Virussen? Scan ze hier!
Nederlands Hervormd en Gereformeerd zijn in 2004 opgegaan in de PKN. Dat is net als onderscheid maken tussen ARP en CHU of de rechter- en linkerflank van de PvdA. Marginaal. Juist de veel conservatievere en progressievere stromingen zijn interessant.tweaker2010 schreef op vrijdag 14 september 2012 @ 14:29:
[...]
Natuurlijk niet: hij bedoelt volgens mij Rooms-Katholiek, Nederlands Hervormd en Gereformeerd.
Look, runners deal in discomfort. After you get past a certain point, that’s all there really is. There is no finesse here.
Keep your wits sharp, your heart open and your gun loaded. And never mess with mother nature, mother in-laws and, mother freaking Ukrainians.
In tegenstelling wat sommigen beweerden komt het merendeel van de stemmen op de PVV toch uit de lager en middel- opgeleide mensen en nauwelijks bij hoger opgeleiden.anandus schreef op vrijdag 14 september 2012 @ 13:34:
Interessant.
Van De Hond, de demografische kenmerken van de stemmers en vergelijking met 2010
klik
Bij inkomen is het echter voornamelijk midden+ en midden-
Q: Can we keep politics out of punkrock pls? A: FUCK NO YOU FASCIST PIECE OF SHIT!
Het is natuurlijk wel jammer dat hij de normale verdeling tussen hoog, midden en laag er niet bij heeft staan, want dan kan het ergens op gebaseerd worden. Als er 10% hoog opgeleiden in nederland zijn en bij wilders is het ook 10%, heeft hij geen speciale aantrekkingskracht op hoog opgeleiden. Dit staat er niet bij, dus er is geen conclusie te trekken of het aantal hoogopgeleiden bij wilders over of ondervertegenwoordigd is.L1nt schreef op vrijdag 14 september 2012 @ 15:15:
[...]
In tegenstelling wat sommigen beweerden komt het merendeel van de stemmen op de PVV toch uit de lager en middel- opgeleide mensen en nauwelijks bij hoger opgeleiden.
Bij inkomen is het echter voornamelijk midden+ en midden-
En "tot sommige beweerden". Tja, de norm op internet (en zelfs de samenleving), is tegenwoordig van het niveau "dat kan niet, want ik ken iemand met een hoge opleiding die wel gestudeerd heeft en PVV stemt, dus de statistieken kloppen niet".
Daarom zetten ze in b.v P&W rustig een hoogleraar (die er als 40-jaar zijn werk van maakt) naast een <vul in willekeurig bekend persoon> en laten ze deze persoon er lekker over meepraten.. Onzinnig op zijn zacht gezegd. Zelfs het NOS journaal doet er aan mee, door over een complex onderwerp "de mening van de straat" te gaan vragen. Alsof de mening van "jan boeren lul" op straat, die er nog geen 10 seconden over had nagedacht voordat hij de microfoon onder zijn neus kreeg, uberhaupt relevant is.
[ Voor 9% gewijzigd door Cyberpope op 14-09-2012 15:29 ]
With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......
Ik denk dat je de tabel niet helemaal begrijpt.Cyberpope schreef op vrijdag 14 september 2012 @ 15:28:
Het is natuurlijk wel jammer dat hij de normale verdeling tussen hoog, midden en laag er niet bij heeft staan, want dan kan het ergens op gebaseerd worden. Als er 10% hoog opgeleiden in nederland zijn en bij wilders is het ook 10%, heeft hij geen speciale aantrekkingskracht op hoog opgeleiden. Dit staat er niet bij, dus er is geen conclusie te trekken of het aantal hoogopgeleiden bij wilders over of ondervertegenwoordigd is.
Van de laagopgeleiden stemt 20% op PVV,
bij midden- is dat 12%
bij midden+ 3%
en van de hoogopgeleiden stemt maar 2% op de PVV.
Als je dat vergelijkt met een partij als VVD, dan zie je dat welliswaar ook 20% van de laagopgeleiden op VVD stemt, maar de percentages bij de hoger opgeleiden zijn respectievelijk 27%, 29% en 30%.
Hieruit kun je weldegelijk de conclusie trekken dat er zeer weinig hoger opgeleiden PVV stemmen.
Bovenstaande snapte ik goed hoor.... Maar je conclusie op het eind is niet helemaal correct. Je kunt dan stellen dat van de hoger opgeleiden die zijn gaan stemmen er meer op de andere partijen gestemd hebben.Wouter schreef op vrijdag 14 september 2012 @ 21:23:
[...]
Ik denk dat je de tabel niet helemaal begrijpt.
Van de laagopgeleiden stemt 20% op PVV,
bij midden- is dat 12%
bij midden+ 3%
en van de hoogopgeleiden stemt maar 2% op de PVV.
Als je dat vergelijkt met een partij als VVD, dan zie je dat welliswaar ook 20% van de laagopgeleiden op VVD stemt, maar de percentages bij de hoger opgeleiden zijn respectievelijk 27%, 29% en 30%.
Hieruit kun je weldegelijk de conclusie trekken dat er zeer weinig hoger opgeleiden PVV stemmen.
Maar stel dat die 2% overeen komt dat er slechts 2% van de nederlandse bevolking hoger opgeleid is.
Dan heeft de PVV een normaal aantal hoger opgeleiden en kun je niet stellen er weinig hoger opgeleiden op de PVV stemmens. Slechts dat er bij de andere een boven gemiddelde aantal hoger opgeleiden op die partijen stemmen.
Dus om een echt goede analyse te maken, moet je weten wat het potentieel is.
With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......
en mijn conclusie is wél correct.
Van de hoogopgeleiden heeft 2% PVV gestemd.
Wat het percentage hoogopgeleiden dan is van de totale bevolking, maakt niets uit.
Om te weten of het relatief veel of weinig is voor die partij heb je maar 1 waarde nodig; het percentage van de gehele bevolking dat op die partij heeft gestemd.
Je weet dat 10% van de totale bevolking PVV gestemd heeft. Je weet ook dat 2% van de hoogopgeleiden PVV gestemd heeft.
Daarmee weet je dan toch genoeg? Ja dat is dus in verhouding weinig.
[ Voor 49% gewijzigd door Wouter op 15-09-2012 11:35 ]
De tabellen zijn dan vast ook door een PVV'er of een SP'er opgesteld, denk ik dan
En Disraeli hoeft er niet opnieuw bijgehaald te worden.
[ Voor 3% gewijzigd door Rataplan op 15-09-2012 01:46 ]
Journalism is printing what someone else does not want printed; everything else is public relations.
Verwijderd
Doe jij hier nu een Sapje?Verwijderd schreef op zaterdag 15 september 2012 @ 12:28:
De manier waarop je SP'ers wegzet als domme rukkers irriteert me. Maar then again... de manier waarop je PVV'ers wegzet amuseert me. Ik ben dus eigenlijk net zo erg..
Ik ben dom, maar gelukkig is de Pvv ook dom?
Cogitationis poenam nemo patitur
Verwijderd
Hij zegt het bijna letterlijk: een allochtoon omdat het moet. Opnieuw etaleert de PvdA weer eens duidelijk hoe zij het nieuwe Nederland ziet: een Nederland waar je baantjes krijgt op basis van je afkomst, ras afkomst en geloof.
En ja begrijp me goed ik heb een boel allochtone vrienden op de Universiteit die zeer ambitieus en succesvol zijn maar die zouden het als een directe belediging zien om door zo'n blanke naar voren te worden geschoven omdat ze wat anders gekleurd zijn.
De banenmachine van de Pvda, ach ach wat een treurnis. Vrouwenquotum hier, allochtonenquotum daar, gelukkig zijn er talloze Leerdam voorbeelden voorbij gekomen die hebben laten zien hoe onbekwaam een aanzienlijk deel van de PvdA bestuurslagen zijn. Daarom verbaasd het mij ook niets dat de socialisten subsidies blijven uitstorten, ze geloven simpelweg niet in het eigen succes van hun allochtone medemens. Dat is nog het meest ergerlijke.
[ Voor 18% gewijzigd door Malarky op 15-09-2012 13:10 ]
Cogitationis poenam nemo patitur
Keep your wits sharp, your heart open and your gun loaded. And never mess with mother nature, mother in-laws and, mother freaking Ukrainians.
Ik ben het met je eens dat mensen op posities moeten worden benoemd vanwege kwaliteiten, niet vanwege andere criteria, maar doe nou niet net alsof de PvdA de enige partij is die dit soort grappen uithaalt. Of denk je dat het toeval was dat de VVD Hirsi Ali vroeg lid te worden en zich verkiesbaar te stellen voor de Kamer? Dat het toeval is dat Zalm bij ABN Amro aan de gang mocht, ondanks een beschadigd imago na DSB? Dat het CDA 125 burgemeesters in Nederland heeft, de VVD 103, 100 voor de PvdA en er welgeteld één partijloze burgemeester benoemd is?
Dat soort grappen gebeuren werkelijk overal. PvdA/CDA/VVD hebben in 2009 bijvoorbeeld voor een vrouwenquotum bij grote bedrijven gestemd. Viviane Reding (EPP, Christelijk/conservatieve Europese koepel) pleit er nu op EU niveau voor.
Als laatste: Kamervoorzitter is niet echt een invloedrijke baan, maar wel eentje met een wat publieke functie. Het vereist niet echt keiharde skills of een bepaalde opleiding. Mij zal het persoonlijk aan mijn reet roesten wie de knopjes van de microfoons indrukt. Waar mensen zich toch allemaal druk over kunnen maken...
p.s.: de verkiezingen zijn al geweest, je kan ophouden met campagne voeren
[ Voor 4% gewijzigd door Bundin op 15-09-2012 13:42 ]
De volgende verkiezingen zijn hopelijk ver weg, het negatieve campagnevoeren en besmeuren mag nu wel even stoppen...
[ Voor 10% gewijzigd door gambieter op 15-09-2012 13:48 ]
I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.
Keep your wits sharp, your heart open and your gun loaded. And never mess with mother nature, mother in-laws and, mother freaking Ukrainians.
Eensgambieter schreef op zaterdag 15 september 2012 @ 13:45:
Ach, dan is iedereen die campagne voert voor een autochtone kamervoorzitter een xenofoob en nationalist. Het alternatief is namelijk dat men gewoon leest wat er wordt gezegd.
De volgende verkiezingen zijn hopelijk ver weg, het negatieve campagnevoeren en besmeuren mag nu wel even stoppen...
Laten we nu eerst maar eens vier jaar genieten van een VVD-PvdA kabinet, dat is tenslotte iets waar de kiezer met hun massale keuze voor de VVD en PvdA naar toe wil.
Cogitationis poenam nemo patitur
Verwijderd
Nee, dat is nou net waar zo'n beetje niemand naartoe wilde. Beide hebben ze juist de andere partijen leeg weten te trekken, omdat de ene helft van Nederland absoluut geen VVD meer wil, en de andere helft absoluut geen PvdA.Bullet NL schreef op zaterdag 15 september 2012 @ 14:03:
[...]
Eens
Laten we nu eerst maar eens vier jaar genieten van een VVD-PvdA kabinet, dat is tenslotte iets waar de kiezer met hun massale keuze voor de VVD en PvdA naar toe wil.
De ene helft van het gezin lust geen vanillevla en de andere helft lust geen aardbeienvla. Resultaat is dat het hele stel met lange tanden dubbelvla zit te slobberen.
Je kan in NL niet stemmen op de partij die je niet wilt.Verwijderd schreef op zaterdag 15 september 2012 @ 15:09:
[...]
Nee, dat is nou net waar zo'n beetje niemand naartoe wilde. Beide hebben ze juist de andere partijen leeg weten te trekken, omdat de ene helft van Nederland absoluut geen VVD meer wil, en de andere helft absoluut geen PvdA.
De ene helft van het gezin lust geen vanillevla en de andere helft lust geen aardbeienvla. Resultaat is dat het hele stel met lange tanden dubbelvla zit te slobberen.
Dus om nou te zeggen dat alle VVD stemmers alleen VVD stemmen omdat ze geen PvdA willen en alle PvdA stemmers omdat ze geen VVD willen, is puur speculatie.
Iedereen weet dat de kans dat de VVD met de PvdA samenwerkt, een stuk groter is dan de VVD met de SP. Dus als je speculatie klopt, waarom hebben al die VVD haters dan PvdA gestemd en niet SP?
Als laatste was de PvdA in de campagne anti-kabinet (zoals elke oppositie partij). Een regering met VVD/PvdA zal een heel ander beleid gaan voeren als het VVD/CDA/PVV kabinet.
Verwijderd
I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.
Heel simpel, de kiezer heeft gesproken, de VVD en PvdA zijn de grootste partijen geworden, ze hebben samen genoeg zetels voor een meerderheid. Laten ze het dan ook maar samen uitzoeken.....
In de praktijk gaat dit op een samensmelting van de verschillende standpunten komen, ik voorzie ook nog wel in dat dit kabinet succes vol kan zijn, maar dan moeten ze wel beide willen.
Zowel Rutte (en dat heeft hij al gedaan) als Samsom (niet houd een mogelijkheid met de SP nog op een klein kiertje) moet zich voor een VVD-PvdA kabinet uitspreken.
http://www.ad.nl/ad/nl/10...et-VVD-komt-er-niet.dhtml
Tiny Kox kan nog wel eens teleurgesteld zijn........
Cogitationis poenam nemo patitur
Keep your wits sharp, your heart open and your gun loaded. And never mess with mother nature, mother in-laws and, mother freaking Ukrainians.
Verwijderd
Ik heb niet zo'n verstand van zeilen, maar volgens mij kom je met een oost-westerwind nooit zo gek ver.Bullet NL schreef op zaterdag 15 september 2012 @ 15:58:
Het is juist wel waar Nederland naar toe wil, door het democratische proces moeten Rutte en Samsom nu wel gaan samenwerken, los van hoe dit uit gaat pakken heeft de kiezer er voor gezorgt dat deze twee de grootste en eena grootste partij zijn geworden. Het is dus niet meer dan normaal dat deze twee het dus eerst samen gaan proberen. Iets wat Herman Wijfels (iemand die ik sociaal economisch zeer respecteer, ondanks z'n CDA kleur) ook heeft gezegt.
Heel simpel, de kiezer heeft gesproken, de VVD en PvdA zijn de grootste partijen geworden, ze hebben samen genoeg zetels voor een meerderheid. Laten ze het dan ook maar samen uitzoeken.....
In de praktijk gaat dit op een samensmelting van de verschillende standpunten komen, ik voorzie ook nog wel in dat dit kabinet succes vol kan zijn, maar dan moeten ze wel beide willen.
Zowel Rutte (en dat heeft hij al gedaan) als Samsom (niet houd een mogelijkheid met de SP nog op een klein kiertje) moet zich voor een VVD-PvdA kabinet uitspreken.
http://www.ad.nl/ad/nl/10...et-VVD-komt-er-niet.dhtml
Tiny Kox kan nog wel eens teleurgesteld zijn........
Want PvdD heeft GL voorbijgestreefd als het gaat om milieu, welzijn, dierenwelzijn en wat dies niet meer zij. En de standpunten die GL verder verkondigd komen wel dusdanig overeen met het idee wat D66 heeft, dat ook zij zich daar prima bij kunnen aansluiten. Gevolg is dat PvdD een stevigere positie verkrijgt om zich puur te richten op hun dier en milieu standpunt. En D66 krijgt de mogelijkheid om i.t.t. het CDA uit te groeien tot een waardig coalitiepartner naast VVD en PvdA.
Keep your wits sharp, your heart open and your gun loaded. And never mess with mother nature, mother in-laws and, mother freaking Ukrainians.
Dus als het geen regeringsdeelname oplevert is het een zinloze exercitie? Vreemde insteek. Vier zetels is nog steeds niet niks en geeft de GL achterban een platform in het midden van de politieke arena. Initiatiefsvoorstellen en kamervragen behoren net zo hard tot de mogelijkheden voor een partij met vier zetels als voor eentje met twaalf.Uit de link van Joosie200:
Een politieke partij die zich opheft bij gebrek aan politiek succes en het structureel ontbreken van voldoende betekenisvol politiek draagvlak om serieus deel te nemen aan de regeringsmacht om idealen daadwerkelijk gestalte te geven. Die missie, zoals geformuleerd bij het begin van GroenLinks, is mislukt.
Daarnaast: wat zijn de redenen waarom GL zo geduikeld is? Het gelazer rond Sap en Dibi? Ineke van Gent die zich op niet-strategische wijze uitlaat? Strategisch stemmen op de PvdA? Zullen alle drie ene rol gespeeld hebben maar de eerste twee zijn issues die op te lossen zijn binnen de partij, strategisch stemmen is iets waar iedere kleinere partij mee te maken heeft, doe je weinig aan. Ze zullen ook wel stemmen verloren hebben door het KunduzLente-akkoord en door Kunduz zelf, maar soit, je hele achterban tevreden houden is onmogelijk, iedere partij heeft stromingen/bloedgroepen/vleugels. Evalueer die twee punten, gooi er een congres tegenaan en ga door.
Ik kan niet anders dan het eens zijn met Halsema: "uithuilen en opnieuw beginnen". En ik heb nieteens op ze gestemd (en zal dat waarschijnlijk ook nooit doen).
[ Voor 4% gewijzigd door Bundin op 16-09-2012 13:47 ]
Keep your wits sharp, your heart open and your gun loaded. And never mess with mother nature, mother in-laws and, mother freaking Ukrainians.
Toen Halsema haar eerste verkiezingen als lijstrekker had verloor GL ook zetels en kwamen ze op 6 zetels terecht, dus ze zal het wel weten van 'uithuilen en opnieuw beginnen'Bundin schreef op zondag 16 september 2012 @ 13:45:
[...]
Ik kan niet anders dan het eens zijn met Halsema: "uithuilen en opnieuw beginnen". En ik heb nieteens op ze gestemd (en zal dat waarschijnlijk ook nooit doen).
Overigens heb ik strategisch op PvdA gestemd, ook al ben ik GL-lid.
[ Voor 8% gewijzigd door anandus op 16-09-2012 13:58 ]
"Always remember to quick save" - Sun Tzu
Laten we hopen dat de VVD en PvdA samen de huizen- en arbeidsmarkt kunnen hervormen, dan houden we over een paar jaar genoeg geld over om duurzaam in te gaan zetten. En dan komt er vanzelf weer steun voor GL.
De zitting wordt gehouden op:
Datum: maandag 17 september 2012
Tijdstip: om 16.00 uur
Locatie: Oude Zaal van de Tweede Kamer
Adres: Binnenhof 1a, Den Haag
U bent van harte welkom om deze bijeenkomst bij te wonen. Denkt u hierbij aan het meenemen van een legitimatiebewijs.
Voor de liefhebbers van de Kiesraad
Het is dat ik om 4 uur nog hard aan het werk ben..Malarky schreef op maandag 17 september 2012 @ 13:45:
Zitting centraal stembureau
De zitting wordt gehouden op:
Datum: maandag 17 september 2012
Tijdstip: om 16.00 uur
Locatie: Oude Zaal van de Tweede Kamer
Adres: Binnenhof 1a, Den Haag
U bent van harte welkom om deze bijeenkomst bij te wonen. Denkt u hierbij aan het meenemen van een legitimatiebewijs.
Voor de liefhebbers van de Kiesraad
Look, runners deal in discomfort. After you get past a certain point, that’s all there really is. There is no finesse here.
Look, runners deal in discomfort. After you get past a certain point, that’s all there really is. There is no finesse here.
En als je PvdA stemt ben je ook voor gelijke behandeling van gays dus dat mag
Look, runners deal in discomfort. After you get past a certain point, that’s all there really is. There is no finesse here.
Kan beter de eer aan zichzelf houden... (In het belang van de partij.)kenneth schreef op maandag 17 september 2012 @ 14:16:
[...] Dibi...
Keep your wits sharp, your heart open and your gun loaded. And never mess with mother nature, mother in-laws and, mother freaking Ukrainians.
PvdA en Dierenpartij zouden een extra zetel hebben gekregen zonder lijstverbindingen, ten koste van de CU en GL wordt nu gemeld.
1 Iemand door voorkeurstemmen in de kamer en dat is Omtzigt van het CDA, geen verassingen al met al dus.
[ Voor 47% gewijzigd door Malarky op 17-09-2012 16:17 ]
Look, runners deal in discomfort. After you get past a certain point, that’s all there really is. There is no finesse here.
Ze had ook mijn vrouw's voorkeursstem. Ik ging voor haar stemmen (ook D66, net als ik), maar haar opdracht was: "stem maar op de eerste allochtone en/of vrouwelijke kandidaat op de lijst"kenneth schreef op maandag 17 september 2012 @ 16:29:
Dus ook geen Koser Kaya, jammer. Snap ook niet dat ze op 13 is gezet ...
Give a man a game and he'll have fun for a day. Teach a man to make games and he'll never have fun again.
You win some, you lose some. Het is niet leuk om een zetel te verliezen maar hij blijft dan --in het oogpunt van PvdA'ers-- wel in hetzelfde kamp: hij had ook naar VVD, SGP of PVV kunnen gaan, daar ben je als PvdA'er helemaal niet blij mee.Sjah schreef op maandag 17 september 2012 @ 16:48:
Trraaggg atm, die site van kiesraad, maar ok heb de uitzending gekeken. Zonde pvdA, doe nog 'ns zo een lijstverbinding..
Look, runners deal in discomfort. After you get past a certain point, that’s all there really is. There is no finesse here.
Verwijderd
Nou.... eigenlijk is de VVD een afsplitsing van de PvdA, ergens in de jaren vijftig. Als je dan weer bedenkt dat de PVV weer uit de VVD voortkomt, kun je de conclusie trekken dat de PvdA het moederschip van Wilders cs is(zoals de liberalen anno 1900 waar de VVD uit kwam)
[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 17-09-2012 18:32 ]
Uhh, nee. De VVD komt voort uit de PvdV (Partij van de Vrijheid) en een splintergroepering van de VDB. De VDB is later met de SDAP opgegaan in de PvdA.Verwijderd schreef op maandag 17 september 2012 @ 18:31:
[...]
Nou.... eigenlijk is de VVD een afsplitsing van de PvdA, ergens in de jaren vijftig. Als je dan weer bedenkt dat de PVV weer uit de VVD voortkomt, kun je de conclusie trekken dat de PvdA het moederschip van Wilders cs is
Edit: Hmm, volgens Wikipedia is de splintergroepering ontstaan ná de fusie met SDAP. Maar Oud verliet juist uit onvrede met die fusie de partij, dus echt een afsplitsing van de PvdA kan je het niet noemen. VDB/PvdV -> VVD dus.
[ Voor 18% gewijzigd door kenneth op 17-09-2012 18:47 ]
Look, runners deal in discomfort. After you get past a certain point, that’s all there really is. There is no finesse here.
In Duitsland was jaar of wat terug ook CDU SPD, iemand zicht op hoe dat toen ging, veel stilstand? Aan de andere kant kan je zeggen dat dat land sindsdien het goed is gaan doen, of ligt dat meer aan de goedkope euro's waarmee Z-Europa Duitse goederen koopt..?
[ Voor 7% gewijzigd door Sjah op 17-09-2012 20:48 ]
Dit werd destijds mooi duidelijk gemaakt toen het Rutte vs Verdonk was....
Cogitationis poenam nemo patitur
Juist welBullet NL schreef op maandag 17 september 2012 @ 21:39:
Niemand kan ontkennen dat "Nederland" blijkbaar een middenkabinet wou met VVD en PvdA.....
Alleen is VVD-PvdA het gevolg van het stemgedrag daar er niet veel anders kan
I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.
De VVD zal naar links opschuiven, de PvdA naar rechts, zo krijg je toch nog een behoorlijk middenkabinet, waarbij bepaalde punten in het voordeel van de VVD zullen uitvallen, weer andere punten in het voordeel van de PvdA.gambieter schreef op maandag 17 september 2012 @ 21:51:
[...]
Juist wel. Veel PvdA stemmers wilden geen VVD en veel VVD stemmers wilden geen PvdA (SP). Ik zou dit trouwens geen middenkabinet noemen, de VVD zit behoorlijk meer rechts dan de PvdA links. De echte tegenhanger van de VVD is de SP, niet de PvdA.
Alleen is VVD-PvdA het gevolg van het stemgedrag daar er niet veel anders kan
Natuurlijk is de SP een tegenhanger van de VVD, maar dat is de PVV op heel veel vlakken ook... Het zegt dus helemaal niets... Ik denk wel dat je helemaal tijdens de afgelopen verkiezingen kan zeggen dat het om twee kampen ging, VVD en PvdA.... Dus een verdeling rechts-links opbasis van de kampen is heel reëel....
Cogitationis poenam nemo patitur
Dit is trouwens humor van de lijstverbindingen: http://www.telegraaf.nl/b...pt_vrouw_aan_zetel__.html. De SGP helpt een vrouw van de CU de TK in
I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.
Alleen de SGP verliest er zelf niks door.gambieter schreef op maandag 17 september 2012 @ 22:06:
@Bullet: zekers, daar ging het me niet om. Alleen je analyse dat Nederland VVD-PvdA wilde klopt imo niet, het is juist het omgekeerde, het meerendeel wilde de andere partij juist niet. Alleen hebben ze nu geen keuze, omdat er geen andere echt levensvatbare meerderheidscoalitie mogelijk is.
Dit is trouwens humor van de lijstverbindingen: http://www.telegraaf.nl/b...pt_vrouw_aan_zetel__.html. De SGP helpt een vrouw van de CU de TK in
De PvdA had zelf een restzetel gehad als ze geen lijstverbinding hadden
Ach jah, nu nog even zorgen dat het kabinet VVD-PvdA een succes gaat worden en dan hebben ze de SP niet eens meer nodig. Ik denk dat een krachtig antwoord op de flanken echt een sterke VVD-PvdA is....RocketKoen schreef op maandag 17 september 2012 @ 22:23:
[...]
Alleen de SGP verliest er zelf niks door.
De PvdA had zelf een restzetel gehad als ze geen lijstverbinding hadden
En dat is imo erg goed!
Cogitationis poenam nemo patitur
Voor de zoveelste keer, het is SamsommmmmmmmmmmmRocketKoen schreef op maandag 17 september 2012 @ 21:53:
Had roemer toch gelijk. Een stem op de VVD is een stem op de heer Samson
Give a man a game and he'll have fun for a day. Teach a man to make games and he'll never have fun again.
Verwijderd
Zo lekker vind ik hem niet, volgens mij is het gewoon Samsom..oisyn schreef op dinsdag 18 september 2012 @ 00:08:
Voor de zoveelste keer, het is Samsommmmmmmmmmmm
Nederland kent geen rechtse partijen. Allen zitten in het linkse spectrum van de globale politiek. Verder is de economische agenda van de PvdA bijna letterlijk gekopieerd van de SP en heeft de PvdA met Samsom ook een flinke (filosofische) ruk naar links gemaakt.gambieter schreef op maandag 17 september 2012 @ 21:51:
[...]
Juist wel. Veel PvdA stemmers wilden geen VVD en veel VVD stemmers wilden geen PvdA (SP). Ik zou dit trouwens geen middenkabinet noemen, de VVD zit behoorlijk meer rechts dan de PvdA links. De echte tegenhanger van de VVD is de SP, niet de PvdA.
Alleen is VVD-PvdA het gevolg van het stemgedrag daar er niet veel anders kan
De PvdA is in werkelijkheid dus een stuk linkser dan VVD ooit 'rechts' zal gaan worden. Maar goed, een zondebok moet ergens gevonden worden. Dan maar in het asociale 'rechtse' beleid van de VVD.
Rechts of links zijn geen absolute SI-eenheden, en ook geen waardeoordeel, net zoals progressief of conservatief dat is. Er zijn goede en slechte aspecten van al deze visies. Als je het wil simplificeren kun je zeggen dat rechts meer om de regel gaat (en de uitzonderingen het slachtoffer laat zijn maar wel de grote groep in de gaten houd) en links meer om de uitzondering gaat (maar de kosten doorberekend aan de rest).Michielgb schreef op dinsdag 18 september 2012 @ 01:09:
Nederland kent geen rechtse partijen. Allen zitten in het linkse spectrum van de globale politiek. Verder is de economische agenda van de PvdA bijna letterlijk gekopieerd van de SP en heeft de PvdA met Samsom ook een flinke (filosofische) ruk naar links gemaakt.
De PvdA is in werkelijkheid dus een stuk linkser dan VVD ooit 'rechts' zal gaan worden. Maar goed, een zondebok moet ergens gevonden worden. Dan maar in het asociale 'rechtse' beleid van de VVD.
Binnen het Nederlandse politieke spectrum zit de VVD behoorlijk ver rechts en intussen ook conservatief. Dat ze liberal sissies zijn voor Amerikaanse begrippen zegt meer over het behoorlijk fundamentalistisch-rechts in de VS.
I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.
links en rechts worden volgens een boek van Woerdman ingedeeld als volgt:
Politiek rechts: voorstander van de economische vrijheid van het individu (binnen een kapitalistisch systeem).
Tegenstander van de vrijheid van het individu op sociaal-cultureel en moreel gebied.
De economische vrijheid van het individu blijkt bijv. uit de bescherming van de hoge inkomens door de VVD.
De tegenstand van de vrijheid van het individu op sociaal-cultureel en moreel gebied blijkt bijv. uit de standpunten van rechts genoemde partijen als de PVV en de SGP.
Politiek links: voorstander van economische gelijkheid (en dus tegenstander van economische vrijheid).
Voorstander van vrijheid op sociaal-cultureel en moreel gebied.
De vrijheid op sociaal-cultureel gebied blijkt bijv. uit het streven naar een multiculturele samenleving van de PvdA en groenlinks. En het streven naar gelijkheid blijkt bijv. uit hoge belastingen voor hoge inkomens (inkomensnivellering) en het streven naar inkomensafhankelijke toeslagen e.d.
Zo valt ook beter te plaatsen dat Wilders de PvdA uitmaakt voor de Partij van de Allochtonen: rechts is tegen de vrijheid van het individu op sociaal-cultureel gebied, links voorstander. Ook nationalisme wordt beschouwd als rechts.
Progressief/conservatief slaat op de inhoud van de standpunten, niet op het streven naar verandering. Zo kan een progressieve partij alles hetzelfde willen laten omdat de landelijke politiek inhoudelijk al progressief is, terwijl een conservatieve partij alles in de richting van conservatieve standpunten wil veranderen.
Als men het over de vrijheid van het individu heeft doelt men vaak op uitsluitend de economische vrijheid van het individu. In dit verband wordt rechtse politiek genoemd als voorstander van de vrijheid van het individu en links als tegenstander. Het gaat dan echter alleen om de economische vrijheid, niet om vrijheid op andere gebieden.
bron: een boek van woerdman over politiek en politicologie.
[ Voor 11% gewijzigd door Salvatron op 18-09-2012 04:07 ]
Lucht en leegte, zegt Prediker, alles is leegte.
[ Voor 99% gewijzigd door TheJason op 18-09-2012 13:11 . Reden: foutje ]
Vandaag is het blijkbaar Samsozzzzzzzzzzzz.oisyn schreef op dinsdag 18 september 2012 @ 00:08:
[...]
Voor de zoveelste keer, het is Samsommmmmmmmmmmm
Gelukkig kan Samsom dat makkelijk verdedigen: D'r is uberhaupt maar 1 coalitie mogelijkRocketKoen schreef op maandag 17 september 2012 @ 21:53:
Had roemer toch gelijk. Een stem op de VVD is een stem op de heer Samson
Dit dus.
De SP wil nog steeds over linksFunkyTrip schreef op dinsdag 18 september 2012 @ 15:09:
[...]
Gelukkig kan Samsom dat makkelijk verdedigen: D'r is uberhaupt maar 1 coalitie mogelijk
Dus nu eerst even 15 uur bijslapen Diederik.
Verwijderd
Het probleem is dat ze elkaar wel de tent kunnen uitvechten, maar dat maakt zon kabinet over links nog niet realistischer. Ik zie gewoon CDA daar nooit aan mee doen, en ook D66 is extreem twijfelachtig.Sjah schreef op dinsdag 18 september 2012 @ 15:16:
Dat realisme kan komen, als Samsom en Rutte mekaar de tent uitvechten.
Dus nu eerst even 15 uur bijslapen Diederik.

Maar een van de grote problemen is de bodem: dat is veengrond, dus al die huizen verzakten. Daarom is een belangrijk deel van de huizen gesloopt. Op het Haagse 'zand' vestigden zich in de vorige eeuw de betere klassen; op het 'veen' woonde de onderkant, in vochtige buurten met cholera-epidemieën. Zo ontstond een tweedeling die uniek is voor een Nederlandse stad en die Den Haag nog altijd doorsnijdt, met de Laan van Meerdervoort als klassegrens" (bron)
Look, runners deal in discomfort. After you get past a certain point, that’s all there really is. There is no finesse here.
En dat is mede een reden dat Ado vroeger niet meer dan 6k toeschouwers pakte, de dure buitenwijken bleven weg uit Zuiderpark.
Maar van dat Veen en Zand, joh ik wist het niet, TX!
[ Voor 31% gewijzigd door Sjah op 03-10-2012 14:47 ]
5800X3D, MSI X370, MSI 5070Ti
Het is ook niet echt zuiver nee. Sowieso heb je natuurlijk Duindorp en Oud Scheveningen waar je moeilijk iets positiefs over kan zeggenSjah schreef op woensdag 03 oktober 2012 @ 14:40:
Mwa heb jaren DH gewoond, en vond de scheiding wat moeilijker te maken als Die Laan von Meederveurt, dus Vruchtenbuurt zou arm zijn, nou nee stabiele middenstand. Voor mijn gevoel was echt rood, Schilderswijk, Morgenstond etc, echt VVD was de Vogelwijk, Statenkwartier. En dan had je nog rare eenden in de bijt als Nieuw Waldeck.
De ultieme VVD-wijk is al jaren Benoordenhout, steevast de meerderheid van de stemmen.
De echte zandwijken zijn Vogelwijk, Statenkwartier, Geuzenkwartier, Duinoord, Archipelbuurt, Westbroekpark, Belgisch Park en Benoordenhout maar Zeeheldenkwartier, Willemspark, Marlot en delen van Regentessekwartier (ten westen van Weimarstraat) horen er eigenlijk ook bij gezien de statige bouw.
Vruchtenbuurt (en een wijk als Bezuidenhout) zijn zeker geen slechte wijken maar lijken in niets op het zand.
Look, runners deal in discomfort. After you get past a certain point, that’s all there really is. There is no finesse here.
Eerder behoudend, waarschijnlijk ook veel overgelopen CDAers...ArcticWolf schreef op woensdag 03 oktober 2012 @ 15:06:
Wel apart dat in Utrecht (op een paar na) iedereen PvdA of D66 (ja ook in de duurdere wijken) heeft gestemd, maar juist in de "goedkopere" ringdorpen/wijken/steden zoals de Meern, Vleuten, IJsselstein.. VVD? Die voelen zich elitair ofzo
Amersfoort net zo, grotendeels rode stippen, de dorpen eromheen meer blauw.
[ Voor 8% gewijzigd door Fiber op 03-10-2012 15:50 ]
Keep your wits sharp, your heart open and your gun loaded. And never mess with mother nature, mother in-laws and, mother freaking Ukrainians.
Je kan het toeval noemen maar in mijn gemeente is het PvdA of VVD en ik weet welke wijken "dure" wijken zijn en welke niet en het komt echt bizar goed overeen...
Saved by the buoyancy of citrus
Keep your wits sharp, your heart open and your gun loaded. And never mess with mother nature, mother in-laws and, mother freaking Ukrainians.
Klopt, en wat ook opvalt is dat alles wat buiten de stad woont, beter gesitueerd lijkt en VVD stemt. Maar niet in het Noorden, het Schotland van NL, Schotland stemt ook altijd Rood.Cyphax schreef op woensdag 03 oktober 2012 @ 16:18:
[...]
Je kan het toeval noemen maar in mijn gemeente is het PvdA of VVD en ik weet welke wijken "dure" wijken zijn en welke niet en het komt echt bizar goed overeen...
Wat ik ook interessant vind is het aantal PVV stemmers in je wijk bekijken. Maargoed..... ja je kan hier uren over ouwehoeren.
Yups en waar de studenten wonen is dan weer veel D66 gestemdCyphax schreef op woensdag 03 oktober 2012 @ 16:18:
[...]
Je kan het toeval noemen maar in mijn gemeente is het PvdA of VVD en ik weet welke wijken "dure" wijken zijn en welke niet en het komt echt bizar goed overeen...
De PVV-stemmers vind je (als ik kijk naar mijn stad) in bepaalde wijken die bepaalde vooroordelen over PVV-stemmers bevestigen. Ongetwijfeld ook hoge kijkcijfers voor SBS6 en veel Telegraaf-lezers in die buurtenSjah schreef op woensdag 03 oktober 2012 @ 17:03:
[...]
Wat ik ook interessant vind is het aantal PVV stemmers in je wijk bekijken.
[ Voor 36% gewijzigd door anandus op 03-10-2012 17:11 ]
"Always remember to quick save" - Sun Tzu
Ik plaats het in dit topic, omdat dit wel gezien kan worden als een direct gevolg van de uitslag.
Ben benieuwd wie haar opvolgt. Van Ojik?
Ik vind het personlijk wel jammer dat Klaver nog zo jong en onervaren is.
Of Van Tongeren? Nog een ex-Greenpeace-fractievoozitter in de kamer
[ Voor 130% gewijzigd door anandus op 05-10-2012 14:27 ]
"Always remember to quick save" - Sun Tzu
Keep your wits sharp, your heart open and your gun loaded. And never mess with mother nature, mother in-laws and, mother freaking Ukrainians.
Inderdaad, de partijtop was nog niet klaar met de partij slopen, blijkbaarFiber schreef op vrijdag 05 oktober 2012 @ 14:26:
Erg hard, ik zou haar nog wel een tweede kans geven.
Het is ook wel heel snel.
Ter vergelijking: De eerste verkiezingen waar Halsema lijsttrekker was verloor GroenLinks ook.
"Always remember to quick save" - Sun Tzu
Ik zeg fuseren met D66, PvdD, desnoods de PvdA... (Dan kan Samsom alsnog de premiers-stoel claimen...
Keep your wits sharp, your heart open and your gun loaded. And never mess with mother nature, mother in-laws and, mother freaking Ukrainians.
Virussen? Scan ze hier!
Sap deed het mijns inziens helemaal niet slecht als fractievoorzitter, en had van mij absoluut niet op hoeven te stappen.
[ Voor 3% gewijzigd door hellknight op 05-10-2012 15:03 ]
Your lack of planning is not my emergency
wildhagen schreef op vrijdag 05 oktober 2012 @ 14:50:
Ze kunnen altijd nog Dibi naar voren schuiven als lijsttrekker.
Ik denk dat GL nog eerder Wilders als lijsttrekker naar voren zou schuiven
"Always remember to quick save" - Sun Tzu
Look, runners deal in discomfort. After you get past a certain point, that’s all there really is. There is no finesse here.
Morgen is er een partijraad, vermoedelijk zullen zij tot een congres besluiten.kenneth schreef op vrijdag 05 oktober 2012 @ 15:14:
En wanneer stapt Weening eens op?
Grote kans dat dan de partijtop vervangen gaat worden.
Men is not amused dat de partijtop een mes in de rug van Sap heeft geplant.
Om even Halsema te quoten:
Zo, 'partijtop', mij hoeven jullie voorlopig niet meer te bellen.
Edit:
Verklaring van de partijtop: http://organisatie.groenlinks.nl/node/89146
Zoals ik het lees wilde de partijtop Sap overhalen om te stoppen en wilde zij dit niet en toen, heel toevallig, lekte er iemand naar het NRC.
In ieder geval duidelijk dat Sap niet echt vrijwillig is opgestapt.
[ Voor 53% gewijzigd door anandus op 05-10-2012 16:19 ]
"Always remember to quick save" - Sun Tzu
Om eerlijk te zijn vond ik dit wel een sterke reactie op die tweet:anandus schreef op vrijdag 05 oktober 2012 @ 15:37:
Om even Halsema te quoten:
Maargoed, het is natuurlijk wel een trieste bedoeling. Eerst als partijtop een statement maken dat Sap de leider is en was, en dan alsnog op deze manier haar een mes in de rug steken. Ik vind het kiezersbedrog. Ze heeft zelf voor en na de verkiezingen aangegeven dat ze ook bij groot verlies aan zou blijven. Dan moet ze niet vier weken laten alsnog vertrekken. Wil je geen leider meer zijn, ok. Maar blijf dan wel gewoon fractielid.@FemkeHalsema: Deden ze dat dan?
My opinions may have changed, but not the fact that I am right. -- Ashleigh Brilliant
Iemand anders zei ook: "Opbellen hoeft ook weer niet, maar neem tenminste óp" (blijkbaar kreeg diegene moeilijk contact met het partijbureauATS schreef op vrijdag 05 oktober 2012 @ 17:00:
[...]
Om eerlijk te zijn vond ik dit wel een sterke reactie op die tweet:
(Overigens belden ze Halsema zeker, zie bijvoorbeeld haar inzet tijdens de verkiezingen)
Ja, het is niet fraai, ik denk dat de leden korte metten maken met de partijtop dat ze Sap zo eruit hebben geflikkerd.Maargoed, het is natuurlijk wel een trieste bedoeling. Eerst als partijtop een statement maken dat Sap de leider is en was, en dan alsnog op deze manier haar een mes in de rug steken. Ik vind het kiezersbedrog.
Zeker, en dat wilde Sap dan ook gewoon:Ze heeft zelf voor en na de verkiezingen aangegeven dat ze ook bij groot verlies aan zou blijven. Dan moet ze niet vier weken laten alsnog vertrekken. Wil je geen leider meer zijn, ok. Maar blijf dan wel gewoon fractielid.
Het partijbestuur is [...] tot de conclusie gekomen dat Jolande Sap [...] niet meer in staat is om effectief en gezaghebbend leiding te geven aan de fractie en de partij. [...]
Helaas hebben we Jolande Sap hiervan niet kunnen overtuigen en zagen ons dus uiteindelijk genoodzaakt aan te dringen op haar vertrek.
[ Voor 44% gewijzigd door anandus op 05-10-2012 17:23 ]
"Always remember to quick save" - Sun Tzu
Het is nogal lastig om te blijven zitten terwijl de partijtop aan je stoelpoten zaagt. Natuurlijk had ze als fractielid aan kunnen blijven, maar wie wil/kan er nou in zo'n verziekte sfeer werken? Tijd voor Groenlinks om de partijtop te zuiveren denk ik.ATS schreef op vrijdag 05 oktober 2012 @ 17:00:
Ik vind het kiezersbedrog. Ze heeft zelf voor en na de verkiezingen aangegeven dat ze ook bij groot verlies aan zou blijven. Dan moet ze niet vier weken laten alsnog vertrekken. Wil je geen leider meer zijn, ok. Maar blijf dan wel gewoon fractielid.
Ik ben het met je eens dat de partijtop vervangen dient te worden, maar dat had ze beten vanuit de fractie kunnen doen dan vanaf de kant denk ik. Hoe de partijtop er ook over denkt: ze had een groot mandaat van de leden. Ze is gekozen als lijsttrekker op het moment dat de partij er al beroerd voor stond in de peilingen. Dat kan de partijleiding niet zeggen. Na het debacle met de lijsttrekkersverkiezingen had, denk ik, het partijbestuur een confrontatie hierover niet gewonnen op een congres.
My opinions may have changed, but not the fact that I am right. -- Ashleigh Brilliant
Juridisch had ze inderdaad prima in de kamer kunnen blijven zitten, maar als fractievoorzitter aanblijven terwijl het bestuur je duidelijk weg wil hebben lijkt me lastig. Ze had natuurlijk vanuit de kamer een rebellie tegen het bestuur kunnen leiden maar ik betwijfel of de partij daarbij gebaat zou zijn.ATS schreef op vrijdag 05 oktober 2012 @ 19:57:
Nee, dat is helemaal niet lastig. Want hoewel ze natuurlijk op voorspraak van de partij in de Kamer gekomen is, zit er er op eigen titel, zonder last en ruggespraak zoals ze dat noemen.
Ze is oorspronkelijk in december 2010 gekozen als fractievoorzitter, zo slecht stond de partij er toen niet voor in de peilingen.ATS schreef op vrijdag 05 oktober 2012 @ 19:57:
Ze is gekozen als lijsttrekker op het moment dat de partij er al beroerd voor stond in de peilingen.
[ Voor 22% gewijzigd door Ook al Bezet op 05-10-2012 20:37 ]
Als ze mijn stem nog een keer willen hebben, dan moet die top aftreden. Ik wil Sap niet weghebben maar ik heb nu door de partijtop geen vertrouwen meer in GL. Ik hoop dat iedereen die die top zat is dat duidelijk laat blijken en als ze niet al te hypocriet zijn stappen ze op.anandus schreef op vrijdag 05 oktober 2012 @ 15:37:
[...]
Morgen is er een partijraad, vermoedelijk zullen zij tot een congres besluiten.
Grote kans dat dan de partijtop vervangen gaat worden.
Men is not amused dat de partijtop een mes in de rug van Sap heeft geplant.
En het verlies van de afgelopen verkiezingen op die manier bij Sap neerleggen vind ik een kutstreek. Kan net zo goed aan hen liggen, bij wijze van spreken.
Saved by the buoyancy of citrus
Partijbestuur stapt ook op. Werd tijd, hopelijk komt er nu weer rust in de tent.Cyphax schreef op vrijdag 05 oktober 2012 @ 20:43:
[...]
Als ze mijn stem nog een keer willen hebben, dan moet die top aftreden. Ik wil Sap niet weghebben maar ik heb nu door de partijtop geen vertrouwen meer in GL. Ik hoop dat iedereen die die top zat is dat duidelijk laat blijken en als ze niet al te hypocriet zijn stappen ze op...
http://www.nu.nl/politiek...uur-groenlinks-stapt.html
Keep your wits sharp, your heart open and your gun loaded. And never mess with mother nature, mother in-laws and, mother freaking Ukrainians.
Saved by the buoyancy of citrus
Zij had, terecht, zoveel kritiek over zich heen gekregen dat er niet echt een andere keus was. Het was niet eens zozeer wát ze gedaan hebben, maar minstens net zo erg hóe ze het gedaan hebben.
De top is compleet niet in staat om met ingewikkelde situaties om te gaan.
Je zag het bijvoorbeeld ook toen Dibi een gooi naar het lijsttrekkersschap wilde doen, het duurde (meen ik) iets van een dag voor er überhaupt een communiqué vanuit de partijtop kwam wat hun visie op de zaak was, maar toen was er in de media en onder leden al veel kwaad geschied.
Ook het feit dat ze nu eerst het vertrouwen in Sap hadden uitgesproken en een paar dagen daarna hadden besloten om Sap toch maar te wippen, los van de uitkomst van de adviescommissie, toont ook aan dat ze ongeschikt zijn. Überhaupt dat ze, blijkbaar, voor de verkiezingen nog geen scenario klaar hadden liggen toont dat ze in gebreke zijn. Regeren is vooruitzien enzo.
Maar inderdaad, ik hoop nu dat er rust in de tent komt, men srustig de adviezen van commissie Van Es afwacht en zichzelf daarna herijkt en rustig heropbouwt.
[ Voor 30% gewijzigd door anandus op 06-10-2012 11:55 ]
"Always remember to quick save" - Sun Tzu
Wel, vandaag is het bestuur afgetreden. Weinig rebellie meer nodig geweest dus achteraf. Alleen Tof Thissen (die vandaag wegens ziekte afwezig was bij de partijraad) dient mi. nog het veld te ruimen. Zijn rol eerst als voorzitter van de kandidatencommissie en nu als een van degenen die Sap een dolk in de rug gezet hebben kan volgens mij ook niet zonder consequenties blijven. Maargoed, ook hij zit in de EK op eigen titel.Ook al Bezet schreef op vrijdag 05 oktober 2012 @ 20:31:
[...]
Juridisch had ze inderdaad prima in de kamer kunnen blijven zitten, maar als fractievoorzitter aanblijven terwijl het bestuur je duidelijk weg wil hebben lijkt me lastig. Ze had natuurlijk vanuit de kamer een rebellie tegen het bestuur kunnen leiden maar ik betwijfel of de partij daarbij gebaat zou zijn.
Klopt, ze is in 2010 gekozen als fractievoorzitter, maar ze is deze zomer nog door de leden als lijsttrekker gekozen. Of herinner je je de soap met Dibi niet meer? En toen stond de partij er wel degelijk al slecht voor, al werd dat alleen maar slechter door de Dibi-soap.Ze is oorspronkelijk in december 2010 gekozen als fractievoorzitter, zo slecht stond de partij er toen niet voor in de peilingen.
My opinions may have changed, but not the fact that I am right. -- Ashleigh Brilliant

