Nieuwe CV-ketel kiezen

[DARKviper123]

migjes schreef op donderdag 10 oktober 2019 @ 12:16:
[...]

duhuu, dat doet elke ketel VR HR het maakt niet uit.

maar HR doet daar nog een stapje boven op.
die voorverwarmd ook de verbrandings-lucht met de rest warmte in je afvoer-lucht.
https://www.warmteservice...1305?origin=-tl003-13-92-
zie je daar die dubbele aluminium pijp die door het midden gaat, die zorgt daar voor.
dat is een warmtewisselaar.
(en als je ketel helemaal goed afgesteld staat condenseert daar ook de laatste druppels water die over zijn uit het verbranden van gas. dat perst de laatste restjes warmte uit de verbranding.)

als je een HR afvoerpijp hebt dan kun je het dak op klimmen en het meten.

(je kunt een HR ketel ook zonder zo een pijp installeren als open ketel, maar dan haalt hij niet meer dat rendement die hij met de juiste pijp wel haalt. dan is hij gewoon een heel stuk minder HR, dan is hij zelfs bijna VR.)

Volgens mij klopt dit verhaal niet. Dit onderbuik gevoel heb ik doordat ik thuis een HR-ketel heb hangen met 50cm rookgasafvoer (wel van het HR-type, dus buis in buis), maar in 50cm krijg je echt geen noemenswaardige warmteoverdracht tussen uitlaat en inlaat.
Ook zijn er 'genoeg' HR-afvoersystemen die gescheiden buizen hebben tot aan de dakdoorvoer of geveldoorvoer.

Ik ga nog even op zoek naar bronnen die mijn onderbuik gevoel onderschrijven (of juist niet).

HR komt voornamelijk door de manier van constructie van de ketel (condenserende ketel ja/nee). Ofwel: het terugwinnen van energie die gestopt is in het creeëren van waterdamp. Als je deze waterdamp de pijp uitblaast gaat al die energie verloren. Laat je de waterdamp condenseren op de warmtewisselaar dan geeft het warmte af, hierbij wordt de waterdamp 'water' en daarom moeten HR-ketels een afvoer hebben en VR-ketels (of ouder) niet. Heeft volgens mij niks met de rookgasafvoer en luchtaanvoer te maken.

Lees ook: https://www.cvketel-nu.nl/verschil-hr-vr-ketel/

[ Voor 10% gewijzigd door DARKviper123 op 10-10-2019 12:53 ]

[migjes]

@DARKviper123
stop maar een een temperatuur sensor bij de schoorsteen/ketel.
(als het goed is zit daar een sensor ingang bij de meeste modellen.
die word normaal gebruikt om je ketel aftestellen.)
en meet de temperatuur van de lucht uit op het dak.
en doe dit dan ook voor de lucht in op dak en bij de ketel.
dan weet je precies het verschil wat je er nog uit trekt.

(je hebt wel gedeeltelijk gelijk hoor.
condensring gebeurd ook al in de ketel zelf, als de situatie er goed voor is. (vrijwel alleen bij laagste modulatie stand en lage temperatuur verwarming)
maar als je de buis een beetje los kunt maken merk je ook dat er nog best veel condenseert in de pijp op dak.
pas wel op, dit is niet helemaal zonder risico, koolmonoxide gevaarlijk.
dus pas wel op met wat je doet. )

edit:
artikel is niet echt goed.
meer als 100% energie uit iets halen, betekent dat je een perpetuum mobile is uitgevonden.
natuurkundig onmogenlijk, dat kan alleen de marketing verzinnen.
dus dat moet je dan wel wat relatief lezen.
die meer als 100% ontstaat door dat ze 89%rendement als 100% beschouwen.
en dan het rendement er weer bij rekenen van condensring, dan kan ik ook op 110% komen, maar dan is het natuurkundig niet zo.

[ Voor 30% gewijzigd door migjes op 10-10-2019 13:09 ]

[Simple mind]

@migjes: Misschien dat dit je kan overtuigen: Wikipedia: Hoogrendementsketel

[bert pit]

m_rick schreef op donderdag 10 oktober 2019 @ 12:06:
Ik sta op het punt om een nieuwe ketel aan te schaffen omdat bij mijn 20-jaar oude ketel de 3-weg klep het begeeft. Het lijkt er op dat dit een Remeha Calenta Ace 28c CW4 gaat worden. Als ik dit topic zo doorlees lijkt me dat geen verkeerde keuze.
Vraag die ik nu heb; moet ik gaan voor een Remeha eTwist thermostaat, of kan ik beter een Nest V3 nemen?

Remeha wil natuurlijk graag de eTwist verkopen en bouwt specifieke ketelgewonden handigheidjes in haar thermostaten.

Voor de Nest geldt dat hier geen ketelgewonden handigheidjes in zitten maar juist zeer specifieke extra's, zoals zelflerend.

Verwarmen doen ze beide goed op Opentherm, daar zit de grootste overlap, het is aan jou wat je belangrijk vindt.

[MikeyMan]

DARKviper123 schreef op donderdag 10 oktober 2019 @ 10:55:
[...]


Dat is in feite niet nodig, wanneer er pas een warmtevraag is als er een thermostaatkraan open geregeld wordt, dan is er immers altijd een radiator met doorstroming.
Voor de zekerheid kun je altijd nog een bypass inbouwen, zodat de pomp inderdaad altijd rondjes kan draaien. Je hoeft wat mij betreft echt niet altijd een radiator open te hebben staan. Beste = alles standaard dicht. Bij warmtebehoefte, die zone (radiator) open... ketel aan.

Als die groep in z'n eentje groot genoeg is om de ketel niet te laten pendelen wel ja.
Zoals je terecht aangeeft is dat vaak een uitdaging.

[...]


Wat bedoel je precies? Het zone-systeem doet niet veel meer dan kijken of er een warmtevraag is voor de zone en vervolgens de radiator openzetten en een signaal sturen naar de ketel dat er verwarmd moet worden. Op basis van de instellingen ketel zal deze zelf moduleren tussen aanvoertemp en retourtemp. Met een ketel met een hoge ondergrens zal het risico op pendelen vergroten. Mocht je ondergrens bv 7/8kW zijn en er vraagt een zone met maar 1 radiatortje warmte, dan kan hij nooit die 7/8kW kwijt en zal hij bij te hoge retourtemp de brander volledig uitschakelen, totdat de retourtemp gezakt is. Opzich ook geen ramp, maar iets minder 'efficiënt'.

Samenhangend met bovenstaande, als er enige 'afstemming' tussen de groepen is, zodat er tegelijk wordt opgestart is dit m.i. efficiënter. Dus niet bij elke afzonderlijke groep zomaar gaan branden, maar misschien even wachten tot er een andere groep ook aan de slag gaat.

[DARKviper123]

MikeyMan schreef op donderdag 10 oktober 2019 @ 19:07:
[...]


Als die groep in z'n eentje groot genoeg is om de ketel niet te laten pendelen wel ja.
Zoals je terecht aangeeft is dat vaak een uitdaging.

Loont dus om je ketel niet te groot te kiezen en de temperatuur niet teveel te laten schommelen (ofwel je huis gewoon als een malloot isoleren!) Ook zie je tegenwoordig wel de beweging naar lagere ondergrenzen voor ketelvermogens, zoals ik al eerder aanhaalde de Xtreme serie van Intergas (geen aandelen) heeft een ondergrens van <4kW.

Samenhangend met bovenstaande, als er enige 'afstemming' tussen de groepen is, zodat er tegelijk wordt opgestart is dit m.i. efficiënter. Dus niet bij elke afzonderlijke groep zomaar gaan branden, maar misschien even wachten tot er een andere groep ook aan de slag gaat.

Volgens mij is dit precies de reden dat je goed waterzijdig moet inregelen, dan kun je in feite je zones groter kiezen (verwarmen dan even snel bij warmteaanbod). Als je dan kamers/zones bundeld die je toch tegelijk wilt verwarmen, dan kun je in ieder geval meer kW kwijt.

Zo heb ik thuis maar 2 zones. Boven en beneden, waarbij de bovenverdieping meelift op de instelling van een draadloze thermostaat in de badkamer. Er komt dus alleen warm water naar de radiatoren boven als er een warmtevraag is in de Badkamer. De temperatuur van de overige kamers boven wordt 'geregeld' met eenvoudige thermostaatknoppen (niet van die digitale, maar gewoon met nummertjes 1-5). Dit werkt eigenlijk prima. Betekend wel dat ik niet per kamer ff de knop hoger kan zetten en de plaat meteen warm wordt. Betekend wel dat ik gas bespaar -> Iets met kinderen en radiatorknoppen. Elke week na een rondje moet ik er weer een paar van standje 5 naar 2 zetten

[Zorc]

Hier ook tijd voor een nieuwe....
Deze week een paar lokale installateurs gevraagd en ja hoor iedereen prijst een eigen merk & model de hemel in.
Dus zo maar even dit topic doorlezen.

[Zorc]

bert pit schreef op donderdag 10 oktober 2019 @ 10:31:
[...]


Ik heb zelf Evohome (vergelijkbaar met Tado) en het is belangrijk om rekening te houden met het volgende:

- Kies een ketel met een zo laag mogelijk laag minimaal vermogen ten opzichte van het max vermogen dat je nodig hebt bij min 15 en storm.
- Kies een ketel met een pomp die terug kan moduleren, bij voorkeur zelf te regelen door een instelling.
- Als je huis zeer goed geïsoleerd is, kun je overwegen op aan/uit te regelen, of een ketel te kiezen die "low load" ondersteunt. Deze schakelt van Opentherm naar aan/uit op het moment dat er weinig warmte nodig is.

Overigens is het zo dat de meeste ketels niet in staat zijn om een klein kamertje met een kleine radiator te verwarmen, daar leveren ze allemaal te veel vermogen voor.

NB de Consumentenbond heeft enige tijd geleden nog ketels getest ook het element "op een laag pitje stoken" kwam daarin voorbij. Even zoeken zou ik zeggen.

Er zijn blijkbaar installateurs die het daar nog steeds niet mee eens zijn. Kreeg advies om toch echt een CW5 te nemen (i.p.v. CW3 wat er nu hangt), zou niets uitmaken voor gasverbruik. Het feit dat ik maar 6500w aan radiatoren open heb zou niets uitmaken

[bert pit]

Zorc schreef op donderdag 17 oktober 2019 @ 10:55:
[...]


Er zijn blijkbaar installateurs die het daar nog steeds niet mee eens zijn. Kreeg advies om toch echt een CW5 te nemen (i.p.v. CW3 wat er nu hangt), zou niets uitmaken voor gasverbruik. Het feit dat ik maar 6500w aan radiatoren open heb zou niets uitmaken

In principe geeft een m3 gas even veel warmte af bij CW3 en CW5. Dus daar zit het verschil ook niet. Maar de traditionele installateur heeft eigenlijk maar één wakkerligpunt: als het -15 is, willen ze geen klanten met een te koud huis aan de telefoon

[henkNL]

In mijn woning is een Ferroli Megadens 4 ketel aanwezig, geïnstalleerd in 2010 en staat bekend als brandgevaarlijk.
Nu gaat ie deze week onderhouden worden, in de tussentijd ben ik alvast opzoek naar iets anders.
Hier in de straat zijn de meeste intussen al vervangen

Situatie:
- Tussenwoning uit 2010.
- In de woonkamer 2 radiatoren en in de badkamer 1 radiator in gebruik. In de slaapkamers nooit, in de hal beneden alleen als het buiten heel koud is.
- Alle radiatoren ingeregeld.
- Warm water in badkamer en keuken.
- Koken op inductie.
- Huidig gasverbruik 410 tot 450m3 op jaarbasis. (volgens mindergas 0,083m3 per graaddag in 2018, tot op heden 0,079m3 per graaddag in 2019).

Aangezien ik radiatoren heb (geen vloerverwarming) en de aanvoer temperatuur nu op 55-60 graden staat, denk ik nog niet met een warmtepomp weg te komen. Ook geeft dit nogal een ander financieel plaatje ten opzichte van een nieuwe CV.

Ik ben dus opzoek naar een vervanger voor mijn Ferroli ketel
Nu ben ik opzoek naar een ketel met een zo laag mogelijk modulatie level vanwege het volgende:
- Als ik aan het douchen ben, dan begint de ketel al snel te pendelen omdat hij de lage warmtevraag van het warmwater niet aankan.
- Tevens maar 3 radiatoren in gebruik van 4700watt in totaal.

Nu ben ik wel gecharmeerd van de Intergas ketels.
Zij hebben de volgende CW4 modellen (ook verkrijgbaar in CW3):
- HRE 28/24 A (7,9-26,3 kW)
- HREco 30 (8-32,3 kW)
- Xtreme 30 (4-22,2 kW)

Vragen:
A) warm water;
Mijn huidige ketel is een CW4 ketel, kan iemand mij adviseren waarom ik niet een CW3 zou nemen?
Geeft dit echt te weinig warm water voor een spaardouche?
Als nu elders de warmwaterkraan wordt opengezet, merk je dit ook wel iets in de douche.
Als ik het aan een installateur vraag, die hangt liever nog een CW5 op.

B ) Nu kan de Xtreme terug moduleren tot 4kW, dat lijkt me ideaal, echter is het de behoorlijke meerprijs ten opzichte van de andere twee modellen waard? Het verschil is ongeveer €150,- t.o.v. de HREco 30 en €250,- t.o.v. de HRE 28/24.

C) Kan iemand mij de verschillen tussen de drie Intergas ketels aangeven? Ik neem aan dat ze allen een modulerende pomp hebben. Volgens mij is de HRE 28/24 A de oudste, de Xtreme de nieuwste.

D) Als iemand een andere tip heeft is die uiteraard ook welkom

[HereIsTom]

@HamburgerBert Wij hebben een Remeha Tzerra Plus CW3 en die werkt perfect met een spaardouchekop.
Verbruik is gemiddeld 0,08 per douchebeurt. Aanvoertemperatuur van de ketel staat hier ook op 55°.
Ons totale verbruik was afgelopen jaar onder de 200m3
Hier wilde ze eerst ook een CW4 of 5 ophangen.
Wij zijn zeer tevreden met de Remeha Tzerra Plus CW3.

[Aggressor]

HereIsTom schreef op zondag 20 oktober 2019 @ 23:35:
@HamburgerBert Wij hebben een Remeha Tzerra Plus CW3 en die werkt perfect met een spaardouchekop.
Verbruik is gemiddeld 0,08 per douchebeurt. Aanvoertemperatuur van de ketel staat hier ook op 55°.
Ons totale verbruik was afgelopen jaar onder de 200m3
Hier wilde ze eerst ook een CW4 of 5 ophangen.
Wij zijn zeer tevreden met de Remeha Tzerra Plus CW3.

Is dat niet heel weinig gasverbruik?
Hoe groot huis heb je dan en hoeveel kachels... En op hoeveel graden heb je hem staan? En hoeveel personen in huis?

Ik twijfel ook tussen cw3 en 4

[HereIsTom]

@Verwijderd Het gasverbruik bij de vorige ketel was bijna 600m3.
Het huis is 100m2 meestal worden er maar 4 radiatoren gebruikt, slaapkamers staan bijna altijd dicht.
Twee personen in huis waarvan een altijd thuis, de aanvoer CV staat op 55°, warmwater op 65°.

[Videopac]

Videopac schreef op zaterdag 28 september 2019 @ 11:35:
[...]

Wamtebeheer. Ik zie nu dat ik bij Warmland niet eens een offerte heb aangevraagd
Ik zou i.i.g. bij Warmland, Warmtebeheer en Warmgarant een offerte aanvragen. Warmgarant heeft alleen Intergas.

Ter info: we hebben nu een maand of zo de Remeha Calenta i.c.m. Nest v3 en het bevalt erg goed. De ketel en de pomp zijn ook echt veel stiller dan hiervoor (Nefit Ecomline Excellent uit 2003). Kennelijk was de pomp in de loop van de tijd toch steeds meer geluid gaan maken. We zijn ook erg tevreden over Warmtebeheer: de ketel en installatiemateriaal werd op woensdag geleverd en vrijdag om 7:00 stonden volgens afspraak 2 monteurs op de stoep. Er is netjes gewerkt en er is de tijd genomen om e.e.a. uit te leggen. Om 10:00 waren ze al weer klaar.

[Lucano]

Ik heb nu een offerte bij warmtebeheer voor een Tzerra Ace CW4 Inclusief installatie en E twist thermostaat voor 1400.
Goede prijs of kan dat scherper?

[HereIsTom]

Lucano schreef op maandag 27 januari 2020 @ 20:46:
Ik heb nu een offerte bij warmtebeheer voor een Tzerra Ace CW4 Inclusief installatie en E twist thermostaat voor 1400.
Goede prijs of kan dat scherper?

Klinkt als een goede prijs, wij hadden een Remeha Tzerra Plus CW3 incl. installatie en iSense voor € 1450,- bij Francken & Vermeij.

[IkWilbert]

Toevallig had ik gisteren de jaarlijkste cv controle. Even met de monteur gehad over nieuwe ketels.
Hij rade eigenlijk alleen maar een Intergas aan. De remeha's bijvoorbeeld van tegenwoordig waren volgen hem niet zo goed meer.
Bestonden maar uit een paar onderdelen en als er dan iets defect ging moest je een duur onderdeel in zijn geheel vervangen. Bij intergas was dit niet het geval, hij had onlangs zelf ook een intergas aangeschaft en was nu met cv tuning bezig.

[bert pit]

@IkWilbert Dit is echt een onzin opmerking van die monteur. Ik heb even gekeken op een willekeurige onderdelen site en daar zijn voor zowel een 10 jaar oude als voor de huidige Remeha Calenta alle onderdelen vanaf 4,5 Euro tot circa 180 Euro verkrijgbaar. Dit geldt ook voor de Intergas. Het grote verschil is dat je voor een Intergas elk ringetje van 0,50 euro apart kan kopen, bij Remeha zijn dit sets (is de ene versleten, vervang dan de ander ook). Maar voor de grote onderdelen is het dus gewoon hetzelfde.

Mijns inziens kun je het beste de CV nemen van een leverancier waar je zelf vertrouwen in hebt. Heb jij een goeie monteur die Intergas aanbeveelt, neem dan een Intergas en hoop dat die monteur daar blijft werken....

[HereIsTom]

@IkWilbert Wat een onzin verhaal van die monteur, ik denk dat ik wel weet waarom, ze verdienen bij hun te weinig op een Remeha!
Toen wij offertes opvroegen werd bij 4 van de 5 juist een Remeha aanbevolen, behalve bij eentje omdat die ze niet verkocht omdat hij niet was aangesloten bij de branchevereniging.
Volgens de monteur die hier komt voor onderhoud is de Remeha Tzerra juist heel makkelijk en goedkoop in onderhoud.

[Sreini]

Ik ga binnenkort (over een maand) verhuizen naar mijn eerste woning. Hier zit een redelijk oude (2008) cv ketel in. Ik wil die vervangen door een HR ketel en heb dit ook in mijn hypotheek megefinancierd. Dit is een appartment van 88 m^2 dat redelijk goed geisoleert is (energieklasse B ).

Echter zit ik met een dilema.

Ik wil ook meteen vloerverwarming plaatsen omdat ik niet verwacht later pas door dat hele process te gaan. Ik ben benieuwd tot hoevere deze installatie ruimte nodig heeft bij de CV-ketel. Deze zit namelijk in een kastje in de wc.

Ik vraag me of het wijs is om eerst de vloerverwarming te laten plaatsen en later pas de nieuwe ketel te plaatsen (het bouwdepot van de bank kan 2 jaren lopen geloof ik). Heeft iemand ervaringen hiermee?

edit: Ik had de Remeha Tzerra Ace 24c CW3 in zicht, ter verduijdelijking.

[ Voor 4% gewijzigd door Sreini op 29-01-2020 13:17 ]

[FD2]

Sreini schreef op woensdag 29 januari 2020 @ 13:07:
Ik ga binnenkort (over een maand) verhuizen naar mijn eerste woning. Hier zit een redelijk oude (2008) cv ketel in. Ik wil die vervangen door een HR ketel en heb dit ook in mijn hypotheek megefinancierd. Dit is een appartment van 88 m^2 dat redelijk goed geisoleert is (energieklasse B ).
............

Op welke woonlaag zit je, en wat zit er onder het appartement ?
En welke wanden zijn buitenmuren ?

[ Voor 67% gewijzigd door FD2 op 29-01-2020 14:51 ]

[Aggressor]

@Sreini welke cv ketel zit er nu in?
Ik heb momenteel ook een cv ketel van 2005/2006.. deze bevalt ook nog goed. geen probleem..
minpuntje.. soms duurt het 20/25 seconden voordat het water warm is.

Maar dat maakt niet uit
Soms heb ik ook wel getwijfeld om hem te laten vervangen..

[Sreini]

FD2 schreef op woensdag 29 januari 2020 @ 14:49:
[...]


Op welke woonlaag zit je, en wat zit er onder het appartement ?
En welke wanden zijn buitenmuren ?

Eerste verdieping, van onder gedeeltelijk berging en gedeeltelijk een andere woning. Boven een andere woning. Voor en achtermuur zijn buitenmuren

Aggressor schreef op woensdag 29 januari 2020 @ 15:25:
@Sreini welke cv ketel zit er nu in?
Ik heb momenteel ook een cv ketel van 2005/2006.. deze bevalt ook nog goed. geen probleem..
minpuntje.. soms duurt het 20/25 seconden voordat het water warm is.

Maar dat maakt niet uit
Soms heb ik ook wel getwijfeld om hem te laten vervangen..

Geen idee! Krijg op de 14e pas de sleutels.

[ Voor 38% gewijzigd door Sreini op 29-01-2020 18:36 ]

[FD2]

Sreini schreef op woensdag 29 januari 2020 @ 18:33:
[...]


Eerste verdieping, van onder gedeeltelijk berging en gedeeltelijk een andere woning. Boven een andere woning. Voor en achtermuur zijn buitenmuren


[...]

Ok, je ziet zelf wel, ik vraag: waar verlies jij warmte ?
Mijn ervaring in dat soort gebouwen is dat als je helemaal niet stookt de temperatuur niet verder daalt dan tot 15 tot 16 graden.
Dat noem ik "parasitaire warmte". Jouw woning gedraagt zich dan als een parasiet.

Ik zie dan niet in wat je er mee opschiet door vloerverwarming aan te leggen.
Warme lucht gaat naar het plafond, dus jouw vloer wordt (deels) verwarmt door je onderbuurman.
Jij verliest warmte door de buitengevels, en door jouw plafond, maar veel is dat niet.

Met vloerverwarming kan je aan die warmtevraag voldoen, maar efficient zal dat niet zijn; onder andere vanwege de investering. Wandverwarming lijkt mij dan efficienter.

Wanneer de woning grote delen van de dag onbewoond is (omdat je dan werkt b.v.) zou ik eens goed
kijken naar Infrarood verwarming.
Kijk ook of je eventueel een warmtepomp kan plaatsen.

Maar vooral, ga het eerst eens beleven.
Die ketel doet het nog, en die kan je voor kleingeld vervangen als het nodig is.
Vloerverwarming aanleggen is kostbaar.

[HereIsTom]

@Sreini Heb je al wel toestemming van de VVE voor vloerverwarming, meestal mag het niet i.v.m. kans op lekkage in een appartement.
En inderdaad het verhaal wat @FD2 schrijft, ik zou gewoon een nieuwe Remeha Tzerra laten ophangen, het verbruik hier in appartement is heel laag <500m3 met de Remeha Tzerra Plus CW3.