2013 @ 22:10:
Zonder subsidie kan windenergie helemaal niet uit.
De kosten voor het plaatsen en het onderhoud zijn zo hoog dat verdien je nooit terug aan de opbrengst van energie.

Zonder subsidie en het niet internaliseren in de kostprijs van externalities kan fossiele brandstof ook geregeld niet uit

[ Voor 8% gewijzigd door Bartjuh op 06-10-2013 22:42 ]

[blissard]

Bartjuh schreef op zondag 06 oktober 2013 @ 22:41:
[...]

Zonder subsidie en het niet internaliseren in de kostprijs van externalities kan fossiele brandstof ook geregeld niet uit

Nucleair is al helemaal kansloos zonder subsidie. Het is ook gewoon de verkeerde discussie. Zowel gas als steenkool is eindig. We moeten dus voorsorteren op een alternatief. Hoe snel we dan volledig overschakelen is wel aan discussie onderhevig.
Oh ja, nog iets. Er worden miljarden subsidie in kernfusie onderzoek gestopt. Dat levert voorlopig helemaal niets op. Ook maar mee stoppen dan? :-)

[Lardman]

schandelijke reclame voor hard werkend duits bedrijf in dit kader:

http://www.skysails.info/english/power/

[hansdegit]

@Bartjuh
Jij weet nogal veel van de theorie achter windenergie...Waarom hebben de meeste turbines 3 wieken? En niet 5? Of 2?

[Cheese_man]

http://www.noordhollandsd...t-geluid-van-windturbines

Mooi voorbeeldje. Georganiseerd door de beroepspopulisten van de PVV. Een molen op land kan natuurlijk best overlast geven. Een slagschaduw "door" je huis word je natuurlijk niet vrolijk van. Het geluid blijkt toch vaak erg subjectief te zijn. Blijkbaar zit er een groot verschil tussen het geluid dat gemeten wordt en het geluid dat "wordt ervaren". Dus....molens lekker groot, maar om echte overlast te voorkomen....niet near de "back yards" van mensen neerzetten. Wanneer ongeveer een km wordt aangehouden, dan moet het allemaal wel goed komen.

En de "subsidie" reactie had ik wel verwacht. "Het kan niet uit" is een veel gehoorde kreet "tegen" andere energiebronnen dan fossiel. Onze totale energieconsumptie is doorspekt met subsidies, dan wel kortingen. Het is maar net hoe je ernaar kijkt en wat je definitie is van subsidie.

Oh....en ik "maak" hem maar....."de arme vogeltjes die zich tegen de molens te pletter vliegen". Nou ik rijd iedere dag twee keer langs een rijtje molens....er vliegen vaak zwermen vogels langs de wieken...nog nooit eentje geraakt zien worden. Het zou overigens best gebeuren...zeker bij de koppensnellers van de kleinere Lagerwey modellen. Ik zie overigens wel bijna dagelijks vloerkleedjes op het asfalt liggen. Dus als er automobilisten zijn die de vogels als argument willen gebruiken tegen windmolens, dan is het misschien handig om ook het eigen autogebruik eens kritisch te bekijken .

[drielp]

Windturbines vs. cats: http://www.motherjones.co...01/chart-cats-vs-turbines

Tja, waar hebben we het over?

Windmolens bouw je niet vlak bij woonwijken, dus slagschaduw is geen issue.
Zo nu en dan gaat het mis met een windmolen. Het blijft techniek, maar hoeveel gewonden zijn hierbij gevallen?
En ik begrijp dat jonkma een deskundige is op het gebied van windenergie, ik verwacht dan wel wat cijfers ter onderbouwing. Zomaar wat roepen slaat nergens op.

[Anoniem: 238103]

Bartjuh schreef op zondag 06 oktober 2013 @ 22:41:
[...]

Zonder subsidie en het niet internaliseren in de kostprijs van externalities kan fossiele brandstof ook geregeld niet uit

yep Rijkswaterstaat diept de eemshaven uit voor de kolentankers, en de vaargeul,
waarom betalen wij dat dan, en niet de exploitant van de centrale ?
fossiel word normaal geacht, maar hier heb je de echte subsidie.

[ATS79]

Vroeger stond de Zaanstreek vol met 1500 molens.. Zodra de keuzes minder worden zal men wel meer accepteren.

Zelf woon ik in de buurt van de molens in het artikel genoemd door drielp en deze staan wel dicht bij een woonwijk. Kan begrijpen dat er klachten zijn. Terwijl er andere plekken waren die beter werden geacht.

Betreft dieren en windmolens, bij de eerste windmolen parken op zee waren natuurliefhebbers tegen. Nu blijkt dat het een soort natuurlijke bescherming is voor de zeedieren..

[ Voor 0% gewijzigd door ATS79 op 07-10-2013 15:38 . Reden: typo ]

[Freemann]

In de 19e eeuw stonden er >10.000 windmolens in ons kleine kikkerlandje.
Deze molens stonden vaak in dorpkernen, de as zit relatief laag en de wieken met stoffedoeken relatief groot en luidruchtig..... In die jaren zullen er ook wel eens een vogeltje of persoon om het leven zijn gekomen toen ze in aanraking kwamen met een wieken...

Dus ja.... wat zijn 1900 windturbines.... soms staan ze relatief dicht bij bewoondgebied en is er bij bepaalde wind- richting/kracht "overlast", maar over het algemeen staan ze rustig hun rondjes te maken om onze huizen van relatief schone energie te voorzien.

In ong. 10 jaar tijd is het aantal turbines met ong. 50% toegenomen, alvorens we bij de 10.000 turbines zijn...... ben bang dat ik dat niet meer mee ga maken (32 lentes jong)

[_JGC_]

Ach ja, we kunnen ook gewoon weiland omtoveren tot woonwijk vol met leegstaande nieuwbouwhuizen en vervolgens die wijk omtoveren naar beschermd dorpsgezicht. Zo kijk je uit op een weiland met daarachter bos, zo staat er ineens een foeilelijke nieuwbouwwijk. Denk dat ik liever 3-4 molentjes daar had gehad. Geluidsoverlast niet van toepassing als je toch al 300 meter van de snelweg woont.

[Anoniem: 238103]

nederland heeft de meeste ongebruikte vrije ruimte van Europa en toch staan ze daar niet.
dat komt omdat er maximaal weerstand moet worden gekweekt zodat de hopeloos oude techniek van onze economie beschermd is.
voorbeeld is duidelijk urk **
de voc mentaliteit is duidelijk de zure koopman, centjes centjes en geen visie.
en nu worden onze nagelneue kolenmonsters door pv(de) van het net gedrukt, hoe visieloos kun je zijn.
in de zaanstreek waren alle molens cooperatief, iets wat je nu nooit meer ziet
"ik stoor me minder aan mijn molen dan aan zijn molen"

** nog wat voorbeelden
het taqa theater in alkmaar (voorheen de vest)
rondje van bergen (sponsor Gazprom)
zo maak je opinies en nablaat, die rotte molens, "die willen we niet he ?"waarin "he" herbergt dat je meespreekt, anders volgend jaar geen sponsor.

[ Voor 21% gewijzigd door Anoniem: 238103 op 07-10-2013 16:53 ]

[_JGC_]

Het probleem met windenergie is gewoon dat het iets vervangt dat voor de meesten ook wel voldoet. Als je ergens een stuk landschap vervuilt met een tankstation, is dat handig, want dan kan je mooi daar tanken. Liefst ook een beetje goedkoop, en als dat tankstation felblauwe LED-verlichting gebruikt die de halve wijk blauw laat oplichten in het donker, dan boeit dat geen zak, want je kunt er lekker goedkoop tanken (of ben ik de enige die het Haan tankstation op de Hanekamp in Zwolle een forse achteruitgang vind voor de buurt tov het vroegere Shell station?).
Zetten we ergens een windmolen neer, dan draait die op subsidie, is ie lelijk, maakt ie lawaai, is het slecht voor de vogeltjes, etc. Waarom? Omdat we het ding niet direct nodig hebben, want dat kolending in de eemshaven die we niet zien doet het zonder die molen ook wel.

[Tha_Snail]

hansdegit schreef op maandag 07 oktober 2013 @ 09:34:
@Bartjuh
Jij weet nogal veel van de theorie achter windenergie...Waarom hebben de meeste turbines 3 wieken? En niet 5? Of 2?

Als ik voor Bart mag antwoorden...

In een notendop: het aantal wieken/bladen is vooral een afweging van (aerodynamische) efficiëntie (meer power!) en materiaalkosten. Hoe meer bladen, des te efficiënter, maar met steeds kleiner wordende winsten. Drie bladen is vaak de meest optimale balans, een extra 4e blad kost dan te veel ten opzichte van de efficiëntiewinst die je ermee behaalt.

Een ander nadeel van 1- en 2-bladige windturbines is in nieuwe ontwerpen bijna volledig opgelost, namelijk het balanceren van krachten; vanaf 3 bladen draait alles heel symmetrisch en gelijkmatig, maar 1- en 2-bladige windturbines "schudden" een beetje, wat alles een stukje minder betrouwbaar maakt.

Bron: boek "Wind Energy Explained"

Op Wiki staat nog een esthetische reden: sommige mensen vinden 3-bladige windturbines er mooier uitzien.

[ZuinigeRijder]

Aangezien ik wel wilde weten hoeveel een windmolen nu kost en opbrengt.

Olino 2010/01/28: Veelgestelde vragen en antwoorden over windenergie



quote:
Wat zijn de kosten om 1 kWh stroom met wind op te wekken?

De opgaves van productiekosten voor opwekking van 1 kWh aan windenergie (in Nederland) verschillen, en zijn afhankelijk van de standplaats van de molen (veel/weinig wind).

5-8 eurocent, (2003, bron: Wikipedia).
8,8 eurocent, en voor turbines op zee 10,3 eurocent (2006, bron: OliNo).
5-6 eurocent (2004, bron: ECN)

Wanneer zonnepanelen 20 jaar meegaan, kom ik voor zonnepanelen ook uit op ongeveer 8 cent per kWh.
Dus de prijs van windenergie is ongeveer net zo veel als zonneenergie.

Voordelen windenergie:
- ook opwekken van energie 's nachts bij voldoende wind
- een windturbine van 3 MW die geïnstalleerd is in West Nederland levert ca. 8 miljoen kWh per jaar

Voordelen zonneenergie:
- lagere drempel om als consument in te investeren
- geen onderhoud
- voor eigen gebruik ben je over de hele periode ook echt 8 cent per kWh kwijt, dus geen belasting/bijkomende kosten

De combinatie van windenergie en zonneenergie zie ik vanuit duurzaamheid nog steeds als een goede combinatie.

[ Voor 4% gewijzigd door ZuinigeRijder op 07-10-2013 19:37 ]

[Femme]

jonkma schreef op zondag 06 oktober 2013 @ 22:10:

Voordelen zonneenergie:
- geen onderhoud

Feitelijk een voordeel van windenergie: het kan meer werkgelegenheid opleveren in eigen land. De onderhoudskosten zitten al verwerkt in de energiekosten en de kosten zijn op grote schaal lager dan zonne-energie. Windturbines hadden zelf in eigen land geproduceerd kunnen worden als de windindustrie hier niet op achterstand was gezet ten opzichte van Denemarken, Duitsland en Spanje.

[ZeRoC00L]

ZuinigeRijder schreef op maandag 07 oktober 2013 @ 19:34:

Voordelen zonneenergie:
- geen onderhoud

Afgezien van het vervangen van de omvormer na +/- 15 jaar ?

[Bartjuh]

hansdegit schreef op maandag 07 oktober 2013 @ 09:34:
@Bartjuh
Jij weet nogal veel van de theorie achter windenergie...Waarom hebben de meeste turbines 3 wieken? En niet 5? Of 2?

Mwoah, superveel ook niet (specifiek van windmolens). Heb alleen een paar jaar terug wind energy master vak gevolgd (en de nodige vloeistofmechanica vakken).

Maar wat Tha-Snail zegt.

Tientallen jaren geleden heeft Nederland (toen ze nog een voorloper waren in duurzaamheid) fors de focus gelegd op windturbines met 2 wieken, maar dat bleek niet de meest efficiënte/kosten configuratie, dat zijn namelijk 3 wieken voor een HAWT wind-turbine. HAWT is ook efficiënter dan VAWT.

Dat heeft volgens mij vooral te maken met het feit dat windturbines met minder wieken sneller moeten draaien voor eenzelfde vermogen op eenzelfde "swept area". Als je een "vloeistofpakketje" volgt, aankomende op de swept area, en je wilt wat van zijn kinetische energie eruit halen, dan moet hij in de buurt van de bladen komen. Als je minder bladen hebt, moeten deze sneller draaien om meer pakketjes van kinetische energie te kunnen ontdoen, maar daarbij heb je ook meer verliezen die niet bijdragen aan de lift van de airfoil (de drag). Dat er niet meer bladen zijn dan 3 is vooral ook een kosten en gewicht overweging.
Beetje lastig uitleggen, maar in feite kan je het (denk ik) ruimtelijk vrij makkelijk voorstellen via een airfoil, en lift en drag: Wikipedia: Airfoil

Daarnaast zorgt 2 bladen volgens mij ook voor een lagere eigenfreqeuntie. Elke keer als de onderste wiek de kolom passeert wordt hij iets naar voren gedrukt, en de bovenste iets naar achteren. Het geheel gaat dus trillen, en volgens mij met een hogere amplitude en lagere frequentie dan met drie bladen. Bij twee bladen dus 2 periodes per revolutie, maar bij 3 bladen 3 periodes. Kortom, ook constructietechnisch ongunstig. Maar dat is een educated guess waar ik nu zo op kom... pin me er niet op vast

[Fr33z]

Tha_Snail schreef op maandag 07 oktober 2013 @ 17:00:
[...]


Als ik voor Bart mag antwoorden...

In een notendop: het aantal wieken/bladen is vooral een afweging van (aerodynamische) efficiëntie (meer power!) en materiaalkosten. Hoe meer bladen, des te efficiënter, maar met steeds kleiner wordende winsten. Drie bladen is vaak de meest optimale balans, een extra 4e blad kost dan te veel ten opzichte van de efficiëntiewinst die je ermee behaalt.

Een ander nadeel van 1- en 2-bladige windturbines is in nieuwe ontwerpen bijna volledig opgelost, namelijk het balanceren van krachten; vanaf 3 bladen draait alles heel symmetrisch en gelijkmatig, maar 1- en 2-bladige windturbines "schudden" een beetje, wat alles een stukje minder betrouwbaar maakt.

Bron: boek "Wind Energy Explained"

Op Wiki staat nog een esthetische reden: sommige mensen vinden 3-bladige windturbines er mooier uitzien.

kleine aanvulling:
over het algemeen worden tweebladige turbines als storender ervaren door mensen. Dit zou te maken hebben met het feit dat de windmolen steeds hoger en lager lijkt te worden. Als de bladen verticaal staan is die op z'n hoogst, maar als de bladen horizontaal staan is de molen weer een stukje lager....

[Pnnnkk]

Anoniem: 238103 schreef op maandag 07 oktober 2013 @ 16:49:
nederland heeft de meeste ongebruikte vrije ruimte van Europa en toch staan ze daar niet.

Ik wil niet offtopic gaan, maar hier ben ik toch wel erg benieuwd naar een bron en hoe dat gemeten is...

Wat me opvalt is dat er in Nederland altijd veel protest is tegen de windmolens met esthetische argumenten. (Wat op zich al vreemd is voor een land dat groot is geworden van molens.)
Van de zomer in Denemarken geweest, waar er bij elk weiland wel een of twee staan, ziet er toch echt niet verkeerd uit. In de verte waren ook wel windmolenparken in zee te zien, ergens wel jammer dat wij dat niet hebben.

[ Voor 39% gewijzigd door Pnnnkk op 09-10-2013 16:39 ]

[Anoniem: 238103]

maar hier ben ik toch wel erg benieuwd naar een bron en hoe dat gemeten is...

wij bezitten het grootste stuk noordzee, en het is er niet echt leeg, er staan veel gasplatformen, = infrastructuur.
geen bron geen meting, dat is ook niet nodig, gewoon slechts je ogen open doen en hiernaar kijken :

zelfs de belgen hebben al meer windpower dan wij

[ Voor 5% gewijzigd door Anoniem: 238103 op 09-10-2013 16:44 ]

[Erasmo]

ZeRoC00L schreef op woensdag 09 oktober 2013 @ 14:37:
[...]

Afgezien van het vervangen van de omvormer na +/- 15 jaar ?

5 minuten onderhoud per 15 jaar valt imho wel onder de noemer geen onderhoud.

[Freemann]

Erasmo schreef op woensdag 09 oktober 2013 @ 19:51:
[...]

5 minuten onderhoud per 15 jaar valt imho wel onder de noemer geen onderhoud.

En wat als dat onderhoud >€500 kost in de vorm van het laten vervangen van een defecte omvormer?

[D-TECH]

Wat vaak vergeten wordt is de bruikbaarheid van de opgewekte stroom. Je hebt eigenlijk altijd een permanente back-up in de vorm van een gascentrale nodig (of kolencentrale, maar is minder ideaal).

Daarnaast is het CO2 voordeel nou niet echt zo geweldig. Doen we het voor de aarde, dan is er eigenlijk geen noemenswaardig voordeel. China gaat de komende jaren 40 kolencentrale's bijbouwen en nieuwe gebieden in de VS (met "stoomolie"), stoten gi-gan-tische hoeveelheden CO2 uit. Die 4 kolencentrales die dan gesloten worden maken geen noemenswaardig verschil op de globale CO2 schaal, het is de 600 windmolens simpelweg niet waard.

En die kolen zijn niet zomaar op.

[Tango_S]

Anoniem: 238103 schreef op woensdag 09 oktober 2013 @ 16:42:
[...]
zelfs de belgen hebben al meer windpower dan wij

Zwaar gesubsidieerd omdat er een belangrijke politicus / minister in de raad van bestuur zat van de belangrijkste maatschappij die windmolenparken bouwt op zee...
Ik wil het rendement op lange termijn van die parken wel eens zien.

[Anoniem: 238103]

bedoel je het rendement op het uitstellen van fossiel gebruik voor later, of heb je het weer over geld ?
een eindige vieze bron op economisch rendabel beschouwen klinkt mij toch wel erg vreemd in de oren, en afvalstromen weglaten ook, echt korte termijn denken.
als zij het doen, jij ook doen is te eenvoudig
zij doen vies dus wij hoeven ook niets te doen is geen reden

[ZuinigeRijder]

Freemann schreef op woensdag 09 oktober 2013 @ 19:58:
[...]

En wat als dat onderhoud >€500 kost in de vorm van het laten vervangen van een defecte omvormer?

Een nieuwe omvormer zat in de prijs berekening van 8 ct/kWh over 20 jaar. En zonnepanelen gaan langer mee dan 20 jaar, dus als dat meegerekend wordt dan valt het nog voordeliger uit

[Freemann]

Zonnepanelen gaan langer mee, maar omvormers zijn wat dat betreft nog steeds de zwakste schakel.
Ik ga er vanuit dat mijn degelijke PowerOne "maar" 10 jaar meegaat. Denk het ook fair is om in zulke berekening een MTBF van 7,5 - 12,5 jaar voor de omvormer aan te houden aan te houden.

[Moby]

Mijn vader heeft een Vestas V29. Nominaal vermogen is 225 kW. De v29 staat voor de rotor diameter, dit is 29 meter. Hij staat op een paal van 40 meter waardoor het hoogste punt ongeveer 55 meter is. Gebouwd in 1997 waarin hij zo ongeveer 600.000 kW per jaar draait maximaal. Terugverdien tijd was ongeveer 8 jaar om alvast maar 1 vraag te beantwoorden
Meer info: klik

Grootste windmolen in Nederland op dit moment is een 7MW molen (7000kW dus) Deze staat op een mast van 140 meter met een rotordiameter van 120 meter. Hoogste punt is dus 200 meter! Bij windkracht 6 draait hij in minder dan een half uur wat een gemiddeld gezin verbruikt per jaar.

Ik hoop vooral dat er veel vragen komen. Sommige vragen zal ik even moeten overleggen maar ik zal er ook een aantal kunnen beantwoorden. Verder zijn filmpjes, informatie sheets etc ook zeer welkom.

[ Voor 0% gewijzigd door Moby op 11-10-2013 11:54 . Reden: maximaal toegevoegt ]

[Proton_]

Leuk, praktijk!
De eerste vraag die in me opkomt: wat is de aard van het onderhoud in de 16 jaar geweest (lagers vervangen, elektronica)?
Wat levert dat nou op (in kWh)?

Anderen willen natuurlijk weten wat eea in geld gekost/opgeleverd heeft

[Moby]

Eigenlijk alleen kleine dingen en onderhoud. 1x een complete revisie zodat er weer aanspraak gedaan kon worden op subsidie. Grootste mankement is dat de versnellingsbak een keer vervangen is. Dat zijn de enige keren geweest dat de kraan er bij moest komen

[Standeman]

Een paal van 40m zet je niet zomaar even in je achtertuin als je in een vinex wijk woont. Hoe ziet de situatie bij je vader er uit? Is het op een terrein van een (boeren) bedrijf? Ik neem ook aan dat je een vergunning moet hebben voordat een dergelijke mast neer mag zetten. Was die makkelijk te verkrijgen?

[Freemann]

@Standeman;
Zie bij jullie mogelijkheden in een weiland, tijdens de kermis bakjes aan de wieken en entree vragen

Maar ook ik ben wel benieuwd naar de lokale situatie van deze molen

[ Voor 24% gewijzigd door Freemann op 10-10-2013 12:13 ]

[Moby]

Inderdaad een boerderij, dichtstbijzijnde buren zitten op 400 meter. Deze hebben geen last van slagschaduw. (molen tussen de zon en het huis). Wijzelf hebben er in mei ongeveer 10 dagen last van per jaar.

En over de verdienste. Dat is niet makkelijk. Subsidie veranderd nogal in de loop der jaren waardoor het er nu heel anders uit ziet dan 10 jaar geleden. Maar er is uiteraard wel aan verdiend.

Vergunning duurde wel een tijdje inderdaad ja. Nu is het ook niet meer mogelijk om nieuwe alleenstaande molens in Nederland te zetten. Als je al een molen hebt staan is er een mogelijkheid. Ook parken is nog een mogelijkheid maar in de praktijk niet te betalen voor 1 bedrijf.

[ Voor 25% gewijzigd door Moby op 10-10-2013 12:23 ]

[Osiris]

Moby schreef op donderdag 10 oktober 2013 @ 11:00:
(…) waarin hij zo ongeveer 600.000 kW per jaar draait. Terugverdien tijd was ongeveer 8 jaar om alvast maar 1 vraag te beantwoorden (…)

Je bedoelt denk ik 600 kWh per jaar?

[Proton_]

600 MWh? 't Is een flinke molen...

[Moby]

^^ ja dat denk ik ook inderdaad. Ik heb weinig verstand van alle eenheden etc.

In ieder geval 600.000kWh : 3500 kWh (gemiddeld verbruik doorsneegezin) = ongeveer 170 gezinnen of ongeveer 200 huishoudens.

[hansdegit]

225kW * 24 * 365 = 1971MWh, daar harken jullie 600 MWh van binnen. 30% ongeveer, da's heul best; flink hoger dan het landelijk gemiddelde. Je zou eerder een cap factor van 23% verwachten op land.

Of is het een visboerderij op open zee? Of misschien kweken jullie zeewier?

[Moby]

Klopt wel ongeveer. 600000 was een topjaar. En ja we zitten op 1 van de meest windrijke plekken van nederland. Van alle v29 die draaien in nederland is die van ons het meest producerende samen met een v29 in friesland

[revolution-nl]

Hoeveel periodiek onderhoud zit er nu exact aan een windmolen? Ik zie in de polder toch echt met regelmatig molens stilstaan waarna ik een dag later weer een onderhoudsbusje bij de molen zie staan.

[Moby]

Ik dacht 1x per half jaar. Weet ik niet zeker.

[MK1o2]

Even een berichtje tussendoor.

Gister is de bouw van het offshore windpark Luchterduinen (129 MW) officieel van start gegaan. Dit zal het 3e grote Nederlandse offshore windpark worden.
http://www.offshorewind.b...-luchterduinen-wind-farm/

De bouw van een ander windpark ten noorden van Schiermonnikoog zit ook volop in de voorbereiding en dat zal volgend jaar begonnen worden met de aanleg. (Check vooral even de trailer op de site van dit project....)


Het is verder leuk (vind ik dan) om te zien dat Nederland in het energieakkoord heeft afgesproken om de komende jaren een totaal van 4400 MW aan offshore opgesteld windvermogen te realiseren (momenteel 228 MW gebouwd). Daarvoor zijn nu allerlei studies verricht naar geschikte locaties. Een aantal locaties is nu al toegewezen voor verdere ontwikkeling.

Wat het volgens mij vrij complex maakt om snel grote windparken aan te leggen is dat het deel van de Noordzee dat geschikt is voor windparken nogal druk gebruikt wordt. Een kaart van het Noordzeeloket van Rijkswaterstaat illustreert dit vrij duidelijk. Ook is afgesproken dat nieuwe windparken buiten de 12-mijls zone liggen, dwz minimaal 12 mijl van de kust.

Om het gestelde doel van 4400 MW te halen moet er dus nog veel gebeuren, maar ik vind het wel leuk om te zien dat de voorbereidingen wel al genomen worden. Echter als je het vergelijkt met de plannen van Engeland is het Nederlandse windenergie beleid op zee niets. De Engelsen hebben een plan om 1 windpark met een capaciteit van 9000 MW aan te leggen. Al 2x zoveel als Nederland in totaal wilt.

[Proton_]

Die kaart is een stuk kleiner dan die van eric-pvt
Ik begrijp dat alles duurder wordt in het diepere/verdere deel van de Noordzee, maar 'geen plek' is geen argument. Waar een wil is, wordt expertise opgedaan (die we weer kunnen verkopen). Drijvende turbines, wind-naar-gas, een GW verdeelstation op het drielandenpunt NL-D-GB, allemaal technisch haalbaar.

Als 'wij' het niet doen, doet GB het wel
Kwestie van willen, durven en doen.
[edit]
Nog een wilde techniek die wacht om verder ontwikkeld te worden voor goedkope offshore wind:
Microwave power transmission
Een praktisch rendement van 57% over 700 meter bij 10kW met 16 jaar oude techniek biedt hoop

[ Voor 24% gewijzigd door Proton_ op 11-10-2013 13:31 ]

[Osiris]

Proton_ schreef op vrijdag 11 oktober 2013 @ 08:08:
600 MWh? 't Is een flinke molen...

Euh, idd.. Blijkbaar iets mis gegaan in het "zal ik het als MWh neerzetten, of toch maar de wat meer standaard en `tastbaardere` kWh?"-proces

[ZuinigeRijder]

Monteur overleden bij brand windmolen Ooltgensplaat



Bij een brand in een windturbine op de Mariadijk in het Zuid-Hollandse Ooltgensplaat is een monteur overleden. Dat meldt de politie. Met een andere monteur, die aanwezig is in de windmolen, is geen contact.

Op het moment dat de brand uitbrak waren er volgens de politie vier monteurs in de windmolen aanwezig. Twee monteurs wisten in veiligheid te komen. De windmolen is ongeveer 80 meter hoog.

[Moby]

Pff heftig zeg.

4 mensen in 1 windmolen voor onderhoud is trouwens ook wel veel. Uit ervaring weet ik dat het bovenin erg krap is. Hoe die brand heeft kunnen uitbreken is me een raadsel.

Overigens, dit is ook erg heftig: YouTube: Wind turbine explodes

Nog maar even een dingetje dan. tijdens de storm van afgelopen dagen is onze windmolen netje uit gegaan. Boven windkracht 10 stopt deze automatisch. Dit is nog niet erg vaak voor gekomen sinds hij staat. De bladen draaien overigens dan in zijn geheel een kwart slag om zo weinig mogelijk wind te vangen.

[ Voor 53% gewijzigd door Moby op 30-10-2013 09:30 ]

[Proton_]

Er zit best een hoop olie in zo'n versnellingsbak (nog een argument voor direct drive). Als dat eenmaal brandt is er geen houden meer aan...

Iets anders, met de huidige trend van grotere en nog grotere turbines kan ik dit niet plaatsen:
's Werelds grootste kleine windfarm

[Lardman]

@Proton, instabiele bodem in combinatie met lage lonen van werknemers zorgt dat zoiets als dit aldaar beter is dan helemaal niets. Als je dit in NL zou proberen is het huilen met de pet op.

[Speedfightserv]

Moby schreef op woensdag 30 oktober 2013 @ 09:18:
Pff heftig zeg.

4 mensen in 1 windmolen voor onderhoud is trouwens ook wel veel. Uit ervaring weet ik dat het bovenin erg krap is. Hoe die brand heeft kunnen uitbreken is me een raadsel.

2 monteurs zaten in een andere windmolen. dus niet met z'n 4e in 1 molen. ze stonden beide bovenop de molen.

http://www.bettink.nl/pages/nl/persbericht.php

[ Voor 5% gewijzigd door Speedfightserv op 31-10-2013 11:52 ]

[Femme]

Knap klote om op een gondel aan het werk te zijn terwijl er brand uitbreekt. Zijn er geen oplossingen te bedenken waarmee een monteur zich in veiligheid kan brengen door van de mast af te springen of ab te seilen?

De leeftijd van de monteurs is ook wel erg jong. Die 19- en 21-jarige monteurs kunnen niet veel werkervaring gehad hebben. Nu zijn er twee doden en is er een paar honderdduizend euro (?) schade.

[Moby]

Monteur is wel een typische jonge mensen baan simpelweg omdat het een behoorlijk arbeidsintensief iets is met beroerde werkomstandigheden.

Een oplossing lijkt mij om gewoon een touw naar beneden te gooien. Heb je in ieder geval nog een kans.

[MeTooPV]

80 meter touw, dat lijkt me nog een hele klus om mee naar boven te nemen. Leg je het in de turbine klaar, dan kan je er niet bij als je het nodig hebt. Leg je het op de turbine, dan is het vergaan als je het nodig hebt. Nog niet zo makkelijk.

[Speedfightserv]

Femme schreef op donderdag 31 oktober 2013 @ 13:43:
Knap klote om op een gondel aan het werk te zijn terwijl er brand uitbreekt. Zijn er geen oplossingen te bedenken waarmee een monteur zich in veiligheid kan brengen door van de mast af te springen of ab te seilen?

De leeftijd van de monteurs is ook wel erg jong. Die 19- en 21-jarige monteurs kunnen niet veel werkervaring gehad hebben. Nu zijn er twee doden en is er een paar honderdduizend euro (?) schade.

[wilde gok]
Wat vaak gebeurt met monteurs op die leeftijd is dat ze rond hun 16de direct vanaf de mavo aan het werk gaan. vaak 4 dagen +1 dag school. ze lopen dan met iemand mee die al een paar jaar ervaring heeft.

Als dit zo is had die jongen al 5 jaar ervaring.
En alsnog, stel dat hij alleen maar even een windsensor hoefde door te meten met een multimeter (noem maar wat) dat is echt geen rocket science en met een paar jaar ervaring kan je zoiets wel dromen.

just saying..

[Moby]

In verband met dit verschrikkelijke incident worden komende dinsdag 5 november van 12:00-12:05u zo veel mogelijk windturbines in heel Nederland voor vijf minuten stilgezet. Wij willen u graag oproepen hieraan mee te doen en uw turbine gedurende deze vijf minuten stil te zetten.

Geknipt uit een mail welke mijn vader heeft gehad. Mijn vader gaat hem ook stop zetten.

[Bartjuh]

Consequenties voor het net?

Dat is hetzelfde als iedereen tegelijkertijd de waterkoker aanzetten... dat gaat waarschijnlijk ook niet zonder gevolgen.

[drielp]

We zullen het morgen wel merken...

[Moby]

Om riskante situaties in het net te voorkomen is het de bedoeling dat er per Windpark één windmolen wordt stilgezet.

Dat is de oplossing. Verder zijn alle partijen uiteraard ook op de hoogte gebracht.

[Proton_]

http://www.nu.nl/buitenla...vogels-windmolens-vs.html
Een gevaarlijk precedent of de juiste beslissing?
Het huiskattenargument gaat niet echt op omdat ik nog nooit een kat een steenarend uit z'n nest heb zien plukken.

[Moby]

Bij onze windmolen gebeurd het ongeveer 1x in de twee jaar. Meestal een meeuw maar ook 1x een roofvogel. Meeuwen vind mijn vader niet zo erg maar de roofvogel vond hij erg jammer.

1x gebeurde het toen hij zelf buiten stond. Het gaf een behoorlijke klap was het commentaar.

[MeTooPV]

Is er iemand die zelf ervaring heeft met kleine stedelijke windmolens in bebouwde omgeving? Ik weet dat er in zeeland onderzoek naar is gedaan en dat de opbrengsten toen bedroevend waren, maar ik ben erg benieuwd of iemand zo'n ding al jaren op het dak heeft en wat het in real life doet. De reden is dat ik het een mooier idee vind om in de winter met wind en in de zomer met solar energie op te wekkken

[Anoniem: 470164]

Uitgezonderd bijzondere lokale windomstandigheden (windtunneleffecten bij overheersende windrichting) of heel hoge plaatsing van de windturbine op bijvoorbeeld een flatgebouw kun je 'relatief eenvoudig' afschatten wat je windturbine maximaal zal opleveren. Maximaal, omdat windmetingen normaliter onder de best mogelijke windomstandigheden worden uitgevoerd (vrije veld, weinig bomen, vele malen beter dan in dorp of stad).
Download hier de KNMI windmeetdata van een weerstation in de buurt (check onder de metadata even voor dat weerstation op welke hoogte deze meting gedaan is, normaliter 10 meter). 1 jaar meetdata kan voldoende zijn, liever meerdere (en aangezien je het rekenen toch al zult willen automatiseren is er weinig wat je let om gewoon 5-10 jaar meetdata mee te wegen.)
Zorg dan dat je van de aanbieder een P,v (vermogen,windsnelheid) grafiek van de uitverkoren windturbine krijgt en berekenen op basis van de uurgemiddelde windsnelheid (van de KNMI-data) het verwachte vermogen dat wordt opgewekt gedurende dat uur. Toegegeven, met uurgemiddelde windsnelheid ben je minder nauwkeurig dan de standaard 10-minuten gemiddeldes en zul je best wat windstoten onderschatten, maar het gaat tenslotte nog altijd om een ruwe schatting van een optimaal scenario. Al deze losse (kiloWatt-)uurtjes gewonnen windenergie tel je per jaar bij elkaar op en je hebt een afschatting van je jaaropbrengst te pakken.
Je zult hoogstwaarschijnlijk zien dat geen enkele kleinschalige windturbine op 10 meter hoogte voldoende opbrengst zal genereren om zijn aanschafprijs binnen de levensduur terug te verdienen. Bedenk dan, dat 10 meter hoogte al erg hoog is voor een molentje in je achtertuin en je weet dat het uit financieel oogpunt nooit meer dan een hobbyproject zal kunnen zijn. Reden: voor voldoende wind heb je hoogte nodig, en als je toch al op respectabele hoogtes (30-50 meter zit) is je mast zo duur geworden dat je wel drie keer nadenkt voordat je er een kleine consumentenmodel windturbine op zet. Ik zou 't graag positiever vertellen, maar mooier dan dit kan ik het ook niet maken.
Voor een echt goede afschatting plaats je liefst gedurende een jaar een windmeetmast op de gewenste locatie en vergelijk je vervolgens de winddata van dat jaar van een naburig weerstation met eerdere jaren om af te schatten of het toevallig een bijzonder (on)gunstig jaar was.

[ZuinigeRijder]

Stoppen met windmolens op zee

Volgens de economen Willem Vermeend en Rick van der Ploeg moet de afspraken in het vorig jaar gesloten Energieakkoord over de bouw van windparken in zee niet door gaan. Deze parken zijn niet rendabel en draaien op subsidies. Het is weggegooid geld op kosten van de burgers. Volgens Vermeend en Van der Ploeg zijn er betere alternatieven, zoals energiebesparingprojecten waarmee de bouw kan worden gestimuleerd.

[Raolte]

@ zuinige rijder,

Volgens mij staat er in het stuk dat juist zelfs in ons land zonne energie de toekomst heeft,,

Zie

Ze wijzen er ook terecht op dat, zelfs in ons land, zonne-energie de toekomst is; door technologische ontwikkelingen neemt het rendement toe en ook de kosten worden lager.

[ZuinigeRijder]

Raolte schreef op zaterdag 25 januari 2014 @ 22:24:
@ zuinige rijder,

Volgens mij staat er in het stuk dat juist zelfs in ons land zonne energie de toekomst heeft,,

Zie

Ze wijzen er ook terecht op dat, zelfs in ons land, zonne-energie de toekomst is; door technologische ontwikkelingen neemt het rendement toe en ook de kosten worden lager.

Inderdaad zijn er nog genoeg daken waarop zonnepanelen gelegd kunnen worden. Hoewel 1 windmolen natuurlijk veel meer gezinnen aan stroom helpt. Denk nog steeds dat windmolens in combinatie met zonne energie Nederland voor een groot deel aan duurzame energie kunen leveren. Ook 's nachts kan het waaien en dan levert zonne energie niets op. Alleen windmolens op zee is blijkbaar toch niet zo kosteneffectief. Misschien dat er toch nog eens een goede manier gevonden wordt om duurzame energie tijdelijk op te slaan, zodat deze gebruikt kan worden voor de uren dat er geen zon/wind is......

[blissard]

ZuinigeRijder schreef op zaterdag 25 januari 2014 @ 22:08:
Volgens Vermeend en Van der Ploeg zijn er betere alternatieven, zoals energiebesparingprojecten waarmee de bouw kan worden gestimuleerd.

Ik denk dat de vraag is: plaats je nu windmolens om nu opbrengsten te genereren, of plaats je ze om in de toekomst gesteld te staan qua kennis en om vooruit te gaan in de ontwikkeling.

Dat laatste is gebaseerd op een visie en dat is niet iets waar economen nou van overlopen. Overigens mag iedereen natuurlijk een eigen visie hebben, maar blijkbaar beperkt die van Vermeer en vd. Ploeg zich tot: "we kunnen nog wel wat bezuinigen op verbruik". Daarmee zijn het toch wel de boekhouders onder de economen.

[BarryH]

Even een persoonlijke vraag:
- ik wil nog 2000 kwh extra E zelf opwekken. Of door extra PV, of door windaandelen ofzo.
- Het lastige voor PV is dat op de plekken die ik nog ter beschikking heb ik ca. 50% rendement haal (Door schaduw, etc.

Wat is eigenlijk de financiele kant van windaandelen, etc?

[Anoniem: 423695]

Ik denk dat je dit soort vragen beter kan stellen aan :
- Zeeuwind
- De Windvogel
- Deltawind

Groeten.

[BarryH]

Anoniem: 423695 schreef op zondag 26 januari 2014 @ 22:03:
Ik denk dat je dit soort vragen beter kan stellen aan :
- Zeeuwind
- De Windvogel
- Deltawind

Groeten.

Jammer genoeg heb ik daar weinig klare taal kunnen vinden, wat al te denken moet geven
Maar je hebt gelijk, ik eens spitten met een spreadsheet erbij.

[ollie1965]

Big Bigger ......
8MW



Bron:
http://www.vestas.com/en/media/news#!140128_nr_vws
Vestas en Mitsubishi Heavy Industries

[Atrax]

BarryH schreef op zondag 26 januari 2014 @ 20:02:
Even een persoonlijke vraag:
- ik wil nog 2000 kwh extra E zelf opwekken. Of door extra PV, of door windaandelen ofzo.
- Het lastige voor PV is dat op de plekken die ik nog ter beschikking heb ik ca. 50% rendement haal (Door schaduw, etc.

Wat is eigenlijk de financiele kant van windaandelen, etc?

Ik heb een jaar lang winddelen gehad van de Windcentrale. Leuk initiatief, maar echt rendabel was het niet. Ik had aandelen voor +/-2000kWh. Nadeel is dat je gewoon belasting betaald over die opgewekte energie waardoor het me per jaar maximaal 4 tientjes zou opleveren. En omdat 2013 een slecht windjaar was, liep dat nog verder terug.

[PClop]

Atrax schreef op donderdag 30 januari 2014 @ 15:36:
[...]

Ik heb een jaar lang winddelen gehad van de Windcentrale. Leuk initiatief, maar echt rendabel was het niet. Ik had aandelen voor +/-2000kWh. Nadeel is dat je gewoon belasting betaald over die opgewekte energie waardoor het me per jaar maximaal 4 tientjes zou opleveren. En omdat 2013 een slecht windjaar was, liep dat nog verder terug.

Dan levert dit, http://www.ebay.nl/itm/Sa...&var=&hash=item27de32849a
waarschijnlijk meer op.

Maar zonder gekheid, ik heb al een geschikte plek op mijn dak gevonden voor 2 van deze type
windmolens ( de verankering aan de muur is al klaar ) en als het weer wat mee zit draait het
over een x aantal maanden.
Één klein probleem is dat ik met m,n PV al bijna de hoofdzekering van 25A eruit blaas
onder ideale omstandigheden, dus dan moet de windgenerator geremd worden.
De net invoeding wil ik een windmaster 500 laten doen (o.i.d. ) , deze kan enkel de uitgangs spanning waarschijnlijk niet aan ( 160V tegen windmaster 150V ) bij toepassen van de gelijkrichter/ spanningsmultplaier, en met enkel een 3 fase gelijkrichter is de spanning dan te laag

Wordt vervolgd

[blissard]

PCIop, volgens mij hoef je je niet zo druk te maken over je hoofdzekering (of misschien wel, maar dan niet door deze toevoeging)
Volgens de verkoper doet hij 200 watt bij windkracht 7. Maar windkracht 7 en dan ook nog onbewolkt maak je niet mee. Daarbij is de genoemde 200 watt mogelijk ook nog wat optimistisch.
Windkracht 3 a 4 komt in Nederland op veel meer voor. Daar levert hij nog tussen de 8 en 27 watt. Dat kan nooit het verschil maken voor je hoofdzekering.

[buldogwtf]

Atrax schreef op donderdag 30 januari 2014 @ 15:36:
[...]

Ik heb een jaar lang winddelen gehad van de Windcentrale. Leuk initiatief, maar echt rendabel was het niet. Ik had aandelen voor +/-2000kWh. Nadeel is dat je gewoon belasting betaald over die opgewekte energie waardoor het me per jaar maximaal 4 tientjes zou opleveren. En omdat 2013 een slecht windjaar was, liep dat nog verder terug.

Mee eens, en als je je gas ook bij greenchoice hebt betaal je daar ook nog eens 0,64 voor, wat ik aan de hoge kant vindt.
Heb je je winddelen weg kunnen doen?

[Atrax]

@buldogwtf
Ja, winddelen per 1 januari verkocht. Vooral omdat ik zonnepanelen heb gelegd.
Verder vond ik het wel een prima initiatief. Maar winstgevend, nee.

[Onbekend]

Windmolens op het land zijn goedkoper om te bouwen, maar aangezien op het land het minder hard waait levert het minder op.

Daarnaast heb je last van omwonenden die over elk puntje gaan klagen en procedures starten waardoor de kosten voor zo'n windmolen hoger worden. Misschien is een windmolenpark op zee dan wel goedkoper....
Overigens zie ik meer in het opwekken van elektriciteit door zonne-energie en warmte.

[ZuinigeRijder]

Op elf plekken in Nederland komt een groot windmolenpark op land.

De windturbines moeten in 2020 gezamenlijk 6.000 megawatt realiseren. Ze komen in de gebieden Eemshaven, Delfzijl, N33 (Veendam/Menterwolde), Drentse Veenkoloniën, Wieringermeer, IJsselmeer Noord, Flevoland, Noordoostpolderdijk, Rotterdamse Haven, Goeree-Overflakkee en Krammersluizen.

Verder bepalen de provincies nog locaties waar kleinere windmolenparken komen.

....

Naast de windmolens op land komen er ook windmolens op zee. Vorig jaar werd afgesproken dat die in 2023 minimaal 4.400 megawatt zullen opwekken. Het is de bedoeling dat de energieproductie in 2050 volledig duurzaam is; in 2023 moet 16 procent van alle energie duurzaam worden opgewekt.

[izdp]

En hier de uitwerking van het energieakkoord. Alles op de grote jongens qua productie.
Die subsidie deert het kabinet niet. Die kan bij de huishoudens worden opgehaald net zoals de energiebelasting en de btw.
Alleen daar past uiteraard niet bij dat die huishoudens zelf hun gebruik opwekken en niets qua belasting hoeven te betalen en alleen voor het gebruik van het net betalen. Dan klopt het plaatje van geen kanten.
Dus noemt het kabinet het salderen als zijnde subsidie en veel te veel. Dus de slimme meter moet dat gaan voorkomen en wordt het plaatje weer kloppend gemaakt.
Met dank aan alle suffe slapers van de groene kant die getekend hebben en de grote gebruikers rustig en lustig laten verkwisten waaronder zijzelf zoals greenpeace.

[databeestje]

PClop schreef op vrijdag 31 januari 2014 @ 00:11:
[...]


Dan levert dit, http://www.ebay.nl/itm/Sa...&var=&hash=item27de32849a
waarschijnlijk meer op.

Zo was ik al enige tijd geleden begonnen met de zelf bouw van een verticale windmolen, alleen de tijd ontbreekt nog wel eens.

Deze is gemaakt met een 3D printer en makkelijk voor hande materialen, lagers, draadeind, LG wasmachine motor e.d.

De bladen bestaan uit 3 delen van 19 centimeter (57 totaal), en heeft een diameter van circa 38cm.

Het grootste probleem is echter dat deze eigenlijk te klein is, met dit oppervlak moet ik rekenen op een Watt of 10. Electronische is deze ook nog niet klaar. Wel een toerenteller op eBay gevonden welke mij hopelijk het toerental kan vertellen.

Inmiddels ben ik de zoektocht gestart naar een grotere 3D printer die 30x30x30 kan printen, dat zou een molen van 1 meter hoog en 60 cm doorsnee op moeten leveren. Daar zou ik wel werkbaar vermogen mee op moeten kunnen werken.

Het vrijdraaiende prototype heeft in ieder geval de winterstormen en een val van de schutting (paal niet verankert) overleeft.
https://www.youtube.com/w..._detailpage&v=xqPAQ432y3s

[Erasmo]

Wilde je die printer zelf aanschaffen of is alleen de onderdelen bestellen voldoende?

[MeTooPV]

Wat een mooi project. Wat is het doel? 12 V accu laden of 230V terugeleveren?

[databeestje]

Erasmo schreef op vrijdag 11 april 2014 @ 17:17:
Wilde je die printer zelf aanschaffen of is alleen de onderdelen bestellen voldoende?

ik bouw er zelf 1, de meeste hardware is redelijk simpel, het wordt geen uber printer maar gewoon een grotere betaalbare printer, die tienden van een milimeter zie je niet op 4 meter hoog. Alleen de controller is relatief duur ivm het verwarmde bed, ach, daar kom ik wel overheen. Zie anders het 3D print topic.

Tot nog toe is alles geprint op een Mendel90, dat was ook een bouwpakket.

Aangezien ik tuinverlichting op 12 Volt accu in de schuur heb (met 100Wp zonnepaneel) is dat een mooie aanvulling voor de wintermaanden. Een groter model zou uiteindelijk op het huis moeten voor terugleveren, ik woon aan de kust, dat moet wel haalbaar zijn.

[ZuinigeRijder]

Blijkbaar is een kleine windmolen op het dak ook rendabel?



Hier informatie over de 2Dutch Windmill.

[Erasmo]

ZuinigeRijder schreef op donderdag 01 mei 2014 @ 22:30:
Blijkbaar is een kleine windmolen op het dak ook rendabel?

[afbeelding]

Hier informatie over de 2Dutch Windmill.

Ik kan er alleen op die site informatie over vinden en over kosten/baten blijft het angstwekkend stil, genoeg om bij mij de scepsismeter tot 11 uit te laten slaan.

[Onbekend]

Het pdf-je staat vol met taalfouten, en het is vooral bedoeld als reclameblaadje.
Er staat geen enkele berekening in, en ik ben wel benieuwd met welke "gemiddelde" windsnelheid ze rekenen om 1,5x het energieverbruik uit de wind te kunnen halen.

Als dit namelijk echt werkt, zou dit al snel op bijna alle huizen geïnstalleerd staan. En daarnaast zouden er nauwelijks plannen zijn om dure windmolenparken te gaan bouwen.

[ZuinigeRijder]

Onbekend schreef op donderdag 01 mei 2014 @ 22:43:
Het pdf-je staat vol met taalfouten, en het is vooral bedoeld als reclameblaadje.
Er staat geen enkele berekening in, en ik ben wel benieuwd met welke "gemiddelde" windsnelheid ze rekenen om 1,5x het energieverbruik uit de wind te kunnen halen.

Als dit namelijk echt werkt, zou dit al snel op bijna alle huizen geïnstalleerd staan. En daarnaast zouden er nauwelijks plannen zijn om dure windmolenparken te gaan bouwen.

Volgens deze link:
Blijkbaar is een kleine windmolen op het dak ook rendabel?

De 2Dutch®windmill wekt voldoende elektrische energie op voor het dagelijks gebruik, bij toepassing van de windmill garanderen we nul op de meter.

Inderdaad zie ik nergens staan wat de (gegarandeerde) opbrengst van de Windmill is
En of dit vergunningsvrij op je dak gelegd mag worden (als het al rendabel is)?

[Erasmo]

Maar goed als ze het toch garanderen wordt het wellicht tijd om binnen wat plantjes te gaan kweken

[ZuinigeRijder]

Erasmo schreef op vrijdag 02 mei 2014 @ 10:46:
Maar goed als ze het toch garanderen wordt het wellicht tijd om binnen wat plantjes te gaan kweken

Helaas, er is wel een maximum aan het gegarandeerde

In deze folder staat wat meer informatie, met name op pagina 9:

Het Ewoning bouwconcept gebruikt alleen elektrische energie.

De Ewoning gaat zeer zuinig om met deze energie, er wordt niets verspilt.

Er is een royale snelle elektrische boiler, een ventilatiesysteem met elektrische naverwarming, elektrische radiatoren voor stralingswarmte. U kunt elektrisch koken dmv inductie of keramisch.

Op het dak staat een aantal gezamenlijke 2Dutch ® Windmills die per stuk voldoende energie opwekken voor minimaal twee huishoudens

Om deze energie over meer woningen te verdelen, wordt samengewerkt met Samengroen (www.samengroen.com). Samengroen regelt met de stroomverdeler en de interactieve Mijn
Groene Assistent app de verdeling van de stroom. Dit betekent dat er één windmill voor meerdere woningen toegepast kan worden, waarbij de energieopbrengst van de windmill verdeeld wordt over deze woningen. Door het gebruik van de stroomverdeler kan elke woningeigenaar zelf bijhouden hoeveel stroom de huishoudelijke apparaten gebruiken.

Het gedeelde eigendom en de verdeling van de opbrengsten van de 2Dutch ® Windmill wordt vooraf bij de aankoop van de nieuwe woning juridisch volledig geregeld. Dit bouwconcept garandeert dat u met de 2Dutch® Windmill u nul op de meter heeft bij normaal gezinsgebruik. ( max 10.000kwh per jaar)
Dat scheelt u ca € 165 per maand of € 1980 per jaar! (met de huidige energieprijzen)

En deze link:

Even een simpele berekening wat betreft 2Dutch® Windmill:

365 dagen per jaar x 24 uur = 8760 uur
28.000 KWh / 8760 uur per jaar = 3,2 kilowatt generator vermogen.

Equivalent voor vollast windenergie op land is 26%.
Dus de generator moet daarvoor een vermogen hebben van:
3,2 x 100 / 26 = 12,3 kilowatt... (vraagt u eens bij een technicus hoe groot en zwaar een generator van dit vermogen al is).

Er wordt gesproken over een generator van 80 centimeter bij 120 centimeter, en een prijs van 13500 Euro.
Dat zou betekenen dat als ieder huis met een goedkope energie lening van 3% over 13.500, dus met lasten van ongeveer 50 Euro per maand geen energie meer nodig is, beter nog, je krijgt 87 Euro per maand terug volgens de prospectus, dus we verdienen ook nog eens 37 Euro per maand.

Hiermee zou Nederland met een investering van 70 miljard Euro ineens geen energie meer nodig zijn, wat denkt u zelf, kan dat?!

[ Voor 22% gewijzigd door ZuinigeRijder op 02-05-2014 12:18 ]

[styno]

Ik ben zeer sceptisch ten opzichte van claims over de 2Dutch Windmill. Wind in de bebouwde kom en zo dicht op woningen als op het plaatje is zeer turbulent en ik vraag me zeer af of de ontwerpers daar in hun modellering rekening mee gehouden hebben.

Maar ook de berekening in de laatste quote van de post hierboven gaat nat op één van de eerste aannames, namelijk die van de capaciteitsfactor (equivalent vollast windenergie). Die 26% mag dan wel een gemiddelde zijn voor traditionele windturbines op land maar zal tussen individuele ontwerpen sterk afwijken, zeker als de venturi en de verstelbare 'windrichters' hun werk doen zoals de makers ons beloven. De generator van de Windmill zal dan een veel hogere capaciteitsfactor hebben. En dan gaat de hele verdere berekening de mist in.

Maar nogmaals, ik ben sceptisch of het apparaat daadwerkelijk zo goed werkt in een stedelijke omgeving als de makers denken.

[MeTooPV]

Het blijft jammer dat er van de urban windmolens nauwelijks gegevens uit de praktijk zijn. De meeste molens kenmerken zich vooral door een hoge prijs dat vervolgens goed wordt gemaakt met een claim op een bijzonder hoge opbrengst.

Op marktplaats heb je windmolentjes van tiamro, die zien er vrij simpel uit, maar er is verder niets over te vinden. Kent iemand die dingen?

Ik zou het namelijk wel mooi vinden om 's winters windenergie op te wekken en 's zomers solar pv.

[ATS]

styno schreef op vrijdag 02 mei 2014 @ 15:44:
Ik ben zeer sceptisch ten opzichte van claims over de 2Dutch Windmill. Wind in de bebouwde kom en zo dicht op woningen als op het plaatje is zeer turbulent en ik vraag me zeer af of de ontwerpers daar in hun modellering rekening mee gehouden hebben.

Ik vindt vooral dit plaatje bijzonder ongeloofwaardig:

Serieus? Een windturbine die niet eens boven het dak uit komt maar direct voor de schuine kap staat?

Als het werkt, betaalbaar is en geen irritante herrie maakt lijkt het me overigens wel wat op termijn. Straks heb ik er het dak voor! Daar staat nu al wat PV en een zonnecollector, maar wind erbij zou wel een betere balans kunnen geven in wanneer er energie geleverd kan worden.

[Skyaero]

ZuinigeRijder schreef op vrijdag 02 mei 2014 @ 12:02:
[...]

En deze link:

[...]

Eens kijken hoe groot de turbine moet worden. Grote windturbines halen hun nominaal vermogen bij zo'n 12 m/s. Laten we zeggen dat dit voor stadsturbinetjes iets lager is: 10 m/s.

Het vermogen dat uit de lucht gehaald kan worden is:
P = 0.5 Cp A Rho v^3

P = vermogen van de turbine (12300 watt volgens de link van ZuinigeRijder)
Rho = dichtheid van de lucht, ongeveer 1,2 kg/m3
v = snelheid waarbij nominaal vermogen wordt gehaald = 10 m/s
Cp = conversie coefficient, hoeveel vermogen wordt er werkelijk uit de lucht gehaald. Volgens Wet van Betz kan dit theoretisch niet hoger zijn dan 0.59. Grote turbines halen 0.3-0.35. De stadsturbinetjes die ik ooit gezien heb, kwamen niet boven de 0.15 uit. Maar laten we positief zijn en zeggen dat deze 0.2 kan halen.

Daaruit volgt dat het oppervlak van de rotors 102 m2 moet zijn, oftewel een diameter van ruim 11 meter. Dat lijkt me een beetje te gek voor op een dak.

Nog los hiervan, 26% vollast rendement haal je met een grote turbine op 100 meter hoogte in het boerenlandschap. Niet op 10 meter hoogte in de bebouwde omgeving.

Er is een hele goede reden waarom windturbine fabrikanten steeds groter bouwen: Hoe groter de molen, hoe meer hij oplevert.

[Lardman]

Idd, de 2dutch windmill zal heus iets doen, maar niet boven de spielerei grens uitkomen. Leuk verzonnen maar de praktijk blijkt erg weerbarstig. Het goed doen in een computermodel en de vlagerige buitenwind die nooit lekker constant uit 1 richting wil komen maken dat de mooie simulaties bij lange niet gehaald gaan worden. Brand je vingers er niet aan en blijf er bij weg is mijn trieste constatering.

[Cheese_man]

Knap energie uit de wind halen....molen moet hoog zijn (voor hardere wind en meer stabiele wind), moet in het open veld staan (zo min mogelijk interferentie) en een grote diameter hebben (vermogen neemt immers deftig toe met de lengte van de wieken).

Kleine molentjes in stedelijk gebied staat hier haaks op. Dus levert dikwijls veel minder energie dan verwacht (zijn ook onderzoeken naar geweest...opbrengst teleurstellend). Nog los van de (Nederlandse) discussie of het qua financiën "uit" kan.

[Gasschuif]

Leuk filmpje over een nieuwe fundatie techniek van windmolens op zee

Het Noorse bedrijf Seatower heeft een nieuwe fundering ontwikkeld voor offshore windparken. De constructie van staal en beton is sneller te vervoeren en te plaatsen. En dus goedkoper.


http://www.duurzaambedrij...er-door-nieuwe-fundering/