[PC][MMORPG] EVE-Online Topic - Deel 22

[Seditiar]

Esiq schreef op donderdag 19 september 2013 @ 10:05:
Ach valt toch wel mee! Als je een leuke kleine corp hebt hoef je bij maar over 9 andere mensen de zweep halen zodat ze verplicht kunnen ratten om aan de eisen van hun landlords te kunnen voldoen. Niet te veel tax innen, het gepeupel moet natuurlijk wel denken dat ze er redelijk wat aan kunnen verdienen. Voor het gevoel zegmaar!

Rats leveren gemiddeld tussen de 900k en 1.2m op, in een corp waar 10% tax rate op zit hoeven maar om en na bij de 12000 rats per maand gekilled te worden om aan de verplichtingen van de landlord te worden voldaan.

Of iedereen is graag ruimte-socialist en donate de corp zodat die het hun lieve landlords weer kunnen 'doneren'.

Space renters, je moet er werkelijk een bepaalde geestelijke instelling voor hebben..

Als je alleen maar rat, hoef je geen extra (ice) belts te hebben. Dat scheelt al een hele hoop, het enige wat je dan waarschijnlijk wilt is -1.0 sec system met eventueel een station erin. Dus zo'n 10B per maand. De gemiddelde ratter trekt zo'n 60M per uur naar binnen in een AFK Ishtar setup, meer als je actief bent (geloof dat 100m wel redelijk te doen is met Talos'/Vindicators).

Dan nog moet je flink ratten, maar alles beter dan in Highsec zitten lijkt me, en blijkbaar denken renters dat ook.

[IceTeaGX]

Bwa, zet een aardige POS setup neer met moon mining en reactions en je haalt al een hoop semi-passive inkomen binnen. Ice is leuk, maar kan je ook importeren. Zet nog wat trade op tussen empire en 0.0 als je toch materials aan't overjumpen bent.
En daarnaast kan je nog wat extra ratten.

Dan nog blijft het een kostelijke onderneming, en moet je toch al een aardige hoeveelheid players hebben om echt rendabel te zijn.

[AtomicWing]

IceTeaGX schreef op donderdag 19 september 2013 @ 18:07:
Bwa, zet een aardige POS setup neer met moon mining en reactions en je haalt al een hoop semi-passive inkomen binnen. Ice is leuk, maar kan je ook importeren. Zet nog wat trade op tussen empire en 0.0 als je toch materials aan't overjumpen bent.
En daarnaast kan je nog wat extra ratten.

Dan nog blijft het een kostelijke onderneming, en moet je toch al een aardige hoeveelheid players hebben om echt rendabel te zijn.

Alleen jammer dat bij de meeste landlords de R16-R64 moons verboden terrein zijn

[GamemasterByte]

Dat wil niet zeggen dat je dingen vanuit jita kunt importeren, en zelf reacten. Het is niet heel erg winstgevend, maar op grote schaal (10+ towers) praat je toch al snel over miljarden winst per maand.

Moet je alleen wel zorgen dat je genoeg moons hebt

[IceTeaGX]

Mja, zelfs een small pos met enkel een miner op common materiaal kan al winst draaien.
Zelfs zonder ultra high end, kan je nog wel enkele interessante combo's maken.
En import is dan inderdaad ook een optie. Je moet toch terug vanuit empire komen, kan je beter iets nuttig meenemen. Je kan ook eens horen bij de eigenaren of je kan kopen, die prijs zal wel beter zijn dan in jita, ze moeten de moeite van het transport ook niet doen.

0.0 voor industralists blijft een rare zone. Heel profijtelijk als het veilig blijft, maar zo'n ongemak als het ontploft.

[Esiq]

Seditiar schreef op donderdag 19 september 2013 @ 17:26:
[...]


Als je alleen maar rat, hoef je geen extra (ice) belts te hebben. Dat scheelt al een hele hoop, het enige wat je dan waarschijnlijk wilt is -1.0 sec system met eventueel een station erin. Dus zo'n 10B per maand. De gemiddelde ratter trekt zo'n 60M per uur naar binnen in een AFK Ishtar setup, meer als je actief bent (geloof dat 100m wel redelijk te doen is met Talos'/Vindicators).

Dan nog moet je flink ratten, maar alles beter dan in Highsec zitten lijkt me, en blijkbaar denken renters dat ook.

Ooooh, dan hoeft er maar 166 uur gewerkt te worden om de landlords af te betalen. Dat klinkt direct een stuk minder dom..

En dan een forum-cta afroepen wanneer iemand een botting thread heeft gemaakt. We kennen het wel.

[Seditiar]

Esiq schreef op donderdag 19 september 2013 @ 18:47:
[...]


Ooooh, dan hoeft er maar 166 uur gewerkt te worden om de landlords af te betalen. Dat klinkt direct een stuk minder dom..

En dan een forum-cta afroepen wanneer iemand een botting thread heeft gemaakt. We kennen het wel.

Mwah, 166 valt mee hoor. Je moet ervan uit gaan dat het met een corp gehuurd wordt, vaak ook multiboxers. Dus zelfs met een mini corp wordt het al snel 32u p.p., een beetje degelijke multiboxer dus maar zo'n 6u per maand en de rest is winst.

[De_Bastaard]

Welcome to the club EVOL

[Douweegbertje]

Er zijn toch ook gewoon sovs die < 2-3bil zijn? Nja mij lijkt het ook allemaal duur maar aan de andere kant hoef je zelf niets te onderhouden. Kosten om zelf iets te "beheren" kunnen soms ook duur uitvallen als je allerlei ships loopt te verliezen

Anyway het verbaast me soms echt dat mensen zo onvoorzichtig zijn met naar mijn mening dure ships
Gister een simpele gate camp, terwijl we eigenlijk ergens anders naar toe gingen totdat er iemand jumpte;
http://killboard.enl-i.com/?a=kill_detail&kll_id=101324

Doei 650m...

[Esiq]

De_Bastaard schreef op vrijdag 20 september 2013 @ 11:30:
Welcome to the club EVOL

Sterkte NC., elk schip dat EVOL sinds 2009 op springt zinkt na een jaar.

[_Apache_]

@ Douweegbertje : Exact wat wij meemaakte toen we aan het roamen waren. We zagen gatefire toen er wat frigates binnenkwamen. Die ontglipten ons op snelheid. tot wilde vervolgen met onze route (exit gate zat vol met hostile static bubbles) en er een CNR decloakte (was met gate fire binnen gekomen en wachtte tot de decloakt timer) en was alvast afscheid aan het nemen van zijn BS. De decloak kwam net wat eerder, dan hij wilde. Want de helft van ons team was al weg gewarpt naar de volgende tactical.

http://eve-kill.net/?a=kill_detail&kll_id=19633195

[ Voor 19% gewijzigd door _Apache_ op 20-09-2013 12:06 ]

[Dutch2007]

Esiq schreef op vrijdag 20 september 2013 @ 11:52:
[...]

Sterkte NC., elk schip dat EVOL sinds 2009 op springt zinkt na een jaar.

haha... zo erg zal het wel neit zijn: http://evemaps.dotlan.net/corp/Evolution/alliances

NC. prepping for war? numbers vs numbers?

http://evenews24.com/2013/09/19/solar-fleet-meeting-notes/

[bangkirai]

Grijns, we moeten maar is een keuringsmerk voor grote allianties opzetten, waarbij ze netjes kunnen laten zien, dat alle inkomsten van moons/rent, naar de alliantie zelf gaat en niet richting goldsellers

Vraag me af, hoe weinig schone grote allianties nog overblijven dan.

[Esiq]

Goons hebben een policty van 'dont shoot bots', die vallen af.
-A- is vaker door de mand gevallen.
De huidige NC. heeft ondertussen al zoveel corps die vroeger bots beschermen dat die ook aardig vies zijn.
TEST zelfde laken een pak als de andere ex Delve bewoners.

Maar tegenwoordig renten ze alles uit 'dus doen ze zelf niks *knipoog wink wink knipoog*'

[bangkirai]

Hehe, jaja, maar waar gaat alle rent naar toe, zoveel verliezen en onderhoud is er ook niet, dat ze al die rent opbrengst nodig hebben

[Seditiar]

Weet niet precies hoeveel N3 naar binnen zoog met renting, maar ik dacht 1T per jaar? Dat is snel op hoor, als je fatsoenlijk op coalition niveau reimbursements uitdeelt. Al helemaal als je (super)capitals reimbursed, die gaan een stuk minder vaak kapot, maar supers kan je niet reimbursen dus dat voelt de speler wel.

[Dutch2007]

Per jaar?! Ik dacht 500miljard isk per maand... Gemiddeld system is 4 a 5 miljard per maand.... Dus ~6 triljard per jaar 😉

[GamemasterByte]

Dutch2007 schreef op zaterdag 21 september 2013 @ 19:38:
Per jaar?! Ik dacht 500miljard isk per maand... Gemiddeld system is 4 a 5 miljard per maand.... Dus ~6 triljard per jaar 😉

Dat komt dichter in de buurt inderdaad...

[Seditiar]

Hm, misschien dat het PL was, geen flauw idee. Maarja, zelfs met 6T per jaar kan je het makkelijk opmaken met reimbursements en andere programs (zoals gratis capitals aan capfleet leden).

[Naluh!]

Esiq schreef op vrijdag 20 september 2013 @ 18:15:
Goons hebben een policty van 'dont shoot bots', die vallen af.
-A- is vaker door de mand gevallen.
De huidige NC. heeft ondertussen al zoveel corps die vroeger bots beschermen dat die ook aardig vies zijn.
TEST zelfde laken een pak als de andere ex Delve bewoners.

Maar tegenwoordig renten ze alles uit 'dus doen ze zelf niks *knipoog wink wink knipoog*'

Ik kan me herinneren dat Mittens toen hij zelf in de CSM zat aan de ene kant riep dat bots slecht waren en aan de andere kant er een 'Goons don't screw other Goons'-filosofie op na hield als het ging om Goon bots .

[Binno]

In principe is de throughsec bepalend. -0,1 = 1 bil per maand, -0,2 = 2 bil etc, dit kan al gauw oplopen inderdaad.
Aan de andere kant -0,5 (havens chainen) vs -0,2 (hubs chainen) gaat al gauw in de papieren lopen wat betreft ISK. En nee ik rent niet

[De_Bastaard]

*truesec.

[IJzerlijm]

NCDOT leiders: IEDEREEN FULL API OF PURGE !!!
(laten een alt van een jaar geleden vertrokken director met POS offline rechten in de corp)
https://killboard.ncdot.c...kill_detail&kll_id=315015

[geemfriek]

Dag tweakers.

Ik ben geïnteresseerd in EVE Online, is het mogelijk om via iemand van jullie de trial te proberen?
Is het tijdsintensief? Aangezien ik ook een druk leven heb buiten de game

[_Apache_]

Even zo, want je DM staat uit.

https://secure.eveonline....7c06ef9ef37f&action=buddy

Tijdsintensief? Tsja, EVE geeft je zoveel vrijheid dat er diverse dingen zijn die je kunt doen waar je geen uur per dag voor online hoeft te zijn.

[ Voor 52% gewijzigd door _Apache_ op 25-09-2013 11:19 ]

[geemfriek]

Dank je

[_Apache_]

Blijf vooral vragen stellen, want het onderstaande is gewoon waar.

[ Voor 6% gewijzigd door _Apache_ op 25-09-2013 11:41 ]

[Esiq]

Recruiting linkjes worden vanzelf weg gemod.

[whatupdoc]

Heey Tweakers, Ik denk er ook over na om eve te gaan spelen. Ben nu wat informatie aan het opzoeken over welke career ik ga kiezen als ik het ga spelen. Maar waar ik veel tegen aanloop is dat er al zoveel mensen zijn die dit spel spelen en ook al voor zolang dat de concurrentie zo moordend is waar je als beginner totaal niet tegen opkan. Nu is dit ook wel logisch natuurlijk maar is het nog wel mogelijk om als beginner een voet te krijgen in het spel?

[Derby]

whatupdoc schreef op woensdag 25 september 2013 @ 12:34:
Heey Tweakers, Ik denk er ook over na om eve te gaan spelen. Ben nu wat informatie aan het opzoeken over welke career ik ga kiezen als ik het ga spelen. Maar waar ik veel tegen aanloop is dat er al zoveel mensen zijn die dit spel spelen en ook al voor zolang dat de concurrentie zo moordend is waar je als beginner totaal niet tegen opkan. Nu is dit ook wel logisch natuurlijk maar is het nog wel mogelijk om als beginner een voet te krijgen in het spel?

Dat is zeker te doen. Eve is zo groot dat eigenlijk niemand alleen heerschappij kan hebben, of vergaren. Als beginnende speler kun je niet veel doen, maar dat hoeft ook niet. Eve laat je groeien.
Te hoge ambities kunnen je dan als nieuwe speler het spel ook minder leuk maken, juist omdat je beperkt wordt door je jonge eve-leeftijd.
Eve draait om de skills, en die zijn tijds gebonden, en niet speeltijd gebonden.

[Verwijderd]

Derby schreef op woensdag 25 september 2013 @ 12:46:
[...]
Eve draait om de skills, en die zijn tijds gebonden, en niet speeltijd gebonden.

Wij hadden een erg goede scout+tackler in een tech 2 frig toen ik nog speelde. Dat ging meer om speler skill als getrainde skills, aangezien je de benodigde in-game skills zo getrained had.

Uiteraard is een super vliegen een ander verhaal. Erin komen met minimale skills is nog niet eens zo dramatisch met de juiste implants etc..., maar geen alliance die je met minimale skills in een Super laat.

[Derby]

Verwijderd schreef op woensdag 25 september 2013 @ 12:53:
[...]

Wij hadden een erg goede scout+tackler in een tech 2 frig toen ik nog speelde. Dat ging meer om speler skill als getrainde skills, aangezien je de benodigde in-game skills zo getrained had.

Uiteraard is een super vliegen een ander verhaal. Erin komen met minimale skills is nog niet eens zo dramatisch met de juiste implants etc..., maar geen alliance die je met minimale skills in een Super laat.

Ik wilde het wat meer algemeen houden. Zelfs tutorials vereisen al een aantal skills. Guns kun je simpel weg niet gebruiken als je de skill niet hebt.
En als je 10 sell orders kan zetten op de markt doe je al wel mee in het spel, maar voor de echte grote hoeveelheden isk heb je toch weer die skill boeken (en dus tijd) nodig.

Daarbij heeft die betreffende tackler de speel-skills verkregen door het spel veel te spelen, en dan valt hij niet meer onder de beginners denk ik.

[Cardinal]

whatupdoc schreef op woensdag 25 september 2013 @ 12:34:
Heey Tweakers, Ik denk er ook over na om eve te gaan spelen. Ben nu wat informatie aan het opzoeken over welke career ik ga kiezen als ik het ga spelen. Maar waar ik veel tegen aanloop is dat er al zoveel mensen zijn die dit spel spelen en ook al voor zolang dat de concurrentie zo moordend is waar je als beginner totaal niet tegen opkan. Nu is dit ook wel logisch natuurlijk maar is het nog wel mogelijk om als beginner een voet te krijgen in het spel?

Ow wat was die tijd mooi. Ik weet nog dat ik voor mijn eerste Drake aan het sparen was. Wat heb ik lang gedaan over die (toendestijds) 25M isk. Mijn eerste jump was eng, level 3 missies waren onmogelijk en industry was veel te ver weg en duur. ahhhh

Je gaat een leuke tijd tegemoet .

[whatupdoc]

Super, Kan iemand mij aanmelden voor het buddy program (je hebt 90% kans dat ik subscriber wordt dus grote kans op een maand gratis. Dat is 600mil als ik het goed heb )

[Sorki]

whatupdoc schreef op woensdag 25 september 2013 @ 13:35:
Super, Kan iemand mij aanmelden voor het buddy program (je hebt 90% kans dat ik subscriber wordt dus grote kans op een maand gratis. Dat is 600mil als ik het goed heb )

check dm

[whatupdoc]

Ik heb nog een paar vragen ^^.
1. Hoe kan ik die accelerated skill learning krijgen?
2. Ik wil graag trader/explorer worden.. Wat is het handigste ras daarvoor of maakt dat niet uit?
3. Als ik nu voor 3 maanden betaal kan ik een starter pack krijgen, (dit is dus een ship. Elk ras heeft zijn eigen ship als starterpack, maar welk ship dan ?)

[opblaashaas]

whatupdoc schreef op woensdag 25 september 2013 @ 14:13:
Ik heb nog een paar vragen ^^.
1. Hoe kan ik die accelerated skill learning krijgen?
2. Ik wil graag trader/explorer worden.. Wat is het handigste ras daarvoor of maakt dat niet uit?
3. Als ik nu voor 3 maanden betaal kan ik een starter pack krijgen, (dit is dus een ship. Elk ras heeft zijn eigen ship als starterpack, maar welk ship dan ?)

\

1: Learning skills bestaan niet meer.
2: Maakt geen hol uit, zeker niet na de industrial ship aanpassingen.
3: een per ras verschillende frigate, amarr krijgt een magnate afaik.

[_Apache_]

opblaashaas schreef op woensdag 25 september 2013 @ 14:21:
[...]

\

1: Learning skills bestaan niet meer.
2: Maakt geen hol uit, zeker niet na de industrial ship aanpassingen.
3: een per ras verschillende frigate, amarr krijgt een magnate afaik.

1. Learning skills niet, maar Implants + de skills benodigd voor de implant versnellen het eea wel

[whatupdoc]

Dan ga ik voor amarr want dat ship ziet er cool uit . Eerst die tutorial maar doorlopen

[Seditiar]

whatupdoc schreef op woensdag 25 september 2013 @ 14:27:
Dan ga ik voor amarr want dat ship ziet er cool uit . Eerst die tutorial maar doorlopen

Niet dat het veel uithaalt, maar die frigates kosten nog geen 1m isk, dus mocht je van gedachte veranderen, kan je altijd nog wisselen.

[Esiq]

Als uiterlijk van jouw ras niks uit maakt kies alles behalve Amarr, gezien die noobships net niet genoeg cargo hebben voor een 300 ozone cyno mocht je je char later dusdanig gebruiken.

Semi-serieus gezien het wel waar is en er verder geen verschillen tussen de rassen zijn.

[ Voor 22% gewijzigd door Esiq op 26-09-2013 09:04 ]

[TepelStreeltje]

Esiq schreef op donderdag 26 september 2013 @ 09:02:
Als uiterlijk van jouw ras niks uit maakt kies alles behalve Amarr, gezien die noobships net niet genoeg cargo hebben voor een 300 ozone cyno mocht je je char later dusdanig gebruiken.

Semi-serieus gezien het wel waar is en er verder geen verschillen tussen de rassen zijn.

noob ships kan je toch allemaal vliegen, ongeacht skills?
En anders is het paar uur trainen

[Esiq]

Wanneer je een noob ship krijgt tijdens docken is dat ras gebonden en de Amarr noob ship heeft niet genoeg cargo space voor 300 ozone dus moet je een expanded cargo mod beschikbaar hebben om een cyno te lighten, alle andere rassen kunnen dat zonder een module.

Mocht je ergens diep in null zitten zonder die module is het beetje jammer...

[TepelStreeltje]

Esiq schreef op donderdag 26 september 2013 @ 13:00:
Wanneer je een noob ship krijgt tijdens docken is dat ras gebonden en de Amarr noob ship heeft niet genoeg cargo space voor 300 ozone dus moet je een expanded cargo mod beschikbaar hebben om een cyno te lighten, alle andere rassen kunnen dat zonder een module.

Mocht je ergens diep in null zitten zonder die module is het beetje jammer...

oooh shit, ja tuurlijk op die manier.

[whatupdoc]

das klote, laat ik nou net amarr hebben gekozen

[TepelStreeltje]

whatupdoc schreef op donderdag 26 september 2013 @ 14:13:
das klote, laat ik nou net amarr hebben gekozen

tis niet zo ontzettend cruciaal hoor. Pas als je in een corp zit met caps en cyno shit ga je er last van hebben. maar zelfs dan is er wel iemand met een alt die het kan regelen

[whatupdoc]

begrijp er ook helemaal niks van xD. 300 ozone? cyno lighten?

[Kornflakes]

whatupdoc schreef op donderdag 26 september 2013 @ 15:17:
begrijp er ook helemaal niks van xD. 300 ozone? cyno lighten?

Komt vanzelf wel, geniet eerst van Eve. Kijk wat je mooi vindt, blaas jezelf/iemand anders op, ga minen, exploren, wat dan ook. Genoeg mogelijkheden, meer dan genoeg diepgang!

[_Apache_]

whatupdoc schreef op donderdag 26 september 2013 @ 15:17:
begrijp er ook helemaal niks van xD. 300 ozone? cyno lighten?

Liquid Ozone = Brandstof
Cyno = https://wiki.eveonline.com/en/wiki/Cynosural_field waarmee capital ships (non black ops) verplaatst kunnen worden. Waarbij 'lighten' dus het inschakelen van zo een ding is.

Een nieuwe speler heeft hier zelden mee te maken. Omdat deze cyno's alleen in low en nullsec worden (en kunnen!) gebruikt.

[ Voor 7% gewijzigd door _Apache_ op 26-09-2013 18:26 ]

[Daisai]

whatupdoc schreef op woensdag 25 september 2013 @ 12:34:
Heey Tweakers, Ik denk er ook over na om eve te gaan spelen. Ben nu wat informatie aan het opzoeken over welke career ik ga kiezen als ik het ga spelen. Maar waar ik veel tegen aanloop is dat er al zoveel mensen zijn die dit spel spelen en ook al voor zolang dat de concurrentie zo moordend is waar je als beginner totaal niet tegen opkan. Nu is dit ook wel logisch natuurlijk maar is het nog wel mogelijk om als beginner een voet te krijgen in het spel?

Ligt aan wat je precies bedoeld, in sov null sec kun je het wel vergeten om op de korte termijn daar invloed te kunnen krijgen.
Hier heb je veel ervaring nodig in het spel en dat kun je alleen maar krijgen op dit moment door het heel veel te spelen.

High sec trading en manufacturing kun je ook wel vergeten op de korte termijn, om hier succesvol in te worden heb je heel veel isk nodig als investering.
Bijvoorbeeld het kopen van een goede bpo en zelfs dan zal de winstmarge klein zijn, je bent namelijk niet de enige.

Als je in null sec in de leadership van een alliance wil komen zul je het spel in ieder geval heel veel moeten spelen, denk aan een 10 uur per dag.
Zeker omdat je net begint en je heel veel ervaring op wil doen.

Waar je het beste op kan focussen voor de eerste 2 jaar van eve is de basis dingen leren in eve, beetje skills leren contacten opbouwen en daarna eens kijken of je wat ambitieus kunt gaan doen.

[Hurtebise]

19 November
- expansion
Rubicon

http://www.eveonline.com/rubicon

[ Voor 35% gewijzigd door Hurtebise op 26-09-2013 22:59 ]

[Daisai]

Ziet er niet echt al te interresant uit, dat guerillia warfare zal ik eerst de details van willen zien.
High sec poco's zal denk ik teveel moeite zijn voor kleine corps aangezien de inkomsten van PI in high sec behoorlijk tegenvallen.

[Cardinal]

Ik denk dat de high-sec poco's vooral in handen komen van piraten, maar we gaan het meemaken. Meer details zijn ook te vinden op evenews:

http://evenews24.com/2013...rubicon-the-en24-preview/

[sHELL]

Als je geen zin hebt om te lezen.

http://www.twitch.tv/ccp/b/465203586

[Sorki]

Daisai schreef op donderdag 26 september 2013 @ 22:27:
[...]

High sec trading en manufacturing kun je ook wel vergeten op de korte termijn, om hier succesvol in te worden heb je heel veel isk nodig als investering.
Bijvoorbeeld het kopen van een goede bpo en zelfs dan zal de winstmarge klein zijn, je bent namelijk niet de enige.

Idd, een typische beginners fout Dure ship bpo's kopen en om dan tot de vaststelling te komen dat zelfs op ME 50 je nog geen winst maakt. Stort je niet dadelijk in production en trading voor beide zijn heel wat skills nodig om winst te kunnen draaien. Minen brengt wel redelijk op, op korte termijn, maar het gaat wel snel vervelen. Probeer zeker ook eens wat missies te draaien!

[Hurtebise]

Trading heeft te maken met kennis van de markt en items. Wat je als beginner meestal niet zonder meer hebt. Ik ben gestart met een trading alt, 800k skillpoints. Enkele miljoenen startkapitaal en dat gaat snel omhoog als je er wat tijd insteekt.

Laat je bijstaan door een ervaren trader als je hiermee wil starten.

[AerosPhere]

Sorki schreef op vrijdag 27 september 2013 @ 08:54:
Idd, een typische beginners fout Dure ship bpo's kopen en om dan tot de vaststelling te komen dat zelfs op ME 50 je nog geen winst maakt. Stort je niet dadelijk in production en trading voor beide zijn heel wat skills nodig om winst te kunnen draaien. Minen brengt wel redelijk op, op korte termijn, maar het gaat wel snel vervelen. Probeer zeker ook eens wat missies te draaien!

In principe als hij het leuk vind is het gewoon een optie om mee te beginnen. Met de skill Production Efficiency 5, het kopen van (relatief goedkope) Blueprint Copies, en heel erg veel onderzoek doen en uitrekenen waar je ook maar een klein beetje winst kan halen, kom je een heel eind.

Vooral traden kan eigenlijk al vanaf dat je de tutorials hebt voltooid. Dan heb je ongeveer 5-10m aan isk, en als je gaat station traden of items van station 1 naar station 2 gaat brengen kan je gewoon goed verdienen.

[Verwijderd]

Cardinal schreef op vrijdag 27 september 2013 @ 01:13:
Ik denk dat de high-sec poco's vooral in handen komen van piraten, maar we gaan het meemaken. Meer details zijn ook te vinden op evenews:

http://evenews24.com/2013...rubicon-the-en24-preview/

Als ik de kans zou krijgen om zo'n ding in de lucht te krijgen, dan zou ik niet eens tax vragen. Je lokt het anders uit om stuk gemaakt te worden en vervangen door iemand met belachelijk hoge tax.

Wel ben ik enthousiast over die SOE schepen. Ik heb wel een zwak voor schepen met zo'n ring waar de aandrijving op zit.

[Daisai]

AerosPhere schreef op vrijdag 27 september 2013 @ 08:59:
[...]


In principe als hij het leuk vind is het gewoon een optie om mee te beginnen. Met de skill Production Efficiency 5, het kopen van (relatief goedkope) Blueprint Copies, en heel erg veel onderzoek doen en uitrekenen waar je ook maar een klein beetje winst kan halen, kom je een heel eind.

Vooral traden kan eigenlijk al vanaf dat je de tutorials hebt voltooid. Dan heb je ongeveer 5-10m aan isk, en als je gaat station traden of items van station 1 naar station 2 gaat brengen kan je gewoon goed verdienen.

Dat gaat lastig worden, veel tech 1 modules worden veel onder de kost prijs verkocht.
Meeste mensen hebben veel mining characters om de minerals ervoor te minen, als jij dus de mineral van een markt koopt om vervolgens een cruiser bijvoorbeeld te maken dan zul je waarschijnlijk geen winst maken.

De markt in eve is gewoon te verzadigd om echt winst te maken als een nieuw character.

[AerosPhere]

Daisai schreef op vrijdag 27 september 2013 @ 12:08:

Dat gaat lastig worden, veel tech 1 modules worden veel onder de kost prijs verkocht.
Meeste mensen hebben veel mining characters om de minerals ervoor te minen, als jij dus de mineral van een markt koopt om vervolgens een cruiser bijvoorbeeld te maken dan zul je waarschijnlijk geen winst maken.

De markt in eve is gewoon te verzadigd om echt winst te maken als een nieuw character.

Schepen moet je inderdaad sowieso niet maken, maar dat komt dan meer door de extra materials die ze nu hebben. Maar er zijn echt genoeg tech 1 (en vooral tech 2) modules/rigs die gewoon goed met een redelijke winstmarge verkopen. Je zal sowieso geen miljoenen verdienen per item dat je maakt in het begin, maar 50-100k wins op een item is mooi meegenomen.

Het ligt er vooral ook aan waar je in- en verkoopt. Minerals halen in Jita en modules verkopen in Hek, Amarr of Dodixie is bijvoorbeeld ook alweer een paar procentjes extra. Of je producten verkopen bij mission hubs of gewoon in een regio ver van een market hub vandaan werkt ook goed voor je winstmarge, het duurt dan alleen wat langer om te verkopen.

Zoals ik al zei, je zal wel onderzoek moeten doen naar wat winstgevend is, maar je moet je als newb niet beperken tot tech 1 modules, de grens om tech 2 te maken ligt niet erg veel hoger. Je kan alleen NOOIT beginnen met manufacturing door zomaar een item/schip te maken en winst te verwachten.

[Dutch2007]

drones / vooral sentries doen het niet slecht (of deden het niet slecht... daar traden niets voor mij is, pew pew!) )

cap recharger II's en capacitor power relay II deden het ook wel decent, maar dan heb je al meteen..

1) een BPO
2) invention

dus het zal moah niet meteen easy zijn...

[De_Bastaard]

Met invention kun je imo een goede cent verdienen. Kost alleen effort want voor niks gaat de zon op... ook in eve.

[whatupdoc]

Dacht er zelf aan om misschien wat exploring te doen in highsec en dan bijvoorbeeld die relic sites leeg te halen en wat ik vind weer te verkopen. Of mijzelf opwerken om L4 missies te kunnen doen en nog in een (veel) later stadium misschien aan factional warfare mee te doen.

[ed-oorklep]

whatupdoc schreef op vrijdag 27 september 2013 @ 15:05:
Dacht er zelf aan om misschien wat exploring te doen in highsec en dan bijvoorbeeld die relic sites leeg te halen en wat ik vind weer te verkopen. Of mijzelf opwerken om L4 missies te kunnen doen en nog in een (veel) later stadium misschien aan factional warfare mee te doen.

Als je per se in high sec wil blijven dan zou ik eerder missions doen, en daarnaast traden om wat extra isk te maken. En dan als je wat iskies bij elkaar hebt (1B ongeveer voor ship en fitting en redelijk wat skills) zou ik eens naar incursions gaan kijken. Heb er gisteren een uurtje of twee in meegevlogen en dat bracht toch mooi 150Mill + op.
Als je je dan begint te vervelen (dat heb ik namelijk erg snel met missions) kun je altijd naar een FW corp, 0.0 of WH's voor pvp bijvoorbeeld

[Douweegbertje]

ed-oorklep schreef op vrijdag 27 september 2013 @ 16:00:
[...]

Als je per se in high sec wil blijven dan zou ik eerder missions doen, en daarnaast traden om wat extra isk te maken. En dan als je wat iskies bij elkaar hebt (1B ongeveer voor ship en fitting en redelijk wat skills) zou ik eens naar incursions gaan kijken. Heb er gisteren een uurtje of twee in meegevlogen en dat bracht toch mooi 150Mill + op.
Als je je dan begint te vervelen (dat heb ik namelijk erg snel met missions) kun je altijd naar een FW corp, 0.0 of WH's voor pvp bijvoorbeeld

In die tussentijd kan iemand al veel meer andere dingen doen dan incursions.. Dat is haast iets voor "end game" aangezien er maar weinig groepen zijn waar je zonder T2 en dure ships mee kan vliegen.. Tenminste dat was een requirement dat ik altijd hoorde.

Ik focus mijzelf altijd op;
- PvE (forsaken hubs met een domi). Dat kan al met in verhouding weinig SP.
- Exploring in low sec
- salvage van missions en hubs in low sec (sla alle anomalies (bookmarks) op, wacht eventjes en kijk wat er mist en ga maar jewen)

[Gwunnik]

Heb ook maar (weer) eens het dappere besluit genomen me op het EVE universum te storten. Moet eerlijk zeggen dat het me als enige MMO een beetje aanspreekt omdat het echt anders is dan de andere 13 in een dozijn MMO's. Bovendien staat het me wel aan dat er een behoorlijke leercurve aan zit... Dat is ook wel meteen een nadeel want ik vind het zo nu en dan wel heel ingewikkeld allemaal.

Maargoed, eerst maar weer eens installeren (heb eerder al eens de trial gedaan) en kijken hoe het ook alweer allemaal zat

Dan weer 'ns hier kijken voor goede tips of vragen, of om me verbazen over hoe weinig ik begrijp van wat er allemaal wordt gezegd (snap helemaal wat je bedoelt @whatupdoc ).

[whatupdoc]

Welcome aboard Gwunnik .
Heb nog een vraagje over de amarr bestower. Ik lees verschijdene post dat je deze heel makkelijk/snel kan vliegen. En sommige posts zeggen dat welke carrière je ook kiest, in het begin is dit schip 1 van de beste die je kan hebben.. klopt dit?

[Noxious]

Dat was vroeger zo, tegenwoordig is Gallente interresanter aangezien je voor de Iterons overal alleen maar level 1 als vereiste hebt (en bonus per level).
Daarbij hebben verschillende variaties verschillende types bays en Gallente heeft daarin simpelweg het meest complete aanbod.

[Seditiar]

Noxious schreef op vrijdag 27 september 2013 @ 22:47:
Dat was vroeger zo, tegenwoordig is Gallente interresanter aangezien je voor de Iterons overal alleen maar level 1 als vereiste hebt (en bonus per level).
Daarbij hebben verschillende variaties verschillende types bays en Gallente heeft daarin simpelweg het meest complete aanbod.

Gallente is inderdaad veruit het beste. Ik zou de skill op level I laten, hooguit III. De bonuses per level zijn niet onmisbaar, dus ik zou er zo weinig mogelijk tijd in steken.

[Derby]

Daisai schreef op vrijdag 27 september 2013 @ 12:08:
[...]


Dat gaat lastig worden, veel tech 1 modules worden veel onder de kost prijs verkocht.
Meeste mensen hebben veel mining characters om de minerals ervoor te minen, als jij dus de mineral van een markt koopt om vervolgens een cruiser bijvoorbeeld te maken dan zul je waarschijnlijk geen winst maken.

De markt in eve is gewoon te verzadigd om echt winst te maken als een nieuw character.

In een ideale wereld heeft iedereen op een gegeven moment alle modules die hij nodig heeft. Dan droogt de vraag op. Ammo daarentegen daar blijft altijd vraag naar. De marges zijn klein, maar de vraag blijft groot. Dat is denk ik een betere investering.

[whatupdoc]

Hee ik heb nog een vraag over de skills. Wat zijn echt de basis skills die je moet hebben welke carrière je ook kiest? Ik had het volgende lijstje gekrijgen van iemand op eve, klopt dit een beetje? Capacitor Management
Capacitor Systems Operation
CPU Management
Power Grid Management
Mechanics
Hull Upgrades
Shield Operation
Shield Management.
Deze moesten minimaal naar lvl4 dacht ik en het liefst 5..

[Seditiar]

whatupdoc schreef op zaterdag 28 september 2013 @ 12:05:
Hee ik heb nog een vraag over de skills. Wat zijn echt de basis skills die je moet hebben welke carrière je ook kiest? Ik had het volgende lijstje gekrijgen van iemand op eve, klopt dit een beetje? Capacitor Management
Capacitor Systems Operation
CPU Management
Power Grid Management
Mechanics
Hull Upgrades
Shield Operation
Shield Management.
Deze moesten minimaal naar lvl4 dacht ik en het liefst 5..

De onderste drie skills liggen er een beetje aan welke kant je op gaat. Shield skills zijn een stuk minder belangrijk voor de meeste Amarr/Gallente schepen. En Hull Upgrades IV is weer genoeg voor de meeste Caldari/Minmatar schepen.

De rest zou ik voorlopig op IV houden totdat je wat verder in het spel zit en het daadwerkelijk nodig hebt, zodra je begint te min/maxen om het uiterste uit je schepen te persen.

[GamemasterByte]

Dat is in ieder geval een goede lijst om mee te beginnen. Let ook even op je targeting en navigation skills, vooral signature analysis en evasive maneuvering zijn erg fijn om op lvl3-4 te hebben.

Daarnaast wat seditair zegt over shield en armor

[Verwijderd]

ff vaag issue die ik al meerdere keren heb mogen ervaren. tijdens het ratten ineens rats die ik niet kon targetten (dit bleek te liggen aan het feit dat ze al dood waren) maar dus wel op overview bleven. tevens had ik ook alle gates en de star dubbel in mijn overview

[Daisai]

whatupdoc schreef op zaterdag 28 september 2013 @ 12:05:
Hee ik heb nog een vraag over de skills. Wat zijn echt de basis skills die je moet hebben welke carrière je ook kiest? Ik had het volgende lijstje gekrijgen van iemand op eve, klopt dit een beetje? Capacitor Management
Capacitor Systems Operation
CPU Management
Power Grid Management
Mechanics
Hull Upgrades
Shield Operation
Shield Management.
Deze moesten minimaal naar lvl4 dacht ik en het liefst 5..

Dat is het wel een beetje.
Daarom adviseer ik ook meeste mensen die beginnen met eve om in het begin af en toe te spelen en in de eerste paar weken/maanden die core skills te leren.
Je kan in het begin namelijk toch niks doen omdat je er de skills niet voor hebt.
Beetje lvl 1 of 2 missies doen, kijken hoe het allemaal werkt en dan in die paar maanden de core skills leren om vervolgens een level 4 te doen.
Die missies zijn namelijk toch grotendeels het zelfde afgezien van wat meer bootjes.

Die capacitor skills zou ik wel zo snel mogelijk naar 5 skillen, dat helpt behoorlijk met fittings.

[Noxious]

Tbh... Dat lijstje is wel erg shield tank focussed - het is een beetje afhankelijk van wat je wil gaan vliegen.

[Daisai]

Je zal ze toch allemaal moeten leren, shield of armor en het is wellicht ook leuker voor jezelf aangezien je je keuze voor schepen vergroot.

[Seditiar]

Daisai schreef op zaterdag 28 september 2013 @ 19:52:
Je zal ze toch allemaal moeten leren, shield of armor en het is wellicht ook leuker voor jezelf aangezien je je keuze voor schepen vergroot.

Tenzij je Railgun Rokhs en Railgun Megathrons gaat vliegen, kan je beter gewoon één ras kiezen en daar gewoon voor blijven trainen de eerste paar maanden. Want anders moet je eerst dik 2 maanden gunnery skills trainen, als je ook nog eens van wapen type verandert.

[Daisai]

Seditiar schreef op zaterdag 28 september 2013 @ 20:30:
[...]


Tenzij je Railgun Rokhs en Railgun Megathrons gaat vliegen, kan je beter gewoon één ras kiezen en daar gewoon voor blijven trainen de eerste paar maanden. Want anders moet je eerst dik 2 maanden gunnery skills trainen, als je ook nog eens van wapen type verandert.

Daarom is het ook beter om te focussen op drones voor nieuwe spelers, je hebt alle damage types en het skillen duurt niet lang.
Binnen een paar weken kun je sentry's gebruiken en je dps is vaak nog beter ook.

[Esiq]

Alsof het niet druk genoeg was in Curse, nu ook CFC deployment hier. Was nog nooit zo leuk geweest thuis.



En TEST's CEO valt nu om:
https://forum.pleaseignor...led-school-yard/?p=768606

[ Voor 49% gewijzigd door Esiq op 30-09-2013 08:36 ]

[Verwijderd]

TepelStreeltje schreef op donderdag 26 september 2013 @ 14:53:
[...]

tis niet zo ontzettend cruciaal hoor. Pas als je in een corp zit met caps en cyno shit ga je er last van hebben. maar zelfs dan is er wel iemand met een alt die het kan regelen

cyno field theorie 5 verhelpt dit ook
dan heb je geen 300 ozone nodig

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 30-09-2013 14:29 ]

[Seditiar]

Verwijderd schreef op maandag 30 september 2013 @ 14:16:
[...]


cyno field theorie 5 verhelpt dit ook
dan heb je geen 300 ozone nodig

Dan nog is Amarr slecht om te hebben op een pure Cyno alt. Je moet namelijk beide modules eraf halen voordat je genoeg CPU/Power Grid over hebt om een cyno module online te zetten. Nee, als je het maar een paar keer per maand doet, is het geen probleem. Voor de mensen onder ons die iedere dag tientallen, zo niet honderden keren jumpen, is het wel degelijk een reden om geen Amarr of Minmatar te gaan.

[Esiq]

Gisteren werden we nog door TEST gevraagd om blue standing om CFC af te weren. Eerst denken met een grote mond de boel over te gaan nemen, dan verschrikkelijk dood gaan en om hulp smeken.

Jammer TEST, ik wacht nog op de dag dat Curse overgenomen wordt. En voor fans van slopes, hij gaat alweer wat steiler!

http://evemaps.dotlan.net...iance_Please_Ignore/stats

[ Voor 7% gewijzigd door Esiq op 01-10-2013 07:58 ]

[nwagenaar]

Ondanks dat ik enorm blij ben dat ik niet meer in 0.0 zit en mij extreem goed vermaak in VoC, moet ik behoorlijk lachen om de huidige 0.0 politics.

Overigens is TEST wederom een alliance-CEO kwijt, deze wordt nu opgevolgd door SkierX.

[Noxious]

TEST? Wie zijn dat?

Booda heeft afgelopen nacht in een dronken bui test gedisband, 1000+ mensen uit dreddit gekicked die inactief waren of geen vriendjes, een lading ex-leadership en hun carriers (laten) slopen en alle funds van de alliance + assets in de dreddit wallets gestopt.

Dreddit maakt dus een doorstart en TEST is niet meer daar ging de biggest alliance ever

Edit: op DOTLAN bestaan ze nog.. Of dat is nog niet up to date, of de alliance bestaat nog wel? Dreddit is er iig uit afaik (volgens het nieuws op Reddit/r/eve)

[ Voor 17% gewijzigd door Noxious op 01-10-2013 11:47 ]

[Esiq]

Goons photoshoppen plaatjes met carrier losses, TEST is niet disbanded, en Goons houden een posting CTA om overal te liegen en te spinnen.

Niet dat het goed gaat met TEST, we blijven hun tanden intrappen.

[Daisai]

Noxious schreef op dinsdag 01 oktober 2013 @ 11:45:
TEST? Wie zijn dat?

Booda heeft afgelopen nacht in een dronken bui test gedisband, 1000+ mensen uit dreddit gekicked die inactief waren of geen vriendjes, een lading ex-leadership en hun carriers (laten) slopen en alle funds van de alliance + assets in de dreddit wallets gestopt.

Dreddit maakt dus een doorstart en TEST is niet meer daar ging de biggest alliance ever

Edit: op DOTLAN bestaan ze nog.. Of dat is nog niet up to date, of de alliance bestaat nog wel? Dreddit is er iig uit afaik (volgens het nieuws op Reddit/r/eve)

API disagree's

Op dotlan zit dreddit nog in test en geen enkele capital loss van test.
Die mensen die gekicked zijn dat zijn blijkbaar inactieve members die gekicked zijn, wat wel te begrijpen is.

[Verwijderd]

Misschien dat dit nog wat duidelijkheid geeft
http://themittani.com/news/king-dead-long-live-king-test

[Seditiar]

Was toch gewoon een inactivity purge van Dreddit? Lijkt me dan ook stug dat ze Carriers gaan weggooien van mensen die überhaupt niet inloggen.

[Cardinal]

De helft van de informatie klopt niet, maar reddit staat vol met propaganda. De killboard lijkt een soep, want deze is nergens terug te vinden.



i lolled

[ Voor 69% gewijzigd door Cardinal op 01-10-2013 13:44 ]

[Esiq]

Denk dat veel members ondertussen terug willen naar Somalia..

[sPENKMAN]

Noxious schreef op dinsdag 01 oktober 2013 @ 11:45:
TEST? Wie zijn dat?

Booda heeft afgelopen nacht in een dronken bui test gedisband, 1000+ mensen uit dreddit gekicked die inactief waren of geen vriendjes, een lading ex-leadership en hun carriers (laten) slopen en alle funds van de alliance + assets in de dreddit wallets gestopt.

Dreddit maakt dus een doorstart en TEST is niet meer daar ging de biggest alliance ever

Edit: op DOTLAN bestaan ze nog.. Of dat is nog niet up to date, of de alliance bestaat nog wel? Dreddit is er iig uit afaik (volgens het nieuws op Reddit/r/eve)

Ik weet niet waar je deze info vandaan haalt maar schijnbaar doet iemand zijn glazen bol flink stuk. Dat Booda terug stapt klopt idd, de rest lijken aannames (?) die niet kloppen.

Seditiar schreef op dinsdag 01 oktober 2013 @ 13:17:
Was toch gewoon een inactivity purge van Dreddit? Lijkt me dan ook stug dat ze Carriers gaan weggooien van mensen die überhaupt niet inloggen.

Dit was inderdaad gewoon opruimen, alle accounts die voor < 1 mei 2013 voor het laastst zijn ingelogd zijn eruit gewipt op een paar uitzonderingen na (bekende personen).

Booda wil weer terug naar lekker Eve kunnen spelen zonder alle drama erom heen. Gezien de vele uren die hij in TEST heeft gestoken lijkt me dat ook niet meer dan normaal.

Ik zal niet zeggen dat TEST goed gaat want dan zou ik toch echt een bord voor mijn kop hebben maar ik vermaak mezelf nog prima tot dusverre

[Noxious]

Het was blijkbaar Goon propaganda die de EVE subreddit even floode deze morgen

Ik was iig niet de enige, heul Reddit trapte er in

[Verwijderd]

Noxious schreef op woensdag 02 oktober 2013 @ 01:39:
Het was blijkbaar Goon propaganda die de EVE subreddit even floode deze morgen

Ik was iig niet de enige, heul Reddit trapte er in

Sterke campagne dan!
Beetje inspelen op het gevoel. Mensen willen graag Test zien neergaan.

Doen ze toch goed

[Esiq]

Verwijderd schreef op woensdag 02 oktober 2013 @ 10:40:
[...]
Mensen willen graag Test zien neergaan.

Ik zou het persoonlijk heel erg jammer vinden als TEST zal gaan disbanden.

Dat gezegd hebbende, TEST heeft in het verleden keuzes gemaakt, en een van die keuzes was samenwerken met Goons, arrogant worden en ondertussen alle carbears van EVE absorben. Nu TEST niet meer overeind gehouden wordt door capabele allies zakt de boel in. Op /r/evedreddit/ wordt al gevraagd of er mogelijke allies in de buurt zijn, in local wordt er gevraagd om hulp. Die gaat er niet komen.

SOV heeft de members in TEST lui gemaakt, en leunen op onbetrouwbare partners als N3 heeft TEST ook geen goed gedaan. Voor CFC/RAZOR in de bandwagen sprong om TEST na te trappen konden ze het niet eens redden in Curse. Het is zelfs ironisch dat iedereen met elkaar vecht in Curse terwijl TEST docked up blijft, net als de 'great war'.

Ik hoop dat N3 redelijk snel een regio kan vinden die TEST mag grinden, want zo houden ze het niet lang meer vol.

[-GSF-JohnDoe]

Evesterdam nieuws!

Good news everyone! Over tien dagen is het zo ver, Evesterdam en ik heb leuk nieuws van CCP.

CCP Gargant, die vanuit IJsland naar Amsterdam komt, neemt een stapel Eve swag mee om uit te delen op Evesterdam, inclusief een Art of Eve boek en Eve soundtracks! Ik moet nog even aan de slag om een goede manier te bedenken om dit allemaal leuk en eerlijk uit te delen, maar we zullen zeker cadeautjes uitdelen op Evesterdam

[Noxious]

Nice

Ik kom samen met een vriend uit Noorwegen (Chrisfaren ingame, AHARM member).

[sPENKMAN]

Owja, dat is natuurlijk ook alweer binnenkort... misschien toch maar eens kijken of ik wat centen en tijd vrij kan maken om die kant uit te komen...

[Gwunnik]

Pff, nou heb maar meteen een abbo afgesloten anders schiet het helemaal niet op omdat je allerlei skills nog niet kan trainen.

Even een vraagje, ik wil me gaan richten op R&D. Nog lang niet ver genoeg om me te gaan specialiseren, dus dat is nog even niet aan de orde. Wat ik me afvroeg is of het heel veel zin heeft om dit te doen. Ik las al dat het 'datacore minen' zoals dat vroeger ging niet meer mogelijk is... maar is het nog wel enigszins zinvol/winstgevend om hiermee aan de gang te gaan? Een vorm van passive income lijkt me wel handig namelijk...

Heb ik nog een vraag over: is R&D evt te combineren met bijvoorbeeld exploring (of iets anders)? Zit erover te denken om R&D dan misschien op een wat langere baan te schuiven. Kost erg veel investering geloof ik.

Verder blijf ik lekker hier lurken, komen meer dan genoeg goede tips voorbij

[Esiq]

Je kan dat doen, maar zou persoonlijk daar niet direct in specialiseren (research fields in Science lvl 5 trainen). Modules zijn redelijk eenvoudig om mee te beginnen zonder level 5 skills nodig te hebben. Met 1 tot 2 million SP in Science kan je al een heel eind komen en vrijwel alle T2 modules maken met winst (mits je Production Efficiency 5 hebt onder Production).

De BPC's zijn eenvoudig te maken als je BPO's in een lowsec station hebt waar je ME research kan doen, en je je minerals naar binnen kan haulen. In highsec zijn veel van die slot permanent vol en schiet het niet op. Te veel waste gaat te veel van je marge kosten.

Begin maar met hier rond te kijken en te kijken in welke fields je winst kan maken:
http://games.chruker.dk/eve_online/market.php?group_id=209

[ Voor 13% gewijzigd door Esiq op 03-10-2013 12:35 ]