Distributieriem: Garage aansprakelijk of vette pech?

[ThunderStorm]

Beste mede-tweakers,

Ik zit met het volgende. We hebben een auto waarvan kort geleden de distributieriem tijdens het rijden is gesprongen. Hierdoor is de motor behoorlijk in de soep gelopen (5 kleppen kapot volgens garage) waardoor de dagwaarde van het ding (Kia van 9 jaar oud, met 99.000 op de teller) nagenoeg 0 is. Het reparatiebedrag is ca. 1.500-2.000 euro terwijl de dagwaarde van ding ca. 1800 euro is

De betreffende riem bleek echter nog nooit te zijn vervangen terwijl dit (achteraf blijkt) bij 75.000 of 5 jaar had moeten plaats vinden. Toch knap dat zo’n riem dan bijna de dubbele leeftijd haalt .

Wij zijn de 2e eigenaar van de auto en hebben deze gekocht toen hij 6 jaar/65.000 km oud was. De 1e particuliere eigenaar heeft de auto bij de dealer in onderhoud gehad. Na aankoop door ons is de auto in onderhoud gegaan bij een kleine garagist in de buurt van het werk van m’n vrouw. De huidige garage stelt dat het stomme pech is en hij nergens voor verantwoordelijk is. De riem had volgens hem door dealer zijn moeten vervangen na 5 jaar en niet door hem.

Deze garage heeft de afgelopen 3 jaar echter al het onderhoud aan de auto gedaan en is in die tijd dus ook over de grens van 75.000km gegaan. Alle APK-jes en kleine beurten zijn door hem uitgevoerd. Aan oude bonnen kan ik terugvinden dat dit over deze periode minstens 5 maal is geweest. Een grote beurt heeft echter op advies van deze garagist zelf niet plaats gevonden. Dat laatste ontkent hij ook niet overigens.

Mag je van een particulier verwachten dat hij zelf controleert of de riem van een auto is vervangen en/of vervangen dient te worden? Als de riem ooit vervangen zou zijn geweest dan wordt dit klaarblijkelijk op het motorblok aangegeven begreep ik.

Zodra er door ons ook maar genoemd wordt dat er een ook een verantwoordelijkheid bij hem ligt schiet hij vol in de verdediging. De huidige garage is helaas een 1-pitter en niet aangesloten bij Bovag of iets dergelijks. We hebben dus of te accepteren dat het ‘dikke pech’ is of anders rest enkel de gang naar een kantonrechter omdat een klachten/geschillencommissie niet bestaat. Dat laatste vind ik zelf wel een paardenmiddel.

Hoe denken jullie hierover? Is het reëel om de garagist aansprakelijk te stellen voor deze gevolgschade of is dit verwijtbaar aan de eigenaar van het voertuig? We hebben zelf ook niet de onderhoudsboekjes doorgespit om te kijken of de riem was vervangen en bij welke km-stand dit zou moeten gebeuren.

Linkje naar soortgelijke zaak. Het gaat hier echter wel om een merkdealer en dat is bij ons dus (achteraf helaas) niet het geval geweest: http://www.degeschillenco...ient-bij-onbekendheid-met

Ik ben heel benieuwd naar jullie (al dan niet juridisch onderbouwde) meningen.

[Megamind]

Is hij ook degene die de schade nu repareert? Probeer het dan op een deal te gooien (halvering van arbeid bv), en daarna nooit meer terugkomen.

Elke auto heeft bij het serviceboekje gewoon een lijst met welke onderdelen er bij welke KM stand vervangen moeten worden, het is wel de verantwoordelijkheid van de eigenaar om te controleren of deze dingen zijn vervangen, wat vrij eenvoudig is als je de factuur ernaast legt.

Dat de garage aangeeft dat het niet hoeft is meer een teken dat ze geen idee hebben wat ze doen daar en snel wegwezen dus.

[Verwijderd]

Voor dat bedrag haal je echtwel een andere motor in huis die je overzet.

Dat is goedkoper dan het reviseren van kop en dergelijk.

Ergens moet staan wanneer die riem moet worden gedaan. Dat wordt vaak ook bestickerd onder de kap wanneer deze voor het laatst is vervangen. Dat een riem niet direct na de datum knapt of aantal km's nog meekan is mede te danken aan de veiligheidsmarges van een fabriek. Maar die riemen hebben niet het eeuwige leven, zo blijkt

[CaptJackSparrow]

De garage is de 'deskundige' partij. Als je systematisch het onderhoud bij één en hetzelfde bedrijf hebt laten verrichten heeft die wat mij betreft wel degelijk een soort 'zorgplicht' t.a.v. het adequate onderhoud van de auto.

Vraag 1 is wat mij betreft of dit bedrijf is aangesloten bij een of andere vakorganisatie zoals de BOVAG o.i.d.? Zo ja dan zou ik daarbij eens informeren of er een gedragscode is t.a.v. dit soort zaken.

[Racemol]

Ik vind dat je zelf wat naïef bent geweest bij de aankoop. Soms verkopen eigenaren de auto voor er grote reparaties, zoals een distributieriem aan zitten te komen. Als je een auto koopt die net over of onder zo'n grens zit moet je zelf de garagist vragen of er dit soort zaken aanwezig zijn (beter nog, vooraf controleren bij de aankoop). Ik vrees dat de garagist bij deze kilometerstand heeft aangenomen dat het is gebeurd na 5 jaar en er verder geen aandacht aan geschonken.

Natuurlijk was het netjes geweest als de monteur even zelf had nagedacht en dit zonder opdracht had uitgezocht. Dit maakt mijn inziens de garagist een amateur of gewoon slecht in zijn werk. Of je dan achteraf schade kan claimen? Tja ik weet het niet, je hebt hier zelf ook een verantwoordelijkheid in gehad.

Edit: Om nog even dieper in te gaan op jouw statement dat de garage hier zelf een verantwoordelijkheid in heeft gehad. Hier ben ik het niet (helemaal..) mee eens. Jij gaat naar de garage omdat de auto een APK nodig heeft. Dat is een veiligheidskeuring en geen onderhoudsinspectie of iets dergelijks. Vaak combineer je een APK met een beurtje omdat dat toch ook eens moet gebeuren. De garage voert die instructies uit en dan is het gedaan. Als er nou wat mis was met het werk wat wél was gedaan, dan had je een punt. Maar dat is niet zo.

Je zou nog kunnen stellen dat het constateren van een distributieriem die volgens de onderhoudsvoorschriften vervangen dient te worden nog niet vervangen is onderdeel is van een beurtje. Als ik echter de specificaties bekijk van de lokale garages staat dit niet in het rijtje met wat ze doen, al vind ik persoonlijk dat dit wel het geval zou moeten zijn. Je hebt gewoon een druif van een garagehouder gehad Maar dat is zoals mosterd na de maaltijd, je hebt er niets aan.

[ Voor 39% gewijzigd door Racemol op 15-08-2013 01:19 ]

[thijszor]

Ik zou in deze denk ik ook toenadering zoeken ipv harde taal. Het is nu eenmaal gebeurt, gang naar de rechter is ook een dure stap wat hij niet wilt, en jij ook niet wilt (denk ik dan).

Ik zou inderdaad inzetten op kostenreductie of iets dergelijks.


Verder is dit overigens meteen 't gevaar van universele/kleine garages, ik zal dan wel weer aannames doen, maar van die lokale 1 mans garage's zijn toch voor niks anders goed dan wat simpele klusjes, kleine beurtjes en dat soort gefriemel? Volgens mij kijken dat soort mensen nooit in onderhoudsboekjes, werkplaats handboeken of dergelijke dingen en klussen ze maar wat af. Niet dat ik mijn auto zou parkeren bij een dealer oid, maar iedereen moet binnen redelijk bereik toch wel een specialist van zijn of haar automerk hebben? Van die mensen die verder kijken dan dat ze gevraagd wordt, enzo..

[_JGC_]

In principe gewoon een verborgen gebrek...
Mijn ouders hebben destijds een opel gehad. Bij 80k een grote beurt laten doen, gevraagd of de riem ook moest... nee hoeft niet, doen we volgende beurt. Met 82k motor in de soep. Zure shit, had bij 60K al vervangen moeten zijn, maar in de meeste boeken staat 90K. Garage kon het dus redelijkerwijs niet weten en zijn verzekering weigerde dus ook uit te keren. Ook opel trok zijn handen ervan af.
Uiteindelijk heeft garage het tegen bodemprijs gereviseerd.

[Verwijderd]

Verborgen gebrek? Er staat altijd in de motorrruimte vermeldt wanneer de riem vervangen is dus als dat er niet staat dan is die dus niet vervangen.

Vind het wel bizar dat niemand het ooit heeft opgemerkt, maar op basis daarvan kun je de garage in mijn ogen niet aansprakelijk stellen. Tip voor TS: als je nog eens een andere auto koopt, controleer direct of dit soort onderhoud al is uitgevoerd.

[Wolly]

Vervangen bij 5 jaar of 75000km, wat er het eerste bereikt wordt.

Het is dus helemaal niet raar dat de garagist bij een auto van 6 jaar daar niet aan denkt, dat is immers al gedaan denkt hij. Als de eigenaar dan ook niet aangeeft om hier aandacht aan te geven...

[Verwijderd]

Wolly schreef op donderdag 15 augustus 2013 @ 08:25:
Vervangen bij 5 jaar of 75000km, wat er het eerste bereikt wordt.

Het is dus helemaal niet raar dat de garagist bij een auto van 6 jaar daar niet aan denkt, dat is immers al gedaan denkt hij. Als de eigenaar dan ook niet aangeeft om hier aandacht aan te geven...

Over het algemeen staat een vervanging van een distributieriem gewoon in het onderhoudsboekje, dus jouw argument houdt geen stand.

[Hippocampus]

Tenzij je een onderhoudscontract hebt afgesloten lijkt de verantwoording toch bij jezelf te liggen.

In de meeste gevallen zal een garage zelf voorstellen om het te vervangen omdat dit natuurlijk extra geld in het laatje brengt, maar ze zijn niets verplicht. Ook als je de vraag stelt of het al nodig is om te vervangen en de monteur zegt nee blijft het jouw risico. Alleen bij het breken van de riem binnen de fabrieksgarantie periode (en dan ook nog onder bepaalde omstandigheden) kan schade vergoeding verwacht worden.
In principe kan de riem elk moment de geest geven, en zal de kans daarop toenemen naarmate het gebruik oploopt. Daar spelen de meeste monteurs wel goed op in want ALS ie breekt ben je te laat en kost het veel geld.

(Ikzelf heb bijna 200.000 kilometer gereden zonder de riem te vervangen, maar ik ken ook één geval waar het al na 45.000 kilometer raak was.)

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op donderdag 15 augustus 2013 @ 08:41:
[...]


Over het algemeen staat een vervanging van een distributieriem gewoon in het onderhoudsboekje, dus jouw argument houdt geen stand.

Klopt maar als de auto daar al ruim overheen is dan ga je niet in de geschiedenis van dat boekje zoeken of de riem wel vervangen is.

[thefox154]

Verwijderd schreef op donderdag 15 augustus 2013 @ 08:43:
[...]


Klopt maar als de auto daar al ruim overheen is dan ga je niet in de geschiedenis van dat boekje zoeken of de riem wel vervangen is.

Als je een 2e hands auto koopt is dat wat 90% van de kopers altijd vraagt.
En je hebt natuurlijk ook je eigen onderhoudsplicht. En het lijkt me niet te hoog gegrepen om om op een paar pagina's te bekijken wat er gebeurd is.


Ik zou inderdaad proberen het op een deal met de garage te gooien aangezien je geen Bovag of wat dan ook achter je hebt staan.

[ Voor 17% gewijzigd door thefox154 op 15-08-2013 08:57 ]

[argro]

thefox154 schreef op donderdag 15 augustus 2013 @ 08:56:
[...]

Als je een 2e hands auto koopt is dat wat 90% van de kopers altijd vraagt.
En je hebt natuurlijk ook je eigen onderhoudzoeksplicht. En het lijkt me niet te hoog gegrepen om om op een paar pagina's te bekijken wat er gebeurd is.

Een onderzoeksplicht bedoel je. Ja, die heeft een koper. Daarbij is het wel van belang of de auto van een particulier of bedrijf is gekocht.

Ik zou inderdaad proberen het op een deal met de garage te gooien aangezien je geen Bovag of wat dan ook achter je hebt staan.

En ook al had hij die wel achter zich staan, ik acht een eenmansgaragist, niet zijn de dealer of specialist, waar de TS bewust voor kiest, niet aansprakeljik voor een fout die in feite door de eerste eigenaar / diens garagist is gemaakt.

Het geschatte reparatiebedrag vind ik overigens vrij hoog. Ik heb een keer hetzelfde gehad en was voor 1.000 euro klaar, al waren in mijn geval 'slechts' 4 kleppen krom, al maakt dat weinig uit denk ik, er moet toch een gereviseerde kop op.

[ Voor 38% gewijzigd door argro op 15-08-2013 09:09 ]

[Wolly]

Verwijderd schreef op donderdag 15 augustus 2013 @ 08:41:
[...]


Over het algemeen staat een vervanging van een distributieriem gewoon in het onderhoudsboekje, dus jouw argument houdt geen stand.

Ik verwacht niet van een garagist dat hij bij elke keer de complete onderhoudshistorie controleert.

[analogworm]

Ik zou de redelijkheid van de garagist proberen te bereiken. Je hebt als klant hem het vertrouwen gegeven van degelijk onderhoud. Het is een kleine lokale man, waarschijnlijk komen je buren er ook. Dus, mits je een goede verstandhouding met hem hebt, kan je proberen de auto te laten fixen tegen een gereduceerd tarief. Onder het mom dat jou vertrouwen is geschaad en dat je op deze manier weer jouw tevredenheid over hem verspreid onder de buren... In andere woorden is de deal dan gedeelde verantwoordelijkheid en weer goede mond op mond reclame (waar hij het toch van moet hebben) voor hem.

[argro]

Wolly schreef op donderdag 15 augustus 2013 @ 09:04:
[...]

Ik verwacht niet van een garagist dat hij bij elke keer de complete onderhoudshistorie controleert.

Nee, daarom is een vaste garagist wel handig, die kent de auto en diens onderhoudshistorie. Het is wel handig om bij het eerste bezoek aan de garagist na aankoop even de vraag te stellen of hij e.e.a. wil nagaan, een soort nulmeting. Vervolgens is een complete controle van de onderhoudshistorie inderdaad niet meer iedere keer nodig.

[Frostbite]

Waarom ga je naar beun de beunhaas en niet gewoon naar een bovag bedrijf ?
Het is dus gewoon iemand die de kleine dingen repareert en zijn handen niet gaat branden aan grotere reparaties zo lijkt het. Nu zit jij met een kapotte auto en hij zegt niet schuldig te zijn.

Je kan inderdaad e.a. met hem bespreken en kijken of hij nog iets wil vergoeden, maar verder dan dat denk ik dat je je de moeite kan besparen en elders een andere auto moet aanschaffen. Oh daarbij zou ik ook gewoon naar een erkende garage gaan die wel nagaan via een computersysteem wat er wanneer moet gebeuren.

Ik heb mij mijn auto's meestal naar de dealer, een Bosch car service punt en het laatste jaar naar een lokale garage (die brachten hem dan weer blijkbaar naar een garage voor apk keuring).

Oh en ik switchte zo nu en dan eens voor de APK keuring. Zo had de dealer een opmerking gemaakt over een bepaald onderdeel terwijl de andere bedrijven de jaren daarna niets van hebben gezegd bij latere keuringen.

argro schreef op donderdag 15 augustus 2013 @ 09:12:
[...]
Nee, daarom is een vaste garagist wel handig, die kent de auto en diens onderhoudshistorie. Het is wel handig om bij het eerste bezoek aan de garagist na aankoop even de vraag te stellen of hij e.e.a. wil nagaan, een soort nulmeting. Vervolgens is een complete controle van de onderhoudshistorie inderdaad niet meer iedere keer nodig.

Euhm... ja hij zwaait je uit, loopt een rondje om de auto, schopt tegen de bandjes, controleert oliepeil en gaat koffie drinken. Vervolgens krijg jij de rekening en denk je dat je auto weer op en top is....

[ Voor 36% gewijzigd door Frostbite op 15-08-2013 09:31 ]

[zacht]

analogworm schreef op donderdag 15 augustus 2013 @ 09:12:
Ik zou de redelijkheid van de garagist proberen te bereiken. Je hebt als klant hem het vertrouwen gegeven van degelijk onderhoud. Het is een kleine lokale man, waarschijnlijk komen je buren er ook. Dus, mits je een goede verstandhouding met hem hebt, kan je proberen de auto te laten fixen tegen een gereduceerd tarief. Onder het mom dat jou vertrouwen is geschaad en dat je op deze manier weer jouw tevredenheid over hem verspreid onder de buren... In andere woorden is de deal dan gedeelde verantwoordelijkheid en weer goede mond op mond reclame (waar hij het toch van moet hebben) voor hem.

Mond-op-mond-reclame? Dat zou hij willen.
Maar mond-tot-mond-reclame is inderdaad vaak belangrijk voor kleine bedrijfjes, zeker gezien het beperkte tot geen budget voor reclame op andere gebieden. Ik zou het zelf alleen niet zozeer gooien op geschade verantwoordelijkheid, maar op 'er-is-ergens-iets-misgegaan-en-deze-fijne-man-lost-het-billijk-op'.

[KillerAce_NL]

Tja vervelend, maar in eerste instantie is het jouw verantwoordelijkheid om de onderhoudshistorie te checken bij aankoop.
Als ik erachter kom dat een auto al ver over die datum is dat de riem vervangen moet worden, dan denk ik meteen dat er ook veel meer niet is gedaan en laat ik de auto staan.

[!null]

Het is niet handig van de dealer, niet handig van de garagist, en niet handig van de TS om de leeftijd/kilometers van de riem niet te controleren. Iedereen heeft hier steken laten vallen.

In principe ga je naar een garage en geef je die opdracht voor een beurt en/of APK. Je hebt niet de opdracht gegeven om de distr. riem te vervangen. Wel had de garage je er even op kunnen wijzen, maar wellicht ging die er vanuit dat dat waarschijnlijk bij de 100.000km moest zoals bij de meeste auto's, en niet bij de 75.000km (wat ook wel laag is). Leeftijd wordt wel vaker overschreden.

Hoe dan ook, je gaat er denk ik niet uitkomen. Dus ik zou eigenlijk een beun de beunhaas zoeken, kijken of het voor weinig gerepareerd kan worden, of er een motor van de sloop in laten heisen. Beide zijn goedkoper en realistischer dan tegen vol uurtarief een koprevisie laten doen, dat is de auto idd niet waard.

Tweedehands motorblokje is waarschijnlijk zeer goedkoop voor zo'n Kia.

[Verwijderd]

Mijn eerste ingeving: de vorige eigenaar heeft gedacht wat centen te besparen door de riem na 5 jaar niet te vervangen, maar te wachten tot de 75k kilometer. Of hij heeft al eerder besloten de auto weg te doen binnen afzienbare tijd en daarom geprobeerd om de kosten voor het laatste jaar zo laag mogelijk te houden. Een garagehouder - en zeker een merkdealer - zal gewoon aangeven, dat de riem volgens het boekje vervangen moet worden (= voor hem ook kassa). Als jij dan zegt "wacht er nog maar even mee", dan is dat natuurlijk jouw keuze (in dit geval de keuze van de vorige eigenaar).

Ik vraag me dan af, in hoeverre je dit je huidige garagehouder of de merkdealer aan kunt rekenen. Is er een aankoopkeuring uitgevoerd, voor de auto aangeschaft werd? Zoiets zou bij zo'n keuring wel naar boven zijn gekomen.

[RemcoDelft]

ThunderStorm schreef op donderdag 15 augustus 2013 @ 00:35:
De riem had volgens hem door dealer zijn moeten vervangen na 5 jaar en niet door hem.

En daar heeft hij helemaal gelijk in. Ik las juist pas dat de distributieriem van de Kia's echt op tijd vervangen moet worden omdat-ie echt kapotgaat als je dat niet doet.
Er wordt niet voor niets een onderhoudsschema bij een auto geleverd, als je er niet vanuit kan gaan dat de dealer zich daar aan houdt, betekent dat dat de garage bij de eerste beurt o.a. deze riem had moeten vervangen. Dan was jij niet vrolijk geworden van de rekening, en ging je daar nooit meer heen.

Verwijderd schreef op donderdag 15 augustus 2013 @ 09:31:
Ik vraag me dan af, in hoeverre je dit je huidige garagehouder of de merkdealer aan kunt rekenen.

Daar komt bij dat het 44.000 km en 5 beurten geleden is dat de auto gekocht is! Bij veel nieuwe auto's krijg je minder lang garantie...

Ik zie wel meer Kia's te koop staan met kapotte distributieriem. Oftewel gewoon te koop zetten voor 1000 euro voor iemand die er brood in ziet en zelf iets anders kopen.

[ Voor 7% gewijzigd door RemcoDelft op 15-08-2013 09:36 ]

[!null]

Waarom nou weer een keuring? Je kunt toch zelf gewoon controleren, of op z'n minst vragen of de distr. riem vervangen is?
Het is me wel vaker opgevallen dat er hele volksstammen zijn die tweedehands auto's kopen zonder dat soort basale dingen te checken. Bekenden van me ook, keken naar verschillende Ford Focussen. "kijk, deze is iets goedkoper en heeft iets minder kilometers" tja, maar de distr riem moest ook echt vervangen worden.

offtopic:
Je hebt ook auto's waarbij de distr breekt, je afgesleept moet worden naar de garage en er gewoon een nieuwe distr riem op zet en weer doorrijdt.

[argro]

Sc0rPi0N schreef op donderdag 15 augustus 2013 @ 09:23:

[...]

Euhm... ja hij zwaait je uit, loopt een rondje om de auto, schopt tegen de bandjes, controleert oliepeil en gaat koffie drinken. Vervolgens krijg jij de rekening en denk je dat je auto weer op en top is....

Die snap ik even niet. Hoe volgt dat uit wat ik zeg? Als het een goede garagist is (en die zijn er), dan loopt hij met jou langs wat hij heeft gezien en liever nog laat hij het jou ook zien. Als ik mijn auto weer ophaal, dan gaat altijd de kap open en laat men zien wat vervangen is, wat aan vervanging toe is en waarom et cetera. Dat jouw garagist niet meer doet dan tegen banden schoppen en koffie drinken is vervelend voor je.

[Ikke_Niels]

RemcoDelft schreef op donderdag 15 augustus 2013 @ 09:35:
[...]

En daar heeft hij helemaal gelijk in. Ik las juist pas dat de distributieriem van de Kia's echt op tijd vervangen moet worden omdat-ie echt kapotgaat als je dat niet doet.
Er wordt niet voor niets een onderhoudsschema bij een auto geleverd, als je er niet vanuit kan gaan dat de dealer zich daar aan houdt, betekent dat dat de garage bij de eerste beurt o.a. deze riem had moeten vervangen. Dan was jij niet vrolijk geworden van de rekening, en ging je daar nooit meer heen.

[...]

Dus het alternatief is doorrijden en dan dit soort geintjes meemaken? Ik zou het zeer zorgelijk vinden als mijn dealer het wel opmerkte en mij niets zou vertellen om de rekening laag te houden... Maar ik vermoed dat in dit geval het garage nog geen eens is opgevallen onder het mom van "het had gedaan moeten zijn".
Maar blind uitgaan dat iemand anders zich 1-op-1 aan de procedures heeft gehouden... tja.

[Frostbite]

Ben wel benieuwd hoe je de auto hebt gekocht. Heb je hem zo gekocht om kosten te besparen of heb je bij het onderhandelen een grote beurt + distributieriem enz laten afleveren.

Bij een normaal garagebedrijf leveren ze namelijk zo een auto af (grote beurt + apk + 6mnd bovag garantie).
Of je moet natuurlijk zelf aangegeven hebben dat dit niet nodig was om de aanschafprijs laag te houden.

Maar goed 3 jaar geleden gekocht en het lokale garagebedrijf rept er niet over bij het onderhoud van de auto.

Behoorlijk vervelend maar ik zou niet met andere motoren / Beunhazen werken om je auto te laten repareren. Ik verwacht daar alleen nog maar meer ellende en kosten mee.

argro schreef op donderdag 15 augustus 2013 @ 09:37:
[...]
Die snap ik even niet. Hoe volgt dat uit wat ik zeg? Als het een goede garagist is (en die zijn er), dan loopt hij met jou langs wat hij heeft gezien en liever nog laat hij het jou ook zien. Als ik mijn auto weer ophaal, dan gaat altijd de kap open en laat men zien wat vervangen is, wat aan vervanging toe is en waarom et cetera. Dat jouw garagist niet meer doet dan tegen banden schoppen en koffie drinken is vervelend voor je.

Een goede ja, maar als je vraagt kijk hem ff na dan kan het best zijn dat Beun even langs de auto loopt of dat de merken dealer je auto gelijk een grote beurt geeft. Je moet bij garagebedrijven niet zeggen dat ze even moeten kijken naar iets want dan kunnen de kosten behoorlijk oplopen. Gewoon zeggen wat je gecontroleerd wil hebben en het niet te algemeen houden. Die tip kreeg ik zelf namelijk van iemand die zelf auto's restaureert en weet waar hij het over heeft.

[ Voor 43% gewijzigd door Frostbite op 15-08-2013 09:46 ]

[KillerAce_NL]

RemcoDelft schreef op donderdag 15 augustus 2013 @ 09:35:
[...]

En daar heeft hij helemaal gelijk in. Ik las juist pas dat de distributieriem van de Kia's echt op tijd vervangen moet worden omdat-ie echt kapotgaat als je dat niet doet.
Er wordt niet voor niets een onderhoudsschema bij een auto geleverd, als je er niet vanuit kan gaan dat de dealer zich daar aan houdt, betekent dat dat de garage bij de eerste beurt o.a. deze riem had moeten vervangen. Dan was jij niet vrolijk geworden van de rekening, en ging je daar nooit meer heen.


[...]

Daar komt bij dat het 44.000 km en 5 beurten geleden is dat de auto gekocht is! Bij veel nieuwe auto's krijg je minder lang garantie...

Ik zie wel meer Kia's te koop staan met kapotte distributieriem. Oftewel gewoon te koop zetten voor 1000 euro voor iemand die er brood in ziet en zelf iets anders kopen.

Dat moet je niet de dealer aanrekenen maar de vorige eigenaar. Dat is degene die beslist of iets wel of niet gedaan wordt. Fijn dat er procedures zijn, maar de klant beslist.

[ThinkPad]

Ik denk dat het je eigen verantwoording is om dit uit te zoeken. Al heeft de garage ook wat steken laten vallen. Bij onze auto die we 2 jaar geleden gekocht hadden was het niet duidelijk wanneer de D-riem vervangen was (en hij zat toen al wel over de grens heen qua jaren en kilometer), toen hij de eerste keer bij onze vaste garage kwam merkten ze dat gelijk op. Ik kon toen gelukkig bij de Peugeot dealer (terwijl hij van een andere niet-Peugeot garage kwam) opvragen of, en wanneer dit was gebeurd. Dat bleek niet heel erg lang geleden te zijn gebeurd.

Ik zou kijken of je een donor blok kunt vinden op de sloop / onderdelenlijn, en dan een dealtje met hem maken dat hij die tegen gereduceerd tarief monteert.
En vervang bij dat blok dan gelijk de riem, je kunt er dan eenvoudig bij als hij buiten de auto ligt.

En ik kan het vanuit de garage wel een beetje begrijpen... Vaak hoeft die riem pas bij 100 of 120k, dus misschien dat er daarom nog geen belletje ging rinkelen bij hem.

[ Voor 3% gewijzigd door ThinkPad op 15-08-2013 09:45 ]

[_JGC_]

Verwijderd schreef op donderdag 15 augustus 2013 @ 08:04:
Verborgen gebrek? Er staat altijd in de motorrruimte vermeldt wanneer de riem vervangen is dus als dat er niet staat dan is die dus niet vervangen.

Vind het wel bizar dat niemand het ooit heeft opgemerkt, maar op basis daarvan kun je de garage in mijn ogen niet aansprakelijk stellen. Tip voor TS: als je nog eens een andere auto koopt, controleer direct of dit soort onderhoud al is uitgevoerd.

Altijd vermeld? Ik heb bij 225K mijn distributieriem voor het eerst laten vervangen bij de dealer. Staat 240K of 10 jaar voor. Denk je dat er nu een sticker in de motorruimte zit? Ik weet het, en als ik mijn auto verkoop zet ik het er ook bij, maar behalve een factuur van de dealer kan geen garage zien wanneer dat ding vervangen is.

[ninjazx9r98]

!null schreef op donderdag 15 augustus 2013 @ 09:35:
Waarom nou weer een keuring? Je kunt toch zelf gewoon controleren, of op z'n minst vragen of de distr. riem vervangen is?
Het is me wel vaker opgevallen dat er hele volksstammen zijn die tweedehands auto's kopen zonder dat soort basale dingen te checken. Bekenden van me ook, keken naar verschillende Ford Focussen. "kijk, deze is iets goedkoper en heeft iets minder kilometers" tja, maar de distr riem moest ook echt vervangen worden.

offtopic:
Je hebt ook auto's waarbij de distr breekt, je afgesleept moet worden naar de garage en er gewoon een nieuwe distr riem op zet en weer doorrijdt.

Je hebt je nog nooit afgevraagd of er misschien niet hele volksstammen zijn die geen flauw idee hebben wat een distributie riem is en dus ook geen flauw idee hebben dat zo'n ding vervangen moet worden?
Los nog van het feit dat lang niet iedere auto een distributieriem heeft.

[!null]

Aan de ene kant kun je dat mensen idd niet kwalijk nemen, maar aan de andere kant wel. Je hebt als koper ook een plicht je ergens in te verdiepen. Als je een huis gaat kopen denk je toch ook niet "oh ziet er leuk uit, doe maar". En er zijn genoeg mensen voor wie het wel logisch is. Als je zonder voorbereiding of kennis ergens in stapt, dan is het niet heel gek dat dit soort dingen gebeuren.

En idd, distri riem raakt uit de gratie inmiddels. Steeds meer auto's hebben een ketting wat scheelt. Heb zelf een auto die zowel geen distr riem of ketting heeft

[wmeester]

!null schreef op donderdag 15 augustus 2013 @ 10:16:
Aan de ene kant kun je dat mensen idd niet kwalijk nemen, maar aan de andere kant wel. Je hebt als koper ook een plicht je ergens in te verdiepen. Als je een huis gaat kopen denk je toch ook niet "oh ziet er leuk uit, doe maar". En er zijn genoeg mensen voor wie het wel logisch is. Als je zonder voorbereiding of kennis ergens in stapt, dan is het niet heel gek dat dit soort dingen gebeuren.

En idd, distri riem raakt uit de gratie inmiddels. Steeds meer auto's hebben een ketting wat scheelt. Heb zelf een auto die zowel geen distr riem of ketting heeft

Jij hebt een nylon panty?

[Hippocampus]

!null schreef op donderdag 15 augustus 2013 @ 10:16:
Aan de ene kant kun je dat mensen idd niet kwalijk nemen, maar aan de andere kant wel. Je hebt als koper ook een plicht verantwoording je ergens in te verdiepen.

Fixed that for you.

[!null]

wmeester schreef op donderdag 15 augustus 2013 @ 10:26:
[...]

Jij hebt een nylon panty?

Haha dat had gekund maar nee gewoon hele grote tandwielen. Is nog wel een multiriempje aanwezig voor de dynamo overigens, maar dan kun je ook nog wel doorrijden.

[ Voor 19% gewijzigd door !null op 15-08-2013 10:42 ]

[Verwijderd]

ninjazx9r98 schreef op donderdag 15 augustus 2013 @ 09:57:
[...]

Je hebt je nog nooit afgevraagd of er misschien niet hele volksstammen zijn die geen flauw idee hebben wat een distributie riem is en dus ook geen flauw idee hebben dat zo'n ding vervangen moet worden?
Los nog van het feit dat lang niet iedere auto een distributieriem heeft.

Hoe drijft men anders de nokkenassen aan voor je kleppen? Kleppen gaan op hun beurt weer op het juiste moment open voor het inspuiten van benzine / diesel / lucht en afvoer van uitlaatgassen ... Die dingen komen niet vanzelf. En een verkeerde timing of gebroken riem/ketting in dit geval zorgt dat de kleppen intiem worden met de zuigers... en daar is waar de echte schade vandaan komt.

Dit soort dingen horen met een dikke sticker onder de kap te zitten met wanneer deze voor het laatst is vervangen. Ook voor kettingen moet je ruimschoots van te voren kunnen horen of de geleiders niet zijn versleten. Als dat wel zo is (Het plastic gedeelte dat opraakt) dan schaaft je ketting over het metalen gedeelte heen van je geleider, en kan het snel voorbij zijn.

Als ik TS was zou ik een middenweg met monteur zoeken. Lukt dat niet ... Kijk of je een gelijkwaardige motor kunt vinden en die kunt overzetten. Dat is goedkoper dan een revisie van je huidige blok. Let ditmaal dan wel even op de stand van de riem wanneer deze voor het laatst is vervangen.

[ninjazx9r98]

Verwijderd schreef op donderdag 15 augustus 2013 @ 11:03:
[...]


Hoe drijft men anders de nokkenassen aan voor je kleppen?

Met een ketting in plaats van een riem en dan heb je het over een totaal andere levensduur

[ Voor 10% gewijzigd door ninjazx9r98 op 15-08-2013 12:17 ]

[!null]

Ja, en tandwielen dus nog beter. Hoef je helemaal nooit meer wat aan te doen, en nooit zorgen dat het kapot gaat. Maar ik denk niet dat je dat nog in een moderne motor voor elkaar krijgt. Dus is de ketting het beste.

[chime]

Normaal gezien staat in het onderhoudsboekje toch wat er moet gebeuren en of het gebeurd is?

Ik vind het dubbel ... enerzijds had je garage dat moeten zien, anderzijds had jij daar ook wat meer controle op kunnen uitoefenen.

De merkdealer ga je niks kunnen aanrekenen: tijd tussen aankoop en laatste onderhoud bij hen is gewoon te groot.
Behalve natuurlijk als die zouden hebben aangegeven dat de riem vervangen is geweest terwijl dat niet het geval was - maar ik denk niet dat ze dat zo snel doen (is nogal strafbaar enzo).

[Verwijderd]

!null schreef op donderdag 15 augustus 2013 @ 09:35:
Waarom nou weer een keuring? Je kunt toch zelf gewoon controleren, of op z'n minst vragen of de distr. riem vervangen is?
Het is me wel vaker opgevallen dat er hele volksstammen zijn die tweedehands auto's kopen zonder dat soort basale dingen te checken. Bekenden van me ook, keken naar verschillende Ford Focussen. "kijk, deze is iets goedkoper en heeft iets minder kilometers" tja, maar de distr riem moest ook echt vervangen worden.

offtopic:
Je hebt ook auto's waarbij de distr breekt, je afgesleept moet worden naar de garage en er gewoon een nieuwe distr riem op zet en weer doorrijdt.

Waarom een keuring? Ik schat dat zo'n 90% van autorijdend NL totaal geen weet heeft van wat er komt kijken bij onderhoud aan een auto. Je kunt natuurlijk altijd een bevriende automonteur vragen om de auto even te keuren. Dat laatste deden mijn ouders altijd. Gewoon een kennis, die automonteur van beroep was bij een groot garagebedrijf in de buurt. Die keurde dan de auto en gaf meteen aan, welk onderhoud direct nodig was en wat eraan zat te komen. Als mijn vader vroeger een auto op het oog had, dan regelde hij gewoon altijd een proefrit van een paar uur op een vooraf afgesproken tijd. Hij zei er ook gewoon bij, dat hij een kennis even naar de auto wilde laten kijken. Die kennis had via het werk gewoon toegang tot de onderhoudsgegevens van alle gangbare automodellen.

[TheJason]

ThunderStorm schreef op donderdag 15 augustus 2013 @ 00:35:

Mag je van een particulier verwachten dat hij zelf controleert of de riem van een auto is vervangen en/of vervangen dient te worden?

Ik vind dat je zulke dingen als staat van de banden, remblokjes, laatste grote beurt, laatste kleine beurt en laatste keer dat de distributieriem en waterpomp zijn vervangen bij de aankoop van een auto moet onderzoeken.

Als je zelf er te weinig ervaring mee hebt of verstand van hebt neem dan iemand mee die dat wel heeft of laat een aankoopkeuring doen.

Het is nu wel erg vervelend voor jou maar ik denk dat je als eerste naar jezelf moet kijken en wat je bij de aankoop van de auto hebt gecontroleerd en gevraagd. Bij de aankoop van de auto diende de riem namelijk al vervangen te worden. Het was netjes geweest als de garage je er ook op had gewezen maar das ook service als jij ze alleen opdracht geeft voor een kleine beurt. Bij een grote beurt zit het vervangen van een distributieriem er ook niet bij dus daar kan je het ook lastig op gooien.

[RemcoDelft]

TheJason schreef op donderdag 15 augustus 2013 @ 16:34:
Ik vind dat je zulke dingen als staat van de banden, remblokjes, laatste grote beurt, laatste kleine beurt en laatste keer dat de distributieriem en waterpomp zijn vervangen bij de aankoop van een auto moet onderzoeken.

^^ Mee eens!
Helaas is het iets wat 98% van de autoverkopers niet in de advertentie zet. Handelaars komen niet verder dan het opsommen van alle opties en "hij rijdt goed". Sommige particuliere verkopers vermelden het wel.
Ik heb ook nog niet een autosite gezien die bij advertenties naar onderhoudsdetails vraagt, i.t.t. de genoemde opties die je wel kan aanvinken.
Dus ja, je moet het onderzoeken als je een auto koopt, maar dat is niet zo eenvoudig.

[AlexanderB]

!null schreef op donderdag 15 augustus 2013 @ 09:35:
Je hebt ook auto's waarbij de distr breekt, je afgesleept moet worden naar de garage en er gewoon een nieuwe distr riem op zet en weer doorrijdt.

Ja, er zijn motoren waarbij dat het geval is.. "non-interferentie" motorblok dus.

[Peenutzz]

Die heb ik eentje, op de harde manier achtergekomen

[Bertus]

Je hebt de auto met 6 jaar gekocht?

Distributie moest na 5 jaar of 75k vervangen worden.

Je hebt zelf (neem ik aan) niet gekeken of de distributieriem na die 5 jaar vervangen was?

Het is dan wellicht slordig van je huidige garage maar je had ook zelf in de instructieboekjes kunnen lezen of de riem etc vervangen was of niet...

[Specht]

Een lokale garage/beunhaas is echt niet verantwoordelijk voor distributie intervallen aan jouw auto. Dat ben je zelf! Er zitten niet voor niks instructieboekjes bij de auto, of als ze er niet bijzitten kun je ze bestellen bij de lokale dealer.
Dus dikke pech, uithuilen en andere auto kopen ipv op een forum lopen klagen om je eigen fouten.

[Verwijderd]

Heb hier naast de deur een citroen berlingo staan, en daar bij aankoop even niet goed opgelet.
Probleem met de ECU, de ventilator gaat niet aan.
Jammer dan, gewoon met een schakeleer aan/uit zetten.
Het komt in mijn beleving hier op neer dat als je zo'n hok koopt dat je even moet opletten,zeker bij een handelaar...

[itsalex]

Wat mijn gevoel zegt is wie is de expert? Wie heeft de informatieplicht en zeker bij onderhoud? Als ik een PC in onderhoud heb en er zijn bolle elco's en ik laat het gaan. Het is mijn verplichting, informatie en ik ben de expert. Als garage controleer je natuurlijk ook of je de auto van de klant in orde hebt en je kl**t niet maar wat aan althans dat zal wel zo zijn maar in goed vertrouwen geef je auto en verwacht je van de "expert" dat hij de kennis heeft en weet wat die doet. Moet jij het weten? Erachter gaan? Jij klust zelf toch niet en zij doen onderhoud. Beter gezegd; systeembeheer, je weet dat een server na 5 jaar / 24 uur stuk kan gaan en toch ga je door. Wie is dan verantwoordelijk?

[Romke]

itsalex schreef op vrijdag 16 augustus 2013 @ 20:35:
Wat mijn gevoel zegt is wie is de expert? Wie heeft de informatieplicht en zeker bij onderhoud? Als ik een PC in onderhoud heb en er zijn bolle elco's en ik laat het gaan. Het is mijn verplichting, informatie en ik ben de expert. Als garage controleer je natuurlijk ook of je de auto van de klant in orde hebt en je kl**t niet maar wat aan althans dat zal wel zo zijn maar in goed vertrouwen geef je auto en verwacht je van de "expert" dat hij de kennis heeft en weet wat die doet. Moet jij het weten? Erachter gaan? Jij klust zelf toch niet en zij doen onderhoud. Beter gezegd; systeembeheer, je weet dat een server na 5 jaar / 24 uur stuk kan gaan en toch ga je door. Wie is dan verantwoordelijk?

Dit is een vergelijking die een beetje mank gaat.

Het geval wil dat de TS een auto gekocht heeft die 6 jaar oud is en in die 6 jaar altijd door de merkdealer onderhouden is. De merkdealer heeft een steek laten vallen door de D-riem niet op tijd te vervangen.

TS geeft de lokale garage de opdracht om het periodiek onderhoud en de keuring uit te voeren. Daarbij gaat de lokale garage er vanuit dat de riem vervangen is, aangezien je dat niet aan de riem kunt zien. Ik heb zelf eens met de twijfels gezeten of het wel of niet gedaan was en toen heb ik verschillende monteurs gevraagd of ze het konden zien, maar dat konden ze niet.

Mogelijk is het onderhoudsboekje in dit geval niet juist of duidelijk ingevuld. Het vervangen van de D-riem valt bij merkdealers namelijk gewoon onder het periodieke onderhoud.

Het is niet de plicht van de onafhankelijke garage om te controleren of de D-riem vervangen moet worden.

De vergelijking gaat mank bij het feit dat je bij de overdracht van het onderhoud van de betreffende PC naar een andere partij, de andere partij eenvoudig fysiek kan controleren of de elco's bol staan. Als het systeembeheer naar een andere partij wordt overgedragen, kan de nieuwe systeembeheerder controleren hoe oud een server is, al was het maar een grove schatting op basis van het model en specificaties. Bij een distributieriem is de enige manier om te controleren of 'ie vervangen is een stukje administratie (onderhoudsboekje, sticker onder de kap). En gezien hoe lastig je erbij kunt bij de meeste auto's, is het ook niet redelijk om te verwachten van een garage om de kappen eraf te halen en te gaan controleren, wat al niet mogelijk is, zonder dat de rekening omhoog gaat.

[Peenutzz]

Laat maar, termijn van 5 jaar over het hoofd gezien

[ Voor 87% gewijzigd door Peenutzz op 16-08-2013 22:15 ]

[CaptJackSparrow]

ThunderStorm schreef op donderdag 15 augustus 2013 @ 00:35:

Deze garage heeft de afgelopen 3 jaar echter al het onderhoud aan de auto gedaan en is in die tijd dus ook over de grens van 75.000km gegaan. Alle APK-jes en kleine beurten zijn door hem uitgevoerd. Aan oude bonnen kan ik terugvinden dat dit over deze periode minstens 5 maal is geweest. Een grote beurt heeft echter op advies van deze garagist zelf niet plaats gevonden. Dat laatste ontkent hij ook niet overigens.

In die drie jaar had de garage best eens een keer het onderhoudsboekje mogen nalopen op de status van al dan niet verricht groot onderhoud. Als je verhuist en een nieuwe huisarts neemt zal die bij een nieuwe patiënt ook zijn medische historie navragen anders kan hij geen adequate zorg leveren en zijn werk niet goed doen. Het is ook nog eens in het voordeel van de garage omdat als blijkt dat er nog aanvullend onderhoud verricht moet worden hij dat kan doen en daar aan kan verdienen.

Ik heb al eerder ook gezegd dat de garage de deskundige partij is die geacht mag worden te weten dat je op dit soort zaken moet letten. De eigenaar hoeft helemaal nog nooit van een distributiesnaar of ketting gehoord te hebben. Die is de leek en hoeft het ook niet te weten omdat die het onderhoud aan de deskundige uitbesteedt en die daarvoor betaalt.

Ik had even over de melding dat hij niet BOVAG aangesloten is heen gelezen maar dan is het nog steeds zinvol om daar eens te informeren of hun leden geacht worden hier uit zichzelf op te letten. Simpelweg om er achter te komen wat in de branche als de professionele standaard in dezen wordt beschouwd.

[Verwijderd]

ThunderStorm schreef op donderdag 15 augustus 2013 @ 00:35:
Ik zit met het volgende. We hebben een auto waarvan kort geleden de distributieriem tijdens het rijden is gesprongen.

Mijn tip: koop hierna een auto met distributieketting. Gaat 10 jaar em 300.000 km mee. En als die springt tijdens het rijden zijn de kosten €30 voor een nieuwe ketting.

[Megamind]

Verwijderd schreef op zaterdag 17 augustus 2013 @ 06:15:
[...]

Mijn tip: koop hierna een auto met distributieketting. Gaat 10 jaar em 300.000 km mee. En als die springt tijdens het rijden zijn de kosten €30 voor een nieuwe ketting.

In mijn Ford Focus is de ketting een keer gesprongen, wel mooi 2000 euro schade aan de motor omdat ie alles kapotgeslagen had!

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op zaterdag 17 augustus 2013 @ 06:15:
[...]

Mijn tip: koop hierna een auto met distributieketting. Gaat 10 jaar em 300.000 km mee. En als die springt tijdens het rijden zijn de kosten €30 voor een nieuwe ketting.

Een ketting is niet eindeloos doorrijden.

Een ketting wordt o.a op z'n plek gehouden door geleiders. Zodra deze geleiders opzijn komt je ketting te schuren tegen een plaatje metaal. Op dat moment gaat je fancy ketting gewoon heel snel achteruit.



Zie de 'slijtage' plekken op deze geleider op m'n eigen auto.

Denkende dat als een ketting springt er 0 schade is is onzin. Als het moment van knappen gebeurd wanneer je kleppen ver openstaan zullen cilinders ertegen aan gaan knallen. En dat is waar de echte schade onstaat. Dan heb je het over een koprevisie en bij echt erge gevallen gewoon een blokrevisie. De schade aan zuigers zal dan ook aanwezig zijn. In sommige gevallen gewoon een gat erdoorheen geslagen.

[vhal]

Verwijderd schreef op zaterdag 17 augustus 2013 @ 06:15:
[...]

Mijn tip: koop hierna een auto met distributieketting. Gaat 10 jaar em 300.000 km mee. En als die springt tijdens het rijden zijn de kosten €30 voor een nieuwe ketting.

Een ketting is ook niet zaligmakend, daar kan VAG alles over vertellen, nou ja vertellen, onder het tapijt vegen. Ik heb liever een riem waar een duidelijke vervangingstermijn op zit dan een vage fietsketting die zogenaamd 300k mee zal gaan.

[!null]

Haha, vanwege dit soort topics ben ik altijd weer blij dat ik Toyota rij (ok, ok, dat Renaultje wat nu voor deur staat is toch echt wat anders).
Als je distributie riem knapte van je jaren 90 Toyota dan gooi je er gewoon een nieuwe distr. riem op bij de garage en rijd je weer verder met 0,0 schade (non-interference motor). En vanaf '99 hebben ze allemaal distr kettingen die probleemloos naar de 3 ton gaan zonder die VAG problemen.
Daarnaast mijn oldtimer Toyota die geen van beide heeft en z'n timing met tandwielen doet, daar heeft niemand in die 30 jaar tijd en 400.000km iets aan te hoeven doen.

Maar goed, tandwielen zijn niet meer realistisch, kettingen zijn wel de weg te gaan. Distr. riem verhoogd de onderhoudskosten aanzienlijk als men veel rijdt.

[vanaalten]

Nou, onderhoudskosten hoeven denk ik niet altijd meer te zijn bij een riem i.p.v. ketting

Mijn auto: Mazda-3, 1.6 diesel heeft een distributieriem en de kosten daarvan: 331 euro per 200.000km.
Echter, de twee benzinevarianten en 2.2 dieselmotor hebben een ketting, dus geen vervangkosten... maar daarentegen moet daarbij elke 120.000km de kleppen gesteld worden (wat bij de 1.6 diesel dus niet hoeft). Kosten van kleppen stellen: 250 euro voor de 2.2 diesel.

Ofwel, ga je het per gereden kilometer uitrekenen, dan is de distributieriem goedkoper in onderhoud.

(maar: ik ben auto-noob, geen idee wat de link is tussen een distributieriem/ketting en het wel-of-niet moeten stellen van de kleppen)

[Trommelrem]

!null schreef op zaterdag 17 augustus 2013 @ 10:51:
Als je distributie riem knapte van je jaren 90 Toyota dan gooi je er gewoon een nieuwe distr. riem op bij de garage en rijd je weer verder met 0,0 schade (non-interference motor).

Hoewel ik dat altijd al briljant heb gevonden, vraag ik mij toch af of dat niet zorgt voor een hogere motor omdat de kleppen iets verder naar boven zitten. Hogere motor betekent minder stabiliteit in bochten. Opzich kun je dat compenseren met dat andere oliesysteem waarbij er geen carterpan is waardoor je motor weer lager ligt, maar dat is toch weer veel duurder?

Anyway, het verbaast mij dat de distributieriem al bij 75000 km vervangen dient te worden. Ik dacht dat de affabriek riem vrijwel altijd zo'n 120.000 km of 5 jaar mee kon, en dat de riemen daarna slechts 70.000 km / 3 jaar mee konden.

[kendo]

Trommelrem schreef op zaterdag 17 augustus 2013 @ 12:04:
[...]
Hoewel ik dat altijd al briljant heb gevonden, vraag ik mij toch af of dat niet zorgt voor een hogere motor omdat de kleppen iets verder naar boven zitten. Hogere motor betekent minder stabiliteit in bochten. Opzich kun je dat compenseren met dat andere oliesysteem waarbij er geen carterpan is waardoor je motor weer lager ligt, maar dat is toch weer veel duurder?

Anyway, het verbaast mij dat de distributieriem al bij 75000 km vervangen dient te worden. Ik dacht dat de affabriek riem vrijwel altijd zo'n 120.000 km of 5 jaar mee kon, en dat de riemen daarna slechts 70.000 km / 3 jaar mee konden.

Dat hoogte verschil is minimaal. En motor kan ook onder een hoek geplaatst worden. De hoogte van de motor is geen issue bij non-interference vs. interference. De compressie verhouding wel.

De distributie riem is het eerste waar ik naar vraag bij aanschaf van een 2e hands auto. Bij twijfel meteen (laten)vervangen. Bij de meeste auto's ligt dat om en de nabij de 100K km. Dus vaak kun je aan de km stand wel een beetje nagaan wanneer zo'n riem vervangen zou moeten worden. Auto's die worden verkocht rond deze km standen hebben vaak geen nieuwe riem omdat de auto 9 van de 10 keer is weg gedaan voordat er weer een dure grote beurt aan zat te komen.

Ik vind dat je dat soort dingen zelf hoort aan te kaarten of te onderzoeken voor aanschaf. Het is een stukje basis kennis dat elke autorijder zou moeten weten. Helaas is de werkelijkheid anders. Er zijn nog genoeg autorijders die nog niet eens weten hoe ze een ventieldopje los moeten draaien.

[ Voor 29% gewijzigd door kendo op 17-08-2013 13:01 ]

[josvane]

Ben je lid van de ANWB, een kennis van mij heeft een vergelijkend voorval gehad, de ANWB heeft een geschillencommissie en deze heeft goed advies gegeven.

[ninjazx9r98]

Romke schreef op vrijdag 16 augustus 2013 @ 22:10:
[...]

Het geval wil dat de TS een auto gekocht heeft die 6 jaar oud is en in die 6 jaar altijd door de merkdealer onderhouden is. De merkdealer heeft een steek laten vallen door de D-riem niet op tijd te vervangen.

Dat is wel erg kort door de bocht, het is nog maar de vraag of de merkdealer een steek heeft laten vallen.
Stel dat de merkdealer in het verleden aangegeven dat de D-riem vervangen moest worden en vervolgens van de eigenaar te horen kreeg dat die daar geen trek in had vanwege een inruil op korte termijn of dat hij daar nog een aparte afspraak voor zou maken?

[Hooglander1]

josvane schreef op zaterdag 17 augustus 2013 @ 12:56:
Ben je lid van de ANWB, een kennis van mij heeft een vergelijkend voorval gehad, de ANWB heeft een geschillencommissie en deze heeft goed advies gegeven.

Volgens mij doen ze dat alleen bij BOVAG-garages als ik mij niet vergis... Die weten ook wel waar ze aan beginnen.

[Trommelrem]

kendo schreef op zaterdag 17 augustus 2013 @ 12:47:
[...]


Dat hoogte verschil is minimaal. En motor kan ook onder een hoek geplaatst worden. De hoogte van de motor is geen issue bij non-interference vs. interference. De compressie verhouding wel.

Ok, duidelijk. Bij normaal rijden maakt het sowieso al geen zak uit.

De distributie riem is het eerste waar ik naar vraag bij aanschaf van een 2e hands auto. Bij twijfel meteen (laten)vervangen. Bij de meeste auto's ligt dat om en de nabij de 100K km. Dus vaak kun je aan de km stand wel een beetje nagaan wanneer zo'n riem vervangen zou moeten worden. Auto's die worden verkocht rond deze km standen hebben vaak geen nieuwe riem omdat de auto 9 van de 10 keer is weg gedaan voordat er weer een dure grote beurt aan zat te komen.

Ik vraag er niet eens naar, ik vervang het gewoon direct.

Ik vind dat je dat soort dingen zelf hoort aan te kaarten of te onderzoeken voor aanschaf. Het is een stukje basis kennis dat elke autorijder zou moeten weten. Helaas is de werkelijkheid anders. Er zijn nog genoeg autorijders die nog niet eens weten hoe ze een ventieldopje los moeten draaien.

Volgens de handleiding hoor je iedere 1000 km, simpelweg bij iedere tankbeurt, een controle van de vloeistoffen te doen (ruitenwisser, olie, koeling, etc). Wellicht dat daarom de tankdop vaak precies in het vulpistool past? Dan kun je tijdens het tanken de vloeistoffen doen.

Echter bij sommige auto's moet je het oliepeil controleren in koude toestand. Dan kan dat niet tijdens het tanken. Anyway, ik weet inmiddels ongeveer de uitzetting van de olie in warme toestand, dus tijdens het tanken controleer ik vaak de vloeistoffen. Kan een hoop ellende schelen. Een olielek repareren is goedkoper dan een vastgelopen motor reviseren.

Ook wordt tijdens rijlessen geleerd om 's ochtends een rondje om te auto te lopen om de verlichting te controleren en om vluchtig een controle van de banden te doen. Niemand die dat nog doet.

In Police Quest moest je trouwens een rondje om de auto lopen, want anders verongelukte je

[Verwijderd]

Tenzij je hier mazzel hebt dat er een jurist in het topic langskomt: bel je rechtsbijstandsverzekering of ga langs het juridisch loket en leg het voor.

[Peenutzz]

Trommelrem schreef op zaterdag 17 augustus 2013 @ 13:36:
[...]
Echter bij sommige auto's moet je het oliepeil controleren in koude toestand. Dan kan dat niet tijdens het tanken. Anyway, ik weet inmiddels ongeveer de uitzetting van de olie in warme toestand, dus tijdens het tanken controleer ik vaak de vloeistoffen. Kan een hoop ellende schelen. Een olielek repareren is goedkoper dan een vastgelopen motor reviseren.

Och, zo nauw komt het niet hoor, zolang de olie tussen de merktekens op de peilstok staat, warm of koud, dan is het allang goed

Om ook even ontopic te reageren: Ik neig toch naar verantwoordelijkheid van de garagehouder, die had de riem m.i. moeten controleren. Als ik een auto in onderhoud krijg doe ik dat soort dingen ook. Algehele staat van de auto controleren, het onderhoudsboekje erbij pakken, dat soort dingen. Als ik op een of andere manier niet zeker ben over de distributieriem (of andere potentieel 'gevaarlijke' onderdelen), dan adviseer ik deze eigenlijk altijd te vervangen, omdat controleren vaak maar iets minder moeite kost en het dan toch al open ligt. Vervang je hem niet, dan kan dat een hoop ellende opleveren. Zie: Distributieriem: Garage aansprakelijk of vette pech?

[TheJason]

Dat controleer je toch al bij aankoop. Bij aankoop moest de riem al vervangen worden. Dit kan je vind ik niet op de garage verhalen waar alleen maar kleine beurtjes en de apk zijn gebeurd.

[vanaalten]

De afgelopen reacties maken het denk ik wel duidelijk: de meningen wiens verantwoordelijkheid het is gaan alle kanten op. De nodige reacties als 'distributieriem, dat controleer je toch standaard als je een auto koopt, dat weet iedereen' maar ook reacties als 'van een garage mag je verwachten dat...'

... en dan kan je eigenlijk nog maar een paar dingen doen:
- probeer er met de garage onderling uit te komen, of
- zoek een jurist

Eigen ervaring: vertrouw er niet op dat een rechtsbijstandverzekering al te veel voor je zal/kan doen.

[Verwijderd]

Megamind schreef op zaterdag 17 augustus 2013 @ 06:30:
[...]

In mijn Ford Focus is de ketting een keer gesprongen, wel mooi 2000 euro schade aan de motor omdat ie alles kapotgeslagen had!

Oh ja, vergat erbij te zeggen. Koop een toyota, niet voor niets meest verkochte automerk te wereld waar ze kwaliteit hoog in het vaandel hebben staan.
Een toyota met distributieketting is de oplossing, 100% onderhoudsvrij en hoeft nooit prefentief gewisseld te worden,

[Verwijderd]

Ik heb vele auto's geïmporteerd vanuit Duitsland, en een sticker staat niet altijd op de motor. Als je het niet weet altijd uit voorzorg vervangen.

De dealer heeft destijds een 6 jaar oude auto verkocht waarvan de riem al vervangen had moeten worden. Echter heb je destijds wel een auto gekocht die het nog geruime tijd heeft vol gehouden, dus garantie of coulance is denk ik niet meer van toepassing. De huidige garagist ziet een auto van ouder dan 5 jaar en gaat er gemakshalve vanuit dat het is vervangen.

Wat voor garage is het? Waarschijnlijk gevonden als één van de goedkoopste? Je ziet het zo vaak, mensen gaan naar een kleine beunhaas, omdat die zo aardig is en veul goedkoper dan die dure bovag garage. Maar die duurdere garage weet wel precies wat nodig is en wanneer, en niet pas iets vervangen als het al schuurt, piept of kraakt. Dat staat allemaal in een mooi computer programma.

[vanaalten]

Verwijderd schreef op zaterdag 17 augustus 2013 @ 23:22:
Oh ja, vergat erbij te zeggen. Koop een toyota, niet voor niets meest verkochte automerk te wereld waar ze kwaliteit hoog in het vaandel hebben staan.

... en ook bij een Toyota kan je gewoon eens pech hebben dat de motor (met distributieketting) spontaan kapot gaat...

Een toyota met distributieketting is de oplossing, 100% onderhoudsvrij en hoeft nooit prefentief gewisseld te worden,

Een beetje een onzin-argument. Elke auto heeft onderhoud nodig, ook als 'ie een distributieketting heeft. Al is het maar remmen, olie en dat soort dingen. Gebeurd dat niet of veel te laat, dan kan je een serieus probleem hebben. En als je een auto-met-distributieriem gewoon goed en regelmatig laat onderhouden, dan is er helemaal niets mis mee.

Mijn stelling: indien goed en regelmatig onderhouden, dan heeft een ketting geen duidelijk voordeel boven een riem.

Het probleem van TS was ook niet de distributieriem, maar het gebrek aan onderhoud.

[!null]

Trommelrem schreef op zaterdag 17 augustus 2013 @ 12:04:
[...]
Hoewel ik dat altijd al briljant heb gevonden, vraag ik mij toch af of dat niet zorgt voor een hogere motor omdat de kleppen iets verder naar boven zitten. Hogere motor betekent minder stabiliteit in bochten. Opzich kun je dat compenseren met dat andere oliesysteem waarbij er geen carterpan is waardoor je motor weer lager ligt, maar dat is toch weer veel duurder?

Zoals gezegd maakt het weinig uit. Sommige mensen lijken ook te denken dat het wel ten koste moet gaan van prestaties e.d. vanwege andere compressie etc.
Ik had echter nog een Celica uit '94, 175pk uit een 2 liter, super netjes voor die tijd, zeer snelle auto ook, en dat was ook gewoon een non-interference motor. Ding lag nog extreem goed op de weg ook, ging zo goed door de bochten als mogelijk met een voorwielaandrijver. Dus ook voor dat soort prestaties maakt het niet uit.

[bouwfraude]

Trommelrem schreef op zaterdag 17 augustus 2013 @ 12:04:
[...]
Hoewel ik dat altijd al briljant heb gevonden, vraag ik mij toch af of dat niet zorgt voor een hogere motor omdat de kleppen iets verder naar boven zitten. Hogere motor betekent minder stabiliteit in bochten.

Dat is centimeter werk, dus dat zal niet zo heel veel uitmaken, als ze stabiel door de bocht willen moeten ze geen suvjes bouwen. (De C-max reed al minder fijn dan een Focus Station)

Anyway, het verbaast mij dat de distributieriem al bij 75000 km vervangen dient te worden. Ik dacht dat de affabriek riem vrijwel altijd zo'n 120.000 km of 5 jaar mee kon, en dat de riemen daarna slechts 70.000 km / 3 jaar mee konden.

Opeltjes stonden erom bekend dat de riem om de 60.000 km vervangen moest worden en dat moest je niet te lang uitstellen.

Maar het vervangen is ook niet zo'n probleem het is het prijskaartje wat de dealers eraan hangen.
Toen ik een fordje kocht zat er een foldertje bij wat het moest kosten, een twee jaar later toen de riem bijna aan de beurt was heb ik nog eens geïnformeerd en was het bedrag aanzienlijk gestegen.

[ Voor 14% gewijzigd door bouwfraude op 18-08-2013 14:02 ]

[ThunderStorm]

bedankt voor jullie reacties. Erg uiteenlopend. We gaan nu eerst proberen te schikken.

[martijn_tje]

bouwfraude schreef op zondag 18 augustus 2013 @ 13:58:
Opeltjes stonden erom bekend dat de riem om de 60.000 km vervangen moest worden en dat moest je niet te lang uitstellen.

Bij de eerste generatie Astra's heeft er toen nog een foutje in de spanwielen gezeten. 2 maal achter elkaar brak bij m'n ouders toen het spanwiel van de distributie set. Na 1 jaar en 45000Km de eerste en de tweede precies een jaar en 45000Km later. Gelukkig was het een lease hok.

[Meneer aard]

Als particulier kun je de vraag stellen in hoeverre de garagist zich verantwoordelijk moet houden voor het juiste type onderhoud dat op tijd moet plaats vinden. Mijn ervaringen met officiele merkdealers is dat ze wel degelijk hier aandacht aan schenken. Zowel als bij Toyota en Renault. Je krijgt keurig een brief thuis met daarin informatie en de tarieven. Dit lijkt me gewoon puur klanten werving en een stukje verantwoordelijkheid.

Persoonlijk ben ik erg van het onderhoud, ook preventief. Maar denk wel dat de doorsnee burger zich niet beseft hoe en wat. Zolang de auto het doet en het van a naar b verplaatst is daarmee de kous af.

Ik zou zelf de garagist niks durven verwijten. Je hebt als koper ook een onderzoeksplicht. Het is een afweging. Je kunt overleggen met de garagist over hoe en wat en hoe coulant hij zich op stelt tegen over jou.

[Trommelrem]

Meneer aard schreef op maandag 19 augustus 2013 @ 18:10:
Ik zou zelf de garagist niks durven verwijten. Je hebt als koper ook een onderzoeksplicht. Het is een afweging. Je kunt overleggen met de garagist over hoe en wat en hoe coulant hij zich op stelt tegen over jou.

Je hebt als autobezitter ook een onderzoeksplicht. Het is niet voor niets dat tijdens je rijlessen diverse technische zaken worden uitgelegd. Distributieriem is iets wat je altijd zelf in de gaten moet houden, net als de olie. Ook als de garage dat voor je in de gaten houdt.

Je kunt onder bepaalde omstandigheden overigens prima 200.000 km zonder oliewissel rijden, maar olie en distributieriem zijn de enige twee niet-A.P.Keurings-zaken waar je absoluut niet op moet besparen. De rest kun je in principe gewoon vervangen als het stuk gaat.

[Hippocampus]

De term onderzoeksplicht is alleen van toepassing bij een koop. Dus voor het moment dat iemand een auto koopt moet je jezelf ervan verzekeren dat je geen gestolen auto koopt of dat er geen aanpassingen zijn gemaakt zodat ie niet de weg op mag. Bv geldige APK, of blinderen van ruiten. Verder ben je niks verplicht qua onderhoud.

Als je een auto koopt die twee weken later kapot is door iets wat je logischer wijs had kunnen zien aankomen dan heb je niet kritisch genoeg onderzoek gedaan naar gebreken of achterstallig onderhoud, maar dat ben je ook niet verplicht. Wel zou je dan kunnen zeggen dat de verkoper de mededelingsplicht heeft geschonden.

Maar dit alles is hier niet van toepassing, het ging erom of een garagebedrijf de plicht heeft om al het (preventief) onderhoud te plegen dan wel tijdig te melden en verantwoordelijk gesteld kan worden in het geval van een defect.

[Meneer aard]

Trommelrem schreef op maandag 19 augustus 2013 @ 20:46:
[...]
Je hebt als autobezitter ook een onderzoeksplicht. Het is niet voor niets dat tijdens je rijlessen diverse technische zaken worden uitgelegd. Distributieriem is iets wat je altijd zelf in de gaten moet houden, net als de olie. Ook als de garage dat voor je in de gaten houdt.

Je kunt onder bepaalde omstandigheden overigens prima 200.000 km zonder oliewissel rijden, maar olie en distributieriem zijn de enige twee niet-A.P.Keurings-zaken waar je absoluut niet op moet besparen. De rest kun je in principe gewoon vervangen als het stuk gaat.

Hier gaat het al mis. Denk dat een hoop mensen al verkeerd gaan denken.
Die weten niet eens wat een distributieriem is..laat staan wanneer het vervangen dient te worden. Maar de intervallen liggen vrij sterk uit elkaar. Overigens goed voorbeeld: Auto van mijn opa..Ding is/was (reeds verkocht ivm overlijden) 13 jaar oud, had nog geen 30k op de teller. Ik heb wel expleciet erbij vermeld bij de verkoop dat ze een grote beurt moesten laten doen (ding had 5 maanden stil gestaan) en de distributie moeten laten doen).

Ding werdt altijd strak onderhouden, maar er werdt geen woord gerept over het vervangen van de distributie riem?? Ondanks dat die wagen al 13 jaar oud was. Vond ik vreemd, zeker voor een ex toyota dealer.
Denk ook dat men vaker in het onderhoudsboekje moet bladeren wanneer wat en hoe vervangen moet worden.

[GaMeOvEr]

Als je zelf volledig clueless bent van autotechniek en wilt blijven, lekker bij de merkdealer kopen en bij de merkdealer blijven onderhouden en merkdealerprijzen betalen. In die situatie had je nu iemand gehad die je daadwerkelijk wat kunt verwijten. (Namelijk de merkdealer, die het zou moeten weten en waar je prijzen betaald dat je ze goed moeten informeren, en bovag aangesloten zijn, etc.)

Als je je auto "lekker voordelig" wilt laten onderhouden, zul je toch zelf ook wat kennis mee moeten nemen, zelf dingen in de gaten moeten houden en je garagemannetje/beun zo nu en dan eens moeten vragen "is hupseflups niet aan de beurt voor vervanging?"

Er zitten natuurlijk nog diverse gradaties tussen "merkonafhankelijke garage" "kleine garage" "eenmanszaak" en "beun" met bijbehorende gradaties aan prijsverschillen in uurtarief en wenselijkheid van eigen kennis, maar als het op zijn goedkoopie moet, zul je toch echt zelf wat van de techniek moet weten en bij moeten houden wanneer iets misschien aan de beurt is.

Natuurlijk zijn hier ook weer uitzonderingen op, zoals mannetjes/beunen/kleine garages die je wel netjes wijzen op "is de distri niet aan de beurt" maar voor mijn gevoel zijn dat eerder de uitzonderingen. Het is gewoon lastig een goede en goedkope garage/beun te vinden.

(Gelukkig heb ik er eentje, maar hoewel ik niet alles zelf kan sleutelen, snap ik wel de techniek en weet ik wat wanneer aan de beurt is en wanneer iets voor het laatst is uitgevoerd.)

Mijn mening: Is de man wat te verwijten? Nah, niet echt. Had hij het eens moeten checken en jou informeren? Was wel zo fijn geweest ja. Had ik hem ook wat serieuzer genomen als "goede sleutelaar".

In dit geval is de eerste eigenaar te laat geweest met vervangen, heeft de garage dat laten gaan, (terecht als de klant dat wil) heb jij dat niet gechecked bij aankoop en heeft jouw mannetje het niet gechecked toen je voor het eerst met het bakkie bij hem kwam. Is het daarom zijn schuld dat nu de motor in de soep gelopen is? Mwah...

/edit

Als je overigens toen je je auto gekocht had naar hem toe was gegaan met de melding "kijk hem maar eens goed na of er wat aan moet gebeuren" was ik natuurlijk van mening geweest dat hij wel degelijk verantwoordelijk was, je hebt hem tenslotte opdracht gegeven de auto goed door te lichten, dan moet zo'n distributieverhaal naar voren komen, of op zijn minst op gewezen worden dat het gecontroleerd moet worden.

[ Voor 23% gewijzigd door GaMeOvEr op 20-08-2013 02:12 ]

[CaptJackSparrow]

Vraagje.

Als je zo'n "merkonafhankelijke garage" "kleine garage" "eenmanszaak" of "beun" zou vragen of je beter naar een "merkdealer" kunt gaan omdat die betere service leveren en je auto beter en betrouwbaarder zullen onderhouden dan zij zullen ze dan zeggen: "Ja dat moet u zeker doen want wij broddelen maar een end weg" of zeggen ze dan "Nee hoor, u kunt uw kostbare auto net zo goed bij ons laten onderhouden"?

Juist ja.

En dus zullen ze dezelfde verantwoordelijkheid voor dat uitbestede onderhoud waar ze voor betaald worden moeten nemen als de merkdealer.

[GaMeOvEr]

Tja, dat is dan een kwestie van hoe naïef je bent dat je daar dan op vertrouwd...

Natuurlijk zijn er bedrijven die net zulke goede (of slechte) of zelfs betere service verlenen dan de dealer, maar die moet je dan zelf zoeken. Er zo maar van uitgaan dat ieder bedrijf dezelfde kwaliteit levert (Ook al kosten ze maar een derde of een kwart) is een beetje dom naïef.

Het punt is dat je bij alles dealer aangeschaft en dealer onderhouden volgens boekje heel anders staat qua zaken waar je recht op hebt en terugval mechanismen waar je gebruik van kunt maken. (Bovag, importeur, etc)

Dit zegt niets over de -kwaliteit- van het werk wat de dealer uitvoert, alleen wat over je zekerheden, mochten er dingen misgaan.

Ik preek hier zeker niet voor de merkdealers, laat dat duidelijk zijn. Ik zeg alleen, als je graag goedkoop wilt, dat je je er ook zelf wat actiever mee moet bemoeien en wat kennis van de techniek moet hebben.

Die meeste goedkope toko's leven tenslotte alleen maar van mensen die hun bakkie komen brengen als er iets stuk is, of met mazzel dat tijdens de APK weer wat gefixed moet worden. Preventieve vervangingen zijn eerder de uitzonderingen. (non-dealer-bedrijven die zich op een bepaald merk richten vallen hier dan weer niet helemaal onder, zoals onafhankelijke BMW of Alfa specialisten, om maar eens wat te noemen.)

Samengevat: Bij de merkdealer koop je af dat je zelf na moet denken, hier buitenom kun je het treffen, of ook niet. Als er dan ook nog eens geen overkoepelende organisatie achter zit... mja.

[ Voor 37% gewijzigd door GaMeOvEr op 20-08-2013 02:25 ]

[TheJason]

Hippocampus schreef op maandag 19 augustus 2013 @ 21:17:
De term onderzoeksplicht is alleen van toepassing bij een koop. Dus voor het moment dat iemand een auto koopt moet je jezelf ervan verzekeren dat je geen gestolen auto koopt of dat er geen aanpassingen zijn gemaakt zodat ie niet de weg op mag. Bv geldige APK, of blinderen van ruiten. Verder ben je niks verplicht qua onderhoud.

Als je een auto koopt die twee weken later kapot is door iets wat je logischer wijs had kunnen zien aankomen dan heb je niet kritisch genoeg onderzoek gedaan naar gebreken of achterstallig onderhoud, maar dat ben je ook niet verplicht. Wel zou je dan kunnen zeggen dat de verkoper de mededelingsplicht heeft geschonden.

Maar dit alles is hier niet van toepassing, het ging erom of een garagebedrijf de plicht heeft om al het (preventief) onderhoud te plegen dan wel tijdig te melden en verantwoordelijk gesteld kan worden in het geval van een defect.

Dat is toch juist wel van toepassing. Toen de TS de auto kocht had de distributieriem al een jaar geleden vervangen moeten worden. De TS heeft dit toen niet zelf geconstateerd. Dit is iets wat imo de TS logischer wijs had kunnen zien voor aanschaf van de auto, echter is hij dus niet voldoende kritisch onderzoek gedaan naar gebreken of achterstallig onderhoud. De TS heeft dus geluk dat de distributieriem het nog zo lang heeft volgehouden.

Het gaat hier dus niet om de plicht van een garagebedrijf om (preventief) onderhoud te plegen omdat het al bij aankoop achterstallig onderhoud betreft. Daarbij heeft hij bij de garage ook alleen maar kleine beurt uitgevoerd.

Blijft natuurlijk hartstikke vervelend voor de TS en ik hoop dat hij straks weer lang plezier heeft van zijn auto.

[Verwijderd]

Zoals ik het zie heeft het verhaal twee kanten:
- de garagist had aan kunnen geven dat de riem een keer vervangen zou moeten worden
- jij had jezelf ook wel eens af kunnen vragen of dat wel gebeurd was

Het is heel makkelijk om dit af te schuiven op de garage; maar een cruciaal onderdeel met hoge reparatiewaarde had door beide partijen wel wat serieuzer genomen mogen worden. (m.a.w. beide partijen hadden iets pro-actiever mogen zijn)

Deze quote van TheJason dekt m.i. de juridische lading behoorlijk goed;

TheJason schreef op dinsdag 20 augustus 2013 @ 09:05:
[...]
Het gaat hier dus niet om de plicht van een garagebedrijf om (preventief) onderhoud te plegen omdat het al bij aankoop achterstallig onderhoud betreft. Daarbij heeft hij bij de garage ook alleen maar kleine beurt uitgevoerd.

[Rukapul]

GaMeOvEr schreef op dinsdag 20 augustus 2013 @ 01:49:
Als je zelf volledig clueless bent van autotechniek en wilt blijven, lekker bij de merkdealer kopen en bij de merkdealer blijven onderhouden en merkdealerprijzen betalen. In die situatie had je nu iemand gehad die je daadwerkelijk wat kunt verwijten. (Namelijk de merkdealer, die het zou moeten weten en waar je prijzen betaald dat je ze goed moeten informeren, en bovag aangesloten zijn, etc.)

Ondertussen had je aan meerkosten waarschijnlijk ook de huidige reparatie-/vervangingskosten neergelegd

Als je je auto "lekker voordelig" wilt laten onderhouden, zul je toch zelf ook wat kennis mee moeten nemen, zelf dingen in de gaten moeten houden en je garagemannetje/beun zo nu en dan eens moeten vragen "is hupseflups niet aan de beurt voor vervanging?"

Er zitten natuurlijk nog diverse gradaties tussen "merkonafhankelijke garage" "kleine garage" "eenmanszaak" en "beun" met bijbehorende gradaties aan prijsverschillen in uurtarief en wenselijkheid van eigen kennis, maar als het op zijn goedkoopie moet, zul je toch echt zelf wat van de techniek moet weten en bij moeten houden wanneer iets misschien aan de beurt is.

Natuurlijk zijn hier ook weer uitzonderingen op, zoals mannetjes/beunen/kleine garages die je wel netjes wijzen op "is de distri niet aan de beurt" maar voor mijn gevoel zijn dat eerder de uitzonderingen. Het is gewoon lastig een goede en goedkope garage/beun te vinden.

(Gelukkig heb ik er eentje, maar hoewel ik niet alles zelf kan sleutelen, snap ik wel de techniek en weet ik wat wanneer aan de beurt is en wanneer iets voor het laatst is uitgevoerd.)

Mijn mening: Is de man wat te verwijten? Nah, niet echt. Had hij het eens moeten checken en jou informeren? Was wel zo fijn geweest ja. Had ik hem ook wat serieuzer genomen als "goede sleutelaar".

In dit geval is de eerste eigenaar te laat geweest met vervangen, heeft de garage dat laten gaan, (terecht als de klant dat wil) heb jij dat niet gechecked bij aankoop en heeft jouw mannetje het niet gechecked toen je voor het eerst met het bakkie bij hem kwam. Is het daarom zijn schuld dat nu de motor in de soep gelopen is? Mwah...

Mee eens. Er vanuit gaan dat een dienstenleverancier impliciet 'verantwoordelijkheid' ('ownership') neemt gaat wel ver. Dat kan ook niet uit voor het incidenteel low-cost APK-tje en beurtje. Het zou namelijk een een soort van onderzoek vereisen bij eerste onderhoud en iets zegt me dat de meeste mensen daar niet voor willen betalen.

/edit

Als je overigens toen je je auto gekocht had naar hem toe was gegaan met de melding "kijk hem maar eens goed na of er wat aan moet gebeuren" was ik natuurlijk van mening geweest dat hij wel degelijk verantwoordelijk was, je hebt hem tenslotte opdracht gegeven de auto goed door te lichten, dan moet zo'n distributieverhaal naar voren komen, of op zijn minst op gewezen worden dat het gecontroleerd moet worden.

Mee eens. Mijn (beperkte) ervaring is echter dat het vrij lastig is met auto/motor garages om ownership te laten nemen. Ipv te focussen op het oplossen van een probleem is het vaak toch snelle deductie naar een potentiele oorzaak, voorstel dat te vervangen en vervolgens daar volledig op te richten ipv zich op de achterliggende vraag te richten en het voertuig dus pas weer terug te geven wanneer dat opgelost is. Dat is in elk geval mijn ervaring als ik bijvoorbeeld een motor bij een garage bracht met het verzoek dat hij weer goed moest rijden.

[Verwijderd]

!null schreef op zondag 18 augustus 2013 @ 11:14:
[...]


Zoals gezegd maakt het weinig uit. Sommige mensen lijken ook te denken dat het wel ten koste moet gaan van prestaties e.d. vanwege andere compressie etc.
Ik had echter nog een Celica uit '94, 175pk uit een 2 liter, super netjes voor die tijd, zeer snelle auto ook, en dat was ook gewoon een non-interference motor. Ding lag nog extreem goed op de weg ook, ging zo goed door de bochten als mogelijk met een voorwielaandrijver. Dus ook voor dat soort prestaties maakt het niet uit.

Dat is een toerenblokkie dat aardig toeren moet draaien om dat vermogen eruit te krijgen Zo krijgt Honda ook gewoon 240pk uit een 2l, toeren toeren toeren

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 20-08-2013 09:40 ]

[!null]

Ik bedoel meer dat de uitsparingen voor de kleppen in de zuigers niet betekend dat je vermogen moet inleveren. Alle aanpassingen om een motor non-interference te maken hoeven dus geen invloed te hebben op de prestaties. Getuige de Celica die voor z'n tijd super veel vermogen uit een NA blokje haalde, veel meer dan de concurrentie, en dan dus ook nog non-interference.

[ Voor 25% gewijzigd door !null op 20-08-2013 10:21 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op dinsdag 20 augustus 2013 @ 09:31:
Zoals ik het zie heeft het verhaal twee kanten:
- de garagist had aan kunnen geven dat de riem een keer vervangen zou moeten worden
- jij had jezelf ook wel eens af kunnen vragen of dat wel gebeurd was
...

Mwoah, als jij naar een garage gaat, en je vraagt dat de auto onderhouden moet worden volgens het boekje. Dan kijkt hij naar de leeftijd en de km stand. Bij 9 jaar en 99K gelopen hoeft de riem nog niet te worden vervangen, immers volgens het boekje is dat pas volgend jaar. De garage heeft dus niets verkeerds gedaan. En visuele inspectie van de riem zegt niets, je kan daar vrijwel niets aan zien.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op dinsdag 20 augustus 2013 @ 13:18:
[...]
Mwoah, als jij naar een garage gaat, en je vraagt dat de auto onderhouden moet worden volgens het boekje. Dan kijkt hij naar de leeftijd en de km stand. Bij 9 jaar en 99K gelopen hoeft de riem nog niet te worden vervangen, immers volgens het boekje is dat pas volgend jaar. De garage heeft dus niets verkeerds gedaan. En visuele inspectie van de riem zegt niets, je kan daar vrijwel niets aan zien.

ik zeg ook 'HAD' aan kunnen geven... De garages die ik ken zouden dit in ieder geval wel aan hebben gegeven. Een simpele 'let op meneer dat volgend jaar.....' was genoeg geweest. Stukje service naar de klant dat ie eventueel alvast geld opzij kan houden voor dit relatief dure stukje onderhoud. (daarnaast is het commercieel ook nog eens aantrekkelijk voor de garage omdat de kans groot is dat de klant het onderhoud daar komt doen volgend jaar)

[!null]

Stukje service kan misschien, maar eerlijk gezegd zou ik me niet verbazen als de monteur er vanuit ging dat het iedere 100.000 km moet o.i.d. De eis van 75.000 is wel een beetje afwijkend, en als de monteur niet kan zien of hij al is vervangen of niet (er hoeft geen sticker geplaatst te zijn), tja dan kan ik het em niet echt kwalijk nemen.

[KillerAce_NL]

Verwijderd schreef op dinsdag 20 augustus 2013 @ 13:18:
[...]


Mwoah, als jij naar een garage gaat, en je vraagt dat de auto onderhouden moet worden volgens het boekje. Dan kijkt hij naar de leeftijd en de km stand. Bij 9 jaar en 99K gelopen hoeft de riem nog niet te worden vervangen, immers volgens het boekje is dat pas volgend jaar. De garage heeft dus niets verkeerds gedaan. En visuele inspectie van de riem zegt niets, je kan daar vrijwel niets aan zien.

Bij een distributieriem is het juist niet alleen maar een kwestie van kilometers, maar ook van leeftijd.
Daarom staat er meestal: 100Dkm óf 5 jaar.
Dit ivm uitdroging en inwerking van externe invloeden.

[Mektheb]

!null schreef op dinsdag 20 augustus 2013 @ 13:58:
Stukje service kan misschien, maar eerlijk gezegd zou ik me niet verbazen als de monteur er vanuit ging dat het iedere 100.000 km moet o.i.d. De eis van 75.000 is wel een beetje afwijkend, en als de monteur niet kan zien of hij al is vervangen of niet (er hoeft geen sticker geplaatst te zijn), tja dan kan ik het em niet echt kwalijk nemen.

Exact, bij andere auto's is het weer 60.000 of 3jaar.

En bij van die leuke auto's zoals een Alfa zit alles helemaal dicht met kapsules je kan het niet eens zien zitten.
Terwijl je bij een "simpelere auto" het wel weer kan zien zitten en beoordelen.

[Trommelrem]

KillerAce_NL schreef op dinsdag 20 augustus 2013 @ 15:47:
[...]

Bij een distributieriem is het juist niet alleen maar een kwestie van kilometers, maar ook van leeftijd.
Daarom staat er meestal: 100Dkm óf 5 jaar.
Dit ivm uitdroging en inwerking van externe invloeden.

Dat van de distributie en olie is voor veel autobezitters helaas niet bekend. Je kunt een distributieriem niet vroeg genoeg vervangen.

Geldt dat eigenlijk ook voor remblokken en koppelingen? Laatst wilde de garage van mijn vader's auto de remblokken vervangen omdat de affabriek remblokken oud waren. Ze waren nog niet versleten, maar ze zaten er wel al 12 jaar op. Ik vond het een beetje wazig, een droge remblok is toch juist goed? Droog remt beter dan nat.

Zelfde verhaal voor de koppeling: Mijn auto heeft na 22 jaar en 300.000 km nog steeds de affabriek koppeling. Kan dat ook uitdrogen? Hij doet het nog prima, maar ik merk wel dat de koppeling heel soms niet lekker aangrijpt (auto trilt dan). Ik dacht dat een koppeling hooguit 80.000 km of 5 jaar mee ging?

Mektheb schreef op dinsdag 20 augustus 2013 @ 15:49:
[...]

Exact, bij andere auto's is het weer 60.000 of 3jaar.

En bij van die leuke auto's zoals een Alfa zit alles helemaal dicht met kapsules je kan het niet eens zien zitten.
Terwijl je bij een "simpelere auto" het wel weer kan zien zitten en beoordelen.

Mijn garagebedrijf zegt dat je het opzich prima kunt zien/voelen of een distributie versleten is of niet, maar dat je daar nooit vanuit mag gaan. Een distributieriem die toch nog goed aanvoelt, kan toch al te oud zijn.

[ Voor 21% gewijzigd door Trommelrem op 20-08-2013 16:39 ]

[Mektheb]

Dat is ook zo, maar bij veel auto´s kan je er niet eens bij zonder de helft al te moeten demonteren, maar ja je moet er niet vanuit gaan en gewoon op tijd laten doen liefst eerder dan later.

Ik ga hem van de week ook preventief 5.000 voor de normale stand laten vervangen, hij staat dan toch al bij de garage en die 285euro voor waterpomp - riem - spanrollen etc is een stuk goedkoper dan een motor van 1500 / 2000 erin te laten hangen als ik hem laat knappen.

[Verwijderd]

Trommelrem schreef op dinsdag 20 augustus 2013 @ 16:37:
Zelfde verhaal voor de koppeling: Mijn auto heeft na 22 jaar en 300.000 km nog steeds de affabriek koppeling. Kan dat ook uitdrogen? Hij doet het nog prima, maar ik merk wel dat de koppeling heel soms niet lekker aangrijpt (auto trilt dan). Ik dacht dat een koppeling hooguit 80.000 km of 5 jaar mee ging?

Vroeger ja of als je een lompe boer bent, maar op zich kan een koppeling lang mee.

[Peenutzz]

Ligt aan een hoop dingen, motorvermogen, vermogensafgifte van de motor, vaardigheid van de chauffeur. Vooral bij de laatste gaat het nogal eens mis De koppeling laat je zo snel mogelijk los, met zo min mogelijk slip dus. Kun je dat ook nog eens zonder schokken, dan gaat zo'n ding een autoleven mee, als het meezit. Een koppeling van 3 ton oud is niet heel bijzonder, doe je goed Een koppeling is pas versleten als de voering versleten is, hij kan niet uitdrogen of zo, voor remblokken geldt hetzelfde.

[ijdod]

ninjazx9r98 schreef op donderdag 15 augustus 2013 @ 09:57:
[...]

Je hebt je nog nooit afgevraagd of er misschien niet hele volksstammen zijn die geen flauw idee hebben wat een distributie riem is en dus ook geen flauw idee hebben dat zo'n ding vervangen moet worden?
Los nog van het feit dat lang niet iedere auto een distributieriem heeft.

1. Dat staat gewoon in het boekje.... Rtfm.
2. Er zijn auto's zonder distributieriem.... Maar die zijn relatief zeldzaam.

[!null]

@ijdod, die zijn inmiddels niet meer zo zeldzaam hoor. Bij Toyota kun je geen auto meer kopen met distr. riem, bij VAG volgens mij ook niet. Bij vele andere merken zijn alleen de kleine auto's nog met distr. riem.

[Destruction]

Verwijderd schreef op donderdag 15 augustus 2013 @ 08:41:
[...]


Over het algemeen staat een vervanging van een distributieriem gewoon in het onderhoudsboekje, dus jouw argument houdt geen stand.

Als ik een euro kreeg voor elke keer dat ik aan een auto werk waarvan de eigenaar de onderhoudsboekjes gewoon thuis heeft liggen, had ik nu denk ik al een stuk of 6 riante villa's..

Dat argument houd dus ook geen stand. Ook vaak genoeg word de vervanging van een riem niet aangeduid onder de kap. Persoonlijk schrijf ik altijd de km.stand en datum op bijv. de kap die over de riem zit, of op de veerpoot o.i.d. Gewoon met een lakstiftje. Maar nogmaals, dit gebeurd dus niet altijd. Of men plakt een stickertje met daarop die gegevens, maar zo'n stickertje kan ook loslaten en verdwijnen.. Nog een reden waarom ik met een lakstiftje in de weer ga, op een zwarte kap witte of gele tekst met netjes onder elkaar geschreven "d.riem + wp, 120.000km, 23/08/2013" bijvoorbeeld is iets wat niet zomaar verdwijnt..

De aanname van een monteur dat een auto na de periode van 5 jaar gewoon een nieuwe riem gehad heeft, is ook niet vreemd. Zeker een universele garagist weet niet uit zijn hoofd wat bij elk merk/type de vervangingstermijn is. Uiteraard kan hij daar achter komen door even te informeren, maar dit is dus een stap die alleen bij twijfel gezet wordt..

Ik lees in het topic de aanname dat kleine garages vooral kleine beurtjes doen.. Dat is dus niet waar. Ook kleine universele garages vervangen distributieriemen, een koppakking en/of koppelingen.. Juist de kleinere garages, omdat die vaker een stuk lager werkplaatstarief hebben, of soms zelfs een pakketprijs hanteren.

Ook is het de vraag in hoeverre er onderdelen van de distributie vervangen zijn, vaak willen mensen alleen maar de riem en vergeten ze dat andere onderdelen die deel uitmaken van de distributie (span- en/of looprol, evt. waterpomp etc..) ook slijten. Het kapot gaan van een van deze andere onderdelen kan ook zorgen voor een knappende riem danwel een in de soep gelopen motor. Bij mij krijgen mensen dan ook maar 1 keuze op dat vlak: Het gehele pakket, of ze zoeken maar een ander die wel het beunpakketje doet. * Destruction brandt daar zijn vingers niet aan. De mensen die op dat moment denken dat ik ze gewoon extra geld wil aftroggelen, komen er op een later moment wel achter, en dan denken ze "shit, die monteur van toen, die eikel waarvan wij dachten dat-ie ons wilde oplichten, had nog gelijk ook!"..

ijdod schreef op woensdag 21 augustus 2013 @ 07:16:
[...]

1. Dat staat gewoon in het boekje.... Rtfm.
2. Er zijn auto's zonder distributieriem.... Maar die zijn relatief zeldzaam.

Dan moeten mensen misschien eens de boekjes bij hun auto houden.. En dan nog staan dat soort zaken vaak niet in het normale onderhoudsboekje.. Een werkplaatsboek is iets wat de garagehouder wel of niet heeft, er rust in elk geval geen verplichting op. Dat kan ook niet, je hebt een kleine bibliotheek nodig als je van elk merk/type/bouwjaar een werkplaatshandboek moet hebben..

Auto's zonder distributieriem zijn bijvoorbeeld BMW's (waar gebruik van een riem erg zeldzaam is), oudere types Ford Fiesta hebben geen riem, een generatie Renault Twingo's had geen riem.. Deze waren gewoon voorzien van een distributie-ketting. En die heeft over het algemeen geen onderhoud/vervanging nodig, tenzij de ketting gaat ratelen oid.. Dan was er nog het eerste model Fiat Cinquecento waar uit mijn hoofd helemaal geen distributie op zat.. Inside info over die techniek kan ik zo uit mijn hoofd niet geven..

Kort maar krachtig, je kunt het proberen bij de garagehouder door aan te geven dat je van hem als vast onderhouds adres verwacht dat-ie ook zou checken hoevaak de riem vervangen moet worden, maar verder vrees ik dat dit een gevalletje dikke pech is. De eerder gegeven tip van een ander blok laten inbouwen (en die dan wel voorzien van een volledig nieuwe distributie, evt. nieuwe koppeling) is een goede, deze kan en zal een stuk goedkoper zijn dan revisie van het huidige blok.

[ Voor 32% gewijzigd door Destruction op 24-08-2013 02:31 ]

[ThunderStorm]

Allereerst nogmaals dank voor de vele reacties! Ik had niet gedacht dat er zoveel te bespreken zou zijn over een (in mijn ogen) betrekkelijk 'platte' casus.

Even een update.

Na erg moeizaam overleg met de garagehouder is vorige week een oplossing bereikt. In eerste instantie wilde hij helemaal niks en had hij een broertje dood aan onze argumenten.
Uiteindelijk ging hij toch deels overstag onder voorwaarde dat we er verder geen zaak van zouden maken. Hij neemt de auto over voor 700 euro (en gaat waarschijnlijk zelf in z'n 'vrije tijd' de kleppen reviseren.)

Die 700 euro is voor ons gelijk aan 50% van de dagwaarde minus de kosten voor het vervangen van een riem (die we sowiezo gehad zouden hebben).

Wij hebben onze les ook wel geleerd. Noooooit meer naar een garage zonder bovag en zelf scherper zijn op de noodzakelijke onderhoudspunten.

[!null]

Mooi dat je toch een soort van oplossing hebt kunnen vinden. Maar je laatste regel vind ik onzin. Met een garage met bovag had je dit ook makkelijk kunnen gebeuren. Het Bovag bordje aan de muur is ook niet heilig, mijn inziens lopen daar dezelfde soort klaplopers rond.
Als je bijvoorbeeld bij een Bovag garage een auto koopt onder de 4000 euro heb je niet eens recht op allerlei langere Bovag garanties e.d.

Als je verder tevreden was over de betreffende garage zou het zonde zijn. Je moet gewoon zelf opletten bij de meest basale zaken. Onderhoud en dus ook distr riem vallen daaronder.

Bovag garages en zelfs merk dealers doen vaak net zo twijfelachtige dingen. Bekende van me kocht een relatief jonge LandCruiser. Altijd dealer onderhouden etc. De auto was verder ook prima. Gingen ze maar eens de differentieel olie controleren, het was te merken dat ze die bout nog nooit open hadden gemaakt in al die jaren en ook nog nooit wat aan de diff olie gedaan hadden. Maar er is wel jarenlang dik betaald voor onderhoudsbeurten. En onderhoudsbeurten van een LandCruiser zijn natuurlijk een stuk duurder (factor 2?) dan een Corolla, juist omdat er meer te checken valt. Ook dealers maken er dus een zootje van op z'n tijd.
Je moet gewoon een goeie garage vinden, of het nou met of zonder bovag is, of merk dealer.