DIY: zelfbouw draaitafel

[_ferry_]

Klopt ja, dus ik hoop dat de mijne er aan voldoet. De headshell is vrij licht, geen overbodig aluminium, geen connector tussen headshell en toonarm, lichte carbon buis, en een contragewicht wat vrij dichtbij het draaipunt zit. Dat zou ook een lagere massa moeten geven. We zullen zien, maar 1 manier om het uit te vinden...

[ Voor 8% gewijzigd door _ferry_ op 06-02-2013 18:01 ]

[Killer]

_ferry_ schreef op woensdag 06 februari 2013 @ 18:01:
Klopt ja, dus ik hoop dat de mijne er aan voldoet. De headshell is vrij licht, geen overbodig aluminium, geen connector tussen headshell en toonarm, lichte carbon buis, en een contragewicht wat vrij dichtbij het draaipunt zit. Dat zou ook een lagere massa moeten geven. We zullen zien, maar 1 manier om het uit te vinden...

True, true..

[Bestla]

Ik heb de TA 440mla op een Technics 1210 gezet, en ik moet zeggen een wereld van verschil met de Stanton 500mk2 die er eerst op zat. Die TA moest wel op 1 gram gezet worden voor het beste resultaat.


Maar ik ben zeer benieuwd hoe het gaat worden. KUTGW

[ Voor 13% gewijzigd door Bestla op 07-02-2013 17:06 ]

[_ferry_]

Vandaag eindelijk weer eens aan de draaitafel geklust, de toonarm is nu klaar. Nog wel een armlift en een beugeltje maken voor het anti-skating gewichtje, maar dat zijn van die klusjes die mooi in een verloren avondje gedaan kunnen worden.



Ik heb de lagers vervangen door de keramische. Daarvoor moest ik voor de onderste lagers de bus uitdraaien en een nieuwe as maken.
Daarbij was het asje onderaan net ietsjes dunner waardoor er wat beweging op zat. Ook hadden de lagers ietsjes axiale speling. Daarentegen draaien deze wel enorm soepel Als ik de arm een slinger geef draait ie zo 11 rondjes om zijn as
Maar ik heb beide problemen aardig opgevangen door een boutje wat taps toelopend af te draaien, en de as te voorzien van 4 kleine zaagsnedes. Als ik het boutje aandraai drukt hij de as dus net wat uit elkaar



Verder zit ook de bedrading er in, 4 van die dunne koperdraadjes met teflon isolatie, welke ik binnen de arm nog voorzien heb van afscherming van een oude S-video kabel. Ook nog wat propjes verpakkingsschuim in de arm geduwd om wat te dempen en te zorgen dat de kabel niet los in de buis ligt te rammelen.


Ben nu bezig met de plint en de het plateau. Zit te denken om het plateau bij een bekende te laten maken, die maakt kunststof lagers en bussen, en kan dus denk ik wel van bijv. 25mm dikke plat POM een mooi ronde schijf maken. Dan het lager, daarvoor heb ik een technics sl1200 lager besteld, want die kostte maar 30€. Misschien niet het allerbeste, alhoewel zo'n sl1200 zeer degelijk is. Maar voor 30€ kan ik best een poging wagen. Om op mijn draaibank een lager te maken met betere prestaties zal denk ik niet snel lukken, het gaat om zeer kleine toleranties en een oppervlak wat zeer glad moet zijn.

Dan de plint. Die ga ik maken van multiplex. Niet gewoon de vorm uitzagen maar allemaal strookjes van, waarschijnlijk, 40mm breed. En die dan sandwichen, de plaat is 25mm dik geloof ik, dus met een stuk of 20 stroken ben ik er dan wel. Helemaal tof om er dan ook nog wat zwart acryl tussen te sandwichen, en het hout mooi in de olie te zetten. Daarna kan ik wat gaan passen en meten waar het lager voor het plateau en de toonarm komen.
Qua ontwerp zit ik grofweg aan zoiets te denken:

Links is dus een apart gedeelte voor de motor. Die komt dan op spikes te staan voor een goede koppeling met de ondergrond (houten blad van het audio meubel) en het rechter deel op voetjes van rubber+aluminium.
Het geheel gaat groter worden dan ik eerst dacht Door de 12inch arm heb je al zo'n 30cm afstand nodig tussen draaipunt van de plaat en draaipunt van de arm. Achter de arm zit nog een contragewicht, en je wil nog wat ruimte hebben voor de kap etc. Ik wil niet veel dieper dan 40cm gaan ivm de diepte van het audiomeubel. Bovenstaande tekening is 41cm diep en 53cm breed.

Verder fantaseer ik nog over het maken van een vliegwiel, welke door de motor wordt aangedreven, en vervolgens weer het plateau aandrijft. Om op die manier nog constantere snelheid te behalen. Iets vergelijkbaars, maar dan met 2 motors en een groter ontwerp zie je hier:

[rcor]

Ziet er goed uit... Ik ben benieuwd hoe het eindresultaat zal zijn... Er wordt bij het ontwerpen in ieder geval goed nagedacht over hoe je iets het beste kunt aanpakken...

[_ferry_]

Hier alvast een impressie:

Weet nog niet of de motor gewoon in een vierkant blok komt of in een trapezium achtige vorm. Maar in elk geval los van de tafel zelf. Het linker en rechter blok heb ik al gelijmd, de delen ertussen samen met het zwarte acryl komen geklemd dmv 3 draadeinden.

[Mike2k]

_ferry_ schreef op maandag 04 maart 2013 @ 10:26:
Hier alvast een impressie:
[afbeelding]
Weet nog niet of de motor gewoon in een vierkant blok komt of in een trapezium achtige vorm. Maar in elk geval los van de tafel zelf. Het linker en rechter blok heb ik al gelijmd, de delen ertussen samen met het zwarte acryl komen geklemd dmv 3 draadeinden.

Waarom maak je niet het linkerdeel naast de plaat (waar je motor ligt) los van de tafel met een paar doorzichtige plexiglazen buisjes/staafjes/kolommen zodat het lijkt alsof dat stuk zweeft?

----
Nog een ideetje:
Maak er een reservoir tussen met een vloeistof erin die werkt als demper...net zoals bij aardbevingen...plaatsen ze hoog in een flat een vloeistof demper die de harde schokken afvlakt naar deinende bewegingen...

Dan krijg je zoiets:
|

---

| | | | A |
| M | D | P | R |
| O | E | L | M |
| T | M | A | |
| O | P | A | |
| R | E | T | |
| | R | | |
|

---

Snappie ?

[ Voor 23% gewijzigd door Mike2k op 04-03-2013 13:03 ]

[_ferry_]

Ja, maar voordeel heeft het waarschijnlijk niet. Als de motor fysiek gescheiden is kunnen de trillingen dus niet zomaar doorgaan naar de basis. Als je een demper ertussen gaat maken zal er toch altijd een bepaalde hoeveelheid trilling doordringen. Nu geeft de motor zijn trillingen aan de bodem door waar hij op staat (25mm massief eiken meubel) en dan kan het alleen via de snaar of een restant via het meubel, en vervolgens via de rubberen voetjes onder de basis doordringen naar de speler zelf. Minimaal dus.

Heb net de basis in elkaar gezet, even de kanten haaks gezaagd en geschuurd. Maar ik zie wel een probleem: Hij is niet vlak Al die plankjes op elkaar hebben gewoon de mogelijkheid om iets krom te trekken onder de kracht van het lijmen en de draadeindes. Het ziet er mooi uit, maar misschien beter geschikt als snijplank Ben nu bang dat het lastig wordt om het geheel mooi vlak te stellen, omdat het midden pakweg 2 a 3mm hoger is. Dat kan er dus voor zorgen dat op de ene plek de naald haaks op de plaat staat, hij op de andere plek scheef staat.
Uiteraard, er kan een hoop aan geschuurd worden, maar misschien werkt het nog iets en is het over een half jaar weer.... Dan misschien toch maar wat platen multiplex of MDF op elkaar lijmen en hoogglans zwart spuiten.

[Bestla]

Hout werkt altijd.

Maar je idee met die plexi strips is echt

Kun je als je mdf gaat gebruiken niet 5 strookjes/lijnen infresen en daar plexi inlijmen? Lijkt me cool met dat mdf hoogglans zwart ,met 5 matte plexi stroken er in. En laat dat aan de achterzijde ook uitsteken, dan zijn het net koelribben.

Blijf je toch een beetje bij de huidige vorm.

[ Voor 11% gewijzigd door Bestla op 04-03-2013 17:40 ]

[_ferry_]

Dat kan wel ja! En dan is zwart hout met opaal wit acryl ook erg mooi. Eventueel nog te voorzien van LED's ook Bijvoorbeeld een horizontale lijn over de breedte van de voorkant. Of een MDF-acryl-MDF sandwich. sowieso schijnt de sandwich methode goed te zijn voor het dempen.

En wat ook nog kan, 2 platen MDF, met daartussen geen acryl, maar op elke hoek aluminium afstandsbussen van bijv. 50mm diameter en 20mm hoog.


Hier IIG wat pics:

Stukje geschuurd+ in de wax gezet


Beetje krom.

[ Voor 23% gewijzigd door _ferry_ op 04-03-2013 18:58 ]

[Grompoe]

Kun je het hele blok niet plat frezen?

[Flozem]

Ziet er gaaf uit - zou een kunsthars helpen om e.e.a. glad, maar doorzichtig af te werken?

[_ferry_]

Dat frezen ga ik morgen even navragen bij de lokale houthandel waar ze o.a. parket maken en diverse houtsoorten verkopen. Dat zou inderdaad wel de oplossing zijn
Al weet ik niet of het in de loop der tijd nog krom trekt. Het blijft een constructie die daar waarschijnlijk wat gevoeliger voor blijft dan gewoon in de lengte verlijmen. Qua afwerken werkt een was/olie op zich al best aardig, zaak is wel om het mooi glad te schuren en de gaten eerst op te vullen. Met houtlijm+zaagsel bijvoorbeeld.

[Verwijderd]

Hoe kom je aan zoveel plankjes? Heb je dat allemaal liggen in die schuur?

Ziet er wel erg mooi uit.

[Tweak-Freak]

Daar hebben ze de vlakbank voor uitgevonden. Iedere timmerfabriek / meubelmaker enz. heeft wel zo'n ding staan.

Het is wel verstandig om eerst de lijm goed te laten drogen zodat het vocht in het hout egaal verdeeld is. Daarna zal je als het goed is weinig tot geen last meer hebben van kromtrekken omdat het uit zoveel lagen is opgebouwd.

[Tommie12]

Gaaf!

Ik zou ook eerst een heel tijdje wachten tot alles perfect droog is, en dan laten vlakken.
En als je dan vernist, of gaat olieën, ineens alle zijden tegelijk, anders trekt het terug krom.
Misschien is het zelfs beter om nu al te olieen.

[_ferry_]

Vanmiddag denk even kijken voor Danish oil, volgens mij gaat dat het mooiste afwerken, lekkere glans na meerdere lagen, maar toch nog duidelijk de houtstuctuur behouden.

Ook een ontwerpje gemaakt voor de voeten, gewoon rubberen voeten laten de tafel namelijk nogal naschudden, net als een auto zonder schokbrekers. Lijkt mij niet de bedoeling, want hij moet gewoon meebewegen als hij een zetje krijgt, en daarna terugkeren naar de middenpositie. Dus wat heb ik nodig: schokdempers.
Die rubberen voetjes wil ik dus plaatsen in een soort kuipje gevuld met vet of olie, waardoor bij elke beweging van de rubberen demper ook het vet/olie opzij moet. Op zich vrij eenvoudig te realiseren, heb er al een tekeningetje van gemaakt. Of het in de praktijk ook goed werkt is een kwestie van proberen

[ Voor 5% gewijzigd door _ferry_ op 05-03-2013 16:32 ]

[Bestla]

Aan het plafond hangen geveerd en wel geen optie? Geen trillingen die via de vloer aan meubels worden doogegeven, en apart is zeker.

[_ferry_]

Wel de trillingen van de bovenbuurman Geloof niet dat dat de WAF doorstaat, dus ik ga maar voor een paar aluminium voetjes

[Bestla]

Of 8 sferische platen met als demping een softrubberbal (ff gimpskills opstarten)

Gimpskills aborted. Maar het is als een bol die tussen 2 halfronde platen zit. Dus op je meubel 4 plaatjes met een kuil. Daar leg je de rubberballen in. Op de onderzijde van je TT zitten dezelfde plaatjes met een kuil.

Earthquake tech. problem solved.

[ Voor 65% gewijzigd door Bestla op 05-03-2013 17:15 ]

[Mike2k]

_ferry_ schreef op dinsdag 05 maart 2013 @ 16:29:
Vanmiddag denk even kijken voor Danish oil, volgens mij gaat dat het mooiste afwerken, lekkere glans na meerdere lagen, maar toch nog duidelijk de houtstuctuur behouden.

Ook een ontwerpje gemaakt voor de voeten, gewoon rubberen voeten laten de tafel namelijk nogal naschudden, net als een auto zonder schokbrekers. Lijkt mij niet de bedoeling, want hij moet gewoon meebewegen als hij een zetje krijgt, en daarna terugkeren naar de middenpositie. Dus wat heb ik nodig: schokdempers.
Die rubberen voetjes wil ik dus plaatsen in een soort kuipje gevuld met vet of olie, waardoor bij elke beweging van de rubberen demper ook het vet/olie opzij moet. Op zich vrij eenvoudig te realiseren, heb er al een tekeningetje van gemaakt. Of het in de praktijk ook goed werkt is een kwestie van proberen

Daarom zei ik tegen je...vloeistof demper erin...staat ook nog cool

[Peenutzz]

_ferry_ schreef op maandag 04 maart 2013 @ 10:26:
Hier alvast een impressie:
[afbeelding]
Weet nog niet of de motor gewoon in een vierkant blok komt of in een trapezium achtige vorm. Maar in elk geval los van de tafel zelf. Het linker en rechter blok heb ik al gelijmd, de delen ertussen samen met het zwarte acryl komen geklemd dmv 3 draadeinden.

En als je in plaats van 3 draadeinden er 6 gebruikt? Eventueel wat dunner? Lijkt me dat het kromtrekken dan een stuk minder wordt.

edit: Petje af verder hoor, doe je goed

[ Voor 3% gewijzigd door Peenutzz op 06-03-2013 14:17 ]

[_ferry_]

Nou, die M10 draadeindes zijn wel lekker dik, en buigen dus niet zoveel. Als de plint hoog genoeg zou zijn voor 2 draadeindes boven elkaar zou je inderdaad 2x M5 kunnen gebruiken, en dan kun je wellicht stellen. Maar of dat uitpakt zoals je verwacht weet ik niet.

Maar ik pakte hem vanochtend om mee te nemen, zodat ik hem straks na het werk kan laten vlakschuren, en toen viel het mij op dat ie al een stuk vlakker is Waarschijnlijk door het vocht van de lijm wat er nu uit is.
Dus kon de moeren ook aantrekken, want hij was pakweg 2mm gekrompen. Hij loopt nu niet echt meer krom, maar wel wat golvend. Dus even wat vlakken, en dan lekker in de olie zetten

[Peenutzz]

Ben erg benieuwd naar het resultaat, ik hou je in de gaten

[_ferry_]

Hier weer wat resultaat:


Tijdens het olieen. Dit is de naturel tint, er was ook een wittere variant, maar ik had zo'n vermoeden dat het donkere beter zou combineren met de zwarte delen. Ook de plaat vlak laten schuren bij de houthandel, helemaal vlak



En na het intrekken. Vanavond eens kijken of er nog een laag op kan, en of er dan nog meer diepte/glans in komt. Vermoed dat het niet zoveel uitmaakt, het hout is nu wel verzadigd. Ben IIG wel content met het resultaat.


Schijfje gezaagd waarin ik het lager kan monteren. Kwestie van een gat boren waar het lager in valt en deze plaat vastschroeven.

Moet nog even kijken hoe ik de koppeling lager-plateau ga maken. Ik vermoed dat ik een gat boor van pakweg 12mm. Dan een bus draaien die daar in past zodat hij in te spannen is in de draaibank. (neem aan dat dat nodig is om hem in de draaibank mooi rond af te draaien, al kan diegene waar ik hem laat maken misschien ook wel met de CNC frees een mooie schijf ervan maken. Moet nog even vragen naar de mogelijkheden)

En dan moet ik de adapter maken om op het lager te passen. Ik weet niet of ik op dezelfde hoek uit kan komen als het taps toelopende deel. ik kan proberen in de buurt te komen. Even de diameters+lengte opmeten en dan uitrekenen. Vervolgens de bus op die hoek uitdraaien, en eventueel op elkaar passend maken dmv slijppasta voor kleppen/zittingen. Anders kan ik de taps lopende bus van het lager nog inkorten, en een adapter maken die om de 7mm dikke as past, en alleen het laatste stukje taps laten lopen, om toch nog wat te klemmen.

[Bestla]

Zo herkenbaar aangezien ik zelf een 1210 heb.

[Wirehead]

_ferry_ schreef op donderdag 07 maart 2013 @ 09:17:
Hier weer wat resultaat
...

Mooi resultaat alvast! Je neemt je tijd voor de afwerking, en neemt geen genoegen met half werk. Wordt een toppertje

[Yalopa]

damm mooi. Je plank heeft mij overigens op een idee gebracht

[_ferry_]

Ook leuk om te horen Voor meubels kan het ook heel mooi uitpakken, en het hout is relatief goedkoop. Wel goede kwaliteit gebruiken, omdat het anders uit grove delen bestaat, met veel kieren en onregelmatigheden.

Gisteren even geëxperimenteerd met het draaien van POM. Ik had telkens het probleem dat de beitel niet goed sneed, waardoor het oppervlak erg ruw bleef, en het gewoon niet prettig werkte. het smolt, wikkelde zich om het werkstuk heen etc. Dus gisteren de slijpsteen tevoorschijn gehaald en wat beiteltjes gemaakt. Eerst even wat ingelezen over de hoeken, alhoewel ik geen hoekaflezing heb (wil ik op zich nog gaan maken) maar gewoon op de gok wat heb gemaakt. Het ging IIG een stuk beter, dus heb alvast de poelie voor de motor gemaakt:


Ja, bijna alles wat ik draaide voor de platenspeler is aluminium, maar aluminium geeft niet zoveel mee als je het om een 3mm asje wil schuiven, terwijl ik deze poelie er zo op kan drukken, en zichzelf dan prima vastklemt. Hoop dat de snaar er goed omheen draait, en misschien moet ik wel een grotere maken. Want vanaf de motor gaat de snaar naar het vliegwiel, met daarop de 45/33,5 toeren selectie. Nu had ik een tijdje geleden al even snel berekend, dat als de motor 250tpm draait, die 45 toeren poelie ongeveer 53mm groot moet zijn, en dat is net iets dikker dan het staf wat ik heb. Dus dan kan ik beter zorgen dat de motorpoelie wat groter is, zodat het vliegwiel ook sneller draait, de snaar minder strak komt te staan (buigradius), en ik net iets kleinere diameters kan gebruiken voor de toerenselectie zodat het van 50mm staf gemaakt kan worden.


Ook de aansluitingen zitten er op. Begon alleen te twijfelen, want beide kanalen zitten qua massa nu aan elkaar via het aluminium. Waarschijnlijk is het beter om dat gescheiden te houden, DMV een geisoleerde montage van beide aansluitingen, zodat het signaal gebalanceerd blijft tot aan de versterker. Zo zit het bij fabrieksspelers ook toch?

[Mike2k]

Absoluut mooi werk...voor zover ik weet is de massa inderdaad tot aan de versterker gescheiden...(zo zit het mijn technics wel...)

Klein dingetje...die basisplaat waar je arm op staat...waarom frees je die niet in het hout ?
De schroefjes verzink je dan ipv die bolkop schroeven...is toch veel netter?

En als je geen bovenfrees hebt moet je maar even een seintje geven...

En nog een laatste dingetje, dan stop ik met editten..

2 van die inboren met een speedboor, dan aan de bovenkant een klein gaatje waar de draad doorheen kan...imo veel netter dan zo'n aluminum 'doosje' wat er naast hangt toch ?

[ Voor 41% gewijzigd door Mike2k op 12-03-2013 09:13 ]

[_ferry_]

Die wil ik nog gaan infrezen in het hout ja, wel zo netjes. Daarom zit hij nu maar met 1 schroefje vast. Omdat ik de exacte afstanden moest uitmeten. Alleen moet ik nog even vogelen hoe ik dat dan precies uitfrees met de bovenfrees, het is een mooie machine, maar ik heb niet van die freesmallen. Dus moet ik een malletje maken, of met een rails waar de frees langs glijd, maar die kan ik niet makkelijk vastklemmen zo aan de rand.

Zag net, dat als ik het vliegwiel op 300toeren laat draaien, iets sneller dan de motor dus, dat ik dan de diameter van de versnellingen gelijk kan houden aan het aantal toeren dat de plaat moet draaien, omdat 300 weer gelijk is aan de diameter van de platter. Handig

Die neutrik connectors zijn ook mooi ja! Bestel ze straks meteen mee met de spulletjes die ik nog nodig heb De huidige delen wilde ik niet recht naar achteren monteren IVM de extra diepte die ik dan heb, en hij is al vrij diep. Maar bovenstaande zijn weer wat verzonken, dus dan valt dat wel mee.

[ Voor 17% gewijzigd door _ferry_ op 12-03-2013 09:31 ]

[Mike2k]

_ferry_ schreef op dinsdag 12 maart 2013 @ 09:27:
Die wil ik nog gaan infrezen in het hout ja, wel zo netjes. Daarom zit hij nu maar met 1 schroefje vast. Omdat ik de exacte afstanden moest uitmeten. Alleen moet ik nog even vogelen hoe ik dat dan precies uitfrees met de bovenfrees, het is een mooie machine, maar ik heb niet van die freesmallen. Dus moet ik een malletje maken, of met een rails waar de frees langs glijd, maar die kan ik niet makkelijk vastklemmen zo aan de rand.

Zag net, dat als ik het vliegwiel op 300toeren laat draaien, iets sneller dan de motor dus, dat ik dan de diameter van de versnellingen gelijk kan houden aan het aantal toeren dat de plaat moet draaien, omdat 300 weer gelijk is aan de diameter van de platter. Handig

Die neutrik connectors zijn ook mooi ja! Bestel ze straks meteen mee met de spulletjes die ik nog nodig heb De huidige delen wilde ik niet recht naar achteren monteren IVM de extra diepte die ik dan heb, en hij is al vrij diep. Maar bovenstaande zijn weer wat verzonken, dus dan valt dat wel mee.

Mijn bovenfrees heeft een ronde onderplaat met één rechte kant...die kun je langs een latje hout laten glijden...latje vastzetten met lijmklem...probleem opgelost toch ?

Edit:
Dit dus:

[ Voor 4% gewijzigd door Mike2k op 12-03-2013 09:34 ]

[_ferry_]

Jeps, alleen moet ik dan eerst een andere balk tegen de platenspeler klemmen om daarop weer een geleiderails te kunnen klemmen, omdat ik vrij dichtbij de rand moet frezen. Moet te doen zijn

[rcor]

_ferry_ schreef op dinsdag 12 maart 2013 @ 09:40:
Jeps, alleen moet ik dan eerst een andere balk tegen de platenspeler klemmen om daarop weer een geleiderails te kunnen klemmen, omdat ik vrij dichtbij de rand moet frezen. Moet te doen zijn

Je platenspeler wordt steeds mooier... Ik ben erg benieuwd naar het eind resultaat straks... Wel leuk om te zien hoe deze platen speler gebouwd wordt...

Nog ff een paar vragen uit nieuwsgierigheid voor ik het vergeet:
- Hoeveel gaat de gehele platenspeler ongeveer wegen als hij helemaal klaar is?
- Heb je ook aan de demping gedacht voor speler zelf (dus niet alleen de toon arm)? Dempt het hout uit zichzelf al voldoende? of doe niets aan demping buiten de toon arm om?

Want dat laatste is voor mijn mc crypt platenspeler nog echt een verbeter punt... Toch ga ik hier niets aan doen... Zolang je niet aan de behuizing komt tijdens het spelen merk je toch niets van de slechte demping...

[_ferry_]

Thanks qua gewicht, ik zal hem wegen op een later tijdstip, maar ik gok dat de houten plank zo'n 8kg weegt, dan de platter erbij van bijna 2kg, overige onderdelen wegen niet zo gek veel, dus een kilo of 10 zal het zijn.
Bedoel je demping in de vorm van loodbitumen of Schuim, of verende voetjes? Dat eerste zal ik denk ik niet gebruiken, vermoed dat het vooral extra massa toevoegd terwijl de plank al tamelijk "dood" klinkt. Bij mijn technics kan ik ook op de behuizing tikken, wat je dan direct hoort uit de speakers. Hoop dat deze daar geen last van heeft. Verder komen er nog voetjes onder om de trillingen te dempen, bestaande uit een 30cm hoog rubber voetje, welke ik plaats in een soort voetje gevuld met olie. Om het naschokken te voorkomen.

[rcor]

_ferry_ schreef op woensdag 13 maart 2013 @ 07:49:
Thanks qua gewicht, ik zal hem wegen op een later tijdstip, maar ik gok dat de houten plank zo'n 8kg weegt, dan de platter erbij van bijna 2kg, overige onderdelen wegen niet zo gek veel, dus een kilo of 10 zal het zijn.
Bedoel je demping in de vorm van loodbitumen of Schuim, of verende voetjes? Dat eerste zal ik denk ik niet gebruiken, vermoed dat het vooral extra massa toevoegd terwijl de plank al tamelijk "dood" klinkt. Bij mijn technics kan ik ook op de behuizing tikken, wat je dan direct hoort uit de speakers. Hoop dat deze daar geen last van heeft. Verder komen er nog voetjes onder om de trillingen te dempen, bestaande uit een 30cm hoog rubber voetje, welke ik plaats in een soort voetje gevuld met olie. Om het naschokken te voorkomen.

Dan zal het allemaal wel goed komen, zullen we maar vanuit gaan...

[Peenutzz]

De plank is erg mooi geworden Bedoel je echt voetjes van 30 cm of is dat een typefout?

[_ferry_]

Oh ehhh 30mm plus 7mm ofzo voor het aluminium kuipje wat er omheen komt.

[Mike2k]

Waar zijn de pics van de ingebouwde neutrik RCA's ?

[_ferry_]

Ja ik moet nog de tijd nemen om weer een update bij elkaar te schrijven, heb eigenlijk geen foto's gemaakt van het werk wat ik ondertussen weer gedaan heb, omdat het meestal maar een uurtje was dat ik bezig was. Heb wel weer het EEA gemaakt, zoals de RCA connectors, Interlink, afdek/montage plaat voor de motor, en gisteren heb ik het vliegwiel/poelie verder afgemaakt. Ziet er goed uit, lagers zitten er in, vandaag of morgen eens kijken of een 60mm M5 bout volstaat als asje daarvoor.

Verder moet ik nog een keer de gelegenheid hebben dat ik bij die kennis van me langs kan om het acryl af te draaien tot een mooie platter. Heb het in de auto liggen, zodat als ik in de buurt ben voor mijn werk, bij hem langs kan. Was ik in de buurt, was hij er weer niet etc

[_ferry_]

Hier dan 2 foto's:


Dit is de aandrijving, het plastic witte wiel zit op de motor, het vliegwiel ervoor heeft de 2 verhoudingen voor 33,5 en 45rpm. Die moet ik nog op maat "draaien". Ik hoop dat het vliegwiel voldoende balans heeft, ik moet hem meerdere keren opnieuw inspannen, en kan hem dan gelukkig wel centreren met het meedraaiende center, maar helemaal hetzelfde gaat het natuurlijk nooit worden, mede omdat je hem aan de buitenkant inspant, maar de lagers zitten in de binnenzijde. het zal hooguit 0,1mm uit center staan als ik het zo gok, dat zal toch niet zoveel uitmaken?
IIG draait het wiel wel een mooi tijdje na, al is hij door het aluminium niet super zwaar, maar het zal vast een stabielere rotatie geven dan de motor alleen. Ook hiervoor bestel ik denk ik de keramische lagertjes, want je hoort nu de kogellagers wat doortrillen in het geheel.

Verder was het ook wel een lastig klusje om de aluminium plaat mooi in het hout te laten passen, eerst met de dremel met bovenfrees hulpstukje de grove delen, en daarna met een mesje passend snijden. Maar dat gaat niet zo makkelijk met al die laagjes hout, de ene keer snij je er zo in weg, de andere keer kom je er amper doorheen. Op een paar kiertjes na past hij nu mooi


En de aansluitingen. De kabel gemaakt van van damme kabel, oranje vond ik er wel flitsend uit zien stuk 0,75mm2 voor de aarding.
Verder zit er nog wat overbodige lengte draad tussen van de toonarm, maar dat laat ik daar nog even totdat ie min of meer klaar is, want wat je er af haalt kan er niet meer aan Heb het wel leuk doorgevoerd, inclusief een 5mm-LED houdertje die het gat mooi afwerkt.
De GND-aansluiting heb ik gemaakt van een moederbord afstandsbusje, die was van brons/messing, dus kon ik zo de draad op solderen, en daarna in het geboorde gat drukken. Later nog even een thumbscrew er in en klaar Dat rare gat in de zijkant van het hout moet ik nog even wat afwerken. Daar zit de uitsparing voor 1 van de draadeinden.

[Mike2k]

_ferry_ schreef op donderdag 28 maart 2013 @ 08:57:
Hier dan 2 foto's:

[afbeelding]
Dit is de aandrijving, het plastic witte wiel zit op de motor, het vliegwiel ervoor heeft de 2 verhoudingen voor 33,5 en 45rpm. Die moet ik nog op maat "draaien". Ik hoop dat het vliegwiel voldoende balans heeft, ik moet hem meerdere keren opnieuw inspannen, en kan hem dan gelukkig wel centreren met het meedraaiende center, maar helemaal hetzelfde gaat het natuurlijk nooit worden, mede omdat je hem aan de buitenkant inspant, maar de lagers zitten in de binnenzijde. het zal hooguit 0,1mm uit center staan als ik het zo gok, dat zal toch niet zoveel uitmaken?
IIG draait het wiel wel een mooi tijdje na, al is hij door het aluminium niet super zwaar, maar het zal vast een stabielere rotatie geven dan de motor alleen. Ook hiervoor bestel ik denk ik de keramische lagertjes, want je hoort nu de kogellagers wat doortrillen in het geheel.

Verder was het ook wel een lastig klusje om de aluminium plaat mooi in het hout te laten passen, eerst met de dremel met bovenfrees hulpstukje de grove delen, en daarna met een mesje passend snijden. Maar dat gaat niet zo makkelijk met al die laagjes hout, de ene keer snij je er zo in weg, de andere keer kom je er amper doorheen. Op een paar kiertjes na past hij nu mooi

[afbeelding]
En de aansluitingen. De kabel gemaakt van van damme kabel, oranje vond ik er wel flitsend uit zien stuk 0,75mm2 voor de aarding.
Verder zit er nog wat overbodige lengte draad tussen van de toonarm, maar dat laat ik daar nog even totdat ie min of meer klaar is, want wat je er af haalt kan er niet meer aan Heb het wel leuk doorgevoerd, inclusief een 5mm-LED houdertje die het gat mooi afwerkt.
De GND-aansluiting heb ik gemaakt van een moederbord afstandsbusje, die was van brons/messing, dus kon ik zo de draad op solderen, en daarna in het geboorde gat drukken. Later nog even een thumbscrew er in en klaar Dat rare gat in de zijkant van het hout moet ik nog even wat afwerken. Daar zit de uitsparing voor 1 van de draadeinden.

Goeie tip he die neutrik RCA bussen

Wat vind je van die REAN RCA connectors? Ik vind de prijs/kwaliteit verhouding echt prima...heb er geloof ik iets van € 1,3 p/s voor betaald

Voor de geinteresseerden: de kabel is een van Damme Pro Grade Classic XKE instrument cable
* Mike2k heeft dezelfde in het wit...erg mooi!

[_ferry_]

Ja best okee. Ik heb een keer andere connectors besteld, deze (hier met dezelfde kabel, maar dan blauw):


Die vond ik beter, wat degelijker afgewerkt, maar waren waarschijnlijk ook duurder. De Rean connectors zijn prima voor het geld, maar 1 had stug schroefdraad, de behuizing had wat ruwe randjes, en de rubberen invoer en kleurindicatie vind ik niet zo mooi. Kan de prijs van de andere even niet terugvinden omdat farnell momenteel zijn site aan het updaten is ofzo.

[ Voor 3% gewijzigd door _ferry_ op 28-03-2013 10:20 ]

[_ferry_]

Daar ben ik weer, eindelijk eens een leuke update

Gisteren naar mijn neef geweest, die heeft op de draaibank van een stuk 25mm dik acryl een mooie platter gedraaid


Eerst afsteken zodat de vierkante plaat veranderd in een schijf.


dat dus


En vervolgens inspannen voor de rest van de bewerkingen, te weten; een 15mm gat in het midden, een uitsparing voor de flens waarmee het plateau gemonteerd wordt, en een kleine verdieping waar de platenlabels zich bevinden.


En klaar! Ben er echt blij mee. We hebben hem verder niet afgevlakt, het hoogteverschil is minimaal. En zo blijft de transparantie behouden. Ook leuk.

In het midden zit er dus een gat van 15mm. Dat is een stuk groter dan het lager. De reden daarvoor is dt ik nu het Technics lager gebruik, maar in de toekomst wellicht iets zwaarders wil gebruiken. In dit gat kan dus een adapter.


Eerst van 1 van de reststukken (1 van de 4 hoeken) een schijf draaien.


Het lager had een conische bus er op zitten, leuk, maar ik kreeg er geen goed passende adater voor gefabriceerd, óf niet schuin genoeg, of juist weer te schuin. poging 1 mislukte dus. Ik besloot voor de 2e poging die bus maar wat in te korten, meer als een soort eindstop/centreer-ring. Dan kan ik de adapter gewoon voorzien van een 7mm gat waarmee hij om de as heen klemt.


Uitdraaien van het gat. Eerst boren op 6mm, en daarna stapje voor stapje uitdraaien totdat hij stroefjes over de as heen geschoven kan worden. Voordeel van het acryl is dat het wat meegeeft, een beetje nauwer mag dus best. Bij metaal is het gauw zo dat het niet past, en bij een paar honderdste meer het opeens te soepel er overheen schuift. Verder zit er dus een brede flens aan, waar de platter zeg maar op ligt. Dat zorgt er dan weer voor dat hij minder gauw scheef er op komt te liggen.


Vervolgens de motor aansluiten.

En proberen maar.... Maar dat ging niet goed. De motor heeft echt 0,0 koppel, en kan beide kanten opdraaien en kan ook op 1 stand stilstaan en blijft dan brommen. Niet goed Heb hem wel goed aangesloten, met 0,22uF voor de faseverschuiving en een 6k8 weerstand omdat hij op 230v moet.
Wat mogelijk roet in het eten gooit is de euroconnector. Heb er 1 aangeschaft met ingebouwd netfilter. Mogelijk dat de motor te weinig power gebruikt (1,8watt) waardoor het netfilter de netspanning teveel buffert en er dus geen nette sinus overblijft. Maar het was inmiddels al tegen etenstijd dus morgen daar eens verder mee klooien.


Dan maar met de hand aandrijven

Als het motortje het doet kan ik wellicht wat gaan luisteren, maar er is nog genoeg te doen.... Heel veel details die pas gedaan kunnen worden als er geen aanpassingen meer nodig zijn, de juiste verhouding van de aandrijving creeeren, arm afstellen, de motorbehuizing in de olie zetten, pootjes bouwen en monteren etc. etc. En voor het afstellen van het juiste toerental heb ik nog een toerenteller nodig, die moet ik ook nog maken met een arduino+hall sensor+LCD schermpje.

[MikeyMan]

Blijft ie ook niet draaien als je hem een handje geholpen hebt?

[_ferry_]

Ja dat wel, maar hij is ook met een vinger weer tot stilstand te brengen, of zelfs de andere kant op te laten draaien, iets wat bij een 3 fase aansturing helemaal niet kan.

[MikeyMan]

Da's juist luxe joh... Hele dure platenspelers hebben dat ook weleens

[Kaj.]

Gaaf gedaan, maar waarom acryl? Als er iets is wat statische elektriciteit genereert...

[_ferry_]

Jups, dat is wel een nadeel, maar audiofiel schijnt dat helemaal in het rijtje van gesmeed bij huilende wolven bij volle maan en gepoetst door 5 maagdelijke elfjes te passen veel spelers in het hogere segment gebruiken acryl, dus ik ook
Heb op mijn werk wel anti-static spray. Werkt op zich goed bij gevoelige elektronica.Denk dat ik daarmee de onderkant behandel, wellicht scheelt het wat.

[Peenutzz]

Ik vind de platter er echt goed uitzien, de rest ook trouwens Nog iets van plan met ledjes of iets dergelijks?

[rcor]

Mooie platenspeler geworden... Nu nog ff er voor zorgen dat de motor uit zichzelf opgang komt en klaar is kees...

Ps.: Wat is eigenlijk nu het uiteindelijk gewicht geworden van de platen speler? Daar ben ik eigenlijk wel eens benieuwd naar geworden...

[ Voor 38% gewijzigd door rcor op 08-04-2013 21:05 ]

[jeronimo]

In het netfilter zitten alleen spoelen en condensatoren, mogelijk nog een VDR. Zolang de VDR niet aanspreekt zal het filter de netspanning niet vervormen.

De motor is geen 3 fase uitvoering, zie datasheet. Er zijn maar twee spoelen.
Loopt je motor zonder belasting wel normaal aan?

[_ferry_]

Ah, mijn fout, ben gewend dat een C gebruikt wordt om de 3e spoel aan te sluiten zoals bij 3 fase motoren van kolomboren en dat soort machines.
Zonder belasting draait hij eigenlijk ook niet zo goed, dan is er een kans dat hij draait, of dat hij gewoon stil blijft staan brommen.

Ledjes ga ik niet gebruiken, wordt gauw kitscherig denk ik. Gewicht moet ik nog even opnemen, ben ik ook wel benieuwd naar

[Mike2k]

_ferry_ schreef op dinsdag 09 april 2013 @ 10:06:
Ah, mijn fout, ben gewend dat een C gebruikt wordt om de 3e spoel aan te sluiten zoals bij 3 fase motoren van kolomboren en dat soort machines.

Ook dat klopt niet helemaal...een 3 fase motor kan uit zichzelf starten vanwege de verschuiving tussen de fases... Wikipedia: Faseverschuiving

Een enkelfase kan je met een aanloop condensator aansluiten...dit hoeft niet aangezien er ook motoren zijn die starten met alleen de hulpwikkeling...

De aanloopcondensator wordt bij een motor gebruikt om het aanloopkoppel te verhogen en de aanloopstroom te verkleinen.

Wikipedia: Eénfase-inductiemotor

Overigens, als 'ie zonder belasting ook niet goed draait heb je hem denk ik niet goed aangesloten...hoe heb je hem schematisch aangesloten ?

[ Voor 9% gewijzigd door Mike2k op 09-04-2013 10:46 ]

[_ferry_]

Gewoon de 2 grijze bij elkaar, op de nul. en de rode via de weerstand naar de fase. aftakking via de C naar de blauwe toe. Het maakte ook niet uit of ik rood en blauw omwisselde, of 1 van de 2 los liet. In elk geval waren beide spoelen dus wel aangesloten, anders kon hij niet draaien/brommen met 1 draad aangesloten.

Had gisteravond geen tijd, en misschien vanavond ook niet. Maar wil nog even gaan testen en meten wat nu de oorzaak is. Het motortje heeft niet zoveel koppel, is ook niet nodig want er is weinig draaiweerstand. Maar dan wil ik wel dat hij gewoon start en altijd dezelfde kant op draait

[_ferry_]

Nou, het schijnt gewoon bij deze motor te horen, het lage koppel, namelijk 1Ncm, terwijl bijvoorbeeld een stepper van hetzelfde formaat 23Ncm doet. Maar die maken dan ook 100x zoveel trillingen
Hier een filmpje:
[YouTube: http://youtu.be/2zCG0FOSo6E]
Heb even een stukje elektriciteitsdraad gebruikt, want die oranje riem is te zwaar voor dit. Het buigt niet voldoende om de pulley. Wel als je de motor verder weg plaatst, maar dan neemt de wrijving in zijn glijlager flink toe, waardoor hij afremt en meer trilt. Komende dagen eens op zoek naar een goede aandrijving, visdraad schijnt men ook te gebruiken.

[jeronimo]

_ferry_ schreef op dinsdag 09 april 2013 @ 22:49:
Nou, het schijnt gewoon bij deze motor te horen, het lage koppel, namelijk 1Ncm, terwijl bijvoorbeeld een stepper van hetzelfde formaat 23Ncm doet. Maar die maken dan ook 100x zoveel trillingen

Nee, dat is volgens mij niet zo. Als je een bipolaire stappenmotor (twee spoelen) neemt en die aanstuurt met 2 sinussen 90⁰ in fase verschoven heb je wederom een synchrone motor met iets meer koppel.
Even iets verder brainwaven. Een microcontroller, 2 dacjes, klein stereo eindtrapje en gaan.
Dat zou ook met je huidige motor moeten kunnen, maar de spanningen zijn dan iets/veel hoger.

[_ferry_]

Dat principe is eerder toegepast ja, heb ook even gespeeld met een stappenmotor met controller (niet met sinus, maar met pwm/microstep) dat gaf heel veel trillingen. Met een sinus zal dat waarschijnlijk minder zijn. Is iets waar ik in de toekomst wellicht mee aanbiedingen slag wil, mede omdat je daarmee de snelheid mooi kan regelen, zonder het gedoe met snaar omleggen.
Denk dat ik het idee van het vliegwiel beter kan laten varen, denk dat de voordelen nauwelijks opwegen tegen de nadelen. Dat wiel weegt pak m beet 300 gram, het plateau 2kg, en heeft een grotere diameter waardoor het effect ook sterker is. Daarbij is er meer slip, en 2 extra lagers die meer trilling en weerstand toevoegen.

[teacher]

Ik denk.... Dat die motor simpelweg te licht is. Je kan spelen met de maten van de poelies, maar dan moet je dus ook je platter weer aanpassen.

Ik heb nog een leuk linkje:
http://www.audioorigami.co.uk/Archive/FloppyDIYMotor01.htm

[Bestla]

@ _ferry_

Kun je ipv je huidige motor een jukebox draaitafel motor gebruiken?

Google eens naar jukeboxparts in NL.

Die motoren hebben in ieder geval voldoende koppel voor jouw zeer mooie draaitafel
Ik heb 1 reserve voor onze jukebox met de volgende specs:
Volts : 30
RPM : 300
HZ : 60/50 deze is 50 only

Airpax p/n A81743-M5





Dit is de draaitafel motor van een RoweAmi R88 bouwjaar 1981 jukebox voor vinylsingles.


Ik hoop dat je hier wat aan hebt

[ Voor 99% gewijzigd door Bestla op 10-04-2013 19:23 ]

[_ferry_]

Airpax is IIG hetzelfde merk (naam is gewijzigd) En misschien maar ietsjes zwaarder dan wat ik nu gebruik, het formaat scheelt niet zoveel.
(in de jukebox zal vast geen plateu van +/-2KG zitten. Wel onwijs gaaf zo'n jukebox! )

Hier ook nog een leuke pagina: http://www.altmann.haan.de/turntable/
Die heeft ook een stepper gebruikt als aandrijving, wel met de kanttekening erbij dat de vierkante steppers teveel koppel hebben (23Ncm bijv.) Jammer, daar heb ik er juist een stuk of 5 van liggen... Die dan maar voor een robot gebruiken die automatisch plaatjes gaat wisselen?

[ Voor 6% gewijzigd door _ferry_ op 10-04-2013 19:45 ]

[teacher]

Overigens... Als je de motor dus moet helpen, èn hij kan twee kanten op draaien, is je condensator niet goed aangesloten. Lijkt mij.

[Mike2k]

_ferry_ schreef op woensdag 10 april 2013 @ 19:44:
Airpax is IIG hetzelfde merk (naam is gewijzigd) En misschien maar ietsjes zwaarder dan wat ik nu gebruik, het formaat scheelt niet zoveel.
(in de jukebox zal vast geen plateu van +/-2KG zitten. Wel onwijs gaaf zo'n jukebox! )

Hier ook nog een leuke pagina: http://www.altmann.haan.de/turntable/
Die heeft ook een stepper gebruikt als aandrijving, wel met de kanttekening erbij dat de vierkante steppers teveel koppel hebben (23Ncm bijv.) Jammer, daar heb ik er juist een stuk of 5 van liggen... Die dan maar voor een robot gebruiken die automatisch plaatjes gaat wisselen?

Nu ben ik niet zo heel goed thuis in motoren maar teveel koppel ?
Een te hoge snelheid kan ik begrijpen maar wat is er mis met (te)veel koppel ?

[Bestla]

_ferry_ schreef op woensdag 10 april 2013 @ 19:44:
Airpax is IIG hetzelfde merk (naam is gewijzigd) En misschien maar ietsjes zwaarder dan wat ik nu gebruik, het formaat scheelt niet zoveel.
(in de jukebox zal vast geen plateu van +/-2KG zitten. Wel onwijs gaaf zo'n jukebox! )

Hier ook nog een leuke pagina: http://www.altmann.haan.de/turntable/
Die heeft ook een stepper gebruikt als aandrijving, wel met de kanttekening erbij dat de vierkante steppers teveel koppel hebben (23Ncm bijv.) Jammer, daar heb ik er juist een stuk of 5 van liggen... Die dan maar voor een robot gebruiken die automatisch plaatjes gaat wisselen?

Koop dan voor 400 a 500 euro een jukebox zoals wij gedaan hebben. Onze kostte 450 euro en speelt jaren probleemloos. (Andere voeding 20 euro en $100 voor een Kies/memory-upgrade )

Draaiplateau is ongeveer 1 kilo, en draait soepel maar niet echt vederlicht, eerder hufterproof. Toch draait de motor meteen op 45 rpm (strobomat op draaiplateau)
Ik zou het gewoon proberen. De kosten zijn het niet

Als ik in het filmpje zie, blijft hij niet eens draaien nadat hij op gang is geholpen. Draait je plateau wel soepel? If so, dan heeft je motor echt veels te weinig koppel of zit botweg niet goed aangesloten. Ik ben ook maar een leek op elektrogebied, maar ik zie wel verschil tussen mijn jukeboxmotor en die van jou als ik naar het in beweging zetten van het draaitplateau kijk.
En is die poelie van de motor niet erg groot in diameter? Kleiner is meer koppel , en dat via een vliegwiel laten lopen is misschien beter.

[ Voor 18% gewijzigd door Bestla op 11-04-2013 16:54 ]

[_ferry_]

Mike2k schreef op donderdag 11 april 2013 @ 09:24:
[...]


Nu ben ik niet zo heel goed thuis in motoren maar teveel koppel ?
Een te hoge snelheid kan ik begrijpen maar wat is er mis met (te)veel koppel ?

Nou, een grote sterke motor zal veel meer trillingen genereren dan een kleine motor welke gewoon genoeg koppel heeft om het plateau op snelheid te houden. Wat theoretisch voldoend is. Met veel koppel is er ook weer meer kans op slip. En je hebt overal wat speling of beweging, waarbij het koppel ervoor gaat zorgen dat de snaar gaat trillen, het plateau heen en weer schud, of zelfs de tafel danwel het motorgedeelte laat schudden.

Bestla schreef op donderdag 11 april 2013 @ 16:32:
[...]


Koop dan voor 400 a 500 euro een jukebox zoals wij gedaan hebben. Onze kostte 450 euro en speelt jaren probleemloos. (Andere voeding 20 euro en $100 voor een Kies/memory-upgrade )

Draaiplateau is ongeveer 1 kilo, en draait soepel maar niet echt vederlicht, eerder hufterproof. Toch draait de motor meteen op 45 rpm (strobomat op draaiplateau)
Ik zou het gewoon proberen. De kosten zijn het niet

Als ik in het filmpje zie, blijft hij niet eens draaien nadat hij op gang is geholpen. Draait je plateau wel soepel? If so, dan heeft je motor echt veels te weinig koppel of zit botweg niet goed aangesloten. Ik ben ook maar een leek op elektrogebied, maar ik zie wel verschil tussen mijn jukeboxmotor en die van jou als ik naar het in beweging zetten van het draaitplateau kijk.
En is die poelie van de motor niet erg groot in diameter? Kleiner is meer koppel , en dat via een vliegwiel laten lopen is misschien beter.

Die robotarm was maar een grapje, om op het jukebox idee in te spelen Nee, die steppers komen vast nog wel eens van pas Hij blijft op zich prima op toeren nadat ik hem een zetje heb gegeven, dat is geen probleem.
Hier nog iemand die zijn twijfels had over het koppel:
http://www.vinylengine.co...iewtopic.php?f=18&t=22870
Maar de motor zit wel in draaitafels vaan meerdere fabrikanten, waaronder Rega.

Of de poelie de juiste diameter heeft weet ik niet, heb nog geen toerenteller, en ik heb ook nog niet echt serieus kunnen luisteren, al kan ik natuurlijk het aantal rotaties in een minuut tellen, maar hij klinkt nu wat te traag. 300mmx33,3rpm=9990 9990/250rpm=39.9mm. en nu is hij wat kleiner geloof ik, omdat ik 40mm staf had en die wat heb afgedraaid. Vanavond maar eens verder stoeien

[ Voor 5% gewijzigd door _ferry_ op 11-04-2013 18:59 ]

[teacher]

Tijd voor een strobe disc:
http://www.extremephono.com/free_turntable_strobe_disk.htm

[_ferry_]

Check gisteren even geteld, hij deed zo'n 32 toeren in 1 minuut, dus scheelt niet veel, en hoed genoeg voor de testfase. Motor met snaar van vislijn ging ook goed, klein zetje heeft ie nodig, maar dan is hij wel met 2 a 3 toeren op snelheid. En er waren wat mensen die last hadden van de knoop waarmee de 2 uiteinden aan elkaar zitten, maar ik heb ze gewoon tegen de soldeerbout gehouden en vervolgens aan elkaar gesmolten. Wel trilt het houten blok mee als hij op snelheid is dat is dan ook de reden waarom die apart geplaatst is ten opzichte van de platter. Maar het is bijvoorbeeld weer minder zodra je het blok stevig vastpakt. Even kijken of daar nog wat te verbeteren is. Wellicht wat extra massa toevoegen.

Maar een groter probleem zijn de 2 lagers voor de horizontale beweging. Die hebben wat speling. Dus ik heb een asje gemaakt waarbij ik ze wat voorspanning kan geven, maar dat heeft weer tot gevolg dat de weerstand toeneemt, en de arm op een gladde zijde van een LP niet vanzelf naar het midden gaat. Ook sprong de naald uit de groef. Terug naar de ontwerptafel dus, en kleinere lagers gebruiken, of deze lagers in een variant vinden met minder speling.

[CDA441]

dat klein zetje is ook op te lossen met een hulpmotortje die zich na een tijdje weer ontkoppeld

[MikeyMan]

Mwoh, dat aanduwen heeft wel stijl moet ik zeggen

Veel heel erg dure spelers hebben dit ook.

[rcor]

MikeyMan schreef op vrijdag 12 april 2013 @ 09:49:
Mwoh, dat aanduwen heeft wel stijl moet ik zeggen

Veel heel erg dure spelers hebben dit ook.

En dat aanduwen doe je dan op het vinyl zeker? Dan heb je meteen je vettige vingers op de lp staan wat ook niet bevorderlijk is voor je vinyl.... Het beste is gewoon een motor afmonteren die het werk aankan en die niet te veel trillingen afgeeft (wellicht de motor een eigen ophanging geven om te voorkomen dat deze trillingen door kan geven?)...

Edit:
Wellicht dat een Thorens TD-160 motor met H.A.T. Motor Tuning Kit (tuning kit te koop bij Hanze Hifi) uitkomst kan bieden (weet niet of een Thorens motor af te monteren valt op je speler)?

Zie voor meer info: http://www.audio-creative...-td-160-motor-tuning-kit/
De man had tevens een upgrade voor zijn Thorens uitgevoerd en het schijnt een positief effect te hebben gehad als het om trillingen en neven effecten gaat... Dan heb je een motor voor je platenspeler die sterk genoeg zou moeten zijn en waar bij je losse blok hout met motor minder zou moeten trillen dan in de huidige situatie...

[ Voor 35% gewijzigd door rcor op 14-04-2013 09:00 . Reden: Toevoeging omtrent motor upgrade van Thorens TD-160 ]

[mentalmadnizz]

rcor schreef op zaterdag 13 april 2013 @ 23:22:
[...]


En dat aanduwen doe je dan op het vinyl zeker? Dan heb je meteen je vettige vingers op de lp staan wat ook niet bevorderlijk is voor je vinyl.... Het beste is gewoon een motor afmonteren die het werk aankan en die niet te veel trillingen afgeeft (wellicht de motor een eigen ophanging geven om te voorkomen dat deze trillingen door kan geven?)...

Wat dacht je van gewoon met je vinger de rand van het plateau een slag mee te draaien? Doe ik soms ook bij mijn ERA 6066, niks mis mee.

Als je last hebt van trillingen in het blok waar je motor in zit zou ik gewoon een andere motor zoeken, lijkt me heel lastig te ontkoppelen en waarschijnlijk draait die motor nu ook gewoon niet optimaal.

[rcor]

mentalmadnizz schreef op zondag 14 april 2013 @ 12:31:
[...]

Wat dacht je van gewoon met je vinger de rand van het plateau een slag mee te draaien? Doe ik soms ook bij mijn ERA 6066, niks mis mee.

Als je last hebt van trillingen in het blok waar je motor in zit zou ik gewoon een andere motor zoeken, lijkt me heel lastig te ontkoppelen en waarschijnlijk draait die motor nu ook gewoon niet optimaal.

Als je gemakkelijk bij de rand kunt komen van het draai plateau is dat idd geen ramp... en dat de motor ontkoppelen lastig is leek mij ook al... vandaar dat ik nog ff naar een andere optie gekeken heb... Hierbij leek de oplossing van de gemodificeerde Thorens motor een interessante optie die wellicht ook de oplossing kan zijn...

[_ferry_]

Nou, 100euro voor een printje met een paar condensators en weerstanden vind ik veel geld. En dan nog de motor erbij, tikt aardig aan. Hij gaat eerst maar gewoon eens spelen met deze motor, beetje finetunen enzo. Die motor is ervoor gemaakt, dus hij gaat zich maar eens bewijzen. Deze is ook nog te tunen, in de datasheet staat een schema met 2 potmeters om de stroom door beide wikkelingen af te stellen.
Maar eerst nog aluminium bestellen, want ik heb de horizontale lagerbus voorzien van een kleiner lager onderin (welke ook pakweg 1 cm lager zit, waardoor de totale hoeveelheid speling ook weer wat minder is). Maar ik ben een beetje door het aluminium heen, dus kan nog geen nieuw asje maken om de arm weer te monteren. Hopelijk ben ik dan van de speling of het stroef lopen verlost.

[Bestla]

Kan je misschien de massa van je draaiplateau verminderen door aan de onderzijde de boel uit te hollen ?

Dan zou je motor minder moeite hebben om die massa in beweging te zetten.

[MikeyMan]

En meer resonantie. Als het ding goed gelagerd is zal dat het probleem ook niet zijn.

[Killer]

Bestla schreef op maandag 15 april 2013 @ 17:10:
Kan je misschien de massa van je draaiplateau verminderen door aan de onderzijde de boel uit te hollen ?

Dan zou je motor minder moeite hebben om die massa in beweging te zetten.

Maar dat is juist het hele punt van zo'n plateau. Door het redelijk zwaar te maken heb je minder last van snelheidvariaties (Massatraagheid) en minder last van laagfrequente terugkoppeling en minder invloed van het lager.

[uname -r]

Ik vond het idee van een hulp motor bij spin-up eigen wel een goede. Maar zoals al vaak genoemd, hebben de duurdere spelers zelfs soms nog een helpende hand nodig.

[Bestla]

Dan zou ik toch gaan voor een directdrive oplossing al dan niet ontkoppelbaar voor het opstarten. Is goed uit het zicht te bouwen.

Maar _ferry_ maakt een mooie draaitafel, en zo'n aparte motorunit heeft wel wat swung.

[EraZor]

Nog updates? (vroeg de geïnteresseerde meelurker...)

[_ferry_]

Nee helaas, heb wel wat aluminium besteld, wat ik moet afhalen, maar nog geen mailtje gehad dat het klaarligt. misschien gaan ze er vanuit dat ik vanzelf wel een keer langskom ofzo. Maar dat is nog niet gelukt, die zaak zit ongeveer 20km verderop, en zit er voor mijn werk soms pal naast, maar afgelopen periode juist weer niet. Zal je altijd zien. Met dat alu kan ik verder met de horizontale lagers, en als dat fatsoenlijk draait kan ik hem in feite aansluiten, beetje afstellen, en vervolgens een plaatje draaien Al is ie dan nog verre van "af"

[_ferry_]

Nou, de moed zakt me onderhand wel in de schoenen. Vandaag een nieuw asje gemaakt, past mooi. Maar nog steeds een klein beetje speling op dat grote lager. En de naald skate nauwelijks over de plaat. Heb steeds meer het vermoeden dat ik er gewoon heul veul tijd in moet stoppen, om ook maar einigzins acceptabel resultaat te behalen. Heb nu weinig zin om verder te gaan, ondanks dat ik al zo ver ben gekomen. Misschien moet ik maar gewoon een debut carbon kopen ofzo, en dan de arm daarvan overzetten op mijn speler Alle losse armen zijn zo duur, ook een 2e hands SME bijvoorbeeld.

Of het over een andere boeg gooien, en een toonarm bouwen zonder lagers, door hem aan een touwtje te hangen en met 2 magneten de boel op spanning te houden. Ook een techniek die best goed schijnt te werken.

Wilde vanochtend een plaat luisteren op de technics, maar die klinkt ook opeens niet goed, waarschijnlijk een draadje los, 1 kanaal is erg zacht, en bromt als ik de andere loshaal.

[ Voor 12% gewijzigd door _ferry_ op 09-05-2013 12:20 ]

[jjust]

Dat zijn altijd vervelende momenten. De moet zakt in je schoenen en het is moeilijk voor te stellen hoe je het gaat afkrijgen. Als ik kijk naar wat je al bereikt hebt en hoeveel vakmanschap erin zit ben ik er van overtuigd dat het je gaat lukken. Misschien is het goed om hem even één of twee weken links te laten liggen grote kans dat de motivatie wel terugkomt. Ik denk dat je je later voor je kop slaat als je nu niet doorzet. Hoop dat je toch nog de motivatie kan opbrengen. Ik vind het in ieder geval zeer interessant om te volgen. (en ben stiekem ook wel jaloers op je technische vaardigheden.)

[frickY]

Zijn juist alleen maar redenen om extra trots te zijn als je straks klaar bent

[Bestla]

Ik heb voor _ferry_ nog wel een Technics SL - D2 staan met arm, maar zonder element.Is de Technics arm modificeren een optie? Het hele lager huis gebruiken icm met je eigen carbonbuis?
Gratuit af te halen. DM me maar als je hem wilt hebben.

Ik heb er 2, en ik zit te denken aan een modificatie waarbij ik de directdrive gebruik icm met een plexi platter.
En de huidige body weg te gooien, en een tafel from scratch bouwen. Je bracht me op een idee, alleen heb ik geen draaibank.

[ Voor 15% gewijzigd door Bestla op 09-05-2013 16:56 ]

[_ferry_]

True true... komt tijd komt raad, en vast ook wel een oplossing.
Zal nog eens kijken of ik nog iets beters met deze lagers kan maken, en anders wordt het een arm die hangt aan een draadje en vanonder door een magneet wordt aangetrokken. Clearaudio gebruikt dat bijvoorbeeld ook. Maarja, genoeg andere merken die net als mij gewoon kogellagers gebruiken. Keuzes

[_ferry_]

Nou, ik heb nog geen plaat gespeeld, maar het voelt nu veel beter dan de vorige keer. Toen was het kiezen tussen speling of te stroef. Nu skate de naald over de plaat als hij draait, dat is goed, en ik voel geen speling, en dat is ook goed
Kost weer wat uurtjes en wat tools, dat dan weer wel:

Een greep uit de selectie:
- Een meetklok, had ik eigenlijk al veel eerder moeten kopen. Aangezien je in de draaibank maar aan 1 kant kan werken, moet je soms wel eens het werkstuk omdraaien, als je dan geen klok hebt, weet je nooit of ie weer netjes recht in de klauw zit. En zodoende kan het ene lager dus schuin ten opzichte van de andere komen. Nu niet meer. Bij de huidige lagerbus zat er maar 0,03mm verschil tussen de ene kant na het omdraaien. Kan ik mee leven
- Een Knurling tool. Om dat mooie rasterpatroon mee te maken wat je vaak op gereedschappen en knopjes ziet
- blokhaakje, om de beitelhouder weer netjes haaks te kunnen stellen.
- diverse beiteltjes, plaatjes, houdertjes, omdat ik er nog niet genoeg had


Hier was ik de as af aan het snijden, links het dikke deel wat in de arm komt te zitten, het midden deel is 8mm, waar het grote lager overheen gaat, en onderaan een stukje van 5mm diameter voor het kleine lager.


En hier ging het vooral om, het nieuwe lagerhuis. Deze is wat langer dan de vorige, nauwkeuriger gemaakt, en aan de onderkant zit een schroefje+veertje waarmee ik wat spanning op de lagers kan zetten om de speling weg te werken. Eerst liep het nog wat stroef, maar nadat ik overal wat tikjes gaf met het handvat van een schroevendraaier zette de lagers zich goed in hun huis,, en toen draaide het prima! Klein blij momentje


En dan kan ie weer in elkaar, en kon ik met de anti-skating aan de gang. Zo'n slingerend gewichtje is niet zo'n spectaculair gezicht, dus toen leek het mij wel wat om dat gewichtje in de holle carbon buis te hangen. Sierrandje onderaan, en een bovenkantje welke het draadje geleid, en klaar. Moet nog wat mooier draad pakken, maar dit lag in de buurt.


En de arm-houder, mooi he?
Moet nog even bedenken hoe ik de definitieve versie ga maken, maar voor een ander project had ik een styrofoam snijder gemaakt, dus kon hem mooi even proberen.
Denk dat ik net zoals bij de anti skating een carbon buisje neem. Maar daar moet dan van aluminium nog een mooi U-vormig houdertje op waar de arm in blijft liggen. Even verzinnen hoe ik dat leuk kan maken.

Maar misschien ga ik wel eerst verder met het maken van een poelie die de plaat op de juiste snelheid laat draaien, da's iets belangrijker.

[Verwijderd]

Op verzoek verwijderd

[_ferry_]

Klein vreugdedansje:
[YouTube: http://youtu.be/mingh42LduE]
De naald die er nu op zit is ruk, een vervangingsnaald voor de stanton, met nogal beroerde geluidskwaliteit. Dus ik kan nog niet echt conclusies trekken.

Ik wil eerst de AT440mla testen met de test LP op de huidige Technics. De prestaties, met name qua tracking noteren, en dan vergelijken met het element op deze draaitafel. Nu had ik wat last van een naald die versprong, maar de tafel staat nog niet echt stabiel, maar ik had niet meer plek

De basis+arm+platter weegt overigens 9KG.

En wat mij vrij snel opviel is dat ik meer geluid hoor komen vanaf de toonarm/element in vergelijking met de andere platenspeler. Weet niet of dat wenselijk is, je zou denken dat er dan iets resoneert ofzo.

Oh, en de snelheid, ik heb 2 groeven op de poelie, bij de ene draait de stroboschijf ietsjes achteruit, bij de andere groef ietsjes vooruit. Kwestie van beide groeven opmeten en daar tussenin gaan zitten als ik straks de echte poelie (van acryl) maak.

[ Voor 14% gewijzigd door _ferry_ op 15-05-2013 10:05 ]

[Bestla]

Kijk, dat is weer goed nieuws _ferry_

[Killer]

_ferry_ schreef op woensdag 15 mei 2013 @ 10:03:
En wat mij vrij snel opviel is dat ik meer geluid hoor komen vanaf de toonarm/element in vergelijking met de andere platenspeler. Weet niet of dat wenselijk is, je zou denken dat er dan iets resoneert ofzo.

Dat is absoluut geen slecht teken. Dat is zelfs een goed teken. Dat wil zeggen dat de naald goed de groove volgt en er maximaal energie uithaalt (in ieder geval meer dan eerst). Het element/naald maakt altijd geluid, gewoon door de mechanische beweging van de naald/cantilever. Doordat je element aan een holle buis zit, versterkt deze buis het geluid enigzins, wat wederom alleen maar wil zeggen dat je koppeling van element naar buis erg solide is.

Niets om je druk over te maken dus.

Het enige negatieve wat je erover kunt zeggen is dat je element intern niet optimaal gedempt is, maar dat los je alleen maar op met een ander element. Voor de 1 is het een probleem, voor de ander niet. Maar uiteindelijk gaat het om het geluid dat uit je luidsprekers komt. Zolang het geluid uit de arm dat niet overstemt op lage volumes, zou het voor mij geen probleem zijn.

[ Voor 18% gewijzigd door Killer op 16-05-2013 00:23 ]

[teacher]

Like!

[_ferry_]

Kleine update, momenteel ben ik bezig met wat details, namelijk:
- motorunit voorzien van een nieuwe motorplaat, zonder gat voor het vliegwiel, want die laat ik achterwege.
- motorunit in de olie gezet
- acryl pulley gemaakt met 33,3 en 45 toeren selectie (33,3 heb ik getest, 45toeren heb ik berekend, dus hopelijk draait die ook de juiste snelheid)

En nu voetjes aan het maken:


Op zich zou aluminium nog wat mooier kunnen zijn, maar dit werkt veel sneller, omdat het niet zo hard is, en het bovendien uit 2 delen bestaat. Een soort van sjoelschijf, met daarin een uitsparing waar dan weer het stukje buis van 30mm samen met de rubberen voet in past. Even in elkaar lijmen, boutje er in draaien en klaar.
In theorie kan ik ook nog olie er tussen doen, waardoor het schommelingen tegengaat. Want een gewicht op 4 rubbers neigt om wat na te schudden na een schok. Al heeft een draaitafel als het goed is niet echt te maken met grote schokken waarbij de hele speler heen en weer schud, maar meer met kleine trillingen.

[Servor]

Superknap en erg interessant om te volgen . En ik ben jaloers op je skills en handigheid!

[rcor]

_ferry_ schreef op maandag 20 mei 2013 @ 12:47:
Kleine update, momenteel ben ik bezig met wat details, namelijk:
- motorunit voorzien van een nieuwe motorplaat, zonder gat voor het vliegwiel, want die laat ik achterwege.
- motorunit in de olie gezet
- acryl pulley gemaakt met 33,3 en 45 toeren selectie (33,3 heb ik getest, 45toeren heb ik berekend, dus hopelijk draait die ook de juiste snelheid)

En nu voetjes aan het maken:
[afbeelding]
[afbeelding]
Op zich zou aluminium nog wat mooier kunnen zijn, maar dit werkt veel sneller, omdat het niet zo hard is, en het bovendien uit 2 delen bestaat. Een soort van sjoelschijf, met daarin een uitsparing waar dan weer het stukje buis van 30mm samen met de rubberen voet in past. Even in elkaar lijmen, boutje er in draaien en klaar.
In theorie kan ik ook nog olie er tussen doen, waardoor het schommelingen tegengaat. Want een gewicht op 4 rubbers neigt om wat na te schudden na een schok. Al heeft een draaitafel als het goed is niet echt te maken met grote schokken waarbij de hele speler heen en weer schud, maar meer met kleine trillingen.

Zitten je mooie voetjes er inmiddels onder gemonteerd? Ik ben zo benieuwd naar het eindresultaat en het uiteindelijke gewicht van de gehele speler, dat ik het niet kon laten om te vragen hoe ver je inmiddels met het project bent...

[_ferry_]

Goed, hij zit in elkaar, op wat restpuntjes na dan:











Goed, de conclusie voorlopig:
- Toonarm presteert volgens mij best goed, hij heeft minder moeite met het afspelen van diverse testtracks dan de technics.
- Hij is mooi
- Voetjes absorberen de trillingen erg goed, mijn bureau trilt altijd best wel mee op de bass, maar de draaitafel die er op stond trilde niet mee
- tikken met mijn vinger op de plint is erg goed hoorbaar door de speaker. Met name als ik richting de hoeken tik.
- de motor is hoorbaar.
- het signaal-ruis niveau is niet zo hoog. De afscherming heb ik nu beter dan voorheen, maar ik hoor een tikje door de speakers vanwege ESD zodra ik de toonarm aanraak.

Al met al, ben ik toch niet zo erg tevreden Vanwege het gedoe met de motor, het redelijk gecompliceerde gebruik, en het formaat. (laat staan als er nog een stofkap op moet) Nu ik druk bezig ben met de meubels en andere spullen voor mijn woning aan te schaffen heb ik de neiging om toch maar gewoon een kant & klare platenspeler aan te schaffen. Een Pro-ject Debut Esprit bijv, of een RPM 5.1, maar die wil ik dan in het wit

[ Voor 4% gewijzigd door _ferry_ op 10-07-2013 15:45 ]

[kraats]

Jammer dat je toch niet helemaal tevreden bent. Vond het een geweldig project om te volgen!
Ik vind 'm erg mooi geworden, maar snap je minpuntjes ook wel.. Is toch een kunst om een perfecte tafel te bouwen, blijkbaar.

[Bestla]

En nu? gaat die tafel de verkoop in, of verhuist hij naar de schuur/zolder?

[_ferry_]

Nou, ik ga nog even kijken wat ik met extra bitumen kan doen, en goeie koppeling van het motor gedeelte aan de ondergrond dmv spikes. En dan nog meer luisteren. Ik dacht dat er best veel ruis op zat, maar het had ook wel te maken met het hogere volume waar ik op speelde. Maar de komende weken zal er niet veel aan gebeuren... Krijg volgende week de sleutel van m'n huis

[Killer]

1 woord: RESPECT!

En ach, die min-puntjes los je ook wel op als je weer tijd hebt.

[ Voor 5% gewijzigd door Killer op 14-07-2013 00:37 ]

[rcor]

_ferry_ schreef op zaterdag 13 juli 2013 @ 16:47:
Nou, ik ga nog even kijken wat ik met extra bitumen kan doen, en goeie koppeling van het motor gedeelte aan de ondergrond dmv spikes. En dan nog meer luisteren. Ik dacht dat er best veel ruis op zat, maar het had ook wel te maken met het hogere volume waar ik op speelde. Maar de komende weken zal er niet veel aan gebeuren... Krijg volgende week de sleutel van m'n huis

Ik blijf het knap vinden... Het zou mij niet lukken om een complete platenspeler te maken... Dus je mag ondanks de paar schoonheidsfoutjes eigenlijk niet klagen... Je zou eigenlijk best wel trots op jezelf mogen zijn dat hij zo goed en mooi geworden is.... Probeer er in ieder geval van te genieten zou ik zo zeggen...