Zelfverdediging in huis

[JustMyOpinion]

Beste Tweakers,

Graag zou ik jullie mening horen over het volgende. Stel Pietje wilt zich in zijn huis kunnen verdedigen als er een inbreker zou zijn. Hoe zou hij zich daar tegen kunnen verweren?

Het is niet de bedoeling van Pietje om de inbreker te doden of zeer ernstig te verwonden. Steekwapens zijn dan ook uit den boze.

Nu zijn er de volgende opties (stukje illegaliteit is een andere discussie en hoeft niet gevoerd te worden):

1. Knuppel
2. Taser
3. CO2 pistool (4,5 mm met metalen kogeltjes)
4. Paintball pistool met reballs (rubber ballen)

Nadeel van de knuppel en taser is dat Pietje zich zeer dicht naar de inbreker moet bewegen. Pietje heeft dan ook een lichte voorkeur voor één van de laatste twee opties. Maar heeft er iemand ervaring betreffende de effectiviteit van de laatste twee?

Pietje staat trouwens open voor suggesties, daarom heeft Pietje ook gevraagd om de vraag te stellen op een "open" forum en niet op een forum waar met een sterke voorkeur heeft naar één der opties.

[Cyphax]

Misschien is een hond een optie? Hoeft nieteens een hele grote te zijn; ik denk dat de gemiddelde inbreker bij elke hond wel afhaakt. Gaat toch maar blaffen.

[JeroenTheStig]

Ik denk dat als Pietje met optie 3 of 4 voor een inbreker staat en als Pietje pech heeft, dat de inbreker zo een paar echte kogels tussen Pietjes ribben pompt. Geen goed idee van Pietje dus denk ik.

[EnnaN]

Misschien moet 'pietje' iets duidelijker zijn? Misschien is het beste voor pietje om gewoon niet de confrontatie aan te gaan?

[Jazzy]

Ik denk dat Pietje gewoon zijn hang- en sluitwerk moet fixen en dan lekker doorgaan met leven.

[RocketKoen]

De straf op het in huis hebben wapens 2, 3 en 4 is hoger dan die op inbreken. Tenzij je een vergunning hebt.

Voor de rest mag je alles doen, zolang het is om jezelf te verdedigen.
Dus iemand slaan met een knuppel (die je natuurlijk hebt omdat je fan bent van softbal, niet met de bedoeling hem als wapen te gebruiken) kan prima. Zolang je maar stopt zodra ze wegrennen of KO zijn.

Het zou wel in je voordeel zijn als het "wapen" niet duidelijk bedoelt is als wapen.

[da_PSI]

Boktor schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 08:21:
Ik denk dat als Pietje met optie 3 of 4 voor een inbreker staat en als Pietje pech heeft, dat de inbreker zo een paar echte kogels tussen Pietjes ribben pompt. Geen goed idee van Pietje dus denk ik.

LOL

[SlaadjeBla]

Jazzy schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 08:21:
Ik denk dat Pietje gewoon zijn hang- en sluitwerk moet fixen en dan lekker doorgaan met leven.

+ verzekering, zodat je met een gerust gevoel de confrontatie uit de weg kunt gaan

[Yor]

Pietje moet er eens beter over nadenken.

Stel dat Pietje één van de zelfverdedigings opties in huis neemt, en laten we zeggen, op de slaapkamer plaatst.

Nu heeft Pietje een rare droom gehad, wordt wakker met hevige maag- en darmkrampen en besluit eens even lekker te gaan kleien op het toilet om daarna een douche te nemen. Juist wanneer Pietje met de broek op de enkels op de porceleinen troon zit na te genieten, staat Vlugge Japie opeens voor hem....

"Shit!" denkt Pietje ( al dan niet letterlijk...) "Mijn selfdefense ligt op de slaapkamer....."

Enfin, het duurt niet al te lang voordat Pietje zich realiseert dat hij beter had kunnen investeren in degelijk hang- en sluitwerk in plaats van zijn dure selfdefense paintballgun met underslung taser.

Om op je opties in te gaan:

Knuppel: Je moet hem kunnen en willen gebruiken, ding moet altijd ter hand te nemen zijn dus in bereik liggen...

Taser: Zwaar verboden, je moet dichtbij komen en maar hopen dat je slachtoffer er gevoelig voor is/ je een stuk vindt dat geleidt.

CO2 gun met metalen kogeltjes : Hoog risico op blijvend letsel, die dingen wil je niet in je oog krijgen..laat staan door je oor richting je hersenen.

Paintballgun met reballs: Hoe hou je dat ding onder druk, ricochet gevaar en volgens mij is een gemiddeld huis net iets te klein om er degelijk mee te kunnen knallen zonder zelf in gevaar te komen.


Een andere optie voor Pietje is misschien om in elke ruimte, anders dan op de begane grond, een vluchtladder te plaatsen ( tegenwoordig heb je van die opvouwdingen), zo kan hij mooi de confrontatie vermijden en veilig 112 en zijn verzekering bellen.

[Bensimpel]

Cyphax schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 08:20:
Misschien is een hond een optie? Hoeft nieteens een hele grote te zijn; ik denk dat de gemiddelde inbreker bij elke hond wel afhaakt. Gaat toch maar blaffen.

Goede inbrekers checken dat van te voren, heb al 2 keer meegemaakt dat inbreker(s) gewoon een lap vlees door brievenbus gooien, met slaapmiddel ofzo.

Wat wel helpt is veel lawaai maken als ze nog niet binnen zijn (poging tot inbraak), aan de deur rammelen etc. Zodra ze ontdekt zijn, zijn ze snel weg oid.

Die "ik waak voor de baas" bordjes, zijn uitermate handig voor inbrekers

[ Voor 6% gewijzigd door Bensimpel op 26-02-2013 08:33 ]

[JustMyOpinion]

Kijk eens wat een reacties! Zal het allemaal doorgeven aan Pietje

Maar in veel van de antwoorden zit wel een kern van waarheid. Pietje wilt gewoon kijken wat de mogelijke opties zijn. Dit naar aanleiding van de in zijn ogen verhoogde hoeveelheid inbraken.

[maartenv]

Een knuppel is ook niet erg handig. Als je in een deuropening of een gang staat heb je al geen ruimte meer om uit te halen. Daarnaast kan een inbreker je een knuppel makkelijk afhandig maken.

Beste optie: Een hond. Ookal zouden ze die vergiftigen, dan heb je dat al snel door.
Zorg eventueel voor een IP-cam aangesloten op je synology nas voor bewakingsbeelden van de voordeur.
Je kan dan zien dat iemand zooi door de brievenbus schuift en vervolgens is je hond ziek. Dan een nachtje op blijven met licht aan etc tot je hond weer beter is.
Het betere hang en sluitwerk. Als de inbreker niet binnen komt, heb je het probleem niet.
Pepper spray of iets dergelijks! Dat is volgens mij legaal en kan je van iets van 5 meter al wel spuiten!

[ Voor 22% gewijzigd door maartenv op 26-02-2013 08:38 ]

[Verwijderd]

Op verzoek verwijderd

[Keiichi]

maartenv schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 08:35:
Een knuppel is ook niet erg handig. Als je in een deuropening of een gang staat heb je al geen ruimte meer om uit te halen. Daarnaast kan een inbreker je een knuppel makkelijk afhandig maken.

Beste optie: Een hond. Ookal zouden ze die vergiftigen, dan heb je dat al snel door. (zorg eventueel voor een IP-cam aangesloten op je synology nas voor bewakingsbeelden van de voordeur)
Het betere hang en sluitwerk. Als de inbreker niet binnen komt, heb je het probleem niet.
Pepper spray of iets dergelijks! Dat is volgens mij legaal en kan je van iets van 5 meter al wel spuiten!

Pepper spray legaal? Ik weet dat TS niet in wil gaan of iets legaal of illegaal is, maar als je iets erover zegt moet het wel kloppen.

[leenm]

Misschien kan Pietje eens een aantal bezoeken brengen aan Klaasje z'n martial arts center? Dan kan Pietje eigenhandig de inbreker opvouwen als dat nodig blijkt te zijn. Wel eerst waarschuwen en onze allemansvriend Wout bellen.

[da_PSI]

Ik zal ook even inhoudelijk reageren. Ik ga volledig mee met "Yor".

Ik heb zelf een mechelse herder als huisdier, waarmee ik 2x in de week train. Niet als waakhond maar gewoon als hobby. Indien nodig zal ze ook als waakhond kunnen dienen

- Als Pietje de taser gebruikt heeft hij een zwaar probleem. Ze zijn hier niet te verkrijgen en verboden.

- CO2 gun. Blijvend letsel is groot als je hem op de "zachte" plekken van zijn lichaam raakt. Wat ook meteen een probleem zou kunnen zijn is dat "de badguy" een echt pistol heeft en je een extra anus geeft.

- Knuppel. Neem je altijd je knuppel mee? Ik bedoel de honkbal knuppel..... Op de WC, op de slaapkamer, in de woonkamer? Stel er komt iemand binnen en je slaat erop los, en ze komen er achter dat je hem als verdedigingswapen in huis hebt.. Dat je ook een redelijk groot probleem hebt.

- Painball. Lijkt me niet echt verstandig om hiermee in huis te schieten, de ballen "vliegen" overall naar toe en de kans dat je jezelf raakt is ook redelijk aanwezig. Ook hierbij is het volgens mij verboden om hem te gebruiken als verdediging.. Helemaal als er de rubberen kogels in zitten.

Mijn advies is toch maar om beter sluitwerk aan te schaffen. Ik denk dat dit het meest veilig is, je weet nooit wat ze bij zich hebben... Stel jij staat daar als Rambo met je CO2 en Paintball, hij staat daar met zijn 9MM........, success.

[SlaadjeBla]

Verwijderd schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 08:37:
[...]

Wie af en toe naar de Dog Whisperer kijkt, weet hoe de blaf klinkt waarbij je zéker buiten moet blijven.
Helaas voldoen maar weinig blafjes aan die hoge maatstaf.

Daarnaast ken ik een geval waarbij in huis zelfs grote honden half doodgetrapt werden teruggevonden.
Een beetje baas laat het daar liever niet op aankomen.

Honden blaffen en verhogen het risico betrapt te worden. Er hoeven dus niet eens grote tanden aan te pas te komen om afschrikwekkend voor inbrekers te zijn. Ik heb geen cijfers bij de hand, maar volgens mij is een hond nog steeds het beste anti-inbraakmiddel. Heeft alleen ook hoge aanschaf- en onderhoudskosten, maar als je toch al een hond wilde...

[!null]

Pepperspray is in NL niet legaal voor zover ik weet, maar lijkt me wel de beste optie. Daar schakel je iemand tijdelijk mee uit, als je gaat meppen met een knuppel dan maak je vrij snel ook echt schade. Ook de andere opties. Dat is allemaal gewoon een aanval met grote kans op blijvend letsel.
Een flesje pepperspray is ook niet fantastisch voor de inbreker maar het blijft bij pijn en irritatie. En valt wat mij betreft echt onder zelfverdediging. Lijkt me ook dat dit iets meer begrip krijgt bij justitie, dan op iemand in meppen met een knuppel.

[ Voor 9% gewijzigd door !null op 26-02-2013 08:44 ]

[Mike2k]

JustMyOpinion schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 08:31:
Kijk eens wat een reacties! Zal het allemaal doorgeven aan Pietje

Maar in veel van de antwoorden zit wel een kern van waarheid. Pietje wilt gewoon kijken wat de mogelijke opties zijn. Dit naar aanleiding van de in zijn ogen verhoogde hoeveelheid inbraken.

Taalpuristen moment:
Pietje WIL gewoon kijken wat de mogelijkheden zijn...
http://www.onzetaal.nl/taaladvies/advies/hij-wil-hij-wilt

Voor de rest: geen honkbal knuppel...neem een magcharger...heb ik ook, werkt prima en geeft nog licht ook!

[Snake]

De vraag is: is het in Nederland toegestaan van je goederen te verdedingen?

Stel: ik zit hier tv te kijken, een dief komt binnen en pakt mijn TV mee, ik mag NIETS doen (buiten de politie bellen).

Het is niet zoals in de US waarbij je je eigendom mag beschermen.

[!null]

Waar je gewoon iemand mag neerschieten omdat hij op je terrein loopt. Ja, twee uitersten he.

[timovd]

[small]Taalpuristen moment:
Honkbalknuppel (een woord)[small]

Knuppel kan de inbreker ook afpakken en dan ben je zelf nog meer de pineut.

[SlaadjeBla]

trouwens nog een anecdote:

Ik ging in een onveilige buurt wonen en kocht daarom twee grote maglites, 1 in de hal bij de voordeur en 1 voor in de slaapkamer. Maglites zijn van die zaklampen die geen onderscheid maken tussen een hoofd en een pak boter, allebei even deukbaar. Natuurlijk mag je ze niet als wapen hebben, maar de stroom valt wel eens uit toch?

Op een gegeven moment wordt er 4 uur 's nachts aangebeld en ik doe open. Staan er twee agenten voor de deur die een melding in de straat hadden gehad en mijn huis was het enige huis waar nog (buiten)verlichting aan was. Ze kwamen dus niet voor mij en ik kon ze ook niet verder helpen.

Toen realiseerde ik me pas dat ik zo de deur open had gedaan. Ik had niet gekeken wie er voor de deur stond (slaperig) of gevraagd wie ze waren. Mijn maglites lagen net niet binnen handbereik en in de deuropening had ik ze nooit kunnen gebruiken voor ik overmeesterd zou zijn. Daarnaast ben ik niet de grootste vechtersbaas van deze aarde.

Moraal van het verhaal: je kunt rekening gaan houden met doemscenario's, maar waarschijnlijk voltrekt het zich op net zo'n manier dat je er niets aan hebt. Investeer dus in preventie.

[maartenv]

Betreft pepper spray. Dus niet legaal. Je kan wel een soort feest-spray kopen waarmee de inbreker kan worden gemarkeerd.
http://www.spywebshop.nl/blog/pepperspray-kopen

Je hebt natuurlijk niet veel aan de politie. Die komt over het algemeen als alles al voorbij is. Ik zou alsnog voor pepperspray gaan.

[tombola]

Maak het zo onaantrekkelijk mogelijk om bij jou in te breken. Door meer sloten, spijlen, camera's, etc. Hoe meer beveiliging ten opzichte van je buren, hoe minder interessant je bent. imho

ik las overigens zelfbevrediging ipv zelfverdediging ...

(@Onder: met een 5-cell kun je ook rammen )

[ Voor 8% gewijzigd door tombola op 26-02-2013 08:52 ]

[Keiichi]

Een 6-cells maglite kan als je pech hebt als wapen worden aangemerkt. Maar ik denk dat het vrij grijs gebied wordt.

[sjtienuh]

Of je zet s' nachts of als je weg bent gewoon stroom op alle deuren. Zorg dat die op afstand uit te zetten is zodat je jezelf niet bezeert.

[SlaadjeBla]

dat is net zo'n goed idee als dit: Nijmegenaar zet dak onder stroom http://www.ad.nl/ad/nl/10...et-dak-onder-stroom.dhtml

Een 8-jarig kind klom zondagmiddag op het schuurdak en kreeg een schok.
...
De politie heeft hem in de cel gezet op verdenking van poging tot doodslag.

[ Voor 12% gewijzigd door SlaadjeBla op 26-02-2013 09:00 ]

[downtime]

sjtienuh schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 08:56:
Of je zet s' nachts of als je weg bent gewoon stroom op alle deuren. Zorg dat die op afstand uit te zetten is zodat je jezelf niet bezeert.

Dat gaat je zeker celstraf opleveren. Het is namelijk net zo effectief tegen de postbode als tegen inbrekers.

[Alexxxxxxxxxx]

Kun je niet beter de inbreker verblinden? Dit mag namelijk wel in Nederland..

[JustMyOpinion]

Verblinden... ja klinkt ook als optie, maar laser is volgens mij ook verboden in Nederland?

[macciez]

Je hebt van die flitsende super felle lampen, gebruiken de arrestatieteams ook, geloof ik

[Verwijderd]

Op verzoek verwijderd

[anandus]

maartenv schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 08:48:
Betreft pepper spray. Dus niet legaal. Je kan wel een soort feest-spray kopen waarmee de inbreker kan worden gemarkeerd.

Offtopic.
Voor:


Na:

---

En op wat serieuzere noot:

Ik ben het eens met de anderen die pleiten voor beter hang&sluitwerk en een gedegen verzekering.
Dat lijkt me een vele malen betere oplossing dan een honkbalknuppel, bijvoorbeeld en ook een stuk praktischer.

Daarnaast wil je natuurlijk niet het risico hebben om zelf gewond te raken. Zelfs al sta je daar met je knuppel, dan blijken ze met z'n tweeën of driëen te zijn. Het lijkt me dat je een escalatie van geweld uit de weg wil gaan.

Gewoon zorgen dat je huis zo min mogelijk aantrekkelijk is. Goede sloten, camera's ophangen (vergeet de duidelijke bordjes niet, de camera's moeten een afschrikwekkende functie hebben) en meer van dat soort dingen. Zorg ervoor dat de inbrekers gewoon niet bij je willen inbreken, maar liever naar de buren gaan (bij wijze van spreken).

[!null]

@Johnbytheway, ten eerste schrijf ik ook dat het niet legaal is. Ten tweede, leuk dat een keukenmes wel in een huis thuis hoort, maar als je het gaat gebruiken is de situatie toch wel effe anders.
Het lijkt mij overduidelijk dat je op een stuk meer begrip kunt rekenen van justitie als je een inbreker tijdelijk hebt uitgeschakeld met pepperspray en de politie belt, dan dat je hem hebt neergestoken met een o zo gewoon keukenmes... Dan ga je namelijk gewoon de bak in, en terecht.

[Yor]

Pepperspray, CS-spray etc etc, wil je gewoon niet binnenshuis gebruiken, 10 tegen 1 dat je het zelf in je ogen krijgt en geloof me, dan ben je nog niet jarig, zeker niet met de eerste.
_{(pepperspray immobiliseerde mij binnen 1 seconde en heb een kleine 45 minuten mijn ogen staan spoelen alvorens ik mijn oogleden met mijn vingers uit elkaar kon trekken...)}

Voor wat betreft je spullen verdedigen:

Niet strafbaar is hij, die een feit begaat, geboden door de noodzakelijke verdediging van eigen of eens anders lijf, eerbaarheid of goed, tegen ogenblikkelijke, wederrechtelijke aanranding.
_{(artikel 41 lid 1 Wetboek van Strafrecht)}

Al blijft het altijd een issue om ervoor te zorgen dat je stopt met verdedigen wanneer het directe gevaar weg is....

[JustMyOpinion]

Betreffende de camera's ben ik eigenlijk nog niet overtuigd. Het kan ook juist als een magneet werken. Ze kunnen ook denken:"Waarom camera's, die zal wel wat waardevols in huis hebben!"

[Kypo]

Als je iets als pepperspray wil gebruiken, kan je net zo goed een spuitbus fluoriserende oranje verf pakken! Mocht je wakker worden en er loopt een vreemdeling door je huis... Spuitbus pakken, goed mikken op de ogen en gaan!

2 vliegen in 1 klap, hij ziet een tijdje niets, en is mooi gemarkeerd met oranje verf

bijkomend nadeel is dat waarschijnlijk een deel van je inboedel die de dief mee wilde nemen ook oranje is... (is wel vast leuk voor koning(inne)dag)

[pietertie]

Je kunt ook een vergunning aanvragen voor een bb-gun. Is sinds kort legaal. Het nadeel is dat de inbreker waarschijnlijk geen ballistische bril op heeft, dus raak je hem in z'n ogen, dan, laat ik het zo zeggen, zal hij je niet meer aan de hand van foto's kunnen identificeren...

Het voordeel van een bb-gun (denk aan een pistool) is dat ze levensecht lijken, wat misschien een afschrikfunctie kan hebben.

Nu even serieus:
De beste oplossing is naar mijn mening ook goed hang- en sluitwerk. Verder is een goed contact met buren ook wel handig, zodat je een soort van buurtwacht krijgt (klinkt erg zwaar).

Verder denk ik dat de kans dat je een inbreker tegen het lijf loopt vrij klein is. Ze observeren vaak eerst en weten waar ze moeten zijn. Dit gaat niet altijd op, zo hebben mijn ouders laatst een boef (wat een leuk woord) betrapt. Zij reden de oprit op, zagen zijn gedaante in hun slaapkamer (eerste verdieping) en voor zij binnen waren (pak en beet 30 meter) was hij al weg. Wat ze als allereerst namelijk veilig stellen is een vluchtroute. Gelukkig voor mijn ouders is hij in de verkeerde kamer begonnen en heeft niks kunnen meenemen.

Nog een tip: leg dus geen sleutels op veel te voor de hand liggende plekken neer. Zodoende openen ze dus alle deuren en kunnen ze te allen tijde snel wegkomen.

[RocketKoen]

macciez schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 09:17:
Je hebt van die flitsende super felle lampen, gebruiken de arrestatieteams ook, geloof ik

tactical lights.
Die zijn inderdaad gewoon legaal.
En met een stroboscoop van 500 lumen in je gezicht zie je echt een paar minuten helemaal niks meer.

Maar de vorige posts hebben wel een goed punt. Meestal komt een inbreker als je niet thuis bent.

[ Voor 12% gewijzigd door RocketKoen op 26-02-2013 09:52 ]

[skoozie]

ik weet dat goed hang en sluitwerk belangrijk is, echter zie ik vaker gebroken ruiten als geforceerde deuren. een huis is slechts zogoed beveiligd als de zwakste schakel... zou je dan ook van dat tralie glas of iets overal in willen zetten? in onze voordeur zit ook een rooster, puur om aan te geven: "Kijk, de buren hebben het niet ga daarheen..." als ze binnen willen komen doen ze dat echt wel, het is puur ene ontmoedigings beleid, helaas...
wel een goed idee van die lamp, hebben ze die in een foormaatje maglight, 2 vliegen, 1 klap

[SlaadjeBla]

bij dealextreme kun je voordelig superfelle zaklampen kopen. Misschien zijn die er ook in een groter formaat of kun je ze bundelen voor een groter effect. Zet daar vervolgens een bewegingsmelder en eventueel een vertraging tussen en je hebt een inbrekerverdrijver.

[Kypo]

M'n schoonouders wonen in een oud bankkantoortje... Zit extra zwaar glas in, m'n schoonpa heeft dit wel is laten zien. Hij vroeg mij om een baksteen door een stuk glas heen te gooien (dat hij er met verbouwing uit gehaald had).

Ik flink uit gehaald, enkel zo'n barst die je wel is in films ziet als er geschoten wordt op een raam...

Spul weegt wat en kost ook een flinke duit. Maar je komt er niet doorheen

[Verwijderd]

Op verzoek verwijderd

[Pompi]

Cyphax schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 08:20:
Misschien is een hond een optie? Hoeft nieteens een hele grote te zijn; ik denk dat de gemiddelde inbreker bij elke hond wel afhaakt. Gaat toch maar blaffen.

Vorige week is er in Engeland een inbreker verjaagd door een konijn omdat die op de grond ging stampen zoals ze in het echt doen om predatoren te verjagen dus dat kan ook nog .

Verder denk ik dat geen van de 4 slim zijn, aangezien de inbreker later met zwaarder geschut zal terug komen. Ook weet ik niet hoe groot je huis is maar meestal kan je toch echt binnen een paar stappen bij de ander zijn dus of je moet diegene binnen de eerste paar schoten uitgeschakeld hebben of het wordt zeer waarschijnlijk een handgevecht. En de inbreker zal dan echt niet in een blije staat zijn en dus niet snel stoppen met slaan.

[!null]

@Johnbytheway, mwah, ik lees het toch echt niet dagelijks in de krant, dat is erg overdreven. Zoals eerder gezegd, inbrekers willen juist geen confrontatie en komen meestal je spullen halen als je er niet bent.

Ik zal eerlijk zeggen dat ik wel een busje pepperspray heb, omdat ik op reis ben geweest naar wat landen die ontraden worden door minbuza maar ik leef absoluut niet in de angst dat er een inbreker binnenkomt. En dan nog is de kans groot dat je zelf een fout maakt met pepperspray. Ik weet eigenlijk niet eens waar ik het nu heb liggen, ik heb het niet eens klaar liggen. Dus ik ben daar helemaal niet mee bezig gelukkig.

Maar ik vind pepperspray nog steeds wel het beste qua voorstellen uit dit topic. Want de rest is er echt op gemaakt om een ander te beschadigen op verschillende manieren. Met pepperspray heb je wat tijd erbij gekregen, en kun je in ieder geval zorgen dat je zelf ontkomt zonder de ander letsel toe te brengen.

[AllSeeyinEye]

Een spuitbus deodorant en een aansteker?

Zoals gezegd mag je jezelf en je eigendommen verdedigen. Eveneens is al aangegeven dat zodra het directe gevaar weg is, je geen geweld meer mag gebruiken. Een verstandige 'oplossing' is zorgen dat de inbreker _altijd_ van de trap valt. Oftewel: gebruik je toch teveel geweld, sleep hem dan de trap op en lazer hem eraf.

(NB, tijdens het schrijven realiseer ik me dat we volautomatisch er vanuit gaan dat een inbreker mannelijk is. Wat zou je met een vrouw doen die het huis binnendringt? )

[perentaart]

Je spullen uitrusten met GPS en explosieven. Indien je spullen x meter buiten je huis komen ontploft het automatisch.

Ontopic: preventie lijkt me het enige zinnige.

[Kypo]

AllSeeyinEye schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 10:29:
Een spuitbus deodorant en een aansteker?

Zoals gezegd mag je jezelf en je eigendommen verdedigen. Eveneens is al aangegeven dat zodra het directe gevaar weg is, je geen geweld meer mag gebruiken. Een verstandige 'oplossing' is zorgen dat de inbreker _altijd_ van de trap valt. Oftewel: gebruik je toch teveel geweld, sleep hem dan de trap op en lazer hem eraf.

(NB, tijdens het schrijven realiseer ik me dat we volautomatisch er vanuit gaan dat een inbreker mannelijk is. Wat zou je met een vrouw doen die het huis binnendringt? )

Hetzelfde, maar dan met vrouwelijke maatstaven;)

Of je zet greys anatomie oid op. Is ze waarschijnlijk niet voor de tv weg te krijgen

[Wii4all]

aikido training nemen

[MaximusTG]

AllSeeyinEye schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 10:29:
...
(NB, tijdens het schrijven realiseer ik me dat we volautomatisch er vanuit gaan dat een inbreker mannelijk is. Wat zou je met een vrouw doen die het huis binnendringt? )

Dat is niet gek hoor; het zijn ook bijna altijd mannen.

[S0epkip]

Ik vind Pietje maar raar, Pietje zou een alarmsysteem moeten kopen.

[Verwijderd]

Gewoon zorgen dat je boven bij de trap een paar losse magnetron en andere zware transformatoren hebt liggen. Gaat de inbreker (m/v) niet leuk vinden.
Moet je wel elektro als hobby hebben, hoef je ook niet uit te leggen waarom dat spul er ligt...

[Verwijderd]

Wii4all schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 10:32:
aikido training nemen

Als je dan toch een sport gaat beoefenen voor de zelfverdediging, zou ik Krav Maga aanraden.
Maar het eerste dat je, als het goed is, leert bij iedere vecht-/zelfverdedingingssport is dat je zoveel mogelijk moet proberen om conflicten te vermijden. Je kunt twee meter groot zijn en een zwarte band hebben, maar als de inbreker een mes heeft heb je een (te) grote kans dat je die tussen je ribben krijgt. En dat is je TV niet waard.

[Sissors]

Nadeel van pepperspray is dat het heel veel minder betrouwbaar is als een taser. Bij een taser lig je gewoon op de grond, pepperspray heeft weinig invloed op sommige mensen (vooral als ze het al een paar keer in hun ogen hebben gehad). Aan andere kant is het wel makkelijk te krijgen, in Duitsland is het wel legaal dus daar kan je het zo ophalen, en je hebt een heel stuk minder uit te leggen dan wanneer je een taser hebt.

[Cloud]

Wii4all schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 10:32:
aikido training nemen

Aikido duurt imho te lang voordat je zo vaardig bent dat je je kunt verdedigen. Begrijp me niet verkeerd, het is een prachtige budo maar voor effectiviteit zou ik eerder Jiu-Jitsu aanraden of een van die nieuwe hippe dingen (krav maga/street defense o.i.d.).

[ Voor 6% gewijzigd door Cloud op 26-02-2013 10:40 ]

[AllSeeyinEye]

... zodat je m met een wel geplaatste Badr boven op z'n neus uit kan schakelen...

[ValHallen]

Cloud schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 10:40:
[...]

Aikido duurt imho te lang voordat je zo vaardig bent dat je je kunt verdedigen. Begrijp me niet verkeerd, het is een prachtige budo maar voor effectiviteit zou ik eerder Jiu-Jitsu aanraden of een van die nieuwe hippe dingen (krav maga/street defense o.i.d.).

Ik vraag me af, tot in hoever je een vechtsport mag gebruiken als er bij je ingebroken wordt.
In geval van een rechtzaak, wordt een inbreker dan niet altijd als slachtoffer aangewezen?

[Cloud]

ValHallen schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 10:44:
[...]

Ik vraag me af, tot in hoever je een vechtsport mag gebruiken als er bij je ingebroken wordt.
In geval van een rechtzaak, wordt een inbreker dan niet altijd als slachtoffer aangewezen?

Ik zou het puur gebruiken om hem/haar in bedwang te houden totdat de politie gearriveerd is. Maar het blijft een erg grijs gebied. Ik zou me in elk geval niet inhouden en kan niet garanderen dat de inbreker in kwestie niet iets breekt/iets uit de kom vliegt. En dat bedoel ik letterlijk zo, ik kan het niet garanderen; ik zal er niet op uit zijn

Maar ja 'proportioneel geweld' hé. Prachtig breed omschreven

[ Voor 6% gewijzigd door Cloud op 26-02-2013 10:47 ]

[Shamalamadindon]

Als je iets hoort?

Bovenblijven en niets doen. Het is maar een tv.

Volgende dag de verzekering bellen.

Beter diefstal verzekering dan medische verzekering moeten gebruiken. Laat staan rechtsbijstand omdat je de postbode electrocuteerd.

[ Voor 14% gewijzigd door Shamalamadindon op 26-02-2013 10:49 ]

[AllSeeyinEye]

ValHallen schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 10:44:
[...]


Ik vraag me af, tot in hoever je een vechtsport mag gebruiken als er bij je ingebroken wordt.
In geval van een rechtzaak, wordt een inbreker dan niet altijd als slachtoffer aangewezen?

Daar zijn meerdere uitspraken van rechters over (nu niet bij de hand en geen zin/tijd om ze op te zoeken). Een er van betrof een goed getrainde marinier die uit verdediging met één klap een aanvaller uitschakelde. Hij raakte m echter onder z'n neus en de aanvaller had zwaar hersenletsel (heeft nog 'geluk' gehad, had evengoed dood kunnen zijn).
Rechter oordeelde dat de verdediger fout was omdat hij door zijn goede training in vechtsporten de gevolgen had kunnen / moeten inschatten en geen actie mogen ondernemen.

Ander voorbeeld speelde zich in een kroeg af, waar een man door 3 man belaagd werd. Had al enige tikken geincasseerd, werd in een hoek gedrukt. Heeft daar een cue gepakt en een van de aanvallers een tik tegen het hoofd verkocht. Gevolg was zwaar letsel. De belaagde is meen ik veroordeeld tot een gevangenisstraf. Hij had volgens de rechter moeten vluchten, maar mocht zeker geen 'wapens' gebruiken.

[InflatableMouse]

Snake schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 08:45:
De vraag is: is het in Nederland toegestaan van je goederen te verdedingen?

Stel: ik zit hier tv te kijken, een dief komt binnen en pakt mijn TV mee, ik mag NIETS doen (buiten de politie bellen).

Het is niet zoals in de US waarbij je je eigendom mag beschermen.

Dit is gewoon pure onzin hoor. Je mag op gepaste wijze iemand belemmeren, tegenhouden, etc om je spullen mee te nemen of te vernielen. Als daarbij de ander agressief wordt en je zou aanvallen, mag je jezelf verdedigen en dus ook gepast geweld gebruiken.

Wat niet mag is iemand doodschieten of helemaal in de vernieling schoppen, oftewel buitensporig geweld gebruiken.

Het moet niet gekker worden zeg, dat je niet eens iemand mag tegenhouden iets te stelen als je hem op heterdaad betrapt.

[perentaart]

In Home Alone worden ook enkele afschrikkende en vertragende middelen gebruikt. Wie weet kun je daar enkele zaken uit toepassen?

[Cloud]

AllSeeyinEye schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 10:49:
[...]

*twee verhalen*

Daarom zou ik ook nooit voor het hoofd gaan of de delen die mogelijk dodelijke afloop kunnen hebben. Je hebt in elk geval gelijk dat je - met kennis van een vechtsport/krijgskunst - inderdaad snel in het nadeel bent als het 'slachtoffer' teveel letsel heeft. Jij hebt kennis, jij had beter moeten weten. En daar kan ik het helemaal mee eens zijn. Er zijn legio manieren om iemand buiten gevecht te stellen en maar een fractie ervan heeft een potentieel dodelijke afloop.

[Oguz286]

InflatableMouse schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 10:49:
[...]
Dit is gewoon pure onzin hoor. Je mag op gepaste wijze iemand belemmeren, tegenhouden, etc om je spullen mee te nemen of te vernielen. Als daarbij de ander agressief wordt en je zou aanvallen, mag je jezelf verdedigen en dus ook gepast geweld gebruiken.

Wat niet mag is iemand doodschieten of helemaal in de vernieling schoppen, oftewel buitensporig geweld gebruiken.

Het moet niet gekker worden zeg, dat je niet eens iemand mag tegenhouden iets te stelen als je hem op heterdaad betrapt.

Dat het onzin is... daar merk ik anders helemaal niks van. Ik mag camerabeelden van een camera in mijn slaapkamer niet gebruiken om een dief te identificeren, want dan schend ik zijn/haar privacy... in mijn slaapkamer!
Mijn kennis heeft zo een vandalist vastgegrepen totdat de politie kwam. Dat rotjoch roept gelijk "Hij doet mij pijn, auw, auw!" en onze kennis mag een dag in een cel doorbrengen.

"Het moet niet gekker worden." Dat is het helaas al

Wat ik hiermee wil zeggen is dat het heel erg lastig om 'proportioneel' een wederactie uit te oefenen. Het is ontzettend makkelijk om 'te veel' te doen dat het gewoon niet de moeite waard is om het te proberen. Bovendien denkt niet iedereen even helder na op zo'n moment.

[ Voor 11% gewijzigd door Oguz286 op 26-02-2013 10:57 ]

[Blonde Tux]

In plaats van pepperspray een brandblusser gebruiken, is gewoon legaal. CO2 blusser is grofweg -60 C, dat wil je echt niet op je gezicht hebben. Een poederblusser zal waarschijnlijk ook geen pleziertje zijn.

[sypie]

Jazzy schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 08:21:
Ik denk dat Pietje gewoon zijn hang- en sluitwerk moet fixen en dan lekker doorgaan met leven.

Zoals mijn broertje (werkzaam in een kozijnenmakerij) stelt:

Hang en sluitwerk met 1 ster SKG betekent 1 minuut vertraging
Hang en sluitwerk met 2 sterren SKG betekent 2 minuten vertraging
Hang en sluitwerk met 3 sterren SKG betekent 3 minuten vertraging

Wat ik uit enkele verhalen heb begrepen is dat je een inbreker met fysiek geweld beter op straat neer kunt vegen dan in je huis. Voor het neervegen op straat staat een lagere straf dan neervegen in je huis.

En ja, ook in vind dat belachelijk dat het zo is, maar dat is een andere discussie.

[3dfx]

http://www.nu.nl/binnenla...rvolgd-dood-inbreker.html

Het geweld dat is gebruikt, was noodzakelijk en geboden, staat in een verklaring van het OM.

De inbreker probeerde te vluchten maar hij werd tegenhouden. De inbreker stikte door de armklem die de bewoners toepasten in afwachting van de politie. Hij overleed in het ziekenhuis.

Maar ja, er was wel een rechtzaak voor nodig om dat vast te stellen.
Mogelijk dat er tegenwoordig iets minder rekening gehouden hoeft te worden met de gevoelens van de inbreker, getuige dit:
http://www.nu.nl/politiek...teeven-dode-inbreker.html

In De Telegraaf zei Teeven (VVD) woensdag: "Het is treurig dat er iemand dood is gegaan, maar dat is wel een inbrekersrisico."
Het is volgens hem goed dat de bewoners niet zijn aangehouden.
"Zij zijn de slachtoffers, de verdachte hoort daar niet te zijn."

[Auredium]

Er zijn zat mogelijkheden om zelfverdediging in huis te beoefenen. Ten eerste en het belangrijkste is altijd preventie. Dat wil zeggen voorkomen dat je het nodig hebt en dit kan vrij eenvoudig;

- Ken de mensen in je buurt. Bouw een band op, zelfs al is deze maar oppervlakkig. Zo is er toch enige sociale controle onderling en weet je wanneer er vreemden in je buurt rond lopen.
- Beveilig je huis. Dit kan eenvoudig zijn zoals het verbeteren van je sloten en het controleren of je ramen open staan als je van huis gaat of naar bed gaat. Je kunt echter ook camera beveiliging en stille alarmen installeren.
- Zorg ervoor dat je alarmnummers of nummers van bekenden onder sneltoetsen van je telefoon staan.

Mocht je toch overwegen om dan nog wat verder te gaan kan dit op verschillende manieren:

- Heb zelfvertrouwen in jezelf en straal dit ook thuis uit. Leer situaties analiseren. Soms is fysieke verdediging helemaal niet nodig en kun je het verbaal al afhandelen.
- Een huisdier helpt vaak zoals een hond. Andere huisdieren kunnen ook helpen als ze de eigenschap hebben veel lawaai te maken als er mensen in de buurt zijn. Een papegaai die het hele huis wakker krijst als er een vreemde is is bijvoorbeeld ook al voldoende. Een hond echter kan verdedigen en is vaak effectiever en afschrikwekkender.
- Zelfverdediging; ga naar een cursus zelfverdediging. Dit zet je vaak maar een paar euro terug en leert je de basis technieken om jezelf te verdedigen tegen anderen. Oefen ze regelmatig thuis zodat je ze niet verleert en vertrouwt raakt met de handelingen.
- Wapens kunnen helpen maar zijn altijd een laatste redmiddel. Net als bij zelfverdediging moet je kunnen omgaan met wapens. Je dient ermee te oefenen en van de risico's bewust zijn. Een indringen wegjagen of uitschakelen is 1 ding, een indringer doden is heel wat anders. Wapens kunnen bij onkundig gebruik ook tegen je worden gebruikt. Iemand die je honkbal knuppel uit je handen rukt zal niet schromen hem tegen je te gebruiken.

Schat ook situaties goed in, het analyseergedeelte. Zijn ze met meerdere personen, georganiseerd, hebben ze wapens etc. etc.

Hoop dat het wat helpt.

[leuk_he]

Denk ook aan een persoonlijk alarm, zo'n ding dat een tering herrie maakt. kost ook maar 6 euro ofzo. Is uiteraard niet echt effectief, maar heeft uiteraard wel tot gevolg dat een ongewenste persoon zich echt ongewenst voelt en het idee heeft dat er wellicht iets moet. Rustig door shoppen bij 130 Db is niet voor veel mensen weggelegd.

JustMyOpinion schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 07:54:
Nu zijn er de volgende opties (stukje illegaliteit is een andere discussie en hoeft niet gevoerd te worden):

1. Knuppel
2. Taser
3. CO2 pistool (4,5 mm met metalen kogeltjes)
4. Paintball pistool met reballs (rubber ballen)

Optie knuppel, maar dan een losse (toevallige ) bezemsteel die je toevallig hebt liggen. Dan kun je net een beetje afstand tussen jou en de ongewenste persoon creeren.

Taser heeft tot gevolg dat je vervolgens een pislinke inbreker op je vloer hebt lopen kweilen, die je moet overdragen aan de politie, waarvan je wellicht niet eens kunt aantonen dat hij aan het inbreken was, want ze kwamen uiteraard alleen een kopje water drinken te vragen. Het is pas een optie als het zover geescaleerd is dat je ook zou schieten met een echt geweer vind ik. En als er 2 inbrekers staan ku je er maar 1 raken (taser met zo'n schietding neem ik aan).

Wat je met net pistolen denk te bereiken snap ik niet. Als ze echt schietwerk hebben escaleert het, als je moet schieten is het net niet helemaal effectief.

En wat betreft vechtsport, neem dan een sport waar je iemand in zo'n kort mogelijke tijd kapot maakt, daar zijn betere topics over.

[-tom-562]

Blonde Tux schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 10:56:
In plaats van pepperspray een brandblusser gebruiken, is gewoon legaal. CO2 blusser is grofweg -60 C, dat wil je echt niet op je gezicht hebben. Een poederblusser zal waarschijnlijk ook geen pleziertje zijn.

Ik zou geen poederblusser gebruiken dan kan je al je electornica daarna weggooien Een CO2 blusser is dan beter, plus dat je die nog kan gebruiken als slagwapen o.i.d.
Een grote maglite lijkt mij de beste legale optie. Of zo'n stuurslot van een auto in de vorm van een honkbalknuppel

[Barrycade]

Je moet gewoon betere hang en sluitwerk nemen dan je buren.
Lampje in de tuin etc., geen opzichtige camera's etc want dan staat er op een gegeven moment een "TNT bezorger" voor je deur met een rol plakband.

Zolang je negatief opvalt t.o.v. je buren qua breekwerk en betrapgevaar is de kan groot dat Snelle Japie naar de buren gaat.

Denken dat je snel genoeg bent in je slaap om Ninja style je belager te kunnen overmeesteren is bij voorbaat hopeloze kans.

[leuk_he]

Leo1010 schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 10:49:
Als je iets hoort?

Bovenblijven en niets doen. Het is maar een tv.

Dan nog zou zo'n persoonlijk alarm (bij ons heet dat hond, maar stukje electornica met veel lawaai is ook een optie) een oplossing zijn. De gelegenheids inbreker zal niet lekker doorshoppen bij veel lawaai.

Persoonlijk zou ik er wel op af stappen, ik wil mijn gezin verdedignen, en heb ook een keer brand gehad, dat wil je ook in de kiem smoren.

[ChojinZ]

Cloud schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 10:40:
[...]

Aikido duurt imho te lang voordat je zo vaardig bent dat je je kunt verdedigen. Begrijp me niet verkeerd, het is een prachtige budo maar voor effectiviteit zou ik eerder Jiu-Jitsu aanraden of een van die nieuwe hippe dingen (krav maga/street defense o.i.d.).

Sowieso geen grond gevechtssport kiezen. Leuk voor in de sportschool waar je 1 tegen 1 gaat op een mat maar in je eigen woonkamer, vol met meubels waaraan je je kan bezeren lijkt me dat geen goed plan. Daarnaast, je kan iemand wel in een chokehold houden maar als ze met ze'n 2en zijn zal je dat ook niet lang volhouden.

Ik zou gewoon naar de schietbaan gaan, vergunning voor een vuurwapen behalen en een pistool kopen.
Of wat de overbuurman van een kennis heeft:
Een bord op zijn deur met de tekst: "protected bij the Hells Angels"

[Osiris]

Oguz286 schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 10:55:
[...]

Ik mag camerabeelden van een camera in mijn slaapkamer niet gebruiken om een dief te identificeren, want dan schend ik zijn/haar privacy... in mijn slaapkamer!

Mag weldegelijk in een eventuele zaak als bewijs gelden. Sowieso vraag ik me af wat je bron is voor binnenshuis gefilmde shit. (Bordje/sticker op de deur!)

Maar zelfs als jij onrechtmatig beelden verkrijgt, door bijvoorbeeld de straat te filmen (dán is privacy idd wel een issue) en daarmee beelden hebt die door de politie/OM niet gebruikt mogen worden, mogen die beelden verkregen door een burger wél gebruikt worden in de rechtzaal.

Hooguit dat je een straf kunt krijgen voor hetgene, want het is immers strafbaar (privacy), maar het mag wel gebruikt worden als bewijs. Omdat die regel nou eenmaal alleen geldt voor de overheid en niet voor burgers.

[!null]

leuk_he schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 11:12:
[...]

Dan nog zou zo'n persoonlijk alarm (bij ons heet dat hond, maar stukje electornica met veel lawaai is ook een optie) een oplossing zijn. De gelegenheids inbreker zal niet lekker doorshoppen bij veel lawaai.

Persoonlijk zou ik er wel op af stappen, ik wil mijn gezin verdedignen, en heb ook een keer brand gehad, dat wil je ook in de kiem smoren.

Het zou nog wel eens vaak het geval kunnen zijn dat je beter de kat uit de boom kunt kijken, voor hetzelfde geld neemt ie je TV mee en is ie weg. Dan is het toch echt beter voor je gezien als je boven blijft wachten en de politie hebt gebeld.

[JustMyOpinion]

Probleem van stil afwachten voor Pietje is dat hij met zijn vrouw op zolder slaapt en de (kleine) kinderen op de eerste verdieping. Eerste prioriteit zal altijd de veiligheid van het gezin zijn. En idd een televisie is een stuk minder waard dan eigen gezondheid of van het gezin.

[NeutraleTeun]

ChojinZ schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 11:12:


Ik zou gewoon naar de schietbaan gaan, vergunning voor een vuurwapen behalen en een pistool kopen.

*hoort wat* (dan is het meestal al te laat)
sleuteltje pakken;
kluis 1 openen en pistool eruit;
kluis 2 openen kogels eruit;
magazijn laden;
pistool laden;
*kijkt klok*

Vergeet niet de angst, spanning, adrenaline... 2 kogels vallen uit je handen op de grond.

En dan nog, als je schiet ben je NOG erger de pineut dan wanneer je 1 van andere eerder genoemde middelen gebruikt.

(je raakt je vergunning al kwijt bij aangifte tegen je van bedreiging "wacht maar jonge, ik pak jou wel" etc.)

[AllSeeyinEye]

Oftewel: het is tijd voor een wetswijziging.
"Diegene die wederrechtelijk een huis/tuin van een ander betreedt en/of binnendringt, accepteert dat hij door zijn actie al zijn rechten opgegeven heeft".

Zou het een hoop makkelijker maken.

[Barrycade]

Dus het buurjongetje die zijn bal in je tuin komt ophalen is schietvoer?

Of 2x tegen je schoonouders zeggen dat ze je huis moeten verlaten omdat je ze niet meer wil zien en ze niet genoeg vaart maken mag je ook doodknuppelen?

Denk 'm nog eens door zou ik zeggen.

[NeutraleTeun]

^Inderdaad @ AllSeeyinEye, want dit is toch wel zéér belachelijk:
edit: met de intentie tot beroving (crimineel gedrag) uiteraard @hierboven

AllSeeyinEye schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 10:49:
[...]

Ander voorbeeld speelde zich in een kroeg af, waar een man door 3 man belaagd werd. Had al enige tikken geincasseerd, werd in een hoek gedrukt. Heeft daar een cue gepakt en een van de aanvallers een tik tegen het hoofd verkocht. Gevolg was zwaar letsel. De belaagde is meen ik veroordeeld tot een gevangenisstraf. Hij had volgens de rechter moeten vluchten, maar mocht zeker geen 'wapens' gebruiken.

Kijken hoe die rechter het zou vinden als dat tegen hem gezegd zou worden.
Ja sorry jonge, ook al wordt je door 2 vast gehouden en door een ander volledig in elkaar geramd... gewoon proberen weg te rennen en niks anders doen! Nu ga je maar lekker zitten voor je wangedrag!

[ Voor 4% gewijzigd door NeutraleTeun op 26-02-2013 11:32 ]

[!null]

AllSeeyinEye schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 11:26:
Oftewel: het is tijd voor een wetswijziging.
"Diegene die wederrechtelijk een huis/tuin van een ander betreedt en/of binnendringt, accepteert dat hij door zijn actie al zijn rechten opgegeven heeft".

Zou het een hoop makkelijker maken.

Laten we die Amerikaanse toestanden lekker in Amerika houden.

[AllSeeyinEye]

!null schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 11:33:
[...]


Laten we die Amerikaanse toestanden lekker in Amerika houden.

Want jij vindt het niet erg als iemand zonder jouw toestemming jouw huis betreed en daar aan jouw eigendommen zit? En jij vindt het niet erg om evt te moeten zitten omdat je de inbreker een te harde klap verkoopt?

[Oguz286]

Osiris schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 11:14:
[...]

Mag weldegelijk in een eventuele zaak als bewijs gelden. Sowieso vraag ik me af wat je bron is voor binnenshuis gefilmde shit. (Bordje/sticker op de deur!)

Maar zelfs als jij onrechtmatig beelden verkrijgt, door bijvoorbeeld de straat te filmen (dán is privacy idd wel een issue) en daarmee beelden hebt die door de politie/OM niet gebruikt mogen worden, mogen die beelden verkregen door een burger wél gebruikt worden in de rechtzaal.

Hooguit dat je een straf kunt krijgen voor hetgene, want het is immers strafbaar (privacy), maar het mag wel gebruikt worden als bewijs. Omdat die regel nou eenmaal alleen geldt voor de overheid en niet voor burgers.

Bron: de politie.

Bij ons in de straat is er meerdere malen vandalisme gepleegd. Mijn buurman was het zat en heeft toen geinformeerd bij de politie of hij een camera zou mogen plaatsen. Inderdaad, je mag camerabeelden van de straat niet gebruiken. Maar zelfs al zou je een camera plaatsen in je slaapkamer dan mag dat alsnog niet gebruikt worden als bewijsmateriaal omdat je de privacy van de inbreker zou schenden. Ik ken de wet niet, maar als de politie dat meldt, dan heb ik daar meer vertrouwen in dan wat ik weet van de wet (niet veel).

Maar als je straf krijgt en dan toch het als bewijs mag gebruiken is ook van de zotte. Al zou ik mijn deur openlaten, dan nog geeft dat niemand het recht om mijn huis in te gaan. Maargoed, dat is weer een andere discussie.

[Phyxion]

Frying pan

[Phehistyr]

AllSeeyinEye schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 11:35:
[...]

Want jij vindt het niet erg als iemand zonder jouw toestemming jouw huis betreed en daar aan jouw eigendommen zit? En jij vindt het niet erg om evt te moeten zitten omdat je de inbreker een te harde klap verkoopt?

Tuurlijk is het erg, maar wetgeving Amerikaanse stijl schiet extreem ver de andere kant op. Zo is er onlangs iemand dood geschoten omdat hij een verkeerde oprit op reed. Is dat echt waar je heen wil als samenleving?

[mux]

AllSeeyinEye schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 11:35:
[...]

Want jij vindt het niet erg als iemand zonder jouw toestemming jouw huis betreed en daar aan jouw eigendommen zit? En jij vindt het niet erg om evt te moeten zitten omdat je de inbreker een te harde klap verkoopt?

Als er ingebroken wordt is het bij uitstek niet het moment om te vervallen tot onbeschaafde apen en elkaar de hersens in te slaan. De (cumulatieve) schade aan de gezondheid is vele malen groter dan die paar tientjes aan elektronica die gejat wordt, wat door de verzekering gewoon allemaal weer wordt vergoed na een paar dagen.

Het is het risico allemaal niet waard. Preventie is de enige manier om jezelf te beschermen. Aggressie kost je alleen maar je gezondheid en met een beetje pech een hoop geld van jezelf, de verzekering en/of de maatschappij.

[NeutraleTeun]

mux schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 11:39:
[...]


Als er ingebroken wordt is het bij uitstek niet het moment om te vervallen tot onbeschaafde apen en elkaar de hersens in te slaan. De (cumulatieve) schade aan de gezondheid is vele malen groter dan die paar tientjes aan elektronica die gejat wordt, wat door de verzekering gewoon allemaal weer wordt vergoed na een paar dagen.

Het is het risico allemaal niet waard. Preventie is de enige manier om jezelf te beschermen. Aggressie kost je alleen maar je gezondheid en met een beetje pech een hoop geld van jezelf, de verzekering en/of de maatschappij.

Wat een rationele mensen hier allemaal.
Wie zegt dat het puur om diefstal gaat?
Iemand zit in jouw woning, ongevraagd, met een ongure reden.
Wat als je ook nog een vrouw en/of kinderen daar hebt zitten.
Wie weet heeft hij daar wel een oogje op.
En zo niet seksueel dan als "gijzelaar", als in: paar klappen geven zodat jij je koest houdt/of de code geeft/telefoon ophangt whatever.

[Oguz286]

Je kan voor de Nederlandse wetgeving zijn, je kan ook voor de Amerikaanse wetgeving zijn. Het punt blijft dat de verantwoordelijkheid bij de mensen ligt.

Amerika is een extreme: als je mensen hebt die triggerhappy zijn, dan is zelfs een klein, onbedoeld foutje fataal.
Nederland is een ander extreme: je moet jezelf maar goed indekken/verzekeren en alles komt goed.

Als alle mensen fatsoenlijk zouden zijn, dan zou het niet uitmaken in welk land je zou leven, maar het feit is nu eenmaal dat niet alle mensen fatsoenlijk zijn. Wat heb je dan liever?

[!null]

AllSeeyinEye schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 11:35:
[...]

Want jij vindt het niet erg als iemand zonder jouw toestemming jouw huis betreed en daar aan jouw eigendommen zit? En jij vindt het niet erg om evt te moeten zitten omdat je de inbreker een te harde klap verkoopt?

Dit opent de deur tot zware mishandeling of zelfs neerschieten zoals in Amerika. De inbreker moet inderdaad van m'n spullen afblijven, maar neemt niet weg dat het nog steeds een mens is. En je mag mensen niet letsel toebrengen gelukkig.

Daadwerkelijk zelfverdediging is een heeeeel ander verhaal. Daarom is de topictitel ook misleidend. Als die inbreker voor jou komt ipv voor je spullen (of de situatie verandert dus, zodat hij het op je afkomt) dan mag je jezelf verdedigen. Maar ook dan, zodra je de aanval hebt afgeweerd door diegene een klap te verkopen (mag gewoon), dan is het vervolgens niet de bedoeling dat je hem helemaal verrot schopt. Dan heb je het dus weer over ongepast geweld.

Zeg nou zelf, als je merkt dat iemand je TV aan het jatten is. Wat is moreel gezien beter (en zoals eerder aangehaald, kost de samenleving ook minder): Hem je TV laten jatten en politie bellen, of ingrijpen met een zeeeeer grote kans op letsel voor hem, maar ook voor jezelf. Zeker wanneer er wapens (bijv. keukenmes) in het spel komen legt er zo iemand een loodje. Dat kan de inbreker zijn, maar ook jijzelf.

[ Voor 16% gewijzigd door !null op 26-02-2013 11:50 ]

[AllSeeyinEye]

Excessen daargelaten denk ik inderdaad dat het Amerikaanse systeem beter is op dit gebied. Mens of niet, je hebt niet ongenodigd in een andermans huis te komen, noch aan een ander zijn spullen te zitten.

Laten we dan mijn eerdere stelling (trespassers will be shot) ietwat nuanceren:
Zodra je een misdrijf begaat, geeft je al je rechten op (en mag je dus door iedereen, ongestraft, ter plaatse van mijn part geëxecuteerd worden).

[ralph075]

Mike2k schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 08:44:
[...]
Voor de rest: geen honkbal knuppel...neem een magcharger...heb ik ook, werkt prima en geeft nog licht ook!

^^ Dit dus... de grootste uitvoering van de MAGlite in huis nemen. Geen enkele reden om ooit uit te hoeven leggen waarom je een bepaald voorwerp -met als doel om het als wapen in te zetten- in huis hebt en prima geschikt om als slagwapen te gebruiken als je anders een honkbalknuppel zou overwegen (en ermee overweg kan).

Vanaf de 4D Cell zijn prima geschikt als surrogaat voor een knuppel:
4D Cell
5D Cell
6D Cell

En daarnaast uiteraard zorgen voor goed hang- en sluitwerk. Eerste stap is altijd preventie, daarmee sluit je de mogelijke tweede stap, interventie, zoveel mogelijk uit.

[!null]

@AllSeeyinEye: Dus iemand loopt je terrein op (want dat is ook je huis), dan mag je hem dus neerschieten volgens jou? Want dat is wat je voorstelt, of je nou zegt 'excessen daar gelaten' verandert er niks aan.

Ik neem aan dat je ook voor de doodstraf bent?

[ Voor 10% gewijzigd door !null op 26-02-2013 11:53 ]

[ralpje]

ralph075 schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 11:51:
[...]

^^ Dit dus... de grootste uitvoering van de MAGlite in huis nemen. Geen enkele reden om ooit uit te hoeven leggen waarom je een bepaald voorwerp -met als doel om het als wapen in te zetten- in huis hebt en prima geschikt om als slagwapen te gebruiken als je anders een honkbalknuppel zou overwegen (en ermee overweg kan).

Ik ken meer dan één situatie waarbij de persoon met de maglite deze na de eerste poging tot slaan kwijt was en het ding tegen hem gebruikt werd.

edit: Ik heb zelf een 2AA flashlight die zo'n 300 lumen in strobe mode doet. Prima om iemand van je af te houden / weg te jagen (ze zien _niets_ meer), maar niet schadelijk of potentieel fataal.

[ Voor 14% gewijzigd door ralpje op 26-02-2013 11:55 ]

[ralph075]

ralpje schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 11:54:
[...]
Ik ken meer dan één situatie waarbij de persoon met de maglite deze na de eerste poging tot slaan kwijt was en het ding tegen hem gebruikt werd.

Tja, dat is sowieso les/tip 1, als je besluit de confrontatie aan te gaan.... vraag je dan goed af of je daartoe in staat bent... Twijfel? Ga de confrontatie dan bij voorkeur uit de weg, want anders zal de situatie zich zeer waarschijnlijk tegen je keren...

[Anakha]

Het enige dat van belang is, is dat jouw huis vanuit inbrekersoogpunt niet het aantrekkelijkste in de buurt is. Net als dat je op het station moet zorgen dat jouw fiets vanuit dieven/junkie-oogpunt niet de aantrekkelijkste is. Dat doe je op 2 manieren:
- zorgen dat jouw huis lastiger binnen te komen is dan het huis van de buren (geen raampjes open laten staan, (zichtbaar!) beter hang- en sluitwerk, een hond, een aangekondigde webcam, whatever).
- zorgen dat jouw huis er niet uitziet alsof er meer te halen valt dan bij de buren. Dus geen dure laptops op de tafel voor het raam neerleggen en zorgen dat blingbling niet te veel opvalt. Eventueel de buurman een beetje opnaaien zodat die een grotere tv en mooiere auto koopt dan jij, en klaar is Pietje.

Als je bovenstaande goed uitvoert, is de kans bijzonder groot dat je nooit in een situatie verzeild raakt waarin je moet kiezen tussen verschillende manieren om een inbreker je huis uit te werken en is die hele discussie over de wetgeving daaromheen voor Pietje dus irrelevant.

[AllSeeyinEye]

!null schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 11:52:
@AllSeeyinEye: Dus iemand loopt je terrein op (want dat is ook je huis), dan mag je hem dus neerschieten volgens jou? Want dat is wat je voorstelt, of je nou zegt 'excessen daar gelaten' verandert er niks aan.

Ik neem aan dat je ook voor de doodstraf bent?

Ik ben inderdaad voor de doodstraf, maar dat is niet de discussie hier

Ik heb erbij gezet dat er sprake moet zijn van een misdrijf (of de intentie daartoe). Het alleen betreden van het erf is m.i. geen misdrijf maar een overtreding.

[mux]

NeutraleTeun schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 11:42:
[...]


Wat een rationele mensen hier allemaal.
Wie zegt dat het puur om diefstal gaat?
Iemand zit in jouw woning, ongevraagd, met een ongure reden.
Wat als je ook nog een vrouw en/of kinderen daar hebt zitten.
Wie weet heeft hij daar wel een oogje op.
En zo niet seksueel dan als "gijzelaar", als in: paar klappen geven zodat jij je koest houdt/of de code geeft/telefoon ophangt whatever.

Tja, als je jezelf door angst laat leiden zie je overal spoken. Mijn manier om om te gaan met dit soort irrationele zaken is door te wijzen op hoe ontzettend onwaarschijnlijk het is dat dit gebeurt en wat nou precies het reëele risico is. Bereid jij je voor op een nucleaire holocaust? Bereid je je voor op een orkaan? Nee? Dan heeft het ook geen zin om je hierop voor te bereiden. Als je persé van de irrationele en ongegronde angst niet kunt slapen zijn er genoeg manieren om jezelf nuttig voor te bereiden: beter hang- en sluitwerk, gedragsregels voor dit soort situaties kennen (bijv: nooit fysieke confrontaties aangaan). Het heeft geen zin om gekke dingen te doen waarvan je de effectiviteit niet kent.

Diefstal is de een van de weinige situaties waar je plotseling, schijnbaar zonder aanleiding en zonder voorbereidingstijd in zo'n situatie zit. Een situatie die je hierboven schetst is ofwel totaal onwaarschijnlijk ('teveel amerikaanse films gekeken'), ofwel een situatie waarvoor je voorbereidingen kunt treffen. Dat is iets anders dan jezelf voorbereiden op eventuele inbraak. Het komt hartstikke vaak voor dat bijvoorbeeld ex-partners elkaar belagen, familieruzies uitmonden in gespannen sociale situaties en wat dies meer zij. Maar dat is iets totaal anders.

[!null]

AllSeeyinEye schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 11:56:
[...]

Ik ben inderdaad voor de doodstraf, maar dat is niet de discussie hier

Ik heb erbij gezet dat er sprake moet zijn van een misdrijf (of de intentie daartoe). Het alleen betreden van het erf is m.i. geen misdrijf maar een overtreding.

En als hij in je huis is, en (nog) niks heeft gestolen? Is volgens mij dezelfde overtreding.

Hoe dan ook, het is een belachelijk opstelling. Iets wat in een holbewoners maatschappij niet zou misstaan.

Je bent onschuldig tot je schuldig bent bewezen. En je wordt niet schuldig bewezen door een burger in z'n pyama met een shotgun in de hand, midden in de nacht.

Een maatschappij waar iedereen door iedereen afgerekend kan worden op een misdaad gaat voorbij aan de hele bewijslast en eerlijke rechtsgang.

Helaas heb ik wel eens een situatie op het platte land in India meegemaakt waar we (of eigenlijk onze Duitse vrienden) verdacht waren, en dat kon nog wel eens heeeel naar aflopen als men het recht in eigen handen ging nemen. Gelukkig waren enkele die gezien hadden dat wij niks hadden gedaan.

[ Voor 23% gewijzigd door !null op 26-02-2013 12:03 ]

[Verwijderd]

AllSeeyinEye schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 11:49:
Excessen daargelaten denk ik inderdaad dat het Amerikaanse systeem beter is op dit gebied.

Dat verklaart natuurlijk waarom mensen zich daar zo veilig voelen in hun eigen huis.