Welke politieke kleur heb jij?

[Ps3gamer91]

Een vraag die je soms liever niet wilt beantwoorden. Maargoed internet is anoniem (toch..?) Daarom ben ik wel eens benieuwd op welke partij de Tweaker stemt. Gewoon omdat ik er een beeld bij wil hebben. Wat is je visie voor Nederland, wat zie jij graag en wat zie je liever niet.

Misschien is het wel de Piratenpartij? Wie weet.

Zelf ben ik een zwevende kiezer. Ik heb niet een bepaalde voorkeur. Ik ben niet voor de VVD in elk geval. Ik ben van mening dat bezuinigen niet de oplossing is.

Brand los. Hopelijk vloeit hier leuke gespreksstof uit.

[ Voor 7% gewijzigd door Ps3gamer91 op 09-07-2013 20:22 ]

[Woeler]

Politiek rechts
Seculier
Conservatief

Liever de LPF, maar die bestaat helaas niet meer. Dus met de PVV moet ik het maar doen. Ik ben heel erg anti-Europa en dat is ook de grootste reden voor mijn keuze.

[ Voor 6% gewijzigd door Woeler op 09-07-2013 20:24 ]

[Ps3gamer91]

Woeler schreef op dinsdag 09 juli 2013 @ 20:23:
Politiek rechts
Seculier
Conservatief

Liever de LPF, maar die bestaat helaas niet meer. Dus met de PVV moet ik het maar doen. Ik ben heel erg anti-Europa en dat is ook de grootste reden voor mijn keuze.

Ik vind de PVV bijna in het zelfde rijtje passen als de SP. Op bepaalde vlakken is de PVV rechts, maar in veel gevallen neigt het toch naar socialisme vind ik althans. Welke punten van de PVV vind jij echt top ( behalve je, terechte, afkeur voor Europa?)

[MSalters]

SP is ook een conservatieve partij, dus dat is niet gek. Links-liberaal heb je bijvoorbeeld D'66 en GroenLinks. De as liberaal-conservatief valt redelijk samen met het oordeel over Europa; D'66 en GL zijn juist voorstanders.

[Woeler]

Ps3gamer91 schreef op dinsdag 09 juli 2013 @ 20:26:
[...]

Ik vind de PVV bijna in het zelfde rijtje passen als de SP. Op bepaalde vlakken is de PVV rechts, maar in veel gevallen neigt het toch naar socialisme vind ik althans. Welke punten van de PVV vind jij echt top ( behalve je, terechte, afkeur voor Europa?)

-Meer geld voor ouderen zorg (ben geen bejaarde, maar heb wel respect voor ze. Ze hebben dit land immers weer opgebouwd na de oorlog)
-Eerste of tweede generatie allochtonen die zich drastisch misdragen -> daar is de grens!
-Meer politie op straat die tevens harder op mogen treden.
-Zwaardere (minimum)straffen.
-Opheffen van maximumstraffen.
-Versobering gevangenissen.
-Uit de EU.
-Uitzoeken of we ook uit de Euro kunnen.
-NIET korten op de zorg.
-Geen JSF.
-Niet korten op onderwijs.
-Geen Islamitische scholen (voor mij eigenlijk geeneen religie).
-Geen moskee er meer bij.
-Immigranten moeten de Nederlandse taal beheersen voordat ze binnen mogen.
-Immigrantenquotum.
-Boerkaverbod.

[Catorce]

Liberaal. Vaak VVD, maar neig altijd wel richting D66. Echter is dat me wat te socialistisch met tijden.

[calvinturbo]

Woeler schreef op dinsdag 09 juli 2013 @ 20:52:
[...]

-Uit de EU.
-Uitzoeken of we ook uit de Euro kunnen.

Dit zijn beide slechte zaken voor onze economie.
Waarom zou je dit willen?
De EU is niet altijd geweldig, maar er zijn genoeg dingen die wel goed geregeld zijn en waarvan we kunnen zeggen dat het goed is dat de EU er is.

Denk aan Schengen, EURO, Europese Samenwerkingsprojecten, één markt, binnenkort de roamingtarieven die verdwijnen en nog veel meer zaken die je gezamenlijk veel beter kan organiseren dan in je eentje.
Ik geloof dat we een derdewereldland worden als we uit Europa gaan, absoluut geen goed idee dus..

[Ikke_Niels]

TB1989 schreef op dinsdag 09 juli 2013 @ 20:57:
Liberaal. Vaak VVD, maar neig altijd wel richting D66. Echter is dat me wat te socialistisch met tijden.

Same:
Ik kies uiteindelijk ook altijd tussen D66 en VVD.

Echter wat ik graag nog zou zien maar dat is meer partij onafhankelijk:
- Meer vergroening
- Transformatie van het belastingsysteem: Op arbeid verlagen naar consumptie verhogen
- Maar ook zaken als opt-out donor invoeren
- Voorstander van in de euro/eu zitten


De vuistregel "de mens is slim maar het volk is dom" is voor mij een uitgangspunt en ik denk dat je wel degelijk "het volk" moet sturen als overheid, en ja ik weet dat dat niet helemaal strijkt met de partijen is ik kies, maar je moet wat he?
Als laatste toevoeging: een technocratie ben ik ook nog voorstander van (ookal denk ik dat we daar in zekere zin al in zitten).

[ Voor 14% gewijzigd door Ikke_Niels op 09-07-2013 21:10 ]

[Verwijderd]

Wat is er zo liberaal aan de scheefwoner taks, een gerichte vraag naar de liberalen?

[Woeler]

calvinturbo schreef op dinsdag 09 juli 2013 @ 21:07:
[...]


Dit zijn beide slechte zaken voor onze economie.
Waarom zou je dit willen?
De EU is niet altijd geweldig, maar er zijn genoeg dingen die wel goed geregeld zijn en waarvan we kunnen zeggen dat het goed is dat de EU er is.

Denk aan Schengen, EURO, Europese Samenwerkingsprojecten, één markt, binnenkort de roamingtarieven die verdwijnen en nog veel meer zaken die je gezamenlijk veel beter kan organiseren dan in je eentje.
Ik geloof dat we een derdewereldland worden als we uit Europa gaan, absoluut geen goed idee dus..

Daarom willen we ook lid worden van de EVA (Europese Vrijhandelsassociatie). Zoals Ijsland en Noorwegen. Overigens is de economie van beide landen stabiel en aan het groeien. Zij lachen zich kapot, terwijl wij moeten betalen voor een falende valuta.

[ Voor 6% gewijzigd door Woeler op 09-07-2013 21:17 ]

[Verwijderd]

Ik doe er liever nooit uitspraken over, want voor je het weet komen de vooroordelen over de aanhangers van sommige politieke partijen.

En waar ik ook nooit zin in heb zijn die welles nietes discussies en op forums zijn moderaters en admins ook niet bepaald neutraal, die hebben meestal ook wel een politiek kleur en indirect beïnvloed dat ook hun.

[JDillinger]

Verwijderd schreef op dinsdag 09 juli 2013 @ 21:15:
Ik doe er liever nooit uitspraken over, want voor je het weet komen de vooroordelen over de aanhangers van sommige politieke partijen.

En waar ik ook nooit zin in heb zijn die welles nietes discussies en op forums zijn moderaters en admins ook niet bepaald neutraal, die hebben meestal ook wel een politiek kleur en indirect beïnvloed dat ook hun.

Waarom reageer je dan? laat dit topic dan lekker aan je voorbij gaan.. zoals ik (bijna)..

[Verwijderd]

Woeler schreef op dinsdag 09 juli 2013 @ 21:13:
[...]


Daarom willen we ook lid worden van de EVA (Europese Vrijhandelsassociatie). Zoals Ijsland en Noorwegen. Overigens is de economie van beide landen stabiel en aan het groeien. Zij lachen zich kapot, terwijl wij moeten betalen voor een falende valuta.

Als je land een vuist wilt maken moet je dat als europa doen. En niet als een klein land als nederland met haar 16 miljoen inwoners.

En ijsland heeft zijn crisis ook al gehad he en noorwegen heeft zijn olie/gas
Maar wacht even Engeland heeft geen euro maar toch gaat het daar niet goed maar wel in duitsland die de Euro heeft.

[Woeler]

Verwijderd schreef op dinsdag 09 juli 2013 @ 21:27:
[...]


Als je land een vuist wilt maken moet je dat als europa doen. En niet als een klein land als nederland met haar 16 miljoen inwoners.

En ijsland heeft zijn crisis ook al gehad he en noorwegen heeft zijn olie/gas
Maar wacht even Engeland heeft geen euro maar toch gaat het daar niet goed maar wel in duitsland die de Euro heeft.

En juist wij blijven kampen met problemen. En waarom? Omdat wij relatief de grootste betaler zijn aan de EU. Er gaat veel in, maar er komt niets uit. Daarbovenop moeten we bezuinigen, en dat doen we vervolgens op de verkeerde velden. Waarom? Tja, probeer maar eens op immigratie te bezuinigen met de EU die in je nek hijgt. Dus dan maar korten op onderwijs, de zorg en de BTW omhoog, de koopkracht daalt. Mensen betalen meer en krijgen minder, gaan daardoor op de centen letten en minder uitgeven wat vervolgens nog eens een keer een klap uitdeelt aan de economie. Het is een neerwaartse spiraal, voor het meerendeel geblokkeerd door de EU. En dat Duitsland het voor het zeggen heeft binnen de EU (voor het grootste deel) leek me toch al vrij duidelijk.

[Verwijderd]

WWAS schreef op dinsdag 09 juli 2013 @ 21:26:
[...]


Waarom reageer je dan? laat dit topic dan lekker aan je voorbij gaan.. zoals ik (bijna)..

Mag dat niet? Ik geef het alleen aan, want er zijn ook politieke partijen waar de aanhangers van eigenlijk al de discussie verloren hebben voor die begonnen is, terwijl ze het niet perse fout hebben, alleen je politieke kleuren die denken dat hun kleur de goede is, maar kijk naar wat met ons land gebeurt?

Want je zult zien in die topic zul je straks voornamelijke mensen zien reageren die aanhangers zijn van partijen welke er al meerdere generaties zijn, maar als er dan eens iemand vooruit zou komen dat ie aanhanger is van een partij zoals PVV of de Piratenpartij, dan zal iedereen gewoon die persoon aanvallen.

[Onbekend]

Inmiddels heb ik in andere topics over politiek en stemmen al mijn voorkeur op dat moment uitgesproken.

Maar waarom zou je maar 1 politieke kleur moeten hebben? De ene keer heeft een partij een geweldig idee/standpunt, en de andere keer komen ze met nutteloze onderwerpen wat de gemeenschap uiteindelijk veel geld kost en nauwelijks iets oplevert.

Elke keer als er weer een stemronde is geef ik elke partij evenveel kans, a.d.h. van wat de partijen op dat moment doen (en ik verwacht wat ze de komende jaren gaan doen) kies ik een partij uit. De keuze voor de gekozen partij is bijna onafhankelijk van mijn keuze bij de vorige stemronde.

[Verwijderd]

Woeler schreef op dinsdag 09 juli 2013 @ 21:38:
[...]

En juist wij blijven kampen met problemen. En waarom? Omdat wij relatief de grootste betaler zijn aan de EU. Er gaat veel in, maar er komt niets uit. Daarbovenop moeten we bezuinigen, en dat doen we vervolgens op de verkeerde velden. Waarom? Tja, probeer maar eens op immigratie te bezuinigen met de EU die in je nek hijgt. Dus dan maar korten op onderwijs, de zorg en de BTW omhoog, de koopkracht daalt. Mensen betalen meer en krijgen minder, gaan daardoor op de centen letten en minder uitgeven wat vervolgens nog eens een keer een klap uitdeelt aan de economie. Het is een neerwaartse spiraal, voor het meerendeel geblokkeerd door de EU. En dat Duitsland het voor het zeggen heeft binnen de EU (voor het grootste deel) leek me toch al vrij duidelijk.

En hoeveel gaat erin en hoeveel gaat eruit: 5,87 miljard ging eruit en ging er weer in 2,09.
immigratie kost ook echt ons het meest he...


De crisis ziet wat dieper dan immigratie, of is de huizenbubbel ook een immigratie probleem
Ik denk dat je eerder de crisis oplost door dat is er eerlijk belasting moet worden betaald door de grote bedrijven met hun leuke sandwich geldstroom, of wat dacht je van die leuke libor fraude en de hoge hypotheek rente of de aanschaf van de JSF.
En niet te vergeten over de vele belastingfraude met toeslagen en de faillissementsfraude dat ons 2 miljard kost....

En die leuke directeuren in de zorg die na ontslag lekker door krijgen betaald! Maar nee geef de immigratie kosten maar de schuld of kost dat ons 10 miljard of zo? Dus de crisis zit wat dieper dan de immigratie probleem of denk je dat de huizenbubbel ook een immigratie probleem is.

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 09-07-2013 22:00 ]

[Krukar]

Klopt wel behoorlijk met m'eigen beeld, en heb laatste verkiezingen inderdaad PVV gestemd, omdat er zoveel punten zijn waar ik het gewoon mee eens ben.
Volgende verkiezing zal het waarschijnlijk weer twijfelen worden tussen PVV en VVD.

Overigens wel frapant dat de SGP zo hoog scoort, dat is wel de laatste partij waar ik op zou stemmen

[ Voor 15% gewijzigd door Krukar op 09-07-2013 22:00 ]

[Verwijderd]

Krukar schreef op dinsdag 09 juli 2013 @ 21:59:
[afbeelding]


Klopt wel behoorlijk met m'eigen beeld, en heb laatste verkiezingen inderdaad PVV gestemd, omdat er zoveel punten zijn waar ik het gewoon mee eens ben.
Volgende verkiezing zal het waarschijnlijk weer twijfelen worden tussen PVV en VVD.

Overigens wel frapant dat de SGP zo hoog scoort, dat is wel de laatste partij waar ik op zou stemmen

Trouwens ik zal nooit een site gebruiken om mijn stem te laten bepalen, dat vind ik zo verkapt.
Lees/hoor liever de standpunten van de partijen.

Ik kies een partij met visie niet een partij die me 1000 euro (arbeidskorting) beloofd kuch vvd

[Krukar]

Daar baseer ik het ook niet op hoor, zoals ik al zei klopt dat plaatje gewoon met m'n eigen idee van partijen, op de SGP na dan....

De VVD heeft een prima visie naar mijn mening overigens... Ben dan wel benieuwd welke partij jij zoveel "visie" vindt hebben?

[ Voor 14% gewijzigd door Krukar op 09-07-2013 22:07 ]

[hostname]

Woeler schreef op dinsdag 09 juli 2013 @ 21:13:
[...]


Daarom willen we ook lid worden van de EVA (Europese Vrijhandelsassociatie). Zoals Ijsland en Noorwegen. Overigens is de economie van beide landen stabiel en aan het groeien. Zij lachen zich kapot, terwijl wij moeten betalen voor een falende valuta.

Je weet dat de EVA praktisch niets voorsteld? Ijsland en Noorwegen halen het economische voordeel door lid te zijn van de EER (Europese Economische Ruimte), welke hun onderdeel van de interne markt van de EU maakt. Dan pas vervallen alle regels voor buitenlandse investeringen en invoerheffingen, en dat levert economisch voordeel op.

De EER is echter wel verplicht alle wetten mbt de markt over te nemen van de EU, zonder dat ze daar iets over te zeggen hebben. Van EU-lid naar EER-lid is praktisch dus gewoon een stap achteruit voor ons: we zullen ons aan dezelfde regels moeten blijven houden, maar we hebben er vervolgens niks meer over te zeggen.

[sypie]

Woeler schreef op dinsdag 09 juli 2013 @ 21:38:
[...]

En juist wij blijven kampen met problemen. En waarom? Omdat wij relatief de grootste betaler zijn aan de EU.

Nee, niet hierom. Waarom wij met de problemen blijven kampen? Omdat wij, Nederlanders, te braaf zijn om met 16 miljoen mensen het werk neer te leggen en de barricades op te gaan. Wij Nederlanders MOETEN altijd werken van onszelf...Nederland BV regeert niet alleen het land maar ook de mensen, werken moet, koste wat kost.

Hou daar eens mee op en ga lekker de barricades op met z'n allen.

Verder: ik zit in de rode hoek, en da's niet alleen als ik in de spiegel kijk of wanneer ik in de zon heb gezeten.

[ Voor 8% gewijzigd door sypie op 09-07-2013 22:15 ]

[Verwijderd]

Krukar schreef op dinsdag 09 juli 2013 @ 22:06:
Daar baseer ik het ook niet op hoor, zoals ik al zei klopt dat plaatje gewoon met m'n eigen idee van partijen, op de SGP na dan....

De VVD heeft een prima visie naar mijn mening overigens... Ben dan wel benieuwd welke partij jij zoveel "visie" vindt hebben?

Geen een maar het is altijd SP of D66
VVD probeert altijd recht te praten wat krom is! hier bedoel ik mee: zorgverzekering Nederland gaat toch niet teveel op de stoel zitten van de arts.

Of als je echt visie koop je geen B vliegtuig als de JSF en waarom zeg ik B vliegtuig omdat wij geen toegang krijgen van de A versie van het vliegtuig. En niet te vergeten hoe betrouwbaar Amerika tegenover haar bondgenoten nou echt is. (maar dat daar buiten gelaten)

Ik zou liever zien dat de Europese landen liever investeren in een nieuw vliegtuig dan bouw je kennis op en levert veel meer werkgelegenheid dan voor die 100 banen voor een bedrag van 5 miljard.

En ja we hebben de eurofighter maar daar zat niet echt een vuist achter. plus onze F16 hadden we al aangeschaft.

[BeefHazard]

Pikzwart, voor de piratenpartij

Ben alleen nog niet stemgerechtigd. Voor PVV stemmen is je eigen ruiten ingooien. De haven van Rotterdam was nu nog maar een klein haventje waar zo nu en dan eens een bootje binnen kwam peddelen als we de EU niet hadden. Wanneer we in goede economische tijden hebben kunnen we allemaal maar niet genoeg krijgen van de EU, als het eventjes minder gaat door landen die zich niet voldoende aan de regels houden (en daarom nu ook sterk in de gaten gehouden worden), moeten we meteen van die EU af. De EU geeft zoveel meer economische voordelen dan nadelen. En immigratie? Serieus? Dat blijf ik een ongefundeerd punt blijven.

Als ik even een niet one-issue partij moet kiezen: Geel, liberaal, hoewel ik niet alle acties van dit kabinet goedkeur. De combinatie tussen VVD en PVDA levert hele extreme compromissen op, die beide kanten niet dienen. Dan neig ik toch meer richting D66.

[Verwijderd]

BeefHazard schreef op dinsdag 09 juli 2013 @ 22:21:

Als ik even een niet one-issue partij moet kiezen: Geel, liberaal, hoewel ik niet alle acties van dit kabinet goedkeur. De combinatie tussen VVD en PVDA levert hele extreme compromissen op, die beide kanten niet dienen.

En daarbij kan je dus ook geen visie tonen, en krijg je inderdaad van die rare compromissen.
Vind het wel knap of ze zijn gewoon regerings-geil...

Maar je zag het ook al in de tv debat dat ze met elkaar aan het knuffelen waren.
plus dat akkoord dat is gesloten in feb/maart, iedereen kon het ruiken dat er weer extra moest worden bezuinigd. En nu moeten we inderdaad weer 6 miljard extra bezuinigen.

[ Voor 13% gewijzigd door Verwijderd op 09-07-2013 22:31 ]

[RobinHood]

Qua kleur zou ik me wel als rood zien, ben volgens sommigen behoorlijk links, zowel in positieve zin als in negatieve zin.

Over het algemeen voel ik me het meest thuis bij de standpunten van de SP, vooral omdat ik weet dat er toch wel compromissen worden gesloten, waardoor hun iets minder geweldige standpunten wss niet doorgaan.

Persoonlijk vind ik het Scandinavische model [al heeft Finland de beste versie en laat die nou niet Scandinavisch zijn] het beste idee, maar dat omvat meer dan alleen politiek. Het hele idee dat onderwijs er is om te leren en voor iedereen toegankelijk moet zijn, vind ik zeer goed idee, om maar eens 1 typisch iets te noemen.

Eigenlijk het beste van twee werelden: De persoonlijke vrijheid die liberalisme hoort te bieden met een enigsinds links economisch beleid en regelgeving, waardoor je van wieg tot grafkist veel vrijheid hebt, maar ook veiligheid.

[Sissors]

sypie schreef op dinsdag 09 juli 2013 @ 22:11:
[...]
Nee, niet hierom. Waarom wij met de problemen blijven kampen? Omdat wij, Nederlanders, te braaf zijn om met 16 miljoen mensen het werk neer te leggen en de barricades op te gaan. Wij Nederlanders MOETEN altijd werken van onszelf...Nederland BV regeert niet alleen het land maar ook de mensen, werken moet, koste wat kost.

Hou daar eens mee op en ga lekker de barricades op met z'n allen.

Verder: ik zit in de rode hoek, en da's niet alleen als ik in de spiegel kijk of wanneer ik in de zon heb gezeten.

Wacht, we komen uit de problemen door te gaan staken? Hoe werkte dat voor Griekenland? Maar euhm, jouw idee is om te gaan staken, en dat de crisis dan magisch voorbij gaat? Of heb je ook nog specifieke punten waar je voorstander van bent (naast niet werken)?


Zelf was ik liberaal, tot ik cynisch werd, toen begon ik te twijfelen hoe goed idee het is om mensen verantwoordelijk te laten zijn voor hun eigen leven. Dus nu zit ik op het punt waarbij ik geen flauw idee heb waar ik op moet stemmen en het oneens ben met de meeste partijen, oftewel D66 werd het de laatste keer (landelijk dan, gemeentelijk VVD, die vond ik redelijke punten hebben).

[Ps3gamer91]

De koers die NL nu vaart vind ik niet goed. Bezuinigen op dingen waarop je niet hoort te bezuinigen. Zoals onderwijs bijvoorbeeld, of gehandicaptenzorg. Nee, bezuinig dan op ontwikkelingshulp of zorg voor meer efficientere hulp. Ook heeft NL zich in zn eigen voet geschoten door voorop te lopen met de 3% norm.

NL was een vooruitlopend land op het gebied van innovativiteit, helaas ebt dit langzaam maar zeker merkbaar weg.

Betreft allochtonen; veel zijn er ''goed'' uiteraard, helaas zitten er rotte appels bij en die worden m.i te zacht aangepakt dmv straatcoaches en een ''knuffelbehandeling'' is uit ten boze vind ik!

[Malthus]

Ik beschouw mezelf als liberaal, dus doorgaans is de keuze tussen GroenLinks en D66. Voor lokale politiek spelen er soms ook andere zaken...

Ikke_Niels schreef op dinsdag 09 juli 2013 @ 21:07:
Same:
Ik kies uiteindelijk ook altijd tussen D66 en VVD.

Echter wat ik graag nog zou zien maar dat is meer partij onafhankelijk:
- Meer vergroening
- Transformatie van het belastingsysteem: Op arbeid verlagen naar consumptie verhogen
- Maar ook zaken als opt-out donor invoeren
- Voorstander van in de euro/eu zitten

Volgens mij is dit ongeveer het verkiezingsprogramma van GroenLinks (maar ik kan me voorstellen dat je geen GL zou stemmen vanwege interne ruzies, Kunduz, geitenwollensokken-imago).

Ik vind het wel apart dat je D66 en VVD allebei als keuze noemt, want volgens mij staan beide partijen loodrecht tegenover elkaar. De VVD is heel conservatief (het is mijn inziens ook geen liberale partij, steeds als zij aan de macht zijn beperken ze de vrijheid verder met meer regels) en D66 is heel progressief. Hebben ze dan beide andere punten die je aanspreken?

[Henk007]

(klassiek) liberaal tot libertair, maar we hebben geen partij in ons bestel die hieraan voldoet. De VVD noemt zich liberaal, maar bemoeit zich met veel te veel dingen waar de overheid imo niks mee te maken heeft. De overheid gaat veel te vaak op de stoel van de ondernemer zitten en investeert als 'lender of last resort' in dingen die normale investeerders onrendabel vinden. Ze als voorbeeld de actuele discussie over het voetbalstadion in Rotterdam. Betaald voetbal is een commercieel bedrijf en daar heeft de overheid nul komma nul mee te maken. Verder landelijke versus provinciale versus gemeenten; elkaar tegenwerken tot en met en proberen eigen beleid te voeren tegen landelijke regels in, voorbeeld: gemeentewiet Cannabis moet gewoon 100% gelegaliseerd, iedereen moet zelf weten of hij/zij het gebruikt. (Ik gebruik het zelf niet)
Thatcher heeft het ooit gezegd meen ik: Socialisme werkt prima, totdat andermans geld op is. Verder ben ik afschaffing van het huidige monetaire systeem, waar een clubje van private bankiers (aka centrale bank) het monopolie hebben in de monetaire politiek en met hun nul-procent-rente-beleid de hele samenleving naar de verdoemenis helpen.
Op zich zou het leuk zijn geweest als de Libertarische Partij een zetel zou hebben gekregen, al was het om alleen maar tegengas te geven aan de regenten van alle andere partijen.

[ Voor 20% gewijzigd door Henk007 op 09-07-2013 23:23 ]

[josshem]

Henk007 schreef op dinsdag 09 juli 2013 @ 23:15:
Verder ben ik afschaffing van het huidige monetaire systeem, waar een clubje van private bankiers (aka centrale bank) het monopolie hebben in de monetaire politiek en met hun nul-procent-rente-beleid de hele samenleving naar de verdoemenis helpen.

Dan ben ik benieuwd wat er schadelijk is aan dit beleid?
Of wat een alternatief is?

[Henk007]

Dat is een erg lang verhaal, maar kort samengevat leidt te goedkoop krediet vrijwel altijd tot missallocatie van resources en de vorming van zeepbellen in de diverse asset classes (aandelen, grondstoffen, staatsobligaties, etc). Bij het imploderen van die bubbles ontstaan ongewenste systeemschokken die de rest meezuigen. Wanneer de rente martconform wordt bepaald door vraag en aanbod, zullen de investeringen naar werkelijk rendabele productiemiddelen vloeien.

[ Voor 11% gewijzigd door Henk007 op 09-07-2013 23:54 ]

[AxzZzeL]

Ik ben voor een technocratie, dat wil zeggen, een regering waarin mensen die kennis hebben van hun deelterrein, dit deel besturen. Met open en democratische inslag natuurlijk.

Veel, zo niet alle overheden worden geleidt door politici die de ballen verstand hebben van het terrein waar ze werkzaam in zijn. Daarnaast regeren ze voor een periode van zeg 4 jaar, waarin natuurlijk allerlei leuk klinkende projectjes uit de grond gestampt moeten worden om de kiezer maar te paaien. Zowel in de verkiezingsstrijd worden toezeggingen gedaan (btw-verlaging) alsmede tijdens het regeren (130km/h op snelweg tegenover milieu-problematiek). Want als hoge piet van een ambtenarensysteem moet je niet alleen je werk doen, er moeten ook leuke zotte plannen ontwikkeld worden, waar geen hond op zit te wachten, en wat een aantal jaar later _totaal_ niet werkt of meerwaarde heeft, waarna het weer afgebroken of ontmanteld kan worden (EPD, ICT-projecten, hogesnelheidslijn...). Gevolg: geen of slecht werkend product en bakken aan geld weggedonderd.
Wie is de lachende derde? De mensen die hier een slaatje uit slaan, de mensen die gelobby't hiervoor hebben (bobo's uit het bedrijfsleven), mensen die bonussen opstrijken, domme politici...

Nee, voor mij geen systeem dat geleidt wordt door politici, multinational-mastodonten etc. De wetenschap heeft het beter voor elkaar. Hierin onderzoek je iets via een systematische methode en pas je dit wellicht toe. Als je weet dat gif lozen in de natuur, binnen redelijke termijn schade aan de bevolking gaat toebrengen, hoe haal je het dan in je hoofd om dit toe te staan, allemaal vanwege een zogenaamd 'heilige economie'? De overheid en de economie horen de mens te dienen en niet andersom.

Een overheid geleidt door wetenschappers, welke verstand hebben van waar ze over praten. Waar dezelfde peer-review geldt als in de academische wereld, dát lijkt me een hele stap voorwaarts. Sociologen, milieu-deskundigen, infrastructuur-specialisten, filosofen, natuurkundigen, psychologen, technici, economen etc, moeten samen de samenleving besturen, in platte organen. Kijk naar hoe het zich gedraagt en probeer een zo breed mogelijk toepasbare manier van bestuur toe te passen op basis van duurzaamheid (economische en ecologisch (want dit zijn 2 kanten van dezelfde medaille )), geluk en verstand.

Daarom investeer in onderwijs, investeer in kennis. Wéét hoe de wereld inelkaar zit, zodat je wéét hoe je iets kan verbeteren. We moeten het samen maken in de wereld, iedereen alleen is een mensheid gedoemt te vereenzamen en uit te sterven. Samenwerken en het grootst mogelijke geluk voor iedereen is mij heel wat meer waard dan het grootste bruto nationaal product of de meeste centen per jaar opeten.

[ Voor 8% gewijzigd door AxzZzeL op 09-07-2013 23:51 ]

[Verwijderd]

josshem schreef op dinsdag 09 juli 2013 @ 23:33:
[...]


Dan ben ik benieuwd wat er schadelijk is aan dit beleid?
Of wat een alternatief is?

Het zou me ieder geval minder zorgen baren als bijvoorbeeld de federal reserve ook echt federal was en geen private bank...

Want kan iemand mij het uitleggen wat het voordeel om een private bank het recht geven om het geld te laten drukken dan over tegen een staat bank die het belang van de staat voor zich heeft.

[Verwijderd]

AxzZzeL schreef op dinsdag 09 juli 2013 @ 23:42:
Ik ben voor een technocratie, dat wil zeggen, een regering waarin mensen die kennis hebben van hun deelterrein, dit deel besturen. Met open en democratische inslag natuurlijk.

Italie had toch een technocratie regering voor een tijdje? (na de playboy van president mr b)

[AxzZzeL]

Verwijderd schreef op dinsdag 09 juli 2013 @ 23:57:
[...]

Italie had toch een technocratie regering voor een tijdje? (na de playboy van president mr b)

Volgens mij was dat meer een kreet van de media dan een feit gebaseerd op de definitie van het begrip.

[Verwijderd]

Henk007 schreef op dinsdag 09 juli 2013 @ 23:41:
Dat is een erg lang verhaal, maar kort samengevat leidt te goedkoop krediet vrijwel altijd tot missallocatie van resources en de vorming van zeepbellen in de diverse asset classes (aandelen, grondstoffen, staatsobligaties, etc). Bij het imploderen van die bubbles ontstaan ongewenste systeemschokken die de rest meezuigen. Wanneer de rente martconform wordt bepaald door vraag en aanbod, zullen de investeringen naar werkelijk rendabele productiemiddelen vloeien.

Zeepbellen hoef niet erg zijn want na zoet komt zuur zeggen we want we pakken ook de voordelen van wanneer we zo zeepbel creëren. Maar of dit een gewenste situatie is wat we willen als gemeenschap is een andere vraag!

[Verwijderd]

AxzZzeL schreef op dinsdag 09 juli 2013 @ 23:59:
[...]


Volgens mij was dat meer een kreet van de media dan een feit gebaseerd op de definitie van het begrip.

tja de media concludeert altijd wel veel, maar ik hou me dan ook niet zo bezig wat italie doet.
En wat voor man was het dan wel?

[begintmeta]

AxzZzeL schreef op dinsdag 09 juli 2013 @ 23:42:
... Hierin onderzoek je iets via een systematische methode en pas je dit wellicht toe....

Je moet natuurlijk wel eerst je onderzoeksbudget werven voordat je überhaupt kunt gaan onderzoeken.

Uiteindelijk gaat het er om wat men belangrijk vind, welke keuzes men wil maken, daar kom je op een 'technocratische manier' niet uit.

[Blaming]

begintmeta schreef op woensdag 10 juli 2013 @ 00:04:
[...]

Je moet natuurlijk wel eerst je onderzoeksbudget werven voordat je überhaupt kunt gaan onderzoeken.

Uiteindelijk gaat het er om wat men belangrijk vind, welke keuzes men wil maken, daar kom je op een 'technocratische manier' niet uit.

Ligt er aan wat je met 'men' bedoelt, als je daar het grootste gedeelte van de bevolking mee bedoelt ga je natuurlijk net zo hard terug naar een democratie lijkt mij.

[AxzZzeL]

Verwijderd schreef op woensdag 10 juli 2013 @ 00:00:
[...]


tja de media concludeert altijd wel veel, maar ik hou me dan ook niet zo bezig wat italie doet.
En wat voor man was het dan wel?

Mario Monti. Hij stelde een kabinet samen, volgens wikiwiki, van technocraten. Ik neem aan dat hiermee bedoelt wordt, mensen met verstand van hun deelgebied. Dus een econoom voor ministerie van financiën, een persoon met verstand van het zorg en geneesstelsel voor het ministerie van volksgezondheid, etc. Het ging er vooral om dat er orde op zaken werd gesteld, en dat was wel nodig met die gruwelijke puinzooi die 'il duce' Berlusconi er van gemaakt had. In het nieuws waren, voor zover ik nog weet, vooral de forse bezuinigingen. Waar op bezuinigt wordt is op zich natuurlijk vraagtekens bij te zetten en of dat beter of slechter is op de lange termijn moet je aan economen vragen. Maar een bankroet land heeft niemand wat aan (zie Griekenland).

[begintmeta]

Blaming schreef op woensdag 10 juli 2013 @ 00:05:
...
Ligt er aan wat je met 'men' bedoelt, als je daar het grootste gedeelte van de bevolking mee bedoelt ga je natuurlijk net zo hard terug naar een democratie lijkt mij.

'Men' is degene die het voor het zeggen heeft, dat kan het volk zijn, een deel van het volk, een dictator...

[Aghanim]

Voor mijn gevoel is politieke kleur een leuk begrip maar gaat het gehele politieke stelsel nooit succesvol zijn in ons land omdat we 1) te veel verschillende partijen hebben die allen een aandeel in de Kamer hebben en 2) de termijn van maximaal 4 jaar regeren te kort is om een serieuze lange termijn visie tot uitvoer te kunnen brengen.

Je kunt nu al voorspellen dat de oppositie partijen zieltjes gaan winnen voor de komende verkiezen door te gaan roepen dat ze minder zullen bezuinigen (jammer dat Rutte de definitie hiervan niet kent) dan het huidige kabinet.

Ook is een democratie volgens mij niet de juiste manier om een land te besturen. Simpelweg omdat er teveel domme mensen bestaan en daarnaast zijn mensen te veel 'ik-minded' om voldoende samen te kunnen werken. Daarom is het nu ook jong vs oud, autochtoon vs allochtoon, rijk vs arm, werkend vs werkloos, huizenbezitter vs huurder, man vs vrouw, mens vs dier etc. En dat allemaal vertegenwoordigd in separate partijen.

[ Voor 27% gewijzigd door Aghanim op 10-07-2013 00:10 ]

[AxzZzeL]

begintmeta schreef op woensdag 10 juli 2013 @ 00:04:
[...]

Je moet natuurlijk wel eerst je onderzoeksbudget werven voordat je überhaupt kunt gaan onderzoeken.

Uiteindelijk gaat het er om wat men belangrijk vind, welke keuzes men wil maken, daar kom je op een 'technocratische manier' niet uit.

Je onderzoekt wat we samen willen als volk én wat in het belang van het volk is en probeert daar de grootste gemene deler uit te kiezen. Tuurlijk, we willen allemaal een ferrari voor de deur, maar is dat haalbaar, en is dat in het belang van het volk?
Een goede gezondheidszorg, kwalitatief onderwijs, een duurzame omgang met onze grondstoffen en dus planeet, zijn zaken waar we samen veel meer aan hebben en waar veel mensen waarde aan hechten. Waar we kortom gelukkig van worden. Tijd om dat te onderzoeken dus, en dit wordt volgens mij al lang gedaan

[BeefHazard]

Ik vind dat banken moeten blijven bestaan, in een open markt waar het bedrijven vrij staat te concurreren naar lieve lust. Maar er moeten flinke kettingen aan worden gehangen. Stel een salarisplafond in voor directeurs en bonussen moeten uit den boze zijn. Het geld dat hierdoor bespaard wordt, moet in een grote pot komen, die iedere bank voor zichzelf beheert. Al gaat het minder, hebben zij genoeg aan het geld in deze pot en hoeven ze niet bij de overheid aan te kloppen. Gedeelde verliezen en geprivatiseerde winsten vind ik om te kotsen. Dit geldt natuurlijk alleen voor banken, waar het draait om het bewaren van (spaar)geld van mensen, die hiervoor gewerkt hebben. Als de topman van Ziggo xx miljoen euro verdient, geef ik hem een applaus en ben ik blij dat hij een mooi resultaat geboekt heeft. Al gaat ziggo failliet, is er (behalve flinke werkloosheid) geen man overboord en ze zullen nooit aankloppen bij de overheid voor geld.

[memphis]

Al een tijdje niet gestemd omdat ik het gewoon niet weet.

Ik neig PVV omdat die op een hoop punten in mijn straatje zit. Het eindeloos doordrammen over de Islam is voor mij een hekelpunt. Natuurlijk ben ik tegen alochtone criminelen, haatbaarden en extremen maar om dan alles onder de noemer Islam te gooien gaat mij te ver, het christendom kent deze trekjes helaas ook....
Ook wat mij tegen valt is de democratie binnen hun eigen partij, die is er dus niet echt gezien mensen ook geen lid kunnen worden. Ik geef toe dat het soms ook een verstandige keuze kan zijn maar het hoort niet in een democratie.

Ik had Leefbaar Nederland hoog zitten maar overgebleven ministers zoals een Teeven valt mij zwaar tegen om Nederland nog enigzins leefbaar te houden.

EU beleid mag van mij ook op de schop. Het redden van andere landen kost ook de werkgelegenheid en daarmee economie in ons land dus een VVD en een PVDA zal het nooit worden..Ook groen links, SGP en zelfs de piratenpartij hebben hun eigen agenda en zie ik geen land op alle gebieden regeren.

Dus ja, als ik moet stemmen zal het PVV zijn hoewel D66 daar soms ook niet ver vanaf zit met de online testen....

[Verwijderd]

AxzZzeL schreef op woensdag 10 juli 2013 @ 00:06:
[...]


Mario Monti. Hij stelde een kabinet samen, volgens wikiwiki, van technocraten. Ik neem aan dat hiermee bedoelt wordt, mensen met verstand van hun deelgebied. Dus een econoom voor ministerie van financiën, een persoon met verstand van het zorg en geneesstelsel voor het ministerie van volksgezondheid, etc. Het ging er vooral om dat er orde op zaken werd gesteld, en dat was wel nodig met die gruwelijke puinzooi die 'il duce' Berlusconi er van gemaakt had. In het nieuws waren, voor zover ik nog weet, vooral de forse bezuinigingen. Waar op bezuinigt wordt is op zich natuurlijk vraagtekens bij te zetten en of dat beter of slechter is op de lange termijn moet je aan economen vragen. Maar een bankroet land heeft niemand wat aan (zie Griekenland).

Je kan nog een man met kennis zijn, maar dan kan je nog steeds de verkeerde keuzes maken maar ieder geval niet zo erg als onze NS en haar fyra... Volgens mij was daar voor een technische rapport beschikbaar gesteld maar dat hadden de managers dus weg gemoffeld. (Als het aan mij lag waren deze mensen al lang de laan uit gestuurd)

Griekenland kocht toch leuk een paar abrams na de IMF lening..
Dus misschien moeten we ook is kijken wat de belangen zijn van de private banken en de IMF zelf...

[Henk007]

Verwijderd schreef op woensdag 10 juli 2013 @ 00:35:
[...]
Griekenland kocht toch leuk een paar abrams na de IMF lening..

off topic:
Dit bericht circuleerde destijds inderdaad, maar het is waarschijnlijk een hoax uit een dubieuze bron.

[Verwijderd]

memphis schreef op woensdag 10 juli 2013 @ 00:24:
Al een tijdje niet gestemd omdat ik het gewoon niet weet.

Ik neig PVV omdat die op een hoop punten in mijn straatje zit. Het eindeloos doordrammen over de Islam is voor mij een hekelpunt. Natuurlijk ben ik tegen alochtone criminelen, haatbaarden en extremen maar om dan alles onder de noemer Islam te gooien gaat mij te ver, het christendom kent deze trekjes helaas ook....
Ook wat mij tegen valt is de democratie binnen hun eigen partij, die is er dus niet echt gezien mensen ook geen lid kunnen worden. Ik geef toe dat het soms ook een verstandige keuze kan zijn maar het hoort niet in een democratie.

Tuig is tuig zeg ik altijd en maakt niet uit wie, die mensen moet je gewoon aanpakken.
En omdat het toevallig Marokkanen zijn moeten we daar ons beleid gewoon op aanpassen. en niet omdat het Marokkanen zijn maar omdat we dus blijkbaar iets mis gaat kwa integratie van normen en waarden of opvoeding van de Marokkaanse jeugd in Nederland.

Of klink ik nou als een racist. Mijn eerste zet zou zijn meer gemixte scholen ipv 100% of 100% zwart wat je in engeland ziet ! dat is pas wij en zei gevoel creeeren

[Verwijderd]

Henk007 schreef op woensdag 10 juli 2013 @ 00:41:
[...]


off topic:
Dit bericht circuleerde destijds inderdaad, maar het is waarschijnlijk een hoax uit een dubieuze bron.

Als ik het intik op google komen er taloze nederlandse nieuwsite's ermee...
beste hoax ever?

[Henk007]

Verwijderd schreef op woensdag 10 juli 2013 @ 00:46:
[...]


Als ik het intik op google komen er taloze nederlandse nieuwsite's ermee...
beste hoax ever?

off topic:
Geef eens een link naar de originele bron dan
Wikipedia: List of equipment of the Hellenic Army

Geen enkele M1A1 in de lijst te vinden.

[ Voor 29% gewijzigd door Henk007 op 10-07-2013 01:01 ]

[Verwijderd]

Henk007 schreef op woensdag 10 juli 2013 @ 00:47:
[...]

off topic:
Geef eens een link naar de originele bron dan

rtlZ heeft geen bron vermelding!

maar ik vind wel:

Zoals de Minister van Financiën heeft aangegeven in reactie op eerdere vragen hierover
van de leden Irrgang en Van Bommel (SP) (kenmerk BFB 2011-1972M) is de
berichtgeving over de aanschaf van 400 tanks door Griekenland onjuist. Naar verluidt
hebben de VS een aanbod gedaan om 400 gevechtstanks van het type A1A Abrams
gratis te leveren. Omdat de kosten die met transport en logistiek daarvan zijn gemoeid
zeer aanzienlijk zouden zijn en voor rekening van Griekenland komen, hebben de Grieken
afgezien van deze transactie. Dit wordt bevestigd door het Griekse ministerie van
Defensie. Ik zie derhalve geen aanleiding om Griekenland op deze kwestie aan te

[RobinHood]

Verwijderd schreef op woensdag 10 juli 2013 @ 00:45:
[...]


Tuig is tuig zeg ik altijd en maakt niet uit wie, die mensen moet je gewoon aanpakken.
En omdat het toevallig Marokkanen zijn moeten we daar ons beleid gewoon op aanpassen. en niet omdat het Marokkanen zijn maar omdat we dus blijkbaar iets mis gaat kwa integratie van normen en waarden of opvoeding van de Marokkaanse jeugd in Nederland.

Of klink ik nou als een racist. Mijn eerste zet zou zijn meer gemixte scholen ipv 100% of 100% zwart wat je in engeland ziet ! dat is pas wij en zei gevoel creeeren

Ik denk dat je wel een punt hebt, hoeft niet persé racistisch te zijn.

Waar je trouwens wel rekening mee moet houden, is dat het nou eenmaal wel intressanter is om te schrijven over "mensen met noord-afrikaans uiterlijk" dan over "blanken", kijk maar naar die steekpartij laatst waar dat 17 jarige meisje omkwam: amper iets gehoord over de dader. Wat nou als het toevallig een "buitenlander" was? Had weer heel Telegraaf-lezend Nederland moord en brand geschreeuwd en had Wilders kamervragen gesteld.

Gemengde scholen zijn sowieso bewezen beter, niet zozeer voor de cijfers, wel voor de sociale omgang van kinderen.

[danslo]

Vreemd dat de libertarische partij niet wat groter is in Nederland

[RobinHood]

Bwah, kleine partijen hebben in deze geweldige tijden van polarisatie behoorlijk moeilijk.

Mensen stemmen PvdA om VVD maar niet de grootste te laten worden, en men stemt VVD om de PvdA maar niet de grootste te laten worden.

En nu is het beleid weer kut, en zegt iedereen stampvoetend "ik ga PVV stemmen! Ik ga SP stemmen! Ik ben die linkse/rechtse leugens zat!" maar als volgende maand het kabinet valt durf ik te wedden dat wéér PvdA en VVD de grootsten zijn en we wéér een beleid hebben wat iedereen kut vind.

[AxzZzeL]

Verwijderd schreef op woensdag 10 juli 2013 @ 00:35:
[...]


Je kan nog een man met kennis zijn, maar dan kan je nog steeds de verkeerde keuzes maken maar ieder geval niet zo erg als onze NS en haar fyra... Volgens mij was daar voor een technische rapport beschikbaar gesteld maar dat hadden de managers dus weg gemoffeld. (Als het aan mij lag waren deze mensen al lang de laan uit gestuurd)

...

Daarom, moeten er meerdere wetenschappers samen elkaar controleren (peer-review), zodat fouten opgemerkt worden.

[Verwijderd]

VasZaitsev schreef op woensdag 10 juli 2013 @ 00:52:
[...]

Ik denk dat je wel een punt hebt, hoeft niet persé racistisch te zijn.

Waar je trouwens wel rekening mee moet houden, is dat het nou eenmaal wel intressanter is om te schrijven over "mensen met noord-afrikaans uiterlijk" dan over "blanken", kijk maar naar die steekpartij laatst waar dat 17 jarige meisje omkwam: amper iets gehoord over de dader. Wat nou als het toevallig een "buitenlander" was? Had weer heel Telegraaf-lezend Nederland moord en brand geschreeuwd en had Wilders kamervragen gesteld.

Gemengde scholen zijn sowieso bewezen beter, niet zozeer voor de cijfers, wel voor de sociale omgang van kinderen.

inderdaad dat is een goed punt, als de dader een tintje had.

Ieder geval gemengde scholen gaan wel tegen beleid van liberalisme in, terwijl ik bijvoorbeeld wel een voorstander ben dat mensen zelf moeten kunnen bepalen of ze in sociaal huur huis willen wonen of ze nou rijk zijn of niet.

Dat is ook stukje diversiteit in de buurt, en dat kan nooit erg zijn.( is mijn gedachte erachter)
Maar dit klinkt dus nu wel heel dubbel wat ik dus zeg maar dit is dan ook wel mijn visie erop.
Hoe ik nederland graag zie over 20 jaar

Dus mijn politie kleur is nogal redelijk gemixt als je het mij vraagt.

[Henk007]

Verwijderd schreef op woensdag 10 juli 2013 @ 01:04:
[...]
dat mensen zelf moeten kunnen bepalen of ze in sociaal huur huis willen wonen

Sociale huur is gesubsidieerd, dus het antwoord is nee, tenzij de subsidie wordt afgeschaft.
Reken zelf eens uit welke huur je zou moeten vragen voor een gemiddelde woning, zodanig dat je een redelijk rendement op je investering zou verdienen, na kosten voor bijvoorbeeld onderhoud en je eigen overheadkosten.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op dinsdag 09 juli 2013 @ 21:57:
[...]


En hoeveel gaat erin en hoeveel gaat eruit: 5,87 miljard ging eruit en ging er weer in 2,09.
immigratie kost ook echt ons het meest he...


De crisis ziet wat dieper dan immigratie, of is de huizenbubbel ook een immigratie probleem
Ik denk dat je eerder de crisis oplost door dat is er eerlijk belasting moet worden betaald door de grote bedrijven met hun leuke sandwich geldstroom, of wat dacht je van die leuke libor fraude en de hoge hypotheek rente of de aanschaf van de JSF.
En niet te vergeten over de vele belastingfraude met toeslagen en de faillissementsfraude dat ons 2 miljard kost....

En die leuke directeuren in de zorg die na ontslag lekker door krijgen betaald! Maar nee geef de immigratie kosten maar de schuld of kost dat ons 10 miljard of zo? Dus de crisis zit wat dieper dan de immigratie probleem of denk je dat de huizenbubbel ook een immigratie probleem is.

Ik zie een spookgordijn van boosdoeners die er niets mee hebben te maken. Dit probleem is al voor de invoering van de euro ontstaan in waarin sociale controle steeds minder werd. Op bedrijfsvloer werd je geacht mee te denken aan het bedrijf. Dat is tegenwoordig nog maar moeilijk te vinden bij bestuurders. Het nieuwe werken, de nieuwe verdienmodellen, alles draait om geld. En de toekomst gaat uitsluitend ook over geld en macht. Er komen nieuwe economie'en aan zoals brazilie en nog veel meer continenten die alle kleine landjes van europa eruit kunnen beuken qua 'wie doet het beter'.

Toen was er iemand die zei, als we nu eens 1 worden doen we het wereldwijd veel beter. Want alle kleine landjes in europa samengevoegd maken 1 groot geheel. Het ligt dan voor de hand dat we hier om een Verenigde staten van europa hebben.

Het idee klinkt mooi, 1 valuta, 1 prijs, niet meer hoeven wisselen bij GWK's en gewoon vrijuit kunnen reizen door heel europa heen, maar het brengt meer shit met zich mee dan dat je denkt. Er is bij invoering van euro al gewaarschuwed voor de gevolgen van 1 valuta voor alle europese landen. Duitsland, Nederland, Frankrijk, doen het gewoon veel beter dan griekenland, spanje of portugal. Die zouden nooit op kunnen boksen tegen de BNP die deze landen doen.

Maar dat wisten ze, en toch voerde ze die in. Met in gedachten daar latere plannetjes voor te hebben. Ze hebben kans gezien om met de ontstane crisis de macht te pakken. Steeds meer naar brussel. Nederland die zijn veto recht inlevert, en enkel grootspraaks advies kan inbrengen. Verder zijn we goed om de deuren open te houden, immigranten aan te nemen (60k per jaar), huisvesting mogelijk te maken voor niet westerlingen en immigratie / multiculturisme te bevorderen.

Ik kan je wel 100 artikels op het internet geven die deze punten en nog veel meer, bevestigen. En je ziet het op straat. Ik weet niet of je wel eens door europa hebt gereisd, maar proef eens hoe de buren het hebben. En besef eens wat je thuis hebt. De bezuinigen zijn enkel een spookgordijn voor een later plan.

Om te slagen met de euro, want vergis je niet, de mensen erachter zijn heel erg vastberaden, koste wat het kost, zich vast te houden aan dit idealisme, ten koste van andere mensen zoals je nu ziet in zuidelijke landen die opgesloten zitten in de euro-chain, moet men een stapsgewijs plan doorzetten die politiek op een heel ander niveau wordt uitgelegd waar de gewone burger geen reet van snapt. De bezuinigingen zijn enkel de sleutel in waarin landen gelijk moeten worden getrokken zoals de zuiderlanden. We zullen hoe dan ook er echt op achteruit gaan. Mischien nu nog niet, maar met 10 jaar kan je er wel vanuit gaan dat we als land compleet gedegradeerd zullen zijn.

Een aanrader is http://www.dagelijksestandaard.nl/ waar je zo nu en dan goede artikels vind met onderbouwing over Europa in het algemeen. Als het aan mij lag, stapte nederland eruit. Maar de gevestigde politiek wil niet eruit. En niemand durft eruit, omdat ze bang zijn.

De UK staat een belangrijk punt in de geschiedenis te wachten. Zij willen namelijk uit de euro treden om verschillende redenen. Een referendum zal volgen, en partijen zoals UKIP (Nigel farage) groeien momenteel enorm in stemmen. Anti-europees geluid klinkt overal. Ook al zie je dat niet op je eigen nieuwszender.

Ik vraag me eigenlijk nog steeds af, los van dit alles, waarom de dienstplicht eigenlijk opgeschort is. Voor de mensen die niet weten wat dat was, dat was dat je verplicht in het leger moest gedurende x aantal jaar vanaf je 18de. Eigenlijk was dit heel erg goed, want het bracht mensen met discipline voort, die respect hadden voor ouderen en gezag. Sinds dat dit er eigenlijk uit is, en op vele fronten dit er ook uit is (Opvoedkampen, strenge internaten bijv) is het steeds meer bergafwaarts gegaan in de loop der jaren.

Eerlijk gezegd denk ik dat nederland overbevolkt is, en de kans om het roer om te draaien, we in de tijd hebben gehad met LPF. Maar de beste man die tot op de dag van vandaag nog steeds als gelijk had als geen ander, weigerde beveiliging aan te nemen waarop hij op klaarlichte dag op straat dood werd geschoten.

De energie kan ik beter gewoon elders in steken, over 10 jaar ben ik van plan gewoon te verkassen, zoals vele nederlanders voor mij al hebben gedaan. Dat is immers veel makkelijker dan vechten tegen de bierkaai. In je eentje kan je toch geen bergen verzetten voor iets dat al bepaald is voor je en geen speld tussen te krijgen valt. De multiculturele droom is een fabeltje. Doe mij maar een land met eensgezinde, allen gelijk. Geen onderscheid, geen uitzondering... alles klar.

- Overigens kan Wilders niet het roer omdraaien zoals mensen dat wensen te zien. Daar is zijn partij te klein voor, die moet groeien, en dat kost jaren. Ook het vertrouwen moet groeien in de PVV in het algemeen. Als je zijn recente tweets leest met foto's zoals deze:



Dan denk ik eerlijk gezegd dat het ook echt onze volksidioot is en blijft op gebied van islam. Maar een beter alternatief is er momenteel niet. De kleine riemen die we hebben... Vertrek gewoon lekker uit Nederland. Er is meer in de wereld te zien en te doen dan NL alleen.

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 10-07-2013 01:29 ]

[Verwijderd]

Henk007 schreef op woensdag 10 juli 2013 @ 01:12:
[...]


Sociale huur is gesubsidieerd, dus het antwoord is nee, tenzij de subsidie wordt afgeschaft.
Reken zelf eens uit welke huur je zou moeten vragen voor een gemiddelde woning, zodanig dat je een redelijk rendement op je investering zou verdienen, na kosten voor bijvoorbeeld onderhoud en je eigen overheadkosten

650 kale huur tegenwoordig vind ik niet echt sociaal. Maar mensen met hoger inkomen krijgen toch al geen huur subside plus de meeste huizen zijn allang afbetaald als je naar hun bouwjaar kijkt!

[gambieter]

Verwijderd schreef op woensdag 10 juli 2013 @ 01:21:
De UK staat een belangrijk punt in de geschiedenis te wachten. Zij willen namelijk uit de euro treden om verschillende redenen.

De UK zit helemaal niet in de euro.

Een referendum zal volgen, en partijen zoals UKIP (Nigel farage) groeien momenteel enorm in stemmen. Anti-europees geluid klinkt overal. Ook al zie je dat niet op je eigen nieuwszender.

Ook hier: van buiten kijkend mis je de nuances en de informatie. UKIP groeit net als de PVV, omdat protesteren en nee!!! roepen makkelijk is, het vinden van oplossingen en het hebben van een lange termijnstrategie is moeilijk en wordt door dergelijke figuren dan ook niet gedaan. UKIP heeft net als de PVV echter geen kader, geen kundige parlementariers maar trekt allerlei opportunisten en profiteurs aan, en is afhankelijk van 1 centraal figuur. Ook komt UKIP ver doordat men teleurgesteld is in de grote partijen.

Ook in de UK willen de zakenmensen gewoon blijven binnen de economische regio omdat er veel voordelen zijn. Europa is echter een populair onderwerp voor de onderbuiken.

[Verwijderd]

gambieter schreef op woensdag 10 juli 2013 @ 01:27:
[...]

De UK zit helemaal niet in de euro.

Niet met munt, maar wel met bestuur van brussel. En daar willen zij uit.

Ook hier: van buiten kijkend mis je de nuances en de informatie. UKIP groeit net als de PVV, omdat protesteren en nee!!! roepen makkelijk is, het vinden van oplossingen en het hebben van een lange termijnstrategie is moeilijk en wordt door dergelijke figuren dan ook niet gedaan. UKIP heeft net als de PVV echter geen kader, geen kundige parlementariers maar trekt allerlei opportunisten en profiteurs aan, en is afhankelijk van 1 centraal figuur. Ook komt UKIP ver doordat men teleurgesteld is in de grote partijen.

Ook in de UK willen de zakenmensen gewoon blijven binnen de economische regio omdat er veel voordelen zijn. Europa is echter een populair onderwerp voor de onderbuiken.

Als men wat meer tijd zou hebben, minder zorgen had financieel, dan zouden zij inhoudelijk meer kunnen berusten op politieke partijen en de nodige onderzoek naar toe doen. Dus wat is eenvoudiger als je dat niet hebt? De populist uithangen. Dat zie je bij heel veel mensen in Nederland die vaak en veelal berichten van telegraaf gaan overschreeuwen met het is de schuld van .....

Ik ben het met je eens dat populistische partijen niet het antwoord zijn op de problemen. Maar wat stel jij dan voor? De gevestigde politiek luisterd niet naar jou of mij. Of is hun inhoudelijke programma niet voldoende op antwoorden die je graag wilt weten. Het is geen onbekend feit dat een politicus op een hele andere voet leeft dan de burger en hieruit beslissingen ontstaan die voor jou en mij gewoon wereldvreemd zullen zijn.

[ari3]

Ik zie mezelf als liberaal. Vaak VVD gestemd, maar ben de laatste tijd erg teleurgesteld in hoe men dingen aanpakt. Mijn speerpunten zijn eigenlijk in geen enkele partij goed vertegenwoordigd. Even wat punten zonder motivatie:

- Substantiele verlaging van belasting op arbeid en bezit. Het moet voor iedereen lonen om te werken en te sparen.
- Afschaffen van btw en invoeren van een lage verkoopbelasting naar model van de VS en Japan.
- Afschaffen van alle subsides en regels die de marktverstorend werken.
- Minimum loon geldt voor iedereen, ook voor jongeren. Minimum jeugdloon wordt afgeschaft.
- Onder geen enkele voorwaarden bail-outs van commerciele instellingen met belastinggeld.
- Sociale huisvesting versoberen.
- Openbaar vervoer versoberen.
- Fors investeren in technologie die ouderdomgerelateerde ziekten kan voorkomen of genezen (gentherapie en/of nanatechnologie).
- Afschaffen van alle wetten tegen onderzoek naar
- Afschaffen van het recht op bijzonder onderwijs.
- Aanpassing ruimtelijke inrichting: geen bossen, weilanden en rijtjehuizen maar vrijstaande huizen met groen daar omheen.
- Verbod voor lokale overheden om te investeren in hobby-projecten (sport, cultuur, kerken, etc.)
- Geen geldboetes meer als inkomstenbron voor de overheid.
- Wel hoge geldboetes die een afschrikkende werking hebben.
- Hogere straffen voor recividerende wetovertreders.
- Invoeren van ouderschapscertificatie.
- Nieuwe wet: huisdieren houdt men in huis (duh!) ofwel op eigen terrein.
- Aansturen op een Verenigde Staten van Europa.
- Invoeren van Engels als de voertaal voor het openbare leven en verkeer met de overheid.
- Meritocratisch immigratiebeleid
- Millieubeleid zonder economische belangen te beschadigen

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op woensdag 10 juli 2013 @ 01:21:
[...]


Ik zie een spookgordijn van boosdoeners.....

Ik snap niet hoe je de euro kan afschrijven, eerder door het slechte economische beleid van landen plus de slechte kredieten van de usa! Waar het mee begon.

Plus dat erop grote schaal wordt belasting wordt ontdoken door de sanwich belasting.. want het levert ons zoveel op maar aan het eind zijn we dat geld kwijt aan het noodfonds omdat de grote bedrijven te weinig belasting afdragen in het land waar ze zitten.

[RobinHood]

Ik zie behoorlijk wat punten waar ik het mee eens ben [hogere verkeersboetes naar Finlands model], maar ook zat die niet bepaald geweldig zijn.

Afschaffen van alle subsides en regels die de marktverstorend werken. Klinkt leuk, maar, dan schaf je ook landbouwsubsidies af. Zeg maar dag tegen het boerenbedrijf in Nederland of Europa.

- Minimum loon geldt voor iedereen, ook voor jongeren. Minimum jeugdloon wordt afgeschaft. Jongeren worden dan veel te duur, dus hogere jeugdwerkloosheid, wat later ook veel problemen kan opleveren omdat jongeren bijv. geen werkervaring hebben of hun studie niet kunnen betalen.

- Sociale huisvesting versoberen.Er zijn al veel woonproblemen voor mensen met een laag inkomen
- Openbaar vervoer versoberen. Nog soberder? Betwijfel of het kan eigenlijk. OV zorgt ervoor dat ouderen er makkelijker uit kunnen gaan, vervroert studenten, zorgt ervoor dat er nog mensen buiten de stad wonen en zorgt voor minder auto's dus beter voor het mileu.

- Fors investeren in technologie die ouderdomgerelateerde ziekten kan voorkomen of genezen (gentherapie en/of nanatechnologie). Mensen ouder maken is extreem duur. Gentherapie is intressanter om allergieën, erfelijke ziektes etc te voorkomen of te genezen. Ook kunnen chronisch zieken of invaliden weer "beter" worden, maar bejaarden nog bejaarder maken is extreem kostbaar.

- Aanpassing ruimtelijke inrichting: Zeer moeilijk door te voeren en ik zie geen nut.
.
- Verbod voor lokale overheden om te investeren in hobby-projecten (sport, cultuur, kerken, etc.) Deze projecten dragen vaak bij aan gezondheid en verminderen criminaliteit: Als jongeren niet meer kunnen voetballen, gaan ze sneller hangen.

Alles waar ik zo 123 niks op kon bedenken heb ik maar ff eruit gefilterd.

Maar, zoals ik al zei, het Finse boete systeem voor bijv. snelheidsboetes vind ik zeer goed. Boven de 20kmh te hard kan heel duur zijn als je flink verdiend, enkele tienduizenden euro's is wel voorgekomen voor iemand die 25 te hard reed.

[Verwijderd]

@Ace: Ja, en ondanks de waarschuwingen is het toch doorgevoerd niet?

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 10-07-2013 01:49 ]

[gambieter]

Verwijderd schreef op woensdag 10 juli 2013 @ 01:33:
Niet met munt, maar wel met bestuur van brussel. En daar willen zij uit.

Ook niet. De koers van de £ is niet gekoppeld aan de euro:


Zie ook http://www.bbc.co.uk/news/uk-16082752. De UK is juist wat Wilders en zijn collega's eurosceptici zeggen te willen: buiten de beslissingen worden gehouden, maar wel verbonden zijn met de euro; het zakenleven zit namelijk wel sterk verbonden en wil dat ook graag.

Ik ben het met je eens dat populistische partijen niet het antwoord zijn op de problemen. Maar wat stel jij dan voor? De gevestigde politiek luisterd niet naar jou of mij. Of is hun inhoudelijke programma niet voldoende op antwoorden die je graag wilt weten. Het is geen onbekend feit dat een politicus op een hele andere voet leeft dan de burger en hieruit beslissingen ontstaan die voor jou en mij gewoon wereldvreemd zullen zijn.

Je kunt zelf de politiek ingaan. Als je denkt het beter te weten, wat let je dan?

[Verwijderd]

gambieter schreef op woensdag 10 juli 2013 @ 01:50:
[...]

Ook niet. De koers van de £ is niet gekoppeld aan de euro:
[afbeelding]

Zie ook http://www.bbc.co.uk/news/uk-16082752. De UK is juist wat Wilders en zijn collega's eurosceptici zeggen te willen: buiten de beslissingen worden gehouden, maar wel verbonden zijn met de euro; het zakenleven zit namelijk wel sterk verbonden en wil dat ook graag.

Ik zei niks over de koers. Het ging erom dat UK zich scheel betaald en zich moet laat dicteren op de manier waarop het verbonden is met de EU. En dat ze eruit willen middels een referendum een belangrijk punt in de geschiedenis zal gaan worden.

Je kunt zelf de politiek ingaan. Als je denkt het beter te weten, wat let je dan?

Nee dank je.

[gambieter]

Verwijderd schreef op woensdag 10 juli 2013 @ 01:57:
Het ging erom dat UK zich scheel betaald en zich moet laat dicteren op de manier waarop het verbonden is met de EU. En dat ze eruit willen middels een referendum een belangrijk punt in de geschiedenis zal gaan worden.

Ze willen er niet uit. De politici ook niet, alleen voeren ze een show op voor de buhne, omdat ze zich bedreigd voelen door de populisten van UKIP. Een beetje zoals VVD'ers zich rechtser en SPers zich linkser gingen opstellen door Wilders.

Dat referendum is gewoon iets dat ze willen gebruiken als breekijzer voor onderhandelingen. De UK heeft namelijk nogal wat wetten waarvan ze weten dat die slecht zijn, maar ze vinden het niet leuk dat het buitenland ze dat verteld.

Kun je een bron geven over dat "scheel betalen"? Als inwoner van de UK kan ik wat beter beoordelen wat de stemming is

[ Voor 22% gewijzigd door gambieter op 10-07-2013 02:18 ]

[Verwijderd]

_{Ik denk dat ik er weinig aan toe te voegen hoef.}

[gambieter]

Verwijderd schreef op woensdag 10 juli 2013 @ 02:20:
[video]



_{Ik denk dat ik er weinig aan toe te voegen hoef.}

WC-eend. Letterlijk

[Verwijderd]

gambieter schreef op woensdag 10 juli 2013 @ 02:26:
[...]

WC-eend. Letterlijk

Jup. Als je nu eens zelf een onderbouwing kunt geven zou ik je nog geloofwaardig vinden.... Maar zelf ben je niets beter dan een populist die schreeuwt om de bezuinigingen van Rutte.

[ari3]

VasZaitsev schreef op woensdag 10 juli 2013 @ 01:48:
Ik zie behoorlijk wat punten waar ik het mee eens ben [hogere verkeersboetes naar Finlands model], maar ook zat die niet bepaald geweldig zijn.

Afschaffen van alle subsides en regels die de marktverstorend werken. Klinkt leuk, maar, dan schaf je ook landbouwsubsidies af. Zeg maar dag tegen het boerenbedrijf in Nederland of Europa.

Waarom zou dat een probleem zijn? Zolang voedselveiligheid gewaarborgd is maakt het niet uit waar het geproduceerd wordt. Bovendien meen ik dat als belasting op arbeid en consumptie substantieel verlaagd wordt (een van mijn andere wensen) het zomaar zou kunnen dat Nederland wel concurrerend kan landbouwen.

- Minimum loon geldt voor iedereen, ook voor jongeren. Minimum jeugdloon wordt afgeschaft. Jongeren worden dan veel te duur, dus hogere jeugdwerkloosheid, wat later ook veel problemen kan opleveren omdat jongeren bijv. geen werkervaring hebben of hun studie niet kunnen betalen.

Jongeren worden niet te duur, maar juist even duur als oudere werknemers. Hierdoor wordt het mogelijk voor ouderen om op dezelfde voorwaarden als jongeren te concurreren. Ik denk dat werkervaring niet zo'n goed argument is omdat het minimum loon alleen betaald wordt voor werk waar ervaring niet echt noodzakelijk is (vakkenvullen, schoonmaakwerk, e.d.)

- Sociale huisvesting versoberen.Er zijn al veel woonproblemen voor mensen met een laag inkomen

Naar mijn mening niet echt. Iedereen heeft een huis en in veel gevallen nog gesubsidieerd ook. Ik denk dat sociale huisvesting in principe nooit een zelfstandige woning kan zijn. Het moet altijd een woning zijn met gedeelde voorzieningen waardoor er altijd een prikkel is om de eigen situatie te verbeteren. Ook voorkomt het dat mensen aan kinderen beginnen zonder dat ze de huisvesting op orde hebben.

- Openbaar vervoer versoberen. Nog soberder? Betwijfel of het kan eigenlijk. OV zorgt ervoor dat ouderen er makkelijker uit kunnen gaan, vervroert studenten, zorgt ervoor dat er nog mensen buiten de stad wonen en zorgt voor minder auto's dus beter voor het mileu.

Het OV is inderdaad slecht. Eigenlijk is openbaar vervoer mislukt in de uitvoering. Voor mij daarom een reden er geen belastinggeld meer in te steken. Ik zie liever een goed wegennet. De auto is ook niet perfect, maar wel bewezen efficienter in de meeste gevallen. Tegelijk vind ik dat er nog steeds teveel onnodige verplaatsingen zijn van personen. Voor studie alsmede kantoorwerk is het allang niet meer noodzakelijk om fysiek aanwezig te zijn, toch verplaatsen massa's mensen zich naar school, universiteit of kantoor om daar hun ding te doen.

- Fors investeren in technologie die ouderdomgerelateerde ziekten kan voorkomen of genezen (gentherapie en/of nanatechnologie). Mensen ouder maken is extreem duur. Gentherapie is intressanter om allergieën, erfelijke ziektes etc te voorkomen of te genezen. Ook kunnen chronisch zieken of invaliden weer "beter" worden, maar bejaarden nog bejaarder maken is extreem kostbaar.

Het doel is niet om langer te leven, maar om langer in goede gezondheid te leven. Uiteraard zal er wel enige levensverlenging zijn, maar als ouderen vitaal zijn en geen zorg behoeven zijn de kosten wel te overzien. Het probleem is dat er nog steeds niet geïnvesteerd wordt om dit mogelijk te maken. Dit terwijl de wetenschap zegt het binnen 20 jaar te kunnen realiseren mits er geld komt voor de ontwikkeling van gentherapiën.

- Aanpassing ruimtelijke inrichting: Zeer moeilijk door te voeren en ik zie geen nut.

Ik vind het altijd zo vreemd dat ik naar een bos moeten rijden om natuur te beleven. Ik zie liever dat we voortaan alle nieuwbouw als vrijstaande huizen om ruime kavels realiseren. Hierbij verplichten we de eigenaren om 50% groen te planten en te onderhouden. Geen plantsoen, bos of speeltuin meer nodig.Een beetje zoals de Amerikaanse suburbs, maar dan met nog meer groen om de huizen heen.

- Verbod voor lokale overheden om te investeren in hobby-projecten (sport, cultuur, kerken, etc.) Deze projecten dragen vaak bij aan gezondheid en verminderen criminaliteit: Als jongeren niet meer kunnen voetballen, gaan ze sneller hangen.

Lijkt me een kwestie van opvoeden. Bovendien is het geen verbod op verenigingsleven, maar een verbod om gemeenschapsgeld te investeren in iets waar maar een klein deel profijt van heeft. Het raakt ook aan het punt van gezonde-levenstijl-betutteling. Sporten is zogenaamd gezond (is niet zo) dus moeten we dat stimuleren. Ik zie liever dat we gentherapie snel toepasbaar maken zodat levenstijl er niet meer toe doet.

Maar, zoals ik al zei, het Finse boete systeem voor bijv. snelheidsboetes vind ik zeer goed. Boven de 20kmh te hard kan heel duur zijn als je flink verdiend, enkele tienduizenden euro's is wel voorgekomen voor iemand die 25 te hard reed.

Met die zelfde redenatie geef je een bejaarde moordenaar dus minder celstraf omdat hij minder jaren te leven heeft als iemand van dertig jaar? Ik ben voor een gelijke strafmaat voor iedereen. Het probleem van de rijken die de boete niet voelen kunnen we ondervangen met een three-strikes systeem: drie keer een boete voor dezelfde overtreding is rijbewijs kwijt.

[gambieter]

Verwijderd schreef op woensdag 10 juli 2013 @ 02:40:
Jup. Als je nu eens zelf een onderbouwing kunt geven zou ik je nog geloofwaardig vinden.... Maar zelf ben je niets beter dan een populist die schreeuwt om de bezuinigingen van Rutte.

Que? Je post een Joetjoep filmpje waar Farage een van zijn standaard riedeltjes afspeelt, en je vind dat onderbouwing over "scheel betalen"?

Zoals gezegd: het meeste pruttelen van de politici is om de achterban tevreden te houden: ze weten heel goed dat wat Farage en Wilders roepen gewoon niet kan. En Farage en Wilders weten dat ze alleen maar hoeven te roepen zonder rekening te houden met de gevolgen, omdat ze geen macht hebben en geen verantwoordelijkheid dragen. Van de zijlijn is het altijd makkelijk roepen.

De meeste mensen in de UK zijn echt niet zo eurosceptisch als dat Farage wil doen voorkomen. En Cameron probeert de stemming te gebruiken voor de onderhandelingen. Ook is er wat politiek gewin voor hem te halen, omdat Labour en de LibDems het zullen blokkeren, en dan kan hij net doen alsof hij het graag had gewild.

[Zoijar]

Woeler schreef op dinsdag 09 juli 2013 @ 20:52:
-Meer geld voor ouderen zorg (ben geen bejaarde, maar heb wel respect voor ze. Ze hebben dit land immers weer opgebouwd na de oorlog)

Meer geld ergens heen is nooit iemand op tegen. Waar komt het vandaan? Waar kort je op?

-Eerste of tweede generatie allochtonen die zich drastisch misdragen -> daar is de grens!

Tweede generatie hebben veelal de nederlandse nationaliteit; daar kan je grondwettelijk geen onderscheid tussen maken met wie dan ook.

-Meer politie op straat die tevens harder op mogen treden.

Zie punt 1. Meer geld niemand op tegen. Waar vandaan?

-Zwaardere (minimum)straffen.

Zwaarder straffen blijkt uit velen onderzoeken niet het beoogde effect te hebben / niet te werken.

-Opheffen van maximumstraffen.

Zie boven. Zwaarder straffen werkt niet. Bovendien heeft Nederland een van de zwaarste maximumstraffen ter wereld, namelijk daadwerkelijk levenslang.

-Versobering gevangenissen.

Zwaarder straffen helpt niet.

-Uit de EU.

Economische zelfmoord en tevens vrijwel niet mogelijk.

-Uitzoeken of we ook uit de Euro kunnen.

Economische zelfmoord. En zeker geen geld meer over voor ouderen of politie in dat geval.

-NIET korten op de zorg.

Zie punt 1. Meer geld ergens heen is niemand op tegen. Waar komt het vandaan?

-Geen JSF.

Ok, goed punt. Prima. Dit betaalt echter niet de ouderen, zorg, politie en onderwijs.

-Niet korten op onderwijs.

Zie punt 1. Meer geld is niemand op tegen. Waar komt het vandaan?

-Geen Islamitische scholen (voor mij eigenlijk geeneen religie).

Lastig met de grondwet en vrijheden van oa godsdienst.

-Geen moskee er meer bij.

Lastig met de grondwet en vrijheid van godsdienst.

-Immigranten moeten de Nederlandse taal beheersen voordat ze binnen mogen.

Dat is al zo. Verder twijfelachtig, maar het is al zo, en niet dankzij de PVV.

-Immigrantenquotum.

Mag niet van europa. Blijkt tevens slechts voor de economie uit statistieken uit het verleden.

-Boerkaverbod.

Tot op zekere hoogte al ingevoerd, verder lastig met de grondwet en vrijheden.

Blijft weinig van over... "overal meer geld naartoe!" ja, doh...

---

Mijn eigen politieke voorkeur? Iedereen individueel zo vrij mogelijk laten waarbij de samenleving als geheel voldoende gediend wordt. Individuele vrijheden pas opgeven indien er een aantoonbaar belang voor de samenleving is. Een plicht om voor de samenleving als geheel, en de zwakken specifiek, te zorgen -- mede omdat het de gehele samenleving ten goede komt. Verder progressief. Vroeger was niet alles beter: nu is bijna alles beter dan vroeger. En ten slotte pogen ons land zo goed mogelijk op de kaart te zetten; het economisch zo sterk mogelijk te maken, zodat we het allemaal beter krijgen. In nederland kom je dan als enige keuze uit tussen GL of D66. GL vind ik soms iets te ver doordraven en niet pragmatisch genoeg ten opzichte van de natuur -- belangrijk, maar niet als het onevenredig veel kost, en er zijn soms belangrijkere issues. D66 vind ik te ver doordraven met hun democratie. Bindend referendum en directe democratie zijn verschrikkingen.

[ Voor 18% gewijzigd door Zoijar op 10-07-2013 03:08 ]

[Verwijderd]

gambieter schreef op woensdag 10 juli 2013 @ 02:50:
[...]

Que? Je post een Joetjoep filmpje waar Farage een van zijn standaard riedeltjes afspeelt, en je vind dat onderbouwing over "scheel betalen"?

Zoals gezegd: het meeste pruttelen van de politici is om de achterban tevreden te houden: ze weten heel goed dat wat Farage en Wilders roepen gewoon niet kan. En Farage en Wilders weten dat ze alleen maar hoeven te roepen zonder rekening te houden met de gevolgen, omdat ze geen macht hebben en geen verantwoordelijkheid dragen. Van de zijlijn is het altijd makkelijk roepen.

Kerel, dit slaat toch nergens op? Wilders vergelijken met farage?

Laat die mensen eens de kans als machthebbende nemen en laat maar zien uit welk hout ze gesneden zijn (Als je ze toch graag wilt vergelijken). Geef het de kans om voor een antieuropese partij zich waar te maken naarwat het vanaf de zijlijn roept. Oh nee.. De huidig gevestigde politiek doet het natuurlijk erg goed, eigenlijk op heel europees vlak die socialisten, marxisten en idealisten op dit moment. Alles voor de politieke droom.

Stem gelijk mee op de beste europarlementariër van het jaar om de boemannen van antieuropese partijen af te zetten. Way to go. Ik zie wel hoe T.net hun selectie aan mods uitvoert ....

De meeste mensen in de UK zijn echt niet zo eurosceptisch als dat Farage wil doen voorkomen. En Cameron probeert de stemming te gebruiken voor de onderhandelingen. Ook is er wat politiek gewin voor hem te halen, omdat Labour en de LibDems het zullen blokkeren, en dan kan hij net doen alsof hij het graag had gewild.

Oke. Ik geef je het voordeel van de twijfel. UIteindelijk zal er toch een legio gaan stemmen op Ukip waardoor zij steeds meer zetels of je het leuk vind of niet, zullen bemachtigen. Natuurlijk om de achterban tevreden te houden want brussel is kut. Tijd zal het leren. En ik zal schitteren als een overgroot deel van UK op een partij stemt die hetgeen zal doen wat een aaneenschakeling zoals een domino-effect teweeg zal brengen.

Pleur op met je europese heilstaat, EUSSR, en je vlag. Ik voel me in 1000 jaren geen europeaan.

Zoijar schreef op woensdag 10 juli 2013 @ 02:57:

Mag niet van europa. Blijkt tevens slechts voor de economie uit statistieken uit het verleden.

Dit is al zo vaak aangekaart... Zet mensen uit eigen land die in de bijstand zitten aan het werk als een minimale wederdienst voor wat je krijgt. Dan is het probleem met immigranten verplicht naar binnen halen en eigen volk discrimineren opgelost.

Maar als tegenargument zou dat slecht zijn voor de economie... Come'on. Het heeft een hele andere redenen.

[ Voor 11% gewijzigd door Verwijderd op 10-07-2013 03:09 ]

[gambieter]

Verwijderd schreef op woensdag 10 juli 2013 @ 03:07:
Kerel, dit slaat toch nergens op? Wilders vergelijken met farage?

Yep. Beiden handige politici en "one-issue" schreeuwers (met Wilders nu "two-issues" doordat hij tussen Europa en Islam heenenweert).

Ik denk wel dat Farage slimmer/intelligenter is.

Laat die mensen eens de kans als machthebbende nemen en laat maar zien uit welk hout ze gesneden zijn (Als je ze toch graag wilt vergelijken). Geef het de kans om voor een antieuropese partij zich waar te maken naarwat het vanaf de zijlijn roept. Oh nee..

Seriously? Er is nu eenmaal geen Sandbox waar je dat kunt doen. De belangen en gevolgen zijn te groot om zo maar elke amateur en zijlijnspecialist de sleutels te geven. Dit is ook het probleem met democratie: stemmen gebeurt door mensen zonder enige ervaring of inzicht, met de kandidaten vaak niet veel beter.

Misschien maar eens SimGovernment gaan spelen

Stem gelijk mee op de beste europarlementariër van het jaar om de boemannen van antieuropese partijen af te zetten. Way to go. Ik zie wel hoe T.net hun selectie aan mods uitvoert ....

De selectiecriteria gaan niet over politieke voorkeur of politiek inzicht. Het kunnen doen van simpele sommetjes en het zien van patronen (en het leren van de geschiedenis) helpen wel.

Ik heb Farage trouwens geen prijs zien winnen, maar vast en zeker heeft hij fans.

Oke. Ik geef je het voordeel van de twijfel. UIteindelijk zal er toch een legio gaan stemmen op Ukip waardoor zij steeds meer zetels of je het leuk vind of niet, zullen bemachtigen. Natuurlijk om de achterban tevreden te houden want brussel is kut. Tijd zal het leren. En ik zal schitteren als een overgroot deel van UK op een partij stemt die hetgeen zal doen wat een aaneenschakeling zoals een domino-effect teweeg zal brengen.

Pleur op met je europese heilstaat, EUSSR, en je vlag. Ik voel me in 1000 jaren geen europeaan.

Trollerige naamsverbasteringen maken je redenering niet sterker, in tegendeel. Je denkt nu erg zwart-wit (past wel bij one-issue partijen en -visies), je kunt heel goed kritisch op EU en euro zijn zonder dat je moet vervallen tot het populisme van UKIP/PVV/Farage/Wilders (of Vlaams Belang of zo).

UKIP zal inderdaad wel wat zetels krijgen, al zal het niet zo groot als de PVV worden door het districtenstelsel. Alleen zullen ze zo goed als geen capabele kandidaten hebben, iets waar ze lijken op de PVV. Er is geen kader, geen goede selectie en het trekt allemaal opportunisten aan. UKIP zal meer succes hebben met het naar rechts-conservatief en Eurosceptisch drukken van vooral Tories, die zich bedreigd zullen voelen door de UKIP en zich daardoor extremer gaan opstellen.

De Britse/Engelse politiek is echt wel anders dan de Nederlandse

[Def Digital]

Verwijderd schreef op woensdag 10 juli 2013 @ 03:07:
[...]
Laat die mensen eens de kans als machthebbende nemen en laat maar zien uit welk hout ze gesneden zijn
[...]

Oh ja, zoals de vorige regeringsperiode met de PVV, want dat ging zo goed.

[sypie]

Sissors schreef op dinsdag 09 juli 2013 @ 22:45:
[...]
Wacht, we komen uit de problemen door te gaan staken? Hoe werkte dat voor Griekenland? Maar euhm, jouw idee is om te gaan staken, en dat de crisis dan magisch voorbij gaat? Of heb je ook nog specifieke punten waar je voorstander van bent (naast niet werken)?

Ik heb niets gezegd over crisis, dat maak jij er van.

Mijn punt is dat wij Nederlanders veel aan het zeuren zijn dat we het ergens niet mee eens zijn. De keuzes die Den Haag maakt, meestal de poppetjes voor hun eigen gewin, of de regels die Brussel ons oplegt.

Wanneer we het daar niet mee eens zijn wordt dat nu op verjaardagspartijtjes besproken en niet in grotere mate, zoals een protest op straat.

Voorbeeldje, waar ik komend schooljaar mee te maken krijg: Passend onderwijs voor iedereen. Speciale leerlingen moeten zoveel mogelijk naar reguliere scholen. Deze nieuwe bezuiniging gaat falen tot en met. Leraren op het reguliere onderwijs zijn niet getraind voor speciale kinderen, weten niet hoe daar mee om te gaan of dit in te passen in een grotere klas. Scholen zijn er totaal NIET klaar voor om speciale kinderen te ontvangen. De kennis én de faciliteiten missen voor deze groep kinderen.

Toch hoor je de betreffende leraren nergens over, althans, er wordt over geschreven en in de koffiekamer wordt er eens over gesproken. Alle docenten, voor speciaal onderwijs en regulier onderwijs hadden zich al lang moeten verzamelen op het binnenhof...

Maar nee, dat doen we niet omdat we beter zijn in klagen dan in protesteren.

[Sissors]

Dus problemen worden volgens jou opgelost door te stoppen met werken? Soms is staken een valide optie, en soms gebeurd het dus ook gewoon in Nederland. Maar ik zou nog steeds niet het Griekse model als voorbeeld gebruiken, tenzij het doel is een land de afgrond in te storten.

[Catorce]

Even een eenmalige opmerking, wellicht dient het dit topic niet maar moet het even kwijt:

Ik merk veelal dat, en dit geldt vooral onder stemmers van anti-Europa partijen maar voor in feite aanhangers van alle partijen, mensen voornamelijk stemmen om hun ongenoegen te kunnen uiten. Zij kijken dan vooral naar wat ze slecht vinden in de economie/maatschappij ('anderen zijn rijker dan ik', 'Europa doet niets anders dan graaien en ons geld afpakken!', 'zorg is onbetaalbaar', 'criminaliteit is erger dan ooit'). Echter vind ik dat er maar al te vaak veel van deze mensen wanneer ik ze spreek totaal geen idee hebben wat er dan wel moet gebeuren. Vaak zijn dit oplossingen als 'pleur maar op met die Euro!' of 'laat de rijken maar meer betalen', maar echt nadenken over hoe fundamenteel sommige problemen genesteld zijn in onze maatschappij zit er dan niet bij. Moet dan ook zeggen dat ik een goede discussie vaak behoorlijk lastig is en men vaak een dermate verstoord beeld heeft van hoe een economie werkt dat er geen zinnig woord tegen te zeggen is.

Natuurlijk, ook de partijen die ik politiek steun hebben met elk agendapunt voor- en nadelen, dat geef ik meteen toe. Ook mijn keuzes zijn niet altijd simpel de beste oid, dus ik voel me zeker niet verheven boven anderen. Maar waar ik mij aan stoor is dat veel mensen het écht niet begrijpen en om eerlijk te zijn geloof ik dat veel mensen het ook niet willen begrijpen. Langer nadenken over wat er moet veranderen is er niet bij, maar snel even schoppen tegen de regering, rijken, buitenlanders, bankiers of je stomme buurman lukt dan nog wel. Om moedeloos van te worden.

[Orian]

TB1989 schreef op woensdag 10 juli 2013 @ 08:48:
Even een eenmalige opmerking, wellicht dient het dit topic niet maar moet het even kwijt:

Ik merk veelal dat, en dit geldt vooral onder stemmers van anti-Europa partijen maar voor in feite aanhangers van alle partijen, mensen voornamelijk stemmen om hun ongenoegen te kunnen uiten. Zij kijken dan vooral naar wat ze slecht vinden in de economie/maatschappij ('anderen zijn rijker dan ik', 'Europa doet niets anders dan graaien en ons geld afpakken!', 'zorg is onbetaalbaar', 'criminaliteit is erger dan ooit'). Echter vind ik dat er maar al te vaak veel van deze mensen wanneer ik ze spreek totaal geen idee hebben wat er dan wel moet gebeuren. Vaak zijn dit oplossingen als 'pleur maar op met die Euro!' of 'laat de rijken maar meer betalen', maar echt nadenken over hoe fundamenteel sommige problemen genesteld zijn in onze maatschappij zit er dan niet bij. Moet dan ook zeggen dat ik een goede discussie vaak behoorlijk lastig is en men vaak een dermate verstoord beeld heeft van hoe een economie werkt dat er geen zinnig woord tegen te zeggen is.

Natuurlijk, ook de partijen die ik politiek steun hebben met elk agendapunt voor- en nadelen, dat geef ik meteen toe. Ook mijn keuzes zijn niet altijd simpel de beste oid, dus ik voel me zeker niet verheven boven anderen. Maar waar ik mij aan stoor is dat veel mensen het écht niet begrijpen en om eerlijk te zijn geloof ik dat veel mensen het ook niet willen begrijpen. Langer nadenken over wat er moet veranderen is er niet bij, maar snel even schoppen tegen de regering, rijken, buitenlanders, bankiers of je stomme buurman lukt dan nog wel. Om moedeloos van te worden.

Ach, de meeste mensen kijken niet verder dan het feit dat ze vandaag geen asperges, maar boontjes op tafel hebben staan. Het moet dus wel vreselijk gaan en dat is allemaal de schuld van de politiek!!!1!!11!!

Het feit dat Nederland het qua ontwikkeling geweldig doet (bijna iedereen heeft een pc, in Nederland hoeft niemand van honger om te komen (ok, je zult niet elke dag kaviaar eten, maargoed) etc. Dat is in veel andere landen wel anders. Het feit dat Nederland het qua ontwikkeling geweldig doet (met een HDI van 0,921 (max. is 1, we staan hiermee op plaats 4 van de wereld), een ongelijkheids R/P van slechts 9,2 tussen de hoogste en laagste10% inkomen (i.e. de meest verdienende 10% verdienen gemiddeld 'slechts' 9,2 keer zoveel als de armsten 10%) wat alles behalve slecht is etc.

Maar nee, het feit dat je dit jaar toch even moet wachten met het aanschaffen van die nieuwe ipad (tja, moet die van vorig jaar toch nog een jaartje mee), dat je wellicht een keertje zelf kookt in plaats van iets te laten bezorgen, een keertje een gewone boterham met pindakaas eet in plaats van een broodje gezond te halen, of dat je je auto helaas niet kunt vervangen na 5 jaar rijden is allemaal de schuld van de politiek en het einde van de wereld.
Denk eens aan wat vrijwel iedereen in Nederland wel heeft: een dak boven zijn hoofd, dagelijks eten op tafel, kleren om je in te kleden (wellicht niet allemaal van merk XXX, maar gewoon van de zeeman, maar ga je daar dood van ofzo?), een al jaren dalende criminaliteit (ik ben benieuwd hoe al die 'oh noes, het gaat vreselijk in Nederland, ik durf de straat niet meer op of ik krijg een mes in mijn ribben, stem geert om de marokannen Nederland uit te schoppen' types in dit topic hierop reageren), we behoren nog steeds tot de meest welvarende landen van de EU (en ja, dat is nog steeds behoorlijk goed, aangezien het in de meeste EU landen nog behoorlijk goed gaat vergeleken met de rest van de wereld. Misschien niet qua werkloosheid, maar wel qua levensomstandigheden) etc.

Oftewel, gaat het echt zo vreselijk? We doen het misschien niet het beste van de wereld (qua HDI lopen alleen Noorwegen, Australië en de VS op ons voor, waarin die laatste een veel groter verschil tussen arm en rijk kent), dus voor mijn gevoel niet. Nee, de huidige politiek doet het aardig goed wat mij betreft, en de EU eveneens. Tuurlijk, er zijn altijd dingen die beter kunnen, maar die dingen die 'het volk' beter wil is meestal op niets anders gebaseerd dan wat mensen die elkaar op een feestje willen opstoken.

Hoewel het topic vol leuke (of moet ik trieste en domme) opmerkingen staat heb ik helaas geen tijd om op allen te reageren, dus kies ik er maar eentje die mijn aandacht trok. Niets persoonlijks Jism, er staan zoveel domme opmerkingen in dit topic van verschillende mensen dat ik toevallig de jouwe pak. Je bent volgens mij niet dommer dan de andere helft van dit topic (wat dat over het algemeen zegt is iets anders).

Je doet de volgende twee prachtige uitspraken:

Verwijderd schreef op woensdag 10 juli 2013 @ 01:21:
[...]De energie kan ik beter gewoon elders in steken, over 10 jaar ben ik van plan gewoon te verkassen, zoals vele nederlanders voor mij al hebben gedaan.

De multiculturele droom is een fabeltje. Doe mij maar een land met eensgezinde, allen gelijk.

Vertel mij, waarom zouden ze in het buitenland op een racistisch denkende, 'Nederlanders zijn beter dan elk ander volk' type zitten te wachten om daar een multiculturele samenleving te starten (immers, jij hoort niet bij hun cultuur, jij bent daar net zo'n buitenlander als die mensen hier waar je commentaar op hebt). Maargoed, ik vermoedde al dat je niet zover (kon of zou?) denken.

Nogmaals: quote is er toevallig eentje die ik heb gepakt om aan te tonen wat een domme uitspraken veel mensen in dit topic doen. Had ook één van een ander kunnen zijn.

Oh, en ik laat jullie raden wat mijn politieke voorkeur is, al denk ik dat het niet zo moeilijk moet zijn naar aanleiding van deze post.

[Señor Sjon]

gambieter schreef op woensdag 10 juli 2013 @ 01:27:
[...]

De UK zit helemaal niet in de euro.

Ik denk dat ie EU bedoelt.

[...]

Ook hier: van buiten kijkend mis je de nuances en de informatie. UKIP groeit net als de PVV, omdat protesteren en nee!!! roepen makkelijk is, het vinden van oplossingen en het hebben van een lange termijnstrategie is moeilijk en wordt door dergelijke figuren dan ook niet gedaan. UKIP heeft net als de PVV echter geen kader, geen kundige parlementariers maar trekt allerlei opportunisten en profiteurs aan, en is afhankelijk van 1 centraal figuur. Ook komt UKIP ver doordat men teleurgesteld is in de grote partijen.

Ook in de UK willen de zakenmensen gewoon blijven binnen de economische regio omdat er veel voordelen zijn. Europa is echter een populair onderwerp voor de onderbuiken.

Ik kan ook weinig langetermijn strategie bedenken van de gevestigde orde, behalve aluhoedjes theorieën. Ik heb niet het vertrouwen dat de huidige politiek het beste voor heeft met het volk.

Def Digital schreef op woensdag 10 juli 2013 @ 07:29:
[...]


Oh ja, zoals de vorige regeringsperiode met de PVV, want dat ging zo goed.

Het Kunduzakkoord trekt volle zalen bedoel je? Rutte2 hebben we nog niks van gezien, de huidige ellende komt vooralsnog alleen maar van het akkoord van vorig jaar. Het kabinet had ook niet hoeven vallen, want het was een gedoogconstructie. IMO een blunder, want de verkiezingen vorig jaar waren eigenlijk niet nodig, zeker gezien de hoeveelheid verkiezingen die we al gehad hebben. Regels worden al aangepast voor ze zijn ingevoerd door die korte kabinetsperiodes en niemand heeft meer overzicht in de combinatie van factoren. Wat dat betreft hoop ik op het schoon schip van de commissie Dijkhuizen. Er moet echt iets aan al die toeslagen en inkomensafhankelijke regelingen gedaan worden. Ik ben tegen elke inkomensafhankelijke regeling. Iets heeft een prijs en dat moet er voor betaalt worden. Verkeersboetes is dan een mooi voorbeeld, want een bijstandsgerechtigde met auto kan dus onbeperkt door rood rijden en 150 langs elke trajectcontrole? Geen inkomen = geen boete? En als je door bijtelling e.d. 80k als gezin verdient, dan betaal je 500 euro voor 10km te hard? Om een of andere reden wordt je altijd als gezin aangeslagen in een huishouden, dus dat zal hier ook wel voor zijn.

In mijn persoonlijk geval zie ik het nu ook i.c.m. de kinderopvang straks. Het is gewoon niet meer op een bierviltje uit te rekenen wat je netto inkomen straks is, want HRA, bijtelling e.d. vertroebelen je bruto inkomen.


Qua spectrum zat ik in VVD hoek. Maar de ruk naar links en beleid contra hun eigen programma heeft mij ver bij ze weggedreven. Ook het gedrag van hun politici en omgeslagen standpunten t.o.v. vroeger zijn grote afknappers. Voorbeeldje: eerst vonden ze boetes, trajectcontroles e.d. allemaal veel te hoog, etc. Maar VVD verhoogt de boetes alleen maar verder.

Maar wat dan?
Libertariërs? Dat is nog een niche partij, terwijl ik wel met veel standpunten eens ben. Stemmen hierop is vooralsnog nog een beetje verloren, want 0 zetels.
PVV? Wel eens met anti-EU, maar als je hun programma leest, is het een soort SP met iets andere accenten. Je ziet ook veel moties van elkaar die ze steunen.
CDA? Geloof en politiek vind ik geen goede combinatie, dus dat is voor mij al een nogo
D66? Hell no, Pechtold met zijn nog meer geld naar onderwijs. Wat gebeurt er nu dan mee? Ga het eerst eens goed besteden ipv meer/meer/meer. Ik vind het een eng mannetje die graag in de spotlights staat. Elk akkoord opnieuw. Ook zie ik blijkbaar beren op de weg, want de flexibele arbeidsmarkt en ww afschaffen zou wonderen doen volgens D66. Werkgevers geven alleen aan dat 2 jaar doorbetalen bij ziekte een probleem is, de overige ontslagregelingen niet.

[Witte]

ari3 schreef op woensdag 10 juli 2013 @ 01:36:
Ik zie mezelf als liberaal. Vaak VVD gestemd, maar ben de laatste tijd erg teleurgesteld in hoe men dingen aanpakt. Mijn speerpunten zijn eigenlijk in geen enkele partij goed vertegenwoordigd. Even wat punten zonder motivatie:

- Substantiele verlaging van belasting op arbeid en bezit. Het moet voor iedereen lonen om te werken en te sparen.
- Afschaffen van btw en invoeren van een lage verkoopbelasting naar model van de VS en Japan.
- Afschaffen van alle subsides en regels die de marktverstorend werken.
- Minimum loon geldt voor iedereen, ook voor jongeren. Minimum jeugdloon wordt afgeschaft.
- Onder geen enkele voorwaarden bail-outs van commerciele instellingen met belastinggeld.
- Sociale huisvesting versoberen.
- Openbaar vervoer versoberen.
- Fors investeren in technologie die ouderdomgerelateerde ziekten kan voorkomen of genezen (gentherapie en/of nanatechnologie).
- Afschaffen van alle wetten tegen onderzoek naar
- Afschaffen van het recht op bijzonder onderwijs.
- Aanpassing ruimtelijke inrichting: geen bossen, weilanden en rijtjehuizen maar vrijstaande huizen met groen daar omheen.
- Verbod voor lokale overheden om te investeren in hobby-projecten (sport, cultuur, kerken, etc.)
- Geen geldboetes meer als inkomstenbron voor de overheid.
- Wel hoge geldboetes die een afschrikkende werking hebben.
- Hogere straffen voor recividerende wetovertreders.
- Invoeren van ouderschapscertificatie.
- Nieuwe wet: huisdieren houdt men in huis (duh!) ofwel op eigen terrein.
- Aansturen op een Verenigde Staten van Europa.
- Invoeren van Engels als de voertaal voor het openbare leven en verkeer met de overheid.
- Meritocratisch immigratiebeleid
- Millieubeleid zonder economische belangen te beschadigen

Wat een verschrikkelijke wereld schets jij zeg

[Ps3gamer91]

De PVV is ook mijn nr.1, kijkend naar wat ze willen. Echter hoor ik van een ieder: pff je gaat toch geen PVV stemmen, je stemt op een populist, op een racist.

Ironisch dat dat uit de monden komt van mensen die zelf nota bene tegen discriminatie zijn....

[ph4ge]

Senor Sjon schreef op woensdag 10 juli 2013 @ 09:17:
Het Kunduzakkoord trekt volle zalen bedoel je? Rutte2 hebben we nog niks van gezien, de huidige ellende komt vooralsnog alleen maar van het akkoord van vorig jaar.

Dit is een grote misvatting, de huidige problemen zijn het gevolg van beleid uit begin jaren 90 tot eind jaren 0. En dan komen de problemen nog grotendeels van buiten de (Europese) grenzen. Waarbij ik niet zeg dat ik nou zo blij ben met Rutte en co, maar het alternatief is er gewoon niet. Een Wilders liegt mensen gewoon voor, iedereen snapt toch wel dat er geen makkelijke oplossing is voor een ingewikkelde crisis? Het gaat er bij mij niet in dat mensen willens en wetens iemand volgen die niets anders doet dan hun naar de mond praten. Wilders is de langst zittende volksvertegenwoordiger, heeft ook vaak en lang mee gedaan met regeringen, maar heeft toen ook het land niet op magische wijze veranderd. Sterker nog, voor een groot deel van de problemen van nu is hij als VVD-er mede verantwoordelijk en als PVVer heeft hij de oplossingen gefrustreerd, niet gebracht. Wat een kort geheugen hebben wij toch, het is amper een jaar geleden dat Wilders zijn eigen belang boven het landsbelang verkoos maar dat is men nu alweer vergeten. 65 is 65, een van de vele sprookjes die een fabeltje bleek, zo is dat met al zn praatjes. Hij heeft geen oplossingen, hij zegt gewoon wat men wil horen, hij rekent er op dat hij het toch nooit in de praktijk hoeft te brengen en dat men dan wel snapt dat dat niet kan.

De PVDA en VVD stapelen niet voor niets onpopulaire op onpopulaire maatregel, die zouden ook veel liever lekker populair doen en zeteltjes winnen en vooral niet met elkaar samenwerken, maar dat kan gewoon niet. Nee, de wal keert op dit moment het schip, we moeten wel even een stap terug doen omdat we dat niet wilden doen toen het wel goed ging. Een keuze die wij als Nederlanders zelf gemaakt hebben. De discussie zou over concrete oplossingen moeten gaan, hoe we ons land en de EU verbeteren. Maar een Wilders leidt de boel alleen maar af, een inhoudelijke discussie welke kant we nu op willen komt zo nooit van de grond.

Zelfs als de hele JSF, ontwikkelingssamenwerking en bijdrage aan de EU ongestraft zou kunnen schrappen, wat zelfs de grootste populist niet gelooft, dan nog heb je bij lange na geen begrotingsevenwicht. Mensen willen dit soort sprookjes gewoon geloven maar weten diep van binnen dat het zo niet werkt. In de kroeg en op internetfora is dit verstand vaak goed verstopt, maar gelukkig komt het er in het stembusje nog wel enigszins uit.

[ Voor 4% gewijzigd door ph4ge op 10-07-2013 10:15 ]

[ArchLinux]

Ben ik dan de enige hier die SGP zou stemmen?

[Orian]

ArchLinux schreef op woensdag 10 juli 2013 @ 10:04:
Ben ik dan de enige hier die SGP zou stemmen?

Ik vermoed van wel, of dat je in ieder geval één van de weinige bent. Niet vreemd gezien het feit dat het één van de kleinste partijen is en een groot deel van de aanhangers ofwel tot 'de oudere generatie' behoord (die naar ik vermoed niet in grote getalen op tweakers zullen zitten) ofwel tot de zeer strengen behoren die geen computer/tv hebben, laat staan fora als GoT volgen.

Wat mij veel meer benieuwd is de reden dat je op de SGP stemt. Over het algemeen willen zij (in ieder geval is dat mijn gevoel) zo min mogelijk veranderen, iedereen die niet zoals zij is achterstellen en het liefst 100 jaar terug in de ontwikkeling tussen groepen. Wat is daar aantrekkelijk aan?
Buiten het feit dat ze niet met alle winden meewaaien zoals de meeste partijen kan ik eerlijk gezegd (persoonlijk!) geen positieve punten vinden om op ze te stemmen.

[ Voor 9% gewijzigd door Orian op 10-07-2013 10:16 ]

[begintmeta]

De SGP is een partij opgericht uit protest tegen de verwereldlijking die binnen de politiek te zien was (bijvoorbeeld in het idee van het algemeen kiesrecht). Een protestpartij die inmiddels alweer een tijdje meedraait.

[Señor Sjon]

ph4ge schreef op woensdag 10 juli 2013 @ 09:47:
[...]
Dit is een grote misvatting, de huidige problemen zijn het gevolg van beleid uit begin jaren 90 tot eind jaren 0. En dan komen de problemen nog grotendeels van buiten de (Europese) grenzen. Waarbij ik niet zeg dat ik nou zo blij ben met Rutte en co, maar het alternatief is er gewoon niet. Een Wilders liegt mensen gewoon voor, iedereen snapt toch wel dat er geen makkelijke oplossing is voor een ingewikkelde crisis? Het gaat er bij mij niet in dat mensen willens en wetens iemand volgen die niets anders doet dan hun naar de mond praten. Wilders is de langst zittende volksvertegenwoordiger, heeft ook vaak en lang mee gedaan met regeringen, maar heeft toen ook het land niet op magische wijze veranderd. Sterker nog, voor een groot deel van de problemen van nu is hij als VVD-er mede verantwoordelijk en als PVVer heeft hij de oplossingen gefrustreerd, niet gebracht. Wat een kort geheugen hebben wij toch, het is amper een jaar geleden dat Wilders zijn eigen belang boven het landsbelang verkoos maar dat is men nu alweer vergeten. 65 is 65, een van de vele sprookjes die een fabeltje bleek, zo is dat met al zn praatjes. Hij heeft geen oplossingen, hij zegt gewoon wat men wil horen, hij rekent er op dat hij het toch nooit in de praktijk hoeft te brengen en dat men dan wel snapt dat dat niet kan.

Misvatting.
Wilders liegt mensen voor.
Rutte: geen cent meer naar Griekenland
Rutte: iedere werkende krijgt 1000 euro... [extra belastingverhoging...]
enz.

Het Kunduzakkoord was echt slecht, terecht dat hij daar de stekker uit trok. Alleen de regering had niet zijn ontslag hoeven aanbieden, het was immers een gedoogconstructie. Als ook de belasting op de reiskostenvergoeding was doorgegaan, dan was de consumptie helemaal ingestort, aangezien dat een direct hit is op het besteedbaar inkomen van de werkenden. Maar ja, dan was Europa blij. En Europa heeft dit jaar extra centjes nodig, dus even bijschokken a.u.b.

De PVDA en VVD stapelen iet voor niets onpopulaire op onpopulaire maatregel, die zouden ook veel liever lekker populair doen en zeteltjes winnen en vooral niet met elkaar samenwerken, maar dat kan gewoon niet. Nee, de wal keert op dit moment het schip, we moeten wel even een stap terug doen omdat we dat niet wilden doen toen het wel goed ging. Een keuze die wij als Nederlanders zelf gemaakt hebben. De discussie zou over concrete oplossingen moeten gaan, hoe we ons land en de EU verbeteren. Maar een Wilders leidt de boel alleen maar af, een inhoudelijke discussie welke kant we nu op willen komt zo nooit van de grond.

Zelfs als de hele JSF, ontwikkelingssamenwerking en bijdrage aan de EU ongestraft zou kunnen schrappen, wat zelfs de grootste populist niet gelooft, dan nog heb je bij lange na geen begrotingsevenwicht. Mensen willen dit soort sprookjes gewoon geloven maar weten diep van binnen dat het zo niet werkt. In de kroeg en op internetfora is dit verstand vaak goed verstopt, maar gelukkig komt het er in het stembusje nog wel enigszins uit.

Ik kan het PVVDA kabinet nou niet echt samenwerken noemen. Ze hebben met kwartetten zichzelf in een onmogelijke positie gebracht. Veel dingen waar echt bakken met geld liggen worden gewoon genegeerd. Dan bedoel ik met name de geëxplodeerde zorgkosten en bijbehorende fraude (~100 miljard), semi-overheid (~140 miljard). We zijn toch niet 2x zo ziek als 10 jaar geleden? Het budget is wel verdubbeld... Daar valt het geld te halen en niet de makkelijke weg via de belastingen. Elders las ik al dat pas ergens rond 2017 de balans 1/3e lastenverzwaring, 2/3e bezuiniging was. Tot die tijd dus met name lastenverzwaringen.

ArchLinux schreef op woensdag 10 juli 2013 @ 10:04:
Ben ik dan de enige hier die SGP zou stemmen?

Tsja, ze zijn zeer religieus in hun opvatting en aangezien we één van de meest ontkerkte landen zijn, leven ze in de schaduwen van de Kamer. Ik vind ze altijd wel zeer netjes in hun uitspraken (als in niet-schreeuwerig) en ik ben het op punten ook wel met ze eens, maar ja, het geloof en de bijbehorende uitwassen wil ik er niet bij hebben.

[Orian]

Senor Sjon schreef op woensdag 10 juli 2013 @ 10:24:
[...]


Het Kunduzakkoord was echt slecht, terecht dat hij daar de stekker uit trok.

Je weet dat wilders de boel éérst liet knallen, en toen pas het kunduz akkoord werd gemaakt?

"Op 26 april 2012 werd er een akkoord gesloten tussen de Nederlandse partijen VVD, CDA, D66, GroenLinks en ChristenUnie nadat het overleg in het Catshuis was mislukt en het Kabinet-Rutte I was gevallen. "(bron)

[Señor Sjon]

Klopt, maar het toen op handen zijnde Catshuisakkoord was niet erg anders.

[Stinow]

Vaak ligt mijn keuze tussen D66 en VVD.

Een aantal punten die ik érg belangrijk vind:

• Onderdeel van de euro blijven.
• Banken onder toezicht houden
• Strenge extra controles invoeren voor mensen in de uitkering. Klinkt cru, maar heb je je benen verloren, dan kun je nog wel met je armen in de ICT werken.
• Bedrijven vanuit de overheid meer stimuleren (of dwingen) gehandicapte mensen sneller te accepteren.
• Immigratiewetgeving verscherpen: Nederlandse cultuur moet behouden blijven. Met álle respect naar allochtonen die hier wonen, soms gaat het gewoon niet omdat de culturen té veel van elkaar verschillen. Te veel mengen van verschillende culturen is in mijn ogen niet haalbaar (helaas!).
• Meer belasting op consumptiegoederen, met name een flinke verhoging op rookwaren
• Hogere verkeersboetes (met name voor rijden onder invloed en bebouwdekom racers)
• Kinderbijslag omhoog
• Zwaardere straffen voor herhaalcriminelen
• Meer stimuleren van ondernemersschap
• Verplicht eigen risico in de zorg van 350 euro
• Minder voorzieningen voor ouderen op leeftijd, méér zorg vanuit thuis en van de kinderen
• Stimuleren van nieuwe duurzame energieprojecten door de overheid (en tot die tijd een extra kerncentrale i.p.v. o.a. kolen
• Meer hoogbouw of ondergrondse bouw, die zoveel mogelijk zelfvoorzienend is
• Legaliseren van soft drugs
• Afschaffen of verlagen van schenkbelasting
• Rijkeren die meer dan 100.000p/j verdienen, 2% meer belasting
• Minder uitgaven naar de 3e wereld
• Grenzen voorlopig dicht voor allochtonen die niet uit een oorlogsgebied komen
• Voor overige allochtonen; verplicht halen van test m.b.t. Nederlandse taal binnen een gestelde termijn.
• Langstudeerboete instellen op afspraak (nieuwe scholieren 2014 bijvoorbeeld), anders e.v.t. na 7 jaar.
• Studiefinanciering behouden, geen leningstelsel.
• Hypotheekrente aftrek gedurende 50 jaar langzaam afbouwen
• Forenzentax instellen. Meer thuiswerken, minder vervuiling.
• Zorg huisarts en tandarts beter reguleren zodat het betaalbaarder wordt.
• Niet nog meer korten op defensie. De F16 is echt al láng aan vervanging toe.
• Schoolsport verplichten

Over het algemeen: de regering mag eens wat langer zitten dan een paar jaar. Niet zo'n geneuzel als wanneer er iets relatiefs kleins gebeurd, dat men direct weer om aftreden vraagt.

Als oppositie kun je ook wat meer doen voor de maatschappij dan alleen zeiken op het huidige beleid.

[ Voor 18% gewijzigd door Stinow op 10-07-2013 22:02 ]

[memphis]

Wat de EU betreft kwamen en komen er steeds meer rare feiten naar buiten:

- een duur gesubsidieerde geluidswalletje langs een route-66 weg in een oostblokland.
- eigen salarissen verhogen en andere landen vertellen dat ze moeten bezuinigen
- landen verplicht even extra geld laten betalen maar ze wel op de vingers tikken als ze hun begrotingstekorten niet op orde hebben.
- ministers die dagvergoedingen opeisen zonder er echt te zijn
- ministers die eigen familie op de loonlijst zetten
- Straatsburg voor maar 5 dagen per maand gebruik in het leven houden en de hele boel continu heen en weer slepen

En dat lijstje kan eindeloos met geld verslindende feiten aangevuld worden.

Kijk, ik ben best voor 1 EU met 1 munt en 1 regelgeving maar met grote verschillen in zowel regels als financiëel tussen de landen onderling gaat dat niet lukken en dat nekt het EU beleid naast het feit dat er ook landen zijn die wel in de EU zitten maar de normen en waarden daarvan aan hun laars lappen (criminaliteit, vrijheid van meningsuiting, democratie etc)

Overigens vraag ik mij af of het uit de EU stappen geld kost. Een Zwitserland die er nooit in gezeten heeft boert ook goed. Verwacht maar niet dat de EU je als Europees land gaat boycotten en het zal zeker meer ruimte geven om je eigen economie op niveau te brengen zonder het met vrachtwagens tegelijk naar landen zoals Griekenland te brengen.

[Señor Sjon]

Een paar problemen in één bericht:
http://www.nu.nl/politiek...deeld-terugkeer-wolf.html
- VVD en PvdA denken weer gelijk wat anders.
- Overheid wil er gelijk weer wat van vinden en zich ermee bemoeien.

@hierboven.
Nog hogere verkeersboetes? Ben je wel eens geflitst? Ik vind 110 euro voor 13km te hard op een rechte weg nou niet heel realistisch meer.

[Stinow]

@hierboven.
Nog hogere verkeersboetes? Ben je wel eens geflitst? Ik vind 110 euro voor 13km te hard op een rechte weg nou niet heel realistisch meer.

Met je eens. Al zit je exclusief correctie al bijna op 20km/h te hard (14km te hard is 110 euro) buiten de bebouwde kom. Daarnaast rijd ik nu 10+ jaar, structureel wat vlotter dan toegestaan, en enkel 4 boetes van 25-60 euro. Het is ook een kwestie van opletten. En als je dan een keer 'knalt', dan de consequenties ook maar slikken.

[begintmeta]

Stinow schreef op woensdag 10 juli 2013 @ 10:28:
...
[list]
...
• Zorg huisarts ... beter reguleren zodat het betaalbaarder wordt.
...

Ik heb dit puntje er even uigehaald omdat ik benieuwd bent wat je hier bedoelt/hoe je dat voor je ziet.

[ Voor 15% gewijzigd door begintmeta op 10-07-2013 10:45 ]

[rik86]

Even een heel kritische reactie hoor, niet om je af te branden/je ideeen belachelijk te maken

Woeler schreef op dinsdag 09 juli 2013 @ 20:52:
[...]

-Meer geld voor ouderen zorg (ben geen bejaarde, maar heb wel respect voor ze. Ze hebben dit land immers weer opgebouwd na de oorlog)

Hoe moet dit betaald gaan worden? Een groot deel van deze groep heeft ook geprofiteerd van de enorme economische groei van Nederland en daar ook de vruchten van geplukt. Ik snap je wens volledig, maar hoe gaan we dit betalen?

-Eerste of tweede generatie allochtonen die zich drastisch misdragen -> daar is de grens!

Volgens mij zijn het vooral de 3e generatie die voor overlast zorgt. Dus het lost het probleem, helaas, niet op

Meer politie op straat die tevens harder op mogen treden.

Wat wil je hier mee oplossen? Ik vermoed bovenstaand probleem, maar het nadeel aan harder optreden is dat er een hardere reactie opkomt. Gericht extra politie in bepaalde wijken vind ik trouwens een prima idee, maar het grootste probleem is het gebrek aan respect. Dat krijg je er met extra geweld niet in denk ik

-Zwaardere (minimum)straffen.
-Opheffen van maximumstraffen.

Ik vind het een prima idee om straffen bij herhaling steeds zwaarder te laten worden.

-Versobering gevangenissen.

Ik heb geen idee hoe luxe/sober gevangenissen zijn, maar ze mogen inderdaad best sober zijn.

-Uit de EU.
-Uitzoeken of we ook uit de Euro kunnen.

Ik heb echt m'n twijfels of dit verstandig is. De open grenzen hebben voor- en nadelen. Ik zou de nadelen juist proberen aan te pakken in plaats van eruit te stappen.

-NIET korten op de zorg.

En dan de belastingen omhoog? Staatsschuld omhoog?

-Geen JSF.

Wat wil je dan als vervanging van de F16?

-Niet korten op onderwijs.

Hoe wil je dit financieren?

-Geen Islamitische scholen (voor mij eigenlijk geeneen religie).

Je moet of al het bijzonder onderwijs afschaffen of niets.

-Geen moskee er meer bij.

Ook geen kerken er meer bij?

-Immigranten moeten de Nederlandse taal beheersen voordat ze binnen mogen.

Prima idee

-Immigrantenquotum.

Wat wil je hiermee bereiken? Financiële immigratie is sowieso al erg lastig, vluchtelingen moet je in mijn ogen op blijven vangen. Of wil je juist de grenzen meer openzetten door een x-aantal economische migranten per jaar toe te laten

-Boerkaverbod.

Ik vind eigenlijk dat mensen zelf moeten weten wat ze aantrekken, helemaal buiten openbare ruimtes, zolang het gezicht maar te zien is. De vraag is inderdaad of dit een eigen keuze is.

[gambieter]

ArchLinux schreef op woensdag 10 juli 2013 @ 10:04:
Ben ik dan de enige hier die SGP zou stemmen?

Ik denk dat er meer mensen zijn die de manier van politiek voeren waarderen. Maar het gaat uiteindelijk om de inhoudelijke standpunten, en daar zit erg weinig in dat nog past in de huidige maatschappij. Het zal daarmee altijd wel een partij in de marge blijven, die soms door de verdeeldheid meer invloed zal hebben dan het zetelaantal zou moeten geven

[Señor Sjon]

Stinow schreef op woensdag 10 juli 2013 @ 10:40:
[...]


Met je eens. Al zit je exclusief correctie al bijna op 20km/h te hard (14km te hard is 110 euro) buiten de bebouwde kom. Daarnaast rijd ik nu 10+ jaar, structureel wat vlotter dan toegestaan, en enkel 4 boetes van 25-60 euro. Het is ook een kwestie van opletten. En als je dan een keer 'knalt', dan de consequenties ook maar slikken.

Het staat niet in verhouding tot het vergrijp. Een 80km weg van 2x2 banen tussen twee dorpen zonder aanliggende bebouwing. Iets harder en een winkeldiefstal is goedkoper. Ook zijn veel wegen in het buitengebied van 80 naar 60 gegaan. Je kan je lol op hier.

Sowieso ben ik voor het Duitse systeem van wegen inrichten. Scheelt een hoop frustratie en versleten auto's door alle drempels. Maar ja, zie daar maar eens een politieke partij bij te vinden.